何故知的障害者も人間として認められる?真面目

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1へー
ここに書くことは、多くが”事実”であるにもかかわらず、認めたくない人や、読むと気分が悪くなる人もいるかもしれません。
そういった方は、”わざわざ”読まないでください。

それと、私はこれがどうしても分からないんです。
富国強兵の時代の「戦争は正しいのだ」と同じく、国の教育によって曲がった価値観を植え付けられたのではないでしょうか?

もちろん、反論にちゃんとした根拠が有れば納得します。
しかし、渡しに向けられた反論は、どうしても、「障害者にも生きる権利がある」といった社会の定義や(神の存在も社会の定義でした)
「かわいそうやん」といった根拠のない一般論ばかりで、きちんと根拠のある説明を受けたことがありません。

だから思うのです。
この問題は根拠がない、つまり、勝手に定めただけで正しいとは限らないと
精神論や感情論にならない、神様や宇宙電波とは違って、
ちゃんと根拠のある反論募集!

意志の表現が出来ず、こちらの言うことも理解できない・・
普通の感覚の持ち主なら、初めて彼らを見たときは
”気持ちわるっ”みたいなことを思います
福祉関係に働いている方で、今はまったくそう思わないとおっしゃる方も
最初はこう思ったはずです。
それが得体の知れない物に出会ったときの、人間に正常な心理なんですから。
つまり、”我慢”して、嫌なことに”慣れて”こそ、
彼らがそばにいることの居心地の悪さをほとんど感じなくなるのです。

彼らは生きていても私たち一般人に何の利益ももたらしません。
(唯一ボランティアの対象になる、ということは利益に思えますが、
これは、”人間が漬け物石の代わりになる”と言うのと同じ、
人間として役に立つのではなく、物として役に立っているだけです。
ある意味ペットの世話ですね)
しかし、奇声や難解な行動など、害になることばかりします。
こういう点で、程度は違うにしろ、隔離の必要がある感染症を持った人や目に写る人を殺しまわる人と同じだと思います。
つまり、”存在自体が一般人にとって迷惑”なのであり、存在の必要性もないのです。
2へー:04/07/31 11:50 ID:xC86FHVg

障害者も人間だ、ということが、
中世の「神は存在する」ということと
同じくらい当たり前になっています。
しかし考えてみてください。
そもそも彼らは遺伝子の欠陥と共に生まれてきたのです。
つまり、欠陥人間なのです。
もちろん、欠陥が有っても、人に害を与えなければ全く問題ありません。
生きるのは本人の自由です。他人に迷惑を掛けない限り勝手に生きて結構です。
しかし、知的障害者らは、人に害を与えてばっかりです。改善の余地もありません。


今の国の方針では、私たち普通の人間が彼らから受ける害は、我慢しろというのです。
知的障害者が側にいると、気分が良くありません。
(”慣れ”によって程度は違うが)
さらに彼らに多くの税金を使っているし・・


もちろん、彼らを殺せと言っているのではないです。
しかし彼らは放っておけば死ぬのです。いつまでたっても治りません。
つねに、他に人が世話をしないと、彼らは生きていけないのです。

そんな彼らに、わざわざこちらが手を焼いて生きてもらう必要があるのでしょうか
3バリアフリーな名無しさん:04/07/31 12:20 ID:RieR7k8b
               ,,  --―――‐ -- 、
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               |      ノ ,..、_,... 、.{       ;    
              ゞ     /く ー===‐ ゙入     ,'
             ヾ   ノ  ヾ、;;...,シ´ \   ,'
              弋、              〃
              (`ヽ'‐、 `ー_ _  -'   /
                ヽ   ー、_ _  _ ,/

