セックスボランティア

こんなボランティアってあるのか？

どこでこの言葉を知った？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104690015/249-5827984-3303554

いいスレだね　ここ　僕ってば　鎌倉市２９歳　こう見えても　大学院卒　無職！
そんな僕の　エリトでハイソ　セレブなプライベートを　教えてあげちゃうんち
資格試験とか　目指す振りして　浪人も　就職するのも　イヤで進んだ　大学院
バイトをしても　動作がとろくて　休憩室では　いつも一人で　ずっと寝たふり
親に言われて　自動車免許　体が動かず　教官怖くて　登校拒否で　すべてパー
外出嫌いで　顔は真っ白　僕より日焼け　している奴は　不良でＤＱＮ　南米人
雑誌やネット　仕入れた知識　僕の発見　僕の意見　こんなことも　知らないの
自分から　連絡したり　企画もイヤで　誘われた僕は　王様　殿様　クレーマー
遅刻２時間　３時間　飲みや食事で　清算時には　トイレに退避で　相手の奢り
僕が得意な　話題以外は　下を向き　盛り上がってたら　横槍入れて　腰を折り
ボソボソしゃべって　ひとりごと　聞き返されたら　イヤな顔して　溜息舌打ち
借りたものは　僕のもの　催促するのは　ケチな奴　逆切れ着服　ヤフオク転売
年賀状　来てから返事　アリガトウとか　大きく書いて　分配式で　今年は一枚
ビデオを返しに　行ったら雨降り　かさを盗んで　見つかり逃げて　こけて骨折
入院しても　カーテン閉め切り　部屋で孤独で　ウォークマンで　見舞いもゼロ
家ではひたすら　２ちゃんねる　テレビが時計で　実況しながら　キターを連発
相談ごとや　愚痴に説教　あげあし取り　初心者いじめ　一行煽りで　楽しすぎ
争いごとには　そっこー介入　判決下して　大岡越前　僕はえらいぞ　水戸黄門
動くの嫌いで　肉体労働　バカにして　社会人では　１０年先輩　高卒むかつく
女と交際　経験ゼロで　ずっと童貞　ついでに包茎　小さな幼女を　視姦で痴漢
昼からオナニー　おかずは女子アナ　今年はついに　乳首とアナル　すでに開発
バレンタインとか　クリスマス　同窓会とか　披露宴　そんな習慣　日本に不要
事件が起きれば　抗議のメール　地元のコンビニ　バイトの態度を　本社に通報
会社の倒産　僕の喜び　弱者はくたばれ　僕の不遇は　社会の責任　日本滅びろ
新製品　早速チェック　スペック憶え　デザイン語って　アラを探して　評論家
そんな僕にも　セックスの　ボランティアを　受ける権利が　あるから　してよ！

＞４　ネタですかな？　ちなみに年賀状は出さなければ、自然に、そのうち来なくなるので良いですよ。

そこまで自分を犠牲にして他人に尽くすことないよ。
よってそんなボランティア必要なし。

セックスボランティアではありません
ttp://tokyo.xonair.com/

障害者のためのボランティアセックス 2発目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099787452/l50

age

以前観た深夜番組でダッチワイフ（性欲処理用の実物大精密人形）の
製作会社の職人さんが出てた。その人がこんなこと言ってた。
「そりゃああんまりでっかい声で言える仕事じゃねえけどさ。おれの仲間でも娘に
ばれて何年も口聞いてもらえなかったって奴居るしさ。ダッチワイフなんて言ったら
気持ち悪いとか､変態とかさ｡女性差別だって抗議にきた団体もあったよ。
でもさ、ソープもそうだけど、だ〜れもソープやダッチワイフと寝たいなんて思ってる
男なんていねえんだよね。誰だっていい女とちゃんと恋愛して､ほれられてセックスしたいよね。
でもさ皆が皆そんなこと出来ないじゃない。ましてや障害者の人なんてそんなに
しょっちゅうソープ行くほどお金貰ってないしさ。
昔一回ある施設に寄付したときがあってさ､一人の障害者が『ソープとか
行っても何となくいやな顔をされてるのが分かる』って言って自分らの寄付したダッチワイフを
いとおしそうに受け取ってくれたんだよね。それ以来おれは例え人に
おま（ピー）人形って言われても、すこしでもあういう人達が喜んでくれる
ような人形を研究したいわけよ」

10
なんか今日はちょっとだけいい話を聞いた気がする・・・

>>10
読んでいて、久しぶりに目頭が熱くなったよ。
作るものはなんであれ、まだ日本にもこんな職人さんがいたのかと思うと感激だな。
「喜んでくれる人がいるから、俺はモノをつくる」この心意気。忘れていたよ。
俺も負けずに頑張ろうという気になった。

>>10
ええ話や（⊃Д⊂）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100950859/l50
このスレは、セックスボランティア を必要としている人向けです。
興味のある方はどうぞご覧下さい。

いるらしいよ、そういうの専門にしてるボランティア、
相手がうまくうごけないから、すごくたいへんな
仕事みたいだよ。

ＴＢＳでサクラを募集していますた。（藁）


緊急で下記の協力者を募集しています。
　ご紹介も大歓迎です。ぜひご応募ください。

★━★ 緊急募集 ★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★━★
■待望の来日（25or26日）！大好きな『ヨン様』を出迎えに空港へ行く方大募集

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/2004-11-23/

セックスボランティアなら社会福祉協議会で紹介してくれるよ。でもちゃんと障害者手帖がないと使えません。

たんなる風俗嬢のボランチアだろ

ままっままま\\\\\\\\\\

男だってできるよな

基本的に障害者には性欲は無いという立場なんで、
セックスボランティアなんて必要は全く無いと思います。

　むかしから、クラブ・サークルなどで、すぐにやらせてくれる
女の子を、「ホトケサマ」とよぶ習わしが日本にはある。

　そういう話しを歴史の先生から聞いたとき、おれなんか
もてないから「そうだよな、ほんとうにそうおもう」って
ひとりごちたよ。

　男に都合のいい話しなんだろうけど、男にとって
精を放出させてくれるっていうのは、ほんとうにね、
それだけでものすごく深い感謝を感じるんだよ。

いやね、どういうことかというと、男の前立腺タンクは
何もしなくても自動的に二週間で満タンになってしまう
わけだよ。そういう仕組みからは男は逃れられないわけ。
それは世界の仕組みとしてそうなの。

　そういう運命に縛り付られた存在としての男の渇き（性欲）
を満たしてくれる女性は、そういう世界の軛から自分を解き
放ってくれる存在という意味で「ホトケサマ」なの。

　日本でも伝統的に遍歴の尼僧が娼婦も兼ねていたけど、
男としては気持ちがわかるな。

障害者はヌケルならば野郎のケツの穴でもお構い無しかなあ。介護の人が
『さア、今日はセックスボランティアの人がきますから、ポコチンきれいにして
待ってましょうね〜』なんていいながら待ってるとホモが登場して無理矢理
ホモに犯される・・・タダなんだから贅沢は言えないよなあ。

>>23
　複雑なシチュだな。

あぼーん

以前、高齢者の性についての講習を受けたことがある。
高齢者も意外なほど性には敏感で、性欲ってのはあるようだ。
夫婦でけっこう高齢までエッチする例も聞いているよ。
また、誰それに惚れた何て話も高齢者同士でけっこうやっている。

おまえたち馬鹿なの、早く地獄におちれ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 01:07:54 ID:829OH5QE
顔面障害者のためのセックスボランティア（女）募集

条件
・大阪に通うことが可能
・18歳〜20歳
・顔面偏差値80以上
・身長160cm〜170cm・体重40kg以下
・Cカップ以上
・ティクビ＆栗がピンク・乳輪がデカすぎない
・処女

一次選考
このスレに全裸写真及びメルアドを晒してください
二次選考
大阪にてｾｯｸﾙ＆フェラの実技試験
（一次選考合格者にのみ詳細をメールでお知らせします）

巨星汁！w

女性に触れることさえ許されないイラクのイスラム少年のためにセックスボランティアをやってます。
日本ではまったく男に相手にされない私でもセックスで人を喜ばせることができるんだとわかり自分に自信が持てるようになりました。
みんな美少年だし日本でブスと呼ばれてた頃とは比べ物にならないほど幸せ。

射殺されるぞ

高遠も射殺されればよかったのに

>>23はその相手をしたいらしい。　ﾌﾟ



















ﾎﾓかよ・・・げら

>>30
本当だとしたらあなたは素晴らしい心の持ち主だと思います。

セックスボランティアって本出てますよね。
よんでみたけど知らないことばかりでした。

あんな本はライターが売名のためにネーミングで釣った駄作だよ。
ライター本人は肯定も否定もせず、うまいポジションにいる。
ドキュメンだからと言われてしまえばそれまでだが。
パクッたネタでよーやるよ。

<36>さんのいってるのはどういうこと？？
あれってぱくりなの？

彼氏いない歴774年 ：04/11/24 03:18:02 ID:MivLt/gT
以前観た深夜番組でダッチワイフ（性欲処理用の実物大精密人形）の
製作会社の職人さんが出てた。その人がこんなこと言ってた。
「そりゃああんまりでっかい声で言える仕事じゃねえけどさ。おれの仲間でも娘に
ばれて何年も口聞いてもらえなかったって奴居るしさ。ダッチワイフなんて言ったら
気持ち悪いとか､変態とかさ｡女性差別だって抗議にきた団体もあったよ。
でもさ、ソープもそうだけど、だ〜れもソープやダッチワイフと寝たいなんて思ってる
男なんていねえんだよね。誰だっていい女とちゃんと恋愛して､ほれられてセックスしたいよね。
でもさ皆が皆そんなこと出来ないじゃない。ましてや障害者の人なんてそんなに
しょっちゅうソープ行くほどお金貰ってないしさ。
昔一回ある施設に寄付したときがあってさ､一人の障害者が『ソープとか
行っても何となくいやな顔をされてるのが分かる』って言って自分らの寄付したダッチワイフを
いとおしそうに受け取ってくれたんだよね。それ以来おれは例え人に
おま（ピー）人形って言われても、すこしでもあういう人達が喜んでくれる
ような人形を研究したいわけよ」

男性、女性、障害者のオナヘル経験者です。

あげ

障碍あっても、クンニうまかったですけど。。。何か？

テクのないおまいらよりまし。

テク以前に、童貞だったりして。

あぼーん

http://www.geocities.com/tokyufubai/

セックスしたいがボランティアじゃなくてもよい！

あぼーんの意味を教えてください
('-'*)(,_,*)('-'*)(,_,*) ｳﾝｳﾝ
＿|￣|○
('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あぼーん

女性障害者へのｾｸｰｽﾎﾞﾗﾝﾃｨｱってやってない？

>>49
施設職員がみんな一人の知的障害者に生ハメしたから
職員全員が梅毒に感染したっつー話をどっかで聞いた。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>47池沼

あるらしい
テレビかラジオで言ってた。

池沼がｱﾎﾞｰﾝすると>>51になる。ホントだよ

age

障害者以外にボランティアしています。

数年前に私が一人で駅ビルを歩いていると、20代後半ぐらいの
男性が｢私は両手が不自由なんですが、急におしっこにいきたく
なって困っています。申し訳ないんですが手伝ってもらえませ
んか？｣と言ってきました。それは大変だと思って私は｢分かり
ました。｣と男性をトイレに連れて行ったのです。

トイレに着くと男性は、｢人に見られるのは恥ずかしいので個室
に入ってくれませんか？｣というので、それもそうだと思い、個
室に2人で入ったのです。まず、ズボンを下ろすように頼まれた
ので、言われた通りにすると・・・勃ってマス。さすがに引き
ました。しかも凄くデカい。見たことは無いですが亀頭増大手術
とかしたらこんな感じかなと思いました。｢我慢しているのと他人
に触られているもので・・・すいません。｣と言われ、それもそ
うかなと思いました。無理やりブツを下に下げてやると男性は
やっと用を足すことができました。終わったのでズボンを上げて
やろうとしたら｢実は尿道も不具合があって残尿感があるんです。
すいませんが手でしごいてくれませんか？｣というのです。さす
がにキレて｢お前マジで障害者か！｣と怒鳴ると、｢そうです。す
いません。｣となみだ目でこっちを見てきました。罪悪感もあり、
私は謝罪した上で｢それはできません。｣と断りました。｢分かり
ました。ありがとう。｣と言って彼は、動かないはずの手を自由
に使って個室の鍵を一人で開け、振り返りもせずに去っていき
ました。

結局、彼が本当に障害者だったのか、私が騙されたのかは分か
りません。しかし、それから数日間は夜中に起きて手を洗い続
けたりしてノイローゼ気味でした。私はどうするべきだったの
でしょうか？皆さんならどうしますか？

長くなってすいません。

>>56
素手ですか？
それはそれはご愁傷さまでした……

募集してんのか？どこで？

http://38.113.205.104/eroika_smpl963.mpg

http://www.geocities.jp/kamidouga/crashwalk.mpeg

ここの管理人、頭おかしいと思う。
障害者などを擁護し朝鮮人を叩く。叩くなら両方たたけと
ttp://carecopain.gooside.com/

盛り上がらないねこのスレ

まぁ盛り上がるはずもないが・・・

http://219.101.156.181/mc/movie/200204051146230569_5903302.asx

数年前(当時１８歳)５６とおなじような人に手伝って欲しいといわれたことがあります
私は『男の人に手伝ってもらったほうがいいのではないですかぁ？』と真剣に
答えてその場を去りました　あとで思い出してガクブル　
５６さんみたいに本当にお手伝いしちゃった人もいるんですね(汗)

>>49
全裸で自慰してる動画うぷしろ
話はそれから

>>56　>>64
イケメンの俺にしろ

　　　　　　　　　明　日　の　た　め　に　　　い　ま　始　め　よ　う

　＿＿＿＿＿　　　　/ヽ　　　　 ヽ　　　　　／　／　／　　　　|　　＿　　　 　＿
｜　＿＿_＿｜　 　.ｲ　 ヽ　　　　 ヽ　　　./　　/　　(　　　　 　|　｜｜　..　／／
｜｜　　　　 　　　/｜　 ヽ　　　　 ヽ　　/　　｜　　 ヽ　　　　.|　｜｜　.／／
｜｜＿＿＿　　 ./　.|　　 ヽ　　　　 ヽ　.|　　　ヽ　　　 ￣￣￣　｜｜／／
｜　＿＿＿｜　/　　ヽ＿_ ヽ　　　　 ヽ｜　　　　＼＿＿＿＿　 ｜　　<
｜｜　　　　　　|　　　　　｜ヽ　　　　 ヽヽ　　　　　　　　　　　.|　｜｜＼＼
｜｜　　　　　　|　　　　　｜ ヽ　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　.|　｜｜　　＼＼
｜｜　　　　　　＼　　　　｜　ヽ　　　　 ヽ　＼　　　　　　　　 .|　｜｜ 　　　＼＼
　￣ 　　　　　　　 ＼＿＿|　　ヽ　　　　 ヽ　　 ＼＿＿＿＿　|　　￣

　　　　　　　　　公　　　共　　　性　　　交　　　機　　　構

無理矢理犯られたりしなくて良かったね。。。
しかしお疲れ。
ミューズで手を100回洗ったら、きれいに忘れておでかけしよう。

http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r571-sample.rm

私も若い男性の全身麻痺？の人にトイレ手伝ってくださいっていわれたことありました。
しかも１８歳位の時で、友達(もちろん女)と二人で公園のベンチでしゃべってるとき。

最初、つたない言葉で「うまくしゃべれませんがお話相手して下さい」って言われたから
むげに出来ず「いい天気ですね」とかちょっと話してたら
「車いすなのでトイレ手伝ってください」と。
どーしても一緒に個室にはいるのがいやだったので友達に一人で入ってもらっちゃったけど。
今思えば公園だったので家族連れのお父さんとかもいっぱいいたのにおかしいかも。
でもしごいてとかヘンナコトは言われてないっていってたなぁ。

http://up4.upload-ch.net/src/up3772.mp3

精神障害者のためのセックスボランティア（女）募集。
大学院生 (学年トップ)。
顔は良いと言われる。(イチローと反町を足して2で割った顔と言われたことがある)

条件
・アメリカ、カリフォルニア州内に住んでいること
・18歳〜45歳
・顔面偏差値90以上 (知能は高い方がよい)
・身長150cm〜180cm・体重制限無し
・B-Iカップ
・処女以外

一次選考
興味がある女性は俺のメルアドをやるので、そこにメールすること。
写真は付属せんでもよい。ボランティアなので自給は0。俺が
逆ボランティアすることも可。英語を教えてやってもいいぞ

二次選考
俺のアパートに呼んで実技試験
（一次選考合格者にのみ詳細をメールでお知らせします）

精神障害者のためのセックスボランティア（女）募集。
大卒。
顔は良いと言われる。(河相我門に似てると言われる)

条件
・アメリカ、カリフォルニア州内に住んでいること
・18歳〜39歳
・顔面偏差値90以上
・身長150cm〜180cm
・B-Iカップ

一次選考
興味がある女性は俺のメルアドをやるので、そこにメールすること。
全身写真と顔写真と全裸写真送れ。俺が
逆ボランティアすることも可。

二次選考
俺のアパートに呼んで実技試験
（一次選考合格者にのみ詳細をメールでお知らせします）

女子高生に手コキさせた
障害の有無に関係無くイケメンは相手が見付り易い

>>72
×→・アメリカ、カリフォルニア州内に住んでいること

セックスボランティアって安易に考えてたよ。難しい問題なんだね。
http://vvv.atspace.com/lh8K.htm

俺は最近毎日のように、ある美人な身障の女性にクンニや
手マンをしてあげている。相手も濡れてくれるし、俺も興奮する。
ちょっと前からは、俺が手マンしている最中には相手も俺の「もの」
をしごいてくれるようになった。その女性も性格もかわいく、知的で
俺は彼女と毎日楽しい時間を過ごしている

＞１０
これはとてもいい話。障害者だけでなく、健常者の”もてない”奴も同様の立場に置かれている。
もてるためには努力しろなんてふざけるなって!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
恋愛は差別なんだよ。人権侵害なんだ！！それに全く気づかずに”愛はすばらしい”なんて寝言
ほざいてる奴は生がわはがして殺してやりたい。

>>77
NNNの今日の出来事で「障害者の性を考える　性欲・介助そして権利」って特集やっているね。
ノアールって法人なんかもでてきている

この番組見たけど、なんかすごく中途半端。
あっという間に終わっちゃった。
特集だからもっとまとめて、するのかと思ったけど。。。

興味が失せた

権利は否定しないが不特定多数に訴えかけるものではない

>78
俺も見た。
けど風俗店で働いた経験から言うと、性介助をボランティアで
やりたがる女性など皆無では？
プロはお金のためにやってるし、素人さんは嫌がるだろう。
ちなみにこのボランティアには年齢制限などあるのかな？
ま、何にせよヌキたきゃ素直にしかるべき店へ！

支援費でﾌｰｿﾞｸ逝け。

稼ぐ障害者ならセックスや結婚も夢じゃない…。ガンがレ

http://www.geiru.sakura.ne.jp/movie/data/omosiro5.wmv

http://giga03.giga-freeks.net/giga/grab/sample/ned01.wmv

障害者の方も性欲がある事は理解できるが『セックスボランティア』などと言う破廉恥不謹慎極まりないボランティアは到底日本人の感覚では理解しがたい!!

性欲があるのならば風俗があるだろ？

ボランティアなら障害者へパートナーの紹介（お見合いみたいな）や風俗の斡旋（障害者ＯＫな所を）で十分だろ!!

セックスボランティアなと正気の沙汰ではない！
恥を知れ!!

あの〜、障害者だろうがなんだろうがかわいくてスタイル良けりゃ、無料奉仕しますが、何か？

ふと思ったんだが。
重度の障害者同士がセックスしたい、でも体が動かなくて無理みたいな場合に
第三者が介助するのもセックスボランティアって言うんじゃなかろうか。
それだったら何とかしてやりたいと思うのだが…。

>>86
>>88

どちらも正解です。
ＳＶとは、障害者がセックスをするときのために第三者となって介助することを指します。
セックスの相手をＳＶとすることは間違いです。
その介助する第三者（ＳＶ）は無料奉仕ではなく、ちゃんと報酬を得るボランティアであるべきです。

私(37歳男性、32歳のときに事故で脊髄損傷、胸から下完全麻痺)のようなものからしますとこれは非常に切実な問題であることは確かです｡
確かに著者は自分をどのような立場にも置けずに居ますし､｢こうするのが正しい｣という結論も多分出ない問題でしょう｡
商売を除けばセックスというのは究極的にプライベートなコトですから。
ただ、こうした非常に触れにくいテーマにあえて挑んで発表した勇気は買うべきではないでしょうか｡

>>90
・・・確かに著者は自分をどのような立場にも置けずに居ますし､｢こうするのが正しい｣という結論も多分・・・

ようするに何も知らんし責任もとらないってこと。

どっかのＮＰＯに調子合わせたり講演は単なる売名。

告知以外で何の問題提起でもない。

触れにくいテーマなんだけど、何年も前から人知れず支援している関係者だっているわけで・・。
今さらシロートライターがしゃしゃり出てきてかきまわすテーマでもないと思う。
「人知れず・・」でいいんです。

良きにつけ悪しきにつけ誰も触れられたくないことなんだから。

健常者側の正直な気持ちとしては、
（前提）
・性欲は誰にでもある
・性欲は人間の根源的な欲求である
・セックスの大きな目的は子孫を残すためである。
・したがって生物として優秀なものとセックスしたい。
・ゆえに障害者が（愛のある）セックスを望むことは難しい。
（権利的思考）
・しかし高度に発達した人間社会では恋人同士のコミュニケーションや
　快楽のためのセックスも存在することは否定できない。
・障害者の男も男として生まれたからには童貞のまま死にたくはなかろう。
・だから障害者専門の有料風俗店ぐらいはあってもいいんじゃない？
・障害者同士のセックスの介助も報酬出ればやってもいいかな。
（結構本音）
・ただ今の日本では性に関する話題はまだまだ大変プライベートな問題です。
・風俗店で働くような女性は別としても一般的な女性は倫理的に誰とでも
　セックスする、オナニーを介助する、障害者同士のセックスの介助をする等の事は
　できない。（聞くだけでも嫌悪感を感じる人も・・）
・はっきりいってこんなこと健常者の男がいってたらセクハラで訴えられます。
・権利がないとはいわないけど、声高に公衆に向かって主張すべきことではありません。
・たいていの人ならここに書いたぐらいの理解はもってると思います。
・活動するなら自分たちで風俗店でも経営するとかそっちにしてくれ。
って感じじゃね?

昔、女に恵まれない男友達にボランティアしてやった。デブ男で風俗ばっかだったからゴムはあたりまえに付けたよ。性格は良かったし世話になったからお返しの気持ち。

>>92の
・はっきりいってこんなこと健常者の男がいってたらセクハラで訴えられます。
が現実でしょ。
障害者の性を特別視すること自体が根底に障害者蔑視があるからだよ。
健常者が言いふらしたら警察沙汰かも。

するorしないは個人の志向。
できるorできないは個人の能力差。
理解するorしないは個人の勝手。
助けるor助けないもこれまた個人の自由。

理解する人を誉める必要もないし、理解しない人を批判する必要もない。

セックスっていうと、話がこんがらがるから、
性っていう生理作用（排泄と同じ）って
ことで考えるといいのでは？！

一人でトイレに行けない人には、ちゃんと
人がついてあげるように、、、セックスも
同じだと思う。

いやーそうとは考えられないでしょ。
それは絶対必要なことと絶対必要ではないことを一緒にしちゃってる。
処理してあげる人の、人としての尊厳にかかわってくるし。
性を処理してあげることは社会倫理規範に反すると思うよ。
だから公的に扱うべき問題じゃないんだよね。
個人がしてあげたくてしてあげるのはその人の勝手だから私的にしてください。

>>95は排泄物から育ったんだな？www

売春も麻薬もオッケーの国の制度を日本に持ち込んで参考にしても意味ない。

水面下で静かに考えるのが吉。

>>97
排泄は生理作用の一例、息を吸うのも、飯を食うのも全部、
生理作用、手が不自由で飯が食えない人には食べさせてあげる
でしょう？　そのことを言ったんだよ。

セックスも特別な補助が必要な人には、補助が必要だ
って言っているの。

追伸、

性の欲求も人間が生きていくうえで当たり前のこと。
飯を食ったり、ウンチをしたり、汗をかいたり、悲しいときに
涙を流したりするのとおんなじことだと思う。

だから、必要な人にはセックスのボランティアがつくことは
賛成です。

飯を食ったり、ウンチをしたり、汗をかいたり、悲しいときに
涙を流したりするは自然な事。しかしながら、付き合いも恋愛もなく
"ボランティア" としてセックスする事は "不自然" である。

君達はその consequence を見通していない。
故に賛成などと言えるのだ。

>>しかしながら、付き合いも恋愛もなく
"ボランティア" としてセックスする事は "不自然" である。

だーかーらー
その普通の恋愛ができないから、みんな悩んでいるんでしょ？？

人間として当たり前の性の欲求をすこしでも直してあげないと
かわいそうでしょう！？

根本の考え方が違うから、これ以上、話しても
無駄だと思う。

やっと気付いたね。

セクシャリティについての考え方は三者三様十人十色なんだよ。
ましてやそれを奉仕として補助する是非なんて、いつまで話してもかみ合わないのは当然。
話しても無駄なこと。

たまたま偶然のコンセンサスのうえに成り立てばそれでいいでしょ。

本書いて騒いで啓蒙することじゃない。

>>102
それだよなー。
俺もそう思う。

>>102
意見は十人十色、だから本書いて騒いで啓蒙しても
ちっとも構わないのでないの？？

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l　　　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

あのさー・・・、

真剣に悩む人もいれば、物理的にも精神的にも経済的にも困難な人だっているわけよ。
また、ハナっからダメだって思い込んでるだけの人もいる。
まぁ困難な人を基準にしたらなにも進展しないんだけど、かといって明るい可能性秘めた人たちが声高に主張するってのは、やっぱり個人のエゴなわけ。
つまり生殖に関わることはすべてエゴなんだわ。

それを福祉と結びつけるなら、不可能な人も絶対可能にしないと公平性を欠くわけよ。
だって福祉は万民に公平であることが基本でしょ？

すでにオレが書いてること読んで、口の中に苦いもの溜まってきてる人だっているかもしれない。
聞きたくない人にはすでに不愉快に思われてる。

意欲と環境が備わった人だけコッソリ・・が基本だよ。
それで健常者と「同じ」なわけでしょ？

だいたい、セックスそのものが、「開かれた」行為ではない。
誰もがやってる行為だが、おおっぴらにまじめに議論するのには
抵抗があるし、生殖以外の行為に対しては、否定的なイメージ
さえある。セックスボランティアが存在することの是非を問うのは
あまり意味がなく、賛同する人がいるかいないか？だけだと思う。

広い意味では、風俗産業も、ボランティアだ。
体は健常者だがな。「それは違う」という人がいたら、
どこがどう違うのか、教えてほしい。

ｷﾓｦﾀの童貞どもがうらやましいだけの話だろ。　ﾌﾟ

どれだけセックスが大多数にとって大事なものだと昔から認識されてるかだよな。
恋愛にしてもセックスしたら確実に浮気になるだろ。
もし俺彼女が福祉関係の仕事してて障害者のオナニーの手伝いとかセックスの相手
してたら俺は嫌だ。
女だったらそういう話聞くだけで不快になるってのはセクシャルハラスメントが
ある時点で当然のものなわけ。
障害者同士のセックスのお手伝いだって自分の家族がやってたらいい気はしない。
って言う人が大多数だと思うんだよな。
統計取ったわけじゃないが。
だからやっぱり社会に向けて広く呼びかけたりするようなことじゃないんだよな。
需要があるのは分かる。
ダメだとはいわない。
だが、社会全体に公に認めてもらうのはあきらめてくれ。
日本の文化的な背景の下には無理な話だ。
こっそりとな。
健常者だってみんなこっそりとだ。

うーん、なんだか話が煮詰まってますが、
私は障害者の性欲処理に二種類あると思ってます｡
単に｢ヤリタイ｣に対して奉仕する必要は無い｡
しかし障害者同士が体を交えるのに、ベッドに乗せてくれるのはアリ。
また、手が使えなくてオナニーできないのに､それを介助してもらうのもまあ、アリ。
でも、障害者だから相手が見つけられなくて女の子を派遣してもらうなんてのは完全に一般の風俗を利用する人と同じで有料のサービスがあるべきでしょう。
僕自身は､触ろうが見ようが下半身の感覚は全く無いので快感は無いし射精も起こりません｡
でも異性と肌を合わせる安らぎをそのせめてもの代償とすることはできますし、その相手を｢ボランティア｣などに求める気持は毛頭ありません。
それはフツーの人と同じ､個人の魅力なり努力なりの領域だと思います｡

風俗従事者以外にさせるセックスボランティアは差別でしょう。
風俗従事者にお金を払ってする場合はビジネスでしょうが。

>>109の言うように、一般の男性は自分の彼女がSVやったら嫌なんですよ。
一般の女性も好きな男性以外に性的な行為はしたくない。

それを「被介助者が障害者なんだから受け入れろ」って言うのは
「障害者が相手だから嫉妬するな」
「相手が障害者だから性的な認識の対象ではない」と言うのと同じことで。
以前白人女性が男性の奴隷の前で平気で着替えていたのと
何ら違いの無い精神構造なんですよ。

一般の、福祉とあまり関わりの無い男性には
老人ホームの排泄介助ですら
自分の彼女が他人の性器を見るのを嫌がる人も多いんです。

SVなどで介護従事者の社会的地位を貶めれば
人材不足に拍車がかかるでしょうね。

ここのでいいじゃない？
http://www.acport.com/index.cgi?id=1109237744

エンジニアの処遇改善の為にも、↓ このムーブメントに乗って下さい！

　日本国民はエンジニアを尊敬しる！
　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1104172261/20-36

このスレでは、結構な方が首相官邸や政党、各省庁へエンジニア優遇政策
の提言を行っております。皆様も是非ご協力下さい。

>>113みたいな無神経な野郎もいるし・・・

世の中、エゴいっぱい・・ってか、しょせん自分の都合が最優先

その都合が合う者同士で啓蒙活動とかしてんだね

>>111の、風俗従事者以外にさせるセックスボランティアは差別・・・
これは風俗業者ではなく、無償奉仕しろということすべて反道徳だね。

詳しくは言えないが、かなり現場の状況に精通している１人として言わせてもらえば、ＳＶとかって"今さら"って感じ。
もうひとつ思い浮かぶ言葉は"騒ぐな"だな。

厳しい施設に住んでる障害者だって、コミュニケーションがうまけりゃ、ないしょで実習生と仲良くなってる奴もいる。
でもお互いにゼーーーッタイに秘密にしてるよ。
それが優しさでしょ。
騒がないことだよ。

それとは反対に、自分の主義主張と独善振り回すだけの奴は、日々の食介でさえ敬遠される。

健常者と障害者の常識の違いなんてないよ。
特権もない。

こんなこと書くと、"できる奴はいいよなぁ・・"なんてボヤく人もいるだろうが、できるできないじゃなくてセンスと努力の違いだろうと思う。

どうすれば相手に好かれるのか考えることも大切だと思うよ。

>>115
それって障害の区分が身体もしくは精神の時じゃないの？
知的障害者のときにもそれは言えるの？

個人の自由恋愛に首を突っ込むような下世話なマネは普通はしない。
それが責任を取れる個人であるなら障害の有無は関係ない。
それはSVではないと思うよ。

>>116

なになに、知的障害者にもＳＶしろってか？
理解力のない者に理解しろってのは不可能でしょ。

個人の責任とれないものが生殖しちゃいかんのだよ。
知的障害者だってセックスに興味あるんだから仕方ないだろというのは乱暴すぎる。
他の生物でさえ無理だ。

と言ってしまうと不公平が生まれる。
だから福祉とセクシャリティは結びつかないんではないの？

>>117
＞福祉とセクシャリティは結びつかないんではないの？
禿同。
私はSVには反対だ。個人の能力で異性をゲットすればいい。
自由恋愛なら誰も止めない。

普通の介護職に聞いても、同性介助で限界だろうしね

ＳＶ論議はいつもエンドレス。
ところで誰がＳＶを要求してるの？障害者？
ソースあったら教えて。

ホーキンﾅﾝﾀﾗがＳＶなんていらない！って。実はナックルだかの表紙にあった

障害者でなくても、セックスでハンディーがある人っているよ。
俺みたいに顔が悪いとか、その他いろいろ、、、

ここで、SVについて、いろんな議論することはいいことだと俺は思う。
臭いものにはフタしといた方がいいって意見もあるようだけど、
それじゃ進歩がないと思うんだ。

>>120
えー？博士の？

>>121
まず君の意見を書きたまえ。
どうなればいいと思うの？

タケシの弟子かなんか

障害者のセックス→風俗
のような話からＳＶ云々の議論するのは不謹慎ではないかと思う。

セックスボランティアとは「恋愛ボランティア」だ。
たまたまごく少数派の代替策というか例外的措置として風俗に行ったりするときの介助も有りってこと。

「セックスボランティア的性風俗」は拡大解釈の中で有りなだけで、セックスボランティア・イコール・風俗ではないし、ボランティアの性風俗なんてないよな。

つまり無償で性的サービスを直接受けるＳＶなんてない。
それを作ることは不可能だ。

あとは風俗の是非は個人の嗜好的なことで議論にならん。

オランダで行われてるSVが公費投入による風俗・売春だから
そういう観念があるんじゃないの？
それ以外で実践されてるSVって何があるの？

あと、「恋愛ボランティア」って何？

恋愛を介助するボラだよ。
恋人とエッチしたいから手伝ってくれ・・というのは有りでしょ？
それなら手伝うよ。

オランダのＳＡＲは組織統括が公共というだけで、利用料は個人負担。
麻薬オッケー！　売春オッケー！　の国と比較してもね・・・。
欧州とかって福祉先進国とかいうけど、それはメディアがいいとこだけ映すからみんな勘違いしてるだけで、階級社会だから貧乏人には冷たい。

