クリック募金の黒い噂

小さな善意としてネット上で大きな広がりを見せた矢先
DQNヘルパーの失態から思わぬ疑惑が浮上した
クリック募金サイト「募金パーク」（及び「カンボジアスクールNGO」）を
追求するスレです。

・直リン防止のため参考URLは先頭のhを抜く
・電話番号を晒す場合はは下4桁を伏せてください（あぽーん防止のため）
・発見したキャッシュ・アーカイブは募金パーク側の消去工作が予想されるので
晒しがあり次第各自積極的に保存推奨
・煽り・荒らしはとりあえずパーク管理人orヘルパー女史の
姑息な妨害という事にしてスルー
・ヘルパー女史ｦﾁスレとはスタンスの違いを念頭に置き、干渉しない・迷惑をかけない

関連スレ
おまいら暇ならクリック義援金だ
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098891518/

募金パーク
ttp://bokinpark.com/
カンボジアスクールNGO
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/cambodia/
管理人ブログ（上記二サイトTOPからのリンクなし）
ttp://ngo.air-nifty.com/

関連スレは>>2-4

これまでの流れ

個人資本を主とするクリック募金サイト「募金パーク」が
新潟中越地震で注目をあつめる
　　↓
協賛金の増加に伴い、協賛金とクリック数のバランスが取れずに
大きな金額が「募金パーク」に一時的にプールされることになる。
このシステム上の問題点を指摘するブログ（くどい日記）があらわれる。
　　↓
そんな中、主催者が海外渡航。
この間の代理人が自身のブログで批判削除・改竄・失言などを繰り返す。（別記）
　　↓
「募金パーク」のメインであるカンボジア学校建設の収支を疑問視するブログ（真性ひきこもり）があらわれる。
　　↓
主催者が帰国。問題提起ブログや、主催者ブログでの、説明を求める声に対して
「荒し・中傷」と逆ギレ。
主催者ブログによせられた質問にも、自分語りのみで明確な解答を返さず。
「長文は読んでいない・イメージで捕らえる」発言
「収支の開示義務ない」発言
その後、コメント、TB停止
　　↓
支援者の反対の声を押し切り、アフェリエイト開始。この収益は不明
　　↓
主催者と問題提起ブロガのメールのやりとりで
代理人問題について「もう彼女は関係がない」「責は主催者が負う」「私は被害者」など発言

流れ続き

一方の代理人は「手伝いは終了した。問い合わせには答えない」宣言。
自身のサイトでメアドを隠し、メールフォームで「募金パーク」をNGワード設定する。
　　↓
主催者、再び渡航
　　↓
代理人、問題提起ブロガとのメールで「実際はまだ影で手伝いをしている」と発言。
　　↓
問題提起ブログ（ﾋｷｰ）で「カンボジア〜の内容は改変されている」「カンボジアの住所は存在しない」などの指摘
　　↓
スレにて、主催者とおぼしき人物が、過去ネットワークビジネス？に関わっていたことが
アーカイブ発掘から見つかる（未確定）
また、このときの取り扱い製品の合法性も疑問（未確定）

これまでに挙げられた募金パークの問題点

・詐欺
・ヘルパーがまだ関わっているとゲロった
・ヘルパーが関与した範囲についての嘘
・ヘルパーが以前得た協力者の個人情報について
・以前の商売について

（補足）
・カンボジアスクールNGO（以下CS-NGO）の定款非公開
・CS-NGOの不自然に高額な必要経費
・CS-NGO事務所の連絡先が怪しすぎる（日本事務所はPHS、カンボジア事務所は連絡不能）
・以上の疑惑に対する誠意のなさ（質問した相手を根拠なく蔑み回答拒否の理由としている）

・募金パークサイトにあるアフェリエイト収入の用途に対する説明なし
・募金パーク収支公開のルーズさ（注：若干改善あり）
・質問・クレームメール返答・サイト（一部）運営・金銭管理を託した臨時スタッフを
「単なるヘルパー」と呼称するのは責任を不当に回避すると見られる
・「ヘルパー」の言動に関して「責任を取る」「証拠がない（と自分は思ってる）ので
責任の取りようがない」など相手によって食い違う答弁をしている。
・「ヘルパー」の現在の募金パークとの関わりに関して嘘と見られる供述がある
・以上の疑惑に対する誠意のなさ

・自称ヘルパー・実質臨時スタッフ（以下スタッフ）の暴言（複数）
・スタッフの個人データ不正所有疑惑（自己申告以外の証明なし）
・スタッフのデータ改竄、ないし金額不正申告疑惑（*注）
・質問・クレームメールの握り潰し
・上記疑惑に対する回答要求に対する方法の意図的シャットアウト
（メールアドレスの計画的隠蔽・メールフォームのNGワード設定など）
・スタッフの現在の募金パークとの関わりに関して、詐称があったことが本人の答弁より
明らかになっている
・以上の疑惑に対する誠意のなさ（責任者は沈黙・スタッフは逃亡）

（*注：某ブログで公開済のスタッフと某氏のチャットで、スタッフが「義援金協力者の中に
実際に振り込んだ額とメールで申告してきた額が違うケースがある」と供述しているにも
関わらず、実際の協力者名簿にはその金額矛盾を説明する箇所がない

関連スレが2-5になった…。

尚、妨害防止のためスレ誘導は避けてください。

以上。

訂正。
>>5
×・CS-NGO事務所の連絡先が怪しすぎる（日本事務所はPHS（以下略
○・CS-NGO事務所の連絡先が怪しすぎる（日本事務所はPHSもしくは携帯電話の番号と思われる（以下略

>1
乙〜

>>1-7
スレ立て乙です。
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098891518/922-n
拝見しました。
この板に立ったことでの問題点がありましたならば、
自治スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1101793626/
で提起することになると思います。
ボランティア（を語ることを含め）全般、よき面も悪しき面も
発信出来ればよいのではないか？と個人的には感じております。

>>1乙。

1さん乙

ところで、あの管理人が
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:mNnqDkiByb8J:www.7net.com/company/annai.htm+%E9%AB%98%E9%BA%97%E5%92%8C%E7%94%B7&hl=ja
と同一なのかどうかって話があったけど、
公園のTOPに広告載せてる宝石屋が
そこの会社のソフトを使ってるんだってさ。（ご案内ページ参照）
某blogに載せられてから会社のサイトから管理人らの名前消えてるし、
この辺もなにかあるぽな感じ。

>>1さん乙。

>11だけど、ソフト使ってるどころか、
要するに、あの会社が宝石屋もやってるって事みたいだ。
（「訪問販売法に基づく表示」 を参照）

1乙。ｽﾚﾀｲに「募金パーク」があればと思ったが。
ま、刺激が強すぎるか。

スマトラ地震に明日なんぼか募金してくるよ
得体の知れないクリックでなく、現金でな

ぐぐって調べて気がついた。

ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/cambodia/pro1.htm
この建築中の校舎の写真の2枚目、完成したら
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/cambodia/
「学校を作ります」の下にある校舎になると思うんだけど、この校舎って
ttp://www.aeon.info/1p/kokusai/cambodia/shienjigyo/shienjigyo_002.html
この新校舎と同じ形じゃね？

これってイオソが約200万円（ユ二セフ共同）で作ったやつなんだけど…。

カンボジアTOPﾍﾟｰｼﾞのパンフレット（PDFファイル）って
少なくとも昨日見た時は、パスワードが必要とか書いてたんだけどな。
中身は変わってないみたいだけど。（ｸﾞｸﾞﾙの検索結果からDL出来てた）

>15
ヤフーのメーリングリストに建築中の校舎だけじゃなくて、色んな写真ある。
後、あのメーリングリストにはどこの銀行に口座作ったとか、向こうの責任者名もでてる。

乙。ここは即死判定どれくらいなんだろう。

>1
乙です。

>18
わからんのでとりあえず保守レス。

「ＤＱＮヘルパー」って「クリックは気持ちを伝える手段」を書いた人ですか？
なにか悪い噂があるんですか？

>20
>2-5を読むよろし。

読んでさらに詳しく質問があったらお答えしますです。

>20
あの文章に心を打たれた方でしょうか？
だとしたら、ヘルパー女史の正体を知った時の
ショックを覚えるであろう貴方にご同情申し上げます。
私も少なからず、アレを読んだ当時は頷いていた者ですから…

20です。
後で読もうと思っていたんですが、スタッフ女史さんのブログは、もうないんですね…
とりあえず（くどい日記）というのを探してみます。
まだ調べている途中ですが、とりあえずサイトから募金パークへのリンクは外しました。

ちょっと自分で調べてみます。21さん、22さんありがとうございました。

>>20
ヘルパーに関しては、くどい日記読んでも得られる情報はほとんんどないぞ。

参考になるかなと。

注意！募金詐欺
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081159533/

結局、ｱﾔｼｲところや、収支決算のはっきりしない募金はするなって事だよね。
正直、こういうのは多いみたい・・・。

>>20ﾍﾙﾊﾟｰについては月さんのﾌﾞﾛｸﾞ（というかまとめｻｲﾄ）がいいかも。

>26
「月」なんて伏字にしたら分かる人しか分からないよｗ

>20
「「クリックは気持ちを〜」を書いたヘルパー女史のHN」「問題」「まとめ」で
グーグル検索かけてトップに出るブログを参照のこと。
ヘルパーのHNは常用漢字じゃないのが一字あるのでコピペが良い。

>20
さすがボラ板。
テンプレのすぐ下に「何があったんですか」の書き込み。

ここはボランティアをしている人やボランティアに興味がある人ではなく、
手取り足取りボランティアしてほしい人のいる板のようだな。

>>28
分断工作乙

地震板（募金パーク紹介スレ）経由で来たので臨時スタッフの胡散臭さは
周知だと思っていたが>20氏のレスで改めて大半の賛同者は
ヘルパー（と本人達は自称してるが、実質スタッフだったと見ている）の暴言や失態について
把握してないのが分かった。
よく考えれば賛同者は募金パークの意義そのものに賛同したのであって
データ集計を手伝ってるだけの臨時スタッフの動向にさほど注目していないのは当然かも。

臨時スタッフ女史の問題点もそのうちまとめ書きの必要を認めつつ
とりあえずこの地震板スレの↓に簡単な箇条書きがあるので参考にしてください。
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098891518/642-643

ツカエルネットに申請通った。
今会社だから帰ってからアプロダ付けてみる。

【募金集めて】闇の正体！善意の募金に重大疑惑 【時給1,000円？】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104202108/

闇の正体！善意の募金に重大疑惑　謎の募金集団
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1104206170/

945 M7.74（sage）04/12/27 17:16:53 ID:RZiJ/5/j
管理人帰ってきたな。
カンボジア政府公認ＮＰＯになったってマジ？
なんか、わからなくなってきたorz

977 M7.74（sage） 04/12/28 16:10:03 ID:SQWeIs0E
>945
対カンボジア活動でそこそこに実績のある団体に訊いてみた。

カンボジア政府の認定するNPOは申請すれば通る類のものらしい。
海外NGO（NPO）団体がカンボジア国内で活動する際に
カンボジア内務省から発行されるものらしい。
申請手続には法人メンバー・活動・会計の報告書と年間予算書の提出が
義務付けられているが、カンボジア政府がそれを審査するわけではないらしい。
あくまでもカンボジア政府からNPO認定を受けているというだけであって
それがあるから（それだけで）信用できる、権威があるという類のものではないらしい。
さらに「だからうちはカンボジア政府公認の団体である」というのは非常に微妙な表現らしい。
「うちでは『カンボジアで活動するために内務省から必要な認可を受けている』と
説明させていただいているが、『政府公認』という言い方はしません」といっていた。

>15
同じ形に見えるなあ。
まあカンボジアスクールNGOの方の写真は
「こういう学校を作った」という事じゃなくて
「こういう学校を作りたい」という一種のイメージ写真みたいなもんだから
100％サギとは言いかねるが。
それでもイオンにはチクッとくべきかもしれないな。

あと、それってイオンが出した200万だけで作れたの？
それともイオン200万、ユニセフ200万の計400万で作ったのかな。
200万（ないしは400万）で作れる学校のために
500万募ってるってどういう事だろう……

残りは自分の渡航費用＋生活費ですよｗ

ＮＧＯとかって、金持ちがやるものor仕事で稼いだお金をつぎ込んでやるもの、
って思っていたけれど、こんな募金詐欺みたいな人も多いのよね。（特に国内）
活動費用を募金から使って、「私は良いことをしている！」と言われても。

まあこの辺にしておく。こいつが確実に詐欺かは　ま　だ　わからないし。　

こんな板よりも、難民板（行き場を失ったスレが最後にたどり着く板）でよかったのに。

ご親切にどうも。お気遣い頂かなくとも次ｽﾚは場合によってはﾆｭｰ即ですので。

>36
行き場を失う心配をするのはこのスレよりも貴方じゃございませんこと？

いやー>1のお約束があると心が楽でｲｲﾈｰ(・∀・)

アップローダーつけた。
CGI直呼び出しだめらしいのでこちらから。
ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/up.html

なんかあったら使ってください。

>31=39
ありがとう！乙！

前ｽﾚにあったので貼っておく。

977 名前： M7.74 [sage] 投稿日： 04/12/28 16:10:03 ID:SQWeIs0E
>945
対カンボジア活動でそこそこに実績のある団体に訊いてみた。

カンボジア政府の認定するNPOは申請すれば通る類のものらしい。
海外NGO（NPO）団体がカンボジア国内で活動する際に
カンボジア内務省から発行されるものらしい。
申請手続には法人メンバー・活動・会計の報告書と年間予算書の提出が
義務付けられているが、カンボジア政府がそれを審査するわけではないらしい。
あくまでもカンボジア政府からNPO認定を受けているというだけであって
それがあるから（それだけで）信用できる、権威があるという類のものではないらしい。
さらに「だからうちはカンボジア政府公認の団体である」というのは非常に微妙な表現らしい。
「うちでは『カンボジアで活動するために内務省から必要な認可を受けている』と
説明させていただいているが、『政府公認』という言い方はしません」といっていた。


・・・・以上。
つまり、たいしたもんじゃないんだな。

>41
>33
最新10レスくらい読んでくれ

ごめん・・・読んだつもりで見落としてた。
逝きます。

スマトラ島沖地震災害募金きたね。

＞管理人の自腹募金5,000を計上し、クリック募金の開始をしようと思っています。
＞しかし、5,000だと１日程度しかクリック募金が出来ません。
＞みなさん是非是非ご協力をお願いできないでしょうか??。

＞何処に寄付するかは決まっていませんが

なんというか、かんというか。
バナー作る前に探せよと思う。好意的に見て。

重ねてすまんが。
なんで、この人はクリックに固執するのだろう。

＞みなさん是非是非ご協力をお願いできないでしょうか
というのなら、募金先探してリンク貼った方が早いだろうに。

好意的に見た疑問だけどね。

＞みなさん是非是非ご協力をお願いできないでしょうか??。

これって、寄付金カンパ大募集！ってこと？
だったら10クリックにつき1円にすればいいのに。
人から金を集めてまでそんなシステムにする必要がどこにあるんだろう。
そこに目を瞑るとしても、そういうことを自分から言い出したら
終わりのような気がする…

>>44
うわー。
あれだけ言われて、またこれか。
普通に日赤にしとけよ。

つーか新潟の協力金もすったもんだした挙げ句に普通に日赤だったし。
利ザヤとまでは言わんが、それはどうかと。
誰でも送れるとこに送っても意味ないんじゃないか。

振込手数料がかかるのに、わざわざ公園に協力金を送る人がいるのが不思議だ。

>>39
感謝します。


なぜNGO定款を一般公開せずに郵送請求にするんだろう？
不透明性が疑心暗鬼を呼ぶと思うけどね。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

クリックで義援金を寄付
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1104165504/

多分関係者が立てたんだろうな…。

前スレ間もなく1000
ログ保管は忘れずに

>51
スレタイそのまま書くのが普通なのに
わざわざ「アンチスレ」と蔑称してるあたりが
いかにも「卑劣な某匿名掲示板」と得意気に呼称してた
どこぞのインチキヘルパ臭だなーｗ

ところでカンボジアスクールNGO、ちょっと待てよ。
>41の通り、外国人がカンボジア国内でボランティア活動するには
カンボジア内務省の認可が必要なんだが。
（だから>15のイオングループはユニセフ協力の形で学校建設してる）
「ようやくカンボジア政府公認NPO云々」って
オッサン今までどうやってカンボジアで活動してたんだよ！

前スレ、必死にコピペ埋立してる奴が居るなあ。
アフォみて。

>>55
すいません、必死にボラ板に誘導してみました

一度1000取って見たかったんだろｗ
冬休みだしｗ

>>54
観（ry

定款郵送希望した香具師いないの？

実は漏れの友人が公園管理人とﾒｰﾙやり取りしたんだが、その内容が……。
ｹﾞﾛっていいと言われたので、今日詳細本人に聞いてから明日にでも書き込むわ。

>>60
よろすく。

>39
ホントだ、「定款見るためのパスワード請求はメール送れって」だったのに
住所請求になってら。
定款見てどんな団体か判断して、それから募金すると思うんだけど、
そのためにこっちの個人情報を差し出さなきゃいけないのか？変じゃないか？

定款見て「募金したくない」って思ったら、その時は送った個人情報はどうなるんだろう。

>>62
洩れなくセ/ブ/ン/ネ/ッ/トとやらからパンフレットが届きそうだな

ttp://www.geocities.jp/levi_montrose/001.html

お早めに。

64読んだ。
良くできてるな・・・消すなよ、勿体ない。

>64
私が作ったページじゃねえか…… ＿|￣|○仕事早いよあんたら

自分のサイトの日記で以前にうっかり
募金公園の紹介記事書いちゃったから、
読んだ人に警告のつもりで作ったんだけどね。
もうサイトとのリンクは切ってある。
前スレの最後の部分の内容まとめただけなんだけど
残しといた方がいいですか？

>>66
あ、ごめん。
いや、仕事は遅いよ（笑

残すかどうかは自己判断で宜しく。
消すのならば、せめて日付が変わるまで
待って頂けると有り難いです。

>>66
おお、神GJ。
分かり易いよこの説明。

formorjp.comのアーカイブファイル、一番上の広告らしきリンクを踏んでみたら
こんなサイトに飛んだ。アドレスに「koma」って入っているんだけど…。
ttp://web.archive.org/web/20010801162609/http://koma.eihoo.co.jp/index.htm
＞eihooバーチャルオフィスです
＞海外法人設立
＞オフショアコンサルテーション
＞国内、海外生命保険コンサルテーション
＞ＴＡＸコンサルテーション
＞コンピューターソフト導入コンサルテーション

このショップシステム運営しているのがSOHOクラブの人だった。

現地スタッフの電話番号復活してる
今気がついた

【黒い噂】あるクリック募金サイトに疑惑が浮上
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1104316256/

現地の電話番号も携帯
…という設定だったりして。
番号をサイトに載せてない間、スタッフが携帯なくしたとか
書いてあったよね。

//bokinpark.com/koma.htmの一番下、日本事務所の所在地の書かれている欄に

>現地スタッフが携帯紛失しました。

って書いてあるけど、これカンボジアの現地スタッフのことだよね？
ヘルパーおばちゃんが介入し始めた頃からずっと「紛失しました」のまま
なんだけど、なんで新しい携帯買わないんだ？

それともサイトの記述を修正するのを忘れているだけで、とっくに
新しい携帯入手済み？

携帯なくしたって話、修正済みなのか似たような別のページかは
わからないけど、「高かったのに」って書いてなかったっけ。
高かったのになんて言うのは募金ﾊﾟｰｸ管理人が買い与えたか、
経費から費用が出てるてことだよね

じゃ一応明日か明後日くらいまで残しておこうと思います。
問題なかったら放置で……。
文末の補足を少しだけ修正しました。

>>69
同一でFAだとｵﾓ

そのeihooの方ドメイン情報はここに載ってる
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:xeDfWSeffigJ:members.fortunecity.de/gornsmirror/c/210/210_150.html+%22koma+kazuo%22&hl=ja

その住所と
ttp://web.archive.org/web/20030416231651/www1.interq.or.jp/soho/
に載ってる住所が同一。
（上の方ではamazaになってるけど、awazaの間違いとｵﾓわれ）

>>64 ＧＪ！
すげーわかりやすい。

うｐろだ置いた香具師も乙華麗。

ttp://www.cambodiaschool.com/cpcso/cpcso.html

カンボジアスクールＮＧＯが政府許可もらったんじゃなくて、
協力関係にある別組織がＮＰＯ法人許可なのかよ！
いくら役員やってるからって混同した表現は良くないだろ。

>>78
なんか意図的っぽいね

つかさぁ、そのCPCSOってどういう組織なんだ。
ググっても、明らかに関係なさそうな団体ぐらいしか引っかからないんだけど。
政府公認を取れるぐらいの団体が、今時サイト一つ持ってないなんて事有り得なくないか？
仮にサイトが無いにしても、そういう団体は同じ活動をしてる人達の間で
絶対話題が出ると思うんだけどなぁ。

セクシャルエデゥケーション(笑)

トップページのフアィリエイトが激しく気になる…

ttp://www.7net.com/queen/
ttp://www.aruru.net/bbs/show/2004122600094.html

カンボジア　CPCSOに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。


いくらなんでもこのキーワードで検索０件っておかしいんじゃないか。

>>84
CPCSO　Cambodiaに該当するページが見つかりませんでした。

"Cambodian Poor Children Support Organization"に該当するページが見つかりませんでした。
ヒント: より多くの検索結果を得るには、検索条件から引用符を削除してください。

確かに。下の方は引用符を外すと違うぽなサイトばかり引っかかるし・・・
ざっと見ただけだから見逃している可能性もあるが。

ﾔﾌｰでCPCSOを検索すると、カンボジアスクールのｻｲﾄが一番に引っかかるﾜﾅｗ

あっちの責任者のﾒｱﾄﾞがHotmailなんて、ありえねーヽ(`Д´)ﾉ

このスレの目標って何？

みんな気をつけろという警告だけ？
それともヲチするだけ？
潰すために何かするのか？

みんなの意見聞いてみたいぞ。

確かに学校だW
ttp://www.cpcso.com/

>>87
全部。

よく考えたら、Cambodian Poor Children Support Organizationっていう言葉自体が
ちょっとおかしくないかという気がするんだけど、それは穿ちすぎかな

NPO法人どこで登録したんだ？
大阪府の一覧にCambodian Poor Children Support Organizationのってなかったぞ。
2004/12/31で認可されたのあったのに。

ここに溜まっておしゃべりしてるだけにしか思えなかったんで…

潰すに値する悪いことって何かあるの？
1以降を見たけど、閉鎖させるほどの悪事じゃないだろ。
それとも決定打がほかにあるの？

教えて君でｽﾏｿ

>>90
素人くさいというか、日本人らしいネーミングでむしろ
その点はかえって怪しくないと思う

>>92
本当の決定打は今のところない。
でもほじくればほじくるほどいろんなものが出てくるのでな。

>>91
あの管理人は国内ＮＰＯ団体ははイヤだから登録しないとか言ってなかったけ？
だから国外で登録してるんじゃないかと思うんだが。
うろ覚えだから違ったらスマソ。

>>92
おしゃべり？
具体的におしゃべりと思うレス番言ってみ？

>>95
現状は、ここで集まって好きなこと言い合うだけだと思ったのでね。

外部へのアピールが今のところ無いので、結局今も募金パークがいいことしてると
リンクはったりクリックに勤しむ香具師がいる、この現実。

ここのスレ住人に期待してるんだけど、具体的に何も動きが無いので、
少々もどかしく思ってます。











こんなに黒い香具師だと思わなかった。
にこのスレ無かったらクリックし続けてたよ…orz
頼む、漏れみたいに騙された香具師の仇を討ってくれ…orz　orz　orz

>>96
つっかかってスマソかった。
まあ、この件はこれからが勝負だと思うぞ。
ブロガさんとかも個別に動いてるみたいだしな。

>91
認証を受けたのはカンボジア政府からでは？
ttp://www.cambodiaschool.com/index.htm
にそう書いてあった。

>96
煽るようなレスしといてオチがそれか。

他人任せにしておいて「もどかしい」なんて文句言ってないで、
自分にできることしろよ。

確かに96みたいな方々からすると、ヲチしかしてないと思われるかもね

自分はこのあやしい組織の活動を止めさせたいけど、決定打も無いしな・・・

詐欺疑惑とかマルチ疑惑についての
まとめサイトってあったっけ？

ttp://groups.yahoo.co.jp/group/Cambodiaschool/message/14

今日はとても素晴らしいことがありました。
横須賀のある保育園の子供達から支援金の寄付を頂いたのです。
「クリスマス献金」という形で、園児達がおやつを食べずに貯めたお小遣いを
みんなで持ち寄り、
11410円という大きなお金を集め、「このお金を誰に送ろうか・・」と園児達
で話し合い、
その結果、カンボジアスクールにお送り頂いたという訳です。


マルチ商法や資格商法、怪しい宝石売ってる人が主宰するこのNGOに寄付か…

>101
マルチは調べても決定打にはならない…。
ttp://blog.goo.ne.jp/alice_mmo/e/ee28a5398480dbaaf66c001d4cdfd4ea

詐欺疑惑もCPCSOが登場してから一気に金の流れが不透明になって、
どこから手をつけていいか解らなくなってきた。
迅速な対応はできないけど、ぼちぼちまとめてアップするつもり。
ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/

とりあえず>>64のまとめページ見といた。ﾜﾛﾀ。

Topでは
＞Cambodia政府公認のCPCSOの私のIDカードです。
ﾌﾟﾛﾌｨでは
＞Cambodia政府公認の高麗IDカード

Topの方が正確だろうが、
ﾌﾟﾛﾌｨの書き方は意図的に思えるんだよな。
まあ、>>33
＞カンボジア政府の認定するNPOは申請すれば通る類のものらしい。
だけどな。

まあ攻め方は色々ある罠。ここで言ったら差し障りがあるので言わないが。

＞募金箱を勤務先等に設置頂けませんか?? (印刷用PDFファイルです)
正月明け、会社にあったらどうしよう…(((( ；ﾟДﾟ)))