「畜生!いらいらする!まったくいらいらする!」(最後の変身)
4バリアフリーな名無しさん:04/07/31 13:16 ID:6v+33R16
>>1-2
こういうことを書く香具師って、自分が障害者だったら「障害者だって人間だ!」と
権利主張ばっかするんだろうな
5バリアフリーな名無しさん:04/07/31 14:00 ID:kjX42evT
個人的には知的障害者よりも
自閉症を偽ってる甘ったれ不登校児の2ちゃんねらー女や
事実を捏造してまで他人を批判する新聞投書マニア女の方が
気持ち悪くて迷惑だからさっさと死んで欲しい。
存在自体が迷惑。
6バリアフリーな名無しさん:04/07/31 15:29 ID:K31lj3Mv
>>4
確かに
「障害者だって人間だ!」と権利主張ばっかするカタワはうざいね。
7バリアフリーな名無しさん:04/07/31 17:30 ID:I+Z1VHzO
>>1-2
たしかに、世間の多くの人は、心の中では同じ事を考えてると思いますよ。
口に出しては言えないだけでね。
8バリアフリーな名無しさん:04/08/03 16:12 ID:JYe8ma5S
>>1世の中が健全ならばもうすぐ淘汰される。待たれたし。
9バリアフリーな名無しさん:04/08/05 19:43 ID:kb5NuOny
>>1-2
      r;ァ'N
;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ  
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ   チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
10バリアフリーな名無しさん:04/08/06 23:16 ID:EJ/CdqnS
>>2

>そんな彼らに、わざわざこちらが手を焼いて生きてもらう必要があるのでしょうか

ない!!
11バリアフリーな名無しさん:04/08/07 10:48 ID:0ckTEU7H
>>1
生まれてきた子供が知障でも同じことを言えるんだな?
それならお前の主張を認めてやる。権利を主張するなら責任も追う覚悟はあるんだろうな。
12バリアフリーな名無しさん:04/08/08 23:05 ID:cuK0DQED
>>11

>権利を主張するなら責任も追う覚悟はあるんだろうな。
その言葉、むしろ障害者に言った方が良いよ。
連中、権利の主張ばっかで、義務や責任は眼中にないじゃん。
13バリアフリーな名無しさん:04/08/09 15:57 ID:xV+Gc68V
>1みたいな精神障害者の方が危害加える可能性もあるし人間扱いしちゃならんな。
14バリアフリーな名無しさん:04/08/09 22:53 ID:3CF1X3am

誰も1にまともな反論できないんじゃん。
15バリアフリーな名無しさん:04/08/10 11:36 ID:JDeJZGJT
>>1
必要性・有害性・有益性これらを問題視しているけど
これは障害者に関わらず全ての人に差があるでしょ。
知的障害者と比較するから自分が高水準に位置してい
るように思えるだけで、総人口から比較するとあなた
の必要性は知的障害者の次に低いかもしれないよ。

知的障害者を必要性・有害性・有益性の全てにおいて
最下層と仮定しても「社会の底辺を切り捨てる」考え
方には共感できないよ。
知的障害者の次は誰を排除しよう?となったときに自
分の人権が剥奪される可能性があっても、まだ自分の
意見を主張できる?
16バリアフリーな名無しさん:04/08/10 12:49 ID:QoD2um8H
>>15
>「社会の底辺を切り捨てる」考え方には共感できないよ
>>1は何も最下位の者を切り捨てろと言ってないよ。
社会にとってマイナスになる奴を、わざわざ助ける必要はないといってるだけ。
だから、>>1の考えでは「池沼の次は誰を排除しよう」とかいう事にはならない。
17(U,C)名無しの職員:04/08/10 21:47 ID:gbEFJjXz
              <<重複、誘導>>
とりあえず、このスレッドは重複しておりますので、下記のスレッドに誘導します。
そちらにて、語り合ってください。
    http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1047705464/
       【なぜこの世の中に障害者が存在するのだろうか?】