>>126
SAR、助成金出してなかったっけ？気のせい？

恋愛ボランティアかぁ。それはアリだと思う。
多分自分にはできない（街でいちゃつくカップル見ただけで
結構気まずくなってしまうから）けど、それをしている人を
差別する気持ちは起きないもんね。

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一般の売春婦より日本円で２千円以上高いってさ。
あと、若い子なんていないって。
介助は普段のヘルパーが入る。

「恋愛介助」。
いいでしょ！

個人的にはＳＶには反対だね。もちろおん健常者だが。

障害者にはとても気の毒だけど、身体の機能差や形態差などは
どうしようもないよ。。自分の身と置きかえて考えると考えたくも
ない事実だけどさ。

障害者の方がここにいたら教えてもらいたい。
「あなたがもし健常者の女性だったら性処理だけのために職務として
体を捧げることができるのでしょうか？」

自殺志願者を募って集団自殺するサイトがあるくらいだからね。。
今の時代なら障害者の性の為の団体をつくってどうにかならないかなぁ・・
登録制にしてさ〜性介助を受ける代わりに手足が自由な限り性介助を
受けなきゃならないみたいな。なるべく障害者同士でね。（健常者による手伝い付き）
あとは障害の大きさによる差はお金で埋めるしかないだろうけど。

↑でもそうしたら性介助を受けたい障害者は激減するだろうなぁ。
まさか自分が介助することになるなんてね・・ましてや
性処理だったらなおさらね。

↑訂正
性介助を受ける代わりに手足が自由な限り性介助を
しなければならないみたいな。
ってことで。

また違う話だけど俺の彼女が去年、大学の介護等体験ってやつで
障害者施設にいったらしいんだが知的障害者にやたらくっつかれて
凄く腕つかまれたりして「電話番号教えて」って何度も言われた
って言ってたなぁ。
２０代の元サーファーの半身不随の男性と遊びの時間にプロレス
ごっこをしたと言っていたが・・
その男性は介護等体験にくる学生とはいつもプロレスごっこを
しているらしい・・（ちなみに彼女は女子大）
あのときはなんも考えなかったけど、ここ読んでから思い返すと
オカズにされてしまったのかなぁ・・とか考えちゃうよ。。
皆が皆そうでないのかもしれないけどさ。

>>131
一人の障害者がセクハラしたからって
障害者はセクハラしやすいみたいに認識するのはダメダメん♪

でも最低だね、その人。実習生って立場悪くなったらいけないから
逆らえないこと多いのにね。

障害者でも気楽に使えるソープをつくればいいんじゃないの？
たとえば、車いすの方でもご利用いただける様、当店では、
バリアフリーで従業員（ソープ嬢）には、そういった人に
応対できる資格制度を作ったりする。
大手のソープチェーンだったらできることだと思う。

例えば脊髄損傷の場合､日本では年間五千人から六千人が受傷してるそうです｡
つまりそれだけの数の人が車椅子生活を始めてるってこと。
それに加えて知的障害やら視覚、聴覚障害なんかも含めれば、どえらい数の｢障害者｣がいるんです。
そのなかにはスケベなやつもいるだろうし、そうでない奴もいるでしょう。
結局フツーの人と同じで､障害をタテに異性に迫る奴が居たとしてもそれが｢障害者｣だとは思って欲しくないです。
以上車椅子の上からでした。

障害者同士のセックスの介助がぎりぎりのラインだな。

>>133
それは・・・
　　「障害者が使えるソープを作ろう」、とかって別スレ立てたほうがいい。

ＳＶと同じテーブル上にあると色々と勘違いしたりするから。

>>134
>結局フツーの人と同じで､障害をタテに異性に迫る奴が
>居たとしてもそれが｢障害者｣だとは思って欲しくないです。

それはそう思いますけどね。スケベな健常者なら接触しなければ
良いだけなんですがね。
それが障害者の場合だと介助という形で必ず接触するわけですよ。
その中でセクハラを受ける確率は必ず上がりますよね？
それを許容できる人も中にはいるのかもしれない。でもそうでない人が
ほとんどじゃないかな。
申し訳ないと思えるような偏見もたくさんあるんだけども
そういう事実が少なからずあるのは間違いないから。
そこに足を突っ込むのを嫌う人も増えちゃうよね。。

人と人の付き合いってｇｉｖｅ＆ｔａｋｅが無きゃ正直むつかしい
と思うのです。そんなこと言ってたらボランティアなんて
存在が否定されてしまうんだけども。
イーブンイーブンになるにはやっぱり相応のお金が必要になると思った。

結局、健常者にも生活がかかっているわけで自分の生活のために
人生のほとんどの時間を費やしているんだし。
その中でとても心の広い人達がこういう職を選んでくれているのかもね。
情けないが自分には真似できない。

>>137
そんなクズには同性介助で♪

セックスボランティア、はありえると思います｡
それこそ障害者同士がするのにベッドに載せてもらうとか｡
でも「恋愛ボランティア｣なんてものは否定します｡ あっても受け入れたくない｡
というか僕の障害レベルでは存在を理解できない｡
かの江国女史の著書でも、単純に肉体的不自由を補うのか､男女の恋愛に割り込むようなレベルまで踏み込むのか、その辺が彼女の苦悩の分かれ目になっていたように思います｡
障害があって性に不自由が合っても、物理的に不可能なことは仕方が無いとして、相手を見つけるなんてのは健常者でもみんな苦労してるんだから｢ボランティア｣なんてものが存在する意義は見出せません。
下手をすると｢顔が悪い｣なんてのも障害になっちまったりして。
あ、ところで私、１種１級の手帳持ちですけど恋人募集中でーす。

植物状態の障害者やモテないブサイク健常者まで公平に行き渡るならＳＶも有りだろ。
公平にな。
できるかＴａｎさん。

>> 下手をすると｢顔が悪い｣なんてのも障害になっちまったりして。

俺、顔が悪くて相手がみつからないです。
健常者ですが、SVのサービスがあったら是非、お世話になりたいです。

>141
あきらめてください。
まずカコヨクなる努力をしましょう。
女性をリードできる自信をつけましょう。
話はそれからです。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ？

ボランティアって無償なのか？
サービスってタダなのか？

植物状態の障害者とブサイク健常者とでは全く状況が異なりますし、｢公平ならＳＶあり｣というご意見がどこからでてくるのかちょっと理解できないのですが。
あと、基本的に｢ボランティア」は本人の自由意志によるものなので基本的には無償でしょう。
それと英語において｢Ｓｅｒｖｃｅ｣とは｢対価に対する｣ものを指すので､有償です｡
｢これはサービスしときますから｣なんていっておまけをつけたりするのは日本人による誤用です。

で、自分ならやるの？

>>144は自分なら無償奉仕あるいは有償ならできるよってレベルで話してるのか？

それとも、自分はやりたくないけど第三者がやるなら賛成とかのレベル？

後者なら単なる野次馬でしかないかのだから意見してもあまり意味ないぞ。

139さん僕じゃ恋人にはなれませんか？

>>147
君は、赤の他人にいきなり「僕の恋人になってくれませんか？」
と言われたら君はどう思う？

常識考えてくれ。

１４６さんに過去スレを見て欲しいのですが､私は｢ボランティアする側｣から意見の書き込みをしていません｡
私自身が脊髄損傷で車椅子生活であり、｢ボランティアする側｣からは見えにくいかもしれない｢される側｣だったらどうかという立場で話をしているわけです｡
だから｢自分はやりたくないけど第三者がやるなら賛成」云々といわれてもちょっと的外れです。
まあ、基本的にはどうしても自分でままならない部分以外では｢カネで解決｣ってのに一票、ですね。それは障害者も健常者も同じこと。
でないと我々障害者が健常者の皆さんと同じ土俵では話し合えないでしょう？
とにかく私の私見では｢性の介助｣はあっても｢恋愛の介助｣はねぇだろうなぁ、ということです。

私見なのだが、ここで性的介助のことを議論すると、ＳＶ＝タダマンみたいな解釈が出てきてややこしいから、当然に金銭授受が発生するサービスの話は別なスレを立てたほうがよいというふうに提案したと思う。
ＳＶの議論の場で性欲旺盛な男性にしかおよそ利のない風俗の話をするのはどうかね？と言いたかったのだ。

だから万民に公平なんてはぐらかすような示唆を促したのだよ。

言ってしまえばされる立場なんかどうでもいいんだ。
する立場を思い遣ってこそボランティアとの良い関係ができるのではないか？

そうでなければ相応の対価は発生すると思うよ。

Ｔａｎさんが恋人とセックスするのに介助に入るのはボラとして有り。
オレはそれを恋愛ボラと言ったのだ。
これは「福祉」として有りです。

なんか日本語ヘンだが許せ。

ふむ、１５０号さん、その通りです｡
幸いにして自分の場合は（セックスに限らず）ボランティアなんぞに頼ることなく､曲がりなりにも｢自立｣を目指してやっていますので「ボランティア｣の方との良い関係を築くというような機会には接していないのですが、おっしゃることはわかるような気がします。
でもね、ひとつだけ言わせてください｡
私は受傷前から人一倍スケベな男でした｡
それが、怪我をしてあっちの方面がだめになった…、快感を感じることも無く射精も無く、子孫を残すことも望み薄｡
それだけで自殺を考えましたよ。
それから５年経ってやっとこさ悟り、というかあきらめの境地に届きかけてますけど。
話がスレの本題から外れそうなので戻しますけど､「ボランティア｣で恋愛感情交じりのモノは「ありえねぇ｣だと思います｡
あくまで、｢足りない機能を補助｣に留める程度がせいぜいではないでしょうか。

Ｔａｎさんみたいな人ばかりだと楽でいいと思っている。
いや、本当はみんなあなたと同じ尺度なんだが、話す場所を間違えたり、要点が不鮮明だったりするから実情以上の期待があったりする。
それを期待半ばで「無い」ってハナっから否定されれば納得したくてもできなくなる。
そういう誤解は避けましょう。
単なる興味で他人のセクシャリティに入り込むようなことは絶対タブー！
困ってはいても、触られたくはないという人もたくさんいます。
オレは自分からこのテーマは触りません。
隠すこともしません。
そんな微妙さの中でＳＶ的な補助が欲しい人の存在を認知してもらうための活動も必要なのでしょうが、慎重にやらないといけないと思います。
先ずは本人と毎日顔を合わすヘルパーの内緒話から始まることですね。
Ｔａｎさんの心境を思いはかることはできませんが、こっそりと隣人に相談してみることよいかもしれません。
もちろん相手は選んで・・・。

基本的に疑問!!
セックスって、「ボランティア」になるんだろうか?
俺は違うと思うぞ、絶対!!

「セックスボランティア」と言って、普通の恋愛が不可能だと諦めている自分自身に逃げている、酔っているのでは?
自分自身に自信をもって、もっと素敵な恋愛をしようぜ!!

自分自身に自信を持つ（男として、女として）ために、セックスって必要だと思う。
また、ただ快楽だけをもとめたいだけでのセックスも、人として理解できる。
それなら、障害者自身も、もっと努力しようぜ!!
どうしたらできるかってことをよ。
「タダでやらせろよ」なんて、いつまでも考えていては、いかんぞ!!

身体に「障害」があるから、恋愛ができないんじゃない。
「障害者」だから恋愛が不可能だなんて思って、もう諦めて、何も努力しない自分自身に問題がある。

154の名無しさん｡
｢障害者だからただでやらせろ｣なんて思っている奴が居たらそいつはクズです｡
みんな努力していると思いますよ｡ 少なくとも私がみた若い障害者の仲間達(所沢の国立リハビリテーションセンターで会えます)は。
それより貴殿は江国女史の問題の本を読んだのですか？
読んでいればそんな｢セックスボランティア｣という言葉だけに反応するようなご意見は出ないと思うのですが｡

Ｔａｎさん国リハか・・・
近々遭うかもね。

ｗｓで？

ああ

　はじめまして。俺は献血ぐらいのボランティアはやってる。
　SVを知って衝撃うけた。河合香織だったか。あの一冊を読んだ。
　オランダって民主主義暴走国なんだな。取り押さえられた強盗が怪我したから取り押さえられた店員が加害者になるような。
　そのオランダがSV先進国で障害者がセックスを受ける権利を保障しようとしている。
　俺は献血しながら、顔もしらない輸血受けるモンに対しては「唯一の命。真剣に生きてくれ。」と思いを送ってる。
　意見は様々だろうが、俺はこういうボランティア感覚をもっている。ボランティアは甘えではいけない。
　俺も恋愛相手を探すのには苦労も努力もするし誰だってそうだろう。
　障害者にＳＶを施すのは障害者は恋愛相手を探す能力がない、また得る努力を放棄した存在だと見下す事ではないだろうか。
　まさしく、それこそが差別だ、と、俺は思う。

高橋友城は死んだ

巨大インターネット掲示板「２ちゃんねる」を愛好する通称「２ちゃんねらー」の皆さまで、
３／１１(金）の「たかじんのそこまで言って委員会」をスタジオで観覧したい方を緊急募集します！

＜応募条件＞
「２ちゃんねる」によくアクセスし、書き込みや閲覧をされている方
＜収録日時＞
３月１１日(金)の午後
＜収録場所＞
読売テレビ本社スタジオ（大阪・京橋）

※スタジオにお越しいただく方には、こちらからメールかお電話で３/９(水）までにご連絡
させていただきます。３/９までにご連絡をさせて頂かない場合は、選外となります。ご了承ください。

http://www.takajin.tv/

爆弾投下(￣ー￣)ニヤリ
どうよ？
　　　　

ばか

161さんへ。
全くその通りだと思います。
｢差別｣という言葉よりは｢憐れみ｣が多いような気がします｡
ただ車椅子に乗っているだけで｢カワイソウ｣だの｢お手伝いしなきゃ｣というやつですね。
憐れまれるということは見下されることなんですよ。
それを看破されている人がいることに、感謝。

ｾｯｸｽﾎﾞﾗﾝﾃｨｱしてくれって言われてする人がいるのかなぁ。。。

献血しています。成分献血を、年間の休憩しています。ＨＬＡの型が都内に同じ人が存在しています。

>155

どんな努力をしている?
「障害」の分だけ、何倍もの努力が必要なことも、その努力が必ずしも報われないことも、自分一人だけの努力では、どうしようもないことも解っている

それでも、もっと努力をしないと、本当の理解は得られないと思うぜ!!
これ以上、もう出来ないと言うぐらいの努力を本当にしている?

どんな努力をしていいのか解らないなら、その時叫べばいい
「わからない」ってな
本当の叫びは、必ずこころに届く
いや、届かせるんだよ

俺はセックスボランティアしたいな！

寝返りを打つ練習、てしたことがありますか。
下半身が動かないと、そんなことすら訓練が必要になります｡
尿道にカテーテル差し込んで導尿する、ゴム手袋はめて自分の直腸引っ掻き回して摘便する。
心の叫び、なんていう前にはそんな現実があるんです。
努力なんてものは生きていこうとすれば否応無くしなくちゃならないんです。
それが出来なかった人は（少なくとも国リハでは)脱落していきました｡

>>167
それは君が童貞だからでしょ　したいのはＶじゃなくてＳでしょうが

また、この手のスレが立ちましたね　ではこれを張らねばなりませんな。

私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思いまた、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意見の主張をしたに過ぎず、
それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は火を見るより明らかな事実であってそれを
改善するという正義の革命は今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあってはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴えられるような法律の整備こそが最優先で、
また、障碍者差別をなくす唯一の方法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お互いにお互いの心など酌みようがないのは
あたりまえと言えばあたりまえであり仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき
思想のせいであることは言うまでもなく、今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行うものではなく、障害者の要求と要望を
すべて健常者と社会が受け入れるべきなのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

なつかしいな
もう死んだろ？

こんなやつがいたんだ。。
死んでいてほしい。

俺には生まれつき顔にアザがあってイジメの対象になったり
恋愛相手がみつかりにくかったり。機能障害ではないけれどね。
　俺の真剣な愛の告白を断っていった女性の行為には差別が
含まれていたと思う。でも俺はそれを訴える事も泣き言を放つ事も
できないわな。少なくとも、そう考えるのが俺の流儀。
　流儀は十人十色なので、それぞれガンバリましょう。

俺は昔からｱｿｺがデカくて、ホステスさんにラチられたりとか、道行く女性の視線を感じたりとか、毎晩執拗な勧誘の電話があったりと悲惨な過去があります。どうすれば普通に恋愛できるのですか？

>>174
ちんちん切り落とせば住むだろ
つまんね・・・次！

議論尽きたね

>>173への答えでも励ましでもなんでもないのだが
先日　仕事の派遣先でものすごい好みの顔立ちの女性がいまして、
んで　何かにつけてその人の側に言って話し掛けたり
おんなじ仕事につくようにしたんだけどそのヒトも目の下に大き目のアザがあって
気にしている風だったんだよね、顔の向け方とかで気づいたの。
もうね、そんなの関係なく好みで綺麗な顔だからぜんぜん気にすることないよ、と。


・・・言いたかったけどオイラ妻子持ちだしいきなり見ず知らずのヤツに
こんな事言われたらムカつくだろうと何も言えずに帰ってきたのを思い出した。
それだけ。

170殿へ。
ひどい、ひどすぎる。
あなたのような的外れな主張をする人がいるから、かえって障害者への風当たりが強くなるのです｡
障害者だったらどんな主張をしても良く､健常者はそれを無条件に受け入れなきゃならない？
何をいってるんですか。そんな人に一方的な権利の主張をさせておいては自分で努力して世の中に伍して行こうという障害者にとって有害です｡
アビリティーズの綱領にもあるじゃないですか。
｢私は平凡な人間でありたくない｡非凡な人間として”保証”よりも”チャンス”を選ぶこと…これこそわたしの願いである｡
わたしは、国家に養われ､卑屈で、怠惰な人生を送ることに満足できない(以下略)｣
あなたの主張が｢障害者を代表する｣ものでは決してないことを､他の参加者に誤解の無いよう､明言致します｡

だからコピペなんだって・・・
釣りか？

ここのスレに、SVについてもっと議論した方がいいと書き込んだ者です。
でも、いろいろと悩んでいる方たちの話をみたら、この問題はふせておいた
方がいいのでは、、と考えるようになりました。
私なんかにはわからない悩みをもった人がたくさんいるんだな、、
ってことがわかりました。

>>178
アナタに一票。
素直な心の持ち主は誰からも愛されるよ。
これは障害があろうとなかろうと関係なく。。

ボランティアとは何か？
セクシャリティーとは何か？

山を散歩していると、立ち小便していてチンポを毒蛇
に噛まれたオッチャンが命乞いをしています。
あなたがお口で毒を吸い取ってあげるとオッチャンの
命は助かります。
あなたはどうしますか？

相原コージのギャグマンガにこんなのがあったよ。
セックスボランティアは空論になりがちだけど、相原コージは
この問題の核心を突いているよなあ。

まあ、空論にまじレスも何だけど、取敢えず言わせて頂く。。
ボランティアは、神の代行業務（究極の選択）をする事ではないと思うね。
そんなにハードルを高くしたらそれこそボランティアの手が激減する事だろう。
そうじゃなくて、自分に出来る事と判断して行くのだから、出来ることを
精一杯がんばれば良いと言う事ではないか。他者がそこまで要求出来ないだろう。
それ以上の事はプロに任せたい。

>183 あなたの意見を否定するつもりはありません。
ただ、SVは「させてあげボランティア」みたいな色メガネ
で見られる問題があるし、それに関する空論が実際に横行
している。
　セクシャリティーが関わるボランティアの核心について
話したい。例えば障害者の食事介護を買って出たけれど、
その時突然、トイレ介護を乞われたら？
「プロじゃないのでゴメンナサイ。」で、泣き始める相手を
見てるだけではちょっとね。
　一線を超えた作業はプロに、ってのは。
　スマン。困らせたいワケじゃない。停電の時に母が祖母のオシメ
交換してたから自分が懐中電灯を持ってたら、祖母が見られたく
ないから、来るな！っていわれた。年とた相手でもセクシャリティー
が関わった介護、ボランティアは難しい。
　こうした選択、問題に正面から向う必要があると思うわけ。
　

脱線しがちな話をＳＶに戻しますが､｢性の介助｣はあっても｢恋愛の介助｣は無いんじゃないか、ってのが私の持論です。
つまり肉体の問題と心の問題ですね。 私より障害レベルが高い人については異論もあるかもしれませんが、｢抜きたいだけならともかく、肌の触れ合いを求めるなら自分で努力せい！」
といった所です｡ ご意見をお待ちします｡

俺が思うにはね、障害者と健常者の壁を取り払うってのは自由に自己実現できる
って言うとこまでだと思うの。
あとは自分で自己実現すべきなの。
階段をなくす、偏見をなくす、理解する、普通の人が当たり前に自分でできる事が
できない人には助けてあげる。
ここまで。
これでスタートラインなの。
あとは自分の努力。
勘違いしないでほしいけど、どこまで行っても健常者と障害者は平等ではないのね。
障害者はプロ野球選手にはなれないでしょ？
パイロットになるのは難しいでしょ？
大工さんにはなれませんよね？

続き
で、こっから本題なんだがセックスってのはどうしても心の問題が
かかわってくるわけ。
普通の人は誰とでもセックスはしないの。
彼女をがんばって見つけてください。
ちなみに健常者でも一部除いてセックスできる彼女なんていない期間のほうがずっと長いの。
すごく努力してもできない人だってたくさんいるの。
それになくてもいけていけるし。
どうしてもやりたい人は専用風俗へどうぞ。
恋愛介助なんてさらに無理。
だって人に言われて心から好きになることなんて絶対できないし。
これに関してはどこまで行っても不平等なものなんだよ。
健常者以上の努力をしてください。
擬似恋愛でもしたければキャバクラでもどうぞ。
ただ、オナニーは別。
男ってたまってるとすぐエロイ事考えるようになるし、仕事の効率も落ちるだろう。
それにもともと一人でできるって事が問題。
手がどうしても動かない人はオナニーするのは難しいだろうね。
だから出してあげるっていう事があってもいいと思う。
ただし、男はだめとか女がいいとかおばさんはだめとかはゆるされない。
あくまで普通なら自分が一人でできるべきことを介助してもらうだけなんだから。
俺は個人的にはオナニーマシンを開発すべきだと思ってる。
技術的に十分に可能だと思ってるし。
それなら他人の手を借りるまでもない。
車椅子で前に進めば自動ではいる高さに調節した台を置いてもらって出した後の
掃除だけしてもらえばよい。
この介助受ける資格があるのは自分でオナニーができない人。
あとは障害者同士のセックスの介助、これはいいでしょ。
ただし責任とれる人以外生はだめだよ。
俺の意見はこんなもんで！

セックスボランティアは必要。
僕も、かわいい女性のためにセックスしてあげたいです。
やさしく、手取り足取り教えてあげたーい

>>188
だろうね。どうあれ生身の身体、くるべきモノはくる。。

障害者は挿入ももちろんしたいけど普通の人みたいに恋愛も結婚もしたいわけ。
だからセックスボランティアももちろん必要だけど恋愛ボランティアや結婚ボランティアも必要。

またワケわかんねーことゆー奴らが出てきたぞ

>>190
じゃあおまえが見ず知らずのどんな障害を持っているかも分からん奴と
ボランティアでＳＥＸして恋愛して結婚してみろ。
話しはそれからだ。

■勃起時に１１センチありますが、何か？その２
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1110100908/

一歩譲ると、図々しく一歩つけあがる。
悪しき極右障害者の典型だな>>190は。

あぼーん

人権とか平等とかは社会を成り立たせる為の道具に過ぎんでしょう。
恋愛や友人関係も外見差別や性格差別やねん。キモイから付き合わない、
ウザイから相手にしない。それだけのことよ。小学校で仲間外れに
されたからって学級会で誰とでも平等に友達付き合いをする規則を作ろう、
なんて話はバカやん。
障害者も恋愛をしたい、いうのは分かるけど、障害者にも恋愛をする権利
がある、なんていうアホがたまにおるわな。健常者も含めて恋愛は権利なんか
で語られるものとは、ちゃうねん。
あまり考え込まんと、便秘したらカンチョウする、これと同じレベルで考えを
まとめたらええやろ。187に賛成や。カンチョウマシンで誰か特許とったら
ええんちゃう。

>>182
局部でないにしても血液などは病気が感染する疑いがあるか吸うはおろか触っ
てはだめ。
国内の毒蛇は出血毒、血行を悪くして毒の巡りを弱めるのと、患部の腫れを緩
和させるために患部を冷やす。
神経毒の場合、仮に毒を吸い出しても無駄。
直ちに血清が必要。

飲み屋で、いったことが無い女の子がいた。
Sexって、苦痛でしかないらしい。感じてるふりを一生懸命してるんだって。
かわいそうだと思った。

思わず、俺とやらないか？って言いそうになったけど、俺だってそんなに
上手いわけではない。なんにも言えなかった。

もし俺が鷹みたいに自信持ってたら誘えたかな。

っていうか、かわいそうなんだけど、女のこってそんなもんなの？

宅間や神作と結婚する人権屋がいるんだから
障害者と結婚するボランティアがいても不思議ではない

↑二人ともオマエよりまともだったからな

ブサメンも障害者に認定してくれ…
そして国も援助してくれ…
生まれつきこの顔なんだよぉぉぉおおおぉおおおぉおおぉ

みんな自分の心配できてるのか？
それとも他人の心配できてるのか？
自分の心配しかしてないならここにレスの必要はないぞ。

ダルビッシュすぱすぱ
(￣^￣)y-~~

食欲
性欲
睡眠欲って言うけど
メシあげなきゃ虐待だし、寝かさないってありえないけど
性欲はどうすりゃいいんだろうな、自分が動けないぐらい重度だったら
・・・ストレスたまるな

男は言ってみりゃかわいい子相手なら誰でもいいじゃん？
女性はつらいね

>>205
その部分がツボ！
ＳＶイコールオトコの性欲処理、だけみたいな流れが方向性を狂わせてる。

そうですね、オトコの欲望が問題を歪めているっているのはあるような気がします｡
女性の書き込みも極端に少ないのもそれを表しているかも。

職場できさくに話せる女性に、SVの意見を聴いてみることができる人、
いませんか？女性にとっては書込み難いでしょうし。
ココって男のオモイコミやソウゾウの溜まり場になったら、文字通り
袋小路ですから。
俺は献血センターの看護婦さんとは顔なじみだけど、ちょっと恥ずかしい
かな。

Ｔａｎさんみたいに中途でなった女性もたくさんいる。
これだって辛いぞ。
ある意味オトコ以上に辛いと思う。
悲しいかな大和撫子の宿命で、そういう苦悩は自分から封印している人は少なくない。
言葉のほんの上辺だけでならＳＶも簡単だが、物理的なことよりメンタル的なハードルは高いよ。
そんなこと相談のれるピアカンもいないし、ピアカン本人だってテーマが重過ぎる。

こんなの
http://www15.plala.or.jp/blue-g/fas05_0100.html

209さんのご意見ごもっとも。
私も女性障害者のセクシュアリティについてまだまだ理解不足ですね｡
２チャンネルというバトルロイヤルなところではどうも攻撃的になってしまうようです｡

まさか今の時代に男尊女卑なんぞあるはずない・・と思いきや、その名残は無意識に継承されている。
例えば海外ではレディファースト。
日本で例をあげれば、ステージから呼びかけるときに、「お集まりの紳士→淑女のみなさま」って言うよね。
海外はレディスが先。
まぁ、そうは言っても男尊女卑も日本だけではないのですが・・。

とにかく世の中どんなことも女性中心に周ると平和になる気がする。笑
女性に支持されないトレンドはすぐ廃るよ。

物凄い簡単な話、障害者だから女に相手されない、
って不細工だから女に相手されない、てのと同じ意味なのね。
オトタケとかあの障害でも嫁いるわけで結局は個人の努力とやり方次第なのね。
障害者なら可哀想オーラ全開にすれば特殊な女相手限定だが
母性本能くすぐる事できるしな。
健常者でも３０まで童貞とか普通にいるし、
顔がどうしようもない奴と同様に戦い方を変えれば何とかなる問題なんだよな。
ただ、知的障害者は無理。そもそも戦略を立てる知能が無い。
まあ、何が言いたいかっつーと、異性をひきつける能力に対しては
障害者も超絶不細工も変わらない。頭使ってやれってこったな。
上の方で普通の恋愛が出来ないからと寝ぼけた事を言ってる奴がいるが、
もてない男板にリアルでいるようなキモオタはどうなのだろうか？
やつ等もその容姿故に相手にされないが、やつ等にも必要か？
世の中には実際に超絶レベルの不細工は実在するぞ？
ま、何がいいたいかっつーと、そんな事言い出す時点で甘えすぎ。
もてないなら小遣いの範囲内で風俗行けってお話。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―――――――――――――――――――┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　２ちゃんねる広告掲示板は閉鎖しました。　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　みなさんご声援ありがとうございまつた。　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――┘

俺はブサイクでまったく女に相手にされないけど
若くて可愛い女の子とタダでセックスしたいし
若くて可愛い女の子と恋愛したいし
若くて可愛い女の子と結婚したい。

ブサイクも障害者と認めて
セックスボランティア
恋愛ボランティア
結婚ボランティア
を若くて可愛い女の子にさせるべき

面白そうだと思って覗いてみたけど
ここはおいらのようなもておとこの
来るとこじゃねーな

精子を提供するボランティア（といっても１回に１万円くらいもらっている
らしい）があるのを知っていますか。
子供のできない夫婦（旦那さんの精子に問題のある場合）に子供ができる様に
病院である特定の精子提供者が精子をだして、それを奥さんに人口受精させるやつです。
あれも結構真剣な問題ですが、あまりはっきりさせずにいる方が
いいと思われます。
（事実、こっそりやっている。もちろん、かくしてはいないけど。）

セックスとか生殖の問題ってすごくデリケート。
だから、このセックスボランティアの問題も、あまりおもてに
出さずに必要な人には、こっそりとボランティアが受けられるように
した方がいいのでは、、と思うのですが。

こっそりとエッチできる相手をこっそりと見つけてくれば問題なし。

「こっそりとボラでヤラせてくれる人募集」なんて大々的に騒ぐバカがいるから叩かれる。

で、それがＳＶだと信じ込んでるからややこしい。

そうだよ、こっそりとやるタイプの問題だね、これは。

ほんとに理解している人が集まって、こっそりと
考え、話し合って、こっそりと実行すべきだと思う。

本を出版して金儲けをしようなんてやつが
でてくるのが残念なこと。

新しい売春システム？売れない女の新しい就職口に！巧性労働省のお墨付き。

去勢手術したら､楽なのにね｡マジ施設職員だけど､エロ奇知多い｡起きてる間マンズリしてるT美ちゃん､週２回アナルで手首抜けなくなるセンズリマシーンH人君｡看護士とヘルパー実習生をレイプ未遂?のC市君｡女子トイレの汚物食べちゃうH田先生､お前らいい加減にセィ!!