106は駒を活動停止させる確証あるのか？

早くしないとまた振り込む椰子が出てくるぞ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/hiro0210/diary/200410300000/
ttp://web.archive.org/web/20010417080438/www1.interq.or.jp/soho/f/index.htm

奥さんと同じ名前のクラブ会員がいるのは偶然だと思いたい。

名前欄に「!dama」と入れてみました。
出た額を寄付してみようかな？

NPO法人ＣＰＣＳＯのメールアドレスが@hotmail.com
その役員やっているカンボジアスクールNGO代表のメールアドレスが@post.com
（ttp://www.mail.com/　で取得できるフリーのアドレス）
連絡先は携帯。

そんなあやしいNGOを信用して「国際NGOが運営しているから安心」と
募金パークを勧めるブロガー達…。

気がついてくれ。そして募金パークへのリンクをはずしてくれ。

そもそもほんの一週間前に
本来それがなければカンボジアで活動できないはずのNPO認定を受け
その途端今まで掲げてた「カンボジアスクールNGO」の活動内容を一切消去し
今まで聞いたことも見たこともないCPCSOとやらの名前を出してくるあたりで
胡散臭さMAXだとｵﾓ。

ブロガのところにまとめサイトを紹介しにいくとかはどうだろ。

「きっといい人だと思います」とか
「私にも何かができるんだって思いました」とか書いてる奴らだぞ
そんなん相手にしないと思う

・疑惑サイト名義で寄付
・定款を要求
くらいの展開は欲しいな。

>115
これだけきな臭い人に
個人情報握られたくないでしょう、普通…

>>115
ご自分でなさったらいかがですかｗ
私ならこんな怪しいところにはネタでも寄付などとてもできません。

このさ、関連の真珠屋おかしいよ。
確かに神戸は真珠だけど、真珠関連の店や会社は三宮かポーアイに多い。

しかもこの住所ラブホ街とボートピアの近くだわ、
おまけに893関連の事務所と道一本隔てた辺りだぞ。

前スレコピペ

981 名前：M7.74[sage] 投稿日：04/12/28 23:54:52 ID:iASnwjyQ
>>977 それ、もしかしてボラ名目のビザがとれている
ってだけのことじゃないのか

もしかしなくても「カンボジア政府発行NPO」とはそれだけの意味しかない。
ようするに高麗和男というおっさんは今まで資格もないのに
カンボジアで活動してる国際NGOと自称して寄付金を集め
ボラ資格を取ったら取ったで早速ただの資格を
カンボジア国家がバックについてるかのようなミスリード宣伝文を書いてるわけ。

ますます洒落になんないヤバさが深まったというか…。

ヤバイ人なのね〜。
あ〜いやらしい・・・。

aqua/index.html
アクアを使えばCGIプログラムもできちゃいます。

queen/blog/nicky.cgi
アクア作成会社のシステム屋の日記で使っているCGIは

ttp://www.din.or.jp/~raelian/ReadMeNicky.html
フリー配布のCGI（著作権表示はしなくていいそうです）

前も酷いボランティア詐欺がどこかにあったよね。
夫婦でイラストサイトのイラスト落としてきてポストカード化、
「売り上げは寄付いたします」とか大嘘吐いてたやつ。

人の善意をなんだと思ってるんだろうな。

>>123
そりゃもちろん
　人　の　善　意　＝　金　づ　る

>123
あれは売り上げ寄付云々よりも病気で亡くなった子供(本当にいたのかはわからないが)を
ダシに使ったのが許せなかった。

ニュー速板のスレ落ちたな

今月朝日が取り上げたらまたスレも立つさね。

祭りなんて起きるのか？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:XdhwpVHspIEJ:
www.ohayoo-asa.com/page5/fureai.html+%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E9%A2%A8&hl=ja

うちも旭だったけど、最近見ないなと思ったらそういうことだったのか。
集金に来ていた頃はもらっていたんだが、銀行振り込みになったので○らしの○も来なくなった。

わざわざ申し込んで読んでる家なんてそう多くないと思うぞ。

ｽﾏｿ
変なところで切ったからｱﾄﾞﾚｽ変になった・・・

http://www.google.co.jp/search?q=cache:XdhwpVHspIEJ:www.ohayoo-asa.com/page5/fureai.html+%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E9%A2%A8&hl=ja

某掲示板でのやりとり。

質問者
＞個人事業の利益の中からボランティア団体などに募金したいと考えていますが、
＞事業と募金を相互の関係にしたいと考えています。
＞
＞自社ＨＰにアクセス→募金ボタンクリックしてもらう→一定のクリック数になったら寄付する→これの繰り返し
＞
＞問題点：
＞来客者が本当に寄付したのか疑問に思うかも知れない
＞来客者がこの独自のシステムを理解してもらえるのか、寄付を要求されるとか不安にならないのか
＞
＞正直このようなシステムは初めてなので不安もあります。もっとこうしたらよいのではとかご意見頂けるとありがたいです。
＞2004/10/24(Sun) 11:25

「それって募金パークと同じ？」と話が流れて、コマ本人登場。
＞こんにちは、ちょっと息抜きができる状態になりましたので、ふらっとやってきました。
＞名前の通の募金パークの管理人です。いろんなとこで、たくさんのご意見が飛び交っているようで、
＞話題を提供できたことに感激しています。
＞まあ、こんなことを事業でしない方がいいですよ、完全なボランティアです。
＞というより、仕事が出来ない状態だから、完全に大赤字です。
＞現在224000円くらいの義援金を預かっていますが、ここから一円でもねこはばしたら、
＞20万人の訪問者を裏切ることになります。是非ゆっくりと訪問してみて下さい。
＞単にしんどいということがわかると思いますよ・・まあ、これでたとえ一人でも喜ぶ人がいれば
＞それで良いじゃあないでしょうかね・・まあ、3000円だけ自腹で募金しようと思って思いつきで始めたことが、
＞こんなことになって、一番びっくりしてるのは、私自身です。
＞2004/10/27(Wed) 19:14

結局質問者の上げた問題点の解決方法は見つからず、そのまま募金パーク問題として炎上する事になる。
ブログで取り上げられる前にすでに「こういう問題がある」と教えられていたのに、気がつかなかったのか？

いつものことだけど完全にレスの論点がずれてるよね･･･。
「事業利益の中から募金したい」に「事業でしない方がいいですよ、完全なボランティアです」だもん。
つーか、この物言い見るに「最初っから募金は金儲け目当てでした」としか聞こえない。
ボランティアで大赤字って何さ･･･orz

改めて思ったんだが、3000円ならどこかの募金にぽんと寄付すればいい額なのに、
なんでまたこんなおおげさなことしようと思ったんだ？やっぱり裏目的をかんぐっちゃうよな。

しかし管理人もアレだが、ほいほい協力金を送った人々もかなりアレだよな。
何の疑問も持たなかったのだろうか。

>>133
疑問以前に、赤十字だったら手数料無しで送れるのに
何でわざわざ……って感じだ

いや、まあ、あれだ
今日時点でも新しくリンク貼ってる人がいっぱいいるし・・・。
かわいそうに。
http://news.drecom.jp/search/?q=%CA%E7%B6%E2%A5%D1%A1%BC%A5%AF&search_type=t_1&submit=%B8%A1%BA%F7

>>135
こんなにいるのか。
もう少し、この疑惑について皆にも見てほしいところだが、
なんか効率よく知らせる方法ないかね？

私の日記です誰も来ないので１回ぐらい見てやってくださいhttp://blog.naver.co.jp/235silver.do

ところでだな、
このスレはヲチに終始するのかどうかはっきりして欲しいのだが。

立ってから流れを見てきたが、正直ヲチだけで進展無し。
動く香具師がいても、結局納まるのはヲチ。ヲチの為の動きだけ。
糾弾にすらなっていないし、この流れで糾弾しようとするなら他に板があるよ。
難民に追いやるつもりは無いが、ヲチ板に逝ってやってくれ。

板違いを理由に削除依頼している兵はどうでもいいが、
まだヲチに終始するのなら移動してもらえんか？

>138
さくらさん乙

>138
と偉そうに命令するアンタは何者だね。
ｦﾁであれ糾弾であれこのスレが続くと困る奴は二人しかいないはずだが。

>139-140
はいはい、釣られてやるよw
関係者じゃないけれど、訊くぐらいなら削除整理板でも見ておけ池沼w

（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>138
立ってからずっとみているんなら何故この板でしているのか分かるだろ？
それとも前スレは見ていないのかな？

>>136
糾弾してるﾌﾞﾛｸﾞから無差別ﾄﾗﾊﾞするのが一番早そうだ。

>143
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098891518/922
以降だろう。
何故この板でしているのか説明求む（マジで）。
>37-38とか、
>1を楯にこの板にいるとしか思えないので。

釣られているが、きちんと説明して欲しい。

>>145

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064388748/316

ヲチ板は「おさわり厳禁」の為、当事者にメールを送り事実を確認するなどといった
行為を行えないので、このスレッドにはふさわしくない。

臨時地震板では募金パークの地震募金関係以外の事はスレ違い、
そしてカンボジアスクールNGOを含めると相応しくない。

詐欺板はまだ詐欺とは確定していない疑惑の状態なので移動を見合わせ。

募金、NGO両疑惑共善意を利用したものでボランティア的性質を多分に含んでいる為、
ボランティア板へスレを立てた。
本来なら詐欺なのかどうか議論するべき所なのだが、あまりにも管理人があやしいので
議論が出来ない状態。
現在は過去や今の行動の記録、関連していると思われる企業の調査、またどうやって
この疑惑を一般に向けて広めるかという事について検討している。


・・・こんな感じだっけ？

こんななりきりがID変えて何度も現れるとうざいからマジレスするが
２ちゃん地震板経由で広がりを見せ、現在も実情を知らず紹介するブログが
後を絶たないクリック募金サイトのひとつ「募金パーク」の責任者が

実は資格もないのにカンボジアで活躍する国際NGOなどと己を宣伝しつつ
やっと最近資格を取ったと思ったらそれまで聞いた事もない団体名だったり
その怪しげな新団体と従来の無資格団体の責任者が同一人物だったり
責任者以外のスタッフがまったく姿を見せてなかったり
責任者はかつてマルチ商法を広めまくってた日本で二人目のダイヤ会員だったり
まともなNPOだったら表記に慎重になるはずの「政府発行資格」を
わざと「カンボジア政府公認」とミスリードを狙ってるとしか思えない書き方したり
とにかくあれもこれも怪しすぎたり
ヘルパーと称した売名目的の馬鹿女がクレーム握りつぶしたりデータ記述が不正確だったり
今は仕事を離れたと大嘘こいて裏でちゃっかり片棒担いでるようにまったく信用できなかったり
自分は片親で病気だから暴言も嘘も見逃すべきだと恥ずかしげもなくほざいたり
募金パークに金出した人間以外は何もしてないだの自分と責任者はいい事をしたから
神様がいい目を見せてくれなければならんだのと図々しい暴言しまくりだの

といった事実がこのインチキボランティアを広めた同じ２ちゃんのボラ板にあるスレで
問題にされてれば募金活動に関心のある人間には何かと役に立つからですよ。

この板にいるような人が一番見る必要あるスレなんだよな。

>147-149
マジレスしてもらってすまなかった。謝る。
少なくとも、個人的には「板違い」を理由に削除依頼されることは無い、と思ったよ。

>148
感情的な書き方がデフォかどうか知らないが、そんな書き方をさせてすまん。
「何かと役に立つかどうか」は、募金に関心のあるひとに関心を向けさせるかどうかだが。

>149を、俺は真摯に受け止めたよ。

>>150
うん。君のようなまじめそうなヤシにわかってもらえてよかったよ。

では、話題変えてよい？

実際に募金パークの「うさんくささ」を知らせようとすると
荒しに思われる可能性があるんだよな…
まとめサイトはあるけれども
（どのまとめサイトの方もお疲れ様です）
存在があまり知られていない事は
あらたに募金パークにリンク貼る人が出ている事実でわかる。

「募金パーク」で検索してみてないのかね、そういう人は。
ブログで取り上げてトラバしまくる手は、反感を買うだけに終わりそうだし。
超有名サイトで取り上げてくれそうなところ無いかなあ…

>152

前もこの話で少し荒れたけど、やっぱり一番取り上げてくれそうなのは
「探偵ファイル」なんじゃないの？
まぁアレもかなりアレなんだが
たくさん人が見てることは見てるのだから
周知する意味では良いのかも。

匿名掲示板は悪のｽｸﾂ、ここは叩きの場所
という誤解が一番怖いから
一般のブログより2ch系のブログで公園にリンクしてるとこに
投下してみるのはどうでそうか？

CPCSO代表者はアンコールトム日本語センター経営者。
センター運営で出た利益で無料学校運営。
センター常勤講師の給料は約200ドル。
カンボジアスクールNGOは有料アンコールトム日本語センターに通わせる為に募金を求めている。

講師求人を見る限り優遇されているとは思いにくい。
利益が出るくらい学費が高いって事は援助を受けていない子供は通学しにくいって事か？
つーか本当に有料学校なのか？
CPCSO代表者に利益渡す為にカンボジアスクールNGOは金を集めているのか？


だめだ。ﾜｶﾝﾈorz

つか、今の状態じゃ広く認知させるにはインパクト不足だと思う。
詐欺の確証があるわけでもなく、テレビや新聞でとりあげられたわけでもなく。
これは完全に黒！っていうネタが出ないうちは
「どうせ２ちゃんが下種の勘ぐりしてんだろ」って思われて終わり。

それでも、きちんと自分の目で調べてみれば、下衆の勘ぐりかどうかは判断できるはずなんだよ。
その「調べる」も、募金パークのサイトを端から端まで読むとか、軽くぐぐるとかだけでも判断できる。
「募金先も決定せずに、募金を開始したスマトラ沖大地震」の件だけ見ても、おかしいとわかる。

それでもリンクが増えるのは、言いたかないが、それだけリンク張ってる連中が「無責任」で
「上っ面でしか判断しない」んだろうさ。
下衆の勘ぐりと思うなら結構。だが、何故「勘ぐられているのか」を考えてみなよと言いたいよ。

>154　これだね。
ttp://www.ijec.or.jp/teacher/backnumber-0405.html#05-020

ただ、こっちだと同じ人が書いてる求人情報なのに
ttp://www.kfcs2000.com/cgi-bin/jfl-job/job.cgi?no=228&reno=no&oya=228&mode=msg_view&page=40
給料は学生の人数によって変わる歩合制って事になってる。
やっぱり無料で通える学校ではないって事なのかか。

あと、カンボジアスクールに書いてる電話番号とは違うね。住所は一緒だけど。
ちょっと、この学校とカンボジアスクール（っていうかCPCSO?）の関係が
よく解らない感じ。

whoisでスクールのアドレス調べたら、ないっていわれたけど、なぜ？

削除依頼出してるお馬鹿がいるようで。

316 名前：整理”削除”依頼　代行依頼スレより[] 投稿日：04/12/29 04:11:29 HOST:221.15.5.4
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1104146890/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
（特定のサイトを叩くのが目的でありネットヲチ板がふさわしいと思われる）

このスレ読めばただ叩くのが目的かどうかなんて一目瞭然だと思うんだが。
ボランティアの団体における問題点を上げている事も立派に趣旨に合っているし。

しかし益々胡散臭くなってきましたな。

情報セキュリティに関する卒業論文を書くことになりました。お手数ですが、アンケート調査にご協力宜しくお願いします。なお、協力してくれた方にはプレゼントとして抽選で図書券をご用意しています。
https://rs.shake.ne.jp/enquete.php?enq_id=6654&key=64b7e4b2

今ふと思ったのだけど、
スマトラ島募金の振り込み領収書、５００００円になってるけどさ。
現時点で１２万５２１１円集まってるわけだよね。
振り込んだのが１月４日だから４日以降のは振り込めなかったとしても、
１月３日までに振り込まれた金額は１１万２５１１円。
でも振り込んだのは５万だけ？
残りの６万２５１１円＋１月４日以降振り込まれた金は次回に振り込むのかね。
なんで一気に振り込まないで半額プールするようなことするんだろうか。

１６１だが、文章メチャメチャだった。スマソ。
・現時点で１２万５２１１円寄付が集まっている。
・１月３日までに管理人の所に寄付された金額は１１万２５１１円。
・１月４日に管理人がユニセフに振り込んだのは５万だけ。
なぜ５万だけ？ってことね。

連投スマソが、これも気になった。

スマトラ島沖地震津波ご協力金の振込状況

第1回振込額 2004/10/25 50,000


１０月２５日？

？？？？？

学校名でぐぐってたらその学校で講師やってた人の日記がみつかったんだけど
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾎﾃﾙで女性3人に飯を奢ったＫ氏って・・・違うよないくらなんでも・・・

>>161
クリックが50000回だからでない？
クッリクしてないからわからんがw

けど、まだ振り込む馬鹿がいるんだ。はぁ

たった一人でも、事情を知る関係者が登場したらおもしろくなるのだが。

と想像して、電波系ヘルパー女史に優しくして仲間に引き留めてるのは、じつは裏切りが怖いからなのではと
さらに別の想像に行き当たった。
真相はむろん分からんけどね。

クリックされないと募金しないということに、金を振り込んだ人々は気づいているんだろうか。

義援金って早ければ早いほど助かるんでないの？
なのに、クリック数が達成されるまで振り込みませんっていうシステムに、
自分は違和感感じるけど…

ネズミ講に参加していたというのは事実なんだから、これだけのネタだけでもいいから
反募金公園の活動はじめないか？
こんな怪しいところにお金を振り込むぐらいなら、直接赤十字にどうぞ、義援金は
素早く使われた方がいいと思いませんか？
という感じであちこちに広めてみてはどうだろう。

>>135
疑惑をもってるサイトもいくつかあるね。


適当に検索して推奨しているサイトを見てみたんだが
こういう情報とともに書いてあるとむなしいな…

> 現地のNGOに直接寄付される場合には，どのNGOでも確実に寄付金が本来
> の目的で活用されるとは限らないようです。

> 新潟中越地震のときには、ニセ義援金メールやはがきが出回ったそうで
> す。巧妙な手口のようですので、注意が必要のようです。

> 振り込め詐欺があるかもしれませんから情報には注意してくださいね。

クリック募金がすべていけないとは思わんが、
なんでこう皆何のためらいもなくリンク貼るんだろう
なんでこう皆何のためらいもなくクリックするんだろう

そんなに郵便局行くのが面倒か？
歩けないのか？
ブログ更新する暇はあっても郵便局まで行く暇はないのか？

わからんな

平日昼間に振り込み行くのはちょっと大変、って人は結構いるんじゃないかな？
それほど募金やボランティアに関心高くない人も多いだろうし、
「ここで手軽に募金できるならしてみようかな」ってのはあると思う。

もうちょっと慎重に募金先のこと調べた方がいいというのは禿同。

>169
前段から後段に繋げるのは乱暴が過ぎないか。
クリック募金の良いところは、手軽に広められることだろう。
ボランティア意識の向上の役には立っている。

あまりにも簡単に広められるからこそ、紹介するブログやサイトの管理人には
「紹介する責任」「広める責任」があることをよく考えて欲しいんだけどな。
実際、今回の件で動いているブログのいくつかは「広めた責任があるから」
やっている人もいるんだ。

振込いけないからクリックしてるだけならまだしも、
振り込む人は何でちゃんと調べないんだろ。
どうせ振り込むなら赤十字の方がいいだろに。

クリックの数だけ企業がお金を払うのは分かる。

でも善意の人からお金を集めてるのにクリックの数「しか」寄付しない
制度って、コンセプトとして破綻してるよな。
クリックに気持ちを乗せる、なんて言うけどさ、
被災地の人たちからしたら、そんなのは送られて来た時に伝わるものだし、
現実問題クリックさせてる間モタモタしてるだけだろ？
悪く言えば、出し惜しみしてるみたい。あげくあの態度。疑われて仕方ないよな。

送られた分をサクッと寄付して、
クリック分は自腹で払うとか企業広告から出すとか
本当に被災地を思うなら方法はいろいろあるだろ…
と思うんだけど、こんな事考えてるの漏れだけじゃないよね。

超弱小サイト（1日30ﾎﾄ程度）だけど、自分のサイトにとりあげてみます。
自分語り&長文スマソ

169っす。
>>170 >>171
うーむそうだな簡単なんだよな。
その「簡単」なのがかえってアダになっているような。

＞ボランティア意識の向上の役には立っている。

確かにそうだと思う。
あまりにも簡単すぎて、意識「だけ」が向上して、
そこで本人達が満足しているように思ってしまうんだ。

>>173
がんがれ。運動は草の根からだ。

私はあのクリック制度に電波少年を連想したよ。
「みんなの協力でここまで来られました。ありがとう！みんなありがとう！」みたいな。

もしかすると、「募金公園の協力者リストに載っている」と自慢してる香具師も
いるかもしれんな……orz

>177
自慢までしていなくても、あのリストに載る目的で金送った人もいるだろうね。
それを一概には責められないけど。

ボランティア、募金への意識を高める意味ではいいことだと素直に思う。
（クリック募金）
だが、検索で疑問を挙げているサイトがすぐに出てくる現状で
なおリンク張って宣伝するのは…どうかなあ。
ましてや協力金送って個人情報相手に渡すのは。

募金するのってさ、募金を集めてる相手の善意を信じるという前提の元に
成り立つ部分あると思う。中越地震の詐欺もそこにつけ込んだわけだろ。
自分の金を被災地で有効に使って欲しいと思ったら
善意の思考停止せずに相手先よく考えて振り込めってことだな。
それに紹介する側はより慎重さが必要だろ。
自分のリンクが疑惑サイトの片棒を担いでるかもなんていやすぎる。
まして貼りっぱなしで忘れてるのはもってのほか。

コピペ用の状況説明テンプレ作って２ちゃん内からも広めていったらどうだろう。
あんまりマルチポストしすぎるのはよくないかもしれないけど以前募金パークの紹介が
してあったスレや話題に出てるスレに「前募金パークの話出てたのでコピペしとく、
リンク貼ったりクリックしたりした人は見た方がいい」みたいに一言添えて貼れば無関係って訳ではないし。

ちくり裏事情に立てたぞ。

【黒い噂】クリック募金の裏事情
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1104987338/

安易にスレたてるの辞めないか？
まえのν速みたいに速攻で落ちると悲しくなるし
本スレのここですらあんまりレス伸びて無いのに姉妹スレ増やしてどうする。
そもそもスレ乱立ｲｸﾅｲ！

だったら草の根運動や、>180の提案みたいな事をしたほうが
よっぽど有効かと思うんだが。

874 名無し草 sage New! 05/01/06 16:52:37 逆参照
某ﾌﾞﾛｸﾞの管理人さんが、募金の管理人とﾒｰﾙのやり取りした人とコンタクトが取れたらしい。

そして何かｦｳﾞｧの嘘が発覚した模様。



詳細ｷﾎﾞﾝ。

ｦｳﾞｧを追っているﾌﾞﾛｸﾞさんとこへ行ってみれ

募金詐欺と言う言葉に公園へのリンクを張って、
募金詐欺で検索した時に上位に表示されるようにするってのはどう？

Googleのシステム上100人くらいでやればかなり上位を狙えると思うけど。

検索ｻｲﾄといえば、ｱﾎｰで募金公園検索してみれ。すんげー宣伝に力入れんぞ。

とりあえず旭の販売店に○らしの○持ってきてって頼もうっと。
まあ、あの人のこったから自分でサイトに出すと思うけど。

>>181
すげえことになってるな

難民板のヘルパースレが面白い流れになっている。
どうやら「管理人から預かった個人情報を完全消去した」という話は
口からでまかせだった模様。

>189
でまかせ、というのは微妙かな。
たぶん本人は完全消去したつもりだし、一般的なＰＣからデータを完全削除するのは難しいしな。

この場合の問題点は、
・公共といっても良い件で扱うデータなのに（おそらくは）個人の私用ＰＣでデータ管理していた
　（専用のＰＣなら、ＨＤＤをＯＳもろともオールクリアしても問題ない）
　→募金パーク管理人、ヘルパー共にデータの重要さがわかっていない
ことだと思う。

>一般的なＰＣからデータを完全削除が難しい

フォーマットして全領域に０を書き込めば済む話だろｗ
それより、たとえ相手がHDD破壊した証拠を出してきたところで、
データがコピーされて保存されてる可能性もあるんだぞ？
専用ツールで削除しろ、という要求自体、無意味。

>190はあくまでも「普通に好意的な解釈をすれば」という前提でのみ成立する
一般的な状況でされる推測。
「意図的に第三者をごまかすつもりでノートン云々というそれっぽい単語を使い
データ隠匿を図ったのではないか」という最悪を仮定した追求をされたら
この自称ヘルパーは意図的なごまかしではなかった事を実証できない。

個人的には何も知らずに完全削除されたつもりになってるのだろう、とは思うけどｗ
それならそれで、クリーンスウィープソフトの機能も分かってないくせに
完全消去ソフトと勘違いしてデータをほいほい自宅に持ち帰り
個人PCで処理した挙句いいかげんな消去処理で偉そうな顔をしてる
無知とうかつさが問題になってくるわけで。
（この場合「ノートンクリーンスウィープ」の機能に精通してるか否かが問題ではない。
説明書に一行も書いてない「ゴミ箱より完璧な復元不可機能」がついてると
勝手に思い込んだのが問題なのである。そんな思い込みでデータを自宅に持ち帰ったりさえ
しなければ、クリーンスウィープの機能を知らなくても全く問題はない）

ttp://bokinpark.com/

>191
「私的データを残した上で、住所データを完全消去する」のが簡単か？
揚げ足取りは勘弁してくれよ。バックアップ取って再セットアップっていう再つっこみもな。
「個人の私用ＰＣで管理していたのがまずい」って言ったところまで読んでくれ。

