【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】

管理人さんこないね・・・

この署名が署名詐欺とか言ってるめでたい人がいることにびっくりだwww

>>393
自分もちょっと混乱してます。
>>393の一行目の主語は「私が」でいいのですか？
二行目の主語は「ドラフト編集者は」でいいのですか？
実際、署名サイトに書き込んだ非公開の情報を閲覧・管理する
ことになるのは>>393=1でおけ？
だけど、>>209で「責任者は私です」と言っているのはドラフト編集者？

あくまでも「ドラフト作りの責任者」って意味？
ならば、ドラフト編集者よりも実際に多数の個人情報を管理する>>393=1の方が
A・・・今回の署名自体の責任者として個人情報を明かして、署名者の住所氏名を
　　　　必須にするか、
B・・・それとも今回はアピールどまりで住所ナシでもOKにするか」
を決めなきゃいけない。それがなきゃ方向は定まらない。
ドラフト編集者への提案内容も全く変わってくる。

それとも>>209の「私」とは>>1のことで、単にまとめとして代弁してるだけ？
ドラフト編集が「署名自体の責任者」で、「>>393=1はサイト管理者」なら、
住所必須にする場合、責任者はサイト管理者の所在地を確認する等、
この場所以外のやりとりもきっちり必要。アピールならその必要はなし。

政府提出用でもアピールでも、どっちの結果でも恨み言なんて
言わないし、どっちでもみんな参加するから、
よく考えて決めて下さい。（でもあまり延ばさずに）

あとドラフト編集者＆>>393=1、トリップつけようよ！！荒らしも出てくるし、
今から過去ログ読む人はとてもじゃないけど把握しきれない。
あと、ところどころで「→」を使ってまとめてくれてるのはドラフト編集者と
同一人物？もし別人ならこれもトリップ必要。

それから、ID:bRuwTX8Uさんを見習って、>>394はきちんとした言葉づかいで
書いてみました。wikiに登録する時の手間をはぶくためにも、
多くの人に読んでもらうつもりで回答は書いたほうがいいよね？
皆様、協力しましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　(´?ω?`)　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>403
混乱させてごめんなさい。
私はスレ立てた>>1でして、>>6〜>>17あたりの流れを読んでいただくと、
私と原案君が別人物であるとは分かっていただけると思うのですが、
トリップつけさせていただきます。（付け方わかんないけど、今から勉強してきます）

ニュー速板で原案君が「署名してみようか」と発言を始められまして、
アメリカの署名サイトを見つけてきたのですが
英語が苦手だと仰るので
私は英語サイト観覧には不自由無い程度でございますんで
なにかお手伝いできればと思ってたところで
原案君がお仕事で落ちちゃって
そのまま話題が立ち消えそうな空気だったので
こっちにスレを立てておいた、といういきさつでございます。

ほんじゃ、トリップつけてきますー

>>403
今んとこ、

Wiki管理＝ドラフト作成＝>>209

ってとこだよね。発言読む限りでは。
酉付けは同意。誰が誰だかわかんないw
ただ、>>209も夜はこれないみたいだし、全部の責任＆管理させるのはきついかもしれないね。

これでいいのかな？

>>408
乙

つーか>>209こないと進まないねｗ
なんか手伝うことないかね。
ロードマップとかのまとめでもやっとこうかな。すぐWikiにでも載せられるように。

>>403
えと、トリップつけたところで、
お答えさせていただきます。

＞>>393
＞自分もちょっと混乱してます。
＞>>393の一行目の主語は「私が」でいいのですか？

　そうです。

＞二行目の主語は「ドラフト編集者は」でいいのですか？

その通りです。ごめんね、主語忘れてて(;つД｀)

＞実際、署名サイトに書き込んだ非公開の情報を閲覧・管理する
＞ことになるのは>>393=1でおけ？

そちらも、原案君になりそうです。
私が>>1でテスト公開しているサンプルページとは別のＵＲＬで原案君がページを作ってますね、それがドラフト版。
本文が整理されれば、ドラフト版のページをそのまま「一般公開モード」に切り替えるのだと思います。

＞だけど、>>209で「責任者は私です」と言っているのはドラフト編集者？

そうですね、私ではありませんので。

>>409
私もね、スレ立てとか、署名サイトの解説とか、
自分で出来ることでお手伝いできればとココに至るわけですが、
他にも何か…と思って、
とりあえずｗｉｋｉのほうから管理人＝原案君にメールで連絡取ろうと思ったら
「海外からは(　´ω`Ｘ(　´ω`Ｘ＜ﾀﾞﾒﾀﾞｰﾒ」って弾かれてしまいますたｗ

そんなわけで、どうも私はｗｉｋｉの方はお手伝いできそうにないので、
なにかあったらよろしくお願いいたします　<(_ _)>

念には念を入れて、
>>1のほうで公開している「サンプル署名ページ」の
管理人の名前も、このトリップ付のに変更してきますた。
それで私が>>1だと納得していただけますかしら。

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/558281840

だいたい把握できました、ありがとうございます。
まず>>1=責任者ではない、って時点ではじめて見に来た人は混乱しちゃうか、
次スレではスッキリするかな。

原案者＝サイト管理人＝ドラフト編集者＝責任者、なのね。
ならやはり個人情報のやり取りのことを考えると、今回の目的を
「政府提出用にするか、アピールにするか」の決定は責任者がするしかない。
こればっかりは、みんなの意見でどうこうなるモンじゃないし。
問い詰めるみたいな言い方になっててホントごめんよ、
まずはアピールとだとしても十分GJだからね！マジ感謝してるよ！＞責任者