職員は嫌がってる暇なんて、無いわよ。ペニスを1日10以上手コキする日も有れば、日中、張り型で遊んであげる事だってあるわよ。それが実態。

たしかに楽になる。スタッフの悩み事って、結局ソレなのよね。

奇知害どうし交尾させたら 手術で子宮取ってさ ガキは産まれないし 奇知害どうしの交尾なら問題ナシです

片笑はどうするき こっちが厄介しゃないすか

カタワとキチ虫で獣姦ショー。全国廻れんなぁ 俺はチビのキチ虫が萌えっ

カタワもキチも北朝鮮に送ったら 支援物資で 最初は軍人の玩具に 最後有機農法に使える。最悪食える。 マジ拉致被害者と交換 １対１無理でも100対１なら応じる筈。 絶対オススメ オレ天才か？

フジテレビ人事部の里谷多恵 この肉便器使い方教えた方がお利口

また欲求不満の小僧がきてるな。笑

健康のためオナニーを欠かさない

ボランティアじゃないが
出会い系に障害を持った人を紹介するところがある。
話を聞いているうちに実は相手をしてほしいのは自分じゃない。
ちょっとだけ人と違うところがある。
ＳＥＸは普通にできる。
とかものすごい念の押しようで了解を取ろうとする。
たぶんお金をもらって仲介役をしてるんだろうな。

障害者専用風俗とかも、一見ありがたいように見えて実はすごい慇懃無礼な気がする。
へそ曲がりなのかねオレは・・・。

専用と謳うと客が来るのか？

svって障害者対象の問題という観念があるようだが。
毎年３万が自殺している社会、女の胸に抱かれる時間を
月に10分でも持ったらこの数は激減するんじゃないか、
ってなことをマジで考える。
　実際みんな、心スサンデルぜ！
　酔っ払い議員が街角の女の乳をイキナリ鷲掴みにして
人生棒に振った。アレも仕事に極度のストレスが溜まっ
てたんだろう。けど、日常生活の中で普通に話して笑って
義理チョコくれてる女の中で、鬱病対処ということでお願い
したら結構、ケツ触らしてくれたり乳揉ませてくれたりする
んじゃないかな。
（河合香織の本はいきなり「障害者相手の性行為」としてｓｖ
を扱って、で、障害者が「あつかましいお願いですが、口でし
てくれませんか？」なんて言ってる。俺も河合は一部ゲテモンで
売名やってると思う。）
　献血センターのナースが、腕の血管を探すフリしてサービスして
くれてることもあるし、先日は50回突破記念に○○してくれた。
　健常者も障害者も日常、女と笑い合い話せる関係をたくさん作って、
たまにお願いしてみたら、明るい社会ができるんじゃないかい？

>>233
何か主張したいことがあるというのは雰囲気で理解するが、もう少し文章を整理してくれ。
さっぱり意味わからん。

ここは無料だから安心してオナネタにできる。
http://ura.tanteifile.com/playgirl/index.html
しかも童貞募集企画とかあるし

>>235
騙されるかバカ

遥か昔、キリスト教にてSEXボランティアはありました。巡礼中、道行く人に、与える物がない時など、せめて身体でも…ってな感じであった話よ！滑稽だな

専用風俗嬢のインタビュー記事読んだけど、
専用風俗のほうが客のマナーが良いと言っていた。
「ありがとう」と涙ぼろぼろで感謝されることもあるって。

おれが使ってるデリは新聞のインタビュー受けたものの、大げさに騒がれるのはまずいと思って掲載止めてもらったって。
もったいないんじゃないって一瞬考えたけどそのほうがまともだとおれも思った。
そのデリは専用じゃないけどキャリア長いよ。

私が吉原で体験したこと。
　入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
　スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
　付き添いで来たらしい。
　オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣
　となだめていた。
　暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
　革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
　母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、｢どうだった？いいこと出来た？｣
　青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣
　実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
　母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら｢あんたよかったね〜！！｣と背中を何度もさすっていた。
　客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
　青年の肩をポンポン叩きながら｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。
　姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
　涙腺の弱い私は新聞で顔を隠しながら泣いた 。

>>240
懐かしいコピペだな

もーこんな議論つづける意味ないでしょ。
結論なんてとっくに出てるわけで。
したい人がしてあげればいい。
ただし他の人はそういうことおおっぴらに言われると不快な人もいるわけで、
それは法律も裁判所も認めてる権利なわけだからおおっぴらにはやらないで。
これだけでしょ。

ちなみに俺は自分の奥さんがそんな性欲を処理してあげる職業だったら
俺は耐えられないから別れる。
そんな女を好きにはなれないからね。
でも他人がやる分にはおおいに賛成だよ。
それだけ。

したい人なんていないと思うが。
いても極少数だろうから需要と供給の釣り合いが取れない。
障害者が望むタイプ（若くて可愛い女）はまずいないだろうし。

それでも障害者の権利を通すなら若くて可愛い女がSVやることを法律で義務化しなくてはいけない。

ボランティアといっても、真剣になやんでいる人のみに
考えた方がいいよ、それも、うちわでこっそりと。
若い人で両手が使えないような人だったら
自慰行為ができないだろうから、たしかにすごく辛いと思う。

そういったすごく特殊な人以外は、多少ハンディがあっても
放っておいて自分たちでなんとかさせた方がいいと思う。

>>243
若くてかわいいことしたいなら風俗池。
まったくいったいどこまで求める気なんだ。
金払うなら健常者用風俗と同じレベルならやってくれるだろ。

障害者を対象としたボランティアではなく
セックスをしていない人のためのボランティアがあるよな。
女性専用だがデートをして最後にセックスするような感じ。
で、費用は折半くらいかな？

【釜山】女子高生のパンチラが目に入った46歳男性が失神して池に転落
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1110843208/

http://plaza.rakuten.co.jp/forcer/

人権擁護法が成立したら障害者に「やらせろ」と言われて断れば障害者差別で逮捕されるわけで。
そうなれば障害者は「こいつとやりたい」と思った相手と100%やれる。

セックスボランティアとは話が違うけど街で松葉杖の女を見て
興奮した。障害ではなくって一時的な怪我かもしてないけれど。
中国で昔、女に木の靴はかせて足の成長を止めてワザと歩行障害に
させたらしいけど。男ってそういうフェチ性があるのかな。

マヂレスするけど、
女性の障害者への性の介護ボランティアってないかな？　懇切丁寧に介護するのに。
何なら、少しくらい払ってもいいよ。

あ、一応対象者は選ばせてもらうけど。

やわらちゃんもｾｯｸﾙﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを受けたんですよね。

>>252
どうゆうこと？

[[コード]]
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　イヤッッホ・・
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　あれ？開かない・・・？
　| |￣￣￣￣￣￣| |　 　 　 　 　 　 |┃|:. ,|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　i| 　　　　　およびでない？
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:| 　　　　　そんなの気にせず<<ニュー速VIP>>
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|　　　　　 それがVIPクオリティ
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|, :.|　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/
　|_|====――●==|_|＿＿＿＿＿＿|┃|　i|＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　ＶＩＰに愛の手を・・・投票所で御待ちしています
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣

マジな話だが。
センズリしてな

自分の中でもやもや考えていたらここを発見！書き込ませていただきます。

私は麻痺の障害を持つ人たちが働いている小さな会社で、社員の介助者兼事務員として最近入社しました。
そこの実質一番えらい方（４４歳男　中度の麻痺　概婚者　Aさんとしておきます）が面接をしました。
面接時には、仕事内容は介助と事務を半分づつやってもらう、という仕事内容でしたが、いざ働き始めると、ほとんどがAさんの介助でした。
介助は主にトイレの介助、着替え、移動介助、Aさんの事務仕事のサポートです。
トイレ介助が曲者でした。私は長い間介助のアルバイトをしていて、女性の障害者の介助に関しては慣れていました。
けれど、男性のは１度もやったことがありませんでした。
トイレの介助とは、Aさんの場合は車椅子に座ったままモノを出し、尿器（プラスチック製のシビン）の中にするという方法です。
Aさんは仮性包茎なので手で剥かなければなりません。そしておしっこが終わったらモノをウエットティッシュで丁寧にふきます。
これを全部私がやります。当然Aさんのモノはたちますし、鼻息も少々荒めに…。でもこれは生理現象ですよね。若い（22です）女にモノを触られれば当然反応はしてしまうでしょう。
問題はここからです。

下に続く･･･

自分の中でもやもや考えていたらここを発見！書き込ませていただきます。

私は麻痺の障害を持つ人たちが働いている小さな会社で、社員の介助者兼事務員として最近入社しました。
そこの実質一番えらい方（４４歳男　中度の麻痺　概婚者　Aさんとしておきます）が面接をしました。
面接時には、仕事内容は介助と事務を半分づつやってもらう、という仕事内容でしたが、いざ働き始めると、ほとんどがAさんの介助でした。
介助は主にトイレの介助、着替え、移動介助、Aさんの事務仕事のサポートです。
トイレ介助が曲者でした。私は長い間介助のアルバイトをしていて、女性の障害者の介助に関しては慣れていました。
けれど、男性のは１度もやったことがありませんでした。
トイレの介助とは、Aさんの場合は車椅子に座ったままモノを出し、尿器（プラスチック製のシビン）の中にするという方法です。
Aさんは仮性包茎なので手で剥かなければなりません。そしておしっこが終わったらモノをウエットティッシュで丁寧にふきます。
これを全部私がやります。当然Aさんのモノはたちますし、鼻息も少々荒めに…。でもこれは生理現象ですよね。若い（22です）女にモノを触られれば当然反応はしてしまうでしょう。
問題はここからです。

下に続く･･･

トイレ介助をしていると必ずといって良いほど、それとなく「抜き」をほのめかしてきます。私にセックスボランティアをしろと･･･。はっきりは言わずにさりげなく。
Aさんはとんでもないエロ親父だった･･･。

他の健常者社員によると、私はAさんのモロ好みのタイプらしい。
何かと口実を作っては外出の介助に付き合わされる。Aさんは自分の車（車椅子のリフト付き）を持っているため、私は運転をしなければならない。
バックミラーを見るとAさんが私のことをなめるように見ている（Aさんは丁度運転席の後ろやや中央よりぎみの場所にいる）。
もうすでにうんざりしてきた。こうなるとAさんの息がかかるのも気持ち悪い。臭いし。

よくよく健常者社員から話を聞いてみると、前に働いていた人（私はその人の後釜ってわけだが）はAさんの要望に答えてしまっていたそうだ。
それが元でAさんとトラブルになり、辞めていったそうだ。口論の内容は、「抜きまでしてあげたのになんで休みを取らせてくれないわけ！？」だそうです。
公私混同のような。

Aさんは基本的に若い女性の介助者しかつけません。そして着替えと言いながら密着し、トイレと言いながら誘い･･･。立派なセクハラです。
障害者だから、一人ではできないから。この言い訳で全てまかり通るとは思うな！
障害者の生々しい現実を目の当たりにした。

私は昨日この職場を辞めました。

辞めて正解だと思う。河合香織著「セックスボランティア」を読んだが、手足
が麻痺し、自分で性的欲求が処理できない人に対するそういう介助は理解でき
るが、既婚者ならそれは必要ないだろう。配偶者がすればいいこと。

>概婚者
新しい2ch用語ですか？

マジレスしますが、それは普通のセクハラでそのセクハラをした人がたまたま障害者
だったから、そういう形になっただけの話。　これはSVとは関係ない。
その人はもし健常者だったとしても権力を利用してなんらかの形でセクハラをしたはず。

以下は私的な意見ね。
Aさんの例から言うと、障害者ならそんなことがまかり通るのかな。
頼めば抜いてくれるのか。　天国だな、その職場。

うだいってねえでフェラしてやれよ！俺は女だったらセックスボランティアするぞ！

じゃ先ずオマエやってみろ！

http://www.asahi-net.or.jp/~aa7s-oons/

ああやってやるから障害者の女連れてこいよ！

SVの可否はともかくとして、障害者がかわいそうと思わせて同情を誘うのも
恋愛に関しては一つの手かもね。
健常者でも母性本能をくすぐるとか、だめな男が意外にもてたりするもんだろ？
魅力の一つだろ。
でも、恋愛とか性に関してその感情を発露することはリスクを負うのは健常者と一緒だよね。
やりすぎたらセクハラ、ストーカーになるのも一緒。

とにかく障害者の女とやりたいな〜！

>>266
どんなにいい人でも障害者は恋愛対象外って人が大半だと思うが。

関係ないけど映画「レインマン」を思い出した。
障害者の兄が弟の彼女とエレベーターに乗ってたら突然彼女がキスする場面。
障害者はこんなことできないから教えてあげるって感じで。

リアルでも同情でキスやｾｯｸﾙしてあげたくなるってこと・・・ないだろうなｗ

それでいいんじゃないか！

春休みの時期って毎年こんなカンジ？

そだね
小中学生専用ＢＢＳ　　２ｃｈ！

あるにはあるけど　りそな銀行社員限定！！

風俗利用も自由。ってか個人の「勝手」。オナ介助も、ただのセッティングや掃除なら良いと思う。
障害者同士のベッドインを手伝うのも全然良いと思う。
だが肌が触れる「セックス」となると、そこにボランティア側の心の問題が出てくる。だいたい、ボランティアでセックスされた場合、される側のプライド、逆に傷つくんじゃないかな？ボランティアでセックスされてもねえってなもんで。
それに肌を合わせれば、心まで欲しくなるよ、普通。風俗だったら割り切れるかもしれないけど。

（続き）
・・・「恋愛」は、個人の努力や魅力による物。ボランティアで「してあげる」こと事態が障害者を見下してる。

〜今まで（今も）さんざん虐げられてきた障害者が恋愛する、彼女（彼氏）ゲットする自信を持てないのは、
〜健常者が作ってきた社会の空気が悪いからだ。自信を持てないように抑制してきたのだ。

というなら、セックスのボランティアをするより
「俺（私）、障害者だけど別に普通に健常者にも告白するし、絶望的だとも思ってない」
と思える社会を作る事、障害者同士で教育しあっていく事こそが根本だと思う。もちろん、個人個人で性格違うから、内気で自信もてない人もいるだろうけど、それが「障害だから」でなくなれば良いのでわ？

まあ今の現実として、障害者が告白してOKが出るのは、健常者より少ないだろう。だがそいつは所詮、そのコクッた障害者のことを「人間、個人」として見てなかっただけであり、そんな相手と付き合えても幸せになんかなれない。
（まあ、幸せって尺度は、人それぞれ違うんだが）

そんな相手放っておいて、本当に自分という個人に恋してくれる相手、（もち、自分も相手に恋してる事が前提だが）を探し、アプローチしてくべきで、そのための努力を惜む者は、障害、健常、関係なく、
「ただの」もてない君であって、障害ゆえではない。

（続き）
そして、そういうのを話せるピアカンの育成や社会への啓蒙活動に国は金を割くべき。
ただ、啓蒙ってのは、ある種センスがいる。今やってる奴らセンスないのが多すぎる。
時代を突き破るスターが必要。俺にはセンスない。本当に、そういう奴を切望している！



上記のような「まともな」社会は、まだまだ来てない。今現在、必要な人は密かにやれば良いでしょう。
でもそれをボランティアの使命感や義務感に訴えて言うのはフェアじゃないような・・・
否、しかし、ボランティア事態、使命感義務感に密接に関わっていて。。。
ごめん、最後に矛盾というか破綻したね。

でも基本的には、社会作りと自信作りが根本、スターが要る・・という主張です。


Tanさんが言ってたけど、２ｃｈは、バトルロイヤルな場所ですよね。もっとまともな議論（煽りや、八つ当たり的差別のない所での）が
できる場所がほしいですね。ただ、匿名、２ちゃん故の本音放出ってのも魅力ではあるんですが。良いアイディアないかな？
（以上）

補足

「そのための努力を惜む者は、障害、健常、関係なく」
の努力とは
「動かなかった腕をリハビリで動かす」とか、そうゆんじゃないよ。
勇気を出して告白する、おしゃれに気を使う、話のネタを仕入れる
つまり、どうやってモテるか考えたり実行したり、そういうメンタル的な努力です。

　2chの中でも健全な意見交換しているスレッドはいくつもある。
思うに、ｓｖってネットオタクが集まりやすいテーマなんだろうな。
　差別や思い込みや性妄想に偏りやすい。
　そこで一番いいたい事は、日常の人間関係、日常会話を大切に。
それらに裏打ちされた意見交換がされているスレッドには重みが感じ
られるんだな。

ももこさん質問です。相手がスケベジジイではない障害者で、
介護の一環で車椅子とベッドの移動で相手の体を抱きかかえて。
そのうち彼があなたの体の温かさと柔らかさをじっくり感じたい
と抱擁を願ってきたら、してあげますか？
ただ、なんとなく。訊いてみたかったから。

>>278
そんなのするかもしれないししないかもしれない。
そんな質問すること自体お前の頭の程度が知れる・

あのねー、全ては個人同士の問題なんだよ。
いい加減わかってくれ。
一律に制度や法律で縛れる問題じゃない。

どしたらいいもんかなぁ(ﾟ〜ﾟ)

誰かおれにも、セックスボランティアしてくれ！！

高橋縁ならしてくれるでしょ。

>>274
確かにすべきはＳＶでなくて障害を
一つの個性と見ることのできる社会を作る教育

>279 ボランティアにはシステムの整備が必要だ。
一律に制度や規則で縛るものではなく。たとえば、
落書き消し人員募集。○月○日○時○○集合のように。
障害者恋愛相手募集、みたいなボランティア活動の
システムの確立を考えていくのもいいだろう。
　落書き消しボランティアに、半日コース、１日コース、
シンナー使用コース、等の段階設定が考えられる様に、
友達、恋愛、介護、・・・障害者の異性との人間関係
拡大に理解を広め深めるボランティア・システム。考えて
いく価値があると思う。

大垣市で偽善者団体９マップという人たち、９条の会おおがきが
CDを作ってぼろもうけしてるらしい。

美女のボランティアならやってやる

>>284
うん

セックスボランティアって存在するの？施設で勤務してるけど聞いたことないから驚きました。。

セックスボランティアなんて障害の有無なしにおこがましいのにも程がある
健常者だって女に縁が無く一生童貞で終える人もいるのだし、、。
ただのオナニー介添え者なら同性や母親、父親でもいいと思う

まだ、グダグダやってんのか！
解決法、切り取ってしまえ！

284の書き込みをしたボラボラっす。
　ときに思うけれど、セックス・ボランティアは不可能
かな、と。
　人工心臓や人工肺は開発されるけれど、人工脳なんか
作ったら人間が人間でいられなくなる。同様にセックスや
恋愛をボランティアにたよったら人間おしまいよ。
　友達、恋人、介護の出会いの場を広めるボランティア・
システムの構築を考えた方が建設的だろう。そこでできた
人間関係、信頼関係をベースに自己責任でときに、お願い
をする奴はすればいい。
　人工脳を埋め込んだら進学、就職、事業、女狩、すべて
自動的にうまくいく。誰でもが抱く妄想、パンドラの箱よ。
セックスがボランティアシステムとしてサービス提供され
たなら、なんてのもそのパンドラの箱の一つだな。
　そんなモノに囚われたカキコミの山だぜ。

施設で介護の仕事をしてますが、やっぱり年頃の男の子は女性の裸に興味があるらしくよく裸見せるように頼まれます。
断るのですがかなりしつこいですよ。セックスまではしませんがクンニはさせてあげた事はあります。

セックスボランティアじゃないが
普通のマッサージとかヘルパーとかしているおばさんで
頼まれるとお金を取ってやる場合があるそうだ。

いろんな事例も見れるけれど、生々しい性描写をしている
女性カキコミをみる度にこれホントかなと思う。
　95％ネットオカマだろうな。＞291がそうだ、と断言は
しないこれど、全体の95％

>>291はそういうヘルパーがいたらいいなっていう妄想でﾊｧﾊｧ

高齢化社会になって介護を必要とする高齢者が増えてきて
ボランティアだけじゃ間に合わなくなって介護保険制度が導入されたように
セックスボランティアもやがては風俗店への民間委託型に移行せざるをえなくなるんじゃないかな。
セックスボランティアという思想そのものはすばらしいと思うけど、機能性に疑問がある。

ヘルスやソープに連れて行く。
以上の事をしなければならないと感じる人間がいる事が信じられん。

>>293
俺はほぼ100％ネタだと思う。
ネカマかどうかは別として、かまってちゃんだろ。

>296 そう思う95％はかなり遠慮していた。

セックスをボランティアでサービス提供するシステムは出来ないと
います。そんなことよりも、セックスが昔からビジネスにはなって
きたことは事実です。そんなビジネスに励む女性達もいます。彼女
達への理解を、ご協力を、お願いします。こちらの皆さんにとって
は、本当にご理解頂ける、あるいは失礼かもしれませんが本当に求
められているビジネスサービスかもしれません。ハンディキャップ
を背負いながら頑張っている彼女達が生活しているということは
100％事実です。ネタではありません。

（フウゾクではたらく障害者女性について）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1095952999/l50

県乗車でもセックス出来ないヤツは金出してやるのに、障害だからって何でもボラで、っていうのは浅ましい

いろいろ議論されているみたいです。SV。


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099787452/l50

風俗行けとかいうけど、
彼女たちも好きでやってるわけじゃない。
お金を貰えるてお互い様とかいうかもしれないが
これは社会の生み出した構造的暴力だ。
いわば無意識の被害者。
体売る生き物は人間くらい。自然でない。

体売る生き物は人間だけ。事実を言いたかっただけ。感情は関係ない。

人間のセックスって本能だけじゃなく、理性も関わるからね

女て、ケコーン相手には、経済力、将来性求めるくせに
、関係ない人間とセックスボランティアかよ？
おかしくない？

この矛盾を説明してくれ

>>301
貨幣と言うものを持ってる生き物は人間だけだからな。
地球上では。

VIPにスタア錦野旦降臨中！記念カキコしる！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50

＞305そのとおり。
　サルに100円やったら自動販売機でジュース買う
みたいなギャグはあったけどな。

なんで自慰で済ませられないの?
身体障害者は精神障害者と違って、頭はまっとうなんだから、理性で片付くはず。

だいたいね、
最も性欲が旺盛な年齢の子供が、
その溢れるばかりの性欲に比べれば、
びっくりするほどの割合で童貞・処女なんだよ。
子供が我慢できているんだから、大人が我慢できないわけがない。
ましてや、子供に比べて性欲が落ちている大人が、ですよ。

自慰では済ませられないの！
わかってるでしょ！！！

>>309
どうして?
理由を説明してよ。

一生セックスしない人だっているぞ。

贅沢言える立場では無いでしょ。県乗車と同じ立場で！っていうなら恋人作れば良いだけじゃん。県乗車だって恋人居なきゃオナニーやら風俗やらで済ましてるんだから。

マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/11(月) 14:36:48 ID:4U6KGxvL
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

くるメール　という個人情報誌の４月号のなかで、
名古屋市の車椅子23歳女が彼氏を
倉敷市の車椅子28歳男が男女友達を
募集しています。
条件が合う方よろしくね。

・・・こういう情報発信もボランティアになるのでしょうかネ。

このスレで言ってるセックスボランティアって、そういう意味じゃない。
身体障害者は体が不自由なので特別なセックスの相手をするボランティア
のこと。

そして、身体障害者の団体は、ボランティア不足のため、
ソープランドの料金を公費負担することを求めているらしい。

>>314
もっと具体的に。
団体名などわかれば実名あげてください。

＞315　話だけで実在しないでしょ。あっても機能していない。
それから　このスレで言ってるセックスボランティアって、「身
　　　体障害者は体が不自由なので特別なセックスの相手をする
　　　ボランティア のこと。」っていうじゃない、でも、
　　　　健常者でも恋愛に苦しみ、努力しているんだ。障害者だ
　　　からってボランティアでセックスのサービスを受けるのは
　　　アマエ！　このレスで多くの人もいっている通り。
　　　　SV自体、実態がない。特殊例のかき集めで河合香織が本を
　　　出したから、それに振り回されているだけ。多くの障害者だっ
　　　て心から求めているのはセックスサービスではなく、恋愛を
　　　する機会だろう。だから必要なのは、障害者の出会いの場を
　　　探す為の情報ボランティアなんだと思う。

おぉ！凄い

障害をもっていても恋愛して、
合意の上でセックスをするなら、いたって健全な事だが、
それを全てスキップした上でタダでヤらせてほしいってのはいくらなんでも・・

>>314
>そして、身体障害者の団体は、ボランティア不足のため、
>ソープランドの料金を公費負担することを求めているらしい。

これは厚かましいのに程があるだろ。
ちゃんと自分の金を払ってやれ。
ていうか、セックスボランティアって実例あるの？
無償でマンコを提供？相当なヤリマンなのか？

>>315
事実であっても名誉毀損は成立するので、
具体的な団体名を挙げることはできません。

報道されていますので、
どこに書かれているかを示すことは、
団体名を挙げることと同一なので、避けます。

>>316
機会があっても恋愛は難しい。

健常者は、健常者と障害者がいたら、よほどのことがないかぎり、健常者を選ぶ。
だから、障害者はよほどの努力をしなければ、選ばれることはない。
よって、ごく一部を除いては、ただでさえ経済的に大変なのに、ソープ通いになる。
だから、その費用を公費で負担してくれ、という話になる。

しかし、中年男性だって、よほどの努力をするか、強要でもしない限り、
ソープや援助交際でなければ、若い女の子とセックスできないわけであり、
セックスに金がかかるのは、健常者も同じなのだが・・・。

なお、公費負担を求めていることは、記事ではソフトな表現が使われていたかも。

○○の会の○○さんによると、
海外では公費負担している例があるという。

といった具合に。

公費でタダマンさせろって言うのは毀損じゃないのか？

障害ってどの程度？軽度？重度？

>>321
そんな気もする。

特定の個人や団体でなくても、
その属性の人について何か言うと、名誉毀損になるかも。

政治家が○○人は・・・とか言うと、名誉毀損とか精神的なダメージで裁判になってるしね。

団体名あげるのは毀損にもならんだろ。
早く書け。

くだらない内容並べてボランテァを語るなんてバカげてる

「障害」「ボランティア」
障害者にとってはこの言葉が免罪符だな

タダマンなんて騒いでいる奴らは近所の赤い旗の国の低脳と同レベルだな。
もっとまともな教育受けよ！

>>327
たぶん受験差別も就職差別も受けたことないんだろうな
そういう椰子らが自分は有能と勘違いして、もしくは、自分
より下のものがいないと不安なんだろうな

就職なんて差別世界じゃなくて戦争だバカ！
世の中戦いなんだよ！
戦わなくても活きてるのは人間の障害者だけなんだよ！
動物ならチンポ起つようになる前に死んじまうんだよ！
戦わなくてメス要求？
はぁ？
恥ずかしくないのか？

[email protected]

>>329
俺のプー

まぁ現実問題として、
受験も就職も、十分に優秀なら、障害があっても、勝てる。

平等に反して、国は企業に障害者専用の採用枠を設けることを義務づけてる。
なので、優秀な人は、企業からは歓迎される。

学校も会社も、デスクワークがほとんどなので、それができるなら差はないよ。
むしろ、学校や企業は、よい宣伝になる。

就職した後に事故などで障害を負った人が解雇されるか? そんなことはない。
だから、問題ないことは、多くの人が証明している。

現実を見よう。

>>332
確かに障害者枠はある、確かに漏れ自信その枠で入社したのだが
現実問題として、大学設備を考えよう、歴史のある大学つまり設備
の古い大学で、日常的に車いすで通学しているとろを見たことがあ
りますか、設備のない大学は受験の機会さえ与えてくれない。

就職ではどうか、エレベーターのある会社は結構あるが、車いす用
のトイレを備えている会社は案外少ない、そういった会社に入社試験
を受けてもやはり採用されない。
設備費とそ人を雇う人件費を考えると、反則金３００万円払う方が安
いからである。

就職後に障害者認定を受けたならば、健康保険で給与保証がなされ、
会社としては解雇できないが、就業困難なら、厚生年金で障害年金で
生活保障受けるのが普通でしょ。障害年金さえ受けられれば、会社は
自己都合退社もしくは在宅勤務として自宅待機を命じるでしょうね。

>>333
障害者 =　車いす なの?

たしかに、建物を車いすに対応させることが、対応の中心になってはいるようだけど。

>>334
>障害者 =　車いす なの

そうとはいわないまでも、その程度の設備を考えていない学校企業は
教職員、従業員レベルで、どう対応していいかわからず、障害者に対し
て、その親に介護をゆだね、知らん顔が現状である。
漏れ自身障害者だけど、自立歩行できるので、大学の時は、車いすの
友達を、４年間授業のある教室に送り迎えした、そのとき学校側は、
人的援助はしないものだ。

そりゃ大学や企業がケアすることじゃない。
税金で補助する人をつけるべき。

極めて人数の少ない車いす使用者のために、
巨額の費用をかけて設備を整えるよりも、
人間をつけたほうが安いんだからさ。

人は身体的なものだけでなく、
様々なハンデキャップを背負っていて、
多くの人はそれを自力でカバーしてる。
可哀想な障害者は助けてあげないと、
一人前に仕事できない、なんていうのは
かえって人権を無視していることになる。

そうそう、障害者もちゃんと戦争で前線で戦えよ！
とりあえず、爆弾しょって、自爆テロでポイント稼いで来い。

>335 いきなり、こちら勝手な質問ですが、恋愛やセックスに関しては
どんな　ボランティア、補助、社会からの理解が必要ですか。
　俺は機能障害はありませんが、生まれつき顔にアザがあり恋愛では
不利な取り組みを強いられています。しかし母を悲しませないために
もアザを泣き言のネタにはしていません。＞335さんは「障害さえなか
ったら、障害のせいで、・・・」と思い悩むことはありますか。
　よろしければ、お答えを。

>>338
３３５ですが
漏れの場合、恋愛をあきらめたのは、というよりも結婚をあきらめたのは、
まず顔面の引きつり、どもり、手足の震え(という世に脳から体に神経伝達
がうまくできていない)、それと体力の低下、心の抑揚の制御がうまくでき
ない。
障害者を初めて目の当たりにすると、普通の人は、とまどうらしい、
最初の職場の上司にそういわれた。
大学のゼミの先生も同じ反応だった。
スウェーデンと違い、障害者と健常者が同じ教室出学んでいないから
その存在そのものを普通の人は知らないらしい。

障害者の平均寿命が３５歳といいます、現実に大学４年間に３人の友人
の葬式に行きました、３人とも僕程度(軽度)の障害者でした。
だから漏れももうそろそろと感じてます

ボランティアに関しては、収入のない人かつはオナニーができない人には
僕は賛成ですが、ただ、心のケアとして、オナニーでは解消できないもの
性欲以外の、たとえば思いっきり甘えてみたい、母のような愛が恋しい、
というものは、ボランティアでもできないですよね。

答えになってませんね、すみません

＞339　お答え、ありがとうございます。
また、まとまった意見ができあがれば、
書き込みますので。

>>338
それは、デブでも禿げでも同じ。
そんなに悲観しなくてもいいよ。

>>339
身体だけでなく精神にも障害があると大変ですね。

あとこれは障害とはまったく関係ないのですが、
> たとえば思いっきり甘えてみたい、母のような愛が恋しい
といったことは、恋人ではなく母親に求めてください。
同世代の女性に母親の役割を求めた瞬間に嫌われますよ。

>>341 様
母のような愛情というのがちょっとニュアンスが違うな、たとえが悪かったですね。
普通、健常者でも何かイヤなことがあったら、無条件で甘えたり、何も言わずそば
にいてくれるだけでいいというときがないですか。恋人に甘えるというのも含めてです。

根本的に、同世代の恋愛が障害者の場合、なかなか成立しない、漏れも何人かの
女性とつきあったが、親には逢わせたくない、もしくは親が反対している。とかで結局
分かれましたが。正直女性不信になりますね。

僕の周りを見てみると、大人になってから身体障害になった人は、ある意味
割り切りととれる開き直りが感じられます。それに比べ、幼少の頃もしくは生
まれ持っての身体障害者は、何となく意思疎通が下手で、かんしゃくを起こし
やすいですね。
生まれもって関節奇形ではない肢体不自由者がいるとします、おおむねそう
いった人は神経伝達に異常があると思われます、神経が異常であるというこ
とは多かれ少なかれ精神にも障害もあります。
神経と精神の密接な関係です。

すいません もうねます

四肢障害のある障害者はだいたい30歳超えたあたりで
徐々に体が満足に動かせなくなって、寝たきり〜死亡ってパターンが多いな

ボラでセックスしてこい。って言われたら私は無理

ちなみに脊髄損傷者の死亡原因は、褥瘡感染だよ。
褥瘡ができても気にしないで、活動続けて、巨大化して感染おこすのが主原因。
はよ、病院行っとけよ。

実話だが。
女性（元カノ）が、性交渉未経験の男性（元カレ）から泣きつかれた。
いわく「手術後に男性機能が失われるかもしれない。」
男性は片足を腰の付け根あたりから切断する（現在の男性は車椅子生活者）
それで今の女性には新しい彼氏がいたが、男性が哀れで（しかもまだ未練があった）ので手術前に外泊した時に関係をもった。
それから数年たち、女性は新しい彼氏と結婚した。
その関係は秘密で男性は今でも感謝しているという。
ところが酔っ払ったはずみでうっかり女性が口を滑らせてそのことを言ってしまった。
女性友達は破廉恥だと怒り、旦那さんとは離婚の（結局復縁したが）の危機になった。

彼女はその出来事の半年後くらいに小さなホームページで
「自分がしたことは恥ずかしいことか？」と聞いた。
ところが彼女に寄せられた数通のメールは全部
「あなたがやってることは素晴らしい。自分は障害者で性交渉ができないから、自分にもお願いします。」
といった内容だった。
・・・続く

>>346

「あなたがやってることは素晴らしい。自分は障害者で性交渉ができないから、自分にもお願いします。」

なんと浅ましい根性！

そういう奴らは羞恥心とかってないのか？

で、別の実話。
猫目の友人の女性で「惚れっぽくて騙されやすくて彼氏をころころ変えちゃうし、すぐに身体の関係をもっちゃう女」がいます。
猫目が介護ボランティアに参加して「車椅子生活者さんの温泉入浴」を手伝った際に、その女性がついてきたことがあった。
その女性は一人の身体障害者さんと仲良くなり、今までしてきたえっちな内容の話で（男性が望んだのか、それともその女性が空気を読めなかったのか分からないが）盛り上がったらしい。
それから数日間その男性は性交渉を求めるメールをしたらしいが・・・
彼女は「あたしはあなたを嫌いじゃない。あなたの苦しい時の気持ちはどれだけでも聞いてあげるけれど、あたしが苦しい時の気持ちはちっとも聞いてもらえない。
あたしの悩みはちっぽけだから言うのは失礼に思えちゃう。あたしの話をこれから聞いてもらえるのかしら？
妊娠しちゃったときにその不安を聞いてもらえるのかしら？　その時はずっと経済的に支えてもらえるのかしら？」
と言った内容のメールを返したそうだ。
そしたら「自分は悩みは聞けないし、そんな経済力はない。国が悪い」という内容のメールが返って来て
その女性が「せめて嘘をついて、そして格好だけでも仕事を探すふりだけでもして。そうしたら好きになるかもしれないよ。」と返信したら
ＳＶについてのメールが来たそうだ。
その女性は「もしボランティアでそんなことをしたら、これから誰もボランティアに参加しなくなります。それに性風俗の方がずっと気苦労がなくて、上手で優しくて、恋愛だと錯覚させてくれるよ。」
という内容の手紙を書いて少しのお金を封筒にいれて（その人の性風俗代金を出してあげるのが優しさだと思ったらしい）ポストに投函したそうです。
その女性は随分男性を心配していたけれど、結局、男性はバイトを始めてそこで知り合った人と結婚しました。（２００４年１１月結婚。男性には比較的に資産があってアパート経営していたらしいですが。）
その女性は泥酔しながら「あれ？　あたしが一番の道化？？？」

猫目の意見を言わせてもらえば、
同情から人を好きになることもあれば、哀れだからという理由で人を嫌いになることもあります。
だけど、好きになるのは心の問題です。
好きだけれども経済的に結婚できないから分かれるという話も（健常者同士で）けっこうある。
恋愛は「甘えるだけじゃなく互いに支えあう」ものですよね。
身体が不自由だから支えられる人間になれない。というのはただの甘えです。
ある程度の経済力を持てるような職業訓練や職業斡旋に力を入れることがＳＶが必要でなくなることになりませんか？
猫目はそう思います。

それともう一つ
人間は聖者ばかりじゃないから、誰だってもてあました性欲の処理に困ることがある。
だけど「自分は身体障害者だから」という理由で正当化するのは間違っていると思う。
それは「不幸だから何をしてもいい」ってことにならないか？
それにボランティアのモラルが壊れることになる。
誰だって人間なんだから性風俗に行くくらいは許される。
だけどそれをボランティアと結びつけるのは間違ってると思うなぁ。