だが191の言う通り、たとえオールクリアして完全消去したと言っても、証拠の提出はできない。
募金パークのシステムって、基本的にまずいと改めて思った。

>194
>191
そういった追求を受けないために
（赤十字から名もない民間NGOまで）まともな団体は
個人データの自宅への持ち帰りを厳禁してるわけだが。

それでも「仕事中にこっそりデータを焼いて持ち帰ってるのではないか」
という追求に応える術はどんな団体でも企業でも（厳密には）ない。
そこでものを言うのが実績による支援者との信頼関係。
誠実な情報公開と実績があれば「証拠の提出は確かに不可能だが
この団体は自分の金を間違いなく被災者の支援に使ってるだろう」と思える。
募金パークはこの信頼関係を自らの手で壊し続けている。これが（これも）問題。
個人データを破棄したと偽り悪意で収得してるというのは常識では考えられないが
高麗和男にしろ夏侯恵にしろ、その「常識では考えられない」言動を
今までにやりすぎている。

そもそもヘルパー嬢の夏侯恵って名前の使用そのものが、
架空名義で暗躍してるみたいなもんだと思う。

>196
うん、でもその辺はネットだし
代表者以外は「夏侯恵」でも「バリアフリーな名無し」でも構わないと思うんだ。
要は開示しなきゃならない情報をきちんと開示し
答えなければならない質問にしっかりと答える団体としての姿勢が必要なんであって。

それができてないからスタッフが仮名を使ってるのも胡散臭い一因に見えちゃうんだよな。

>197
でも、スタッフがHNの募金サイトって、とっても危ないｽﾒﾙしない？
普通だったら、本名orただスタッフとだけ書くのどちらかじゃない？

「いかにも本名っぽい名前だって架空の名前だったらそれまでだしな」と思うので
仕事さえちゃんとできてればHNでも目をつぶれるかな、と書いたんだけど
言われてみれば確かにわざわざ危ないスメル発生させる意味ないよなぁｗ

それにしてもこのヘルパー、なんでよりによって難民板でヲチされてる名前で
スタッフでございと出てきたんだろう。名前を出す必要があるなら
本名の大森さ○らでヘルパーやってりゃよかったのに。

>>199
本名でやったらヘルパーのｽﾃｷｻｲﾄ☆の宣伝がしづらいから、だろうなやっぱ。
向こうのスレでは、ヘルパー買って出たのは売名が目的、ということでFAになっとる。

>>199
それはヲチスレでも言われてたけど、それまでのヲチられるに至った行為を
素晴らしきボランティア活動により払拭＝「夏侯さんってほんとはいい人なのね！」
と思わせたかったのではないかと。
少なくともヘルパー行為により“いいこと”があるという認識でしょ。

そうだなー。
こんなにいいことしたんだから就職口を神様がくれないかしらとか言ってたからなー。

>199
、「優しそう」「モ/ナ/リ/ザみたい」「髪と肌が綺麗」とみなさんに絶賛され
誰もが羨む黒ﾛﾝｸﾞﾍｱにﾅﾝﾊﾟやｷｬｯﾁに声をかけられて困るFｶｯﾌﾟで
家庭内性暴力の被害者であるところのｦｳﾞｧ様が本名でﾍﾙﾊﾟｰなんかやってたら

数人がかりだったり銃やナイフをつきつけられたり、
クロロホルムなどを嗅がせたりして抵抗を奪われﾚｲｰﾌﾟされたり
ホテルに監禁され縛り上げられたあげく、浣腸プレイされたり
ﾀﾞｲｿｰﾐｽﾃﾘｰの価格破壊が起こったりしてしまいますからはむもー(゜し゜）

>203
そういうのは難民のでやれ

>>203
あなたは難民でも嫌われそうですね。

某ブログさんと月さんとこ来たぞ！

ﾌﾞﾛｶﾞさんとこ来たけど、結局募金の管理人が嘘ついてるのか、
ヘルパーが嘘ついてるのか解らないしな。
とりあえず、双方でどっちが嘘ついてるのかガチンコ対決やって欲しい

常識で考えて一番筋が通るのが「ヘルパーと責任者で
『ヘルパーは既に無関係と言うことにしよう』と口裏を合わせていたのだが
ヘルパーが同情を引こうとしてうっかり真実をゲロった」なんだけど
>195の言うように、この二人に関する限り常識なんて通用しないからなあ。

http://www.geocities.jp/hidetsugu_satoh/index.html
↑
このサイトの募金は本物カナ？？？

このスレって地震、ボラ住人より難民住人のほうが多いの？
パークの問題よりヘルパー個人の問題を指摘するレスのほうが活発な気がするんだけど。

>210
今ヘルパー関連で活発になってるのは
ヘルパーの偽証が新たに発覚したから。
責任者の新たな問題が浮上すれば当然責任者の問題を
指摘するレスで活発になる。

ちなみに今話題になってる「ヘルパーがデータ破棄に使ったといってるソフトは
本来データを完全破棄するために使用するセキュリティソフトではない」は
募金パークのデータを個人が収得してる問題なのでヘルパー「個人」の問題ではない。

ウソの上塗りっていっちゃん最悪な方向に行ってないか

しかもそのウソがどれも穴だらけと来たもんだ。

'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､

>>213
でも、そのウソを素直に信じちゃう人がｲﾊﾟｰｲ…orz

>>210
結局、ヘルパー個人についてしか話題が無いから。
コマとか募金パーク、カンボジアスクールNGO等は所詮「疑惑」止まり。

「募金公園は○○○だから、信用できませんよ」

という結論が出ないままだらだらと続く予感ヽ|ﾟ∀ﾟ|ノ ｱﾋｬﾋｬ
そういう漏れも難民住人。

代理人については難民でって前に決めなかったっけ？
個人的にはあまりこっちに難民の空気持ち込んでほしくないなあ。
こっちまでただの冷やかしヲチだと思われると困る。
※事実かどうかでなく見た人に与える印象の問題ね

代理人じゃなくてヘルパーか。スマソ

>>215
こっちに喧嘩売ってんだよな？

>216
「夏侯恵なる人物の募金パークスタッフとして以外の行動については難民で」という
話はあったが、募金パークヘルパーの行状まで冷やかしｦﾁの範疇に入れろなんて話は
どこからも出ていない。

夏侯恵の同人活動なんかは難民でやってくれと思うが。
彼女に関する追求までいっさいがっさい冷やかしｦﾁとして扱いたがる人が
時々沸くようだがどうしたものかｗ

まあ今がまだ冬だという事を踏まえて冷静に。
住み分けは気を付けて欲しいな。お互い踏み込みすぎのレスにはその度注意で良いと思うけど。

協力金振り込んだ人が
「協力金2000円+クリック○○回で20○○円」
って

その計算間違ってますから。

とりあえず>>1だよ

・煽り・荒らしはとりあえずパーク管理人orヘルパー女史の
姑息な妨害という事にしてスルー

>>210や>>215からは桜の花びらが舞いそうではないか。

このスレよりブロガーの方が行動的だな。
結局このスレもｦﾁどまりか…

ブロガは個人で動いてるんだから、フットワークがいいのは当たり前だろ。
匿名掲示板にそんな過大な期待を抱くなよ。

でも、ネタの出所がここの場合は結構多いよな

正直、難民の空気もこの板の空気も大差ないと思われ。
住み分け住み分けというが、こっちに

ﾍﾙﾊﾟｰ話題＝同人女叩き＝難民ｶｴﾚ！

って思い込んでるヤツ大杉だよ。
公園管理人に動きなくてﾍﾙﾊﾟｰの嘘が明らかになってきたら
ﾍﾙﾊﾟｰの話題にもなるだろ……

>>226
その話題は議論し始めると本題から逸れちゃうから程々に。
難民とは一線置いておきたいけど、対立するような事態は避けたい。>>222に同意。

>>226
>>203 こういうのが何回あった？
同人板から難民板経由で来た人の中にいる厨だろうな。
＞ﾍﾙﾊﾟｰ話題＝同人女叩き＝難民ｶｴﾚ！
今度から難民じゃなく同人板にカエレ！にするか。

>>227
同人板から来てる厨との対立は必然的だな。
大半の難民板の方とは対立する必然性は元からない。

ヘルパーの話題は同人板では出ていないと思う。
難民のスレに数字板住人が合流して現在に至るが、
お互いのスレルールを守れというのはあちらでも言われている。

自分としては>203のようなものは
ヘルパー叩きに話題転換したい募金パーク管理人か
被害者ぶりたいヘルパーの自演じゃないかと
疑ってしまうのだが。

きな臭いから公開出来ない情報も多いのかもな。

募金パークにリンクしてるブログに、
「やめた方がいいですよ」みたいなコメントつけた人や、
トラバ打って問題を知らせている人もいる。
逆に新たにリンクした人もいるけどな。

>>229
＞難民のスレに数字板住人が合流して現在に至るが、
何だか判らないけど盛り塩沢山置いておく。

　　　△▲△＊△▲△******△

とりあえず、ヘルパーの話題でひとまとめに片づけられそうになっているが、
管理人の方にも、
・ヘルパー管理の個人データの始末の確認を怠っていること
　管理人からヘルパー管理のデータについて何か言葉あったっけ？
・始末以前に管理方法に何ら責任を感じていないこと
　（ヘルパーが関わるまで個人データはろくに整理されていなかった＜注：ヘルパー談）
・ヘルパーと言っていることが矛盾していること
・ヘルパーの件は自分が責任を取るとか言っている癖に問い合わせは無視していること
という問題があるわけだが。
ヘルパー絡みだから、うっかり管理人の話題じゃないような錯覚も起きるが、
地味に管理人も問題を増やしたり放置したりしているわけだ。

ヘルパーの閉鎖文にあった”募金パークに関する記述”に
嘘があるとわかってからスレの流れが妙になった

もしかしたら、あの閉鎖文にまだなにかあるのかもしれんな
管理人がヘルパーについて語っている文やヘルパーが書いたブロガー当ての手紙、
チャットの愚痴なんかを時系列で並べるとなにか見えてこないかなー

受け売りの知識でブログ書いてるのか…

どこも変わらないだろうけど、堂々と書かれると失望してしまうな。

ほんと、定期的に妙なの湧くな。そんなに情報欲しければ直でﾌﾞﾛｶﾞに聞くか、自力で調べろ。
そろそろ祭りが近いんで焦ってるのか？
管理人、ｦﾊﾞ、若しくは関係者。

ホント、そろそろ旭の記事が出るんだろうね。
その前にここの流れを何とかしようと思っているんだろうけど、今更無理だって、関係者さん。

災害続きなのは本当に悲しいことだけど、
そのせいで「募金」に対する人々の意識が全く薄れないのは不幸中の幸い。
詐欺が増加している事もあいまって火が点いたらどうしようもないだろうな。

しっかし分かりにくい収支報告だな
解読してみてるんだが、
留保金として発表してる金額にダウトがあるじゃんか。
あと、募金公園からカンボジアスクールに行ったはずの金が
カンボジアスクールの方には出て来ない。

それとなー、後から新潟分で計算間違いって振り込んでる10円、
それ利息じゃないか？
収支報告の収入の方にも10円入れておかないと最後合わなくなるぞ。

まったくもー。
日付け順も上から下に書いたり下から上にしたりバラバラだし
場所もあっちこっちに分けて置いてあるし。
わざと時系列で追われにくいようにしてるのか
そうでなければ代理人のいってたように本気でこういうことの整理が
へたくそなのか。こんな人に大金任せちゃダメだと思った。

>>236
ああわかった
後段訂正
公園ではまとめてたのをカンボジアでまた個人名ごとにバラしたんだな
わかりにくい

おやー。時系列追っかけてたら変なの発見

2004/10/30カンボジアスクール寄付100000
の原資になってるはずの、10月のアフィリエイト分は
どこに行ったのかなー？おかしいなー？

日付けが変わったが、まとめる。

1/4時点の募金公園の収支報告
ttp://bokinpark.com/inout.htm　を、
募金公園の各テーマの協力金名簿データや、
カンボジアスクールの支援者名簿
ttp://www.cambodiaschool.com/bokin.html
などと結合したり比較したり並べかえたり分類したりして、
時系列で金の流れを追ってみた。
疑問点を次に記す。

疑問1　留保金のダウト
・1/4収支報告では、留保金は71,700円とあるが、
この内訳は、
10月度アフィリエイト収入のうち　11,699
11/4入金の「学校建設」協力金　　10,000
10月分「ショッピング募金」売上げ　560
11/10入金の「学校建設」協力金　5,000
11月度アフィリエイト収入　20,307
「学校建設」募金広告ページ作成費用　3000
11月分「ショッピング募金」売上げ　600
12月度アフィリエイト収入　20,534　である。
しかし・・・

しかし12/31時点で、少なくとも
スマトラの協力金　3,000
台風の協力金　　　24,000
はあったはずで、これはなぜか留保金に含まれていない。
新潟の協力金（12/20以降の分）も、含まれていない。
1/4時点では当然、もっとある。

「収入」をいつの時点とするかのルールは何だ？
管理人次第なのか？

疑問2　会計区分の曖昧さ
2004/10/30カンボジアスクール寄付100,000とある。
これは、公園サイドからスクールサイドに金を移した場合には
「支出」とするということで、別会計にしているつもりだ
ということが伺われる。

しかし、公園サイドの収支に載せられないままで
すでにスクールの支援者に載ってしまっている協力金が
62,311ある。
その一方で、留保資金に含まれている協力金15,000も
すでにスクールの支援者に載っている。

やっぱ「収入」「支出」の判断にルールがないのではないか？
やっぱ管理人次第なのか？

なお、スクールの支援者リストには、公園経由かスクール直接かの
区分が表示されてない。この点のわかりにくさも指摘しとく。

疑問3　どこに行った10,000円
2004/10/30カンボジアスクール寄付100,000とある。
これの原資は、
2004/10/25入金の協力金　40,000
2004/10/25入金の協力金　3,000
2004/10/25入金の協力金　47,000
2004/10/30の10月度アフィリエイト収入21,699のうち10,000

しかし、スクールの支援者リストでは、
アフィリエイト分の10,000は見当たらない。
その前のアフィリエイト分7,853はしっかり記載されているにもかかわらず。

10,000はどこへ行った？

疑問4　利息の妙な取扱い
2004/12/30新潟県地震計算ミス分の振込10
について。

協力金を集計すると、協力金と、この10円を含めた
振り込み額で10円差がある。
これは銀行の利息。
収支報告ではなぜか支出だけに計上されている。

収入に載せないと、ずーっとずれっぱなしにならんか？
税務署にちゃんと説明しろよ？

今のところ、以上です。
御質問等あればどぞー。

乙ー
脱税疑惑には発展しそうなの？
教えてエロイ人

>>241-247
乙ー。

>241-247
長時間激しく乙！

うお、見てる人いたんだな。

募金公園の収支報告の解読をしていて、
手首ががくがくしちゃっている名無しさんです。
管理人もヘルパーも、全然何も考えていらっしゃらなかったようで、
協力金に応じてしまった気の毒な方々をエクセルのファイルにして
いらっしゃったわりには、今でも管理が不十分でした。
並び方がぐちゃぐちゃなんだもん（＾＾；

と、ネタで締めておく。
税金のことはわからんけど、目をつけられたら逃れられないかも。
マジで金にルーズそうだから。解読してて実感した。

あ、忘れてた。
あげとくべきだったな。

募金パークに問い合わせしたやついる？
いたら返事ちゃんときた？

見直していて気がついたとこと。
管理人ブログの、11/12米レスなんだけど
----------
身内に被災者がおります様

1234の質問に回答します。とても大切な内容だと思っています。
まず振り込まれている金額と寄付として振り込んだ金額に開きがあり、その差額が私の手元にあることは当然ですが確かです。しかし、ホームページに記載してないけれど振り込んで下さっている方がいることをここでお伝えいたします。
（後略）

投稿者: koma (11月 13, 2004 04:39 午後)
----------

この最後の文はどういう…？

ついでに、この元になる質問には

3.またこのように「預かり金がすぐに募金されるわけではない」ということはサイトに明記されていますか？
　もしくは、協賛者は了解している、と高麗さまはお考えでしょうか？

ってあるんだが
それをスルーして自分語り。
当時は「文章読んだり書いたりするの下手な人だなー」と思っていたんだが
今思うとわざとなのか?

>253
ブログの一つがきれいに無視され続けている。
ブログやってるからかもしれんが。
（いつぞや、ブログやってるような人は相手にしないとか何とか言ってた記憶が）

一部ﾌﾞﾛｶﾞも話題にしてるが、募金とかヘルパーに関わった人に
スパムメールがやたらと来るようになったって難民で出てるけど、
実際どうなんだ？
自分は全然関わりない筈なんだけど、正直去年の11月辺りからスパムが増えてるんだけどね。

募金管理人かヘルパーにしか出してない、と
確実に限定できなければどうにもならんのじゃない？

>257
難民板より

977 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/08 17:36:12
973ではないが
うちは年末頃からｦｳﾞｧが知ってるアドにだけｽﾊﾟﾑが増えた
ちなみに594系6ｵﾝサイト

983 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/08 23:15:43
972だけど、ｽﾊﾟﾑが来るアドレスって
ﾌﾟﾛﾊﾞのｱｶｳﾝﾄ名ってわけでもないし
募金以外に使ったことないアドレスなんだよね。
それで募金ﾊﾟｰｸ炎上後にいきなり
公開してるｱﾄﾞﾚｽ以上にｽﾊﾟﾑが来るようになったから
ぁ ゃι ぃなあと。

>258
そうか。ありがとう。
出所は限定できるんだね。
すると管理人、ヘルパーが故意かスパイウェアか何かにやられてるかで
漏らしたとしか考えられない訳だ。

ブログでスパイウェア説が否定されてた。

確認できん
どのブロガさんだ

>261
2ｃｈ系まとめサイトを作ってくれてるブロガさんであるよ。

む、確認した。追記の方か。

ところで
恥ずかしー方のﾌﾞﾛｶﾞさんの
「○○板スレッドがばれたの決定なので」
ってのはどういうことだろう。
ここか？

>>263
まちがいた
×　恥ずかしー方
○　月の方

ここだろうな。
やほー。ここ見て収支計算を直してみるー？w

明日速攻で直ってたらビンゴですね
楽しみにしてますよ、管理人様

じゃ>1の注意書きが「〜という事にして」じゃなくて「〜なの鉄板なので」になるわけだｗ

姑息な煽りｶｷｺしてる暇があったら事務所に電話ぐらい引けよ。
あと「ノートン・クリーンスィープ」じゃなくてちゃんとしたデータ消去処理もよろ。

なんかキレてるブロガさんがいるな…。
ふいんき(ryから察すると、ついに祭りは近いのか…。

んーﾌﾞﾛｶﾞさんの間でいろいろ飛び交ってるみたいな感じだな

そらまー募金パークサイトに書いてある事が
これだけ矛盾しまくってて
その矛盾点を追求されてるのに

>つまらない噂を勝手に誇張して
>広めるのは非常に迷惑です。

なんて間抜けな抗議をされた日には
切れたふいんき（ryになるのも当然かと思われ。

情報一斉公開とかいってますね(･∀･)ﾜｸﾜｸ

恥ずかしい方とか月つかどう言う意味？

>272
募金パークは問題になってる対象サイトなので実名だが
他のサイトは追求及び検証サイトなので伏せている…のだと思われ。
（だからって月だの恥ずかしいだのって変な伏字はどうかと思うが）

検証サイトURLを紹介しても問題はないような気もするが一応伏せ。
「募金パーク」「問題」「まとめ」で検証サイトが出てくるので
そこにリンクされてる関連ブログを参照するよろし。

ちなみに祭り（予定）のきっかけになった
パーク管理人から来たメールの要約というのが

>疑惑があるのなら、あなた自信でしっかりと調べたら如何ですか??
>詐欺であれば警察も動いてくれるでしょう・・
>つまらない噂を勝手に誇張して
>広めるのは非常に迷惑です。はっきり申し上げてうんざりしています。

なんだそうだが。


こりゃもうどう見ても「身に覚えのない中傷に怒る善良なボランティアの抗議」じゃなくて
「ふてぶてしく開き直った詐欺師の恫喝」じゃないっすかね？

ひとつ募金パークにイマイさんを派遣したい所だな。
こちらは単純にはっきりした収支を開示してくれと思っているだけだが。
後ろ暗いところが無きゃここまでごねる理由は無い訳で。

うわぁ…今まではそう言ったら追求されなかったんだろうねぇ…。

でも、そう言っちゃうとここの住人は楽しくなっちゃうのがわかんないかなw

>159
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064388748/319
削除依頼スルーされたな。

まぁ当然なのだが。

>>275
イマイさんﾜﾛﾀ。
是非押しの一手で追い込んで欲しいよな。

やっぱスクール関係が怪しいのかな

今、高麗氏から>274のメールが届いた件のブロガの報告を見てたまげた。
宛名が
【件名】○○さんへ（ブロガの本名）
【本文】
××（HN)さんこと○○様
になってたそうだ。

なあおいそのへんにいてこのレスを読んでる工作員。
↑と「お宅のお嬢ちゃん、○○ちゃんっていうんだってねぇヘヘヘ」と
どう違うのか説明してくれや。
俺にはどっちも下司な脅迫にしか見えねえんだけどさ！

今あちこちブログ見てきたけど。
情報公開されたら、何処に行くのが妥当になるのかねぇ。

>>280
それ、ほんとに気持ち悪いよね。
どうも高麗氏はHNのことをいわゆる偽名として考えているように思えてならない。

もしかしたら、HNを「はんどるねーむ」と読めないかもしれないぞ工作員氏はｗ

住所送らないと読ませていただけない「定款」、読んでみたい。
と思ってたけど住所や本名送らなくて正解だったな。

ところで、「どんな組織か確認したうえで匿名で支援したいなー」
という奇特な人がいた場合、どうすりゃいいんだろうね。

うお怖え

逆切れかあ。祭は本気で近いな。
おい高麗さん、ここ見てるんだろ
その前に収支を綺麗にしといた方がいいよ。

ショックです。。

どなたですか？関係者ですか？

>>282
トラブル起こすたびにHNを変え続け、その数が10を超えてる人がヘルパーだしなぁ…
HNで問い合わせがあっても「所詮偽名だから信用しないほうがいいですよ！」
とか言ってそうだ。

ニフ時代からパソコンいじってる人がＨＮ知らないのか……と思いかけて、
そういや逆にその時代にいじっていたことに妙なプライドのようなものをもってる人は、
ＨＮに抵抗感を持ってることが多いことを思い出した。

それにしても管理人がネット関係にうといという件は、何処まで本当なのだろうね。
管理人にきな臭さを感じ始めたときには、ネットに疎いというのも色々隠す為の嘘かと思ったんだが、
それにしては色々穴が発見されてるなぁ。

ネットにうといもそうだけど「読みが浅い」ってのは確実だろうと思う。
現在ネットで得られる情報量と個々のつながりはニフ時代とは段違いになっている訳で。

同じ事をしても過去問題にされなかった事が今では叩かれたって至極当然。
人の目が確実に増えたんだから。パソコンがこんなに安価になった時点で気づけよな。

管理人、ヘルパー共にうかつ過ぎ、同じ泥にはまってる。

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　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

ブロガさんたち、何やら不穏だな。
動きがあるまでのつなぎで、こんなのはどうだろ。
また変なの発見してしまったんで意見求む。

まず前提として。周知ではあるが確認のため。
ttp://ngo.air-nifty.com/cambodia/2004/06/index.html
の、2004/6/2にドカッと何本もエントリーされているのは、
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/Cambodiaschool/messages/3?threaded=1
の再録ですよね。
断り書きがないので時制が狂いまくり。まあそれはいいとして。
（あんまりよくないが）次に続く。

こっちの
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/Cambodiaschool/message/11
>Date: 2003年10月13日(月) 午前1時43分
>Subject: NGO代表者からメールが届きました。

の、スントン先生からのメールを見てみる。
スントン先生は、高麗氏によれば、「CPCSO代表者にして、
アンコールトム日本語センターの代表」とされている人だ。
で、この内容なんだが。

次に続く。

問題はここらへん。
> I hope if you have the way to help me about
>these , I think It's very good for the poor children , and also the used
>computers i want , in the near future i plan to open the computer class in
>my Organization in Preah dah village so if you can help me would you please
>help as possible as you can .

おおむねこんな趣旨（違ってたら乞指摘）
>貧しい子供たちのためになると思うことで、あなたに助けてもらえればと
>思っていることがある。中古コンピュータが欲しい。
>近い将来、プレダ村の私の団体で、コンピュータの
>クラスを開設する計画を持っている。

「プレダ村の私の団体」をよくおぼえといて、次に続く。

>you need not to pay for the tax because now I
>have recognized from the ministry of Education and ministry of
>interior and ministry of foriegn affair so I can bring some donation
>from the foriegn country without pay the tax .

>あなたは税金を払う必要はない。なぜなら私は教育省、内務省、外務省から
>認証を受けており、課税されることなく外国からの寄付を受け入れる
>ことができるからだ。

おい待て、それはつまり2003/10以前にスントン先生の団体は既に政府の認証を
受けているってことじゃないか？
確かプレダ村は「現在のCPCSOの事務所」で、「2005度中にアンコールトム
日本語センター住所地に移転」するんだよな。
ということはここでいう「プレダ村の私の団体」とは
CPCSOであって、アンコールトム日本語センターではないよな。
俺の勘違いか？

もう少し続く。

>recently I just received the used clothe and
>many of toys and many of writting book , pens . total 19 ton . but my
>friend he paid for the ship 1300$ or 1500$ only .