で、アピールとして署名スタートした場合、
ドラフト作成・Wiki管理・悪質コメント者削除他、一連の
作業がキツいと思うのなら、早めにSOS出していいからね。
捨てアド→本アド交換して、信用できるサブ管理者つのった上で、
PASS共有して悪質コメント削除は複数人でしてもいい。
（自分、自営業で時間の自由きく方だから、一応志願しとく）

・・・・・・・・・・・・・責任者、っていう呼び方が重圧感漂っちゃうのかな。
連呼すると追い詰めちゃわないか心配。コテハン＆トリップ待ってます。


>>412乙！　あとちょっとだけ質問。
もしアピールとした場合、趣意書本文の英訳とかできたりする？
あと、自分英語不得手なんで書名サイトの全容が把握しきれないのだが、
悪質コメントをした人がいた場合、コメントのみの削除になる？
それとも、その人の署名ごと消すことになっちゃう？

>>413
悪質な署名の削除についてなのですが、
私も自分で色々テストしようと試みているのですけど、
どうも同じＰＣから複数署名ができない仕組みになっているらしくて、
（自演で水増しできないという事でしょうから、これはこれで結構なのですが）

今のところ、コメントだけ削除できるのか、
署名丸ごとあぼーんになるのか、ちょっと不明です。

誰か、悪質な署名やってみてくれます？（笑）

>>414
やるやるｗ↓でいいのかな？
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/558281840?ltl=1162014488

>>415
そこそこｗ

やってみてくださいましｗ

あれ？４１５のテストページにはコメント欄ないんだ。
こういうのって設定できるの？

>>417
コメント欄なかったね。
住所も公開されちゃうんだね　by 七誌

>>418
表示項目は設定できるみたいですよー、↓こっちは日付と名前だけだし
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447?ltl=1162015050

すいません、今設定変えました。
コメント欄つけましたー

誰だよ、１０歳の七誌てｗｗ　これ、削除やってみてもいい？

>>420
ごめんなさい。僕ですw
消してみてくれますか？

>>421

ご協力、ありがとうございました。

えーと、コメント欄の設置、それから住所は表示されないように設定しますた。

そして、削除作業においては、

　署名丸ごとあぼーん　しかできない、というのがわかりました。

>>422
今書き終わって戻ってきた・・・、今後の検証作業時にでも役立てて下さい。

あらかじめ、フィルタをかけておくことはできそうにないですか？
好ましくない署名の除去作業、分担してやるなら参加させてほしいけど、
膨大な数になると大変そう。

>>423
そちらも、ご協力ありがとうございますた。

とりあえず、ご飯食べてきてくださいｗｗ

署名練習された方、なにかご意見あればどうぞです。

>>424
えーと、ＮＧワード設定というのは無さそうです。

でも記入欄に特定ワードを入力して、検索することができます。
検索したら、一気にリスト表示されるので、そこで削除したい署名を選択して、あぼーんという
作業の流れになると思われますです。

>>426
了解しました。

原案さんにメール送っておきました。
分担作業を始め、なにか手伝うことはないかなど。

>>425
うーん、丸ごとあぼーんしかないのか・・・

A・・・コメント欄を設け、表示させる。
　　メリット：みんながなぜ問題視してるのか、細かい事例などを
　　　　　　　世に知らしめることができる。誹謗中傷ばかりじゃないとアピール可能
　　デメリット：悪質コメント削除がたいへん。荒らしにも対応しなきゃいけない。
　　　　　　　　ヘタに固有名詞使えない。
　　　　　　　　ちょっとヘタなコメントしただけで丸ごと消され、無効票が増える

B・・・コメント欄を設けるが、表示させない。
　　メリット：とりあえずみんな思ってること全部書ける。管理はラク。
　　　　　　　もしも、マスコミなどから取材が入った場合、「こういう真面目な意見が
　　　　　　　多い」と管理者が示すことはできる。だからってまんま垂れ流しって
　　　　　　　わけにはいかないけど。そのへんの個人情報管理はしっかりと。
　　デメリット：パッと見た人からは「どうせ匿名だし」「おもしろがってるだけだし」
　　　　　　　　とか言われちゃう

C・・・コメント欄を設けない
　　　メリット：管理がとってもラク。
　　　デメリット：Bと同じ＋物足りなさを感じる署名者もいるかもしれない

>>427
どうもありがとうございます。

＞ＡＬＬ
私も出来る範囲でお手伝いしようと思ってます。
とりあえずは、サンプルの署名ページですが、
実際に署名してみて、解説がもの足りないと感じたとか、
ココの部分の説明は？など
ありましたら　カキコよろしくです。

携帯厨ですが携帯から署名はできませんよね…？

>>429
説明には関係ないんだけど、>>428についてはBかCがいいのかな。
絶対荒らしととられるようなコメントをする人もいるだろうから、
特に意見ある人はWikiの方に書いてもらうってのが簡単かな。
まぁ、1日あたりの署名数にも寄るけど。