障害者でつが。
経済力、行動力のある障害者が、SVを強要するのは反対
それはセクハラ・強姦に等しい、僕もオナニーもすればフー
ゾクにも行く、それでいいと思う。
経済力もなくオナニーすら満足にできない人に、限定して、
出張ヘルスという形で、何らかの自治体が、協力するのは賛成、
どのみち４０歳過ぎればみんな介護保険料をはらわにゃいけな
いんだから、老人も含めて、性について政治・世論が真剣に考
える時代なんだと思う。
ＳＶなんてのは強制されてするもんじゃないし、そういった形の
ボランティアでもいいから参加したいという人は拒むべきでない。
介護産業でもうけてる企業があるんだから、ＳＶ産業ができても
いいんじゃないの。
今の日本の倫理じゃ難しいけどね。世間体を気にする国民性だから。
ちょっと自分と違う人がいると忌み嫌うからね。

>>348 猫目さん、

「あたしはあなたを嫌いじゃない。あなたの苦しい時の気持ちはどれだけでも聞いてあげるけれど、あたしが苦しい時の気持ちはちっとも聞いてもらえない。
あたしの悩みはちっぽけだから言うのは失礼に思えちゃう。あたしの話をこれから聞いてもらえるのかしら？
妊娠しちゃったときにその不安を聞いてもらえるのかしら？　その時はずっと経済的に支えてもらえるのかしら？」
と言った内容のメールを返したそうだ。
そしたら「自分は悩みは聞けないし、そんな経済力はない。国が悪い」という内容のメールが返って来て・・・

猫目さんはエピソードの女性を最初は　自分の友達　と言いました。しかし
話が進むと、　その女性　という距離が置かれた表現になっている。それとは
逆に、メールのヤリトリの内容という最重要個人情報を猫目さんアナタに知られ
ているのはあまりにも不自然です。しかも 　・・失礼に思えちゃう。・・・き
いてもらえるのかしら？ と直接話法になっている。ということは、　猫目さん
アナタが話を編集再構成しているコトは少なくとも間違いありません。
　で、ソモソモ、このエピソード、実話なんでしょうか？
　いや、こんなツッコミをする私が大人げないんです。どうも、すいませんでした。

＞３５１
　紛らわしい内容でごめんなさい。＞＞３４８の書き込みの内容は＞＞３４６さんのホームページに猫目の友人の女性が書き込んだことです。
　それから、その女性は笑い話としてもちねたのようにこの話をよくするので、それを再構成して書いています。
　つまり彼女は真剣に考えていたのに、相手は想像していたのより現実を知っていて、したたかだったという話です。
　なにか嘘っぽい話になってすいません。
　結局又聞きの話を再構成しているので誇張や表現不足はあると思います。
　ですが実話です。
　何かしら不愉快な内容になって申し訳ありませんでした。

健常者を見ていても、いつまでも童貞や独身の人は、性格に問題がある。
幼かったり、自分勝手だったり、何かのコンプレックスに囚われていたり。

障害者の言動を見ていると、障害による長年のコンプレックスからか、
性格の悪さが滲み出てる。

かくいう私も・・・だが。

>>353

童貞・結婚は性格とは関係ないような気がするし、
漏れの周り４０歳過ぎて健常者でも独身けっこういるど
それなりにコンプレックスはみんなあるだろうけど、お互い
自立してるから必要ないんじゃないの、かくいう漏れも独身だし、
３０すぎてフーゾクで童貞なくしたくちだし、童貞なんてのはなく
してしまえばどうということもないし。その気になればいつでも捨
てれるし。奥が深いぞフーゾク。

自立と孤独は別よ。

とはいえ、馬鹿と結婚するくらいなら、独身のほうがいいな。

"・・・国が悪い・・・"というのはあながち不正解でもない。

日本の障害者は働かずして食えるような環境を作ったのは国。
日本の障害者から納税義務を奪って社会的弱者に仕立て上げたのも国。

日本の障害者が自立意識を持ったり、納税して権利主張なんか始めると困る人たちもいる？

そうです、福祉という既得権益にはびこる連中です。
現場のヘルパーにそのような既得権益があるはずもないですが、巨額の投資でムダな福祉のハコを作ってみたり、使い道があやふやな助成金が、いとも簡単に受けられるわけですから。
もしも障害者が、「福祉のハコなんか要らん」とか、「オレたちは自立しているのになぜ企業や団体が助成を受けてまで活動するのか？」なんて言い出されたら、社会保険庁や厚生年金の特殊法人には困る人がたくさんいるのです。
障害者は"社会的弱者"でなければならないし、障害者は"何もできないかわいそうな人"という長年の秩序があるわけですよ。

ところが近年になって、政治も障害者も変わりつつあって、"自立"したいと言い出した。
これは古い既得権益を死守しようとする輩には、都合の悪いことなのです。

今の中国や北朝鮮と似てますね。

助けは必要でも"ほどこし"は不要です。
慰安婦の時代は終わってます。

<<356さん

>日本の障害者は働かずして食えるような環境を作ったのは国。
俺の知ってる障害者はみんなはたらいてるが、
どういうをさしていわれてる事か教えてください
障害年金のことをいっておられるのなら、お門違い、
国民年金厚生年金加入者がえられる、後天的障害を負われた人のみ
もらえるもの、地方自治体が出す助成金だけで生活できませんが

>日本の障害者から納税義務を奪って社会的弱者に仕立て上げたのも国。
働いてるから当然税金も払ってますが
障害年金以外すべて税金がかかります

>日本の障害者が自立意識を持ったり、納税して権利主張なんか始めると困る人たちもいる？
よくわかりませんが

>慰安婦の時代は終わってます。
当たり前です、国のために無償で体を提供する人はいません
今はすべてが産業化されてますが、合法非合法含めて

>>357
日本語おかしいよ。

よく障害者の人は、キチガイと同一視されて差別されているとか言うけど
(そう言うこと自体が、障害者の人がキチガイを差別していることの証しだが)
実際にキチガイと同じ振る舞いをしている障害者が目立っているのだから、しかたない。

キチガイ扱いされたくなければ、もう少しましな日本語を書いてください。

おかしいっすか？
自分ではよくわからないので、ご教授願えますか

障害者を侮辱したりする意ではない。
また、面白おかしいように書いているのでそのあたりは読むのでなくて詠め。

昭和の中期以降の一時、福祉というとなんでも貰えたし、税金も使えた時代があった。
それはなぜか？
"傷痍軍人"がまだ生きてたからだ。
国家の過ちで作り出した障害者に、その愚行を非難されることを国家が避けるために、手厚く保護したのだ。

しかしその根幹も次第にビジネスに変わっていった。
福祉施設を作るという大義名分は土建屋にとってまことに美しい口実だし。
福祉関係の特殊法人を作って福祉充実を、というのは厚生官僚天下り先を増やすのに格好の理由となった。

"福祉"とか"人道・・"とかの見出しが付くと、誰も疑わなかったし、なによりたいへん美しく見えるのだ。

リハビリなんかせずにどんどん重くなって、その人たちのために至れり尽くせり上げ膳据え膳の重設備施設を作る。
"福祉"の名の下に巨額の費用をハコ作りに落としてもらうと儲かる関係者がいるということだよ。

そんな予算が取れるなら、ヘルパー増員や収入アップに使えるはずが、ぜんぜんトンチンカンな使い道しか考えない。

じゃぁ、その金はとこに行ったかといえば、ドカチンと厚生のタカリ連中が儲かっただけなのだ。

そしてこれからも、障害者は社会的弱者として、また羊の群れとして生きててほしいのが、そういった策士たちのホンネなのかもよ・・

そう言いたかっただけだよ。

>>356さま

了解しました

非難ではなく批難だ。
訂正

＞３２８
猫目さん、無断転載はヤバイですよ。
自作自演の広告とか言われたくないんで詳しくは書かないスけど、それはそこのサイトの管理人が体験を元に書いた再現ドラマのコピーですよね。
管理人さんに聞いたけど転載の話も知らないそうだって。
再現ドラマつーことはオーバーな表現もあるだろうし、無断転載は当事者にとってあんまり気持ち良くないスよ。

＞＞猫目さん以外のみなさま。
スレ違いの内容で掲示板を汚してすいません。
猫目さんの連絡先が分からないのでここに書かせていただきました。
不愉快に思われて仕方ないと思いますが、寛大な気持ちでお許しください。

↑
しゃしゃり出て余計なことだと思うよ。
いちいちソースの管理人に告げ口なんかすんなよ。
ウェブにこうかいしたことなんかコピーするなってほうが無理。
絶対ダメっていうなら、ヤフーやグーグルのキャッシュだって立派な無断コピーだべ。
ウザいオマエ！

あれ？
３５６消えてる

セックスボランティアというテーマの体験談はガセネタがあまりにも
多いので慎重なくらいが丁度いいでしょう。　「又聞きの話を再構成
しているので誇張や表現不足がある」　また、猫目さん自身、どこを
どう誇張されているかも分からないワケですね。その意味で猫目さん
の立場から　　これは実話です。　とは言い切れない、猫目さんも慎
重でいた法がいい部分があるでしょう。
　それで、猫目さんを責めるワケではないんです。
　何人の又聞きを経た情報かによって、１次情報か２次情報か３次情報
かが決まります。本当に責めたいのは、河合香織がセックスボランティ
アという本をインタビュー取材からだけで一冊の本を書いて値段つけて
売っている、ということなんです。
　河合香織自身がセックスボランティアをしてみせろ、とまで、本当は
言いたいな。書店で金払ったから。少なくとも、若い男に介護ボランテ
ィアやって、車椅子押しながら話したり、ベッドへの移動で体を抱きか
かえたり、腕や足をふいたり、ヒゲを剃ったり、そこで自分自身が感じ
た事を書いてこそ、定価程度の価値があったとおもいます。
　まぁ、そんなわけで、　　>>339さん のような情報にはリアリティー
と信憑性があるな、と。

＞＞３６４さん。本当にごめんなさい。このレスを最後にボランティアの板から消えます。不愉快なことして本当にごめんなさい。
少しムキになった理由は実は＞＞３４６の男性というのはあいす自身のことなのです。
それにコピーとはいっても３頁くらいの再現ドラマの一部だけを猫目さんが抜粋してるので、あいす自身が知ってもらいたかったことと別の意味になってるんです。
あいすは健常者の時にそういったお願いをしたけれど、ＳＶなんか望んでいません。
＞＞３６４さん、他のみなさま、本当にごめんなさい。ごめんなさい。
これからずっとこの板には来ませんから許してください。
本当に申し訳ありませんでした。

セックスボランティアしてくれる女性募集
できれば近場(宮城県内)で本番OKな人!大塚愛がタイプです
http://bbs2.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=yuji48

まっ、>>368のようなレスが平均点ということで。

http://bbs.avi.jp/187759/

>>356はなんだったの？

遊園地で、
身障者は乗れませんというのは差別だｺﾞﾙｧ
といって規則違反をさせておきながら、
案の定、事故で死亡すると責任と損害賠償を求める、
それが身障者クオリティ

恋愛障害度チェック。みなさんは大丈夫？

http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/bin/disable.cgi

飛べないデブはただの豚。
デブって。バウンドしないの！？
おもろくね〜よ。

私も、処理して頂ける女性探してますが、ナニが、立ちません。

>>375
代わりに漏れが手でお手伝いしましょうか?

【恋愛障害者認定テスト】
love-disabled person authorization test. ver.0.10
[テスト結果]
恋愛関係構築力: 7
恋愛幻想度: 295
あなたが今後の人生で出会う(顔と名前を知る)異性(同性愛者は同性)の数: 114人
あなたが今後の人生で経験する恋愛の回数: 0.018回
恋歴社会ドロップアウト指数: 118%
恋愛障害者認定: 1級

重度の恋愛障害が見受けられます。
この段階ではもはや仮に恋愛をしたいと思っていたとしても
身体が言うことを聞きません。恋愛障害を抱えているという現実を
受け止めた上で、それでもなお人生を楽しく生きられる道を模索することが
大切になってくるでしょう。もっとも、果たしてその時に恋愛以外で
楽しいことはあるのかというのが次の問題になってくるのですが。

以上の結果に基づき、恋愛障害者1級の認定証(バナー)が交付されます。
ご自分のサイト等でご自由にお使い下さい。

まぁ、こういうのボランティアとしてはナシかな。
お金を払ってビジネスライクってのがいいんじゃない？
する方も、される方も。

ぜってー自作自演とか芝居とかレスつくだろうからムカツクんでＲＯＭしてたけど、だぁれもレスしないんで書く。
猫目でも関係者でもねえけど無断コピペとか言うなよ。
>>367が言ってるサイト見てきたけど闘病中と身障者の恋愛の話しかなかったぜ。
それ以外は重度者だけど健常者と結婚したカップルとかな。出会い系サイトから健常者と結婚した身障者の紹介とかな。
管理人がこの意見まとめてたが、重度の奴はそんなボランティアするくらいなら治療やリハビリや職業斡旋してくれって内容だで。
治療中の奴は治るのにこれから性交できないと決め付けるのは失礼だで。
軽い奴はうれしいけどそれをボランティアだと言うのはやめてもらいたいが。みたいな内容ばかりだったぜ。
そっから先の恋愛で身障者が相手にしてあげられることとかなんとかのくだりはキレイゴトばかりでむずかしゅーて正直飛ばして読んだが。
ＳＶを望んでる身障者がいないので議論になってなかったぜ。
猫目！都合のいいとこしかコピペしねえでどうなってんだオイ。
コピペは別にいいが>>367が傷つくような偏った部分だけコピペすんなよ。

こっからは俺の意見だが、ＳＶは贅沢すぎねえか？
それにＶのつもりでもそれからつきまとわれてストーカーみたいになりゃしねえか？
妊娠したときの責任や、ＳＶをうけてたことで結婚が不利になったら責任取れるのか？
そんときになって自分は身障者だからＶだからって逃げる奴いねえか？
ＳＶに賛成しても後で後悔して逆恨みしねえか？
相手が６０以上のじじいやばばあでもＳＶできるか？
やっぱ同情してもらうんがあたりまえみたいに言うよりお金で風俗に行くのが一番ええよ。自分が客ならなんとでもできるし、商売だから満足させようとするわけだ。
お金がねえならやっぱＳＶじゃなくて補助金とか職業訓練とかじゃねえの？
そういや心のバリアフリーがあれば恋愛がどうのこうのもあったがどんなもんじゃろ。

SVを提供された側が結婚で不利になるのは、自業自得だろ。
健常者だって、風俗通いがバレりゃ同じことだ。

SVを提供した側が結婚で不利になるのも、それもまた自業自得。
ボランティアかどうかではなく、貞操観念が抜けてるってことだからね。

ｾｸｰｽをするかしないかは自分の責任で自分の判断で。
障害者だから責任ないとか判断できないとか、
ボランティアだから責任ないとか判断しなくていいとか、
そんなことはありません。

いいですか、身体障害者は、精神障害者と違って、頭はまともなんです。
精神的なことに関しては、普通の健常者の人とまったく同じ扱いをすべきです。
でなければ、身体障害者の人に失礼です。差別になります。

ところがだ>>380よ。

先天は身体だけかと思いきや、幼稚すぎてどうにもならんヤツも多いぞ。

本人だけの責任ではないんだろうが、なんとかならんか。

言葉はいっぱしの大人なんだが、内容は自己中心的、独善的。

幼稚としか言いようがない。

どこぞに障害者傲慢のスレあったが、幼稚な大人＝傲慢な人間だろ？

精神的に同等に思えないヤツも少なくないぞ。

障害者を装いセックスボランティアを強要した男逮捕
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1054991340/

至急救え！名義悪用で闇金取立→乳癌&子宮内膜症
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1114194745/

元彼に裏切られ借金地獄。
今、乳癌と子宮内膜症ですが治療費無く病院追い出されたそうです。
金策のための保険解約で治療費出せなくなったそうです。
タイミング悪すぎる。

とりあえずURLのコピペだけでも協力お願いする次第です。

>>381
そりゃ、身体だけでなく精神にも障害を持ってるか、教育が悪いんだろ。

精神の障害なら精神科医に。
教育の問題なら、どうにもならん。親を恨め。

まぁでも、先天ってことは、遺伝子に問題があるわけだよな。
それで体のあちこちに問題があるなら、脳にだって問題がありうるしな。

こないだ、夜勤中に入所者を襲って、実刑くらった介護員のにーちゃんも
ＳＶやっただけと抗弁すればよかったのに〜

東京の方、お願いします。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=YV&action=m&board=1263026&tid=bec32bcta4ga49a4aca4aama7ca3a4ka4ja4ca4fa4afa4la4dea4bba4sa4ab&sid=1263026&mid=1&type=date&first=1

同情でセックスなんて、ホントにしてほしいのかね?
自分の精神の尊厳よりも、セックスのがいいのかね?
誰に恥じることもなく、堂々と顔を上げて生きる方が大切だと思わないの?
レベルの低い人間だね。

それは、ボランティア＝同情でやるものと考えているからでない？
堂々と顔を上げて生きるって何？あなたは自分の生活に満足してそれを言っているのかもしれんけど、
俺には上辺だけの奇麗事にしか聞こえん。マジ「障害者が恋愛をする。」「恋を勝ち取る」ってのは、
すごく難しい事なんだわ。精神の尊厳だかなんだか知らないけど、自分が一生で１度もSEX出来ないとしたら
俺は、耐えられない。大体SEXしたいと思って何が悪い？
勿論障害者自身自分に劣等感を持って生きるだけや、「障害」に甘えて生きるだけでなく、自分自身を磨く事は、
とても大切だと思う。でもいきなり「さあ自身持って生きろ」と言われても、この差別だらけの日本の中じゃぁ〜、
中々難しいのも事実。SEXしたからって何か変わる訳じゃないけど、ボラだろうが金払おうが、それで何か変わる
きっかけになるならそんなSEXしたって別にいいと思う。ま〜、そこまでの結果を求めないにしても、
誰だろうが別に合意の上だったら、Hしたっていいだろ？

私的な見解。

差別じゃなくて、"差"がついてしまうだけのこと。

その"差"は"絶対値"なんだから障害者が泣いたって健常者が頑張ったって無理！

メスを護る能力や養う能力がなければ一生独身のまま。

そんなヤツなら健常者にもたくさんいるぞ。

逆に春山さんみたいな一流のセレブだっているじゃないか。

ヘッダーに"障害者"ってつけて問題提起するのは必ずしも正しくない。

そしてフェアじゃない。

まぁ、一般的に大多数の人は差別心があるから、くだらない本が売れたんだけど・・・。

オレは健常だけど、障害者と向き合うときに障害を"意識"しない。

物理的に不自由なところを少しだけ助けるだけ。

一緒にカネ払って風俗行ってるよ。

>>388
SEXしたいと思うのは普通のことで悪くない。
でも、したいと思ったらせずにいられないのは、強姦魔のような人間だよ。

健常者だって、すごく難しいんだからさ。

好きではない相手に好かれて告白されても断り、
好きな相手に告白しては断られで、
そろそろ30になるが、いまだに童貞だ。
しかし、風俗に行く気にはならない。

障害者の人ってちょっと我が侭だと思う。
与えられるのが当然だと思ってないか?
少しは自分の力で勝ち取る努力をしてるか?

人は誰しも、身体的なものとは限らないが、何かしらのハンデを負ってる。
ハンデを克服する人もいれば、あきらめて他の部分を伸ばしている人もいる。
とにかく、トータルで魅力的な人間になろうとしている。
障害者の人は、そういう努力をしているか?
最初から境遇のせいにして開き直り、努力を怠っていないか?

そうそう、↓のような話もあるね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050426k0000m040037000c.html

SEXなんて、そんなにいいものじゃない、ってことだよ。

>>388
ＳＥＸしたいと思うのは別に変ではない。それが犯罪や脅迫的な方法でなければＳＥＸしたっていい。だから意見に反対はしない。
>>367が言っていたサイトを>>367に紹介してもらって見てきたが、健常者と障害者のカップルや結婚した体験があった。
彼等にとっては人生観が変わる出来事であろう。逆に障害が理由で失恋した話もあったがな。
だが俺は>>387ではないが、君はレスの意味を取り違えていると思う。>>387のレスの意味はあくまで「ＳＶにおいてＳＥＸを望むか」ということだ。
ＳＶとなると「合意の上で」という前提が無効になる。
ＳＶの一番の問題点がそれだ。「誰とでもＳＥＸしたい。」という人間はまずいない。特に相手が老人の場合は。
しかしＳＶをする側受ける側に拒否権があったら結局絶対にＳＶを受けられない人間がでてくる。性風俗店を利用すればいいかもしれないが。
相手をまったく知らずにＳＶに参加させられることもあるだろうし、強制や洗脳したがる連中もでるかもしれない。
それに恋愛は「心の問題」なのだから、ＳＶを受けていたしていたとなれば、それ以降に結婚や恋愛に不利だ。
避妊が１００％成功するとは限らないし、死を控えてる人間なら避妊をしないことが多いだろう。
「誰もＳＥＸしたがらない障害者に性交を強制された女性」の子供の親権養育費はどうなる。母親の人生はめちゃくちゃだ。
考え無しに書いたが考えればまだまだＳＶの問題点はでてくるだろう。
つまりその問題点が「合意ではありえない」の理由だ。
それでもＳＥＸする権利があるとＳＶを望む人が軽蔑されたり反対する理由だ。
障害を持っているからといって他人をそこまで犠牲にしていいわけがない。

・・・続き
逆に「合意」ならなんにも問題はない。
そもそも>>388がいう「合意」なら既に恋愛であってＳＶではない。
同情から始まった恋愛なんていくらでもあるし、「可哀想だから」という理由で簡単にＳＥＸしちゃて結果結婚しちゃった人もいる。
しかし「合意」であるなら妊娠したときや、結婚を迫られたとき、妊娠中にある程度の生活を望まれたときや、子供の養育費なんかを
「障害者だから」
で逃げることはできなくなる。不自由なら不自由なりに精一杯責任を取らなければならない。
それは人として当然の行動だ。

・・・続き
障害者が結婚や恋愛に不利なのはたいへんだと思う。
>>367のサイトの管理人も「障害者故の恋愛破談」を掲載していたがこんなに不幸なのかと同情した。
それで応援というわけではないが読んでくれ。
俺は社会保険事務所に勤めているが福岡県南部（市町村の名前は控えさせてくれ）では、結婚していない障害者と結婚している障害者では、結婚している障害者が圧倒的に多い。
全国的にはこの数字が当てはまるかどうかまでは知らないが、それでも福岡県南部では健常者の既婚率よりかなり上だ。８０％を超えている。
障害者３級以上でこれだけ結婚できているんだから諦めずにがんばれ。応援しているぞ。

なぜ、SEXがそれほど重要なのか、根拠を教えてくれ。

このスレそのものに無理がありますな、荒らしと健常者による、
障害者たたき、ボランティアしたい者やまっとうな障害者の意見
が少なすぎ。それに障害者に対する認知不足、故に偏った意見
が横行しすぎ、それは意見としていいのだが、障害者たたきは控
えていただきたい。

　　　　　　　　　　　　　〜登場人物紹介〜
◆ミカ・・・040809登場
メグと仲の良いミカとはメルアドを交換してメールを続ける内に仲良くなった。
一緒に食事に出掛けたりしいる内にミカは俺の事を好きになってくれた。
そんなミカのファーストキスを奪ったのは俺である。
結局俺に彼女が居る事でミカとの関係は終わり友達になり今に至る。
--------------------
女関係が次々と暴露される、毎日更新の恋愛ドロドロ日記。
こんなダメ男でも次第に慣れてくるんだよな。
http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html

>>389が核心ついた意見だろ。
偏見でも叩きでもなんでもない。
差を無くすことは不可能。
優劣の差ではないが、有利不利の差ではある。
それを不当というのか？
ならば神に文句言えよ。
人間の能力では解決できない。

>>396
・・・ボランティアしたい者や・・・

ＳＶに関しては、ボラなんていないし、未来永劫現れない前提で考えろ。

うん、だからこのスレ自身不毛な会話に終始する

だろ？
オレもそう思う。
独りで考えて行動する。
この分野のことはそれしかない。
他人に相談することでもないし、他人に強要することでもない。
人に愛されるようになるか、またはカネ払って快楽だけ求めるか。
勝手にしてくれ。

>>396
それが被害者意識というもの。

SVしたい者はいないし、
まっとうな意見を言う障害者がいない、
ただそれだけのことだ。

857 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2005/04/26(火) 19:34:15 ID:???
（Ｍ）
ΕＣ８７８２ΕＣ　１４２６ΒΒＤＣ

仁八＆ダミー人形　強制使用１Ρ
３ＣΑＤ６ＣＦ６　１４５６Ε７χχ
仁八＆ダミー人形　強制使用２Ρ
３ＣΑＤ７７Ｃ６　１４５６Ε７χχ

χχ＝６０（変身後仁八１）５９（変身後仁八２）
　　　５Α（変身前仁八１）５Β（変身前仁八２）
　　　５Ｃ（ダミー人形）

世間では一般に、
言いたいことをストレートに言ってもいいというわけではないし、
たとえ正論であっても公に言ってはいけないことがある。
とくに身障者問題は、すぐに差別だとわめく連中もいるから、みな言及を避ける。

その状態が当たり前で正しいと思い込んでいると、
2chでの歯に衣着せぬストレートな発言に驚くかもしれないが、
それは真摯に受け止めたほうがいいことも多々あるよ。


遊園地で、肥満が原因で安全ベルトを締めることができない客でも、
ただの肥満ならともかく、相手が身障者となると、利用を断れない現場の判断。
そういうのを産み出したのは、身障者が過剰に権利を主張した結果だよね。
(実際、利用を断っていたが、身障者からのクレームにより、利用を断るのをやめた結果の事故)

>>398
> 優劣の差ではないが、有利不利の差ではある。
「優劣の差はない」っていうのは、偽善、というより、
現実問題として、ウソだろう。
現実を直視すればすぐに分かるが、
なんらかの能力が著しく劣っているから、
障害者と呼ばれるのではないのか?

おと・る【劣る】
＃自五＃
＃他に比べて及ばない。
＃価値・力量などが低い。ひけをとる。枕草子226「ほととぎす鶯に―・るといふ人こそ」。「性能が―・る」「負けず―・らず互いに強情だ」
＃身分・位などが低い。枕草子146「―・りたる人の、ゐずまひもかしこまりたるけしきにて」
＃年齢などが低い。年月が後である。今昔物語集5「年われより少し―・りたるをば弟の如くあはれび」
＃減る。損失する。皇極紀「―・り費ゆること極めて甚だし」

[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

>>405
今ここでそんなことを指摘してなんの利があるのか？

ここの議論と同じく無意味なことだ。

>>406
利はあるっしょ。
議論のベースとして、現実を直視するところからはじめないと、
建前論、机上の空論、ありもしないユートピア論に
なってしまうってことだろ。

http://www15.plala.or.jp/punonpen/

オマエは１から１０までタスクがあるとすれば、全部教えないとわからないタイプだな。

賢い人間は４つ目くらいから自己学習で悟るもんだ。

みんな机上の空論だということはわかりきってるよ。

オマエ以外の参加者は・・・。

オマエはバカだから「バカ」って言われると腹立つだろ。

車イスの障害者に今さら「あんたは立てない」って宣言してなんの意味あるのか？
つまり、神経逆なでするようなことをここで話してどーなるっていうことだ。

風呂でも入って脳みそまで洗ってこい。

立てないという現実を踏まえた上で、
では具体的にどうするか? と考えるべきだね。
立てないという現実を無視して、プランを立てるから、
無理がでるのさ。

現実は当事者の誰もが認識してるさ。
立てないことに気づいてないわけじゃないし無視してるわけでもない。
ごく一部の障害者の常識と一般世間の常識が違うのさ。
しかし、名乗りを上げてタダマン要求した例は見ないよな。

その、ごく一部の障害者だって、自分の非常識具合は認識してるってことだよ。
どれくらい恥ずかしいことかわかってるのさ。

ここで正論ふりまわしたって、その少数派には宣戦布告にしかとられないよ。

私的にはSVは認めています。健常者と障害者の常識は異なります。SVは障害者の世界での職業。よって健常者のモノサシでの判断は難しい。障害者が話し合うべき事だと思う。

>>411
> 現実は当事者の誰もが認識してるさ。
> 立てないことに気づいてないわけじゃないし無視してるわけでもない。

認識してないわけじゃないが、認識は甘いよ。
それが問題の根源ではないの?

>>412の障害者が話し合うべき事・・・は正解。
風俗のような経済活動としてのＳＶ（オランダも有償だよな）なら賛成できる。
しかし日本で言うところのボランティアというカタカナ語とは馴染みにくい。
よって２ｃｈのような場所で提起すると間違いだらけの話し合いになる。
例えば、
「飯おごってやる」と言われたとする。
カネ出す本人は吉野家のつもりで言ったのだが、ある人間はファミレスの飯だと思い、またある人間は銀座の高級寿司を期待する。
ＳＶにもそんな勘違いが多過ぎだ。
期待過剰だろ？
日本の福祉は「飯おごる」どころか、割り勘なんだから。
そのレベルなのに高級寿司おごってくれっていきなりダダこねてどーする？
そういうレベルの低いダダっ子増えただけ。

>>413
引導言い渡して挫折させてクズ人間増やすのか？

身体障害者への職業訓練（パソコン指導）のボランティアしてますが、現場の意見を聞いてください。
教室の意見だけなので全体の意見ではありません。
片手が不自由な方、車椅子の方が１３人です。
要介護で寝たきりの方はいらっしゃいませんが薬は常用されています。
男性８人、女性５人で既婚者が７人です。
年齢は１９歳から６１歳です。
お昼休みに話を聞いてもらって意見をまとめました。

公的機関でのセックスのボランティアを望むか？
望まない　１３人　望む　０人
何故望まないのか？
別に必要だと思わない　６人
それより最低限の生活に必要なボランティアをしてください。最低限の生活よりもＳＥＸなんて人はいない。それでも言う人は最低の生活ではない。じぶんよりも本当に苦しい人を助けてあげて。１人
ボランティアの人が可哀想　１人
障害者の人なら誰とでもＳＥＸする人は嫌い　１人
そんなお金があったら寝たきりの人の医療にまわしてください。　１人
そんなことより就職斡旋に力をいれろ。　１人
その分障害者年金を増やしてもらいたい。そうしたら性風俗にいける。性風俗なら自分の好みの女性を選べる。　１人
相手が誰でもいいわけじゃないから。相手に借金あったらそれでさよならっていえないでしょう。　１人

本人達の許可を得て書き込んでいます。
口頭の内容を簡略化文書化しています内容は変わっていないと思います。
あくまで軽度の身体障害者の少数の意見ですが参考にされてください。

>>416の結果見て、また僻む重度も極々一部だろうが出てくるだろうね。

でも、よーーーーーく考えると、痙攣する指でキー打ってるにせよ、プローブ咥えてキー操作してるにせよ、ネットの掲示板に参加できるほどの能力あるなら、疎通もはかれるし仕事もできる。
欠格事項撤廃になってからは、障害者だって事務系の国家資格でもとれるんだから、働いて遊べるし結婚もできる。
障害があるから結婚できないんじゃなくて、働こうとしないから相手にされない例が圧倒的に多い。
障害をヘッダーに使うな！

ちなみにオレ、40過ぎてになって税理士の勉強始めてる。

>>415と>>416さんとアンケート参加者に敬意を表す。

自分は>>415ですが、帰り際に一人の方から文章の修正を頼まれました。
補足させてください。

>>相手が誰でもいいわけじゃないから。相手に借金あったらそれでさよならっていえないでしょう。

もし相手の方に借金があったり、自分との性交のせいで家庭不和になったときに「さよなら」という冷たい別れはできない。
今の経済力や家庭環境では、自分と関係をもった相手を支えられないでそんな無責任なことはしたくない。といわれました。

自分の表現不足からアンケートしてくだった方の迷惑になるのは嫌なので訂正補足させてください。

素晴らしい。

障害者と一括りにしてはいけないね。
一部の我が侭な障害者が、障害社全体のイメージダウンを引き起こしているね。

あたしは>>415の男性なら交際してもいいよ。
あたしは外見とか障害とかあんまり気にしない方だし。
お金がないんで結婚できないかもしないし。
別に好きな人が出来たらわかれるかもしんない。
それでもさあたしは>>415の男性だったら寝たきりでも好きでいてあげるよ。

でもＳＶが必要とか言ってる人は好きになんない。
それって身体だけが目的でしょ？

あたしがここで言ったって絶対ネカマとかしか言われないだろうけどさ。

一般企業の女性社員が上司や取引先のｵｻｰﾝと寝るのはデフォ
福祉職の女性が障害者と寝るのもデフォ

【動画】毛皮の生産現場・中国
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

中国で野放しの残虐な屠殺の仕方です。
実行力のある欧米の愛護団体に知ってもらいたいのです。
誰かアメリカの大きな掲示板の動物愛護関係を探していただけないでしょうか？
貼ってくださっても助かります。

↑>>422の割り込みレス見てどう感じたか？

書いた本人は中国のなんたらとかって、正義のボラかなんかやってるつもり。

でも、周囲の空気読めないアホ。

必ずしも自分の正義感や行動が万人のためになると思ったら大間違い。

オレは>>422を慇懃無礼な奴としか思わない。

ＳＶのネタも同様。
１８歳以上の僻みっぽいくらーーい障害者だけで、レンタルのパス規制掲示板で続けろよ。

ここは真剣にこれからのこと考えてる若い人や、不愉快極まりないと思う女性もいるんだからさ。

オイラは重度障害者の部類に入るけどセックス・ボランティアなんかいらないよ。
悪性関節リウマチという病気で、今では軽快者に近くなって一人でトイレに行けるけれど一時期は起き上がれなかった。
オイラは家でずっと寝付いているからさ。家族にすんごく迷惑かけるわけよ。
妹の縁談も破談になった。両親は年とってるからさ、オイラのことが心配で養子に来てもらいたかったみたいだから。
オイラの医療費や介護を妹の旦那さんにどんな顔をして頼めばいいのだろう。
介護の人も半分ボランティアで来てもらってる。
だからこれ以上贅沢言えないよ。迷惑もかけられない。すんごく感謝してる。
だから重度身体障害者の誰もがセックスボランティアを望んでるみたいに言われると迷惑なんです。
オイラは今ホームページ作成のバイトをはじめました。
いつか家族やボランティアの人に何か恩返しができたらオイラはオイラ自身がしあわせだと感じられると思う。
別にセックスボランティアが欲しい人は欲しいって言ってもいいから、でもオイラの意見が多数派だってわかってください。

>>423同じ意見です。
本当のことを言えば、この板を読んで身体障害者に激しく偏見を持ったのは事実。
彼女のボランティア活動をやめさせたのも事実。
>>415さんのアンケートがでるまでは俺と同じ心境だった人は多いと思うぞ。

あたしは車椅子生活者の介護ボランティアをしています。
なんか考える以前の論外なテーマです。
セックスボランティアってつまり介護ボランティアのスタッフに性処理をさせるってことですよね。
なんでそんなことまでしなきゃいけないの？
そんなことする必要があるの？
そもそもあたしは２０年近くこの仕事をしてるけど、そんなことしてるスタッフいませんよ。
それとも介護スタッフは困ってる人全員とセックスするのが正しいと言いたいの？
セクハラなことまで望んでる身体障害者さんは誰も介護ボランティアをしてあげようとは思いません。
あの人は感謝の気持ちがないから介護したくないけど、仕方ないから介護する。
そんな風に思われて更に孤立しちゃう車椅子生活者さんはいますけどね。
世の中には身体障害者を差別する人はいますが、直接に悪態をつける人はあまりいません。
むしろ身体障害者というだけで特別扱いしてくれる人が多いです。
健常者の恋愛だったら不細工とかそんな理由で傷つけられることがとても多いです。
だから身体障害者の方がとても不利だなんて思いません。
あたしの友人は二人とも車椅子生活者さんと結婚したのよ。
福岡県の久留米市では３０才代の身体障害者さんは７割以上は結婚しています。
健常者だって７割は結婚できませんよ。
ネガティブに考えずに元気を出してくださいね。

国際協力NGOでボランティアしたらSVと称してベトナム人にレイプされた
（職員もレイプに協力）というレスは何度か見たことあるけど
障害者のためのボランティアでSVを強要された人はいるの？

NGO（プロ市民）とかのボランティアは軽蔑していいと思うけど
まともなボランティアまで同じ目で見られるのはどうよ。

>>427
つまんね問題提起。
風説の流布っつーんだよそーゆーの。

SVを要求している障害者の人って本当にいるの?

