献血は命を救うボランティア　福祉板版献血スレ　2

>>942
そういう人を惑わす行為はやめようよ。
献血はやっちゃいけないんだよ。

視野が狭い人間からの忠告はいりません

献血が嫌ならしなきゃいいじゃんか
少なくとも、必要な人はいるんだから僕はします。
誰も献血しろとは言わないよ。お願いだから断って黙ってください。

＞少なくとも、必要な人はいるんだから僕はします。

これがまやかしらしいよ
医学の発展のためにも献血はしない方がいいんだよ

>>医学の発展のためにも献血はしない方がいいんだよ

詳しく！

>>947

>>829
>>933
>>934

>>948

全然、説明になってない。

イタい馬鹿は何でも自分の都合の良いようにしか取らないからな。

福知山が献血受付を平成１８年４月１日でうち切るんだってね。

献血の血が使えないので捨てますと葉書が来た私が来ましたよorz

そんなの来るんだね

ま、暫くは節制して糖尿食並みの食事にでもしてガンバレ。

>>953 来た来た。元性病持ちは治っていても血液で分かっちゃうのね

> ご指摘のＨＰ、見たんですが、どのﾍﾝがエホ証の代替医療への貢献でしょうか？

そりゃ、引用した部分に決まってるでしょ。

> ひたすら現場からウザがられている、としか読めないのは、読解力の不足でしょうか？

そのとおりですよ。例に出した麻酔科医はおっしゃるとおり、エホバの証人の教義を肯定してはいません。
しかしそういった否定的な意見を持った人でさえ、
「エホバの証人」の存在があったからこそ、輸血代替療法の発展が
あったことは認めているというあたりを読みとってくれればそれでいいのですが、、、

興味があるなら、麻酔科学か外科学の教科書の輸血の項目をみてくださいね。
たぶん倫理的な問題とともにエホバの証人と輸血療法の関係について
書かれてますので。

> 今日多くの企業が売血ﾋﾞｼﾞﾈｽから撤退していることも。
> 献血が基本である事は世界の趨勢です。

そりゃ別にいいですけど、実態として、ボルヒールだとかべリプラストだとかの類は
「非献血」から作られる輸入製剤がすべてであるという日本の現実、どうしましょう？
ただ私はそんな実態、事実を伝えているだけです。
そこにどんな意味を持たせるのかは読み手の皆さんにお任せします。
献血をするもしないも個人の意志。そりゃあたりまえです。
したい人はすればいい。でも私は医療者として献血はしないし、輸血も受けたくない。
そんな人間もいるってことだけです。まあ、医療者には多いでしょうね、そういう人って。

それを言ってしまえば、医療者だからこそ死後に自分の体を献体なんか
絶対にしたくないという人がいるのと同じです。世の中には美談しか伝わらない。
実態を知っている人の判断、貴重だと思うんですけどね。
（もちろん解剖学者のなかには、現実の医学生の遺体の取り扱いを知りつつ、
献体を申し出る人もいるのも事実ですけど）

最後に940さん、カタカナを半角にするのはやめてください。
ネット界でマナー違反ですよ♪

>>939さん

> 献血が愚かで害悪にしかなっていない事や輸血の危険性を何故もっと世間にアピールしないのか

まあ、この手の話になるとそうおっしゃる方が多いですけど、
具体的になにをしたらいいんですか？

ここで書くことは世間へのアピールではないの？

そういう貴方は、タバコのポイ捨てをしている人を見たら
直接注意したり必ず警察へ通報するなど、末端的な地道な努力をされているんでしょうね。

薬害エイズにしたって、昔から指摘している人はいたでしょ。
でも実際に社会が動いたきっかっけってなんだっけ？
白い巨塔って小説、知ってます？

> さらには、危険を自分だけ認知して、それを知らない患者は見殺しかいw
> 少なくとも貴殿の言う様な輸血に伴う危険性があるならば、
> 患者に対する説明義務があるんじゃないの？

個人的問題と社会的問題をごっちゃにしてたら、話は進みませんよ。
あなたも社会人ならわかるでしょ。(血気盛んな学生さんならしょうがないですけど)