>すでに私は古着やたくさんのおもちゃ、多くのノート、ペンを計19トン
>受け取っている。しかし私の友人である彼は1300ドルか1500ドルしか船賃を
>支払わなくてよかった。

ここでいう「私の友人」は、三人称なので公園管理人氏ではない別の誰か。

どーも、なんだか物資での支援を求めているように見えてしかたないんだ
が・・・・。
現金を送金して、現地で自転車を買ってくれ、という手法より
現物を送ってもらった方がいい、というようなことが
すごく婉曲にそこはかとなく書いてあるように俺には見えるんだけど
読解力足らんのかな？気のせいか？

以上指摘などあれば。あげ。

うわー、その文章徹底的に翻訳したらｴﾗｲ事になるんじゃ……。
皆の衆、ｽｸｼｮ、保存は完璧か？

でもさそのメーリングリストでは銀行口座を希望の銀行で開いたってなかったっけ？
カンボジアなのになんでアメリカの銀行なんだろうって不思議に思ったんだよな。
カンボジアってアメリカドルのほうが強いの？

>299
大きな金額のものはアメリカドルで買うのが一般的らしい。
だからじゃないかな？

>>298
徹底的な翻訳って難しそうなんだよね。いい感じにブロークンなんで。
俺、親戚の子どもがタイに相互ステイしてたことがあって、
親同士の手紙の翻訳ちょっとだけしたことあるんだけど、
同じような感じでブロークン。
だからこの先生自体は実在してる人だと思ったんだけど。

しかし政府認証のミスリードは露骨ですよこれ。
2004/12に認証、ってのはいったい何なのかと。

>>299
>>300のいうとおりで、あっちでは米ドルが普通みたい。
米ドル送金しやすいように管理人氏がシティバンク、あっちの先生が
CAMBODIAN COMMERCIAL BANKで口座を開いたみたいね。

でもなんか300ドル送ったけど200ドルだけしかなんとかかんとかって
先生書いてるの。俺の読解力ではどういうことかわかんなかったから
触れなかったんだけどさ。

募金ショップﾜﾛﾀ

>302
>the money that you sent to me I can open
>only two hundred ( 200$)
「送ってもらったお金は200ドルしか開けなかった」？
私が20年前カンボジアに行った時、外国人旅行者に
ドルの両替規制があったが、もしかして国内では今でも
一定期間内に使えるドルに制限があるのかも？

で、その先。
私も英語に堪能ではないので超訳になるが
カンボジアでは自転車が27.5ドル/1台なので高すぎる。
日本で余っている中古自転車を利用できないか、って
言ってるみたいなんだけど？

いずれにせよこのメールの内容を「子供達にとりあえず三台
（four bicycles すなわち4台の間違い）
の自転車がどきました。もっと自転車が必要のようですね・・」
と説明するのは恐ろしく乱暴でいい加減だと思う。

手数料分が引かれてるんじゃないかな。
でも100ドルって米ドル？　高すぎる気もする。
ttp://www.geocities.jp/mikirooga/remit.htm

>>303
ぐぐったら違うのが当たるんで注意。
ﾌﾞﾛｶﾞさんのエントリです。

>>304
うん、長文はイメージでとらえる人だから・・・。

じゃなくて、俺も自転車のくだりは大意そういうことだと感じた。
「あの自転車は古くて壊れてるので修理してもなんとかかんとか」
このへんのつながりがよくわからなくて。

俺が熱血ボランティアで、2003年にあのメールを受け取っていたら

メーカーにかけあって中古パソコン集めたり、
自治体にかけあって引き取り手のない放置自転車集めたり

してただろうと思った。

>307
普通はそっちだと思う。

そこで>307のように考えるか、でなくとも中古パソや放置自転車を
上手く流通に乗せる術を知ってる人材を募るかせずに
「だからもっと金を寄付しろ」と言わんばかりの展開になるのが…

普通なら確かに一般人がダイレクトに物資を送るより
NGO団体に金を託して物資供給を任せるのが効率的だが
それはあくまでも該当NGOがより安価に物資を供給できる
ノウハウを持っている場合であって…
その…つまり…どうもノウハウのなさそうなこの団体が
金を集めているというのは…。

ノウハウがないというより、メールをそれこそイメージで読んでるから
向こうの欲しいものとこっちのやっている事に食い違いが出ちゃうんじゃないかな。

翻訳ｽﾚってなかったっけ？あっちに訳せる人いないか？

…英語、そのまま見てわからんのか？

では312さん、納得出来るように全訳して頂けますか？

馴れ合えとは言わないがも少しマターリ。

>>312
俺の語学力じゃ無理。
辞書と照らしあわせても虫食いでしか分からない。
こんな奴もいることだから、分かり易く翻訳出来る手段があるのなら探してみるのもいいじゃないか。

取り敢えず>>311の該当スレ探してくるﾉｼ

>>307
同意。

>one of the bicycle 27.5$ I think, too expensive .
やら
>I heard you said that the use bicycles in japan are many alright ?
を読んだ普通のNPOｻﾝは、絶対そうするよ。
はっきり「中古を送ってくれ」とは書いてないけど、
ｾﾝｾｰの手紙からは、管理人との間に意思の疎通ができてない感じが漂ってくる。

今全訳中だけど、このおっさん絶対英語できないな。
訳しているうちに疑問点が次々出てきた。
もう少ししたら訳文投下するわ

>316
よろしくお願いします。

ttp://ngo.air-nifty.com/cambodia/2004/06/mail.html
親愛なる高麗和夫さんへ
忙しくて長いこと連絡とれずにすみませんでした。お元気ですか？
もう日本へ戻られましたか？ご家族はお元気でしょうか？
私はこちらで元気にやっています。
あなたが私に下さったお金についてお知らせしたいと思います。
私は本を買って少年少女たちに配りました。あなたがカンボジアの事を考えてくださったことに大変感謝いたします。
いつかまたお会いできることを期待しています。
最後に、あなたとご家族、そして日本の全ての人たちの今後のますますのご発展と健康、幸運を祈らせていただきます。
敬具。
Sy Sophana
(In Cambodia volunteer at カンボジアの恵まれない子供たちをサポーする会）

ttp://ngo.air-nifty.com/cambodia/2004/06/post_5.html
こんにちは、高麗さん。メールを下さって本当にありがとうございました。ご親切に感謝いたします。
明日銀行であなたが送金してくださったお金を確かめようと思います。毎回返事が遅れて申し訳ありません。
それからもう一つ、送金を確かめ、お金を下ろした後に自転車を買う子供たちについてもお伝えしておきます。
現在私はsihaknoukvilleから物資を運んでいます。Angkor寺院周辺の貧しい子供達に配る予定です。
しかし自転車に関しては非常に残念なことに、古すぎて壊れているため乗る事が出来ません。
中古の自転車を買うよりも修理するほうが高くつくと思います。
明日、口座を確認後、多少お金を下ろして市場で中古の自転車を買おうと思います。
購入前に自転車の値段についてはお知らせします。
さようなら、どうぞお元気で。またメールを送ります。
敬具
SUNTHAN

ttp://ngo.air-nifty.com/cambodia/2004/06/post_6.html
お元気ですか？メールを送るのが遅れてすみません。３日前に子供達に自転車を買いました。
ですが４台だけです。今もう一台探しています。このときは（お金が？）十分で無かったので４台しか買えなかったのです。
月曜にもう一度買おうと思います。
あなたが送ってくださったお金のうち、私は200ドルしか下ろす事ができませんでした。
自転車は一台27.5ドルで、これは高すぎます。そして以前お話したとおり、現在私は日本の友人から寄付を受けています。
現在私はSiam reapに到着した寄付物資を運んでいます。服やペン、本、可能ならば他の物も子供達に配ってやろうと思っています。
彼らを教える事が出来て幸せです。彼らは賢い子供達です。彼らがいつかあなたと日本語ではなすことができることを願っています。
高麗さん、私はあなたが中古自転車は日本にはたくさんあると言っていたと聞きました。本当でしょうか？
よろしければお力を貸していただけないでしょうか。
Siam reap地方の周辺部に住む子供達は私達の機関に学びに来る手段がありません。
もし彼らが自転車を持っていればより多くの子供達が勉強に来るようになるでしょう。
今日では多くのカンボジア人、特に貧しい地域の子供たちが日本語を学びたがっています。
私は可能な限り彼らを支援したいのですが、私の力だけではやりたい事が出来ません。
神が私を貧しい家庭に生まれさせたことを残念に思います。

高麗さん、勝手なお願いばかりで申し訳ありません。もしあなたにこの件で私を支援していただけるのであれば、
貧しい子供達にとっても非常に素晴らしいことだと思います。それと現在私は中古のコンピューターも探しています。
私の組織では近い将来Preah dah村にコンピューター教室を開くことを計画しています。
もし可能ならば、できる限りの支援をしていただけないでしょうか？
あなたに関税を支払っていただく必要はありません。私は現在教育省、内務省、外務省の認可を受けているため、
外国から多少の寄付物資を関税抜きに運び込む事が出来るからです。
最近では古着やノート、ペンなど合わせて19トンの寄付物資を受け取りましたが、私の友人が支払ったのはたったの1300ドルか1500ドルでした。
私のお願いがあなたを不快にさせたとしたら申し訳ありません。ご容赦ください。
最後に、あらゆる偉大なもの、あらゆる神が常にあなたの事を見守り、健康と幸運をもたらすよう祈らせてください。
敬具。
Sunthan

>318-321
まことに乙。
つかこれ、どこをどう読んでも
「金を送ってもらってこっちで物資を買うのは問題が多いから物資の援助がほしい」
って言ってるんじゃねえの。「物資を送ってくれるなら関税はこっちにまかせてne!」と
親切な助言までつけて！

>>322
そうなんだよな。
1通目2通目は寄付に対するお礼状だが、
3通目は明らかに物資で送ってくれと言っているわけで

所詮オナニーボランティアだから相手の主張を理解しようとしていないわけだ。（'A`）

>318-321
本当にお疲れ様でした。

320の
>このときは（お金が？）十分で無かったので４台しか買えなかったのです。
の主語は、お金ではなく、中古自転車ではないかしら？
日本でいう中古の自転車とカンボジアでいう中古は、程度がかなり違うと思います。
ほどんどが、乗れるのかこれ？といったレベルまで乗り潰されているのではないでしょうか。

そうなると、「お金を送ってもらっても中古自転車そのものが少ない上に高価」
しかも中学手段として使うので「学校に通う子供一人に一台必要」で多数必要
だから「日本にたくさんある中古自転車を送ってほしい」となったのでしょう。

普通は、廃棄になる「放置自転車」を集めるとかしますよね・・・

中学手段→×
通学手段→○

ｽﾏｿ

物資じゃﾎﾟｯｹﾅｲﾅｲできる金額がもっさり減るもんな・・・

>318-321
乙。
>324
>普通は、廃棄になる「放置自転車」を集めるとかしますよね・・・
だよな。その「自治体と交渉して大量の放置自転車をかき集める」のがNGOで
そんなノウハウないから「せめて運営費や自転車代をお手伝いしたい」と義援金を
出すのが一般人で。おっさんのやってるのはNGOの仕事じゃなくてｲﾊﾟﾝ人の仕事だ。

いや、後者だって十分立派だとは思うさ。思うけど。
それはｲﾊﾟﾝ人として立派なのであって他人の金をかき集める名目にはならんだろ。

募金パークにしろこの学校の援助にしろ、おっさんを経由する必要はどこにもない。

>>324
やっぱ括弧の中は自転車かな？
どっちにも取れる書き方だったんで括弧付きで書いておいたけど
文章の流れからは確かに自転車と見た方が話が繋がるな。

大金送って現地の中古自転車相場を釣り上げるなんてボランティアのやることじゃないよなｗ
募金にこだわるのはやっぱり（ｒｙ

>>326
それだ！ｗ

>327
カンボジア援助に関しては、敢えてユニセフでもJVCでもOXFAMでもなく
高麗氏を経由する意義はないわけでもない。（本人が公表してるデータが
少なすぎるので好意的な憶測を交えなければ成立しない意義だが）
高麗氏がここを見て後付の言い訳に使いかねないから具体的には説明しないけど
説明すればカンボジアの実情に疎い普通の人でも納得できる理由だし
納得できない人も当然出てくるが、それはその人に「納得できないからここには
募金しない」という選択肢を与えるために、やはり説明しなければならない理由。

そしてこの説明は、カンボジアスクールNGOのような
実績を知られてない小規模NGOは必ずしなければならないし
実際に普通のNGOはみんなやってる説明でもある。

it have not enough
だから、
中古（自転車）ですら、品薄
なので高い。だから、自転車を直接送ってください。
かな？

実績のないNGOなら尚更無条件で定款を公開しなきゃならない訳で。
つーか、不透明な部分があったらいかんでしょう。
その不透明な部分を指摘されれば逆切れか、指摘を握り潰す。
おまけにこんなにぼろぼろ埃が出てくる。
こんな団体の何処を信用すれというのか。

きっとSunthan氏は、K氏が「中古自転車や中古パソコンを集める活動が可能な人」として認識していると思います。
これは320の

>高麗さん、私はあなたが中古自転車は日本にはたくさんあると言っていたと聞きました。本当でしょうか？

という文章から、K氏が自ら語ったと推測できます。
だからこそ321のように

>あなたに関税を支払っていただく必要はありません。私は現在教育省、内務省、外務省の認可を受けているため、
>外国から多少の寄付物資を関税抜きに運び込む事が出来るからです。

関税の話になったのでしょう。
以下は、まったくの想像です。

カンボジアでのボランティアの実績を稼ぐために、Sunthan氏に接触した。
そこで、自分の組織の活動についてあることないこと語った。
ところが、それを真に受けた「物資送れ」に困り、「もっと自転車が必要（寄付しろ）」と超訳。

ここで気になるのがSunthan氏へのその後の対応。
「中古自転車送ってほしい」メールに対して「自転車送った」報告がないことから、まず送っていないと思われます。
Sunthan氏としては、K氏に「お願いばっかりで怒った？」メールくらい送ってくるでしょう。
もしくは、「メールがないことへの心配メール」とか。

321の後にもSunthan氏とのメールのやりとりがあったのと思います。
メール内容の公開がないのは、公開できない内容だからではないでしょうか。
もしかしたらSunthan氏とは、喧嘩別れをしているかもしれません。
そうであれば、その辺の事情を教えてくれたりしないでしょうか？

当方英語に不自由なため堪能な方、確かめていただけませんか？

>322
S氏の連絡先がK氏の管理下にあるCASPOのページに記載されてる
フリーメアドなので本人に届く前にK氏の検閲に晒される可能性がある。
そうなったら当然S氏本人からの返事は望めないだろう。

何がどうなるか判らないから最初から諦めないでやるだけやってみればと思う。
漏れは英語堪能ではないので別ﾙｰﾄ当たってみるが、堪能な香具師よろ。

日本語学校でボランティアしてた人の話に「校長」はでていても
母体団体の話がないのはなんでだろう。
そんなもんなのかな？

>>318-321
おお禿しく乙＆ｻﾝｸｽ
大幅に誤訳してなくて安心した。
しかしやっぱちょこちょこ間違ってたな。

>>332
うーん昨日読んでた限りでは、Sunthan先生としては、お金もらった立場上、
あまり自分からは強く言っていないんじゃないかな。
あのメールも、公園管理人氏の気を損ねないよう
相当気を使って遠回し遠回しに書いてる印象。

絶縁とまでは言わなくても、距離を置いているくらいはあるかもなあ。
ボラの鉄則「ニーズのマッチング」（受け売り）できてないみたいだから。

>>336　は俺です
スレ汚しすんません

スントン先生の一番新しいメールはこれなんだけど、
ttp://ngo.air-nifty.com/cambodia/2004/10/post_1.html

これって公園管理人宛てじゃなくNaokosama宛てなのでは…？
他人宛てのメールを自分のブログで公開するなよー

>>338
よく読むと書いている人間が高麗ではないような書き方になっている。
ブログの中の人が複数いるんじゃね？

ざっとみたけど、文中に
＞and also Mr. Koma who introduce you to know me

とあるので、おそらく自分のことも話題に出てるから公表したんだと思うのだが…
他人に宛てられたメールを自分が信頼置ける人物だとアピールするために利用してるように見えてﾓﾆｮ

>339
あれは公園管理人宛てにサイトーさんが送ったメールをブログで公開したやつ。
だから中の人が多くみえるんだと思われ。
個人に宛てられたメールを公開っていうのもアレなんだが、
そのメールを短く編集はしても他人宛ての部分は削除しなかったんだなーと思って。

多分>340が正解なんだろうな('A`)

>>341
分かりづらい書き方だな。
>>340が正解ならもうなんといってよいやら（'A`）

つーかこのS藤さんというのは何者なんだよ。
カンボジアスクールNGOのスタッフか？支援者か？
それとも単なるK麗氏の知り合いか？？

そして今に至るまでK麗氏のボラ組織で
名前が出ているスタッフが例のDQNおばはん一人ってのは
どういうことだ？
なんつー不親切かつ説明不足かつ胡散臭いNGO組織なんだ。

Ｋ麗氏の公開しているものに登場する人物は
ヘルパー以外誰一人として検索にもひっかからないのは
何故なんだろう。
カンボジアでボランティアをしている・していた人達の
日記や体験記を見て回ると、例の日本語スクールや
Ｋ麗氏が活動していると主張する場所の話は
決して少なく無いんだが、Ｋ麗氏の存在はチラリとすら
見えてこないんだが・・・

>>343
まあ、メーリングリストと同じような感覚で書いてたんだろうなあ。
この時点では、まだほとんど誰も知らないようなものだったし。

んー。そうだなあ。昨日、ブログとメーリングリストのメールを読んでて、
どうももやもやしたままなので、思いきって書いてしまうよ。

こういう貧困層の子どもたちのための学校を支援するのに、
何が大事かといって、「教育すること」そのものもさることながら、
その前に「学校に毎日来させる」ことがすごく高いハードルなんだよ。
貧困ゆえに子どもでも働かなきゃ食えないから。
だからまっとうなNGOは、そうさせないために、
子どもたちの親に対する意識啓発や就業訓練にも力を入れる。
必要なら親の医療費を面倒みたりもする。
あと、給食を無償で提供したりして、子どもにも
「学校に行きたい」という動機付けをしたりもする。
（フィリピンで活動してた知り合いの受け売り）

まあ管理人氏も確かに「生活支援」というようなことは言っている。
ttp://ngo.air-nifty.com/cambodia/2004/11/7648.html
＞当然のことながら私は学校鞄から文具一式、教科書、自転車、
＞また何人かの子供にはその家族の生活費の一部ふたんもしています

それはそれでいいだろう。だがな。
こうして
ttp://ngo.air-nifty.com/cambodia/2004/09/post_1.html
学ぶことをやめてしまった子どもに
あんた「がんばれ」しか言うことはないのか。
言うだけだったら俺だって言えるぞ。

あなたが学ばせていた「息子」が、資格を取る金を稼ぐために
学ぶのをやめて働き始めたって言ってるぞ。
NGOを名乗るなら、なにか言うべきことが、するべきことがあるんじゃないのか。

つい興奮してしまった。すまん。

しかし公園管理人さん、あなたは一人の篤志家に過ぎない。
それ以上の立場からはみ出てはいけない。
NGOだボランティアだとか片腹痛い。

>318-321GJ!
昨日連投した人もGJ!
とゆ訳でざっとおさらい。

【スントン氏のメールで分かる事】
1.スントン氏は2003年以前から子供達に支援をしている。
2.外国から物資の支援をしてくれるコネクションを持っている。
3.そのために必要な認可を2003年以前からとっている。
4.高麗氏はスントン氏に寄付金を物資ではなく金銭で渡している。
5.スントン氏は金銭より物資による援助を希望している。
6.スントン氏のNGO組織の正式名称は不明。（>318の末尾「カンボジアの（略）は
高麗氏が補足した表記臭い）

【カンボジアスクールNGOHPで分かる事】
A.CPCSO＆アンコールトム日本語センターの代表者はスントン氏である。
B.CPCSOは2004年12月にカンボジア国内NPO認可
C.高麗氏はCPCSOのスタッフを兼ねている。

【疑問点】
・2-5-Cの矛盾というか不明点
（スントン氏の必要としている「物資援助」が可能な人物が既にいるにも関わらず
その人物ではなく高麗氏をスタッフとする意味は？当該人物もスタッフとして所属しているなら
その人物がスタッフとして高麗氏のHPに表記されてないのはなぜか？）
・3-Bの矛盾
（CPCSOが2004年まで未認可だったのなら、それ以前にスントン氏が行動していた
「外務省・内務省・教育省から受けていた認可とは何か？NPO認定ではないのか？
またスントン氏の組織がCPCSOではないのなら、カンボジア政府から認可済の
組織を解体して未認可のCPCSOを設立する意味はあるのか？）

ざっと見で気が付いたのは二点だがまだ出てくるかもしれない。
他に気が付いた人補足よろ。

>>348
まとめ乙。そんな感じだと思う。

>>344
そうなんだよなー。俺もアンコールトム関係の日本人の
人たちの書いてるのを全部読んでみたんだけど（暇人）
>>164が、唯一もしかして？と思える記述だが、
どうも在住してる人みたいな感じだし。

本人が他人のメールとして書いている、「オー！！高麗サン」
のくだりなんかも、さもアンコールワット周辺の子供達が誰でも
彼を知っているかのようなんだが、なんかミスリードを誘ってる
ような稀ガス。

実はあっちの人にとっては「ただのツアー客」で、来た時には
なんぼか（でも向こうの子にとっては大金）置いてってくれる人、
なのかも試練。

ﾌﾞﾛｶﾞさんたちの言ってる「時系列」とか「飛行機」とか、
このへんを洗っているのかもしれんな。

>349
そんな感じかもしれん。
S/C/C/カ/ン/ボ/ジ/ア/に/小/学/校/を/建/て/る/会ってとこがあるんだが
ttp://homepage2.nifty.com/scc/

こういう記述がある。
ttp://homepage2.nifty.com/scc/puok.html

>343
S藤さんってのは、過去の管理人ブログを読む限りホームページ上で知り合った友人？ということらしい。
>350
それっぽいな…('A`)

>350
そういうとこなら
「志を持って頑張ってるんだな、自己満足じゃなく相手のことを
考えて活動してるんだな」
と信頼できるんだよな。

ＣＰＣＳＯの役員の肩書きは金で買ったんだろ。
その金の出所は募金だろうな。
必要経費か？

その前に、なんでわざわざ役員になる必要があるんだ？
高麗の本業の為のアクセサリーってとこかなと。

金さえだせば言うこと聞くと思っているかも
乗っ取りもあり得そうだ

何だか考えれば考える程頭痛くなってきた……。
真っ黒じゃん……。

高麗さんが警察に被害届けだしてるんだって　初耳なんだけど本当かな

>356

　　　　　　へ　　？　！


どっからの情報？
いったい何の被害をうけたって？名誉を傷つけられたとか？
つか、受理されんの？無理だろ。
本当だったら管理人ｳﾏｼｶ伝説に特大文字の1ページが加わるな。

>356
ソースは？
ソース無しは信用されんぞ。
それとも工作員の方で？

つー訳であげ。

>356
高麗氏が被害届けを出したいなら出せばいいだろう。
当然開示しなければならないデータを開示してない結果
当然かけられる疑いを掛けられてるだけなんだから。
別にありもしない証拠を捏造されて疑いをかけられてるわけじゃない。

逆に警察沙汰になるなら当然
届けを出した方であろうと不明な点は追及を受ける訳だから
警察に話を持ち込んでくれるならむしろそっちの方が手っ取り早い。
まさか高麗氏とて、警察がブロガや2chの疑惑だけを問題視して
自分達のクレーム握りつぶしやアーカイブブロックなどの証拠隠滅は
都合よく見逃してくれるなんて図々しい展開は考えちゃいまい。

高麗さん　と書くあたりがぁゃιぃ
とりあえずソースｷﾎﾞﾝ

届けだした場合、例のダイエット賞品が薬事法に引っ掛からないかとかも調べられるんだろーね。

工作員あげ

「本当かな」
「さん」

怪しすぎ

工作員でも本人でもいいや。
出したければ出しなよ被害届け。んで自分達の行状も徹底的に調べ上げられてきなよ。

いっとくけどひろゆきがここのログを警察に提出したら電話番号単位で暴かれるんだよ。
漫喫からの書き込みだったら漫喫の記録までさかのぼって調べられるよ。
別プロバイダで書いたから自分だとはばれないはず、なんてITの達人レベルの
姑息な工作なんか通じないよ。桶？

どっかのだれかさんみたいに所轄の警察署の壁っつーのは無しな。

壁？(;´Д｀)
それってまさか、警察署の壁に「被害届」をラクガキしてきたってこと？

エコロジーな書き込み募金やってるBBS
そこの管理人さんが疑惑を知らずに募金パークに振り込んだとBBSでﾊﾋﾟｮｰｳ。
疑惑纏めサイトをリンクする勇者が現れる→管理人さんがメールで高麗氏に確認→現在、警察に被害届け出して捜査中との返事が来たとBBSでﾊﾋﾟｮｰｳ

>356ﾀﾝ

この目でたしかめたい。
エコロジーな書き込み募金ってどこ？ｽﾏﾝ

http://click2ch.hp.infoseek.co.jp/domestic.html
このリストに入ってる　祭りっ素かね

旭待たずして祭りなのか？

本当だ…＿|￣|○
ゲッソリきた。何に対する被害届なのか問いつめたいよ…

不透明なものを透明にしてくれと言ってるだけなのに

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

被害届？出した？出されたんじゃないのね？（W
何の被害を受けたんだろう…。

そもそも加害者にあたるのは誰よ？
このスレ？ブロガさん？

あったあったｗ

でも本当にどんな「被害」届けを出したんだろうね？
普通に被害届けを出す状況（悪質な嫌がらせor脅迫メールを連続して受けたとか
事務所に大量の出前が届いたとか猫の死骸を玄関に置かれたとか）だったら
まっとうなNGO団体だったら牽制の意味もこめて「以上のような嫌がらせを
受けてます。警察に届けて捜査をおながいしています」ってTOPにのせるけどね。

仮にＫ麗氏が被害届出したのは本当だったと仮定して、
結果的にはＫ麗氏は自分の首をを自分でしめることになるんじゃないだろうか…。
自分が運営してる募金サイトにおかしい部分が多々あり、
周囲の人間はそれについてどうなってるのかと聞いただけで、
今出てきてる情報も全部あった事実なだけだからね。
むしろ、質問には斜め３５度の回答か無視。
お手伝いした人間も問い合わせメールを握りつぶし、
アーカイブブロック、キャッシュ削除などの証拠隠滅行為。
現時点でもブロガさんたちも普通に質問してるだけなのに
それにすら答えないＫ麗氏。
おかしいのはどっちか。
普通に考えれば分かるわな。

「警察に届けた」というのが嘘だった場合、それを「周囲に知らせるやり方」によっては……だよなぁ。
まあ、某管理人「さん」はそこまで馬鹿じゃないですよねー？

某ブロガさんに、本人から教えられたわけでもない本名をわざわざ書いて示すような人だから、
やっちゃうかも知れないけど。でもその時は……ですよ？

>どんな「被害」届けを出したんだろうね？

偽計業務妨害 or 名誉毀損ｼﾞｬﾈｰﾉ

いずれにせよ高麗氏が被害届けを出して
結果的に誰かの立場が悪くなるとしてもそれは募金パークであって追求ブログじゃない。

人の金を信頼関係のみを拠り所にして集めている組織について
「ここがおかしい」と声をあげるのが犯罪になるのなら
世のマスコミや市民団体は残らず犯罪者だ。

被害届って、でまかせじゃないかしら？
本当に出していたらＫ麗氏が自分のブログで言いそうだし。

お金を振り込んだ人からの問い合わせ
　　↓
握りつぶせない
　　↓
誹謗中傷に困っていると言い訳
　　↓
信用を得るために警察に被害届を出したとでまかせ

>377
でまかせなら更に管理人は祭りに一歩近づいた事になる罠。
「ニュートラルな第三者に『警察に被害届けを出した』と明言した」という事実が
ついにねらーと各ブロガの知るところとなったわけだし。

これで後日件のエコサイト掲示板から「高麗さんからメールをいただいたので
記事を削除します」があったらさらに祭りは近く。

>365
ちょっと前にいたんだよ。
別のもめ事で被害届じゃないけど、相談しましたって言った奴が。
で、追求側が「何処の警察署で担当は誰ですか？」と聞いて、答えをもらった。
そして確認に行った。
そこの警察は、「そんなことはなかった」と答えたそうだ。
事情を全部話したらしいから、相談者の安全云々の為の守秘義務で隠した訳じゃないらしい。
で、「壁に行ったんじゃないか」と。

さて、管理人さんは何処の警察署に出したのやら。

掲示板の管理人さんに削除以来を出すかもしれん。
みんなスクショ準備はいいかー！

たった今済ませたところだＺＥ！＞スクショ

>381
GJ!!!