医療介護１１年してます。自分の経験の範囲内で答えます。
>>429
極稀にヒガミっぽい非常識な連中もいますｗ。
ですが社会的弱者で周囲の善意に頼って生活している方は思っても言えないのが現実です。
重度身体障害者の方の大半は、介護を世話してもらい生活の負担になり家族の結婚までが難しくなる。
極端な例え話ですがもし仮に健常者である兄弟姉妹が自分のせいで性交未経験だったりしたらとてもそんな贅沢は言えません。
また、かなり古い内容に「身体障害者は金銭的に辛いのに性風俗に頼らなければ・・・」というのがありますがそういった家庭もまずありません。
健常者の家庭だって殆ど性風俗に行くことが無いのに、重度の介護者を抱えている家庭がそんな贅沢させることは絶対無いです。
ただ健常者でもＳＥＸしたくてもできなくて我慢している人間が半数以上なのに、それが理解できなくて自分だけ我慢していると思い込んでる人が自分の介護生活の中で一人だけいました。

また同じように古い内容に「ＳＶをさせてあげているボランティアがいる」みたいにありましたが、それもありません。
新聞で時々介護者の虐待事件がありますが、自分は遭遇したことありません。
身体を提供するような二人っきりになる時間がありませんし、性欲を感じられるほど余裕のある仕事ではありません。
またそういった関係をもってしまうと介護しにくくなります。
家族にとっても無料の介護士と経済支援、もちろん結婚のチャンスに恵まれるわけですから隠し通そうとはしません。
ですからＳＶをさせてあげる・・・というのはありません。
職業介護者とはまずありませんが、ボランティア介護者と恋愛に発展して結婚される方はいらっしゃいます。
その数は決して少なくありません。
ですがそれはＳＶではありませんし、ＳＶと言えば激しく侮辱になります。
自分が体験した範囲内でしか答えられませんが参考になりましたでしょうか？

疑問というか質問です。
ＳＶ賛成派の方に聞いてもよろしいですか？
自分はハローワークで仕事しています。身体障害者さんに職業斡旋することもあります。
ですがこの板のような意見に一度も出会ったことがなかったので驚きました。
少し恐怖をもちました。
この数日間ネットで沢山の闘病者サイトを巡りました。
その多くのサイトでは結婚や交際されている身体障害者さんや闘病者さんがいました。
自分は上記の通りハローワークで現場を見ていますから、身体障害者さんの就職が不利なことや結婚が不利なことはわかります。
ですがそこのどのサイトにおいてもＳＶについての論議や要望がありませんでした。
それでもしかしたらどういった行為をＳＶと見るのか感覚の差があるかと思いす。
ＳＶ賛成派のみなさま。よかったらあなたの考えはどれに当てはまるか意見をください。
１　健常者との恋愛
２　自分に対して無償介護してくれる異性に性行為を強制すること
３　介護者は不特定多数の異性と無条件で性交の提供すること
４　ＳＶ賛同者との性交（恋愛＆結婚＆妊娠等の責任抜きで）
５　性風俗等への資金援助
これとは別の考えがありましたら説明をお願いします。

ｾｯｸｽﾎﾞﾗﾝﾃｨｱっていうの､なんか本で出てて読みましたよ｡誰か読んだ人でｶｷｺ出来る人います？

おねがいします

ＳＶ賛同者の健康な皆様へ
逆のパターンもあり。
要介護障害者の家族にとっては結婚してしまえば介護から開放されるわけだ。
結婚すりゃ本人も人並みなしあわせだ。
「愛してる。ずっと介護の面倒みてあげたい。」
ならいいぜ。セクースだけしたいんなら後々面倒だぜ。
障害者を簡単にフルのは気が引けるだろ
本人はよくても親兄弟とはぜってー喧嘩になる。
覚悟決めてＳＶ希望しろよ。

夢精でしか性欲処理できないわたしの気持ちわかりますか?
おそらく一生童貞の気持ちわかりますか?
http://www17.ocn.ne.jp/~yuji48/

クソ野郎の欲望のために我慢して相手する女性の気持ちわかりますか？
おそらく一生消えないトラウマの責任とってくれますか？

やっぱりSVを要求しているのは、身体障害者ではなく精神障害者なのか。

変な話だと思ってたんだよね。
一生童貞のまま死ぬのは嫌だという切実な願いだったら、
いつ現れるかわからないボランティアを求めたりせず、
自分の家族にお願いすべきだよね。
その方が実現性が高いし、他人に迷惑かからないし。

親や姉・妹ができないことを、他人に要求するなんて、どうかしてるもんな。

近親相姦は社会的にも気分的にもダメだっていうかもしれないが、
好きでもない相手とやるのは、もっと悪いことなんだよな・・・。

>>430　情報ありがとうございます。河合香織の特異事例
の寄せ集めの本がどの程度の頻度の特異例であるのか、の
参考になりました。

>>436
痛いほど分かります。だから言わせてください。ＳＶなんか糞だと。
俺はベッドから起き上がれないので車椅子の>>436さんより重度の部類になります。
外出できない分だけ一生涯童貞の気持ちは強いです。絶望ばかり。
だけどＳＶというには「強姦しても許される権利」や「性行為を強制しても許される権利」でしかない。
それよりも同情でいいから誰かに俺のことを好きになってもらいたい。
絶対叶わないＳＶなんかいらない。それより愛してもらえるなら優しくもなるし仕事もするよ。
ＳＶを望むってことはもし>>436さんに同情して抱かれたいって人が現れても、その人に「不幸な人間全員に抱かれて来い。」って言うことなんだ。
性行為が出来ない辛さを叫んで癒されるなら叫べばいい。
だけど自分が不幸だから何をしてもいいわけじゃない。そんなことしたら身体障害者全員が嫌われる。
介護ボランティアをやめる人もいるかもしれない。
俺達はなんにもしてないのに、みんなの善意で生かしてもらってるんだよ。
結婚してる重度障害者のみなさんはみんな一生懸命健常者さんを気使った人なんだから。

小玉うるせーな

私はむしろ、SVする側の方に嫌な感じを受けるなあ。
「いいことしてあげてる、救ってあげてる」というのを
性の事にまで持ち込むって言うのは…。

SVを初めて知ったのが雑誌でだったんだけど、SVやってるおばちゃんへの
インタビューが載ってて、何でも近所の若い女性を引き込もうとしたけど
断られたとかで「まだまだ偏見が根強いのですね。嘆かわしい」とか言ってて
ポカーンだったよ。

需要と供給。SVする側とSVされる側がお互い納得していれば、このような関係もありではないでしょうか？

今日までＲＯＭてたが、サイト巡りの最中にＳＶに対する回答を見つけたんで載せておく。
障害者職業支援施設の職員の記事だ。
>>身体の不自由な人が性処理を望むことがある。
>>だがセックスボランティアで解決した例はまずない。
>>しかしそれ以外の方法で解決した例は数多くある。
>>つまり方法の問題だ。
>>セックスボランティアが実現しないのは結果が出せないからだ。
>>性処理の確実な方法があるならセックスボランティアを望む必要はあるまい。
>>しかし条件付きの縁談話を持ちかけたり、家族が性風俗のお金を負担すると言っても
>>「介護者がセックスボランティアをするべき」と性処理を脅迫する人もいる。
参考にしてくれ。

>>444へ　もちろんアリ。しかしお互いに納得している時点でそれはＳＶではない。
可哀想という気持ちから始まる恋愛もあれば、抱きたい抱かれたいって気持ちだけで始まる恋愛もある。
それらも恋愛であり、それらをボランティアの一種と言うならそういった形で結婚や交際をしているカップルに失礼。
逆に考えれば、それらをボランティアにしてしまうことが身体障害者と健常者に壁を作っている。

その納得には個人差はあると思うが、相手を問わず不特定多数の異性と関係を持つのは問題。
セックスボランティア以前の問題で性病の蔓延や女性側の疾患発生につながる。
その瞬間は良くても１０年後の後悔と怨恨に確実に発展する。それについては健常者の世界でも禁止に近いことだ。

この板に来る全員がＳＶに対する認識が違うだけで結論はでていると思うんだけど違うかな？
別に身体障害者さんの性行為や性処理に反対しているわけじゃないと思うよ。
身障者の強姦許可や健常者への売春斡旋することに反対ってだけだと思うし。
それにＳＶより効果的な代案があるんなら、それでいいんじゃないの？

９５年の話で昔の勤め先の話だけど、介護施設にちょくちょく介護ボランティアに来る女性がいたんです。
高校でいじめられて自主退学して無職らしかったけれど優しい女性でした。
で、脳性麻痺の男性の人ととても仲が良くて、その男性の家まで手料理作ったりしてたらしいんです。
ところが別の身体障害者さんがその女性に「一人にだけＳＶをするな不公平だ。俺にもしろ。」と言ったそうです。
後で聞いたらセクハラに近い言葉を使ったそうですが。
翌日からその女性は介護施設にも仲の良かった脳性麻痺の男性宅にも近寄らなくなり、彼女は介護ボランティアをやめた。
この板を読んでると、この時のことばかり思い出します。

>>447
何かねえ…
このスレでもよく言われて来た「お互いの気持ちから始まる交流」が
せっかく始まろうとしていたのに、セックスの事で頭一杯な障害者の人
（しかも第３者）がぶちこわしちゃったんだね。
そういう人って男女の普通の交流も「性行為」の一点でしか
見られないんだね。ある意味可哀相な人だとは思うけど、私だって
近付きたくないな。

俺は障害者だけど、難しいですね・・・
色々考えさせられます。流れを絶ってすみません

そりゃ溜まってるからな。
若い女なんて性の対象としか見れんだろ。
無理からぬ事だよ。男ならわかる。

障害児専門の病院は看護士が下の世話をいろいろしてくれる
あまり表には出ないが想像を絶する世界

>>451
いいかげんな作り話書くなよ。
クソとおしっこの世話以外はない。きっぱり！

とにかくＳＶなんて呼び名の行為はない。日本では！

どうしてもしたけりゃカネしこたま持って階級社会の欧州行け！

気持ち悪い！

>>452
作り話でもなんでもないけど、いくら言っても
現場を目撃しない限り信用してもらえないだろうなぁ。

441 ：バリアフリーな名無しさん ：2005/04/30(土) 00:46:21 ID:1+j98L0j
>>436
痛いほど分かります。だから言わせてください。ＳＶなんか糞だと。
俺はベッドから起き上がれないので車椅子の>>436さんより重度の部類になります。
外出できない分だけ一生涯童貞の気持ちは強いです。絶望ばかり。
だけどＳＶというには「強姦しても許される権利」や「性行為を強制しても許される権利」でしかない。
それよりも同情でいいから誰かに俺のことを好きになってもらいたい。
絶対叶わないＳＶなんかいらない。それより愛してもらえるなら優しくもなるし仕事もするよ。
ＳＶを望むってことはもし>>436さんに同情して抱かれたいって人が現れても、その人に「不幸な人間全員に抱かれて来い。」って言うことなんだ。
性行為が出来ない辛さを叫んで癒されるなら叫べばいい。
だけど自分が不幸だから何をしてもいいわけじゃない。そんなことしたら身体障害者全員が嫌われる。
介護ボランティアをやめる人もいるかもしれない。
俺達はなんにもしてないのに、みんなの善意で生かしてもらってるんだよ。
結婚してる重度障害者のみなさんはみんな一生懸命健常者さんを気使った人なんだから。

これが９９％以上の善良な人の意見だと思う。
残りのごく少数はあぼーんでお願いします。

なんだか問題をむずかしい方向へ持っていきすぎかと…この論議の目的は？まずSVの定義を明確にする必要があると思います。

>>451
障害児専門の病院に勤めていますがそんな行為は何処の病院でもありません。
疑うなら病院を案内してあげましょうか？
そしてそういった行為が行われているなら何故>>436さんをはじめとする絶対的多数の障害者さんが性欲の処理に困っているのでしょうか？
本当ならその病院を>>436さんをはじめとする性処理に困っているみなさんに紹介しなさい。
絶対に紹介しなさい。逃げるのは許しません。
あなたのような人間がいるから介護ボランティア参加者が減るんです。

健常者なら欲求をコントロールできる。
身体に障害があるということだけなら欲求をコントロールできる。
精神に障害がある人の中には欲求をコントロールできない人もいる。

身体に障害があるかないかに関係なく、
精神が健全な人と、そうではない人がいるが、
身体障害者というわかりやすいことに目を奪われ、
ついつい一括りにしてしまいがち。

このスレを読むかぎり、
身体障害者だということで、周囲が甘やかしすぎているのではないだろうか。
自分は障害者だから、まわりからチヤホヤされるのが当然だと誤解している人がいるのではないか。

差別ではなく区別をしっかりすべきなんだと思う。

>>451
その病院の名前と住所を貼ってくれ。
そしたらＳＶが必要だって言ってる身障者全員がそこに入院して問題解決。
セクースしたい健常者もそこに入院して問題解決。
このスレでの議論も終了。

ちなみに自分が勤める病院ではありえない。
隠せるものではないし、売春行為斡旋で確実に医療業務停止。

ＳＶなんて騒いでる障害者って、毎日自分だけは平和な暮らししてるんでしょうねぇ。

飢餓に苦しむこともないし、寒さに凍えることもない。
ヌックヌクの布団で日がな一日過ごして、決まった時間に食事はある。
そんな生活が死ぬまで無料！
医者にかかっても無料！
なぁ〜んにも社会貢献しないけど無料！

無料で実現しないことといえば、性欲処理だけか？

なに？それも無料でやれってか？

こんなこと書くと「障害の苦しみを知らないからだ」なんて書くバカがいるかもね。

世の中、クズチンポぶら下げた障害者ばかりじゃない。

女性障害者もいるんだ。

ＳＶなんて戯言ぬかすクズと一緒にされたくない。

無料？関係ありません。

>>445さんの言うＳＶの定義について意見を言わせてください。
自分は>>415のアンケートを集めた男性です。
事故で右手の指が全損しています。
それ以外は健康です。軽度障害です。

「セックスのボランティアが必要だ」と考えることが間違いです。
それが身体障害者の性交や性処理を困難にしています。
これは身体障害者には気がつきにくいことかと思います。
そんな考えは反感を持たれますし、同情されることもありません。
今まで無償介護していた人だって大半が離れて行くでしょう。
>>447さんの女性の反応が普通です。

そしてセックスのボランティアの必要性を訴えても実現は不可能です。
現実世界においても売春斡旋や性行為の強制は極度の犯罪です。
ぎりぎりの範囲でやってる経営者も暴力団的です。
もしそれでも実現したとしたら、逆に生活介護や医療介護をする人がいなくなります。
介護ボランティアの参加者も皆無です。

>>461さん。
なんでもダダこねて自分のわがまま押し通してきた連中だからこそ、こんな恥知らずなこと主張するんだと思います。
ですから、>>461さんのような道理の説明は理解する能力を持ってないのでは？
もしもこれがネット上ではなく、面等向かっての会話だったら、今ごろ脱糞して困らせるとか、口にしたもの吐き出すとか
奇声をあげるとか、電動車イスでヘルパーに体当たりするとか、幼稚なタダこねの連発になってるでしょう。

そうやって実力行使のタダこねの裏返しは、実は奴らも尋常な要求じゃないということをわかっているのです。
無理な要求が通らないときはいつも暴れますから。笑

そういうときはこちらも最終手段を執ります。

「無言介護」。笑

介助業務はすべてやります。

ただし「無言」。

返事もしません。

介助作業以外に近づきません。

完全無視。

担当替わるまでそうしてやります。

担当替わるときは引継ぎで。笑

タダじゃなくダダでした。
訂正して帰ります。
眠いー！

自分はパソコン指導のボランティアをする時に必ず言う言葉があります。
それは「身体障害者である前に一般常識人であれ」です。
当然のことですが一般常識人じゃなかったら軽蔑されます。
不幸だから不自由だから性交させてください。
と言ってる人を同情する人なんかまずいません。
好きになる人も絶対いません。
一般常識人としての感謝と奉仕は生きる上で必要です。
それが無い人は生きているのではありません。
誰かの好意に生かしてもらっているのに気がついていないだけです。

健常者だって結婚する為には生活の多くを犠牲にします。
性風俗に行くにしてもかなりの食事や贅沢を犠牲にしなければいけません。
身体障害者だって性処理を望むなら何かを犠牲にしなければいけません。
それなりに仕事をしている人の多くは身体障害者であっても結婚しています。
自分の身体よりも健康の相手を心配する人は誰からも好かれ愛されます。
でも、セックスのボランティアが必要と言う人は嫌われます。
これが自分の考えですがどうでしょうか？

>>463さん
ありがとうございます。
気持ちが分かってもらえて助かります。
ボランティアの現場で沢山の身体障害者さんを見てきました。
どんなに重度障害者さんでもある程度の仕事が出来たら性処理には困らないんですよ。
だけど「心」が醜い人は、ちょっと嫌なことがあっただけで奇声をあげたり大小便をわざともらしたり。
そんな人は就職なんて出来ません。
同情もされませんし愛されません。

だけど一般健常者と同程度の常識を持っていてちゃんと職業訓練をした人は誰も性処理に困っていません。
ＳＶなんて妄想に頼らずに自分を磨いて行きましょうね。

連続書き込みが続いてすいませんが>>451さんみたいな書き込みだけはやめてください。
そういった妄言を信じた身体障害者さんの一人が「俺にもＳＶさせろ」ってカッターナイフで職員を刺した事件が昨日ありました。
大事件に発展する可能性があるので本当にお願いします。

単純にＳＶが必要って言ってる連中のせいで、障害者の恋愛が不利になってんじゃねえの。
超ワガママな障害者が一人いるとそこには無償介護の女性も寄りつかねえ。
企業もそうゆう奴をとっちまうとそれ以降障害者を取ろうとしねえ。

>>469
それはある。
ＳＶの主張ばかりしたりセクハラするやつが一人いると、無償介護の参加者がまったくいない。
障害者と交際しているカップルがいても、それをＳＶ扱いする奴が破局させることはよくある。
そういう奴に限って自分は不幸だからとかつっぱってるからみたいなことばかり言う。
真面目にリハビリして社会復帰しようとしている人には大迷惑。

健康な人でもセックスで苦労している人はたくさんいます。
俺みたいに。

パートナーをみつけるのはたいへん、でも、

いろんな事情を、それぞれ自分なりに解決、克服するところに
いいところがあるような気がします。

身体障害者の人の既婚率は、健常者の人のそれよりも高いような気がします。
気のせいかな。

>>472
高いです。両親から見れば自分の老齢後に身体障害者である子供の面倒がとても不安です。
ですから早くに結婚させるケースがとても多いです。
身体障害者といっても障害者年金等があります。
例えば生活保護を受ける時は、借金があれば受けられませんし家財や車、電化製品、雑誌の所有も許されません。
ですが身体障害者であればそれらが優遇されます。
年金の支給や車の税金免除等がありますので収入的に決して絶対的に不利というわけでもありません。
地方でしたら健常者よりも既婚率が高いです。
ですが、運悪く結婚の機会に恵まれない方がいらっしゃることも付け加えておきます。

残念ながら心的障害者さんはかなり結婚率が低いですが。

『健常者だって…』という書き込みをよく見ますが、健常者と比べて障害者を語るのは間違えです。人生において障害者が有利な事なんてありません。それが理解出来ない人が多いようで残念です。

誰も比較なんかしてないでしょ。
仮定的な分類で健常と障害があるだけ。

どちらも特別扱いしない。
厚遇もしなければ冷遇もない。

ハンデがあるぶん嵩上げしろなんて都合のいいこと言う野郎が叩かれるだけ。
障害者を蔑視してる人はこのスレにいないよ。

だろ？

平等の権利と平等の責任は変わらないし、障害者にだけ何か不公平な責任転嫁してるってことはないと思うが。

身障の主張：身障を優遇しろ
キチガイ沙汰だ

>>474
私は身体障害者ではありませんが、脊髄に癌腫瘍があり２年ほど入院治療しています。
＞＞人生において障害者が有利な事なんてありません。
というのは身体障害者をくくりすぎではないでしょうか？
片手の指が一本だけ欠損していても身体障害者ですし、健常者でも親に虐待を受けている人もいます。
どちらが有利かなんて議論は不毛です。
身体障害者だから健常者だからという区別ではなく、困っている人を助けるという気持ちが大切です。
障害を上手く利用している人もいますよ。
兄は足の指の欠損で障害者３級ですが宅配業を営んでいます。
身体障害者の高速道路料金や鉄道の半額割引を利用してかなり儲けています。
＞＞人生において障害者が有利な事なんてありません。
という考え方は両者に溝を作りますよ。
それは就職や結婚にとても不利です。
特別扱いすることなく公平に、困っているときにはお互いに助け合う。
>>474さんはこれからの人生で一度も健常者さんを助けたいとは思いませんか？
救う気持ちが無い人は誰も助けたいとは思いませんよ。

私は自分自身が生きる事で正直精一杯です。気になったのは『健常者でも性においては苦労している』という様な書き込みがあったので意見しただけです。では失礼します。

既婚率を見れば、健常者のほうが自力でなんとかしないといけない分、大変ですね。
支援をしてくれる人が多い分だけ、幸せだと思うけどなぁ。

障害者年金をもらっていて餓死する人いる?
健常者で生活保護を受けずに餓死する人はたくさんいるよ。

ＳＶは何処へ行けば出来ますか？

>>480へ
>>436の夢精　勇ニさんに連絡を取ってみたらどうでしょうか？
あなたが>>451さんと同一人物で上のレスが釣りでないと信じます。
ＳＶに反対であることと、身体障害者さんの性行為＆性処理に反対であることは全く意味が違います。
それを理解して>>480さん身体障害者さんに優しくしてあげてください。
決して性行為だけの関係にならないでくださいね。

>>480さん　ＳＶ賛同者の皆さんへ
是非読んでください。

自分を含む多くの介護ボランティアが身体障害者さんに職業訓練＆指導をします。
自分は勤務時間外に身体障害者さんの就職先を探す営業をしています。
就職してもらいたいし自分のことは自分でやれるようになってもらいたい。
身体障害者さんが受給されているお金は健常者さんの税金からです。
それなのに、自分は不幸だ、お金が少ない、働く必要はないという声が多いです。

そして結婚というのも一つの就職です。
だから不自由な身体で家事が出来るように指導したり訓練したりしています。
自分達は結婚相談所まで出向いて結婚相手や交際相手を探したりもしています。
なのに一部の人は就職の苦労や家事の訓練なんか望ますにセックス・ボランティアばかりを望みます。

そして中には何も我慢できない人がいます。
セクハラな発言をしたり強姦に近いことを強要したり。
それで誰も相手にしなくなると介護者に向かって怒鳴ったり暴れたり脱糞したり一日中大声をあげて騒ぎます。

>>480さん、そしてＳＶ賛同者のみなさん。
何故健常者さんやリハビリに頑張ってる人がＳＶを軽蔑するのか理由を分かってください。
ＳＶというのは麻薬と同じです。
身体障害者さんから人権や同情される権利を剥ぎ取る麻薬です。
だからＳＶではなく恋人になってあげてください。
そして介護がいらなくなり共に同じ立場で暮らせるように支えてあげてください。
お願いします。

書き込み禁止、解けました。

グーグルっていう検索エンジンで「化粧品やけ」で検索してみてください
（最近はヤフーとかＭＳＮとかでもでるようになりましたが、よけいなものもでるので）。
グーグルっていう検索エンジンで「化粧品やけ」で検索して、２番めくらいにでる
「化粧品やけの文章」と
「対コスメオタク用の文章」（芸能人むけの文章を企業の方むけにかえていますので読みずらいかもしれませんが）
を読んでほしいです。　社員の行動力とルックスがあがると思うので。

人生で一番重要な情報だと思うので面倒かもしれませんが読むだけ読んでみてください。

それではお元気で（＾＾）

頼まれてセックス？

頼まれて恋愛？

頼まれて結婚？

ここで肯定してる野郎どもは、頼まれれば誰でも率先してチンポしゃぶれるわけだ。
テメェでできねぇことは他人に言うなよ。

ここでダダこねてる野郎は、テメェの好みに合わないすんげぇブサイクな相手でも恋愛できるんだな？
選り好みしねーんだろうな？！！！

ここで恥知らずにもＳＶなんてほざいてる気違い野郎は頼まれれば誰とでも結婚できんだな？

答えてみろよ！！！！！！！

障害者の過剰待遇促進してるアホ

責任取れないのに権利主張だけは一丁前なクソ

ＳＶなんて女性の人格軽視してるクソ野郎

上記のクソはお願いだから死んでください。それもできるだけ早く！

いなくていいです。

ふざけたこと言うクソどものおかげで若手のボランティアや熱心でな最前線のヘルパーが意欲喪失してます。
一度ついた疑心暗鬼は簡単に払拭できるものではありません。

そして、大多数の常識ある優しい利用者が大迷惑してます。

熱心で"真面目"なが抜けた

４８４，４８５偉いよく言った！　そもそも自己性欲の為のsvなんて必要ない！
抜きたいならオナマシーン使えばいい！　

>>373
遅いけれど

＞あなたが今後の人生で出会う(顔と名前を知る)異性(同性愛者は同性)の数: 395人
＞あなたが今後の人生で経験する恋愛の回数: 1.908回

俺はなんなんだ。誰と恋愛すんだよ。怖いぞ。

>>480さん
ＳＶなんて寂しいこと言わないでくださいね。
僕も車椅子生活者なんですよ。
ＳＶじゃなくて恋人になってあげてくださいね。
身体障害者さんが甘えたらひっぱたいてあげてくださいね。
結婚できるようになるまで生活費が稼げるできるようになるまで仕事をさせてあげてくださいね。
一緒に暮らせるまで信じてあげてくださいね。
セックスだけのボランティアなんか言わないで、心から応援してあげてくださいね。
僕は>>480さんと身体障害者さんが素敵な恋人になるって信じていますよ。
どんな身体障害者だって自分のことを信じてくれる人がいればどんな苦労だって平気になるんですよ。
一緒に苦労してあげてくださいね。
他人のことだけど自分のことみたいに応援しますよ。

セックス、　恋愛、　介護、　

ボランティアは幅広い人間愛（相手が同性だろうが、異性で
あろうが、年齢にも関わらない）に基くものだと思う。だから
介護ボランティアのシステムは確立している。実体もあるし、
成果も挙がり、問題点も公然と議論されている。
　俺自身、年寄り介護をしてきた。足の爪も人前で切って
あげた。耳が遠いのでベッドの年寄りの耳元に語りかける。
この体勢自体が半身であり、疲れる。・・・その葬式では
親、叔父、叔母を差し置いて、孫として泣けた。堪え切れ
なかった。
　セックス・ボランティアの話はガセネタ交じりで制度も
確立していない。最もプライベイトなセックスというものを
本来、幅広い人間愛に基くボランティアのシステムに乗せよ
うというＳＶ、などというものは論じれば空回りするに決ま
っている。
　一度、一日でいいから介護ボランティアを実践してみては
どうだろうか。俺からの提案である。

　その上で、もしも介護相手が、同年代の異性だったら。と想像
を巡らせる。自分の羞恥心、相手の羞恥心、片思い、失恋、ある
いは恋愛、その延長上の壁。・・・
　などと、俺も考えを巡らしている。

ロムってました。私は２級障害者です。
全部読んでみての感想なんですけど。
私は性処理の問題もたいへんだと思うけれど。
それより生きる瀬戸際の人にもっと医療をしてあげたらどう？
>>485さんの言葉はとても荒っぽくて好きになれないけれど。
７年くらい前に近所でおんなじようなことあったんです。
介護の仕事がはじめての女性に
障害者さんがセクハラなことをして
その女性は押し倒されて片目を失明しちゃったの。
それ以来介護ボランティアをする人が減っちゃって
私は片道２時間を車椅子で通わなきゃいけないです。
もちろんそんな事件を起こす人なんて
１０００００人に１人くらいですよ。
でも残りの９９９９９人は迷惑するんで
介護してもらってる立場の人の
セクハラな言葉は控えてもらいたいなあと思います。

先週優しい人から古いミシンをもらったのですよ。
使い方も熱心に教えてもらいました。
インターネットって素晴らしいですよね。
私はお世話になった人達にお洋服を作ってあげたい。
いつかお店にお洋服を売ることができたら。
みなさん見かけたら買ってくださいね。

身体障害者さんの性問題に対して反対ではないですよ。
そりゃたいへんだろうなあって思います。
だけど身体障害者さんにはもっと切実な生きる問題があるからそちらを優先した方がいいと思います。
>>491さんみたいに古いミシンをあげれば少しでもお金を稼げて自分で解決できるかもしれないですね。
借金で苦しい人に就職を世話したら「お金だけをくれ」と言い返されたら怒る。
だから職業訓練やリハビリしてる人を応援したいな。

>>491
センスの良い服作ってくれよな。

性処理、必要なの分かるが・・・ボランティアで性処理してくれはないだろう。
少なくとも色んな意味で、人の世話になってるだろう？　そもそも彼女、奥さん＝セークスなんて考えてないか？
　

勘違いしてる人も多いが、
片手が不自由で雑巾が絶対に絞れない。
片足が不自由で杖を使わないと歩行できない。
といったぐらいの障害では障害者給付金をもらえないことが多い。
医者の診断書の書き方にも左右されるがこれくらいでは障害者給付金はおろか医療費免除も何も保護されない。
就職に関しては絶対不利だし結婚にも不利。
ところがそういった何も保護されていない身体障害者でセックスボランティアを求めている人はまるでいない。
せっかく職業訓練や資格獲得の為にボランティアに来てくれる人がいても、一部の心無い人がボランティアスタッフにセックスボランティアを求めてセクハラしてボランティアを辞めさせることが時々ある。
その一部の人は給付金等で生活が保障されていて生活よりもセックスが重要な人。
障害者の痛みや不自由を訴える障害者さん、迷惑している障害者とどちらが不自由かという不毛な論議はしたくない。
ただ不自由が分かるなら、セクハラな発言で迷惑している障害者の不自由さも理解してくれ。

>その一部の人は給付金等で生活が保障されていて生活よりもセックスが重要な人。

まるっきりこいつの事だな
http://www17.ocn.ne.jp/~yuji48/

精神障害者なので、恋愛もできませんし、お金もありません。セックスボランティアは現状として定着は難しいでしょうが、せめての望みを叶えてくれたら生きる希望が沸いてくるのに。

健常者は来るなよ。きれい事言ったって障害者の気持ちなんてわからないんだから。

>>498
きれいごとじゃ済まない。
自分のせいで他のたくさんの障害者が恥ずかしい思いをしようと知ったことじゃない。
自分の言動で障害者全体の生活が歪んでもヤリたいものはヤリたいってか？
オマエ精神年齢ナンチャイ？

>>497さん
恋愛している精神障害者さんもいますし、結婚している精神障害者さんもいますよ。
もちろん働いている人も沢山いますし、親や友人に頼んで性風俗に行ってる人もいますよ。
もっと欲張りましょうよ。
あなただって好きな人はいませんか？　その人と一緒に暮らしたいって思いませんか？
それにセックスボランティアに生きる希望なんかありませんよ。
自分が惨めになるか、それとも与えられて当然で努力したくなくなるか。
性行為をしたくて頑張りたいならみんな応援してくれますよ。
いじけてないで頑張りましょうよ。

