何故知的障害者も人間として認められる？真面目

　　　,.ィ⌒ヽ..
　　ι ο 　Ο　 | ＜頼みがある！ もし俺が知的なるような事があれば…、
　（　　д　　 丿　俺がまだ人間であるうちに…、
　　ι - 　ν）　　　人としての尊厳を保てているうちに…、お前の手で俺を殺してくれッ。
　　し〜し'

池沼→あぼーん　これは漏れも考えたことある。小学生の時に。
中学生の時に「線引きがヤヴァイ」と気づいた。
池沼→あぼーんを認めたら「うちの子は思ったように育たないので
池沼ということにしてあぼーんして下さい。」とかいう親が出てこない
とも限らない訳で。できないんだよ。あぼーんは。

ちなみに幼稚園児の頃、まあ幼少だな。そのころに障害者と接して
生活して育った子というのは障害者に抵抗を感じない確率がかなり
高くなるらしい。１はどうだったんだろう？

３連書きになるが…
話が回りに回りくどくなってるけど、
結局１が
「将来自分の産んだ子供が障害児だったらどうしよう
心配で心配で考え出したら夜も眠れない。」
って言ってるだけのスレだろこれ？

　　　　　　,.ィ⌒ヽ..
　　　　　ι ο 　Ο　 | ＜あﾞあﾞぁぁううﾞううぅぅっぅぅ
　　　　（　　д　　 丿
　　　　　ι - 　ν）
　　　　　し〜し'

脳性麻痺の奴は楽だよな。人に糞の始末までしてもらって
一日中寝てられる。
ここまで世話になって何で生きてるんだろう。
息止めて逝ってしまおうとか思わないのか。
あ、知的レベル低いから考えられないのか。

>>49
左様。 よく、子供が障害を持って産まれてきたら、
その子供自身が可哀想だから、産まれる前に殺しておいた方が良いというけど、
知的の場合は話が違う。

たしかに、手足が無いような乙武身障ならば、将来を台無しにしてしまうのでその通りなのだが、
知的は重度あればあるほど、本人自身は最高に人生を楽しんでいると思うよ。

うちの息子は友達２、３人でよく特殊学級に遊びに行ってるらしいのね。
特殊学級には7人の障害児がいるんだけど同級生はその内ひとり。
ほとんど言葉はないしたまにすごい暴れるから多分重度の知的障害だと思う。
その子が低学年の子供に(同じ障害児)乱暴したとかって話をうちの子から聞いて
あんまり特殊学級には行かないほうがいいって注意したことがあったの。
その後、家庭訪問があって先生から聞いたんだけどその低学年の子供が
うちの子にバカ！バカ！とちょっかい？をかけてきて同級生の子がうちの子を
かばうつもりで乱暴したって特殊学級の教師から報告を受けてたって。
うちの子はずっと特殊学級にあるパソコン目当てで遊びに行ってたみたい。
先生から優しい子ですねと言われたときは信じられなかったくらい。
でもそのことがあってからその子と一緒に帰ったりしてる。
その障害児のお母さんに何度も頭を下げられてお礼を言われたけど
本当は私と息子がお礼を言いたいくらいでその子供達がいなければ
>>1と同じような人間に育ってたかもしれないと・・ゾッとする。
>>1の親はかわいそうだね。

資質の問題だろう。俺も知障がクラスにいたが、露骨に直接的に
苛めはしなかったが、共有出来るものがあるわけでなし、と言うか
これが重要なんだが、要は友人関係にはなれないわけだ。心の底
ではその子のことを軽蔑していたな。その子の誕生パーティーに
呼ばれ、来てくれた子供達を母親は大歓迎したが、誰も彼を友人だとは
思っていなかっただろう。子供なんてそんなもんだ。
>>51きっとお子さんも心の何処かでその子を線引きしているだろう、
うちの子は優しい、と言うメルヘンチックな結論を導き出して、満足
なんだろうが。親には心の闇は見せないからな、子供は。