>>430
携帯で署名できるって記述が見当たらない。
多分厳しいかと。

ハタと気がついたんだが、BやCでも、
名前欄に「○○ちゃん××」とか書かれる可能性はあるのだな。
コメント欄全部チェック＆削除するよりはまだラクだけど。
そのへんが管理の限界かもね。
（一台のPCから一回しか書き込めないのは、荒らし対策としては
　ありがたいね）

自分はB案に一票。トップページの本文とwikiページが真面目なら、
世界に知らしめる効果も０％ではないでしょう！

>>429
管理人さんは今までのカキコからすると昼間しかこれないみたいだけど、
(　ﾟ∋ﾟ)ｼ ◆vqdukd/PnIさんの活動時間帯って何時くらいですか？

携帯からの署名については、ちょっと私には確認できませんです。

どなたか、試された方のご報告をお待ちしております。

ＡＢＣ案も、ありがとうです。
私はＡでもいいんじゃないかと思います。

一台のＰＣから一度しか署名できない仕様のはずですが、
今のところ確認しているのは私一人ですので、
お手数ですが、今までに練習署名してみた方、
もう一度署名トライ＆ご報告していただけると助かります。

＞活動時間
えーと、時差がありますんで…
日本時間ですと、平日はお昼頃〜夕方あたりでしょうか。

ところで今日は原案君が来ませんねぇ。｜_ｰ) ﾁｮｯﾄｻﾋﾞｼｲﾃﾞﾂ

検証結果報告　あまり嬉しくないお知らせです

同一IPアドレスの同一PCからでも、何度でも書き込めちゃう・・・
いっぺん署名して、署名ページ再び見ると「Thank you,○○！」
とか書いてあるでしょ？末尾の「log out」をクリックすれば、
再び書き込める。

この署名システムを使う以上は、「アピール」とするのが現実的かもなぁ。
荒らしもハンパなく来るだろうし。
というかむしろ「海外に知らしめる」のを主目的しない？今回は。
逆に言えば、国内でリアル署名しても、海外には全然知られないんだよね。
そういう面から見ても、とにかく今回はこのシステムでアピール、
スタートさせる方向に持ってけばいいと思う。


政府提出用のは、それこそ今回とは別に （これで終わると思うなよ！犯罪者集団）
書式とかしっかり調べて、このネットサービスではない方法をさがす必要があるね。

ありゃーーー？？　本当だ、今署名できちゃった・・・＿|￣|○・・・はうぅ・・・

前回も同じようにログアウトしてから試したんだけど、
その時は弾かれたんですよ。
ううむ。

なにか設定できないか、調べてきますね。

＞「海外に知らしめる」のを主目的
それもいいかも。

ＦＡＱにこういうくだりが。

Ｑ：How can others in my family sign a petition on the same computer?
（家族が同じコンピューターを使って署名することはできますか？）

Ａ：To preserve the integrity of the petition and to prevent inadvertent re-signs, we block multiple signatures from individual accounts.
（集められた署名の信憑性を高め、水増し行為などを防ぐために、一つのアカウントから複数の署名は出来ないようにしてあります。）

If more than one person is signing from a single computer, you may see a note that says "Oops! Hi John Doe! Our records indicate you have already signed this petition.
（誰かが同じＰＣで署名しようとした場合、「おっと、あなたは○○さんですね？ここのシステムには、あなたが既に署名したと記録されてますよ」とメッセージが出るはずです。

If you are not John Doe , please click here to sign the petition." Click on that link, to enable another person sharing your computer to sign.
（その時には「あなたが○○さんでは無い場合は、ここをクリック（ログアウト）してください」と表示されます。ログアウトした後、あらためて署名することができます。

Even if no one else uses your computer, you may still see that message if the link you clicked to view the petition was forwarded to you by someone who copied the url of the page after signing the petition.
（誰かにＵＲＬを紹介された場合も、同様に「既に署名されてます」とメッセージが出る場合があります。その時は上記と同様にログアウトしてください。）
In this case, our database might think you have already signed. As noted above, just click the link to sign the petition.

Please do not sign more than once.
（複数の署名はしないでください）
Duplicate signatures will not be delivered, and may cause our system to permanently block you from signing additional petitions.
（重複している署名は渡されませんし、このサイトのシステムから永久にアクセスを禁止されるようになります。）

今サイトトップからいろんなテーマのページ見てたんだけど、
タイトルって結構長く表示できるんだな。

政府提出用と別（あくまでも別！これで終わらせたくない）にするなら、
タイトルに
「無認可団体による募金活動の禁止を求める署名　Stop（悪質な募金活動）！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾒﾝ適当な英語がわからない
みたいに、英語のタイトルも併記しちゃえば？

このサイトトップに出入りしてる人たちは、もともと人権とか
社会問題とかに興味もってそうだ〜。ﾜｸﾜｸ

自分も、サイトトップを見ただけで「何々、eBayがどうしたって？」とか
「スターバックスが何だって？」とか、思ったもん。
このサイトでやってる署名のすべてが、米国議会にそのまま通用するわけでは
ないよね。でも、事実「へ〜、そんなことになってるのか」と思う人は確実にいて、
それがブログに張られたり。やる価値は十分あるっしょ！

複数署名できちゃうのがわかって、なんか凹んできた…(TεT)