>>498さん
ちょっと待ってください。
反対している人の多くは身体障害者さんであって、健常者ではありませんよ。
私も身体障害者です。
それを言うなら、セックスボランティアのせいで迷惑している身障者さんの気持ちが分からない人も来てはいけないと思います。
>>491さんみたいにセックスボランティアのせいで失明して身体障害者になった人もいますからね。
反対意見を聞いて傷つくのならば、２ちゃんねるではなくて別なサイトでやったらどうでしょうか？

素朴な疑問。
なんで賛同者の人ってＳＶなんですか？　恋人じゃいけないんですか？
闘病者サイトを回ってると脳性麻痺で交際している人が写真入りで自慢してたり、車椅子生活者が結婚写真を載せていたりしますが。
恋人募集をネットに出して交際したけど結局経済的な理由で身体だけの関係に終わった身体障害者さんは何人も知っています。
だけどＳＶが欲しいと言って嫌われた人はいても、性交した人は知りません。
何故あえて異性が嫌うことを押し付けようとするんですか？

やれりゃなんだっていいんだよ!やれりゃ〜よぉ〜
　やったモン勝ちなんだよ!やらしてくれる女がいりゃそれでいいんだよ

>>496
どこに書いてあるの？
探したけど見つからなかった。

>>夢精よ・・・

ホームページ作ってダダこねるパワーあっても労働はしねーのか？

どんな障害持ってても外出て働けばチャンスはあるぞ。

オンナは障害者が嫌いなんじゃなくて怠け者が嫌いなんだよ。

怠け者や言い訳多くてチャレンジ精神ねー野郎は、寂しく死んでいく決まりになってるんだよ。

なさけねーっ！

>>503
セックスしてくれる相手を望むなら
「やりたいとかセクハラな発言はしない。
　誰とでも寝たいなんて言わない。
　相手が自分よりずっと幸せでも悩みを真剣に聞いてあげる」
というのが恋人を作る最低条件だと思うんだがどうだろう。
別に身体障害者だからといって出来ないことはなんにもない。
就職活動して働いて障害者年金をもらわなくて良くなったらだいたい恋人くらいできるぜ。
それとも働かないでセックスもできない方がいいか？
結局異性に対して自分を犠牲にできる「愛」ってやつがあるかどうかだと思うぞ。

>>498は健常者は来るなと言っている。

つまりだな、障害者の女性にＳＶしてほしいということらしい。

障害者の問題は障害者だけで解決したいらしい。

いやー邪魔して悪かった。

許してくれ。

健常の紳士淑女の皆さん、速やかに退避して今後は放置してください。

＞＞５０３　
やれりゃなんだっていいんだよ!やれりゃ〜よぉ〜
　やったモン勝ちなんだよ!やらしてくれる女がいりゃそれでいいんだよ 　
↑　そもそも相手いねえから〜わめいてんだろうww　お前が障害者じゃなくても相手いねえだろうなww
やるだけならズリセンのが楽だぞw　SVなんて簡単に言うけど、相手は人間なんだぜ！
いい年してこんな事もわからんの？？

セックスボランティアについてですけど　私は普通の人間として生まれてきた
そして今も健常ですのでなんともいえないですけど　人間は欲で生きていると
思います　自分で手に入れることならば　通常お金で解決します　でも恋愛と
なれば別です相手がいることですから　ましてハンディを持っていると大変だ
と思います　社会福祉の中でいわゆる障害者（差別用語だったらごめんなさい）
の保護や介助については　一般的に普通の人ならば理解を示します　社会の
中でについてもそうです　ただ言えることは露骨で申し上げにくいのですが
生殖器系で障害のない人は　性的処理を自分でできないですね　健常者と普通
に結婚している人もいますが少ないと思います　自分の生きている証として
自分のすべきことやりたいことが人それぞれあると思います　いくら障害者
の人がまわりの人たちや家族に迷惑をかけているといっても　欲は捨てる事
はできないはずです　理性が強くはたらくことはわかりますが　ただ人間は
性欲を快楽として考えるので　本来の生殖と考えることが出来ないのです
海外でもこの問題はあると思います　介助の限界もあると思います　私が
思うのに　手による性的介助ならば理解できると思いますがそれ以上は
考えられません　ただあくまで介助者が　本人の生きていく生活の一部と
して　排泄と同じ考えでわりきってすべきだと思います　でもなかなかむずか
しい問題です

知的障害者と精神障害者に限定してのＳＶだが。
そういった方々は本人達には自分の欲望を自制できる能力や、判断能力が欠けている場合が多いと思うのだ。
その場合は同意という条件が絶対に成立しないと思うがどうだろう？

例えば女性の知的障害者に健常者男性が同意の上でセックルしたとする。
そのＳＶで結婚が不利になり家庭崩壊になったとしても、その同意の時にはＳＶと称してセックルしたらこれからどうなるか判断能力があったかどうか疑わしい。
健常者同士でも「娘を傷物にしたから責任を取ってもらう」というケースは非常に多い。
同意とは「責任を取ること」も含まないと駄目だと思うが。
しかし「責任を取ること」を含んだら単なる恋人同士なんだがなｗｗｗ

男性の障害者相手に健常者の女性のＳＶでも同意は成立しないと思うが、あんまり書くと>>503に叩かれそうなのでやめるｗ

>>500

・・・いくら障害者の人がまわりの人たちや家族に迷惑をかけているといっても　欲は捨てる事
はできないは・・・

その身勝手な言い分はわかった。
で、その身勝手を無理強いされて迷惑かけられた人は「迷惑かけられ損」なわけか？

残念だったね・・とか。
障害者に迷惑かけられて気の毒だけど障害者がどーしても身勝手だから我慢しなとでも言うのか？

だからいなくていいから死んでくれって頼んだんだが・・・。

>>509だ訂正

困っている人を助けるのが福祉。（社会通念上正しい行為）

”身勝手”を助けるなら利益供与が必要。

なんでもタダでやってくれという思い上がった要求が法的にも道徳的にも正当だということになれば、誰も借金返済なんかしなくなる。

誰も年金積み立てなんかしなくなる。（相当ばかばかしいから）

身勝手なやつでも救済しなければという考えならそうなる。

つーか、もしそんな要求が通るなら法律なんていらなくなる。

アホか！

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ｪ･`) 　お茶煎れたので単位クレマスカ？ 　
|≡| ｏ旦o~
|￣|―ｕ'
""""""""""""

極論ばかり。

>>515

極論ばかりじゃなくて、テーマが極端に非常識なだけだろ？

テーマが極端に非常識＝論議が極端。別問題です。実際SVを求めている人なんで極々わずかですよ。

俺の友人が、知的障害者の職業訓練と職業斡旋の仕事をしているんで現場の意見を聞いてくれ。
別に極論でもない現場の常識だし、偏見でもない。

まず断っておきたいのが、毎日何時間も勉強しているのに中学卒業時まで九九ができない。
といった程度では知的障害者には認定されないってこと。
それよりも障害が大きくて知的障害者として認定されても、身体障害者給付年金は給付されない。
給付されるのは自己判断や自己抑制が全く効かなくい重度の障害者のみだ。
・・・勿論ズルイ奴は医師の診断時のみ重度に見せかけることもあると思うが。

知的障害者の大半は善良で単純で真面目である。
それで一定の仕事を覚えた人は怠け者の健常者より有能だ。
例えばガソリンスタンドで車の洗車だけを担当させても、
日給３０００円で怠けずにずっと働いているのが大半である。

ところが甘えさせて悪いことを覚えさせると途端に誰よりも使えなくなる。
一日中「セックスさせて」って叫んで仕事しなかったりするし、犯罪に直結することもある。

誰かが「麻薬と同じ」と書いていたが、麻薬と同じでなまじ抑制力や判断力に欠けるぶんだけ周囲も迷惑するし本人も苦労する。
甘やかすことよりも「厳しく接する」ことが本当の優しさであったりする。

もちろん、この板に訪れている身体障害者さんにはそんな重度の知的障害者はいないと思うが。

風俗通いする健常人も、精神面では障害者だ！

ギクッ

セックスボランティア＝セックスフレンド
�@強要は出来ない
�A基本的に金銭は絡まない
�B恋愛ではない
なるべく平和的に考えてみました。

>>521
んじゃぁ試しにタダでヤラセテって柔らかく頼んでみろよ。

自分が実践してから言え！

なるべく平和的って、それはオマエが平和なだけで、言われたほうは地獄だ。

ひとそれぞれだね。

>セックスボランティア＝セックスフレンド

バカ？っていうか童貞くんの妄想？
セックスフレンドの意味がわかってから書いてね。

俺は障害者で彼女じゃないけどセックスしてる子います。これって何？

うまく異性とコミュニケーションがとれる人はいいが、
障害のせいで人間関係が限定されてきたためソーシャルスキルも
磨けなかった（ある程度の年齢になると健常者でも無理）、
でも性交したい、そんな人のためにセクボラがあるんだと思う。
閉じ込めてきた国の責任でもあるんだから、制度として確立させる余地も
全くないとは言えないのでは？

全く無いと言えるよ。

国が閉じ込めてきたんじゃなくて、勝手に引き篭もってただけだろ？

事実、並みの健常者より秀でて優雅に暮らしてる障害者もいるぞ。

それも超重度でな。

ここに来てる奴らは自分にだけ甘いよ。

>>526

オマエがもしも女性で、なんの縁もない、興味もない、好きでもない相手から「頼むからヤラセロ」って言われたらどう思う？

率先垂範して「はいはいいいですよ！」ってヤルか？

オマエがそんな博愛心ある動物だとは思えん。

博愛心があるなら、相手のことを第一に思い遣るはずだからな。

つまりオマエは冷血動物で利己主義な人間のクズだ。

性生活にもセーフティネットは必要。
障害者だけね。
健常がセックスの機会がないのは自由な意思において
そういう人生を選択し続けたからであるが我々はそうじゃない。

だからその「我々」の括りの人だけで解決しろよ。
障害者だけね！

健常者巻き込むなよ。

>>529
身体障害じゃなくて人間性の障害だろオマエ？
自分で書いたこと一歩下がって読んでみろよ。
まるで誰かに強制されて障害者やってるような論調だぞ。
オマエも選んでそうなったわけじゃないだろうが、誰のせいでもない。
自分の運命まで責任転嫁するな！

まるで健常者がすべて悪いみたいな言い方されるなら健常者は全員関与しない・・・男女ともな！

賛同する障害者だけでやってみろよ・・・健常に賛同者はいないから。

>>526
セークスする相手いないの自分の責任！　頭の障害者が多いなw
かなり重症w　
>>529
障害者の人でも結婚〜彼女、彼氏いる人沢山いるぞ！　セークスの機会が無いなんて言い訳だよ。
無人島で生活してるんじゃないんだから。　

>>525
もちろんそういう人はいっぱいいるよ。
だって重度の脳性麻痺の男性だって結婚例や交際例はいくらでもあるから。
論点が矛盾している。
セックスフレンドが作れた人が、セックスボランティアを望むのか？
セックスフレンドをどうしても作れないから、その作れない人にセックスフレンドを作ろうと言うんだろ。
セックスフレンドを作れない人はいろいろな原因で作れない理由があるわけじゃないか。
結局、そんな人に斡旋する行為が「セックス・ボランティア」なの。
セックスフレンドっていっても外見や相性は関係するし
性交中に死亡する可能性のある人は避けるだろう。
性交だけが目的なんて言ってる人間にはなかなか相手が見つからない。
セックスフレンドが作れない人は何かしら問題がある。
そしたらやっぱり強制が生まれないか？
或いは>>525のセックスフレンドに性的行為に困ってる障害者全員に性行為させることが「セックス・ボランティア」かもな。

>>526
>>529
身体障害者に結婚の斡旋や結婚出来るように職業の斡旋、職業訓練している団体や福祉施設はめちゃくちゃあるぞ。
それってセーフティネットじゃないのか？
少なくともパソコンを扱える程度の障害者なら間違いなしに無料で支援してもらえるぞ。
それとまるで一生涯性交できないみたいに書いているが、身体障害者全体の既婚率は健常者の既婚率より高いんだからな。
そして身体障害者給付年金を貰っていて、パソコンを扱える程度の障害者に限定して言わせてくれ。

お前らが就職している時の収入平均は「健常者の平均収入よりも高収入」なんだからな。

疑うなら社会保険事務所に行って統計データを見せてもらえよ。
残念ながらそれほど重度ではない、障害者給付年金の給付されない障害者はかなり低いが。

最後になるが
>>526や>>529は他の身体障害者をどう思う？
充分な医療を受けられない者、苦痛で一週間で１時間も眠れない者、
或いは四肢の一部欠損程度で年金も給付されず、不自由な身体で扶養家族の為に過剰労働している者。
８０％以上の身体障害者がそんな苦しみに耐えているんだ。
お前らはそんな身体障害者に何かしてあげたいと思わないか？
自分たちが贅沢な悩みだと思わないか？
国はそちらの保護を絶対優先すべきだろう。
介護士はそちらを助けるべきだとは思わないか？

そして健常者だって経済力が無い奴はセックスする権利が無いんだよ。
だから必死に仕事をするわけだ。
だけど頑張っても頑張っても結果が出せない奴もいる。
そんな奴は自分を犠牲にして、お金を節約してとにかく優しくあろうとする。
それでも運が悪い奴は機会に恵まれない。
国が閉じ込めたみたいな言い方をしていたが
「優しくなるのに訓練が必要か？」
「挫けない努力をするのに条件が必要か？」

>>535
じゃあ「北朝鮮に行けばぁ？」って、思います。もう、日本に帰って来なくて良いよ。

>>535
それが正しい答えだということは>>529もわかってますよ。
肝心なところはすっとぼけて、なーんとか我侭言いたいわけで・・。
隣人をいたわれない者が隣人に愛されるはずはないということを理解するには、>>529はたぶん歳をとりすぎたかもしれません。

たぶん生まれてこのかた、最終兵器の脱糞と電動車イス体当たりで強行できなかった我侭はなかったのに、今回ばかりは簡単じゃない！
そんな感じで意地焼いてるでしょう。

まともな神経ならもうここにはこないと思いますが、さてどうか・・・。

あまりひどいときは>>529の担当さんは食介にリタリンでも混ぜてやってください。
それが本人と他の善良な障害者のためです。

「北朝鮮国内の映像」には、「身体障害者」「車イスの人」とかの映像は、全く
出てこないよね。社会主義国のカンバンを、立てているのにね。「上からの答え」
を、さりげなく出しているので「良心的？で、キレイ？な国」だよね。スウェーデン国
の高福祉の現実よりは、マシだとも思います。じゃあ私たちは、どうすれば良いのでしょ
うか？そんな事・知らん！人の事よりも、自分の事を先に気にしましょうよ。

>>537
御返事レス・ありがとう。難しいよね．．すべての、問題事がね。日本もこれからは、
どうなるかが解からない．．。ただ言えるのは、みんなが疲弊しており・みんなが
（私も含めて）ちょっとずつ悪いのである。その内に、答えが出るのが自然なのです。
淘汰に自分が引っ掛かるのが怖いから、人間は強くなろうとして無理して疲れてそして
消えて逝きます。うむむ、私ではこれ以上は．．．解からない．．。だれか、代弁してちょ♪☆。

>>536
こんなにも丁寧に説明しているのに分かってくれないのか？
「仕事したら性交する権利」
「他人に優しく接したら性交する権利」
を多くの人間があなた達に与えているのに、
何故「なんにもしないで性交させてもらえる権利」を振りかざすのか？
絶対性交できないってのも嘘だし
絶対結婚できないっても嘘じゃないか。
何故どんな障害者だってできている当たり前のことを>>536さんだけできないのだ。
その理由を聞かせてくれ。

>>540
こんにちは。536である私だけが、その当たり前の事が出来ていない｛理解が困難な｝理由は
「時間が必要だ。」で、ある。今から私は、そこに向かうのでパソコンの電源
を切るが｛私が行く途中の未熟な人間｝なのに、掲示板に書き込みをした結果・
かなりブッ飛んだ内容となってしまった事は、カンベンしておくれ。じゃあ、元気でな。

あまり表に出ていないが、まるでＳＶ＝セックスバイオレンス、
みたいだね。
童貞香具師が障害者女性のＳＶすれば、需要と供給が合致して、
犯罪も減り、社会の利益だと思ったんだが、なかなか難しそうだ。
何処ぞのＨＰでも、障害女性へのＳＶは募集止めてるしね。
それにしてもＳＶは機械処理だが、恋愛だの恋人となると、
個人の意志と感情の問題なので、最初からセックスの対象にするのが、
健常者には無理ではないか。

>>542

健常者には無理・・じゃなくて、まともな人間には「無理」だ。

間違えるな！

でも性交したい
若い女性の手による介助は法制化の動きがある
仕事として認めさせればSVの人もするのが当たり前になる
職員だと色々後腐れが出て嫌がる障害者がほとんどなので
やっぱりボラの人の需要が多くなると思う
そうしているうちに二人の気分が盛り上がれば、あるいは・・・

>>544
大笑い。そんな法制化絶対ねえよｗｗｗ
法制化でボランティア募集って誰がすんのさｗｗｗ
現実に性風俗でお金を出したって手で処理させるのに２〜３万円はかかるんだぜｗｗｗ
しかも２〜３万円で仕事させるのに風俗業者がどんだけ苦労してると思うのだ？ｗｗｗ
ましてや「性処理作業」をさせられた女性って６０％以上が心身症になるんだぜｗｗｗ

粘着批判厨が１人いるな。まぁ仕方ないか。

>>544
オマエの脳みそがうらやましいよ！ほんと。

死ぬまでここにいろ。

パート1000でも100000でも続けろよ。

オマエくらいレベル低けりゃ実習生にも「バカのサンプル」で説明片付くからwwww

介護の一環としてさっさと組み込めばいいんだよな。
誰にしてもらうかの選択権確保は必要だが。
（やる人によっては障害者への虐待になっちゃうからな）

>>544
すげー妄想だ（笑）
「若い女性」って部分で一番ワロタ。
若い女性は全員障害者のティンポをこするのが法律になるのか？
立案するのは小泉か？？？
そこらへんを説明してくれ。マジ楽しみだ（笑）

ちなみに生死の境目で苦労してる身体障害者や、性介護を力説する障害者のせいで介護を受けられなくて迷惑してる身体障害者に怒られない程度に妄想を披露してくれ（笑）

>>544
>>548
一応言っとくけど、「セクハラな発言」だけでボランティアが激減してるんだぜ。
介護に組み込まれたら９９％の介護者が辞めるぞ。
ちなみに俺の実家の熊本では障害者が「手による性的介護を強制」して介護者を自殺させた事件もあるぞ。

介護士、といか日本人はもっと割り切る必要があるな。
そんなヤワな奴では介護されるほうも不安だしな。
上に出てきた法制化ってのは、介護の仕事に性処理を含めろって
運動のことで、障害者サイドからでているのを
何かのサイトで見たことあるよ。ソースは示せないが。

>>549
>>550
心配すんな。

ｃｐは障害者じゃなくて、「人間の言葉話せる違う生き物」って実習生に教えてるよ。

すんごいわかりやすい説明だろ？

あっ、そうそう！・・・電動車イスはバッテリーの端子外しとけよ！

私しました！

はいどうぞｃｐさん続けてくださいwww

>>551
その手の運動は良識のある人間は誰も相手にしてませんよ。
だってさ、前にも違う人がレスしてたけどね。
もうすぐ死にそうな人の治療とかさ。
扶養家族を抱えて過剰労働をしてるのに障害者年金もらえない人とか。
それを助けないで性介護を優先していいの？

どんなにね。性介護をした例があってもね。
>>551さんが「なんにもしてないのに自分より不幸な人達を押しのけて性介護を望んでますよ」
って事には代わりがないの。
性介護経験者だってそんな人を性介護したいとは思わないよ。
どうせネカマとかしか言われないだろうけど、あたしも一応女なのよ。
>>541さんは頑張ろうとしているし、ちゃんと他の人の気持ちを考えようとしてるから応援するよ。
あたしが出入りしている闘病者サイトであたしを見かけたら声をかけてもらいたいし、話もしてみたい。
でも>>551さんには同情しないわ。
だってね。ボランティアってのは親切で来ているのよ。
その親切な人にありがとうじゃなくて、法律で強制とかしたら。
みんな怒って帰っちゃうわ。

>>544
おまい、マジにテイムポ切られるぞw　脳まで患ってる奴のテイムポ切る法律できねえかな〜wwww

↑お前かわいそうなくらい頭悪いなw

携帯ユーザーさん、クリックしてみて。
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↓お前もなwww

スマソ
h付けてよろ
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>>544さんが馬鹿なソースを持ってきたのであたいも馬鹿なソースを提出しましょう。
>>557さんが言ってる「障害者を去勢する」って運動のおはなし。
非人道的ってことで日本は相手にしてないけれど。
でも性的欲求から開放されるし、犯罪は未然に防げてさ、
とにかく効果抜群ｗらしいですよｗｗｗ
去勢された身体障害者さんが中心になって「障害者を去勢してください」って訴えかけてる記事。
迷惑かけちゃうのでサイト名は書かないけど、外国の記事を独自に翻訳してあったよ。
かなり古い雑誌だったけど写真付きで紹介してた。
日本人が割り切った考え方でなくて良かったねｗｗｗ

馬鹿ソースでした。
馬鹿ソースｖｓ馬鹿ソースのどちらに賛同者が多いかな？ｗｗｗ

>>544はこれから注意しろよwww

ボルタレンたっぷり入った流動食とか・・・

ダイオキシン入ったジュースとか・・・

赤信号で急に車イスが車道に出るとか・・・

リフトカーのドアとゲートに挟まるとか・・・

ははは・・・

>>562
あながち空論でもないぞ。
家族が老齢になって障害者のそれからの生活を肉親以外に頼らなければならないとき。
それでも仕事をしようとしようとしない障害者や、感謝もなく気性が激しいの障害者に
本人達の為にそういった去勢手術をした例があるらしい。

そんなのは俺は馬鹿馬鹿しいと信じてなかったが勤め先で医療記録を見せてもらった。
全国的にどれくらいの数かはしらんが。
とにかく社会的問題にならなかったのは感謝されたってことらしい。
ＳＶについて論議するなら同時に去勢手術についても論議してみないか？
どちらの問題も非常識で非人道的なんだから感情的な意見を避けて意見を求む。

このスレを客観的にみて思ったんだけど
こういうシステム造りってどうかな？
�@風俗店に通う健常者から寄付金を徴収
　（法的に料金に組み込ませる。税っていうのもいいかも）
�A風俗店で働く女性には必ず、最低月1回の障害者への慰安を義務付ける
�B集まった寄付金で風俗嬢への少し割高の報酬額を寄付金から支払う。
�C利用できる障害者は国の認定で定められ、利用回数も制限される。

こうすることで風俗を利用する健常者男性も
ボランティアに参加する形になるし、
風俗で働く女性にも、多少強制的な形になるが、
やりたくなければ風俗嬢を
辞めればいいわけだし、
報酬も良いので　お金が大事って女には
割の良い仕事になるかも。

風俗利用健常者　風俗嬢　それぞれが参加しているので
みんなで障害者の性を背負ってる形になっていいと思うのだが・・
何も障害者の性を慰安する女性が必ずボランティアじゃないと
いけないって理由はどこにもないと思うし・・・
どうかな？

>>565
オマエ根本的におかしいのは、なんで障害者の特別扱いを要求する必要があるのかということ。

特別扱い（差別）は嫌いだって言いながら優待だけはしてくれっていう根性をなんとかしろ！

真性のアホだオマエ！

http://osaifu.com/birugeitunoojis/


↑のお財布.comから登録すると、必ず1000円ゲットできるぞ

理由は詳しくわからないが、社員が設定を偽造したらしい。
もうIDもってるやつも登録しなおしといた方がいいぞ

ちなみに宣伝とか嘘じゃないから掲示板にどんどん張り付けて

>>565
それって鉄道などの公共機関の障害者割引の考え方だけど、
風俗がほぼ闇商売の現状ではお金が回らなくてうまくいかないよ。
利用回数が誰かに管理されるもプライバシーの侵害だし、
懐具合と相談して決めるなどの自由度があった方がいいから、
公的な手当の方が有難いな。
SVが公的サービスになるのが一番いいんだけど、また従軍慰安婦と
一緒にする人が出てくるのかな。

†イルカ†

>>566
う〜ん　
なんか　熱いねぇ
書き方も乱暴だし
見てて　悲しいよ(^^;

>真性のアホだ

にはちょい笑えたけどｗ


あくまで案として提案しただけで
「そうするべき」的は発言ではないのだが

意見を述べただけで
当然　いくら煮詰めて話し合ったって「うん！これいい！」
って全員が思える意見なんてめったに有り得んわけだし、
色んな考え方を挙げて　こういう話題について考えることに
意義があると思うんだよねぇ。

出てくる案に暴力的な言葉しか返せない　あなたは
世界中で一番哀れな　障害者に思える・・・

>>568
その点　568の意見なんか
「なるほどねぇ〜〜」って素直に思える。
「そういう問題もあるねぇ」って感じることができた＾＾

†５６６†
死んでもなおらないバカです。

>>565
最も有効な解決策は実施されてるよ。
ここでセックスボランティア賛成派があげる意見って全部
「身体障害者はなんにもしないで、健常者が労働や金銭を負担する」
ことでしょ。
解決策は「仕事させればいいじゃん」です。
性的介助に一番反対しているのは健常者じゃなくて身体障害者なんだよね。
身体障害者で性的な悩みが一番という「とても恵まれた人」はほんの一部なんです。
餓死寸前の障害者は？　治療できない障害者は？　扶養家族を養わないといけない障害者は？
やっぱりその人達には「性的介助」に相当するお金を払ってあげなきゃいけないと思うのね。
とどのつまりセックスボランティアってのは「身体が不自由な人達の中でとても恵まれてる人だけを優遇する」ことでしかないんだからさ。
話を戻すけれど、職業を斡旋したら万事解決なんだよね。
別にそれでお金が入れば性的に困ってる人は性風俗に行けばいいし、餓死寸前の人は食料を買えばいい。
障害者枠に入社したら「一日椅子に座って電話番」ぐらいで日給６０００円以上は稼げるよ。
「社会人も障害者も殆どの人がやってる労働は僕には出来ないしたくない」
って困り者が「自分の障害は酷くて働けなくてそれでも性的行為はしないといけない」と言うのはほっとくとして、
当然の解決策だと思うよ。

煮詰めてとかいう問題じゃない。
悲しいのはお前らの医療費や年金まで負担してる善良な国民と、>>565>>570>>571>>572のような障害物のおかげで、多大な恥辱にさいなまれてる障害者の人たちだよ。
会員制の掲示板でバカ同士だけでやれよ。

それなら、推進しようと肯定しようと団結しよう勝手にしていいいから。

な、クソども！

あら？　>>573と意見がかぶりやがった。
>>565 >>568に真面目に質問。
俺は身体障害者の職業訓練が仕事なんだが疑問。
性風俗に行ける、パソコンを操作できる、状態なら充分に就職できると思うが。
身体障害者枠での入社はなるだけ身体の自由が利く人間を選ぶんで即日に就職が決まると思うが。
それに障害者年金を足せば健常者の平均収入を超えるので、それで性風俗に行けばいいんじゃないかと思うが。
なんだか「水中でも溺れない方法」ばかり提言しないで「水中では泳ぐ方法」を考えたらどうだろうか？
というか、何か絶対に仕事をしたくない理由があるのか？

セックスボランティアなんか要らんだろ。
あるとしたら手コキで十分だ。それだったら俺も参加しようじゃないか。
（女性の場合は手マンか？）

世の中のもてない男だって、基本は手コキで処理してんだからさ。

>>565
お願いします。お願いします。本当にお願いします。そんな言動やめてください。
セクハラな発言でボランティアの介護者がやめて沢山の身体障害者が迷惑しているんです。
お願いします。だからそんなわがまま言わないでください。
お願いだからわがまま言わないでください。
年金をもらえない介護も自己負担の障害者は本当に迷惑しているんです。
お願いします。お願いします。
だからそんな自己中心的な意見はやめてください。
セックスの悩みで死ぬわけじゃないでしょ。家を追い出されるわけじゃないでしょ。
本当にやめてください。お願いします。
多くの障害者は死ぬまぎわなんです。
>>565さんが恵まれているのはわかっています。
そんなにしあわせを見せびらかさないで、自慢しないで。
お願いします。本当に生きるのに精一杯な人のことを考えてください。
お願いします。そんな考えで不幸な人達をいじめるのはやめてください。

>>570さんへ。

話すだけならいいとか、言うだけなら勝手ということですか？

あなたがたは掲示板で書きたいことを書いただけでしょう。

しかし第三者の受け止め方は違います。

障害者はみんなあなたと同じだと思われて困る人がいることまで、考える知能が発達していないのでしょう。

子供だと思います。

思っていても公言していいことと悪いことがあります。

・・・・・・

以上

そばにいる四肢麻痺女性から聞き取り代筆した。

最後の・・・は絶句状態。

ちなみにオレがここに書き込みしてるときは夜中でも必ず車イスの誰かしらが後ろで見てる。
「クソ野郎」とか「アホ」は後ろからつぶやくから付け足してるだけなんでよろしくな。
オレの周りはいい人ばかりでよかったよー。
クソ野郎
クソ野郎
子供

ギャラリー３人分。w

IBqACckDは批判しかしねぇな。たまには建設的な発言しろよ。思考能力あるならなw

批判じゃなくて反対しかしない、だ。

建設的？ なにを？

意味わかって使ってんのか？

肯定派のアク禁にするのは建設的かな。

あんまりバカすぎてこっちは失笑ものだ。

建設的な発言をしましょう。
「働け」
>>544や>>565の意見は自分の欲望を満たす為に「身体障害者」という免罪符をかざして他人を犠牲するだけでしょ。
「自分達は不幸だから犠牲になりなさい」
という考え方が間違い。

もし>>544が健常者だったとしても誰もセックスしたいとは思わないし、セックスボランティアが実現したとしても誰もボランティアしたいとは思わない。
その理由をちゃんと考えるべき。

ボランティアの人って本との人が、平日ちゃんと仕事して、一週間に一度しかない休みにわざわざ助けにきてくれる。
別に見捨てても何も悪くない。
助けるのが当然みたいに言うけどそれは間違いだ。
どんなに困っていても助ける必要もないし、いやなことを言われたら帰るのが普通。
それを前提に話をしようぜ。

１．普通の人間は言葉を理解できる。
２．普通の人間は相手の痛みを理解して思い遣ることができる。
３．普通の人間は他人を辱めるようなことはしない。

障害者は障害はあっても普通の人間である。

１〜３に該当しないということは社会の”障害物”でしかない。

本当に辛く苦しい人ほど他人に優しいものだ。
こっちが気まずくなるほどな。

他人の迷惑意に介さず・・・自己主張だけは人間倍以上！

それでも恥ずかしくないのか肯定派の障害物は？

577 名前：バリアフリーな名無しさん ：2005/05/07(土) 13:32:08 ID:maesFMg0
>>565
お願いします。お願いします。本当にお願いします。そんな言動やめてください。
セクハラな発言でボランティアの介護者がやめて沢山の身体障害者が迷惑しているんです。
お願いします。だからそんなわがまま言わないでください。
お願いだからわがまま言わないでください。
年金をもらえない介護も自己負担の障害者は本当に迷惑しているんです。
お願いします。お願いします。
だからそんな自己中心的な意見はやめてください。
セックスの悩みで死ぬわけじゃないでしょ。家を追い出されるわけじゃないでしょ。
本当にやめてください。お願いします。
多くの障害者は死ぬまぎわなんです。
>>565さんが恵まれているのはわかっています。
そんなにしあわせを見せびらかさないで、自慢しないで。
お願いします。本当に生きるのに精一杯な人のことを考えてください。
お願いします。そんな考えで不幸な人達をいじめるのはやめてください。

577 名前：バリアフリーな名無しさん ：2005/05/07(土) 13:32:08 ID:maesFMg0
>>565
お願いします。お願いします。本当にお願いします。そんな言動やめてください。
セクハラな発言でボランティアの介護者がやめて沢山の身体障害者が迷惑しているんです。
お願いします。だからそんなわがまま言わないでください。
お願いだからわがまま言わないでください。
年金をもらえない介護も自己負担の障害者は本当に迷惑しているんです。
お願いします。お願いします。
だからそんな自己中心的な意見はやめてください。
セックスの悩みで死ぬわけじゃないでしょ。家を追い出されるわけじゃないでしょ。
本当にやめてください。お願いします。
多くの障害者は死ぬまぎわなんです。
>>565さんが恵まれているのはわかっています。
そんなにしあわせを見せびらかさないで、自慢しないで。
お願いします。本当に生きるのに精一杯な人のことを考えてください。
お願いします。そんな考えで不幸な人達をいじめるのはやめてください。

577 名前：バリアフリーな名無しさん ：2005/05/07(土) 13:32:08 ID:maesFMg0
>>565
お願いします。お願いします。本当にお願いします。そんな言動やめてください。
セクハラな発言でボランティアの介護者がやめて沢山の身体障害者が迷惑しているんです。
お願いします。だからそんなわがまま言わないでください。
お願いだからわがまま言わないでください。
年金をもらえない介護も自己負担の障害者は本当に迷惑しているんです。
お願いします。お願いします。
だからそんな自己中心的な意見はやめてください。
セックスの悩みで死ぬわけじゃないでしょ。家を追い出されるわけじゃないでしょ。
本当にやめてください。お願いします。
多くの障害者は死ぬまぎわなんです。
>>565さんが恵まれているのはわかっています。
そんなにしあわせを見せびらかさないで、自慢しないで。
お願いします。本当に生きるのに精一杯な人のことを考えてください。
お願いします。そんな考えで不幸な人達をいじめるのはやめてください。

入浴介助のついでに手で抜いてもらうのはどこでもやってるのかと思った。
SVはそれに毛の生えたようなもんでしょ。
若くてきれいな人じゃなくちゃ嫌だとか、恋人みたいに濃厚で親密な関係を
期待するからおかしなことになる。
手でひょいと抜く程度なら何ら問題ないと思う。