そして漏れ、しっかりしる！
×削除以来
◎削除依頼

漏れ出先なんだよー！
もしもの時は保存したのとスクショをろだへよろ！

>383
何処の？

とりあえず名前伏せた画像は用意したよ。
資料として必要になるなら、モザイク取ったヤツも後日うpする。

どこにうpすればいいのか分からないよ…＿|￣|○
まとめブロガさんのうp掲示板借りてもいいかなあ。

>386
とりあえず保存できるﾔｼは各自保存。
うｐはブロガさんの返事待ちでどうよ？

ここ見てるの公言してるブロガさんもいるし
なんかの形でリアクションがあるだしょ。

自分もｽｸｼｮ保存した。
いざという時のロダは、上の方で31さんが用意してくれたのでいいのでは？

>387
そっか、そうだね。

興奮して回り見えなくなってたぽ(*´д｀*)
茶でも飲んで落ち着いてくる。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

ttp://bokinpark.com/z/mess_higai.html
ネタ差し入れです。

茶を飲んで落ち着くのは素人
焼酎を飲んで落ち着くのがプロ

>390

(ﾟДﾟ)

連投ｽﾏｿ

言いたい事山程あるんだけど
URLにムカついたとだけ言っておこう

被害ってなんだ被害って。

改行しようぜ改行

私も言いたい事山程あるが…とりあえず一つ

>出来ることであれば、是非激励のメールを送って下さい。
こんな図々しい奴がボランティアするな！

犯罪犯罪って繰り返してるけど…
現状で、ブロガやメールを送った人間を、みんな犯罪者呼ばわりしていいわけ？

実名色々出しちゃってるけどこれって法的には問題ないの？

>>390に載ってるのって、某ブロガさんの個人情報じゃないの？
違うなら良いんだけどさ。
もし彼がネットで他人様の、その本人が公開していない個人情報開示しちゃったら問題なんじゃないの？

日本語変だったらごめん、冷静になれん。

luna_lulna氏の公開してない本名を本人の了承なしに
勝手にウェブ上で公開した上に犯罪者呼ばわりしてるこいつの方が
立派な名誉毀損罪に該当する犯罪者。

不躾にこちらにお邪魔してしまい申し訳ございません。
募金パーク様のドメインレンタル元のロリポップ様に通報させて頂きました。
私の通報で鯖削除して頂けるかは分かりませんが、
こちらの住民の皆様にお願いがございます。

念のためにスクショとhtmlの保存をお願いできないでしょうか？
隠滅されたときの証拠になりますので、多ければ多いほど助かるので
ご協力お願い致します。

場を乱す書き込みをしてしまい申し訳ございません。
失礼させて頂きます。

つかその刑事ほんとに実在するの？
実在するとして本当にそんな事言ったのか？

祭ですか？

>>400
お疲れ様です。保存しておきます。

>>400

乙…

乙…！（ノД｀）

力の限り協力させてください。

>>これらの卑怯な犯罪者の誰かが

日本では警察に行って相談しただけで、相手を犯罪者と決め付ける権利が手に入ることになってるのかな(　´_ゝ｀)
このページを元に月さんが犯罪者として実名を公開された、と警察に相談行ったらどうなるのかな(　´_ゝ｀)

少なくともブロガさんの本名らしき名前を晒している事に対して
さっそく削除するよう、クレームメール出せねば！
訴えを受理もされとらんのに完全に犯罪者呼ばわりしてるし！
濡れが出来る事はこれぐらいしかないけど……
ああ、まじでアタマ湯だってきた。
こんな奴がボランティアとして賞賛されていいのかよ。

>>400
了解しました。お疲れさまです。

>400
……！
本当に乙・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>400
おっと、書いてる最中に！
了解しました！
協力いたします！

…と、書込んでいる間に本人が降臨されていたとは。
濡れは一介の薄汚い2ちぇんねらだけど、
出来ることは応援させてもらうよ

本名とメールアドレスを晒して犯罪者呼ばわりするのは法律に引っかからないの？

切れた。私は切れた。
明日「大阪市の生野警察、刑事課」に電話して増満・水田両刑事が実在するか訊く。

そして実在するならこの二人に事実を事細かに手紙で知らせる。

>>390
とりあえず…
刑事のセリフがうさん臭すぎ。
被害届云々はともかく、刑事のセリフに関しちゃ脳内設定に３０００点

開いた口が塞がらん
なんだこの展開は

>412
手紙じゃなくても、電話に出てくれる場合あるから、頼んでみたら？

***@管理人 ＞ これに関しては、協力金を送った後に募金パークさんからメールがありました。（それまでそんな疑惑があるとは知りませんでした）現在捜査中とのことです。そうですね、他の方も信じる信じないは個人で判断してください。 (2005/01/12(Wed) 23:28:20)
警察いったのは13日だって390に書いてあるね

>>412
地元の人？可能なら報告ヨロ。

( Д)　ﾟ　ﾟ

わざわざ自分で祭り起こしやがったよ。
「よくやってくれたｳﾏｼｶ」と快哉を叫びたい気持ちと、
思いきり殴り倒してやりたい気持ちと、
この二つが今漏れの胸の内で渦巻いている。

それにしてもなんて浅はかさなんだ。
詐欺師としても三流だな…。

>>400
何と言っていいのか・・・お疲れ様でした。

>all
>>400氏の言うとおり、スクショだけでなくhtmlの保存もよろ。

ソースがヘルパーの足跡まみれ

保存しる

今すぐ電話しろ！大阪のヤツ！！
頼んだぞ！！

（ごめん、遠距離なんだ）

ソースみてみたら二行目にヘルパーが関わった痕跡が。
結局切れてなかったのが証明されたわけだ。

ttp://www.police.pref.osaka.jp/form/index.html
○ 　メールによる回答は行っておりません。
回答を希望される場合は担当者から電話させていただきますので必ず連絡先を入力してください。

メールもあるみたい。

ソースもとっておけ！証拠だ！！

さてと。事実確認してみるか。
単にこの駄文を見てくれと言うだけでもおｋだな。
俺は遠距離だからメールにするよ。

ttp://www.towninf.co.jp/p/52/52113/127.htm
電話。

ttp://www.police.pref.osaka.jp/form/index.html
> ○ 　メールによる回答は行っておりません。
> 回答を希望される場合は担当者から電話させていただきますので必ず連絡先を入力してください。
メール。回答が欲しいときは電話番号を忘れずに。

ttp://www.police.pref.osaka.jp/shikumi/images/c/c_ikuno.html
直接行く勇者はこちらへ。

＞421

燃料ページのソース
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<!-- saved from url=(0048)http://www.interq.or.jp/pluto/sakura/Mail_1.html -->
<HTML><HEAD>
<TITLE>信用毀損業務妨害事件</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=SHIFT_JIS">
<META content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 9.0.0.0 for Windows" name="GENERATOR">
<META http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css"></HEAD>

パークtopのソース
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<!-- saved from url=(0021)http://www.bokinpark.com/ -->
<HTML><HEAD>
<TITLE>募金パーク</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=SHIFT_JIS">
<META content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 9.0.0.0 for Windows" name="GENERATOR">
<META http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
<META content="募金パーク,クリック募金,寄付,カンボジアスクール,広告,ボランティア,ストリートチルドレン,学校建設,経済難,支援,NGO,NPO" name="keywords">
<META name="description" content="募金パークはクリック募金により、様々なテーマに関しての募金活動をしています。皆さんには経済的に負担がなく気軽に寄付ができます。ネットショッピングでも募金が出来ます。">
<LINK href="/favicon.ico" rel="SHORTCUT ICON">
</HEAD>

こんなとこ？

くあーーーヽ(｀Д´)ﾉ
仕事じゃなかったら、新幹線のってでも行きたい！

正直もう、ポンポン立ってしかたがないよ！

>417
うんにゃ、地元でも関西でもないが
日本中のどこからだって電話で確認ぐらいはさせてくれるじゃろ。

というかこの刑事の台詞がおかしすぎる。というか警察機構の人間の思考じゃない。
そもそも被害届を提出しにいった被害者をいきなり恫喝する警官が存在するはずがない。
テレビの刑事ドラマで刑事像を捏造した想像力貧困な30台のおばはんの脳内以外には。

とりあえず貼っておく。

生野警察署
ttp://www.police.pref.osaka.jp/sodan/ps/ikuno_ps.html

生野警察署 非公式HP
ttp://www7.plala.or.jp/ikuno/keisatu1.htm

スクショじゃないけどページ保存しました。

このページへの公園からのリンクはないのかな……
見つからなかった。

刑事課なんてないよねえ・・・・
ちょっと警視庁に確認してみるわ。

＞<TITLE>信用毀損業務妨害事件</TITLE>

あれ。募金パークって業務だったんだ。へえ。

あと燃料ページのソースにあるアドレスから飛ぶページ(ヘルパー作？)のソース
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<!-- saved from url=(0048)http://www.interq.or.jp/pluto/sakura/Mail_1.html -->
<HTML><HEAD>
<TITLE>振り込み金額の理由</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=SHIFT_JIS">
<META content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 9.0.0.0 for Windows" name="GENERATOR">
<META http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css"></HEAD>


ついでにヘルパーのＨＰのソースも見てみたけど、そっちにはビルダーの記述がないんだね･･･。

>432
あるよ。
メルマガ登録のそばとその下のニュースんとこ。

>>434

>432
真ん中あたりにあるよ。
「勃起ｎ公園の現在及び将来のNEWS」のところ。

>>436
あた。ありがとう。

ttp://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/high_tech/01.html
つーかインターネット被害で生野署に行ったんならなんでここに通されなかったんだ？

この上さらに暮らしの●まで出たら、ν速、ヲチ、鯔板にまたがる大祭になりそうだな。

俺も保存したよ。

しかし、これでっち上げだと、罪状一個追加だな……
脅迫罪と、事実詐称？

はじめてリアルで祭りに遭遇か…( ﾟдﾟ)

HPのURL刑事に見せたって書いてあるから最初
「やばい漏れのページ消しとかなきゃ！」って狼狽したが
これではね…。

一個といいつつ二つ書いてしまった。

つか、あれを鵜呑みにする人ばっかりだと思ってるんだろうか。
自分の首を絞めてることに気づかないんだろうか。

>>400
なんていえばいいかわからんが
とにかく乙。ほんと乙。

このスレも含めて「これおかしくね？」が犯罪扱いされるんなら
ネットなんかしてられんよな。

>400
保存しました。
本当に乙です。

個人的に、公園関連について沈黙を守っていたﾋｷｺﾓﾘが、
警察沙汰で名指しされて、どう出るかが非常に興味ある。
ひょっとしたら、社会復帰のキッカケになったりして

お〜い、おまいら。
こんなんでも信じ込んじゃう人が居ることを忘れなさんな。
２ちゃん以外では紳士淑女で行きませう（わらい

ﾋｷも含めて、ﾌﾞﾛｶﾞさんたち、
自分から消したりしないでおくれ。しないとは思うけど。
このスレの皆、敬意をもって見てる。

>>447
反応しないんじゃないかなあ。
＞社会復帰
そうなったらそうなったで非常におもろい。

社会復帰しなくても、本当に警察が動いているなら、何らかの手段で連絡は取るでだろう＜引き
そうしたら、あの人には見せたり示すだけですむネタがあるんだよなー
でっかい墓穴掘ったね。

月さんの行動で募金パークサイトは消えるかも知れない。
っつーか、真っ当に行けば消えるだろう。ロリポなにげに厳しいから。
さて、それをどう言い訳するんだろうね。

んー。
誣告罪ってあったよなあ。

>>447
自分も気になってる。
ブログで要点や問題点なんかを結構書いてたよね。
あと、今更ではあるが、こんな展開になって
くどい日記の管理人はどう思ってるだろう。

>448
確かにその通りだな。
ネットを徘徊していると、プログに募金パークを貼付けている
自称?フリーライターのサイトが結構ある事に驚いたよ。
フリーライターってさあ、世の中を斜めから眺めて
見落としがちなネタを拾ってくる奴らなんだろう？
そんなツワモノ達でも「善意」というフィルターをかけられると
途端に見方がまっすぐになっちまうんだからなあ…

つ ttp://www.geocities.jp/collect_bp/mini-3/top-park.htm

こんなん出ました〜
内部留保金……

管理人の署名で書いてるってことは、あれは管理人の意見てことなんだよね。
管理人はこれでいいって思ってるんだよね。
いくらネットに疎くても、これはまずいと何故気が付かないんだ。

>450
そうなったら募金されたお金はどこに行くんだろうね。

>くどい日記の管理人はどう思ってるだろう。
すっかり忘れてた、そんな奴いたねw
彼にとってはこの流れも、「パッシングブーム」の一つなんでしょうな

管理人許されねーよ……
俺も保存した

>455
そりゃあ趣味の旅行費ですよ

>400
保存いたしました
本当にお疲れ様です……

>>454
収支のいいかげんなところは相変わらずだな。
ゆっくりみてみる。

こういう指摘をされないよう数字だけでも前後関係を
きちんと合わせれば突っ込まれもしないだろうに。

>>400
お疲れ様です…。
スクショ、html共にしかと保存しました。

世間知らずの茶ねらー。
警察で被害届に刑事は応対しない。

世間知らずなのはｺﾏﾀｿの方だと思うが。
詐欺師で世間知らずだなんて、救いようがないｗ

つかほんとうに見せるべきポイント違う ずれすぎ
他人の本名は公に知らせて自分の金の流れは知らせないのか

>462
バカだなぁ。わかってるよ。

だからこそ　バ　カ　だといってるわけで。

>>462
>世間知らずの茶ねらー。

ヘルパーのことだよな？ｗ

>>433
おれもそこに非常に引っかかるんだけど……
というか仮にあったとしてもこういう相談を受け付けるのはまず生活安全課じゃないかという気がひしひしと。
より詳しい人降臨きぼん

公園管理人は出来るだけ忠実に文章化したものが非常に読みにくいので、
警察と管理人の台詞のみを抜き出してみた。
電話やメールで警察に確認する方は、ぜひ参考にして頂きたい。

公園管理人「是非カンボジアスクールや募金パークを含めて私自身を調べて欲しい」
　↓
刑事１「そんなもんは調べない！（少々荒い口調）」
　　　「（↑理由は）犯罪者がわざわざ警察にはこない」
　↓
公園管理人「なんやその言い方は（多少大きな声）」
　↓
刑事１「そんなサイトはやめたらええやんか」

【二時間後】

刑事２「そんな犯罪商法とネットワークビジネスとは違うんだけどなーー」
　　　「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの問題はとても難しい、業務妨害や信用毀損というのは、
　　　　特定の人間に対して罰則を与えるもので、このような妨害をする人は
　　　　巧みに人物が特定できないように隠れてるから、その人間を見つけることが非常に難しい。
　　　　まずほぼ無理と思った方がいい・・人物が特定できない限り、刑事罰を適用することもできない。
　　　　しかし人物が特定出来れば名誉毀損罪として処罰される可能性は充分にあるけどな・・
　　　　ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝで詐欺被害に遭ってもほぼ詐欺師を特定することができないのが現状だから・・」

刑事１「このような犯罪は愉快犯といって、人が困ることに対して喜びを感じ、
　　　　相手にすればするほど喜ぶ、どうにもならない馬鹿としかいいようがない・・
　　　　また、インターネットである以上、人物を特定することは非常に難しく、
　　　　まず無理と思った方がいい、また警察に行ったということについても
　　　　きっと楽しく書き立てて、得意になる馬鹿だから、くやしくても、ほっておくしかない。
　　　　ただ目立ちたいだけの人物でしょう」

【刑事１に募金公園や犯罪者達（藁のHPを見せると】

刑事１「（個人的な意見ですが・・と前置きしたうえ）
　　　　高麗さん、絶対に募金パークを続けて下さい。しんどいでしょうが頑張って下さい。
　　　　募金パークは多分99%の善意の人とと1%の悪意の人が集まっているホームページです。
　　　　高麗さんを信用している人がいる以上絶対に頑張って下さい。
　　　　このホームページのお陰で助かっている人もいるはずです。負けないで下さい
　　　　（拳を握りながら力説）」

改めて見ても、不自然な流れだこと

433だけど。

身内が本職なんで聞いてみるわ。だが、この時間、乳幼児の家に
電話はできんので明日にでも。
だが確かに、刑事課ってのは無かった気がするんだよ。

このスレには本職、いない？

名誉毀損は刑事課。
誹謗中傷も確か刑事課。

…ちなみに個人情報をネット上で公開することに対する相談も刑事課。

K撮関連の板ってなかったっけ？
あればそっちで聞くこともできると思うけど。

>>471
がんがってくれ。他に警察関連の疑問をあげると、

・刑事は自分のことを刑事とは呼ばないだろうが、文章では「××刑事」になってる（コマの思い込みか？）
・市民の相談はまず生活安全課が受けるんじゃ？
・刑事課ってそもそも事務仕事じゃなかった？
・コマは名誉毀損といってるがやつの立場からは侮辱罪になるはず、それを警官が指摘しなかったのはどうしてだろう？

＞４６７
＞というか仮にあったとしてもこういう相談を受け付けるのはまず生活安全課じゃないかという気がひしひしと。
正解
　
ネット絡み犯罪は本庁のハイテク課へ調書が回される。

>>472
そうだったのか、って刑事課なの？　刑事係？　ｻﾝｷｭｰ

>>475
どっちだー！（ｗ

思ったんだが、サイトを見た刑事(ﾌﾟが言った台詞は、
管理人もしくはﾍﾙﾊﾟｰの、脳内台詞じゃないだろうか。
警察にこう言ってほしいという、自己中的な願望で

この長文、ヘルパー臭がぷんぷんするよー

>>474

１．病院の先生は自分で「先生」と言わないけど、患者側からなら「○○先生」と言うのと同じで
　　コマの記述の方法であって、別に不自然じゃないと思われ。

２．名誉毀損っぽいから刑事課に回されたのも、ごく自然。

３．事務仕事だけな訳ないだろｗ

４．具体的に○○が問題だ、と具体的に示しているからこの場合は名誉毀損。
　　適当なことを言って軽蔑するのが侮辱罪。

これ民事だろ？刑事がでてくんの？

法学部のﾔｼ、だれかー！

>>474
・コマは名誉毀損といってるがやつの立場からは侮辱罪になるはず、
　それを警官が指摘しなかったのはどうしてだろう？

指摘どころか管理人によると、刑事の方から
「人物が特定出来れば名誉毀損罪として処罰される可能性は充分にあるけどな」
と言っているようですよw

いきなり署に駆け込んで、
対応した刑事さんがたまたま刑事課の人だったんじゃないかな。
とりあえず話を聞いて然るべき課に話を通す、と。
被害届けを受理するのは担当の課だろうけども。
つか>470の刑事1の言ってる事が
どこかで聞いた事のあるような･･･w

Ｋ札は普通職名で名乗る罠。名刺もそう。
巡査部長とか巡査長とか。
ええと長文なんでイメージでWとらえるとだなー

「なんか変なこと言って来てるおっさんがいたから
話すだけ話させて気が済んだみたいなんで励ましてお引き取り願った」

違うか？

名誉毀損は刑事事件。

＞４８４
和炉田

>>484
生野区、だしなあ・・・。

インターネット上の名誉毀損事例について
ttp://www.honda.or.jp/y-bbs.htm

生野警察で扱った件の例もある。参考まで。

>>484
多分そんな感じだと思われ。

人がいないからとりあえず刑事課の人間が話を聞きます、なんてあり得ないだろ。

探してみた。一部削除して引用
--------------
■事件別　被害届の提出先リスト　

=====================================================
■中小警察署
　刑事課　一係　強行犯や窃盗犯担当　　二係　知能犯や暴力団担当
■大規模署
　刑事第一課 一係　強行犯　　二係　窃盗犯
　刑事第二課 一係　知能犯　　二係　暴力団
となっておりますので、以下の説明は大規模署で説明いたします。
■1.ネットストーカー
被害のない場合→生活安全課
脅迫などを受けている場合→刑事第一課一係
掲示板などに個人情報が書かれている等「名誉毀損」に当てはまる場合→刑事第二課一係
■2.ネット詐欺→刑事第二課捜査第一係
■3.誹謗中傷・名誉毀損→刑事第二課一係
■4.不正アクセス→生活安全課
■5.マルチ・ねずみ講→生活安全課
■6.違法薬物販売→生活安全課
------------------
ふむ、ではコマちゃんの場合「■3.誹謗中傷・名誉毀損→刑事第二課一係」になって１係に通されたわけだ。ついに納得。

月さんを主に狙い撃ちしているのが許せない。

>>491
若い女性だから御しやすいと思ってそうなんだよね…

とにかく、曖昧な「噂」で話を進めることと、間違った知識で批判するのは致命的。
事実を並べるだけならば問題は無い。



ささ、本日はネズミ講の話を聞きたいので生活安全課へどうぞ、という展開ｷﾎﾞﾝ

大阪府警察ハイテク犯罪対策室
ttp://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/high_tech/01.html
>○掲示板等で誹謗中傷を受けた
>あなたが、名誉毀損等何らかの犯罪被害にあっているとお考えならば、
>被害状況を示す具体的な資料等を添えてあなたの住所地を管轄する
>警察署にご相談されてはいかがですか。

なんか今回の悪文冒頭を思わせるな…

これってluna氏が訴えたら勝てるんじゃない？

親父がＫの中の人なので参考に。

役職名は「巡査」「巡査部長」「警部補」などで呼ぶ。
課や係は「係長」「課長」など。

だから
「交通課事故係の係長・○×巡査部長」
という感じ。

ボラ板でこんなにスレが進むの初めて見た（ｗ

てかさー、本当にきちんと捜査すると仮定してさー。
ここのスレの存在も当局には知れてるってことだよな。

生野署様。
前スレも含めて、このスレ全部隅々までよく読んでください。
管理人氏。
やることやってから被害届出しなよ。

月さんとこのブログ更新。刑事は実在するとのこと。
でもあの刑事とのやりとりはｦｳﾞｧの捏造だろうな。
ｦｳﾞｧはほんとに％出すの好きだなw

とりあえずマルチ商法ではなく薬事法違反から攻めてみてはどうだろう。

>>480
ﾉｼ　ｻﾝｷｭｰｻﾝｷｭｰ　ありがとう納得。
ふむ、ではあの文章に書いてあること自体、不自然ではないことになるわけだな。


正当であるかどうかはおいといてさ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


>>496
ﾉｼ　ｻﾝｷｭｰありがとう。ちなみに今でも巡査長ってあるの？

警察とのやりとりを見て、改めて不思議な事に気付いた。

公園管理人「私自身を調べて欲しい」
って、どういう事？
犯罪者達wのサイトに立腹して、警察に訴えに行ったんだよね？
それじゃあ
「犯罪者達に非難中傷wされて困っているので訴えたい」
というのが、ごくごく普通の台詞じゃね？
いきなりやってきて「私を調べてくれ」と言われてもなぁ…w
そら荒い口調にもなるわ。2時間も付合った刑事達、乙。

>>500
「巡査長」は……分かりません( ;´･ω･`)
「巡査部長」なら、最近まで親父がそうだったので確かです。
（やっと昇進したよー）

警察とのやりとりがどうあれ、
Web上でブロガーの実名を晒したのは間違いなくアウト。
プロバイダにも連絡済とのことだし、管理人宛に警告が行くだろうね。
しかし、善意の人々からの募金を集めるサイトの管理人が
ここまで個人情報の扱いに無頓着というのも恐ろしい話だな。
これだけ個人情報の保護が叫ばれているご時世に・・・