それでは、よろしくお願いします。
18バリアフリーな名無しさん:04/08/10 22:29 ID:okmOqJyv
書こうと思ったことがそのまま15の意見な訳だが。
池沼であれ「人間をあぼーんしてよし」ということになると
まず、どこまでが健常でどこからが池沼なのか?という
線引きをしないといけない。ここで引かれた線が、のちに
「ブスだから」とか「低学歴だから」…とかいう線に
変わってしまわないという保証は、どこにもないのだよね。
消費税みたいなもんか?
19バリアフリーな名無しさん:04/08/10 22:47 ID:odwk0YQI
もっと簡単な話にすると、
「身体障害者をあぼーんしてよし」
という世の中になったとする。
ヤレヤレ、とホッとするのもつかのま。
あなたは交通事故に遭いました。
あなたは身体に障害を負い、あぼーんされることが決定しました。
事故に遭う=あぼーんされる。
おちおち家の前の道も歩けない世の中になるね。
20バリアフリーな名無しさん:04/08/10 23:07 ID:Ac47LglN
>>19
池沼と身体障害者は違うと思うぞ。
健常者でも、交通事故で身体障害者になるが、
池沼は、生まれつきでしょ。
21バリアフリーな名無しさん:04/08/10 23:08 ID:+E0XhURX
>>1
教えてやるよ
あんたの理論は(持論)「どーだ!だれも反論出来ないだろう!!」と
マンマンそうだが、俺に言わせればだからどうしたって感じだな。
俺は池沼とは無縁だが、池沼側もまともな奴なら相手にしないだろうし
それくらいくだらないってこと。
22バリアフリーな名無しさん:04/08/10 23:18 ID:Soc8QWle
いや、障害者であれ「人間をあぼーんしてよし」
なんて決定が下ると、それはもう取り返しの効かない
決定である、ということだよ。先に書いたように
「あぼーんして良しよする線」引きが、
将来どうなってしまうのか分からない。
そのことを身近に感じれるように、と思って
交通事故のことを例にしたんだけど。失敗だったかな。
23バリアフリーな名無しさん:04/08/10 23:23 ID:k2WdoqtJ
やっぱ、人間から生まれたら人間なんじゃないの?
これって駄目?笑
24バリアフリーな名無しさん:04/08/10 23:28 ID:QoD2um8H
>>22
1は「人間をあぼーんしてよし」 とは言ってないような気がするが。
助ける必要はないと言ってるだけでね。
25バリアフリーな名無しさん:04/08/10 23:32 ID:Soc8QWle
で、どうでもいいが16と20は、人の書き込みを
ちゃんと読んでの反論なのかね?なんかつっこみ所
まちがってないか?「ブスだから」「低学歴だから」
「なんかイライラする奴だから」そんな理由で
「あぼーん」されてしまう世の中に、なって良いと言うのですか?
そのことについてはどう思いますか?「そんな世の中にはならない」
って反論はなしですよ。なりうるんですから。障害者を「あぼーん」
することを認めたら。
26バリアフリーな名無しさん:04/08/10 23:34 ID:Soc8QWle
>>22
あ、そうなの?ごめんよく読んでなかった。すまん。
じゃあ場違いみたいなので消えるわ。
27バリアフリーな名無しさん:04/08/10 23:35 ID:Soc8QWle
じゃなくて
>>24
ね。
28バリアフリーな名無しさん:04/08/11 15:03 ID:WRMQftnb
たしかに、排除の理窟は問題だな
知的を排除するのと似たような理窟で、今度は高学歴や宗教家
などが虐殺されたり迫害されたりする可能性もあるわけだし、
実際、カンボジアや中国の例を見て実際行われているだし。
だいたい、社会的価値観なんてのは時代によってころころ変わるわけだから
それを物差しにして排除を唱えるはどうかと思える。今はタマタマ能力主義がもてはやされてる
だけだし。
だいたい、共生したほうがなんだかんだいってメリットが多いよ
そのためのコストだと思えばいいんじゃない
29バリアフリーな名無しさん:04/08/11 18:39 ID:wEuHbj46
それだとおちおち、ガキも作れないじゃないか(´Д⊂グスン
30バリアフリーな名無しさん:04/08/11 21:01 ID:lqLm/wTX
>>28
>だいたい、共生したほうがなんだかんだいってメリットが多いよ
知的のいる世界と、排除していなくなった世界。
どうして共生した方がメリットがあるの?。
31バリアフリーな名無しさん:04/08/12 14:51 ID:GKRVCWHB
>>30
そこは俺もよく分からなかった。
32バリアフリーな名無しさん:04/08/12 16:22 ID:AL1liOrz
15の意見はかなり的をついてると思う
池沼を差別・排他するということは、能力の低いひとをそうすることに
つながる。
健常者だってピンキリ。ノーベル賞とったひとに比べれば
おおよそのひとが社会的価値は低い
社会的価値が低いからといって差別されていいわけではない