まーた基地害が湧いてる

＞ ID:0VKubyVd

極めてネット初心者的な書き込みをする人ですね。

献血は命を救うボランティア　volunteer板献血スレ3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1141518106/

>>958
なんか、適当な言い訳して逃げてるだけのレスだな。
余りにも論理が破綻してるので、読んでて情けなくなってくる。
こんな低能には何を言っても無駄なんだろうな。

具体的に何をすればいいって、それを考えるのも仕事のうちだろが。
それとも教えて貰わないと何もできないくせに、偉そうに御高説を垂れ流してるってか。
文句言うだけなら、他人を見下すだけなら、幼稚園児でもできる。
問題に直面した時に、自分で解決できる能力を有するのが
まっとうな「社会人」というものでしょ。
あなたも社会人ならわかるでしょ（無能なｴｾ社会人ならしょうがないですけど）

>>957
>>そりゃ別にいいですけど、実態として、ボルヒールだとかべリプラストだとかの類は
「非献血」から作られる輸入製剤がすべてであるという日本の現実、どうしましょう？

どうしましょう？と言われても困る。
そう云う現実らしから。
日赤のＨＰを見ると、血漿製剤の半分、種類に依っては３分の２を輸入している。
民間企業が商品として売るんだから、元は買血由来なんだろう。
ただし、86年以前はこの割合は100％近かったし、使用量自体も多かった。
今は新血液法で「適正使用」がうたわれている。
又、近年遺伝子組み替え由来のﾓﾉのシェアが増えているし、国産の同種の血液製剤も開発されて認証待ち。
多分、10年以内に売血由来製剤は無くなると思われ。
昨年くらいから、血漿成分献血が減っているのはﾏﾆｱなら知っている罠。

ただ、こう云う人は自分や身内が輸血を必要とする破目に陥った時、どうするんだろう？

なんかめんどくさくなってきたけど、
もうちょっとつき合ってあげるよ。

> どうしましょう？と言われても困る。

別におまえさんが困らなくたっていいんだよ。

> 輸入血液製剤の一部に売血由来の原料があるのは事実で、

と言っている940さんに向けての言葉なんだからさ。
一部なんてもんじゃない現実、どうしましょう？　ってことさ。

> 日赤のＨＰを見ると、血漿製剤の半分、種類に依っては３分の２を輸入している

ふーん、そうなんだ。ところで聞くけど、フィブリン製剤の国産品ってあるの？
私の知るかぎり、全部輸入もんで、非献血製剤なんだけどな。

> 昨年くらいから、血漿成分献血が減っているのはﾏﾆｱなら知っている罠。

マニアってなに？　まさか献血マニア？　キモッ。
そんな自称をして恥ずかしくないの？　しかも半角カタカナでさ。

> ただ、こう云う人は自分や身内が輸血を必要とする破目に
> 陥った時、どうするんだろう？

だから言ったじゃん。輸血同意書にサインをしないで、本当に必要なとき
以外は輸血されないようにガードする。そうすりゃ、医者もなるべく血を
出さないように丁寧にオペするようになるし、一石二鳥。
なにも輸血を否定してるわけじゃないよ。不必要な輸血はされたくない、
輸血のリスクをきちんと考えろって話だよ。

不必要な輸血はされたくないってのはいいとして、
輸血同意書書かない→丁寧なオペってのはつまり
輸血同意書書く→雑なオペ　ともとれる。
そんな医者にオペ頼むなよ　と小一時間(ry

続いて962氏。

> 具体的に何をすればいいって、それを考えるのも仕事のうちだろが。

あいにく私の仕事は法律できっちり規定されている業務なもんで、、、
おっしゃることには該当しないんですよ。悪しからず。

輸血の危険性を訴えるのは、例えばマスコミの仕事なんじゃないの？
前にも書いたじゃん。薬害エイズ問題なんて、関係者は知ってたよ。
それなりに訴えていた人はいたかもしれない。
でも問題を明るみに出したのはマスコミの力でしょ。
そういうことだよ。