みんな自分の考えで意見を述べているかどうか疑問だなあ。
ただ単に、多数派の意見に寄り掛かってるだけなんじゃないの？
もし仮に、知的は害悪しかもたらさない、よって隔離処分するのは当然である、
という世論が主となった時、みんな今と同じ考えを持っているかどうか。

まあ独り言だ。
放っておいてくれ。

>>53
＞みんな自分の考えで意見を述べているかどうか疑問だなあ。
こういう場所だと本音が出るんだよ。

>>37
本人には殺される恐怖がない、と言うのは憶測だと思うよ。
私が知的障害者だったら殺してくれても構わないとも言われ
てるけど、それらはここにいる誰においても、わからないこ
とじゃないかな。
「私が○○だったら△△してる」
って言うのはそうでないから言えるわけでしょ。

あと悪いけどあなたの言う「害」の定義がどこまで指してる
のかわからない。犯罪を起こすことを「害」と言っているの
か、ある健常者が感じる不快感から「害」と呼ぶのか、それ
とも生活保護を必要とすることが「害」だと言うのか、どれ
かわかんないよ。

あげあしとって感情論に持ち込んだほうが負け。

論理的思考についての本を読んだことあるけど、
簡単に言うと法律や定義っていうのは人間の習慣が固定化されたものだから、
法律や定義は人の感情論の延長なんだよね。
アテネやスパルタの時代は、知障は汚れたものとして隔離されてた。
人の原始的心情だとは知障やっぱみんなキモイと思ってるはず。
その思いが習慣となって、当時はそれが常識、定義となったわけ。

主の言ってることはあまりに原始なところを突いてるため、
それに対抗しうる意見はないと思われ。
言うとしても感情論、福祉論といった、倫理的なところでしか反論できない
と思うよ。
まぁ、俺は俺自身も弱い人間だから社会的弱者を排除しようという気には
到底なれないな。

>>52
うちの子供が一緒に帰ってることが��優しさ"だと思うかどうかは
個々のよって違うと思う。担任は学校での成り行きを見ていて
そう感じたのだろうが自分の子供を一番観察できる私から
すると52の言うように多少の同情であり優しさとは思えないもの。
ただ、難しいことはわからないけど「何故知的障害者も人間として
認められる？」かと言うスレタイにその重度の子供を焦点にあてて
ふと思ったことが単純に私がそう思っただけのことだから。
人間じゃなければ教師の間でそんな一場面を評価しないでしょう。

所詮「獣か｣「認めて上げるか」などと上の立場で言うような話では
ないってここのスレ見て？に答えて見ただけ。
ちなみに全て主観なのであしからず。

　えー、結論が出ましたので、御報告致します。
人間のお母さんから、生まれてきた子供は、すべて人間。
よって、知的障害者も人間として生まれてきたことに成ります。
従って、知的障害者が如何に無能・危険・無意味であっても、人間として生きる
権利は有るということに成ります。

つまり、『タブー』。

話題として取り上げること自体が、間違いだったのですね。

所詮、知障は間違ってこの世に生まれてきて来た人たちなんだよ、出生のブドマリでしょね。産まれた時から、もう「一生血税のお世話になる、国にとってな迷惑はなはだしい人達」です。

つーかみんな>>1みたいなのは死ねばよいって心の底では思ってるんでしょ？
残酷だなぁ。

>>62
いやあ、「読めば気分が悪くなる」と断り書きがしてあるのにわざわざ読んで、
そんで「氏ね」だなんて思う奴の方が心底バカだと思うよ。

>>63
いやあ、こんな大勢の人が読むのが前提の掲示板で
わざわざ読まないでくださいなんて断り書き入れて投稿してる方がよっぽど頭悪いと思うよ。
どこぞの犯罪予告と同じで。