あのよ……。
被害届が受理されたかどうかは未確認だよな？

明日が楽しみ〜　ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ


　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…

　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>501
これはわかりやすく書いているだけだと思われ。

まぁ、>>501みたいな解釈されても仕方ない下手な文章だが。

巡査長は正式な階級じゃなく、長期間巡査部長になれない巡査に与えられるもの。
基本的に巡査と同じ。

>>502
ありがとう＆おめでとう（´∀｀　）
昇進試験ってたいへんらしいから、すげーね警部補

>504
自分もそれが気になる。
あの文から分かる事は被害届けを出しに行って
結局励まされて帰ってきたってだけなんじゃ･･･

>>505
身の潔白を警察の手で証明してくれっていうようなつもりで書いたのかとｵﾓﾀ。

>>506
ありがとう。
正式な階級じゃないってことは聞いたことあったんだ。そういうことだったのか。

501だが、>505ありがとう。
なるほど大事な導入部分をスッ飛ばしたわけか。
てっきり>509の言う通り、警察によって自分の無実を晴らそうという
虫のいい事を考えていかと思ったよ。本当にやりそうだし。

とりあえず、動きは明日だな。ﾎﾟｲﾝﾖは
・管理人氏に「加害者」とされたﾌﾞﾛｶﾞさんが自ら連絡をとってきた。
　生野署がどのように動くのか。
・個人情報晒した管理人氏にﾛﾘﾎﾟはどう動くのか。

ﾌﾞﾛｶﾞさんが冷静なのがよかた。（内心察するに余りあるが）
誰かさんの取り乱しようと大違いだな。
俺はとりあえず、焼酎を入れて来たので、飲みますねW

今夜は前夜祭というところかな。
明日の大祭に備えて、睡眠を取るとするか.(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

二名の刑事の名前が挙げられているにもかかわらず、個人的見解を
本人の了承なしに掲載されたのは気の毒だな…

> ネズミ講、マルチ商法をしているということに関しても
> 「そんな犯罪商法とネットワークビジネスとは違うんだけどなーー」
> と水田刑事がつぶやき

水田刑事はフォーモアは犯罪商法じゃない、という発言をした、
ということを本当に言ったのか？という確認したほうがいいかも。

というか、生野署にFAXかメールでこの内容送って両刑事に見てもらった方がいいかもね。

昨日までの流れと一転して祭りっぽい今、
こんなこまかいこと書くのもどうかと思うんだけど、
ボラ板としての問題提起もしておきたいんだけど。
ほんとこまかいことなんだけどさー。
>>350の
ttp://homepage2.nifty.com/scc/longstay.html

＞日本からの送金を受け取る場合は、ＣＣＢ（カンボジア・コマーシャル・バンク
）
＞に口座を作り、東京三菱銀行から送金してもらう手があります。
＞口座開設にはパスポートと最低額の預金（1000ドル）が必要です。
＞送金は1日ですが、送金手数料が送受金時ともにかかるので、小額では
＞手数料の方が高くなることもあります（100ドル送るのに100ドルかかる）。

スントン先生の送金の受け方と同じだな。
もしかしてスントン先生が300ドルのうち200ドルしか手にできなかったのは
このせいか？
それじゃ現物の方がいい、と思うのも無理はない。気の毒になあ。
最低預金額の1000ドル、スントン先生が拠出したんでなければいいが。

で、んー。なんだって。
＞駿河銀行本支店からWestern Unionに送金すると、即日で受け取りが可能です。
＞この場合、送金時に発行される番号を現地のWestern Union窓口で伝えるだけで、
＞口座はいりません。手数料も送金側のみです。日本からカンボジア人に
＞送るような場合に便利です。なお受け取り側は身分証明書が必要です。
＞事前に自分宛てに送っておくこともたぶん可能ではないか、と思います。

これだな。
ttp://www.surugabank.co.jp/surugabank/prod/gaika/soukin.html
つくづく、そのー。なんというか。えーと。もったいないというか。
いいようがないよ。

>513
やって損はしないかもと思。
ForMoreを現役警察官が合法と認定したともとれるし。
個人的見解であろうと、簡単にそんなこと言っちゃいけない立場の人間だろう。
通報メールやファックスは多いだけ有効なんじゃないかと。
それだけ重要性の認識に繋が…らないかなあ
あ、勿論多数の人間が通報する、と言う意味で。
同じ人間が送りまくったら捕まるだろうしw

>514
だったら物資を大量に供給できない高麗氏は
お金を送ったり人から集めたりしないで
物資を供給できる機関を探してスントン氏に連絡したり
同じように支援を求めているがメジャーなNGO団体の手が届かない地域と
供給機関のネットワークを造りあげる方が効率的だし
それだって（直接援助もしないし、募金もしないが）立派なボランティア組織の
仕事といえるじゃんかなあ。
なんでそっち方面をやろうと思わないんだ？

>514
電波長文に気を取られていたが、これは随分無駄になってるんだなあ。

>>516
株をあげるため

>516
自分の懐が暖まらないから

もはよう、朝組の諸君。
該当ページ今見たが……だ、誰か漏れに焼酎を！

某署への問い合せ、数が多ければ多いほど良いと思う。
署へ足を運べる人間は足を運んで、遠方など足を運べない人間は電話やFAXで。
ここはヲチスレじゃないからな、思う存分参加表明して良いぞ。

名誉毀損や威力業務妨害について目にするのはこれで二度目だよ、やれやれ。

ようぎしゃさん必死だな（藁）
お前ら全員ﾀｲｰﾎ

>521
いらっしゃい。
刑法第二編三十四章、三十五章を千回復唱してから出直してこい。

公園管理人とヘルパーは数少ない味方だった
穏健傍観派さえも敵にまわした訳ですね。

つか、個人情報公開した時点で普通の健全な判断力を持った人間なら引く罠。
こんな人間に怖くて個人情報なんぞ渡せない……。

連投すまんが、個人情報勝手にネット上で公開した場合はどんな罪状になるんだ？
詳しい方、知ってる方いたら教えて下さいな。

まず弁護士に相談すればいいのにねえ。
・・・一蹴されたかな？

皆様ご心配おかけしてしまいもうしわけございません。
そして昨晩はありがとうございました。

今し方生野警察のＭ田刑事様とお電話させて頂きました。
結論としては、被害届は受理されていない。
今回このようなページを作り両刑事の名前を使った事で
生野警察も迷惑していて高麗氏には電話で問い合わせている。

Ｍ田刑事様はネットの事は分からないと仰っていましたが
大変丁寧な対応をしてくださいましたので、あのページのような
横柄な方ではございませんでした。


私の方の手落ちで皆様にご迷惑とご心配をおかけしてしまい
誠に申し訳ございませんでした。
この板の住民様の中にも募金パークに協力された方は沢山いらっしゃると思います。
このような事になってしまい不愉快でしょうが、私は謝罪しかできません。
その事も合わせまして本当に心苦しく思います。

今回の事は大変感謝しております。ありがとうございました。
それでは失礼させて頂きます。

>527
乙です！！
ともあれ良い方向へ進展しまして安心しました！
それに貴方には何の手落ちも無いと思います。

後は、あのページが早く下げられる事ですね

>527
乙華麗。
あなたが謝られるようなことは何一つないです！
大変でしょうが、元気出して下さい…

>527
乙！

乙です、月さん。
正直そんな事だとは思ってました。

今回問題なのは、
月さんの個人情報を許可なくHP上に記載している。
（恐らく相談しただけ）被害届も受理していないのに生野警察両刑事の名前を出した。
（こちらも両刑事に許可を取っていない）
という事でしょう。

個人情報に関しては
民事：プライバシーの侵害
刑事：名誉毀損
恐らくこの二つが適用できるんだろーな。

訴えたら受理されるのは月さんの方なんじゃ……。

＞両刑事のお名前がＡ刑事、Ｂ刑事と変更されており

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>527
乙です。
影で応援するしかできないけど、事態が好転することをひたすら祈ってます。

ところで。
両刑事の名前を知ってるということは、相談という形で実際に接触があった
（でも被害届けは受理されてない）ということ？
それとも何かの機会に知り得た両刑事の名前を勝手に使った、ということ？
どちらにしても、警察もえらい迷惑だよね…。
マルチ商法肯定したみたいな書き方までされてるし。
警察は管理人に連絡取ろうとしてるようだけど、どう釈明するんだろう。

しつこくお邪魔致します。
>533様
たしかに１３日に高麗氏は生野警察に赴き両刑事様とお話しはされたらしいです。

ヘルパーのﾊﾞﾊﾞｱ（ガチで確定だろ？）の改竄工作が始まったようだな。

刑事さんの名前をふせるなら、勝手に公開しちゃった
他人の個人情報どうにかしろよ。ｏｒｚ

lunaさん乙彼様。

一つ質問だけど、あのページに書かれている
『直接は公園に関係ない第三者に警告？メールを送った』
というのは事実なの？
公園管理人が誤解してるだけならいいんだけどね。

>534
レスありがとうございます。
じゃあ、警察に行って相談したのは事実なんですね。

でも、あのページに関して警察の人が管理人に問い合わせたということは
（そして実際に両刑事の表記がいつの間にか変わってる）
名前は勝手に使われたってことでしょうかね。
個人情報に対して本当に危機感の薄い人だな…。＜パーク管理人

漏れ、今日は無理だが明日にでも警察署へ電話してみる。
気になるんだ、「マルチ商法肯定」みたいな言い方、本当にしたのかどうか。
他にも問い合せしたい人間いるだろうから、通報先上げとく。

生野警察署
〒544-0033
大阪市生野区勝山北3-14-12
（市バス 生野区役所前）
Tel　06-6712-1234

>537様
それは本当です。
ForMoreサイトにあった会社の関係者の方に被害が及んでいないかとメールをさせて頂きました。
その方が高麗氏に私のメールを転送されたのが今回の事の発端になります。

>>540
レスさんくすです

事実でしたか…
良心からの事だとは思うけど、そういう事はしない方がいいかも…
まだ犯罪だと確定してないからね。

>「そんなもんは調べない！」という理由は簡単で、
>「犯罪者がわざわざ警察にはこない」とのこと・・

大阪府警は「自首」は取り扱わないんﾃﾞｨｽｶ？

ｵｳﾞｧのことだからちまちまと細かく改竄して逃げおおせようとするだろうな。
みんなで問題のページを保存しまくれ！　１日２回以上を推奨ｗ
漏れはファイル名に日付と時刻を入れることにしたよ。

ロリポが一刻も早く動いて閲覧不可になるのが一番いいんだが。

難民にうぷ要請してくれた方ー。
誘導おねがいしまーす。

こっから保存祭りになる予感（・∀・）
共通認識のロダがあるのはいいことかも。

誘導してきますた。
わざわざ出張有り難うございます。

こちらにもも一回掲載。
31さんが設置してくれた公園ろだです。

ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/up.html

うｐろだ使わせていただきました。

>547
わざわざ有り難うございます。
大変助かりました。

>543
ロリポがぐずぐずしてるようなら、こっちをつつけば早いかもね。
たぶん、社員張り付いてるんだろうし、
ロリポサイドがこういう事を見逃すと、他のユーザーに知れ渡るのは大きなマイナス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1100404348/

なんか１がへんなリンク状態に…2chの不具合？
漏れだけ？

木綿直った。気のせいだたようだ。

いや、漏れんとこもリンク変……。

個人情報を公開されて困っているなら所轄の署に相談するが吉。＜Ｍ田刑事談

あ、被害届が受理されたのかどうか確認するのを忘れた。
次に電話する香具師、そこんとこ夜露死苦。

>553
どこ情報？
被害届は結局受理されていないそうだが。

被害届は受理されていないようだ。
>527を参照せよ。

>527の
「今回このようなページを作り両刑事の名前を使った事で
○野警察も迷惑していて高麗氏には電話で問い合わせている」から察するに
相談に行ったのは事実だが、○野署にも一切掲載許可を取らずに
独断による解釈で会見記録を作成したのは明らかだな。

当該警察署がチェックを入れてない以上、二人の刑事のコメント内容は
（100%嘘ではないだろうが）大幅に募金パーク側のバイアスがかかってると
思っても間違いはなさそうだ。
単なる「被害相談にやってきた一般市民」に対するねぎらいの
「（広義一般の）募金活動は立派な運動だと思うからがんばれ」を
「（狭義に限定した）募金パークは立派な団体だからがんばれ」と
（故意と未必両方の可能性で）都合よく解釈してる可能性は十分あると思われ。

問い合せする香具師へ。
以下の事を踏まえたし。

相談しただけであるにも関わらず、生野警察署のA,B両刑事の名前を出した。
HPに掲載する旨の許可は両刑事に取ってはいない。
勿論被害届は警察に受理されていない。

３１さん設置の公園ろだに改竄前・改竄後のスクショとHTMLあがったよ

うｐロダの不具合（もしくはｦｳﾞｧの呪いｗ）で
うｐロダの情報がみんな消えたようです。
再うｐ協力願う。

ｦｳﾞｧの呪い……やだな。

最後にファイルをうpしたものです。

せっかくみなさんでアップしてもらったのを
オジャンにしてしまいました…。本当にすみません。
ファイル名に全角が入っていたのが原因かと思われます。

大変恐縮なのですが、時間のあるときに再アップお願いできないでしょうか。
本当にすみませんでした。

>>いずれにせよ、ネズミ講、マルチ商法をしているということに関しても
>>「そんな犯罪商法とネットワークビジネスとは違うんだけどなーー」とＢ刑事がつぶやき、

これ、問い合わせてみようかなあ。
問題が多いともされるネットワークビジネスを推奨するかのような発言を警察がしたのかなあ。

漏れも気になってたな。
UPされた発言についてプリントアウトして電話して確認してみよう。

それはそうと、この中にブロガさん混じってませんか？
確かろだ設置してるブロガさんおられましたよね？
申し訳有りませんが、ろだお借りして宜しいでしょうか？
上記の使用前、後のデータがふっとんでしまいましたので。

小ネタだけど

某募金サイトで「高麗さんに問い合わせたらこの件について捜査中」と
書き込みがあったのが12日。補足として「被害届を出したらしい」と追加レスが
あったのが13日14:27:14。高麗氏が被害届を出した（と言ってる）日時が13日。

そりゃ、最初の問い合わせには捜査中（被害届提出ではない）と答え
署に赴いてから追加でメールしたんなら辻褄はあうけど
なんかおかしくない？
しかも12日の段階で「捜査中」などという意図的にミスリードを図ったとしか
思えない返答をしている。（募金パーク個人が「調査」しているという返答なら
受け取った人間が「捜査」という警察機構が関わってるような表現にわざわざ
置き換えるとは思えない）
さらに、被害届が受理されてないなら高麗氏が行ったのはあくまでも現時点では
「相談」にすぎないのに「被害届を出して捜査中」と受理され、警察が動いてる
かのように書かれている。

ttp://bokinpark.com/z/mess_higai.html

＞最初は少しむっと感じた熱血刑事のＡ刑事は、私のホームページや犯罪者達のホームページを見た後、
＞個人的な意見ですが・・と前置きをされ、
＞「（公園管理人）さん、絶対に募金公園を続けて下さい。しんどいでしょうが頑張って下さい。
＞募金公園は多分99%の善意の人とと1%の悪意の人が集まっているホームページです。
＞高麗さんを信用している人がいる以上絶対に頑張って下さい。このホームページのお陰で助かっている人もいるはずです。負けないで下さい」
＞と拳を握りながら力説して下さいました。
（改行･名前伏せは投稿人）

ttp://ngo.air-nifty.com/cambodia/2004/11/post_3.html （公園管理人ブログ）

＞あなたは、自分のブログに批判中傷のにおいのする書込をされたことがありますか??
＞またトラックバックをされたことはありますか??
＞募金パークは98%の応援メッセージと2%の非難メッセージがあります。


Ａ刑事さんと管理人がソックリなこと言ってますね。
ｱﾙｪｰ?(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ろだの中の人です。
会社の為、復帰は夜になりますorz

他のブロガーさんに呼びかけます…スイマセン

ｽﾏｿ…一部伏せ損ねたorz

>565
つーかさー、熱血A刑事が拳を握って力説した100文字以上に渡る台詞や
B刑事の言葉をそのまま起こしたと見まごう「可能性は充分にあるけどな・・」などの
三点リーダまで入ったリアルな台詞とか、どうやって記録したんだか。
テープレコーダーかメモ帳でも持ち込んでそのまま起こしたなら持込み段階で
刑事から「どういう目的で記録をとるのか」と質問されるはずだし、記憶で書いたなら
こんなリアルな演出するのは不自然じゃない？

うえぇ。
>>565、恥ずかしブログさんとこでｶﾞｲｼｭﾂだった。


かさねがさね俺ってorz
焼酎飲んで逝ってくる。

乙です、566。
他のブロガさんには私から呼びかけました。
お手数かけてすいません。

個人的な意見でも、公平さを欠いた台詞を警察の中の人が言うかどうか。
ま、明日にでも問い合せさせて頂きますわ。

>>568
管理人の中で素敵バイアスがかかってるのか
「警察まで応援してるんだぞ！俺に手を出すと面倒だぞ！」と脅しをかけるための捏造か。

どっちにしろ展開がドラマチックすぎて、信憑性に欠けるのは確かだなあ。
刑事ドラマの見過ぎじゃないかね。

＞刑事ドラマの見過ぎ

プラス現実把握能力の欠如。
ｦｳﾞｧだかｺﾏﾀｿだかしらんがこれで人を騙せると思ってるあたりがｗ

マルチやってたときとか今まではこの程度の工作で
上手いことやってこれてたんだよね。
きっと周りも馬鹿ばっかりだったんだね。

人生なめてるにもほどがあるな、管理人。
こうなったら徹底的につぶしたいな。

ｦｳﾞｧとやり取りをしたがログの保存に失敗。
「協力金も振り込んでないクリックしただけのやつに
文句言われる筋合いはない」
と言われたんだが。

>574
君それは是非関連ブロガさんにメールで送ってさしあげたまい。

>574
詳しくお話を伺いたい！ぜひ！
でも難民のスレの方がいいか？

両方大丈夫では？
公園ネタだし。

ｦｳﾞｧチャットに突撃かました馬鹿の574です。
ログ保存に失敗したため、該当のｦｳﾞｧの暴言も
自分の記憶の中にしかないので
なんの効力もありゃしないので役立たずｽﾏｿ。

ただ、協力金振り込まないと部外者で文句言うな
なんていう人間がボランティアのヘルパーだなんて
ちゃんちゃらおかしくてむかついたってだけの話です。
失言への謝罪もするつもり全く無し。
何が問題なのかすらわかってなかったからな、ｦｳﾞｧ。

ちなみに自分の友人知人はサイトにリンク張ってたが
全員きれいに剥がしてある。

>578
乙。電波浴びまくってさぞかしお疲れでしょう。
ログは難民の方の博物館に保存されてないかな？


関係ないけど１が変なリンク状態になるのって
板の一番上に上がった時じゃないか？
ageないように心がけてみるよ。

ロダの件だが、
恥の人のブログとまとめサイトにあるロダは使っても構わないとのこと。
ただ、１点ずつの投稿になるので大変かもしれない。
取り急ぎ上げてもいいし、
今は各自、保存に努め、安定したロダが用意できてから
上げて頂くか、その辺は各自の判断でよろ。
漏れも今、仕事中なのでちょっと用意できないんだ。スマソ。

黒いブログの中の人

なに考えてるんだ管理人　orz
傍観派だったけどパークにメールしますた。
本名付きで。

晒されたらと思うとガクブルだけどな。
ブログの中の人たち、心から乙です…
さーて、どうなるかなー。

>581
勇者だな、アンタ。
でもここにそんな事書いていいのか？

いつまでも呼称が「管理人」なのもアレなんで、暫定的に「独楽」と呼ぶ。

しかし、恥の人も述べてるが
どうして独楽は月の人と、真性の人しかターゲットにしないんだろうな。
普通に考えて、まとめサイト作ってる恥の人が真っ先に槍玉に挙げられそうなもんだが。
もしかして弱そうに見える人めがけて集中砲火ですか。





'`,､('∀`) '`,､

月の人は若い女性だし、真性のほうは時々ちょっと痛いところがあるから
叩きやすいというか組しやすいと思われたんだろうな。気の毒に。

＞叩きやすいというか組しやすいと思われたんだろうな。

これがもし事実だったら
今回のﾃﾞﾑﾊﾟhtmlの内容は、警察に行って話をしてきたということのみが事実で
刑事の発言は、相手を牽制する目的の捏造である可能性が高くなるな。

素敵バイアスとか脳内変換なんて生易しいもんじゃなく、「捏造」。

もしそうなら絶対許さんぞ。

管理人が「批判者はメールの一部分だけを表に出されて誤解を生む書き方してる」とか言ってたし
もしかしたら「悪意のテレパシー」とかのメールを部分的に表に出されたのを逆恨みしてるのかもな
その辺で批判が上がるのは部分引用だからじゃなくて本文そのものに問題があるだけなんだが

月さんのメールをパーク管理人に転送した人も
まさか自分が転送したメールでこんなことになるとは
夢にも思わなかっただろうな…。

>587
まぁでもこれで、ヤツはやばいと気がつくんじゃねぇの？

つーか、公園管理人の言う事は全て疑ってかかった方がいい。
ヲヴァも又然り。

こうして考えれば考える程ぼろが出てくる。
月の方、ここ見てるのであれば是非最寄の警察署へ。
相手のURL,プリントアウトした用紙持参でな。

あと、独楽が泣きついた警察署の連絡先と担当警察官お二方の名前も忘れずに。
上の方で警察署の電話番号出てたよな確か？

>585
捏造の場合、立派な「脅迫罪」だよなぁ。
以前に、月の人が直接管理人に知らせたわけでもない本名を書いたメールを送っている
事も合わせたら、あっさり立件できると思うが。

捏造なら、さっさと直せよー
直しても遅いけど。

生野警察署
〒544-0033
大阪市生野区勝山北3-14-12
（市バス 生野区役所前）
Tel　06-6712-1234

刑事さんの名前は知ってるだろうから割愛。
再度連絡先。

生野署の中の人も大変だな。

電突する香具師はちゃんと論点を整理し、理性的に話が出来るように準備しなよ。
くれぐれも迷惑にならないようにな。

一番良いのは足を運べる距離にいる人間がプリントアウトしたものを持参する事なんだが。
出来そうな人間いたら是非お願いしたい。

>>593
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
刑事さんも人間だ。たまには愚痴の一つも２ちゃんに書き込みたくなる時もあるだろうなｗ

>593
加えて募金パークを応援云々のくだりは高麗の曲解（下手すりゃ捏造）であって
警官の見解ではない可能性がある、というよりそっちの可能性の方が高い。
いわば生野署は迷惑をかけられてる被害者。初手から無能警官扱いして
相手にいらぬ不快感を与えぬよう。

ヤル気満々で警察に行っておきながら
更に自分の問題を大きくしているなんて…凄い才能だわ。

■送ったメール
http://bokinpark.com/z/mess_higai.html
ここのサイトにて本人に無断で個人情報を公開しています。

サイト管理は取り下げる気は無いようです。
一日１７０万アクセスのあるサイトですので、
影響力は大きいと思います。

レンタルサーバーとして、貴社の対応をよろしくお願い致します

■届いたメール

○○ 様（←自分の名前）

この度はお問い合わせ頂き、誠にありがとうございます。

http://bokinpark.com/z/mess_higai.html
を拝見させていただきました。
本人に無断で個人情報を公開しています。との事ですが、
本人とは、誰のことでしょうか。
○○　様のことでしょうか。

弊社はプロバイダー責任法に従い、業務を遂行いたしております。

http://www.isplaw.jp/

弊社では詳細が分かりかねますし、
本人というのが○○様の事であれば、弁護士に相談していただいた方が
良いかと存じます。

何卒、ご了承・ご理解頂きます様、よろしくお願い申し上げます。

見てわからないのかと小一時間（ry

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>585
一つの可能性を言わせてくれ。
確かに捏造の可能性もある。
しかし、この電波文を書いたのがｦｳﾞｧと考えると
「捏造」という自覚が無いかもしれん。
相手をした刑事さんのほんの些細な一言を脳内変換したのかもしれんのだ。
それも、素で。
そんな気は無かったという言い訳すら通じない状況ではあるが、
本当に自覚無く脳内変換する可能性がｦｳﾞｧにはあるんだ。

本当に自覚が無かったとしても、それを裏付ける事も出来なければ言い訳にもならんがな。

>598
なんて対応だよ
本人からもメール行ってるはずだよな

ついさっきロリポの契約更新しちまったヨ……(´･ω･)y--oO○





こんなDQN鯖だって分かっていたら、さっさと引っ越したのに。

とはいえいざ法廷となったら「故意の捏造」と「勘違い」じゃ
全然違ってくるからな……ｦｳﾞｧって嫌な意味で天然だなｗ

うぷろだは.datが飛んでいました…orz
gifファイルはアップ失敗したようで、ファイルサイズ0でした。
ほかは再UPしてます。

>605
復旧激しく乙です！
次の改竄があったらお世話になります！

>605
激しく乙です。
引き続きよろしくお願いします。

なぁ…文章…増えてないか？

>598

つまりlunaﾀﾝ本人から同様のメールを送ったとしても
「弁護士に連絡すれば〜？」って対応ってことですか？

本名晒されることがどれだけの苦痛かわかってんのかこのISPは

月さん、ここ見てると思うが地元警察行ってくれ。ﾛﾘﾎﾟは宛てにならないようだ。
あと生野署界隈の香具師、プリントアウトした物持参出来ないだろうか。

>598
自分もメール送った。
WEBで公開していない第三者の個人情報を勝手に公開するのは
名誉毀損にあたるのでは？といった内容で送ったんだけど

>今回の件に付きましては、サイトの内容に関しては弊社では事実確認が
>できません。
>しかし、お客様が仰るように、本名およびメールアドレスがあります。
>この場合、本人が正式な申し出をすることで、対応が柔軟に出来る可能性が
>でてきます。
>弊社はサーバースペースを提供しているだけで、サイトのデータに関しては、
>弊社の所有ではなく、ユーザー様となります。
>よって、直に対処が困難な次第でございます。
>何卒、ご了承・ご理解頂きます様、よろしくお願い申し上げます。