もうちょっと調べてきます。

ネット署名をやるからには信頼性がナイトね。
署名、署名って先走りすぎてない？
全て無料で出来るって考え、現状認識が甘いんじゃ無い？

だから募金を募れと？ｗ

>>441
街頭で署名を集めてる人全てが金儲けとしてやってるとでもいいたいのか。

ダカラ君たちに言ってるのは、何か活動するには金がかかるの。
募金＝金儲け、と思っているめでたい人たちは、結局署名も出来ないじゃないか。

>>444
募金詐欺を防ぐために
募金を集める団体の法人化っていうのは
ありえる方法論だと思うよ

俺、国会議員だけど、ネット署名に協力してくれ、だって？
イヤー最近、偽装メールにハマった馬鹿がいてね。
まっ、その辺理解してくれや。

君たち世間知らずには理解できないかもしれないけど、
経済活動はまず当事者間で問題を解決してもらわないとね、
そんなちっちゃなことで仕事増やさないでくれる。

募金って経済活動の一種でね、もしも騙されたなら、
訴えて見たら、現行法でも充分対応できるよ。

アピールなら別に、
「甘い、というすべてのツッコミを論破してなきゃアピールはじめちゃダメ」
という制約は何もないわけで。
thepetitionsite.comは誰がどんなアピールをしてもいいようになっているし、
「反対とか甘いとか勝手とかいう意見も当然あるだろ」というのは
誰もがわかりきってやってるよ。
署名ページ登録してる多くの人は、そのまま米議会に提出するのが
目的じゃなく、>>439の後半みたいな「世の中の反応」に重きを置いてると思う。

一人が何度も書けるシステムだとしても
「書く、という手間をかけてくれた回数をカウントする＋テーマを世界に発信」
ぐらいにとらえて、今回はthepetitionsite.com使ってスタートさせてみればいいと思うよ。
このスレが続いていくうちに「リアル署名まで持っていけそう」となったら
並行したっていいんだし。自分も両方署名するよ。

「甘い」っていうのを理由に「アピールすら許さん！」って言ってる人は、
募金に関してどころか「情報発信の自由」に関しても視点が違うわけだから、
いくら時間をかけて「このスレの主旨の説明」をしても徒労に終わる。

「甘さ」を解消するための具体的な方法を挙げたり、自分が人的ボラ
ンティアとして甘さ解消に協力しますよ、っていう人は
「甘さを解消してリアル署名の方をやろう」っていう人かもしれないけどね。
でも「アピールをやめろ」という理由にはならないね。

もしこのスレの「責任者」が、
「たとえどんなに時間がかかっても、議会提出用しかやりたくありません、
　自分の個人情報をさらす覚悟はできました」
と言う結論に達したら、
「じゃぁ自分は、甘さ前提で実験的にthepetitionsite.com使って、
　アピール組のリーダーやりますわ」
という人も出てくるかもしれんが、それを止める権利は誰にもない。

>>448同意。
「フリーの署名サイト使って甘々な趣意書でアピールするのを禁止したい！」
っていう方は、http://www.thepetitionsite.com/の母体のhttp://www.care2.com/に
ご意見どうぞー。
　　　（余談：care2の中に、petitionsからピックアップする“News Network”
　　　　なんてコーナーもあるのね。ここに載るといいな！）

「趣意書の○行目って、事実と違ってない？自分が事実関係調べるわ」
とかならわかるけど、
ここで「甘い」って言ってる人のほとんどはそうじゃないよね。

アピールなら、ある程度タイムリーさを優先するのも大事だと思うよ。



それから、>>161の補足説明。もういっこ

・医療法人（治療患者への助成や、設備費・備品代のための寄付）
　※大学病院の場合は学校法人

っていうのがあるね。でもいずれにせよ法人格認定済み。

確かにこの署名活動については、決めないといけないことがはっきりしてない点とか
解決しないといけない問題は多数あるんだけどなぁ。

しかし、認識が甘いとかすべて規制するのか！って人は、何故か○○を救う会と
同じにほひがするwww　突っ込むところがずれてること多いし。

今帰ってきますた。

原案君はまだ戻りませんか？
とりあえずレス読んできますね。

原案氏来ないなー。
やる気なくなったか何かあったか・・・

.

さて問題です、
病気治療のための資金を不特定多数の人から募る場合、これは募金に当たるでしょうか。

これって法的に、かなり難しい問題だよ。

>>454
そりゃ募金に当たるんじゃないの？
どういうところが法的に難しい？

>>400
なんかいろいろごっちゃになってる。が、一応丁寧にお答え。

■募金・寄付・義援金・救援金・協賛金について

募金とは「公募して、寄付を集める行為」を指します。※寄附という表記も有
それに答える人たちが「寄付する」ことになります。
　【注】よく「慈善団体に○円募金した」と言うのは厳密には間違いです。
その行為にともない受け渡しをされる金品、又はその行為が「寄付」。
金品の中から金銭だけに特化すると「寄付金」。
寄付金の名目として「義援金・救援金・支援金・協賛金」などがあります。

>>400に関するお答え・その２

■会費について

会費は「入会の契約」に伴うもので、一人いくら、一口いくら、など「価格設定」
があるのが一般的です。
各法人は、それぞれ定められた税制に従わなければなりません。
個人が会費を集めて「利益」を得れば、「所得」となり課税対象ですから、
申告を行わなければ「脱税」になります。