1は精神論だの神だの宗教・哲学っぽいものを
もちだしてるけど、それならば「ぶどう園の労働者」の
解釈でも読めばいい
33バリアフリーな名無しさん:04/08/12 17:29 ID:cIerVDao
本能のみで動くものが動物。 本能に理性を備えたものが人間。

人間の形でありながら理性的な行動が振舞えないのであれば、それは人の皮を被った獣であろう。
人間の思考、活動の中枢である脳が壊れてしまっていては、どうすることも出来ない。

知的に関しては“人権”云々よりも、
「“人間”とは何か?」という命題に戻らなければならない。

      ,.ィ⌒ヽ..
     ι ο  Ο  | <あ゙あ゙ぁぁうゔううぅぅっぅぅ
    (  д   丿
     ι -  ν)
     し〜し'
34バリアフリーな名無しさん:04/08/12 19:25 ID:07wdgTbP
動物にも理性はあるだろう…イルカとかに失礼じゃないか。
「人間とは何か?」というのは考えるほどに分からなくなる罠で、
1個体を指すのであれば上に書いてあるように「人間から生まれたら人間」
と考えるのが一番シンプル。
「人間とは何か?」というのは地球上の全人類を総じて「何か?」と問うべき
問いだと思うのだが頭悪いからよく和漢ね絵や。それだと「人類とは何か?」に
なるのか?和漢ね絵や。
35バリアフリーな名無しさん:04/08/12 21:08 ID:xGFgNBUh
目が二つ...口が一つ...耳が二つ...鼻が一つ
これって何?
つまり人間でしょ!!
障害者も基本的に人間の顔・ちゃんとパーツがあるじゃん・体もある
だから人間と認めてよし!!
不満があるのはしょうがない...健常者にも不満がある!!
どっちもどっち。
36バリアフリーな名無しさん:04/08/12 23:21 ID:oD3LnJK/
今の所出産する前に、障害があるかないかなんて
完全判定できないし、もし生んでから知的だから殺すとか隔離するとかと
なると感情の面で整理できるの?
だいたい、知的能力の判定なんて早くて3歳ぐらいだし
性格に判定できるのか疑問だろう。
出生率にもとうぜん影響してくるよ。
他にも、知的排除の法律を施行すれば親の会とかも猛反発するだろうし
国際世論からも攻撃されるよ。
だいたい、痴呆老人も殺したり捨てたりすんの?
えらく命の価値が安い国になるし、たぶん排除の理屈がとうれば犯罪率
も増加するよ、ネオナチもどき見たいなのもあらわれるだろし
それがメリットかな




37へー:04/08/12 23:41 ID:tTWXba3X
例えば、無差別に何人もの人を殺し続けた人は捕まると死刑になりますよね?
彼も、一応は人間です。人間から生まれたわけだし、目や鼻のパーツもそろってます。
しかし、彼が生きていること(=死刑を免れ社会に復帰すること)は他の人にとって害になるわけです。だから彼を殺します。
知的障害者も、一応は人間です(人間から生まれたという意味では)。
ところが、彼らが生きていることは他の人にとって害になります。
更にたちの悪いことに、改善の余地は全くありません。それどころか、こちらの保護を必要としていて、それを消費し続けることで生きているのです。
だから、殺します。
何がおかしいでしょうか?

わたしが、知的障害者に生まれたとしても、殺してくれて結構です。
むしろ、本人は殺される恐怖もないわけです。
周りの同情(この憐れみは本人が感じている不憫さよりもはるかに大きい)をどうのこうの言いますが、
自分の子供が知的と分かった時点で公的機関で殺すことが出来るとすれば、ほとんどの人がそうするはずです。
(私だって、生まれた子が障害者だと知れば、消すように頼みます)
我が子が知的障害者と知らされて悲しまない親がいると思いますか?