という返事が来た。
本人じゃないとやっぱり駄目なんだね……orz

>608
どの文章？
問題のページは今朝の09:20を最後に更新されてないよ。

>>549氏紹介のロリポスレに投下してきた。

自分自身でもメールの返信を５時に済ませたので、返信が来たらまた公開しますわ。

ところで、コマが刑事の名前をＡ、Ｂに変えたのは別に「改竄」ではないのでは？

最初のhtmlがアフォだということに注目すべきであって、
文字を書き換えたことが問題ではないと思われ。

まあ「最初は実名で書いてあったんだ」という証拠だけは
押さえとくべきだわな。

>弊社はサーバースペースを提供しているだけで、サイトのデータに関しては、
>弊社の所有ではなく、ユーザー様となります。
>よって、直に対処が困難な次第でございます。

これはもっともと言えばもっともな対応ではあるな。
まあご本人が実際にクレームの声を上げているということだから、それに対する対応が
どうなるかが問題か。

ご本人、弁護士費用が必要になったりするのかな。
応援募金募集サイトでもやりますか？（笑

>611
ちょっと待て。
月さん鯖に問い合わせたってあるぞ。

>598
ロリポの肩をもつわけじゃないが・・・
世の中には全然問題のないページについて電波なメール送る香具師だっているんだから、
メールが来たから即対応、ってなわけにはいかないだろ。
事実関係をよく調べもせずに、消してくれってメールが来たから消しました、って
対応なんかしたらそっちの方が問題。

逆の立場で考えてみるとわかると思うよ。
もし募金パークの管理人がブログサイトの管理元にあそこのブログの内容は問題あるから消せ、
ってメール送ったとして、何の調査もせずにじゃあ消します、って対応されたらどう思う？

>本人に無断で個人情報を公開しています。との事ですが、
>本人とは、誰のことでしょうか。
>○○　様のことでしょうか。

この返答から見るに、送ったメールが説明不足すぎるんじゃないか？

>613
うっかり第三者に損害を与える、本来の目的と明らかに違う意味を与えてしまうことが
公開後発覚した場合、上記のような恐れがある理由及び公表後の改定であることを明記して
内容を書き換えるのが「改定」もしくは「訂正」。自分の身に不利な事態が起こるのが
発覚したため改定を一切明記せず、最初から問題のなかったように見せかけるのが「改竄」

募金のことに関心あって具具ｯたらこのサイトを発見
いかにも怪しいので２ｃｈ検索したらやっぱりあったね
とりあえず過去ログ読むか

>619

ようこそおいでませ。
ゲッソリするから気をつけて

>598

ひとつ聞いていい？
>598に書いてある「送ったメール」って、要約だよね？
まさか、まさか、あれで全文なんてことはないよね？

>弊社はサーバースペースを提供しているだけで、サイトのデータに関しては、
>弊社の所有ではなく、ユーザー様となります。
>よって、直に対処が困難な次第でございます。

お前は自分の会社の規約を100回読めと小一時間（ｒｙ

メールが来ました。

−−ここから−−

○○様

この度は返信頂き、誠にありがとうございます。

さて、お客様からご連絡いただきました個人情報に関しての件ですが、
現状におきましては、対処できかねます。

弊社はプロバイダー責任法に従い、業務を遂行いたしております。

http://www.isplaw.jp/

個人情報に関しては、お客様が権利主張する本人である事が前提となります。
個人情報は、利主張する本人及び、弁護士等の代理人からの申し出が対象となります。


現状におきまして弊社が対応できかねる理由はしましては、上記内容も踏まえ
権利主張する本人が、権利を主張する手続きなどを行っているか等が
必要になってまいります。
よって、第3者であるお客様が権利を主張されましても、対応が出来ません。

このような場合は、権利所有者、もしくは弁護士にご相談して頂くしか手段がございません。

−−ここまで−−


本人も送ってるみたいだけど？という趣旨のメールを返信しておきました。
だんだんロリポにも腹が立ってきたｗ

>>621
すまん。実はあれがメール全文。

実は月さんのブログに自分がメールしたと書いてあったし、
見れば名前とメールアドレス出てるからすぐわかるかなと思って手抜きしてしまった。

今更だけど前スレのログ
http://www.geocities.com/bokinparkmatome/1098891518.html

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんね。
ご新規さんいるみたいだから

>616
最初問い合わせた時>623と同じ返事がきたから、ご本人も連絡してるようですが…と書いたんだ。
本人の報告だったらしっかり動いてくれるんじゃないかな？と思いたい…。

と思ったらごめん。不具合発見。
家帰ったら上げなおすわー。

>626
そう思いたいがまさか「権利主張する本人が、権利を主張する手続きなどを行」わなければ
ロリポは動きませーん、とか言い出さないだろうな。
被害者が気付いて法的手続きをとってから連絡しなきゃ発動しない鯖権限なんて
恐ろしくて契約できないぞロリポ

>>564 其処の管理人さんストレス性の頭痛で大変そうだよ
巻き込まれちゃったからね

うお、当のﾌﾞﾛｶﾞ氏来てたんだな。心中お察しします。
でも、あんまこっちには来ない方がいい。
「ほらみたことか、アイツが悪のすくつ2ちゃんねるを煽ってる首謀者じゃ
ないか」とかいいがかりつけられかねない。

ﾌﾞﾛｸﾞに書けば、ここの人たちだいたい見てるから。

>>617
同意。
槍玉に挙げられたlunaさんには冷静に対処していただきたいと思う。
なんて書かなくても冷静な方だとは思っていますが。
ネットの片隅で応援しております。

しかし、激しく重複しまくりですが管理人の対応は？？ですね。
自分で火種を増やしてどうしたいのだか。

【募金】クリックで救える命がある！★46
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105698908/

脅迫状のマルチのくだりについてはｶﾞｲｼｭﾂでﾌﾞﾛｶﾞさんの一人も書いてるが
俺にもちょっと言わせてくれ。

＞いずれにせよ、ネズミ講、マルチ商法をしているということに関しても
＞「そんな犯罪商法とネットワークビジネスとは違うんだけどなーー」

警官がそんなこと自分から言うもんか。言ったら問題だ。
独楽「マルチ商法は必ずしも違法ではないですよね？」
警官「まあねーー」
だったら正解。許す。
法令違反を捜査する警官が「ネットワークビジネス」なんて微妙な言葉絶対使わん。
断言してやる。

いいか管理人さん、あんたも携わった（と書いてるよな）んだから、
過去このくらいは勉強したはずだ。忘れたか。
ネズミ講＝無限連鎖講。無条件で違法。
マルチ商法＝連鎖販売取引、MLM（マルチレベルマーケティング）の訳語
　・全てのマルチ商法が違法なわけではない。
　・特定商取引法によって厳しい規制がかけられている。
　・ただ、たとえ合法なマルチ商法であっても、人間関係を壊したり、
　　在庫を抱えたりして消費者センターに駆け込む事例が後を絶たない。
　・「マルチ商法」は一般消費者にはそれ自体が違法と思われてしまうことが
　　多いことから、ほとんどの場合、業者自らは「マルチ商法」とはいわず、
　　「ネットワークビジネス」「MLM」などと呼称する。（ここ重要）

つまり「ネットワークビジネス」は「マルチ商法」とほとんどの場合同義だ。
なおかつ「ネットワークビジネス」は業者側の用語だ。こんな紛らわしい用語は
役所や警官は絶対使わない。使ったら問題になる。
「マルチ商法は犯罪商法」なんて言ったらそれも間違ったことを
言ってることになる。

定義が複雑で、そのくらいしかわからんが、一応押さえとくよ。
連鎖販売取引
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95
大阪市消費者センター
http://www.city.osaka.jp/Lnet/houseido/tokutei/index.html#a_04

マルチ商法についてはこのスレでも言い方に気をつけようぜ。
犯罪者呼ばわりされかねん。

じゃあ追加で高麗和男のでまかせをもう一つ。

>警察ではまず身分を明らかにしないと対応はしてくれません。

そんな馬鹿な道理があるか。身分を明らかにしなくても轢き逃げや
指名手配犯の通報は当然警察は真面目に応対して受け付ける。
性的犯罪に巻き込まれて怯えている女の子が警察の該当窓口で
相談しようとして「まず身分をはっきりしろ。そうでないと相談に乗らない」
なんてことがあるか。
被害届、告訴などの法的措置を取る場合に、身元を証明する必要が
あるだけで、それは警察に限らない。普通の会社だって同じことだ。

うっかりやってるのか故意にやってるのかは知らないが
こいつの書いてる内容は事実を捻じ曲げ、結果として成立しない犯罪をでっちあげている。

なんかひっさしぶりに頭きたんで
なんぼかのサイトにたれこんできた。ふぅ。

>>613
おいおい、プロバイダ板の香具師らに何か言ってやってくれよ。
て、サイトの実URL出す訳にはいかないか。難しいな。

正当な疑義を申し立てた人の実名を晒して犯罪者呼ばわりするサイトが、今この瞬間も
野放しになってるっつーのに、なんちゅう歯がゆい状況だよ。
即効性という点では警察もロリポもあてにできんのか？
こうなったらもう法務局あたりにお出まし願うしかないのか？

>637
ロリポスレ、今のところ冷ややかな反応ばっかだね……＿|￣|○

向こうの住民がこっちの状況や成り行きを知ってるわけじゃないから
仕方ないっちゃ仕方ないんだがなぁ…

>>637>>638
レン鯖業者が直接強権発動（削除）は難しいかも知れないな。
2chで責任を負うのはひろゆきだというのと同じで。

しかし被害届が受理されてもいない段階で実名名指しで犯罪者と
断定することは名誉毀損の疑いがある。これは公序良俗に反するのではないか。
ただしこれが規約に反しているかはわからん。
ﾛﾘﾎﾟのなんらかの規約に反していることをﾌﾞﾛｶﾞ氏が申し出れば、
ﾛﾘﾎﾟも放置していれば責任を問われかねないから、
クライアントである独楽にメールで
「こういう申し出があったので慎重にしてくれ」くらいは
言ってくれるかも知れない。

月さんが被害届けだして、受理されたら
鯖も動くでしょう？

恥ずかしいブログが更新。
おまいら是非「続きを読む」をクリックしろ。そして笑うよろし゜�+.(･∀･)゜+.゜

利用規約まではたどりついたが、禁止事項ってどこ

法律スレで相談できないかな？

>642
何が笑えるの?
月さんがこんな状況のときに不謹慎だよ。
その２。とか腹立ったし。

>>645
その３の意味考えてみそ。
確証は無いけど笑えるぞなもし。

法律スレは行かなくてよさげだね。

まあまあﾏﾀｰﾘしる。
ふむ禁止事項あった。
https://lolipop.jp/?mode=order&state=kinshi
誹謗中傷を目的としたコンテンツ

か。微妙だな。
ﾌﾞﾛｶﾞさん、とりあえずﾛﾘﾎﾟに、
規約に抵触するおそれがあることは伝えておいたほうがいい。

>645
うーん。「こんな状況」だからこそ
敢えて深刻になりすぎるのを避けようとしてるんだと
思ったんだけどなーorz

今までの交友経緯から
当然被害にあったブロガさんとは
連絡とりあった上で書いたんだと思うし。

でも自分も「その2」はちょっと…と思う。

＞最寄りのブロガーまで御相談下さい。
＞多分、役に立ちません♪

相談すべきかどうか…
（こんな大騒ぎになる前だけど問い合わせたことあるんで心配っちゃ心配）

今日募金パーク本体のニュースを見て、ここまできました。
いつの間にこんなドロドロしたことになってたんだ…

誰が悪いのかは私にはわからないけれど、
もう２度とあのサイトには近づかないようにしようと思います。

>>650
近付いてもいいよ。クリックしたっていっこう構わない。
ただ、あなたの善意がどのように生かされるかは、
最後まで見届ける覚悟でいればいいんだよ。

了解

>649
反転してみ。

思わず笑った。

で、その「最後まで見届けたい」人が、そのために必要なことをブログで書いたり
メールで尋ねたり、ここに書き込んだりしたことが犯罪扱いされている、
という構図なんだよ。

…反転しないと読めない警告って意味あるの？

まあまあﾏﾀｰﾘしとけって

>>656
分かる人は分かるし、人それぞれってとこだろうね。
難しいもんだっと。

反転文字には嫌な思い出が……
とりあえず、文章の書き方には気をつけて欲しいな。
こういう事になってきて、今までよりも多くの人が見るかも知れない文章だからさ。
「あー、こういうふざけた人がやってるんだ」って思われたって構わないって事態じゃないと思うんだけどなぁ。
以前はともかく、管理人がああいう手段を取ってきた今となってはまずいと思う。

おまいらブロガの警告に疑問を抱いてる場合じゃないぞ。
被害ブロガさん、ついに出るとこに出るらしい。

本人が削除依頼しても駄目なのか・・・

>659
同意
件のブロガーさん達は自分達の代弁をしてくれてる人だからとてもありがたいんだけど、
マズイと思われる事があったら指摘すべきだと思う。
相手を厳しく追及するなら身内にも厳しくしないと「自分のこと棚に上げて」とか言われかねないし。

同人エロは管理人未通告のまんまさくっと削除すんのにな〜
ホント炉利ぽはﾀﾞﾒぽ

用意だからね、用意。
パークの方と同じ反応してたらどっちもどっちってことになりかねないから、
慎重に行こうな、ﾌﾞﾛｶﾞさん。
「どのエントリのどの部分が、件のメールのどの部分がどのように
信用毀損、業務妨害に当たるのかを示してくれ」って出してみたらいい。

ﾌﾞﾛｶﾞさんに実質的な被害が及べば別だ。即しかるべきところに。

こういう時こそユーモアなのに。

どんどん泥沼になっていくなあ…

素朴な疑問だ。
一見アホタレさんのようにも思えたパーク管理人だが、
あれは本当にアホタレさんなのかそれともアホタレさんを装っているのか？
実はほうぼうに手を回してほくそえんでる、とかだったら嫌だ。

あと、今のパーク管理人の行動にはブレイン的存在はあるのか？
オバチャンヘルパーなりなんなり。
一人で迷走しているアホタレさんならまだしも安心できるんだが。

まずは弁護士事務所か、もよりの署の該当窓口で相談するといいと思われ。＞ブロガさん
警察署に乗り込んでいきなり刑事を呼び出し、「俺を調べろ！」とか
勝手に言いたい事だけ言って適当な記事を書く誰か（いや、あくまでも「誰か」ですよ？）
のような真似をして自分が不利になるような事にはならないでほしい。

あまり役にも立てないだろうけどねらーも応援してます。

>>666
>>423あたり
因みに軽く改訂がなされた後もそのまんまだ

>668
つまり、二人で迷走しているアホタレさんなんですね。

>665
ユーモアは使い時を誤ると、自分が怪我をするよ。
パーク側の上げた文中の「刑事が言ったことになっている」言葉に「愉快犯」ってのが出てるだろう？
それが頭にある状態で事態を確認しようと思った一見さんが、目にする文章であることを考えることも
大事じゃないかってこと。

俺はただこのスレに常駐しているだけのﾈﾗｰだけど、確かに今が正念場だよな。
ちょっと気を楽にしたい気持ちもわかる。ﾌﾞﾛｶﾞさんたちはとくにそうだと思う。
でもあれだよ、今きっちりやっておかないと、慌てて飛んで来た人は
過去ログまで読んでくれないよ。

>>670
そんな一見さんのひとりでした…

>>666
少なくとも弁護士はついていない。
理由は、直近のレスだと>>633->>635あたり。
俺は法学部出だが専門家ではない。だが用語の使い方とか言い回しとか、
専門家に見てもらったものでないことは確かだ。

数ヶ月、地震スレからずっとロムってて、初めて書き込みする。
あんまりな募金パークのやり方に腹が立ってしょうがない。

月さんが弁護士に相談するなら、相談料や交通費なんかの諸費用を募金したいよ。
ホンキで。
あんなうさんくさい募金サイトにお金出すより、そっちのがよっぽど有意義だ。

>668
ごめん、それは知ってるけど「確定」ではないよな？
つか何をやればソースにあれが入るのか
向こうのスレも読んできたけど未だにようわからんのだorz
まだヘルパーが関わってるのなら、
改訂の時に慌てて消すように入れ知恵でもしないもんかね？
単に、ヘルパーの作成したファイルの文章消して
問題の長文は管理人一人で書いたのかなあ…とか思ったんだわ。
アホタレさん二人迷走と考えた方が安心はできるけどｗ

＞ブロガエントリに疑問を感じた人。
自分は「ああ、冗談めかしてるってのはそれだけやばい状況なんだな」と
好意的に解釈していたけど、疑問に思うとか初見さんにまずい印象を
与えるとかの危惧を感じた人はコメントで提案してみたらどうだろ。
中傷や言いがかりじゃなくて、本気で被害ブロガさんや
エントリの影響を危惧してる事を伝えれば、まともなブロガなら
誠意のある反応が返ってくるはずだし
返ってこないで「悪意の犯罪者集団の仕業」扱いするようなら
そのブログがどういうスタンスなのか判明すると思われ。

>>674
大丈夫。相談だけなら無料の機会もあるし、
訴訟になればその費用は敗訴した人の負担ですから。（負ける要素、思い付かん）

つーか募金とか軽々しく言っちゃだめだよー。パークで懲りたじゃないか。

困ったちゃんで書いて来ますた。
いや、反転つらいのよ。俺の常用ブラウザではとくに。

>>678
＞俺もねらーとしてできるだけのことはします。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>675
一応「確定」ではないっす。紛らわしくてすいません。

あれはIEで「Webページ、全体」としてデータを保存すると
保存元のアドレスがソースの中に残るということらしいっす
向こうの>>451くらいから>>475までが説明に入るかな
自分はマカ＋ネスケだからなのか、保存方法を全部試したけど
現行のアドレス（mess_higai.html）の記述は入らなかった

ソース部分が残っている件はよくわからないが…
管理人側に消す知識や手段がないのかもしれないし（ヘルパーもITの達人は自称）
今回警察に通報したという事実がある以上、大した問題ではないと思っているのかも

なんかグダグダして申し訳ない

>>679
いいじゃねーかよー

>>681
小僧、場所を考えろや。
＞できるだけ慎重かつ冷静な対応をお願いします。
ホント困ったちゃんでつね　(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

あれ？
月さんとこの１４日分消えた？

唐突だがここで警告ひとつ。
ロリポスレより転載。

-----------ここから-------------
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/15 01:20:44
まず、そのサイトを晒せ。
話しはそれからだ。
-----------ここまで-------------

被害ブロガさんの個人情報を更に多数の目に晒し
嫌がらせに拍車をかける工作員の煽動の可能性あり。
うかつに挑発にのってサイト晒しに走らぬよう。

ふむ、とりあえず一時去るとするよ。すまなかったな。

>>683
日付いじって先頭になってるから

>685
気にすんなよﾉｼ
ただブロガに対する忠告は当該ブログにコメントしなきゃ
アドバイスされたブロガも対応しようがないと思うぞ。

>>686
さんくす。あったあった。

>>684の警告見たので、あっちのスレに公開できない、と書いてきた。

>>687
ちゃんと該当ブログにコメントされてるんじゃない？
恥かしい方。

>689
マジ？
うちのパソ更新しても表示されない。壊れたんか。

早とちりしてごめん>685

http://www.freepe.com/i.cgi?money3
よかったら見て!

生野署もいい迷惑だよな…

あの二人の刑事さんに独楽が事情聴取される新展開キボン


我々ねらーができることないかな？

>>676
レスついてたね。
修正はしないんだね…心配。
コメントしてこようかな…

>690
自分もトップからだとcomment(0)のままだけど
「続きを読む」クリックして全文表示にさせるとコメント読めたよ

ブロガさんなりの考えがあるんだろうから、そのままにしておいていいんじゃないかな
傍観してる俺たちとは違うスタンスもあるんだろうし。

ttp://www.nightmare.to/bokinpark.html
こんなページも出来たんだね

このスレを読んで、毎日せっせとｸﾘｯｸしてた
自分が虚しくなった・・・

|・ｪ・)ﾉ ＜　>>625の前スレログ復活しました

…なんもできんのが心苦しいが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ、月さんｶﾞﾝｶﾞﾚ・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

しかし、本当にロリ歩もおかしいよな。
あそこって同人関係だったら、さくっと削除してくるぞ。
なのに本名晒されされて、しかもその本人が抗議してるのに何もしないのかよ。

> 第１７条　（ホームページ公開の制限）
> 下記の行為その他別途禁止事項のページに定める行為について一切禁止とします。
> 風俗・アダルト・出会い系コンテンツに関連するサイト等
> 高転送量のコンテンツ等
> 動画・音声ファイル・大容量ファイルの公開及び配信等
> その他、禁止事項に抵触するサイト及び行為等

禁止事項
> 誹謗中傷を目的としたコンテンツ

規約違反をされた場合の弊社の対応
> 違反をされているサイトを見つけた場合、
> そのままでは他のお客様のご迷惑となりますので、
> まずアカウントをロックいたします。

いっそ過去に警告なり削除なりされた人から抗議した方が良いかもな。

で、個人情報を晒されたブロガ氏に高麗氏から返信が来たらしいが。

なんか、ブロガ氏が高麗氏の知人に送ったメールで傷ついたから
自分を傷つけた悪者の個人情報を晒したし、法的な争いになったとしても
自分の考えを変えるつもりはないらしいですよ。

…( д ) ﾟ　ﾟ
自分の小鳩のように傷つきやすい心の前には法も常識も
ぶっ飛ばして構わないと。世間がそれを認めてくれると。

イイ年をしたオヤジがｦｳﾞｧと同じ論法で「傷つきました」ですか。おめでてーな。
傷ついたら何してもいいんですかね。精神年齢小学生かよ高麗管理人。

熱血漢のA刑事（藁）が言った「そんなサイトはやめたらええやんか」は真理だ。
他人の個人情報よりも準公共組織としての信用の回復よりも
自分が傷つけられたかどうかが大事な人間が「国際NGO」などという組織に携わるのは
止めた方がいい。

ttp://www.takahara.gr.jp/houteki/ithanzai_02.html

> 個人情報の暴露、プライバシーの侵害
>
> １［電子掲示板に特定の人の氏名、電話番号等の個人情報を掲載するケース］
>
> プライバシーの侵害となる。
> プライバシーとは、「個人情報のうち他人に知られたくないもの」である。
> このプライバシー情報については、情報の主体の同意がなければ原則として公開することは問題である。
> （中略）
> 刑事的には、名誉毀損罪［刑法第230条＝3年以下の懲役、
> 禁錮または50万円以下の罰金］または侮辱罪［刑法第231条＝勾留または科料］となりうるだろう。
>
> ４［個人情報を掲載したプロバイダーと掲示板管理者の責任］
> 民事上は、名誉毀損行為を行った当事者に対して、
> 不法行為に基づく損害賠償請求をすることができる。
> それとともに、それらの行為の存在を放置したプロバイダーも
> 共同不法行為として責任を追及されるケースがある。

で、例として

> 書き込みを行った人だけでなく、システム・オペレーターも書き込みを知って
> 削除等の措置を取らなかったとして責任を認め、さらにプロバイダー側にも使用者責任を認めた

当然、ロリ歩もプライバシーの侵害という犯罪に荷担していると取られるわけだ。

>>701

見てきた。酷いな…
ページをおろすことと、個人情報の晒しを処理することは別だろうに。

被害者ブロガさんが出る所に出ることになれば
管理人が個人情報を公開したそもそもの原因まで遡られ調べられる訳で。

生野署に行った時は自分たちの都合のいい言い分だけ話せば良かったけど
そもそも今回の問題は全て募金公園の不透明さ、不誠実な対応が原因。
未だ管理人はそこの自覚が全く無い事だけはよーくわかった。

ひょっとすると、メアドは引越し等より比較的変更が容易だし
電話番号の様に住所を調べる手立てになりにくいから、
ロリポ側は「本名＋メアド」は「本名＋電話番号、住所その他」よりも
プライバシーの侵害度が低いと解釈したのかな。

ロリポップも高麗ｻﾝも弁護士の前で思う存分自分の理屈を主張すればいいさ。

五十歩百歩。身元が辿りやすかろうがなかろうが、
出るとこ出たらプライバシーの侵害として争点になるんだがな。
ﾛﾘﾎﾟは170万アクセスの広告塔wを失いたくなくて渋ってるのかと
邪推しまくっているわけだが。

＞709
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

ガイドラインに本名とメールアドレスも立派なプライバシーとして規定されているようだ。
しかも、高麗は制裁として公開しているということだから、確実に黒だろ…



再確認しておくけど、彼は

　Ｎ　Ｇ　Ｏ　の　代　表　

だよね？

>711
しかもその制裁の理由が
「知人にメールを送られて自分が傷ついたから」だぜ…orz

今後の展開や対応次第では
下手すりゃNGO本体にも
飛び火する悪寒がするが如何。

NGO側に訴えかけるのは無意味かな。
こうゆう事情で無実の若い女性がプライバシー侵害されてますって。

一人で運営していて、その一人がアレだから潰れるのではないかな

>713-714
NGOって「カンボジアスクールNGO」？
あれって渦中のあの人以外にスタッフいるの？

>>716
てゆーかそもそも他にスタッフいるのか日本で。
コマだけじゃないの？

NGOに基幹団体がないかどうかって事だと思う。
無いんじゃないか？

大阪のNGOまとめてる団体が「そんな団体聞いた事ない」って言ったうさん臭い団体だからな。カンボジアNGOは。

>719
あ、そういうまとめてるのあるのか。
じゃあ、そういうところつつくのも悪くないかも。
「こういう団体（？）がおかしな事をしている、ＮＧＯってこんなところなんですか？」とか
いったら、何か対応してくれないかなぁ。

ただ、基本的にそこは所属しなくても構わない組織だから強制力はない。役所にしてもNGOに関しては扱いは大ざっぱだ。
両者共他に草の根でやってるとこなどは把握出来ていないのが現状。
ただ今回一NGOが個人情報晒してるという事で大阪府のNGO、NPO所轄に垂れこめないかと思ってる。