同窓会、親睦団体、同好会、互助会、町内会等は「中間法人」という法人格を
取得することができます。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji40.html#a01
その条件には
「社員に共通する利益を図ることを目的とし、かつ、余剰金を社員に分配することを
　目的としない社団」
があります。
定款を作成して公証人の認証を受け、法務局へ登記すること、
基金や現物拠出等がある場合は所定の手続きをとること、等が定められています。
中間法人の法人格をとることは「義務」ではありませんが、
法人化していない団体が生み出した利益を、一部の社員が勝手に自分の財産に
してしまえば、りっぱな「私的流用」です。

>>455
法的に募金とは何かと知りも知らず、募金を規制しろと？

まず、自分がお金を貰ったらどういった手続きをするか考えて見たｒ。

>>400に関するお答え・その３

■カンパについて

カンパは、「カンパニア」の略語であり、元々の意味は
政治活動・労働争議・罹災者の援助などのために、資金を広く大衆から集めること。
また、その呼びかけに応じてお金を出すこと。また、そのお金のこと。
日本では、口語的な用例として「カンパする」「カンパが集まる」
のように使われます。

実際には、私的なグループ内や小さな規模でお金を集める場合に用いる言葉だと、
多くの人々が認識しているのではないでしょうか。
法的にはお目こぼしになっているのが現状ですが、
日本ではカジュアルな言葉として用いられるのが一般的であり、
例えば、ネット上で「カンパをお願いします」という文面をのせた場合、
「募金」よりも信頼度が低いというのは明らかではないでしょうか。

もし、私たちの趣意書が元になり今後募金活動がしっかり管轄されるようになれば、
全国規模に告知しているカンパは「公募をしている＝募金である」
と見なされ、規制対象になりえます。

調べきれるじゃん、
じゃ次は問題の医療費として個人が貰った場合だよ。

>>400に関するお答え・その４

■物品販売に付属する寄付

「商品の代金の一部が慈善団体に寄付されます」
というような商品は、まず売り上げ額が一度すべて事業収入になり、
そしてそこから、購入者に告知しておいた金額や割合にしたがって、
寄付を行うわけです。
　　【注】この場合の寄付者は「商品を買った人」ではありません。
　　「お客様から○円の寄付が貧しい子供たちの為に」等の
　　キャッチコピーがある為、勘違いしやすいですが、税制上の
　　寄付者は「売り上げを得た法人・事業者」になります。
当然消費税などの税金も払わなければいけませんし、
法人でも個人事業でも所定の税制に従わねばなりません。



■フリーソフトに対してのカンパ

価格設定がされていてもされていなくても、ネット上で幅広く
配布を行い対価を得れば、それは「収入」です。
経費などを引いて課税所得を算出する必要があり、
一定以上の所得があれば確定申告を行う義務があります。
申告しなければ「脱税」です。

「これからソフトを作るからカンパして」
というのは、ネット上で告知している時点「公募をしている＝募金である」
と見なすことができます。
私たちの趣意書が元になり今後募金活動がしっかり管轄されるようになれば、
規制対象になりえます。

「出資金」であれば、貸借対照表にきちんと参入して申告しなければなりません。

>>460
質問の意図がよくわかりませんが、
>>456で書いたように「公募をして、不特定多数の人間から金銭を集めた」なら募金です。

公募はしてないけど、個人から個人への金が受け渡しされればそれは「贈与」です。
贈与税がかかります。

「医療費として」など、使用目的は全く関係ありません。

この不特定多数と、医療費が曲者です。
この署名を集める前に税務署で確認しておいた方が良いよ。
救う会の税的処理はどうしているのか？

俺が救う会だったら、この署名に参加、連携するよ。

>>463
少なくとも難病治療のために募金に頼ろうとは思わないから、
寄付金の税務処理なんて知らないです。
寄付者側に所得税控除の恩恵があるとかくらい。

>この署名を集める前に税務署で確認しておいた方が良いよ。
確認する必要性がわからない。

>>463

まず、
・救う会＝人格なき社団
・患者家族＝個人
という二つ、別々のものであると理解していますか？
募金活動を行っているのは「救う会」であり「患者家族」ではありません。
患者家族は救う会の理事になっていません。
（まぁ人格なき社団なので理事もへったくれもないのですが）
もし患者家族が自分たちのためにお金を集めれば、それは法律で禁止
されている「物乞い行為」になるので、このような形態をとっていると思われます。

これをふまえた上で、
＞救う会の税的処理はどうしているのか？
ですが、

Step1　一般（個人＆法人）から救う会（人格なき社団）が寄付を得た時
　　　　　・・・救う会は「人格なき社団」なので、税務署はスルー
　　　　　　　登記もされてないから、理事の氏名を隠してる団体もある
　　　　　　　所在地や連絡先を偽ってもコロコロ変えてもOK

Step2　救う会（人格なき社団）から患者家族（個人）が寄付を受け取る時
　　　　　・・・「見舞金という見方もあるしなぁ」とためらいがちに税務署またスルー

以上が、既婚女性板住民による問い合わせにより判明したカラクリです。
で、上記のStep1さえどうにかすれば、少なくとも今よりはマシになるんじゃないの？
というのが現時点での趣意書内容です。