>>586
あなたは健常者に介護されてあたりまえだと思ってるの？
自分より不幸な人間を苦しめてそんなに楽しいの？
手で抜いてもらってるならそれでいいじゃない。
なんで当たり前みたいにここに書くの。
それを強制されて自殺した人間までいるのになんでここに書くの。
書いたことで介護者が逃げて困ってる人が沢山いるのになんでそれを書くの。
なんで他人の痛みが分からないの。
思っても言わないで。

>>586
＞＞問題ないと思う。
それってオマエは何もせず、介護者を減らして不幸な身体障害者を増やし、自殺者を出すかもしれないことが問題ないということか？

>>586さんへ
よくわかんないけど、それって>>586さんは仕事をしなくてもよくて、セックスを他人に強制する権利があるって意味ですか？
もっと不幸な人にどんな酷いことをしたっていいって意味ですか？

みんな同時間帯にすげー書き込んでるな。
よかったら俺にも説明してくれ。
つまりさ、オメーが言うようにＳＥＸに抵抗無い奴がいたとするじゃん。
でもなんでオメーにしてやらなきゃいけないのだ？
オメーが不幸だからか？
じゃあもっと不幸な奴をオメーは犠牲にしていいのか？

なんかすっごいイキオイで更新されてるなｗ
じゃあ俺からも>>586へ質問。
>>586は他人の為に自分を犠牲にできるか？
>>586は自分の為に犠牲になってる人の気持ちが理解できるか？

>>586
違うわ。恋人を望むんなら問題ないわ。
だってそれで恋人になった人いっぱいいるもん。
それって自分を介護してくれてる人が何より大事で心配してるってことなの。
でもね。手で抜くって単なる女性蔑視よ。
それになにより身体障害者への介護ボランティアが嫌な気持ちになるわ。
ボランティアってさ。
仕事で忙しくて生活も苦しいのに合間を縫って無料で手伝いに来てくれてる人がいっぱいなのよ。
嫌な気持ちになるんだったらそんなに無理してくることはなくなるわ。
>>586さんなんて不幸でもなんでもないよ。
自分がどんなに恵まれた環境にいるかさとって、お願いだから。

>>586さんへ
お願いします。お願いします。
お願いしますからもうそんなことはやめてください。
介護を受けられるならそれでいいじゃない。
でももっと不幸な人をいじめるのはやめて。
お願いします。お願いしますからやめてください。
あなたがＳＶを受けられるならそれでいいじゃない。
それを自慢しないで、しあわせを自慢しないで。
あなたの言葉で軽蔑される身障者や離れて行く介護者のことを考えて。
ＳＶを受けられるならそれでいいじゃない。
あたしは軽蔑したりしないから。
お願いだからやめてください。
お願いします。本当にお願いします。

>>586へ
俺はちょっと違うことで伝言。
>>586はいいかもしれんが、それは一般社会、例えば会社とかではセクハラで確実に損害賠償払わなければいけないレベルのことだからな。
誰か>>586のレスを読んだ別の障害者が真似して介護士に言った場合。
必ずしも無罪になるわけじゃない。
むしろ同じように賠償金問題になる可能性が高いと思う。
その時には>>586にも責任と賠償が発生するぜ。
とにかく犯罪を誘発するような発言は気をつけた方がいいぜ。

まあ内心俺は>>586は性的介護とか受けたことないけど、無理に正当化したくて嘘をついてると思ってんだがなｗｗｗ

俺はセックスボランティア賛成派だが一言だけ言わせろ。
>>586オマエ馬鹿か？
何様のつもりだ。
健常者はな、俺達障害者の「ありがとう」「がんばってます」「あなたのことが心配です」って言葉と引き換えにお金と介護をくれるありがたい打ち出の小槌なわけよ。
ムカついたら介護もしないし、お金もくれない。
それを全部台無しにして何様のつもりだ馬鹿。
お前はワガママ言っても食事の心配も介護の心配もＳＥＸの心配もねえんだろ。
俺達が必死にセックスボランティアの賛同してるのに、まるでセックス当たり前みたいな書き方して何様だ馬鹿。
お前は周囲をムカつかせても食事も介護もＳＥＸもしてもらえるんだろ。
俺達はそんなのネーんだよ。
セックスボランティアどころか食事抜きで放置されるんだよ。
調子にのってんじゃねえぞ。台無しにそんなよ馬鹿。

私も賛成派だけど、義務化とか法制化とか煽ってる人は
陰湿な反対派であることくらい、みんなとっくに気付いてると思う。

俺もＳＶ賛同派だがな。
>>586あんた邪魔。
別に家に帰りゃ手で抜いてもらえんだろ。
じゃああんた性的介護いらねーじゃん。
性的介護いるんだったら必死かもしれんが、手で抜いてもらえんだろ。
だったら邪魔になるから発言せんどいてくれ。
ＳＶ運動の迷惑なんだから別に賛同してくれなくていいよ。

クソ野郎！！

まとめて死ね！

障害物に餌やる余裕ないわ！

一部の障害物数個で固まって大多数の手借りずに勝手にやってみろ！


ここか下はＳＶ賛成派・肯定派のレスに限定しましょう。



！！！！！！！！完全放置・完全無視で！！！！！！！

自分はＳＶ反対派だが、障害者の性処理の方法として反対しているだけで、深刻な問題の一つだとは考えてる。
とにかくみんな>>586へのレスは辞めようぜ。
つーか義務化とか法制化とか当たり前的に意見は放置の方向で行こうぜ。

>>598へ
俺は肯定派だけど、別にあんた肯定してくれなくていいよ。
一部じゃなくて大半の障害者の意見だし、あんたの考え方じゃ実現不可能だろ。
>>598には悪いけどあんたの意見は完全放置・完全無視でいかせてもらうぞ。

出鼻折るようで悪いが、ここにきてる連中にそんな理屈が理解できるなら初めから騒いでいない。

なぜなら・・・

593 名前：バリアフリーな名無しさん ：2005/05/08(日) 01:12:08 ID:b7t3NXUA
>>586さんへ
お願いします。お願いします。
お願いしますからもうそんなことはやめてください。
介護を受けられるならそれでいいじゃない。
でももっと不幸な人をいじめるのはやめて。
お願いします。お願いしますからやめてください。
あなたがＳＶを受けられるならそれでいいじゃない。
それを自慢しないで、しあわせを自慢しないで。
あなたの言葉で軽蔑される身障者や離れて行く介護者のことを考えて。
ＳＶを受けられるならそれでいいじゃない。
あたしは軽蔑したりしないから。
お願いだからやめてください。
お願いします。本当にお願いします。

こんな必死の書き込み平気でをまたいでくる奴らに理屈なんか通じない。

脱糞でもゲロでも吐かせて放置が最善だと判断するよ。

反対意見のないスレッドで一生やってもらおうぜ。

反対派の皆さん。


ひとこと言いたくなる気持ちはわかりますが、完全無視・完全放置でいきましょう。


ではさようなら〜

>>586＝>>598か？
自分も賛成派だけどこのレス以降君の意見は完全無視させてもらう。
自分は重度で寝たきりで医療が必要な身体障害者を押しのけてまでセックスしたいとは思わない。
第一>>600が言うように実現不可能な夢物語じゃないか。
条件がついて、障害者に負担がある程度かかるような妥協案を考えるべき。
それに君は手による性的介護を受けているんだろ？

俺は反対派じゃねえぞ。
賛成派に謝罪の言葉はないのか？
別に謝罪したって無視するが。

↑自演乙w

また、この手のスレが立ちましたね　ではこれを張らねばなりませんな。

私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

なんか凄い騒動だけど、セックス・ボランティアについて参考になる話をもって来たよ。
２年くらい前に半年くらいで閉鎖したねおなおちゃんって女性が管理人の日記サイトがあったのね。
ねおなおちゃんは身体障害者ではないけど、膠原病闘病中で写真とかも掲載してたよ。
それでね、日記の内容が出会い系サイトで男性をひっかける記録を笑い話みたいにしてるの。
とにかく「セックスしたい。」ってことでいろんな苦労をするんだけど
男性にお金を持ち逃げされたり、闘病中なのが知られた途端に駆け足で逃げられたり
ちょっとはオーバーに書いてると思うけど男性も写真入で掲載してたの
ちょっと長くなりそうなので次に続くね。

ググっても検索できないし、過去ログも残してないから記憶で書くね。
ねおなおちゃんはこんな風に経験して考えていたの、
「結婚」は闘病中だから労働できないし子供に遺伝するとして（注：膠原病は遺伝しないよ）男性とその家族に反対された
「恋人」は男性がねおなおちゃんが入院したときに別れにくくなる冷たくできなるなるみたいな理由で駄目。
そして「セックス・フレンド」なのね。
そのセックス・フレンドを作る方法の一つが「セックス・ボランティア」なの
長くなってごめんなさいけれど、次に続かせてね。

でね。
「自分は闘病中で不幸で一生涯性交できそうにありませんから同情してください。」
という方法で男性のセックス・フレンドを作ろうとしたの。
それってまるでこの掲示板のセックスボランティアでしょ？
だけどちっとも上手くいかなかったの。
なおなおちゃんの身体が目的で、なおなおちゃんの身体の心配をしてくれる人がいなかったの
それでなるだけ闘病のことを隠して「一生懸命頑張ってるふり」だけしたの
その時に彼氏ができて、ねおなおちゃんは病気が重くなって入院して、そのサイトも閉鎖したんだけどね。
あと一つだけ続かせてね。

あたしもね。その時から同じように考えるようになったの
セックス・ボランティアはセックス・フレンドを作るための方法の一つだって。
だけどね。セックス・ボランティアって方法は嫌われるし、恋愛には絶対発展しないし、迷惑もかかるの。
それはね。おなおちゃんがずっと日記に書いてたのよ。
それよりも闘病者がセックス・フレンドを作るのにはとても良い方法があるって。

その時の常連さんが日記のログを持ってる筈なので見かけたら読んでみてください。
とても参考になりますよ。
あたしが見つけたらここにリンク先を貼らせてくださいね。

>>610
>>363のサイト管理人が持ってる。

出会い系サイトを利用して恋人やセックスフレンドを紹介ってのは賛同。
ＳＶ反対派だったがそれなら賛成派になる。
別に健常者でもやってることだし。今、サイトを回ってみたが交際例とか結婚例もある。
個々の条件で探すのは個人の自由だし。介護者や別の身体障害者の迷惑にもならない。
ただ、「性格が悪かったりセクハラなことを言うんでセックスフレンドが作れない奴」
にセックスフレンドを無理矢理紹介はなしにするべき。

>>607情報サンクス。
誰かこの板の中で出会い系サイトに詳しい奴いないか？
詳しくないんで、問題点があったら書いてくれ。

正直>>586の考え方は迷惑。
初めて書き込むがこうゆうのはどうだろう。
身体障害者の職業訓練施設の支援を呼びかける。
自立させたら税金の軽減になるとか言う。
職業訓練施設で職業訓練中の身体障害者は、支援に賛同してくれた企業の優遇を受けられる。
優遇の内容は商品が割引だったりボランティアの参加だったり。
その賛同企業の中に性風俗店があるならば、もちろん（性処理の）割引を受けられる。
これならかなり良くないか？
健常者だって自立者が増えりゃ税金の軽減になる。
税金の軽減になりゃ重度障害者を救うことにもなるし。
性風俗店が賛同してくれるかが問題だが。

【お約束】加藤ローサが一日署長で見せた純白パンチラ【画像有り】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1115242912/l50

>>611
１年くらい前に九州北部のローカルな出会い系サイトで身体障害者を優先してあげようって奴がいた。
宣伝目的もあったと思うが出会い系サイト管理人は結構世話をやいてメールを転送してたみたいだ。
それでカップルになった奴もいた。
だがめっちゃ性格が悪くて身体障害者だからセックスできて当然ってアフォが流れてきた。
そいつだけ誰からも相手にされず、性格が悪くて他人に優しくできないって理由で彼女ができなかった。
他人の痛みが分かる別の障害者は彼女ができたのに。
そいつはキレて、ネカマになった。
そして彼女募集している障害者の所に交際承諾のメールをだしてまわった。
そして障害者から送られて来たラブレター等のメールを掲示板に貼り付け、サイトで紹介して笑いものにした。
警察沙汰になる前にそいつの父親が、そいつを入院するまで殴りパソコンを取り上げたので、起訴されなかった。
福岡県北九州市での、新聞にもならないような小さな事件だ。
参考にしてもらえたか？

出会い系サイトを利用する場合は、常識の無い障害者を参加させないのが必須。

>>614
ネカマサイトで、
身体障害者を専門に騙して叩かれたサイトの話
聞いたことがある。嘘だと思ってたが。
それ本当だろうな？

賛成派なんで建設的な意見。
就職、仕事といっても就職率が悪いのがネック。
俺も重度障害者として就職が楽ではないと身にしみている。
だから逆に身体障害者用の就職技術訓練校を作り
就職できていなくて
障害者年金もらってる障害者は
全員入学することを義務つけるのはどうだろう？
凄く金がかかりそうだが
一箇所にまとまることで自治体が負担してる介護士が減るし
就職率が上がれば税金を払うことになる。
それに入学拒否する障害者は無条件で年金を打ち切れば
かなり削減になると思う。
遠方なら寮。
障害者同士の出会いにもなる。
それに一部の超ワガママな障害者の教育にもなる。
全体的に障害者の自立になり
結果として性処理風俗料金を自身の賃金から払える。

賛成派として一言言うよ。
職業訓練学校は難しくない？
それより
障害者年金をもらってる身体障害者は
ボランティアに参加する絶対の義務がある。
なんていうのはどうかなあ？
軽度障害者が重度障害者の介護をするの。ねっ、
四肢の自由が利かなくても寝たきり障害者のメンタル介護をするの。
その中に職業訓練のボランティアさんにも参加してもらうのはどうかしら？
就職率もずっと良くなるよ、
お互いの介護の中で性介護を提案されてもさ
苦しみが分かってるから
きっと許されると思うけどなあ。

>>616
>>617

そんな意見が最初から出ていれば、障害者を取り巻く環境も刷新できる方向に向かうだろうね。

あれもこれも我田引水のわがまま言えば叩かれるのは当然！

障害者が風俗店のサポートして社割を狙う方法もあるよ。
たとえばフォトショップとかイラストレーターとかｃｇｉとかのデザインとかさ・・・。
もちろんセンスとかテクは勉強せにゃならんが。

ただし、なんでも安くとか割引とか考えているといつまで経っても社会に追いつけない。
正業で稼いで正々堂々と遊ぶのがカッコイイわな。
それなら女なんか頼まなくても付いてくるよ。

障害者がその能力を生かして出会いを作って普通に彼女が得られれば
何の問題もないんですけどね。バカバカしい。
官僚の作文じゃあるまいし現実はそうじゃないんですよ。
だからSVなんです。
SVが刊行物で世間に周知となった以上オランダ類似の制度に向けて
進むべきなんです。その方向で書き込みお願いします。
ちゃんとお手本が出来たんですから。

>>619
あなたはその「できない」人に該当するわけだ。
で、その中のさらに「極少数の諦めてる人」の１人だね？

多勢にに憎まれ、軽蔑されても我を押し通すような思想で、なんのボランティアを形作ることは不可能！

オランダってあなた行ったことありますか？
伝聞ではなく自分の目で見たことありますか？
わたしは行って確認してます。
専門化とも会って話を聴きました。

事実確認をした上で日本でもという案件なら考える余地もあるでしょう。

いかがてす？ >>619

補足ですが・・・
わたしはＳＶ賛成派でも反対派でもありません。
しかし推進派でもありません。

もし日本でＳＶ推進などということを公にすれば、障害者全体の立場を低くし、強いては不当差別助長や虐待問題を深刻化させるということです。
仮にそれを法制化で押さえ込もうとしても、法律はことが起こらなければ、そして発覚しなければなんの効果もありません。
>>619さんが密室で毒殺されるかもしれませんし、ＳＶの相手が刺客となるかもしれません。
社会から敵視され、あなたの安全も含めて障害者全体の安全も誰も保証できなくなります。
そして日常生活もさらに不自由で荒んでいくでしょう。

いくら「何々してはいけません」という規制をかけても犯罪は起きますよね？

なんかおかしいこと書いてありますか？

>>620の専門化→専門家
訂正します。

>>619
自分は両手と両足に麻痺を持って車椅子生活してますがちゃんと結婚しましたよ。
あなたの意見は身体障害者の人権無視なので、スルーしますね。

自分は一部>>617さんの意見に賛成します。
介護者が介護をするのは資格や体力に問題があると考えます。
でも、サポートはできるんじゃないでしょうか？
例えば施設で介護士３人が７人の身体障害者を介護していたとします。
その介護士３人が、介護士２人と無資格者の軽度の身体障害者２人に変わってもできるんじゃないでしょうか？
重度の障害者だってパソコン操作や会話ができればメンタル介護はできそうです。
つまりね。
障害者年金を受け取ることも含めて、
介護を無償で受ける権利をもらうには、無償で介護をしなければいけない。
というのはどう？
他人の介護を経験した身体障害者さんが、
自分の介護を別な身体障害者さんにしてもらう。
その介護の項目の中に性的介護が含まれていても別に問題ないと思うけどどうでしょうか？

それだったら、今現在、障害者年金をもらえないけど就職難で生活に困ってる障害者さんは介護に参加すればいいし、
親が健在で生活に困っていない障害者さんは介護に参加しなくてもいいでしょ。
障害者同士がお互いに介護に参加すれば、性介護の問題も解決しそう。

もしかして>>586と>>619は同一人物か？
別にオメーは賛成してくれなくてもいいよ。頼むから消えてくれ。
オメーはいいよな。
家に帰れば介護士が手で抜いてくれるんだろ。
俺たちゃそんなわけじゃねえんだよ。
性介護でマジ困ってんだよ。
８時間の仕事とか介護ぐらいで性風俗行けるならどんだけでもするぞ！
仕事が嫌ぐらいの奴が困ってるとか言うな！！！
頼むから意見を言うな。アフォが。
迷惑してるのはＳＶ賛成派だ！！！

少し真面目に>>619さんのことを考えてみました。

＞＞障害者がその能力を生かして出会いを作って普通に彼女が得られれば
＞＞何の問題もないんですけどね。バカバカしい。
＞＞官僚の作文じゃあるまいし現実はそうじゃないんですよ。

これって身体の障害が問題じゃなくて人格形成に問題があると思うんです。
身体の障害の為に人格形成が上手く行かなかったらどうするべきでしょう？
借金がある人間に可哀想だからとお金を与え続けたら莫大な金額になります。
そして借金はどんどん膨れあがるだけでしょう。
借金がある人間には職業を与えるべきです。
それと同じ考えで、他の人達が提案するように彼には介護の仕事を与えるべきです。
本人は嫌がってもそれは彼の財産になり、いつか感謝してくれると思います。

>>619さんキミはどれだけオランダのＳＶについて知ってる？
キミは都合のいいデマじゃなくてどれだけ真実を知ってる？
日本がもしオランダ並みのＳＶをもったとしよう。
まずキミは就業意志が無いので不適格。
家族に財産がありそうなので不適格。
人格に問題があるので不適格。
残念！ｗｗｗ。
無理したら仕事できるのに重病をよそおって仕事しない障害者とか
他人とコミュニケーション取ろうとしない障害者がいるじゃない。
オランダのＳＶって所詮、そういった連中に仕事をさせる餌なのさ。
嘘だと思うなら自分で翻訳してみなさいな。

性欲をもてあます

出会い系サイトの話に戻していいか？
まあ己は癌手術で車椅子暮らししてるが、出会い系サイトで彼女を作った。
自身で処理できない障害ではないが、介護や就労の難しさでは同等ぐらいだろう。
己はネガティブなこと書いたってマイナスだけだから、ポジティブな話ばかり送った。
障害者年金で最低保障されていることとか、就職したい企業とか。
浮気しないできないことや、どんなときでも彼女をいたわれるとか。
幸運な部類に入るが己の話が助けになればいいかな。

SV制度が確立されるのを祈っています。

オイラは３０半ばで童貞で要介護障害者でＳＶ賛成者だが>>619より>>616の方が問題が無いと感じる。
オイラだってセックスしたくてしたくてたまらないが、それより欲しい物ややりたいことがいっぱいある。
ＳＶじゃ愛の無い性処理が限界。
それより仕事をさせてもらいたい。
仕事させてくれ。
技術を教えてくれ。
苦労だって我慢するぞ。
欲しい物を買いたい。
仕事したら風俗だって行ける。
職業訓練の義務化を押すぞ、オイラは。

すげーカミングアウトだ。
そうゆう俺も３０過ぎて童貞の障害者。ＳＶ賛成者。
両手には障害が無いんで性処理はできるが障害者年金もらって介護されてる。
俺も職業訓練の方が問題ないと感じた。
俺はかなり田舎に住んでるんで誰も職業斡旋も訓練もしてくれねえの。
そもそも>>619が言うようなＳＶが実現したって、
働いていない俺ができるわけないわ。
働いてる家族に申し訳ない。
全国で家族からの折檻事件が多発するぞ。
もしかしてそれが>>620の問題点か？
それより仕事をくれ。仕事をくれることが「ＳＶ」だ。
自分の金は好きなように使う。
まあそんなに簡単に仕事もらえるとは思わんが。
だが>>619よりマシな考えだ。

けっこー前にあったが中古ミシンをプレゼントするとか
チャットでホームページ作成の技術を教えるとか
性風俗に行ったことないんで値段の相場がわかんねーが
一日１０００円の仕事を毎日すれば月一回は風俗に行けないか？
ただそれだと身体障害者の介護のせいでびんぼーな家は、
そのお金を取り上げそうだが。
どちらにしろぜつぼー的な金額じゃあるまい。

障害者＆高齢者専用のデリバリーヘルスというものがあって男性スタッフも
募集している。
　興味あるヤツは検索してくれ

もし日本にオランダと同じ条件のＳＶ制度が確立された場合の問題点を考えてみた。
性風俗店を利用する場合。
１　厳密に言えばＳＶに相当する性行為（売春・買春）は犯罪である。犯罪を推奨する法律は無理。
２　税金が暴力団の資金源につながる。また身体障害者を脅迫して実態の無い性介護を申告するケースがでる。
３　「ボッタクリ」等のトラブルが起きた時、暴力事件に巻き込まれた時、身体障害者側も買春行為をしている為、両方共に犯罪者となる。
こんなところか。
性風俗店にとっての収入源は「リピーターを増やすこと」である。
オランダでもＳＶにあえて性行為をせずに障害者を帰し、家財売り払って金を作らせて再度店に来させることも多いようだ。
どちらにしても性風俗経営が犯罪の温床と切り離せないので絶対に介護とは結びつきにくい。

次に介護士に性介護までさせることだが、
法律的には性介護を含んだ時点で風俗嬢と同じ行為をさせることになる。
当然ながら、性風俗に勤めるならば３０分で１００００円を稼ぐ仕事。
もしＳＶに賛成した介護士がいたとする。
しかし一日の重労働＋性介護で１００００円程度の金額ならば、全員が風俗嬢に転職するだろう。
性介護を含んだ時点で介護士は皆無になる。
結論として性風俗店の何倍のお金を払って介護士に性介護をさせるなら、単純に性風俗に行ったほうが安くてサービスがある。

私的な結論だが、
世の中には>>633のように性風俗店がある。
誰も性風俗店に行くことを悪いとは言っていない。
性的なサービスを受けたければ行けばいい。
お金が無ければ仕事すればいい。
中には親等の保護者に支払わせることもある。
だが、一部の頭の悪い奴は性風俗店の支払いを逃れようとする。
税金から払わせるとか、
性風俗店にタダ働きさせるとか、
無料の介護士に性風俗店と同じ仕事をさせるとか。

その頭の悪い意見とＳＶを混同されたら、ＳＶ賛同者として非常に迷惑である。

こいつにボランティアしてやれ
http://loveya.chu.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( 'A)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ヽヽ
　　　　ドドドドドド　　　　　　　　／￣￣》￣￣＼
　　　;;:⌒);;:⌒)　　　　　　　　　｜　　　　∪　・　|
　;.;:⌒);;.:⌒)　;;:⌒)≡≡　　　⊂|　　　　　　 J | |
;;:⌒);;:⌒);;:⌒);;:⌒)≡≡≡=　 ｜｜￣￣｜｜∪

オランダのＳＶを前提としての意見をいいかな？
まず一番の問題はコストやな。
つまり入院医療費や最低生活資金などの福祉費用を切り詰めるのは非人道的だ。
税金から支払うという意見はＳＶ賛成派としてもパス。
風当たりが強くなるだけだ。
介護士に強制させるという意見もＳＶ賛成派としてもパス。
絶対に介護士が減る。無償のボランティア介護士も減る。
介護を受けられない身体障害者が増えるという時点で実現不可能。
となればボランティアに頼る方法だ。

ところが、ボランティアというのは
「可哀想だから自分を犠牲にして助ける。」という考えか
「自分自身の評判を上げるため」という利益の為にやっている。

セックスという時点で後者の「自分自身の評判・・・」という奴の大半は脱落。
絶対に評判が悪くなるだけだ。
前者の「可哀想に・・・」って奴も大半が脱落。
セックスに困ってる奴より、医療や生活に困ってる人を救うだろうから。

一部には性関係に無頓着でボランティア作業なんか嫌いだけどセックスなら好きという人間もいる。
そいつらにしても誰とでもというわけじゃない。
頑張ってる奴を応援するだろうし、
性格の良い奴と寝たがるだろう。
この板にいる一部の奴はまずボランティアされない。
結局、出会い系サイトでセックスフレンドを作れるような奴しかＳＶを受けられないわけだ。

平等にＳＶとなると強制になる。
ボランティア止めたい。という相手と無理矢理できるなら強姦罪が無くなる。

あー。考えると仕事する方が楽だと分かってきた。

ところで反対派に質問。
俺はちょっと前の

「障害者年金をもらって介護を受ける人間は介護をする経験が義務つけられて、
介護と介護者の両方の経験があるもの同士なら性介護しまくっても問題ない。」

って考えは好きなんだけど。
この意見に反対する人はいるかな？

※アダルトサイトについて

アダルトサイトや出会い系サイトがバカ儲けできるというような噂があり、その主の専門書までありますが、実情はまるで正反対！
そのトリックをおしえます。

ネット上にあるＡＶ販売サイト・無料のアダルトコンテンツサイト・出会い系サイトは数千あるといわれてますが、実際の運営はそれぞれ数社のグループでしかありません。
つまり何千ものサイトは数社のコンテンツでしかないということ。

「アダルトサイトは儲かる」とか「アダルトのアフィリエイトは稼げる」とかいうフレーズは、そ宣伝フレーズでしかありません。

ではどうなっているのかというと・・・
配給会社は宣伝拡大のためにサイト数を増やしたい。
しかしそれには経費がかかる。
そこで、「アダルト儲かるよ・・コンテンツ提供するからサイト運営しませんか？」という宣伝をする。
ご丁寧に虎の巻まで出版。
釣られた個人は、自腹でサーバーを借りて高いトラフィックを支払い、せっせと広告する。
配給会社は無料宣伝用のコンテンツと、わずかなクリック手数料を出費するだけで、何千もの宣伝サイトがてきてしまうということです。

サイト作るのは簡単です。
全部その配給会社がＨＴＭＬやらＣＧＩやらスタイルシートやら、すべて無料で配給。
ですからアダルトサイトを細かく見ればわかりますが、色だけ変えて構成が同じようなサイトがたくさんあります。
１人で数サイトを運営する人も・・・。

無料サンプルを提供してアフィリエイトのクリック課金なんてそんな簡単ではありません。
ちょっと落ち着いて考えればわかることですが、他とまったく同じ内容の無料配布と広告しかないのに、そんなにお金が儲かるはずはないのです。
ビデオ本体を販売している配給会社だけはﾎｯｸﾎｸ。

儲かっているといえる人は数千サイトのうち数十ってレベルです。
それ以外は維持コストで大赤字。

※出会い系サイトについて

出会い系サイトも前述のアダルトサイト同じようなネズミ講式です。

根本が、労せずして実を獲る信条の商売なので、誠実などという言葉はこの商売にはありません。
とにかく金が入れば良いわけで、障害者を騙すことなんかなんとも思いませんし、むしろ障害者サイトの掲示板のゲリラ書き込みがたくさんあることが、おいしいターゲットになっているということですね。
実際に楽しい思いしてる人は少ないはずです。

出会い系サイトを開業するのもある程度ネットの知識があれば簡単です。
しかし、多大な労力と時間を費やすわりには実入りは少なすぎる。
てっぺんの会社しか利益は上がらないようになってます。

なにを言いたいかというと、このての独立開業は考えないほうがいいですよという忠告です。

自宅に居ながらにして大金つかむなんてそんな簡単ではありません。
少ない初期投資でも莫大な維持費の支払いが襲ってきます。

ついついおしいしい釣り文句に眼がいきますが、みなさん注意しませふ。

※デリヘル開業しませんか？

「簡単です」　「儲かります」　 「コンサルティング３００万だけ」

うわーっやるやる！

止めましょう。

もしも真剣に出張風俗開業するなら、関わってはイケナイものが前金コンサルティングです。

成功しても失敗しても前金で報酬を要求する無責任コンサルティングなら僕でもできます。笑
開業させ、利益から成功報酬として得るのが正しいコンサルティングです。

これもネット上にたくさんのオイシイ釣り文句がありますが、おいしく見えるほど怪しいと思ってください。

ということで、稼ぐのはまともな仕事がいいですな。

車イス生活だと、ついついその場でとか在宅でとか動かないでとか考えてしまいますが、それでおいしい思いをするのは大変だということです。

通りすがりだが、別にＳＶは必要ないと思うぞ。
>>586は手による性介護を受けているんだろ。
介護の現場がそうなら、現状以上を望まなくていいじゃないか。

性介護をしたくない奴にさせるのは強姦罪。
だから強姦や殺人をしてもよいと法律がかわらないかぎり、したくない奴にさせることは絶対駄目だが。

>>644
それは俺も思った。
この板の中でさえも性介護を受けてる奴がいるなら今のままでいいんじゃないの？

最初は同情したけど、親切にしてくれてる人がいるなら、可哀想じゃないから、今のままでいいんじゃないの？

違うよ。
>>586は優しく手コキしてもらった夢をみたのさ。w

現実にそうならいちいちここにきて言わないし、>>586の性格からして他人のために献身的に運動するはずないだろ。

なし崩し的に実現することを茶断ちして心の底から祈っています。

障害年金でデリヘル呼べよな。
金持ってんだろうがよ、入所者諸君は。

障害という武器をあっちの方の強制に用いては遺憾。
好意を引き出すためなら構わんが。
いずれにしても相性ですな。

>>641〜>>643
情報サンクス。
やっぱ難しいみたいだね。

なりすましばかりw

と、↑の負け組み>>586が申してます。www

正直本音で愚痴らせてもらえば>>586が出てきたことでもうここでのＳＶは不可能かな。
こいつが黙っててくれてりゃもうちょっと頑張れたのにな。ってのがＳＶ活動家としての本音。

ぶっちゃげた話。一部の馬鹿を除けばみんなが>>648の意見が一番正しくて問題が無いって分かってるのさ。
その為に仕事している身体障害者はかなりいる。
で、日本のＳＶってのは仕事したくねーからデリヘル料金を健常者に負担させよう、介護者をデリヘル嬢扱いしよう。
でしかないんだ。特に>>586の意見は。
オランダのＳＶは逆に「身体障害者を甘やかしすぎて誰も働らかねーから働かせる為にＳＶ」だから目的は逆。

専修学校とかの資格講座もダメだね。
問い合わせただけなのにスパムメールが来るよ。
あまりうるさいのでアドレス拒否かけた。

公共機関の問合せ窓口のほうがよさそう。
ネット上の家庭教師とかイクない？
無いみたいだし。

どんな理由をつけたって健常者に甘えることには変わりがないんだから
ボランティアの基本原則は健常者の関心をひくこと。
「お願いします。」
「こんなに困っています。」
「頑張っているんです。」
という活動を地道にしてようやく賛同者も増えたのに。
それを全部一言で壊した奴がいる。

俺は別なサイトでＳＶ活動始めるけど、>>586は来ても発言するなよ。
つーか健常者賛成派が>>586と同じことを書くか。
どっちにしろ場所変え。

小中相手のネット家庭教師。
ＮＯＶＡみたいに映像までやらないぶん安くする。
オレは学がないから無理だけどね。

ネットＳＶも有りか？
うー、また欲求不満溜まりそう。www

保存しました

釘を刺したいんでおせっかいメールだが、>>586へ
ＳＶを実現する為にはどんな活動があるか知ってるか？
ネットで署名を集めたり、性介護で困ってる人の体験を集めたり、そんな資料を持って頭を下げて直談判するわけだ。
一番困る意見が、現在も性介護を受けてるような話や生活に困ってる障害者や健常者の人権無視の発言。
＞＞なりすましばかりw
というがなりすましの意見が一番「>>586が望むＳＶ実現」に必要なのだ。
「俺は働きもしないし、働いても不可能だし、バカバカしい。」
って意見が混じったらそれだけでＳＶ実現はアウト。
「俺はこんなに働いてるし、これからもこれだけ働くし、だけども性介護も性関係も受けられそうもない。」
の意見ばっかりじゃないとＳＶ実現は難しい。
だからさ、ＳＶ実現を祈るとか言いながら、ＳＶ実現の為の運動を片っ端から邪魔してるだけなのよ。
別なサイトでは署名活動とかしてる香具師がいるが、頼むからそこでは邪魔するな。

反対派にとっての救世主は>>586なわけだ
そもそもこいつは賛成派のふりした反対派だろ？

バリアフリー関連の特許考案はガボッっと金が入る必殺技だな。

高齢者社会っていうけど、今はまだ序曲の段階で２００７年から始まるといわれている団塊の世代が一斉に定年を迎えて、５年から１０年で恐ろしくじいさんばあさんが増えるわけ！

特殊な介護用品とか発明するとかいいかもね。

健常者は特殊な車イスとか発明するのは難しいし、使いやすい車イスとはなんぞ？というテーマは、障害者の独壇場じゃん。
優秀な介護用品ってみんな障害者の発案でできてるの知ってる？
アイデアはいくらでもある。
と言ったオレはなんもアイデア浮かばない。

アイデア浮かんで一攫千金して遊びまわる夢だけは浮かぶのだが・・・アハー！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1105252067/655

>>659
>>586は反対派。きたねーよな。

どっちもどっち
でも尻割るの早杉

なぁ〜んか>>586は四面楚歌だな。

韓国、および在日朝鮮人の真実

http://ime.nu/plaza.rakuten.co.jp/yuuta1614/

>>664
いや、ＳＶ反対派はＳＶ活動を潰してくれた>>586に感謝してるぞ。

どっちにも害悪でしかない。
四面楚歌ってそーゆーもんでしょ？

金がなくて　風俗に行けなくて、性欲がつのってるから。現状はＡＶでしこしこするしか無理。精神の健康のために、性欲の処理は救われると切望してる。

ボランティア板は慣れてないんで意味不明でチト疑問。
＞＞５８６ってなんでそんなに仕事するのを嫌がるのだ？
仕事しないのが当然のようにその理由も言わねえ。
それは彼だけか？　それとも今の日本の身障者はだいたいそんな感じなのか？

>>668＝>>586だろ
あーあ、またセックスボランティアを潰しに来たよ。
お願いだからやめちくり〜

>>668
それはマジで言ってるのか？
それともネタか？
一応言っておくが、日本の成人男性の８０％が同じ悩みだぞ。
我慢するのが常識だぞ。
そもそもなんでおまえの精神の健康を救わなきゃいけないのだ？
突っ込み所満載でギャグか本気かわからんぞ。

電柱高いのも健常者のせい?