一NGOの代表者が、自分の気持ちが傷つけられたという理由で
相手の個人情報晒して、報復しているってことだもんなー

NGOはいま、小さく悪や大きな悪の隠蓑にされててしかも杜撰が通るってことで非難が強いからね。
まともなNGOはピリピリしていることだろう。
そのピリピリしているところに・・・。

月さんが狙い打ちされてる理由を考えてみたんだけど、月さんって元々は公園支持者だったんだよね。
公園管理人のブログで「リンク貼らせて頂きました。頑張って下さい」みたいなコメントしてたのを覚えてる。
でも、公園のシステムに疑問を持った人や、ヘルパーの発言には問題があると指摘した人たちに対する
公園管理人の対応を疑問に感じて「そこはこうした方がいいと思います」と忠告を始め、そういう事が
何度かあったあと公園管理人の態度が急に変わった。月さんを敵認定。
「味方だと思ってた人に裏切られた、だから余計腹が立つ」つまりはそういう理由なのではないかな。

あの「信用毀損及び業務妨害」事件についてってページ見たけど、
報復とか、警察をちらつかせての脅し・・・まさにそんな印象しか持てなかった。
高麗氏が如何に長ったらしい文章で自分を自己正当化しようとも、
そもそも相手の公表もしてない名前を晒していい理由にはならないよ。

ていうか、ＮＧＯって業務じゃないんじゃない？
業務なの？
あ、マルチのことでつか？

あれ、下手したら脅迫だよな。それから警察署の名前出したまんまだが、あれもまずいんじゃないか？
もしかして警察署からの連絡握り（ry

>727
握りつぶしてる、というか勧告に従ってないでしょ。
生野署は「勝手に相談の内容を書かれた上に所属警官二人の実名を出されて
困っている」のに、警官の名前だけA、Bに挿げ替えてしらばっくれてるんだから。

そしてluna_lulna氏が追記で
「報告にミスリードを誘発させる部分があった。高麗氏の返信は
法的処置をとれ、であってページを下げないとは書いてない、とあったが
結局「法的措置をとってください」と返事が来てページは未だに
他人の個人情報が漏洩された上に（ありもしない）犯罪者と呼ばれていて
さらに他のメールで切々と「いかに高麗が傷ついたか」が切々と綴られてた訳で。
これとluna_lulna氏だけがターゲットにされている現状を照らし合わせたら
ミスリードも何も関係なく、第三者は「要するにメールを送られて傷ついたから
報復するんですね。この繊細なボランティア野郎」と結論づけると思うけど。

もしも件のページが法律上の犯罪行為やレン鯖の規約違反に
該当しないとしても、道義的に問題があることは一読すれば明らかだ。
非公開の個人の実名を挙げ、警察の名前を出した後に
＞つまらない行為はやめて頂きたいだけです。
＞取り返しがつかなくなる前に自粛頂ければ幸いです。
などと恫喝するのは、とても良識ある社会人の行動とは言えないだろう。

募金に協力しようという善意の人々があのページを見てどのように思うかすら
想像できないのだろうか。自分で自分の首を絞めているとしか思えないな。

事実「月氏のメールで恥をかかされた私、現在仕返しに出ました」ってな状況にしか
見えない。あれじゃ誰も納得しない、単なる自殺行為だよ。

つか、相手が誰であれ勝手に個人情報公開なんぞしたら普通の人間は引く。
募金したとか、あるいは定款請求したりしたとか、過去個人情報渡した人間は不安になるだろうな。

>>649
亀レス。
やっと状況飲み込めた。
このブロガさんも個人情報握られてんだね。

誰だ！鯖板に晒したｳﾏｼｶは！

工さｋ（ｒｙ・・・

鯖板の>487ってｳﾏｼｶ本人？
それはともかく、なんてことしてくれたんだ…ヽ（｀Д´）ノ
何も起きないことを祈っています。

これも今後の展開によっては出すとこ出せば、ログ提出されるんと違うの。

レン鯖板の487はその後のレスを見ると
悪意があって晒したように見える。

そのようだな。やっぱ工作員かよ。

そういえば、被害ブロガ氏が示してた削除期限はもう過ぎたのか？

>>739
「９時」っていう表現を捻じ曲げて解釈したとしても、あと25分だね

消えてない…

９時だね。今見てきたが削除されてなかった。

ところで、警察はあのページは見てないのかな。
パーク管理人に連絡を取った際に
・無断で晒している個人情報
・公的機関の人間の発言の公開
については指導なし？
警察に問い合わせた人の中で、上記の点を聞いて回答もらった人いない？

>>743
現在午後9時14分だが未だに削除されていないね…

九時過ぎた時点で削除されてなかったので
とりあえずスクショ撮っといた

ああ、世の中って本当に糞だな。
善意の募金も、鯖会社も、警察も、みんな糞だ。

何より一番の糞は独楽だろ。

基本的なとこで質問なんだが、だれかカンボジアスクールの定款みたひといる？
請求せいにする理由はなんなのか、気になって。
なんかよほど見られたくないことが書いてあるのかと

ログが提出されることを前提にあえて串を通さずにカキコ。

件のページ、1月15日21時30分現在でも未削除のまま。

みんなでスクショ＆ソース保管したら有力な証拠にできる？

大人数になればなるほど有力な証拠になるらしいから
保存や保管ヨロシコ

エコロジーな管理人さんには悪い事しちゃったなぁ
早く解決すると良いけど

よく読んでいないのだけど、こんなスレを発見した。

「プロバイダー責任法案」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/

投下するだけで、申し訳・・・。
まだ、歯痒い想いをし続けなければならないけど・・・。

ブロガさんたち、お力になれなくてすみませぬ・・・。

エコロジーな掲示板、昨日に引き続き
今日も訪問者が70人突破したね。
二重訪問をカウントしない形式だそうから、
リアルな数字だよね。
この問題に関心を持つ人の実質的数字の表れとして
非常に興味深い。
このスレに足を運ぶ人数も、この数字に近いと見た。

該当ファイル更新。
自分語りが増えただけで肝心の箇所は削除されず。


読む気が起きねぇ……

その筋では有名なサイト？が参戦したらしいが、
被害者さんへの二次被害の可能性を考えると、
現状でこの問題を広めてしまうのは懸念がある。

こういう考えもあるっつーことで流してくなさいな。↓

>754
読んできた。
ちょっともう……かなり頭、湯だってきた。
突っ込みたい箇所が山ほどあるが、とりあえず深呼吸してくる

改行くらい誰か教えてあげてよー＜該当ファイル

電波は皆、改行しねぇじゃん。

>一般の警察ではインターネットの犯罪は
>対応ができないことも今回初めて知りました。
>できない訳ではないのでしょうが、
>やりたくないという雰囲気です。

これ、要するに被害届が受理されてないです、という意味なんだよね？

もう何つーか、ｱｯﾁの世界へ逝っちゃってるな、これは。
よくもまあこんなﾃﾞﾑﾊﾟ長文を改行もせずズラズラと書けるもんだ。
俺なら書いているうちに、何言ってるんだかわかんなくなっちゃうねきっと。

まあとりあえず一つツッコませてもらうと

犯罪者だと騒ぎたててるのは　ア　ン　タ　の　方　だ　か　ら　。

とりあえず、あれだ。
今回の更新で重要なのは

・管理人は告訴されるのを望むところだと思っている
・定款を公表しない理由は、定款の改竄を怖れたから

の2つだけだな。

>759
受理されてたらもっと具体的に書くだろう、今の調子なら

独楽の言い訳とﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
漏れのWWWCが22：57更新と囁いておりました。

じゃあ、ストレートに被害届は受理されませんでした、と書けばいいのに。

月さんのブログ更新。被害届けは不受理だよ。

あ、もうひとつ重要部分あった。

>インターネットの犯罪は、別の組織で動いているようです。
>仕事を休んで行くしかないです。本当に面倒な話しです。しかし、頑張ります。

これ、どういう意味だろう…
警察は犯罪者達を懲らしめてくれないから、妖しげなハッカー集団に
仕置きを依頼したという意味じゃないだろうな…

>>759
熱血刑事に握り拳で激励されたわりには、ずいぶん冷たい対応だよなｗ

高麗の被害届受理されてないのか。

ということは、罪の無い人の個人情報を高麗とロリはさらし続けてるのか…

実名晒しておいて
「自分が犯罪を犯したと認めて謝ったら許してやる」
って…それ防御じゃないよ。

月さんのプログより。
>ただ、告訴は今のところ微妙ではあります。
>というのも高麗氏にメールを送った方からの情報で
>「告訴したら個人情報が分かるから好都合」という事を
>高麗氏がメールで書かれていたと言うことで、私自身怖いからです

おい、誰か俺を抑えてくれ…怒りでモニタをブッ壊しそうだ。
こうやって弱者が泣き寝入りせざるを得ないんだな。
10年ぶりに錆び付いていたパンク魂に火がついたぜ！

＞高麗氏にメールを送った方からの情報で
＞「告訴したら個人情報が分かるから好都合」という事を
＞高麗氏がメールで書かれていたと

エェェ（；´Д｀）ェエエ？！
暗にそれってさぁ……

ｷﾓ…

＞高麗氏にメールを送った方からの情報で
＞「告訴したら個人情報が分かるから好都合」という事を
＞高麗氏がメールで書かれていたと

そのメールも合わせて弁護士に提出したら、また事態は変わるかもな。
独楽、お前ｻﾝちょっと調子に乗りすぎだ。

月さんも心配だが、
その情報元の人も心配になってきた…

「当初定款は完全に開示をしていました」
ってあるけど、誰か開示してあるの知ってる人いる？

開示してたページのURL分かればｷｬｯｼｭ拾えるかもね

＞高麗氏にメールを送った方からの情報で
＞「告訴したら個人情報が分かるから好都合」という事を
＞高麗氏がメールで書かれていたと

これってもう普通にストーカーじゃん…。

講義しても取り下げられない、鯖は削除してくれない。
晒した者勝ちと言うこの状況酷すぎる。

善意のサイトじゃないじゃん！

改行くらいしろや。キモイ超キモイ。

>日本のインターネット文化はいいね・・と言われるような文化になることを切に望みます。
まずお前から（ｒｙ

被害届受理されてないならブロガさんは犯罪者じゃないわけで
晒し続ける正当な理由がどこにあるんだよ管理人？

難民板より
-------------------------------------------------------
754 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/15 23:46:26
告訴した側の個人情報が被告側に知らされるって、それ常識なの？
すまん、法律には全然詳しくなくて。

それにしてもロリポ解約すっか。なんだあの鯖。


757 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/15 23:51:54
>754
ないないﾉｼ　ただのK麗常識という名の非常識。
それが常識ならストーカーを告訴なんかできないじゃないですか。
告訴する際に裁判所に対し身分を明らかにしなければならないけど
弁護士に頼めば当然加害者から情報は保護されますよ。
-------------------------------------------------------
だそうだ。
少し希望の光が見えてきたぞ！

何で駒氏はそんなに他人の個人情報を欲しがるの？
知ってどうするの？

で、ここに至っても何もしないロリ歩は、募金公園と同罪と見なして良いわけだな

相手を黙らせてるのにうってつけってか？

Ｋ氏って…募金サイトの管理人ですよね？

忘れかけそうだから再確認させてもらうわ。

彼は…

Ｎ　Ｇ　Ｏ　団　体　の　代　表　者

だよね？


警察署に行っても取り合ってくれなかったから、個人情報を晒して
相手の動きを封じる作戦に出たんだよね？
で、訴訟上等！と。
その理由は「個人情報を得られるから」という理由もある。

でＯＫ？

＞781
今回みたいに使用するとか？

いろんな事に使える名簿を作成するとか…だったりして

駒にはNGOなぞやる資格は無いだろう。
一連のファイルの文言は、はっきりいって恫喝そのものだよ。

裁判にして相手に個人情報だだ漏れになるの？

てか、独楽って一体なに？
自分が悪いことしている自覚は無いのだろうか？

目が滑ったよ、追記。
というか、本気で煮えた………。

というより、書いている内容が危険な人認定文章にしか見えないのですが。
被害がおさまらないから書く、というより、気持ちがおさまらないからつるし
上げ、にしか思えない。

こんな騒ぎ持ちを旭は載せるのか。載せたのか？？

ここ月さん読んでるらしいから。間に弁護士入った場合は弁護士が壁になるから無問題。漏れ別の一件で世話になった事あるから。
間に弁護士入れてくれ。心配だ。

http://www.telesa.or.jp/guideline/pdf/provider_041006_2.pdf

II 送信防止措置の判断基準

１．（略）

２．個人の権利を侵害する情報の送信防止措置 （９ページ目）

(1) プライバシー侵害の観点からの対応

１． 氏名、連絡先等が掲載されたウェブページ等の取り扱い
ア）一般私人の場合
ｉ）氏名及び勤務先・自宅の住所・電話番号が掲載されたウェブページ等について
　　削除等の要請があったときは、当該情報を利用して私生活の平穏を害する
　　嫌がらせが行われるおそれが高いため、プロバイダ等が削除可能な場合は原則として
　　削除することができる。

　 緊急性が高いとはいえない場合（掲載された住所又は電話番号等が実際に存在しないもので、
　　嫌がらせが現実に行われる可能性がない場合など）、発信者に削除要請を伝え、
　　発信者による自主的削除を促すことも検討する。

ｉｉ）氏名及び勤務先・自宅の住所・電話番号が名簿等の集合した形態で記載している場合も、
　　原則として削除することができる。

ｉｉｉ）ネット上でハンドルネームのみで行動している場合（氏名又は連絡先を公表していない場合）に
　　氏名を開示する情報が記載された場合も原則として削除することができる。

ｉｖ）同様に公表されていない電子メールアドレスを開示する情報が記載された場合も、
　　原則として削除することができる。

この場合、iiiとivにみごとに当てはまってるんですが。

>787
自覚ないと思う。
最初にパークの問題が指摘された際も、自分は被害者だと繰り返すだけで
外部の人間の忠言を聞き入れたこともなかったはず。
ヘルパー相手にはどうだか知らないけど。

こんな事例もある

ttp://tokyo.cool.ne.jp/hanasaki/2302.shtml#febr07
2003年2月 12 日
交際断られ掲示板で嫌がらせ
熊本県警と熊本北署は１２日、熊本県熊本市島崎、大学生、M・Y（ 男２１）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
調べでは、容疑者は昨年の12月アダルトサイトの掲示板に、熊本市の16歳の女性の名前やメールアドレスを無断で載せて、
交際相手を募集するわいせつな内容の書き込みをし、女性の名誉を棄損した疑い。
女性は交際を求める内容のメールが1 0 数件届いたことから、昨年１２月同署に相談した。
容疑者は女性と去年9月ごろ、ネットで知り合って顔を合わせるようになり、交際を申し込んだが断られ
「困らせてやろうと思ってやった」と容疑を認めているという。
------

「名前とメアド＋名誉を毀損する発言」だけで十分に勝機ありじゃない？
何か起こってからでないと…と警察が言ってるけど、例えば変なスパムが何通も晒されたメアドに来るようになったら
この事例とかなり状況が似てくる。

個人情報入手云々はもしかしたら
訴訟させないための牽制かもしれないと思い始めた
こんなのを相手にするとほんとに精神的に消耗させられるから
ブロガさんの精神的苦痛を思うと訴訟した方がいいとは
一概にはいえないんだけどつくづく下衆な親爺だな…

＞高麗氏にメールを送った方からの情報で
＞「告訴したら個人情報が分かるから好都合」という事を
＞高麗氏がメールで書かれていたと

これが『善意』の募金を行っている者の言うことか。
これは個人情報さえ分かれば告訴されようがどうしようが攻撃することができるようになる、攻撃する、という
意思表示としかおれには思えないが、違うのかな。

本当に『善意』でやってるなら、おれなら協力者さんたちの『善意』を無駄にしたないためにも、
活動を停止してすでに集まっている協力金は即座に該当募金に回す、でまず処理するけどなあ。
募金パークを守るとか攻撃には負けないとか、これは違うでしょ。
募金できる場所なんて他にもあるし、ましてや募金は勝ち負けの話でもない。
『善意』が滞ること、これが非難されている一因なのだと、なぜ独楽氏は理解できないのだ。

同13ページ目

ｆ ハンドルネームと関連づけられる氏名又は電子メールアドレス

ハンドルネームのみで行動していることは氏名を秘匿する意思の表れであること、
ハンドルネームでの行動が通常である掲示板等では匿名性が保たれることが
ルールとなっていること、ハンドルネームで行動する者の実名を暴く行為は
通常その者がネット上で反感を買うか好奇の対象とされているときに行われることを
考慮すると、従来の下級審裁判例の流れに徴すれば、通常人の感受性を基準として
公開を欲しない情報と扱われる可能性は必ずしも少なくないように思われる。

電子メールアドレスについても、誹謗中傷の電子メールや迷惑メールが集中する
可能性が少なくないことから私生活上の平穏を害されると判断される余地があるように
思われる。電子メールの場合、電話と異なって直接相手と会話をする必要がない、
それ自体ネット上のものであるということで割り切る判断もあり得るが、迷惑メール問題の
進展から電子メールアドレスは知られたくない情報という意識が一般化してプライバシー問題に
組み入れられている可能性は低くないと考えられる。


ハンドルネームで活動していた月さんが高麗の行為によって実名が暴かれたことは
これを見ても問題であることは明らか。

また、メールアドレスについても
「プライバシー問題に組み入れられている可能性は低くない」
↓
普通に考えてプライバシーの範疇に入る

ということらしい。

ｅ 違法阻却事由
一般私人について氏名及び連絡先情報を本人の同意なくネット上で一般公開
することについて開示の目的や必要性が肯定される場合は考えにくく、
結局、違法阻却事由が認められるケースは、多くの場合考えにくいと思われる。

ごめん、よくわからんから詳しい人にパスｗ

相手が恐怖を感じたら立派に脅迫だ。わかってんのかよ。

まあ桶川事件以来
被害届を受理すると、捜査の進ちょく状況を厳しくチェックされるようになったのもあって
面倒そうな事案については、まず被害届を出すのをあきらめさせようと説得するのが
Kの常套手段だしなあ。

月ﾀﾝ、負けるなよ。
トコトンやるつもりなら、まず足元をしっかりな。

>796
本人の許可なしで氏名や連絡先を晒す（つまり今回のようなケース）が
正当だと認められるケースはほとんどない。

つまり腕のいい弁護士がついて告訴したら間違いなく被害者が勝つって事でしょ。

�V 送信防止措置を講じるための対応手順

１ 申立の受付
　　プロバイダ等は、送信防止措置の申立を受ける場合、自己の会員・契約者以外の者から
　　受ける場合が多いと考えられる。したがって、プロバイダ責任制限法に基づく送信防止措置を
　　講ずることの申出又は発信者情報の開示に関する請求を受けることがあることを想定して、
　　苦情・相談窓口を設置し、自己の契約者以外の者からの申出に対しても
　　迅速に対応できる態勢を整えることが望ましい。

すいません、ロリポップの場合の窓口はどこですか？
迅速に対応できる態勢は無いですか、そうですか。

>>766
> >インターネットの犯罪は、別の組織で動いているようです。
> >仕事を休んで行くしかないです。本当に面倒な話しです。しかし、頑張ります。
これって
「府警本部のハイテク犯罪対策室に相談に行きます。平日しか開いてないらしいからかったりー」
という意味では？

すまん、長くなりそうだからあとは辞退するわ　-orz。

とにかく、素人の漏れが見たところでもロリポの対応は
ガイドラインに沿っていないように思われるのだけど…

腕のいい弁護士ねえ…
なあ、弁護士って雇うと幾らぐらいすんの？
月さんは若い方とお見受けしたし、経済的に困ってるのではないかと…
わけの判らない募金はしない主義だけど、
理由がハッキリしているお金ならば喜んで力になりたいな

専門のとこ行ったら指摘されるのでは？＞個人情報勝手に公開


…そうですか、その前に改竄ですか。
得意な人が、居ますものね。

あそこに募金は新でもﾔだが弁護士費用の募金ならしたい。

聞きかじりの法律を披露して情報を錯綜させるのは、月氏にとってもよくないんじゃないだろうか。


とりあえず、月氏は無料の法律相談をお勧めします。
実際に弁護士に依頼するのでしたら、ネットに強い弁護士を探すのがいいかと。

一応、ここも参考になれば
（悪徳商法ﾏﾆｱｯｸｽ内、弁護士ランキング）
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/bengosi/

府警のハイテク室には、もうメールが行ってると思うよ。
今から送ってもいいし。
ｺﾏ氏はそこに自分からのこのこ乗り込んで行くという図式ではないかな。

しかし生野署はあの警察官の発言ではありえない文章ほっといていいのかね。
それこそ警察の信用毀損、業務妨害ではないかと。ダウトばっかだよ

・「犯罪者がわざわざ警察にはこない」＞自首を知らない警察官なのか？
・「そんな犯罪商法とネットワークビジネスとは違うんだけどなーー」
　＞マルチに参加したことのある警察官なのか？
・警察ではまず身分を明らかにしないと対応はしてくれません。
　＞匿名の通報受けてくんないのかー・・・。

公園、例のページ追記されてる。
見てみれ。

ｶﾞｲｼｭﾂではなくて？>>808

>808
…ｷｼｭﾂだったか、ｽﾏｿ

弁護士費用は心配すんな、全部ｺﾏ持ちだよ。
勝訴するから。

>811
判決出るまでは自腹

まあそうだけど。

ｺﾏﾀｿってこのページ見てるの？
だとしたらこっちの手の内あんまり見せるのも考え物な希ガス
とはいっても見れば見るほど公園側に勝ち目がないとわかるだけだろうけどｗ
振り回して疲弊させて電波ぶりをさらけ出させるのも手か。

ちょっと本気で頭来た･･･
こんな個人情報の扱いに杜撰すぎるﾔｼが何がボランティアだよ！
人の事ちっとも思いやれてないじゃねーか
大事なのは結局自分か。後ろ暗い事がなければ情報をクリアに開示
すれば済む事じゃんか。あらぬ疑いなら晴らせるだろ？
それすらしないで被害者ヅラしたhtml作りか。
こんな奴に本当、ボランティア名乗って欲しくない。
ああもう漏れたちにできる事、なんかないかなあ？
なんもできないのがもどかしいよ･･･orz

>>814
知っているのは確かだが、読んでいるかはわからん。
イメージでとらえているかも知れない。

>>812
それが一番の問題だよね。
だからこそ巷で泣き寝入りが絶えず、まただからこそ相手に対して無茶な道理で無理を通す893が横行してる。
今回の独楽氏が893的手法を使ってると断言はしないけど、ね。

さて、どうしたもんかなあ。
月さんはこのまま進むにはたしかに個人的負担が大きすぎる希ガス。
さりとて、泣き寝入りはしていただきたくない。
どのような応援が可能なのか。

>814さんの言うとおり、側面からできる限りの活動をもっとやるべきか。
今回の電波文章で良くも悪くも独楽氏が照準を絞る月さんに、このスレ住人の話題も収束しがちになってるけど、
それこそが実は狙いなのかもしれないし。

>814
「相手がこうしたら告訴は難しい」などの情報はやばいので
ここに書くより被害者にメールした方がいいが
文面を見る限り常識の通じないストーカーもどきにしか見えないような
奴を相手にするのは弁護士を通すのが一番だとか
無料弁護士相談所もあるから気軽に相談できるよとか
交渉しだいでは費用支払いは勝訴後（つまり相手に払わせる）に
一括で桶だから安心しろ>812とか
そういうことを書く分には大丈夫じゃないか？

あんなに出るとこ出たら不利になるテキスト晒してるとこを見ると
あっちは今のところ弁護士いないことは確実だしね

>815
駒は「ボランティアは実は自分の為にするもの」とか言ってたﾔｼだからな（ ﾟДﾟ）、ﾍﾟｯ

自分も本当に何もできないのが歯痒くてたまらん
こんなに腸煮えくり返ったのは久しぶりだよ…

色々見てきたけど、ほんっとうに最低だな。
ほとんど脅しじゃないか…
自分が、普通に閲覧してもあの文章には引くよ。

543 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：05/01/14(金) 23:13:41 ID:BkYi27qu
この法案って、要するに情報の記録と請求があった場合は開示するっていう法律なの？
プライバシーの侵害等の問題が起きた場合にどう対処するかという法律ではないんだよね？

あるレンタルサーバだけど、そのサーバ使ってるユーザーが公開されてない他人の本名とプロバメールを
「（犯罪者じゃないのに）この人は犯罪者である」というようなコメントつきでHPに載せて、
それを目にした第三者や書かれた本人がレンタルサーバに削除要請をしたようなんだけど、
未だに削除されずにあるのよ。レンタルサーバ側は

>権利主張する本人が、権利を主張する手続きなどを行っているか等が
>必要になってまいります。

と言ってるんだけど、晒されてしまった個人情報を削除してもらう為には法的な手続きしないとダメってこと？
それと、こういう対応は一般的なの？

544 名前：無責任な名無しさん[age] 投稿日：05/01/16(日) 01:12:41 ID:ePVqoB67
そのレンタルサーバー屋は法律の素人なんだろう。
「法的な手続き」というのが何を意味するのか不明だが、

・権利侵害の指止請求
　裁判所経由で発信者に対して権利侵害行為の停止を請求する制度。(特別な手続き)
　プロバイダに対する指止請求は下級審判例上、認められていない。

・法令や慣習・条理法の送信防止義務(Notice and takedown方式)
　内容証明郵便でプロバイダに請求するのが一般的。
　プロバイダが削除する法律上の義務。
　米国DMCA法で明文化された手続であり、日本のプロバイダ責任法もそれが前提となった。

外野だけど１つだけ。

12月の12月度アフィリエイト広告収入が20,534ってのは100%嘘だね。
経験上10000hitあたり4000\を切る事はまず無いと言い切れる。
あれだけ広告を掲載していれば10000hitあたり7000\〜は行く。