輸血の危険性なんて、医療現場で働いている人間なら
誰だって知ってることだよ

私のことをなんだかんだいうけど、ここでまだ語ってるだけいい方じゃない？
その他何百万人もの医療者は見て見ぬ振り、だんまり決め込んでるんだからさ。

>>965

> 輸血同意書書く→雑なオペともとれる。

そうだよ。

血が出たってあとで輸血でもすればいいからさ、って感じで、
ろくに止血もしないで、ドンドン切り進んでいく医者が多い実態。
そんな連中に手抜きをさせない方法が輸血に同意しないってことなのさ。
自信がない医者は、手術を拒否してくるかもしれない。
でも、だからいいんだよ。ダメな医者をスクリーニングして、安全な医療を
受ける秘策。それが輸血拒否なのさ。

まあ、開心術なんかじゃ、さすがに限界はあるけどね。
何回かセカンドオピニオンを取っても、輸血拒否が認められなかったら、
そろそろ諦めた方がいいかも知れないけどさ。
一般外科とか婦人科あたりだったら、概ね輸血拒否法は使えるね。

かなり実用的で貴重な情報を提供してると思うんだけど、
まだいちゃもんつけてくる人いる？

>>967
まあ　なんていうか。
輸血＝出血分の補充と決め付けてる点でまずいんだ。
何も輸血は外科手術でのみ使うわけじゃない。
内科でも結構使うんだ。貧血改善に。
もちろん、鉄もB１２も葉酸もエポもステロイドも効かないときとか
緊急の時だけだけどさ。
こういう用途もあるのに献血するたっての？

>>968
するたっての→するなっての　ね。

あのさ、なんども言ってるけど、献血するななんて
ひとことも言ってないよ。

安易に輸血を考えるなって主張、わかってくれよ。

わたしゃバリバリ外科系なので、内科のことはしらん。
知らないことには触れない。
だからオペのことだけ書いてるわけ。

上の方で、
献血→輸血→リスクが高い→献血して良いことした云々
の人とは別の人でしたか。
すいません。

確かに、オペでは出血が少ないにこしたことはないですね。
参考にします。
こちらこそ出すぎたこといって失礼しました。

献血は悪魔の所業

献血でも何でもしますから残虐な犯人に刑罰を

“女子高生コンクリート詰め殺人事件”
足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を拉致し、自宅２階に４０日間
監禁、殺害した。監禁中、手足に揮発性油を塗りライターで火を付け、被害者が熱がるのを見て笑い転げた。
肛門に瓶を入れ蹴り込んだり、性器を灰皿代わりにしたりと陵辱の限りを尽くした。
監禁場所は木造家屋２階であったが、階下に同居する少年の両親は、「知らなかった」
と主張し逮捕さえされなかった。

犯行内容　 http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　（実名記載）

犯人らは主犯を除き、全て６年程度（未決勾留期間を除く）で出所。
再犯する者、犯行を自慢する者など、反省はない。
犯人のひとりの親は当時生活保護を受け、損害賠償は約８０万円であったが、
判決直後にマンションを購入した。
犯罪被害者に配慮した判決がなされることは希である。

>>966
「人の仕事だろ」で済むんだったら、それは大したことじゃないんだよ。
問題だと思うのなら、自分で動きな。もしかして子供か、それとも精神
的に大人になれていない未熟者か?

そもそもここは「献血スレ」だ。輸血は（関係があるとしても）すれ違いだ。
該当の板の該当スレに行くか、自分で立てるかしてそっちでやってくれ。

>>974
たいしたことじゃないと思うのなら、そうギャーギャーいいなさんな。

まだなんか言いたいことがあるなら、

> 私のことをなんだかんだいうけど、ここでまだ語ってるだけいい方じゃない？
> その他何百万人もの医療者は見て見ぬ振り、だんまり決め込んでるんだからさ。

への答えを明示してからにしてね。貴方こそ、感情剥き出しで論理破綻クンだよ。

> もしかして子供か、それとも精神的に大人になれていない未熟者か?