郵便ポストが赤いのも健常者のせい?

>>586がエッチできないのも健常者のせい?

はいはい、みぃーーーんなボクが悪いんです！


・・・ということは・・・
成人男性の８０％？は、今この時間に２ちゃん書いてるかオナニーしてるわけですね？

ありゃりゃぁ〜。

俺は別に>>671じゃねえが。
>>672
>>586のせいで性処理に困っている障害者を誰も同情しなくなったというのが正解。
そこで性欲の処理がどうこう言った所で助けたいと思う人間はまずいねえよ。
第一、オマエは自分で性処理ができるわけだし、ＡＶを借りる金銭的余裕もある。
そんな恵まれた>>668は、自分で性処理が不可能な重度障害者とか、明日の食事もできんような障害者からマジ怨まれるぞ。
怨むんなら、明日の生活に困っている障害者や、介護を受けられなくて困っている障害者を「死ね」と言いきり、他人が死ぬことよりも自分の性処理が重要だと言った香具師を怨め。
俺も香具師を怨んでる。住所知ってるなら刺しにいきてえ。

障害者か健常者か名乗ってから意見すれば？各々の見解があるわけだし。ちなみに私は障害者ですがＳＶよりも仕事が欲しい。

つーかさぁ、、、>>653の

＞ぶっちゃげた話。一部の馬鹿を除けばみんなが>>648の意見が一番正しくて
＞問題が無いって分かってるのさ。
＞その為に仕事している身体障害者はかなりいる。
＞で、日本のＳＶってのは仕事したくねーからデリヘル料金を健常者に負担させよう、
＞介護者をデリヘル嬢扱いしよう。 でしかないんだ。特に>>586の意見は。
＞オランダのＳＶは逆に「身体障害者を甘やかしすぎて誰も働らかねーから働かせる為にＳＶ」
＞だから目的は逆。

これに尽きるだろ。
障害者健常者問わずSV活動家とか賛同者の本音がこれなんだから。
性的介護どころじゃない障害者や介護者の人権なんか気を遣うフリだけで
眼中にないってのは明らかなんだからさ。
しかもオランダの制度を逆手にとって。
これじゃ同情なんか集まらないどころか俺は最初同情してた分
腹が立ってしようがないよ。

俺は最初に「職業訓練の義務化」を提案したのだが、これは本音だから。
なんでこんなことを言ったか理由。
俺は昔「出演者が全員車椅子生活者の劇」に出演したことがある。
厳しかった。甘えたことを言えなかった。お互いが同じような病気なんで特別扱いしてもらえなかった。
だが、人生で一番楽しかった思い出だ。
本当の友達が沢山できたのもその時。
右手が親指しか動かない軽度の身体障害者が演出家していた。
そいつが稽古の合間に俺に舞台衣装の裁縫を教えてくれた。
今、洋裁の仕事でバイト程度だが収入があるのもその時のおかげ。
その演出家は片手だったから気持ちの悪い持ち方で舞台衣装を裁縫していた。
実は俺は両手あるのにそいつと同じ持ち方じゃないと裁縫できない。
感謝している。
だから俺は本当に障害者への職業訓練が義務化すればよいと思う。

95 名前：ノビ使徒＠シノンの開拓民 ◆yjSoVIETJs [] 投稿日：2005/05/04(水) 20:14:26 ID:Ww1bX1q6
企業叩きの延長でこういうスレ立ててるならアレですが

ハゲになるプログラムが組み込まれてる
洗髪がヘタクソでそういった不手際でなる
食事、睡眠、ストレスでなるとか様々だけど
「なるべくしてなった個体性」と受け入れるしかねぇっしょ。

>>91
悪人ほど善人アピールするってことでしょうかね
普通なら当たり前のように生活して気付かないことでも
異常に神経質な奴は指摘するからなぁ。
しかし凄い。
【2005年度 障がい者採用】って書かれてるけど
そんなことを書いてる時点で障害者を特別視してるのが明らか。
優遇することが健全に取り組んでるという意味合いに受け取られると思ってるのか。
「障害者を雇え」って圧力があるのは事実だけど
障害者を障害者として扱わない、こんな言葉すら使わせない
全員同じスタートラインにしたら 実力主義の世界、才能がないものが淘汰される世界になる。
結果 障害者は障害をウリにするしかなくなって「優遇しないと差別ニダ」と延々ループする。
ま、こんなくだらない争いから抜け出して 生きていってる「ヒト」も多いわ。
老人と一緒で席を譲れば「年寄り扱いするな、いらんお節介だ！」という気難しいケースもあれば
席を譲らなければ「最近の人間は優しさが足りない」なんてケースもある。
それをどう対処でき見抜けるかがで個人の才能が問われる。
「面倒だから最初から関わらない」ということを問題として指摘してきやがったり
世の中ってのは面倒なことで足を引っ張る奴がどこにでもいるもんです┐(-。ー;)┌
ネットの世界にも自治厨とか、こんな類で沸いてますからな

203 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2005/05/09(月) 17:03:33 ID:6+W41lsI
576 名前：毛無しさん 投稿日：2005/05/09(月) 16:35:07
小学生の時、髪が薄くて虐められてる女の子がいた

＞「薄毛は子孫に迷惑です

大人の男なら有る程度までは我慢も出来るが、これはちょっとな

577 名前：毛無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/09(月) 16:39:16
>>576
女でも薄毛のやつは結構いる。
女用のリアップがでるくらいだからね。
資生堂さんはそんな知識もないんじゃない？

578 名前：毛無しさん 投稿日：2005/05/09(月) 16:47:46
>>576
俺の学校でも女の子で髪が薄い子がいた。
全体的に薄く、見ていてかわいそうだったので、そのことには一切ふれずにいた。
その子がもし今回の資生堂の広告を見たらと思うと、かわいそうで仕方がない。
男でもショックなのにこんなの見たら、子供生む気にはなれなくなるだろう。

579 名前：毛無しさん 投稿日：2005/05/09(月) 16:48:11
レポート3の図からは
ハゲ家系からは男しか生まれないことになっている。
ハゲ家系の女も子孫に迷惑
というのを書かないところも姑息だ。

220 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2005/05/11(水) 21:57:09 ID:GHrjOdhN
こんなことなった最大の原因（東京都教育委員会でも否定された「ジェンダーフリー」という言葉を未だに使用？）


資生堂の男女共同参画活動
http://www.shiseido.co.jp/csr/html/content_2_1.htm
>「ジェンダーフリー委員会」（2001年〜2003年）を設置し、
>男女を問わず能力を発揮することができる企業風土作りに向け、

226 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2005/05/12(木) 09:12:03 ID:/XnPc22+
ハゲっていうのは男性ホルモンの分泌が活発だとなりやすい。
「ジェンダーフリー」思想の立場からすれば、それは絶対に許せないのだろう。

「子孫」云々というのも、男的な存在を将来にわたって日本から抹殺したいという
フェミニストの思想に由来するのだろう。しかし、そうしたらハゲ向けの商品が
売れなくなり、自分が属する組織にとって利益をもたらさなくなることにまで
気づかないでやってしまうところにフェミっぱさを感じる。

日本の行政や教育現場において、社会を根本的に破壊してしまうことに気づかずに、
サヨクと連携しながら短絡的でわがままな論理を前面にドカンと出してしまうような、
フェミの活動ときわめて類似している。

セックスボランティアとは　無料なの？　　　　　　もし、そうなら　おかしいと、思う。　　　　　　　逆に　高額になるなら理解できるけど、、。

>>675
今改めて全部読み直すと賛同者や活動家が必死に>>586を黙らせようとしてるのがわかるよな。
本音をぶちまけるまで止まらなかった>>586はある意味すげーよな。

>>681

本音をぶちまけるまで止まらなかった・・・

単なるバカってことでしかねーよ

介護職経験者からの現場の意見ですが、ＳＶといったことはありえません。
実際に糞尿の世話などを経験すると、性的欲求を感じることがありえないからです。
これは介護を経験してもらうと全員が感じることです。
あまり良い例えではありませんが、ＳＶ騒動は「兄妹間での性行為」に近いものかもしれません。
それってゲームやテレビでは当たり前のようにありますが現実にはほぼ絶対にありえないです。
でもそれが当然と思ってる頭の悪い人がいて、非常識を叫びます。
また、仮に「自分達は兄妹間で性行為している」と言われても誰も真似しないように、ＳＶ経験者の例をあげられても誰も真似しないのが現状です。
出遅れましたが参考にしてもらえると幸いです。

学生ボランティアでつが、障害者の方にセックスボランティアとしてうまいようにつかわれてたことが判明(´･ω･`)障害を利用して介護者を騙すのってどうなんだろ…騙されるほうも悪いけど…orz

すべてのセックスは強姦である。―アンドレア・ドウォーキン(1945-2005)―

>>684
かわいそうに。
介護者、要介護者として絶対に破ってはいけない約束があるんです。それは
「ボランティアの方に、ボランティアで参加したことで、人生を不利にさせてはいけない」
です。
前提であってそれが必ず守られるわけではありませんし、ずるくて心の無いボランティアさんもいます。
だけど、性欲の処理の為に、善意で接してくれているボランティアさんの人生を犠牲にしてはいけません。
許せないです。
私の二つ上の先輩にも障害者にボランティアと称して性行為を強制されて、それで婚約破棄になり自殺した女性がいます。
せめて謝罪や責任を取ってくれたらよかったのに。

>>684
性行為の度合いが分からないけど双方が合意してたらＳＶじゃないよん
健常者と障害者の恋愛のいざこざとしてしか扱われません。
つまり性行為した相手が障害者だったら、それは総てＳＶではないということ。
同情から発展する恋愛や結婚は沢山あります。

ただ、「ＳＶは誰でもやってる、介護の一つだ」みたいな言われ方をしてたら詐欺です。
確か裁判に持ち込んでもほぼ確実に勝てらしいよ。
騙したり気持ちを考えられない人間は、障害者だって健常者だってなかなか愛されないし、同情もされない。恋人ができてもすぐに分かれる。それだけのこと。

オランダと日本のＳＶの考え方を助教授に聞いてみた。

単純にオランダでは身体障害者を優遇しすぎて予算がまったく足らなくなった。
しかも身体障害者の方が生活が安定してるってことで自傷行為して障害者の仲間入りする人間も出始めた。
それでＳＶは働く必要の無い身体障害者を働かせる手段として採用された。
日本では健常者が性風俗店に通っても村八分というわけではないが、オランダは日本よりも性風俗店に通うことについて風当たりがキツイ。
それを「セックス・ボランティア」として風当たりを和らげ、性風俗料金の為に仕事させようというもの。
性介護士といっても現実は性風俗嬢が自宅まで呼び出されるだけ。
性風俗嬢以外の普通の介護士が性介護することは厳しく罰せられる。
ここで一般の介護士が無料で性介護をしたら、ますます自立をしなくなり制度を作った意味がないからだ。
ところが「悪知恵のある身体障害者」が一般の介護士に性介護を強制した。
結論として言えることは、ＳＶが採用されてからオランダでは性犯罪が急増したということ。

風俗よりよっぽど可愛くて上質な素人にしてもらえるのが
日本のSVのいいところの一つではないかな。
オランダのそれは職業女性もかなりいるというし。
ここではとんだ馬鹿のせいでだめになったけど、障害者の性に
同情を寄せることを社会的風潮にするのがSV運動の肝だと思うので、
活動は続けて頑張ってほしい。

日本では、例え健常者が故意にチェンソーで片手を切り落としても保険金は支払われないし、そもそもその程度の障害では障害者年金がもらえるのは稀だ。
身体障害者の大半が生活保護や就職を求めていても、性介護を求めている人間は殆どいない。
ごく僅かにいる賛同者は、自分が扶養されていて生活に不安が無い人、医療的不安が無い人、そして申し訳ないが情緒や精神に問題がある人だ。
現在の状況では難しいものだ。
ＳＶの活動家は、就職活動や就職の実態が無くても「虚偽に近い苦労生活な意見」を集めて問題提起している。
ところが、ＳＶ賛同者の中の多くは仕事することや一部のお金を負担することも嫌い、軌道に乗りかけたＳＶ活動家の意見を自ら邪魔している。

日本の情報は群馬県の限定した情報だが、全国でもそれほど差がないと思うが。

結論として言えるのは条件付だったらＳＶは可能だってこと。
理由は日本では「障害者と健常者の結婚例、交際例」が非常に多いということ。
本人同士が合意であれば問題が無い。
「とんだ馬鹿」がいなければ日本なりの形で実現できる筈。
ところが「とんだ馬鹿」が障害者からも、健常者からも同情される権利を無くしている。
実現の為の課題はまず「一部のトンデモナイ非常識な人間」をどう扱うかだろう。

とんだ馬鹿も黙って見てりゃそのうちおこぼれに与れるのにな。
まあ恋愛に発展はしないだろうけど。

>>689=>>586だな。

オマエは退場だ。
どんなにラッキーチャンスがあったとしてもオマエは対象外。

実現の為の課題はまず「一部のトンデモナイ非常識な人間」をどう扱うか・・・
これは>>586=>>689のことだ。

同情では何も進まない
障害者全体の立場をますます低くするだけ

セックスのことしか頭にないようなダメ人間はそれでいいだろうけど、真剣に社会適応しようと努力している障害者や、女性障害者は、そんなくだらん活動の悪影響を真っ向からかぶることになる

つまり一部の馬鹿な推進派の犠牲となる

それでもやりたいらしい


まぁ、四肢麻痺でも歩ける時代が来ても不可能は不可能だ

不可能とは一途の望みも無いことを不可能という

一途の望みもないよ

↑ば━━━か。

↑こいつがホンモノの>>586www
釣られて出てきやがったwww

セックスボランティアとは少し違うが。
身体障害者の恋愛支援サイトは幾つか存在する。
そういったサイトから健常者と結婚したり交際することはよくある。
表立って言わないがその中には「人妻と不倫」のような関係の男性だっている。
だが身体障害者だから不幸だという主張ではなかなか相手が見つからない。
だから皆、炊事洗濯掃除だけでもできるように訓練したり、就職活動をしたりする。
ところがそういったサイトが必ず抱えている問題がある。
それは「性格が悪くてセクハラ主体の自己中身体障害者の荒らし」だ。
その問題さえなければもう少しそういったサイトも増えると思うが。

増えないよ。

かくいう俺も障害者だ。
ＳＶよりも仕事欲しい。
たしかに行動力はないが意欲はある。有り余ってる。
働くことで自由になりたい。
ここでウダウダ物乞いしてる連中みてると虫唾が走る。

>>699さんへ
頑張ってくださいね。応援していますよ。
身体障害者さんの職業支援施設は全国にあるんだけど、やっぱり数が少ないし定員数が少ないですよね。
それに身体障害者さんへの職業訓練なんかしてるボランティアさんもずっと前よりずいぶん減りましたからね。
ちょっと悲しいです。
就職する気がないのに支援施設を使ったり、ボランティアさんにセクハラなことを言ってやめさせたり（これっととても多いんですよ。）する身体障害者さんがもっと減ったらいいのになって思います。

私は20代健常者の女です。スレッドの記事を全部読んだ感想です。
身体障害者に対してではないし数万程度ですが募金をしたり動物のボランティアには参加したりしています。自己満足の為ではありますが。

でも身体障害者のボランティアをしようとはどうしても思えないのです。
以前電車の中で座れる程にはすいていませんでしたが、車両で立っている人が５人程度だったにもかかわらず身体障害者の人が私の横にぴったりと密着して体を寄せてきたことがありました。
何！？と思って移動をしても、くっついてくるのです。とても不愉快でしたが、健常者ではない為に痴漢だ！と言うことも私にはできませんでした。

もちろん身体障害者の人すべてがセクハラや痴漢をするとは思っていません。ごく一部なんでしょう。でもごく一部でもそういった可能性がある以上ボランティアはしたくないのです。
道を歩いているだけで突然知らない人に胸をもまれたり抱きつかれたりと、痴漢に度々あうので、女性であることですごく屈辱を感じることが多いのです。性的に見られることへの恐怖もあるのです。

SV賛成派の存在は一層、私のそういった考えを増長させるものでしかありません。
本当に困っている障害者の人がいるにも関わらずそういった考えを持つこと自体「？」なんですが…。
もちろん身体障害者だって健常者と変わらず性的欲求はあるでしょう。ですがその為にSVをと考えることに疑問を感じます。
長文でまとまらない文章を書いて板汚し失礼致しました。

連続書き込み失礼致します。
私の通っていた大学はバリアフリーな為か車椅子の学生は多くみられました。
しかし、もちろん重度な障害ではないからでしょうが、
特別視することもありませんでしたし、普通に日常にとけこんでいました。
相手から助けを求められない限り助けようともしませんでした。
私の目には健常者と変わらない、むしろ健常者以上にすら見えました。
私は健常者なので障害者の方々の気持ちは推し量ることができません。
ですがSVに関しては同情の余地もないのが素直な感想です。
同情をさそってセックスをくださいという考えがそもそもいかがなものかと。
女だから余計に嫌悪感があるせいかもしれませんが。
私の知人に軽度ですが右手のない男性がいます。
私の友人は彼に好意を持ち恋愛感情を持っています。
まぁ軽度だからかもしれませんが、障害者＝恋愛ができないとは言えないなぁとは感じました。
有名な乙武さんなどはルックスが悪くないせいもあるかもしれませんが、
彼のような人となら恋愛をしてみたいとは感じます。
少なくとも障害を盾にマイナス思考な人と恋愛できるとは思えません。
障害があるからこそ、より頑張っているように見えるというのは、
語弊があるかもしれませんが、前向きに頑張る姿は魅力的だと思いますよ。

どうもマスコミをはじめ、聖人君子や類まれな才能の持ち主や
努力家を求められちゃうんだよね。
それも一方的なレッテル貼りなんだけどな。
健常者は普通にしていても出来るでしょ。
だったら障害者も普通にしていても出来るようにするのが当然でしょ。

乳揉まれたのは君の責任。障害者とはなんの関係もありません。

痴漢の件は作り話決定。

704さん＞
胸を揉まれたのが私の責任ということに対する反論はこの際抜きにして
障害者と関係があると言っているのではなく、女性は痴漢にあうことがあるから
痴漢等に関しての嫌悪感や恐怖、不安は少なからずあるのです。
ごく一部の障害者がセクハラや痴漢をしてくるのでは？という危惧を持つ可能性が
あると言いたいのです。そういう危惧を助長させるのがSV。
それともSVがあれば介護ボランティアにセクハラは無くなるのでしょうか。

703さん＞
健常者でもなまける人は恋愛対象にはなりません。
乙武さんは頭も宜しいですから、万人に出来ることではないと思います。
ですが努力することは健常者障害者を問わず、恋愛対象としてみるうえで
必要なことではあると私は感じています。

「健常者は普通にしていても出来るでしょ。
だったら障害者も普通にしていても出来るようにするのが当然でしょ。 」
これに関しては少々読解力に欠けるのか私には意味がわかりません。
努力に関して言っているのかセックスに関して言っているのか…。
それともそれ以外全般的なことについて言っているのですか？

705さん＞本当なんですが…。作り話っぽいですか？

あなたは軽度の障害者しか知らないようですね。

>>701
>>702
>>706
さんへ。

ここにたむろする乞食はただの障害者ではなく乞食なんです。
乞食は乞食の世界観と分析能力しかありません。
一般常識論など理解できていれば、そもそもＳＶなどとは言い出さないのです。
あなたの書き込みを読ませていただいて、胸が痛みましたが、ここの乞食には残念ながら理解できない内容なのです。


でも、大多数の障害者はあなたに賛同し、また社会の迷惑になるようなことは慎まなければならないと自覚していることも、どうかご理解ください。

続きです。

ここにいる乞食はあくまで特殊と理解してください。
前述のレスに乱暴に書いてありましたが、間違いではありません。
わたしも、ここの乞食連中は正真正銘のクソ野郎だと思います。

障害で苦しんでいるのではなく、「障害」がないと生きられない連中です。

なんでも冒頭に「障害者」の但し書きがないと自己確立できない連中です。

本当に恥ずかしく思います。

申し訳ない。

707さん＞はい軽度の障害者しか知りません。
軽度障害者はおろか重度障害者の苦悩を私には、はかり知ることはできません。
それなのに自分の感情だけで障害者の感情を無視した書き込みと怒りを感じる方が
いるかもしれませんし語弊もあるかもしれませんが、正直な感想です。
否定的な書き込みをしたのは、解決策として職業訓練や、出会いサポート等
出ていたり、障害者自身の、そういった思考が他の障害者への偏見に繋がると
危惧した書き込みがありますし、私もそれに共感したので書きました。
障害者の性的欲求に関する問題解決の為の討論であるならば
無視する問題ではないと思っています。
ですが「障害者の性に同情を寄せることを社会的風潮にするのがSV運動の肝」
という書き込みを見て疑問に感じたのです。
障害者という時点で同情は少なからずあるでしょうし、
同情から支援に繋がる場合もあるでしょうが、
同情は障害者に対する偏見や差別に繋がる可能性もないでしょうか。

SVというのがそもそも障害者同士のセックスを介助するという意味であれば
私には否定も賛成もできないのも正直なところです。
あくまでSVをセックス自体を奉仕して欲しいというものならばということです。

708さん＞
長文でつたない書き込み失礼致しました。
私も大多数の障害者の方の精神は、まっとうであると信じています。
私も出来ることなら障害者へのボランティアをと思うこともあるのですが
色々な危惧からふみこめない小心者です。708さんが謝ることはありませんよ。

ごく一部の障害者の言動が他の障害者への偏見に繋がるのが哀しくてなりません。

危惧ばかりですね。踏み込んでみたらどうですか？あなたの狭い範囲での話は正直不愉快です。私も含め重度の障害を持つ者はセックスよりも仕事が欲しい、という人が多いはずです。

701はもともと差別意識があるから都合のいい現実しか目に入らないし、
または現実を捻じ曲げて無意識に正当化する作り話をするんだろう。
作話症だな。自分の方が一種の精神障害者かもよ。

712さん＞
すみません、返す言葉もありません。
私は偏見の塊な人間なのかもしれませんね。反省します。

713さん＞
差別意識ですか、私自身ない無いつもりだったんですが
712さんの意見を聞くと差別というより偏見があるのかもしれません。
でも作り話というのが何を指して言っているのかがわかりませんが、
痴漢話は事実ですし、それを作り話と言われると不愉快です。
この議論とは関係ないので反論は書かないでおこうと思ったのですが
そもそも704さんのように痴漢されたのは痴漢された側のせいというのも
痴漢をされた女性を傷つける発言でしかありませんし、
突然抱きつかれて離して！と言っても離してくれずｹﾞﾗｹﾞﾗと笑われた
私の屈辱感を男性に理解できるものでもないのかもしれませんが、
そういった痴漢やセクハラに対する女性の不安を理解しろというのは無理ですか？
電車の中でのことも、相手が障害者だけに不愉快な気持ちの
もっていきどころが無く、とても傷つきました。

狭い範囲なのではなく、実体験に基づいた自分の見解。
不愉快は本人であって、>>712が寸評することではないでしょう。
実際に不気味な思いをすれば、>>701の意見は自然です。

>>713は、例のクソ野郎の類だろうからスルーする。
都合の悪いことや自分の間尺に合わないことは、すべて作り話や空想でかたづけないと主張が通らないわけだから。

>>714

なんとか理解させようとするあなたの気持ちは理解しますが、ここの連中には無理です。
まったく周波数の違う世界で生きている連中です。

繰り返しますが、>>701 >>714の意見を理解できるだけの能力や常識が備わっているならば、初めからこんなＳＶ議論なんぞおきないわけですから。

伝えることは同じ言語でも、周波数が違えば伝わらない。そう理解してください。

周囲からの献身や奉仕は、ここの乞食連中にとっては日常であり必然であり、感謝の対象でないのです。

クソ野郎の話をしましたが、路傍のクソは血税を喰ったりしません。

血税を浪費するということはクソ以下だということ。
そのクソ以下がさらに理不尽な要求をする。
必死に解説するだけ徒労というものです。

死ぬまでこのままです。

715さん716さん、有難うございます。
ですが障害者の方々の問題に比べれば私の問題は小さな問題なのかもしれません。
まっとうな障害者の方々の人数に比べ、私の経験はやはり狭い範囲のことであり、
私には障害者の方々への配慮が欠けていたようです。
障害者からの痴漢まがいな行為を受けたのは一度だけですし
それだけでボランティアをするとセクハラを受けるかもなどと危惧すること
自体、まっとうな障害者の方々への失礼にあたると感じました。
板汚し、長文、何度も書き込み、失礼しました。

>>701
もしもあなたが>>713と対面して直接会話していれば、喚き散らし、ゲロを撒き散らし、脱糞して大騒ぎする連中です。

少女を数ヶ月監禁したという犯人が捕まりましたが、ロジックはあの犯人と同じ連中です。
自分が我侭であるということには気付く能力がありません。
周囲にどんな強要をしようと私利私欲を満足させたいのです。

件の逮捕された犯人は、自分を精神病と言い訳しました。

ここの連中は精神病ではなく「重度障害」に置き換えただけのことです。

あの犯人は数年後に更正するかもしれませんが、ここの連中は死ぬまで続きます。

健常者にもあのような人間がいる、と同じ率の数だけ障害者にも因子がいるということでしょう。

>>701
めげずに頑張られてください。
あなたの意見は決して特異な例ではありません。
ここでも何人かの人が書いているように
「一部の身体障害者のセクハラに近い行為で介護ボランティアが減り迷惑している。」
ことを身体障害者側からではなく、健常者側から見ているだけです。
それは現実に今問題になっています。
自分は半身麻痺でしたが８年のリハビリで杖歩行できるようになった人間です。
ですがリハビリが進めば、もしかしたら障害者年金が打ち切られて生活できるか不安を持っています。
性的介護よりも、リハビリと平行してなにかの職業訓練が欲しいのが今の心情です。
健常者には少数ですがニートでセクハラな人がいます。身体障害者にも同じように少数いるんです。
身体障害者の場合は「障害者」という免罪符を持ってる為にそれが問題になりにくく、
そのせいで絶対的多数の障害者が迷惑しているんです。

聾の障害がある人と不倫して、子供を孕み自殺した女性がいます。
　

718さん719さん有難うございました。
ただ反対を唱えたところで無意味であることはわかりました。

有料SVはお金さえ出せば可能かもしれませんね。ただカモにされそう…。
無料SVに関してはやはり現実問題無理ではないかと思います。
障害者が風俗ﾃﾞﾘﾍﾙを利用するお金を国が補償するのであれば
無料でSVも可能かもしれませんが、法的には厳しいと思います。
他の方々も書いているように、その分のお金をもっと別の方法で
障害者の為に使うべきだと思うのが一般的な考えではないでしょうか。
ですが万が一そういう法案が出来、とおったとするならば
私は健常者ですので重度障害者の苦悩はわかりませんし
ここで「反対だ！！」と片付けはしません。賛成はしませんが。

賛成派の方々に質問なんですが、無償でSVをしてもいいと
思うような女性がいるとお考えですか？

SVを必要だと感じる重度障害者の方も私が思うよりいるのかもしれません。
ですがそれをしてもいいという女性は…はたしているでしょうか。
私の友人に２人風俗嬢がいますが彼女達はただただお金の為に働いています。
ことに恋愛に関しては普通の人より純粋だったりもします。
風俗嬢のように選ばず不特定多数と性的なことをする人でも無料では無理でしょう。

お金無しにパートナー以外とSEXしたり、一夜限りのSEXをする女性も
誰とでもいいわけではないんですよ。女性だって好きでもない人とSEXはできます。
ですが、どこか一つでも相手に好意的な面がなければやはり無理なんです。
私も恥ずかしながら高校生の時は所謂バカ女でした。
(当時の私の体験した痴漢に関してはきっと私のせいでしょう)
そんな私でも痴漢には実刑をレイプ犯には死刑を密かに望んでおります。
人からは誰とでもいいんだろうと思われていたかもしれませんが
私は相手を選んでおりました。

世の中には私の理解できない人達もいますから中には無償SVもいるかもしれません。
ですがSVを必要とする障害者の数に対して一体どれだけそんな人がいるのでしょう。
どなたか統計に詳しい方アンケートなど取ってみてはいかがですか？

連続で書いていてすみませんが最後に…

本当に真剣にSVが必要なものであるならば
『できないのだから無償でしてもらうのが当然』という考えは
捨てなければ実現するはずもないことはせめてわかっていただきたい。
どれだけの人がSVに誤解を抱いたり嫌悪感を持つのか
現実というのをまともに見ることができればわかると思います。
障害を持たない人は道具ではありません。感情があります。
「耐えられない程辛い。自分は障害者だから無償で与えられて当然」
もしそんな風に考えているのでしたらいまいちど考えてみてくだされば幸いです。
動くこともできずそれでも性的欲求があり、眠れぬ程辛い思いをしている
重度障害者の方々の悩みを軽くみるつもりはありません。
本当に切実に必要であるならばもっと建設的な議論をすべきではないでしょうか。
ただただ願望を訴え同情を買うだけでは無理だと思います。

アンケート結果が１００％反対票になっても、ここの賛成派には理解できないです。
むしろ周囲に八つ当たりして迷惑することでしょう。
独自の奇異な道徳観や世界観で生きてるわけですから。

合意であればSVは無問題。
合意が成立しやすくするための工作も無問題。
頭数が足りないのは同意。
そのための運動。
邪魔するな。

わかりましたか>>701さん。
>>726のレス見てこれ以上レスする気にはなれないでしょう。
願えば叶うと信じている幼稚な連中です。

なるほど…。

そもそもSVって若くて好みの女性健常者とSEXすることなんですか？？
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝや障害者同士のSEXを介助することではないんですか？？
その介助に若い女性を希望することも間違いですよね？？

切実に性的苦悩を持っている重度障害者の性問題に関してなら
その問題の解決案について真面目な討論をすべきかもしれません。
ですが無償で若い女性と性交渉を持つのが当然とする主張は
障害者とはいえ現実社会においては甘えととられても仕方ないのでは。

障害者はSEXしないレッテルは取り除くべきでしょう。
国がお金を出すとかいうのではなく障害者でも風俗に通いやすくするよう
メンタルな面や介助者の理解を得ることは必要だと思えます。

たとえば726さんの意見は正論のように見えて、実のところ
「合意が成立しやすくするための工作」って言ってるところからも
若い好みの女性とエッチしたいという健常者の男性でも持つ願望を
「障害者」を利用して得ようとしているようにしか見えないのです。
もしそうでないのなら、誤解を受けないようSV運動をすべきではないですか。

どうやら727さんがおっしゃるように
SV自体に関してはどうなのかわかりませんが
少なくともこのスレッドでの賛成派の方々は
理論もくそもなく、ただ無償で女性とエッチさせろと
ワガママ言っているだけのようですね。

701は考える前に行動してから意見しろ。

>>730は社会貢献してから意見しろ。

馬耳東風か・・・。

近ごろ新人とか実習生が来ると、必ずここ読んでもらいます。
反面教師にはちょうど良いのです。
「こんな奴らがいたら相手にしないで」と言っておきます。
効果絶大です。
初めから警戒心があれば驚きませんから。
妙なところで脳内奇形の連中が役に立ちます。

↑お前よりは多額の税金納めてると思うぞw

www
爆笑ものです！
今期２２００万納付しましたが、あなたおいくら？
職業デイトレです。
補助その他いっさい受け取っておりませんが。

書き忘れました。
ワイフと子供も養ってます。
１種１級です。

恋愛だってお互い騙すようなもんだから
同情を引いて思いを遂げたりするのも
別にいいんじゃないでしょうかね？
社会の後押しがあればやりやすいので
有難いですが

恋愛だってお互い騙すようなもんだから
同情を引いて思いを遂げたりするの・・・

悲壮感漂ってきましたね。

周囲に思い遣れない人は、誰にも同情されないし、誰にも愛されないです。

くだらないテーマの是非以前に、根本の間違いに気付かなければ、いつまでたっても惨めです。

無料だろうが有償だろうが、コミュニケーション術の問題。
クラブにいって金を払っても、傲慢な客は嫌われます。
金を払わないで傲慢ならどんな結果になるか？
障害者手帳でも顕示しますか？
恥ずかしい！