>>64
同意。
こんなくだらない文章は自分のホームページででもやってればいい。

まぁ、ホームページ作ってもアクセス数一桁で誰も読んでくれないから
”わざわざ”ここにスレ立てたんだろうけど、
不特定多数の目に止まる公の場で堂々と誹謗中傷しておきながら、
中傷されてる当人に「不快なら読まなければいい」と言ってるのと同じだからな。
もちろん訴えられたら、そんな言い訳は通用せずひとたまりもないわけだが。

>>56
そろそろ、出てきたようですね。 “感情論”が。

そうだな
いくら>>1が議論を取り繕っていても本質は中傷以外の何ものでもないのは
>>1=>>37の矛盾した投稿内容を読めば明らか

感情論に根ざした中傷ね

知能レベルがチンパンジー以下だったら人間じゃないだろ

文字通り読んで不快になっているようだねw
読むと不快になる、と書いてあるのに。
不快になるためにわざわざ読んでるのかな？
自虐レベル高いね。

【差別否定派の主張】==============================================================
1）差別することは、想像力や視野を狭めることになる。それは、自分の可能性も狭めることになり、
　将来ﾎﾜｲﾄｶﾗｰに就けなくなったり、お金持ちになれない可能性がある。
　思いやりの心は他者から支持される。人の上に立つ仕事の方が稼げる。

2）健常者も将来事故などで身体障害者になる可能性があるから、差別できない。

3）弱者（障害者含む）保護政策のある国は、他国からﾓﾗｰﾙがある国と見なされ、尊敬の的。
　他者からの尊敬や信頼を得ることは、ﾋﾞｼﾞﾈｽや文化交流に不可欠。

【差別肯定派の主張】==============================================================
1）障害者は、社会生活を営む上で必要な能力が欠如しているため、その能力によって差別（区別）
　されるのは問題ない

2）知的障害者は、自分の犯した罪が問われにくい

3）健常者の血税が、障害者に使われるのは納得がいかない。障害者は誰かの助けを必要と
　するなら、障害者自身の自助努力を怠るな。

4）差別することは、人間の本能。他者を蔑んで自分が優越感を抱こうとするのは自然。
　現実に、先進国では今も根強く、人種差別の潜在意識が残っている。

　　　なんで差別してはいけないの？？　　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1089031934/

>>63
>>70
鏡見ながら独り言か？ｗ

＠＠＠＠＠＠＠ ここからは>>1のような馬鹿でも人間扱いして良いものなのか＠＠＠＠＠＠＠

＠＠＠＠＠＠＠＠　　　 真剣に議論し、退治するスにかわりますた。　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

http://blog.livedoor.jp/honekawa69/
ｵｻﾞｹﾝｽﾚでいじめられてたwwけど、これも関係あんじゃない？？

池沼と農政って同じ扱いにしたらいけないの？

このスレ、犯罪予告で通報されてるよ

>>76
どの辺が犯罪予告なの？

>>1や肯定はの頭の悪さはすでに犯罪だろうよｗｗｗ

>>73
人間扱いする必要は何一つ見あたらないと思います。
退治しましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやマジで通報されてるよ。
>>1の逮捕も時間の問題か？

／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、>>1！！
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
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　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

とうとう知能障害を起こしたか…
哀れすぎて笑えて来るな。

>>82
出た出たｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿の一つ覚え、苦し紛れの一言。

>>1
本当に塀の中に住むことになったなｗ

随分、意見が偏ってしまいましたね。
本来、私は人間として認められることに肯定派なの
ですが、このままでは進展がないので今回は否定派
として書き込みします。

知的障害者を持つ親に関しては、経済的負担から>>1
のように子に対して殺意を抱く人もいるのではないで
しょうか。子供を介護するために親が精神的疲労を強
いられることもあるでしょう。知的障害者の人権を廃
し、育てる義務から解放されれば、両親も救われます
。また早い段階で新しい命を育て社会に貢献すること
も可能になります。生んだ親の責任であることは確か
ですが、彼等の人権を廃することで救われる方がいる
のも事実ではないでしょうか。