>>463

＞俺が救う会だったら、この署名に参加、連携するよ。

連携というのは、多数の家族で連携してNPO法人や中間法人を
立ち上げるということですか？
それでも、「社員が集めた寄付金を、社員のために使う」ことはできませんよ。

NPO法人日本移植支援協会のように患者家族を「助成金待ち」として登録し、
法人が募金活動を行い、NPO法人法に基いて会計処理を行い、
患者家族に助成（寄付）する、ということは可能ですが、
その記録はすべて残して公開する義務があります。
帳簿に載せる前に、社員が着服したり私的流用すれば、もちろん犯罪です。


もしも、患者家族のイトコや親戚のうち、姓がばらばらの人を
集めて
「多数の難病の子供を救うためのNPO法人or公益法人」
と虚偽の申告書を作成して立ち上げ、ところが実は
「助成金待ち」として登録しているのは○○ちゃん一人、
ということをした場合、設立１年後の活動報告や会計報告は
虚偽のものを出さざるをえなくなりますし（犯罪行為）、
理事の名簿は残るし当然閲覧可能です。

まぁ最初から１年後の活動報告もブッチ切るつもりだとか、
処罰・認定取り消し・NPO法人解散上等だというつもりで、
登録した理事がみんな引っ越したり身を隠す覚悟があるなら
別ですがね。

>>466
>>463の人はNPO法人についてよく知らない人なんじゃないかな。
募金については多少知ってるふうな発言はあるけど。

この署名に賛同してる人の中には「募金=全て悪」ってイメージ持ってる人も少なからずいるだろうし、
否定的な意見を持ってる人も「この署名活動＝全ての募金をつぶすのか！！」って感じの人もいる。
陳情内容作成段階では、流れも読まずに？な意見言う人が多いのは仕方ないことかな。

つーか、募金に詳しいのにNPOの規制も知らないなんてありえないかw

>>465
うはｗすげーわかりやすい。
この二者が別々ってことも、あまり知られてないんだろうな。
しゅりちゃんとこは、理事の氏名すら非公開、という
史上最悪のことやってるね。

なんか理路整然とした説明してる人々スゴスｗそして乙！
そしてアピールだけでも先にスタート希望！

お前らかなりの馬鹿だな、
＞俺が救う会だったら、この署名に参加、連携するよ。
たとえばの話、俺が、任意団体で○○ちゃんを救う会の代表と仮定するだろ、
そしたら代表として、また会をあげて、この署名活動を手伝うって言ってるの、ワカッタ？

付け加えると、その救う会が悪徳募金集団であっても手伝うね。

世間知らずはこれだから困る。

俺が嫌いなヤツって、善意を利用され何も考えずに募金するヤツ。
こいつらは勝手に搾取されてればいいと思うね。

でもっと最低なのは正義を利用されるヤツね。
こいつら厄介、すぐ洗脳されるし、正義の名の元、限度を知らない。
大抵は世間知らず、中国反日デモをするヤツと同じ、でも本人は一生それに気づかない。
今すぐいってくれって思う。

>>470
なんか全然ワカリマセン
世間知らずとか以前に、日本語として。
現在の趣意書に賛同なのか反対なのかもわからない。
（とりあえず過去ログ読んでないってことだけはわかる）

>>463の時点では
「喜んで参加するが、その実態は悪事やり放題だよバーカバーカ」
の意味だと思うんだけど、

>>470の3行目以降は
「オレらみたいにもう資金集め終わった救う会にとっちゃ、署名なんて
利害関係ないから、署名ぐらいしてやるよバーカバーカ」
ってこと？
別に数として組み込まれるだけだから、
たとえ真意が違っててもありがたく頂戴すると思うけど。
あくまでもこれから出てくる悪徳団体を防ぐのが目的だから。

趣意書に賛同してるんだとしたら、まぁ、口が悪すぎ＆日本語テキトーすぎ。

>>470
日本語でお願い

原案氏は平日のオンタイムしか動けないのかな？
明日また動くんだろうか？
次来る時はトリップ付けて下さいな

原案氏ーーーー！！早くこーーーーい！
このまま来ないなら俺がアピールで始めちゃうぞー！

いや、今日ぐらいは待ってるけどさ。
でも、平日オンタイムしか動けないとなると、サイト管理キツそうだよね。
複数人でやる必要は出てくるな。

ニュー速＋のスレが落ちぎみだから、やるなら早い方がいいよ！
今のさくら親の「資産公開はケースバイケース」もそろそろ４日ルールに
ひっかかる。
きのうさくらちゃんの報告会やってたり、しゅりちゃんとこが
活動中だから、また新たに立つ可能性はあるけどさ。

>>475が始めても応援する
ここの署名活動（アピールに終わったとしても）にも応援していく

不充分でもなんでもいい、この出鱈目な善意を食い物にする募金詐欺をストップさせたい

あーあー、てすてす

原案者です。
土日来られなくてすみません。
腰の持病が悪化して入院することになりました。まだ20代なんですけどw
11月上旬には入院する予定で、場合によってはその後リハビリに結構長い期間を
費やすことになるかもしれないのですが。
心臓移植が必要な病気ではないのでご安心くださいw