そうだよ。知らないの？　医療系の多くはアダルトチルドレンだって話を。藁

あんた、まだ居たんだ、、。
なんちゃって関係者のｶﾏって君ﾐｴﾐｴだよ。

>>975
私はこの議論に初めて書き込んだんだけど、他の人の意見を私に
求めるのはちょっとおかしくないか? だから>>974に書いたように
「子供か未熟者か?」って思うんだけど。

スレ違いだからもうこの件については書かないけど。

医療関係者じゃないだろうね。
ホラ吹く奴ほど、○○関係者ですって言うものｗ
職場で嫌なことがあってこのスレに八つ当たりって感じ。

> 他の人の意見を私に求めるのはちょっとおかしくないか?

意味不明。なんのこと？

>>975
アダルトチルドレンの意味を知らないんだね。

皆さん、落ち着きなさい。
>>970に対する煽り方が低年齢化してますよ。
認めたくないからって重箱の隅をつつくような批判するのは見苦しいです。


まあそもそも、俺は>>970を批判する気がないんだけどね。
このスレの住人はほとんどが自己満足で献血を行っていて、それで満足してるんだから自分たちは良い。
ただ、そこに
「現場ではほんとはこうなんだよ。献血するなとは言わんが、頭の隅にでも置いといてくれ。」
という業界人の意見が出ただけ。と俺は解釈してる。

事の真偽はともかくとして、なんでそんなムキになって批判するのか分からん。

まっとうな御意見と適切なご理解、感謝します。

>>981
だって俺は医者じゃないから「献血できても輸血は出来ない」から、ここで
そんな話をされても迷惑なだけってこと。

頭の隅に置いておくとしても、あれだけ一方的にやられると反発は起きても
賛同は得られないと思う。意見を押しつけるのは議論じゃないし、理性的でも
ない。

まあ、医者はあんまり人の気持ちを推し量るなんて経験を積んでこなかった
んだろうから、「あんな書き方しかできないのも中にはいるだろうなぁ」とは
思ったけど。

別に私は輸血の危険性とかは（詳しくはないにしろ）知っているし、受けなく
ても済む輸血などはして欲しくない。ただ、輸血を受けなくちゃ命を失う人も
いるってことは確かだろう。

不必要な輸血の問題は「医者に対して言うこと」で一般の（それも献血を
する人）に対して言っても余り意味はないぞ。

医者とはﾋﾄ事も言ってない。
「医療関係者」だそうだ、外科の方のｗ

アオリが巧妙なんだよ
このスレの住人はピュアだね

例の警察沙汰でも結構盛り上がったし
はなっからスルーすればいいのに
結構な長文で煽られるから釣られちゃうんだよねぇ

で、まだ続けるの？自称関係者さんｗ

>あれだけ一方的にやられると反発は起きても
>賛同は得られないと思う。

そりゃ、的を得た反論ができないから、結果的に一方的に
なってしまうだけじゃないの？

>>986
自己弁護ですか？

このﾚｽも残り少ないし
「関係者」にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするから、好きなﾈﾀ、書けば？
判りやすく、ｺﾃﾊﾝにしてね。
では、張り切ってどうぞ！

>>970

>>913以降のレスで献血する側の人間をさんざん愚弄しておいて、
よくも「献血するななんてひとことも言ってない」なんて言えるな。

的を得た（w）反論云々についても、
専門領域の問題で、専門内の人間に専門外の人間が何を言えるかっての。
そもそもオペ室の状況なんざ、一般人はほとんど知り様がないし、
第一、献血する側の問題じゃないし。
無駄な輸血も、それを改善できないのも全部医療関係者の問題じゃねぇか。
んで、適切な対処してみろって言ったら、専門外ですぅ〜とか言って逃げる。
逆に、献血する側の人間をとっ捕まえて、自己満足なナルシーと決めつける。
莫迦かっつうの。

> そもそもオペ室の状況なんざ、一般人はほとんど知り様がないし、

一般人が知り得ない情報を知り得たあなた方は幸せ者ですね。
それを有効に活かしてください、あなたの人生に。

漏れは血液に異常が在るので、
献血して定期検査してます。

>>991
どんな異常か、詳しく。