「分をわきまえにゃいかんよ。たかが障害者の分際で」

>>1
あんた犯罪予告で通報されてるよ。

http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/
天皇には人権が認められていません。(基本的な人権は、自由権・社会権。)

天皇に言論・思想の自由があるだろうか？
天皇制に反対するとか、イスラム教に改宗することは出来ないし、
靖国神社国営化に賛成も反対も意志を表現できない。
職業・移転の自由があるだろうか？
電車の運転士になりたいとか外国に住みたい、などという選択の自由はあるか。
選挙権もないから、政治的意志を表現する方法が奪われている。
天皇が国事行為に出席するのを嫌がったらどうなるか？
逃げ出す自由意志は認められず、軟禁状態で、半強制的に出席させられるだろう。
拘束されて、身体の自由すら認められない。
このように、天皇には人間としての自由権は完全に否定されている。

天皇にはプライバシーなど無いに等しい。
それは公人だから仕方がない、と反論するかもしれない。
しかし、天皇は自分の意志で公人になったのではなく、生まれたときから死ぬまで公人である。
これは、天皇の地位が世襲であり、皇室典範で定められた“特殊な身分”だからである。
このことは、法の下の平等で否定している“身分の差別”である。
すなわち、天皇には自由がないだけでなく、平等権も適用されないのだ。
なのに、殺人罪だけは天皇にも平等に、というのは法の下の平等に反する。

http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/
このように、天皇には基本的な人権すら与えられていないし、
法の下に平等に扱われる存在でないことが明らかである。

天皇は確かに生物学的には「人」である。
しかし、法律的に「人」であるかどうか、とは別である。
例えて言うなら、かつての奴隷制度では、奴隷は生物的には人間であるが、
法的には人間ではなく家畜と同じ扱いをされ、奴隷を殺したとしても法的に殺人罪は適用されなかった。
或いは、脳死の人間は法律的に死体であるが、生物的には生理もあり妊娠も可能だろうし、生きていよう。
しかし、脳死の人間をナイフで刺し殺したところで、
死体損壊の罪には問われても、法的には殺人罪は適用されない(はず)。

そこで、天皇の規定であるが、自分の意志に関わらず国事行為に関与する義務が定められており、
まるで内閣のロボット・傀儡である。芸を仕込まれて、観客の前で演じるゾウやイルカや猿のようなモノだ。
例えば、アジアの諸国に深い痛みを与えたことを「反省」させられる。そんな天皇のどこがサルと違うのか。

天皇は、日本国・内閣の儀礼的奴隷であるとか、国家儀式に必要な家畜
(国畜?)である、と規定することが出来る。
そうであれば、天皇を殺すことには殺人罪が適用できるはずがない。
天皇は、法律上は人格の認められていない奴隷(家畜的存在)の一種なのだから。
または、天皇は自らの意思で判断する事を禁じられていて、内閣の決定に黙って従うことが
義務づけられていることから、社会的に脳死状態、という規定も出来よう。

さて、社会的脳死の「死体」を殺したらどうなるのか？
私はやはり死体損壊にしかならないのではないか、と考える。

1って通報されてるんですか?ソース有りますか?

>>86
憲法１１条基本的人権の尊重が出来ないのなら、>>73のようにここで人間扱いされなくても
文句は言えないと思うが・・・・・？

>>89
>さて、社会的脳死の「死体」を殺したらどうなるのか？
>私はやはり死体損壊にしかならないのではないか、と考える。

天皇が天皇で居続ける事を喜び、名誉、義務と感じていたら、どうする？
なぜ脳死なのかね？

結局感情論に持ち込んで煽ったお前らがまけてんちゃう？
>>1には同意しかねるが、ま、人それぞれの意見っつこーとで

誰がどういう考えてもっていても、自分の考え押し付けちゃいけねーよ