出来ればみなさんにお手伝いいただけると助かります。
とりあえずWikiの方に酉載せてきますね。

>>477-488
おう、原案氏きたきた。

とりあえず過去ログ読んだ上で、あなた自身が
「やりたいこと・やれること・やりたくないこと・やれないこと」
を整理して。

>>477
入院ですか？
大変ですね

たのもしい協力者は増加中の感じなのでどんどん、協力してもらって立ち消えにならないようにしてもらえたら嬉しい
非力だし何ができるかわからないが、手伝える事は手伝う

ヘルニアですｗ　もう2回も手術してるので、
今回は手術をせずに根気強くリハビリに専念したほうがいいといわれましたｗ

流れとしては以下のようになります。

1．署名文作成→2．署名活動―→3．コネのある議員へ請願
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→4．衆参議院へ陳情

1．については、もうほとんど固まってはいますね。
それぞれ２．３．４について、

２：署名の管理、Wikiの管理、促進活動
３：議員へのコンタクト、請願依頼
４：陳情

が大きな仕事になると思われます。下につづけます。

すいません。訂正します。

1．署名文作成→2．署名活動―→3．議員へ請願
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→4．衆参議院へ陳情

それぞれ２．３．４について、

２：署名の管理、Wikiの管理、請願依頼する議員へのコンタクト
３：議員へ請願依頼
４：議院へ陳情

ですね。

２．に関して、
・書名の管理：
　無効な署名の除去作業が主な活動になると思います。
　署名数が膨大になった場合にはみなさんにもお願いしたいので、共同管理者となってくださる方を募集したいと思います。
　

・Wikiの管理：
　質疑応答等が主な活動になると思います。専門知識等みなさんの知識をお借りすることがあると思いますが
　基本的に私が担当させていただきたいと思います。

・促進活動：
　広報活動等、Wikiの管理にもつながりますが、ネット上での活動以外はまだ考えていません。
　活動内容によってはみなさんのお力をお借りすることもあると思います。

・議院へのコンタクト：
　前にも述べたように私には強力なコネがありませんので、コネを持っている方を探すか請願依頼する議員を直接選ぶことに
　なると思います。ネット上での呼びかけも含めてみなさんにもお手伝いいただけたらと思っています。

　３と4に関しては、議員が見つかるかどうかで変わりますのでまだ考えていませんが、
署名活動の発起人としてやらなければならないことはもちろんするつもりです。

基本的に寝ながらor座ってでも出来る作業はなんでもやります。って偉そうに言うことでもないですがw

原案氏、入院＆リハビリ頑張って下さい。
くれぐれも無理しないでね。

さしあたって必要なのはwikiの共同管理人って事ですね。
携帯厨なので立候補できないけど、あげときます。
鬼女に募集ｶｷｺしてくるか…

原案氏
過去ログから、立ち位置は明確にすべきではないかと思います
どちらに決まっても、非力ですが応援します。
1.リアル署名活動とする
2.問題提起・警鐘としてのアピールのネット署名
3.1をめざしつつ、最低限2.も可
原案氏は1.のようですが、いろいろ問題が山積のようで、2.に傾きつつあるように読みました。

上記で、募金・カンパの違いを詳細に回答のようなので、これを税務もからめまとめてみます。

原案氏
はじめまして＆乙です。
ヘルニアですか…かなりしんどいでしょうね。腰痛持ちのオイラなんかまだ屁みたいなもんです。
なにはともあれ無理はしないで下さい。
回復する事を陰ながら祈っております。

それと申し訳ないのですが、オイラも携帯厨なもんで管理人には立候補できないですorz

ただ、出来る限り協力は惜しみませんので…
特に街頭署名など、リアルで行動する事に協力できればと思ってます。つーか頭が悪いからそれしか出来ないorz
それと、先日フジテレビの報道の方と電話でお話ししたのですが、今回の募金活動に対する批判の行動に興味があるみたいなので、今度電話があった時にこの署名運動の件をフジ側に話してみてもよろしいでしょうか？

>>486
それ、いいアイデアですね。＜署名運動の件をフジ側に話してみる

>>485
最悪の場合の目標は問題提起であり、その手段として陳情を行いたいと私は考えています。
その過程はその効果の順に以下の4通りが考えらると思います。

1．相当数の署名を集め、請願を行う
２．署名数が少ないまま（程度問題ですが）、請願を行う
３．相当数の署名を集め、陳情を行う
４．署名数が少ないまま、陳情を行う　　　　←最悪でも実行可能

署名活動は陳情・請願の通りやすさのためにも必要ですが、世間への問題提起とし
請願・陳情は国への問題提起と考えています。
国への問題提起は必ず出来るため、それが最悪の目標です。


>>486
フジの件については、ありがたいです。是非お話いただきたいと思います。
街頭署名については、私が参加できない可能性もあるのに「やろう」とは言えないですが・・・。
署名の集め方は現在、ネットでしか考えていません。
活動方法等いろいろなことを含めて1人では出来ないことも多くありますし、性質上
多くの人に納得してもらえなければ署名活動は行えないでしょう。

現在私に出来ることは、上記の問題提起までの簡単な道のりと要求内容の取りまとめ程度ですね。

>>原案氏
立候補したいのはやまやまですが、何せPCスキルが低い･･･。
掲示板の書き込みはできますが、管理などやったことがないので、
お役に立てそうにないっす。

＞原案氏

ちょっとまだ曖昧なのだが、まず署名活動するにあたって、
「原案氏が指名・住所他、自分の個人情報をさらす覚悟があるのかどうか」
を明示しないとどうにもならないぞ。

【A】さらす覚悟アリ、とことんやる
　　　　なら、原案氏を責任者（複数人列挙するならそのうちの一人）
　　　　として、>>482の１から４まで実行できる。
　　　　ただし、thepetitionsite.comのシステムは同一人物が複数回署名できるため、
　　　　ネット署名をそのまま議員へ提出するなら別の方法をさがす必要がある。
　　　　別働隊として、thepetitionsite.comを使って海外にアピールしたい、という
　　　　人がいれば同時進行させる。
　　　　原案氏にそれを止める権利はないが、このスレが大元ということで
　　　　いがみあうことなく、連携してやっていきたいね。


【B1】さらす覚悟はない、でもできれば>>482の３・４まできっちりやりたい
　　　　なら、別な責任者（住所と名前をさらして矢面にたつ人）を探す
　　　　必要がある。
　　　　あくまでも原案氏は「２ちゃんねるでのの発起人・ドラフト編集者・
　　　　wiki管理・ネット署名データ管理者」となる。
　　　　で、Aと同様に、thepetitionsite.com以外の方法をさがす。

（続くきます）

（>>490の続き）

【B2】さらす覚悟はない、アピールとしての署名をまず始めてみたい
（>>482の３・４は、あくまでも「こういうアピールをしてますよ」という事実を、
議員に伝えようとする作業等になる）
　　　　thepetitionsite.comで原案氏が匿名のまま集めた署名を、そのまま議員に
　　　　提出するのはやってはいけないし、通用しない。
　　　　あくまでもアピール（海外含めて）、ネット上のムーブメントの為の活動とする。
　　　　もし今後、原案氏とは別に
　　　　「オイラは氏名も住所も公表して、議員に提出するための署名活動の
　　　　責任者になるぜ！」
　　　　という人が現れたら、うまく連携できるといいね。


以上のいずれかしかないと思うのだが、どうか？

＞原案氏

了解しました。フジ側から連絡が来た時に、この件について話してみます。

街頭署名の原案氏のお考えについては、今回の活動に賛同され尚且つリアルで行動できる人間がある程度集まれば、
ネット署名と併せて街頭署名活動もする方向でもあるお考えとも取りました。

なにはともあれこの活動の中身をきっちり固めてからでないと周りに声もかけれないので、遅ればせながらですがこの活動の立ち上げに出来る限り協力します。

今日はもう原案さん来ないか？

うーん、無理させたり責任全部ひっかぶさせるつもりはさらさらないから、
「やれること＆やれないこと」を整理して考えてくれ。
入院となればここに来るのも制限がかかるんだし、
「意見のとりまとめ」もどこかで区切らなきゃならないよ。


>>488の最後の一行からすると、アピールとして現在の署名システムで
開始、っていうことでいいのかな。
ネット署名の中でも、

・アピールとしてのネット署名
　　（原案氏の住所とか知らせなくてもOK、thepetitionsite.comでOK）
・議員＆議会に提出するためのネット署名
　　（原案氏の氏名住所連絡先の公開必須、thepetitionsite.comでは難しい）

の二種類があるってことは理解できてるよね？
前者の場合、>>491の【B2】案の
「署名データそのまま渡しはムリだから、請願＆陳情っていうよりも、
　議員への呼びかけ＆我々のネットでの活動を知ってもらう、という
　行為が妥当」
この現実の壁には納得できる？
それなら・・・・・・

（>>493続き）

それならスタートしようよ。趣意書はもう固まってる。
みんなでイロイロ調べた結果、
「この趣意書は、まっとうな人を攻撃する危険性はないであろう」
って、だいぶ明らかになったんじゃないか？まだダメか？

入院前にサブ管理者決めてスタートさせて、分担管理できる体勢に
もっていけないか？
wikiの管理補助・今デモ版で使ってる署名システムの管理補助なら
手伝える人いるし（俺も含めて）。

原案の体調も心配だし無理はさせたくない、だからこそきいてるんだけど・・・

遅れに遅れて今帰ってきますた。
原案氏が帰ってきてホッとしましたが、ヘルニアですと？
なんとまあ…　一日も早い回復をお祈りしております。

原案さんは病気ですか？
原案さんにお見舞いを渡したいんですけど、これって募金になるの？
募集してなければ募金にならないよね。

手伝うってカキコ多いけど、俺も実名出して手伝うって香具師い無いね。

偽善者だからしょうがないね。

この会の広報担当決めようぜ。
名前は痔ジャパン。

始動させてほしい
クリアしなければならない問題が多いのでリアル署名は、別途その運動が起こる事を待つとし
ここでは、アピールを目的としたネット署名でいいのではないか
ただ、ネット署名にしても、重複署名可能な現在の署名システムは別のシステム変更が必須と思う
ネット署名にしても、重複が可能ではその意義を大きく損なう
同一アカウントからの署名不可、串の拒否は必須と思う

えーと、そうしたシステムを探せないのに注文つけて申し訳ないが、お願いします

>>498
賛成
ただメディアを含めてのメールでの広報はテンプレをつくり、協力者全員で協力した方がいいと思う

>>498
痔ジャパンは賛成してない。却下