遺伝子の選別により、知的障害者が生まれるのを避ける=”命の選別”が生まれるのもこれを裏付けているでしょう。
みんな、知的障害者が自分の子供であるのが嫌なのです。
是非とも、欠陥人間を除去する仕組みを社会は作って欲しいものです。
38バリアフリーな名無しさん:04/08/13 01:01 ID:XvDLdEHP
第一に、国に障害者援助の労力を負担させて労働力を削ぐ。障害者を見捨てれば「いざ
となったら見捨てられる」と国民の士気は極端に下がる。第二に、医療コストを負担させ
ることで国や家族を経済的・精神的に追い込む。粘着的な心理戦だ。
39バリアフリーな名無しさん:04/08/13 02:05 ID:rCFiK0u6
>>1
こんな所でグダグダ言ってないで
知的障害者施設行って当人たちの目の前で言ってこい臆病者
40バリアフリーな名無しさん:04/08/13 02:40 ID:ubiZKf8S
まず
>>1では
>彼らを殺せと言っているのではないです。
と言っておいて
>>37
>だから、殺します。
と言うのはどういうわけだ?

池沼にもピンからキリまであるだろ。
>意志の表現が出来ず、こちらの言うことも理解できない・・
こういう人間ばっかじゃなくて、集団生活してる人も居るんだが。
みんな殺してしまうのか?それともテストとかで分けんのかな?

あと、今1人殺したくらいじゃ死刑にならないだろ。
もう死んだ人は帰ってこないというのに。車で殺せばもっと軽いわな。なのに
>こちらの保護を必要としていて、それを消費し続けることで生きているのです。
このくらいの罪で死刑にしてしまうのは重すぎないか?
あなたにとっては、奇声を上げるのも殺人も同じくらい迷惑らしいが
私にとっては、池沼の奇行と殺人には雲泥の差がある。
41バリアフリーな名無しさん:04/08/13 02:41 ID:ubiZKf8S
あなたは、さも自分は人に迷惑をかけたことがないような口ぶりだが
確実に迷惑をかけてきた。子供時代は電車の中を走り、親に育ててもらい
店員をイヤな気分にさせたこともあるかもしれない
人の足を踏んだかもしれない、肩がぶつかったかもしれない、車で割り込んだかもしれない
下らない娯楽のために貴重な資源を消費し、牛豚殺して肉を食ってる。
池沼は普段施設に居るが、あなたは毎日仕事で社会へ出るだろう。
その中で、自分の気付かない内に、どれだけ人に迷惑をかけ、不快な思いをさせているか。
自分もよっぽど人に害を与えているとは思わないかね。
自分は社会の役に立ってるからいいか?おまえさんが居なくなっても、代わりに仕事するやつはいっぱい居るぞ。
むしろ人の職を盗っている、これは迷惑だな。
自分には改善の余地があるか?人と関わる以上、他人を不愉快にさせずに生きるのは不可能だと思うが。
こんなに迷惑を掛けて生きるあなたは殺されるべきじゃないとでも?

欠陥人間を除去する仕組みは勝手に作ればいい。別に止めない。
でもあなたも他人に害を与えて生きている。間違いない。
42バリアフリーな名無しさん:04/08/13 12:32 ID:wSnqWxAa
障害者を持った人が生まれるのだよ 存在するのだよ
その解決策が抹殺か? あまりにもお粗末な答えではないか・・・・
43バリアフリーな名無しさん:04/08/13 12:49 ID:RuK8k07f
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、
そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
44バリアフリーな名無しさん:04/08/13 12:59 ID:RuK8k07f

   ,.ィ⌒ヽ..
  ι ο  Ο  | <頼みがある! もし俺が知的なるような事があれば…、
 (  д   丿 俺がまだ人間であるうちに…、
  ι -  ν)   人としての尊厳を保てているうちに…、お前の手で俺を殺してくれッ。
  し〜し'
45バリアフリーな名無しさん:04/08/13 14:53 ID:+xeAcrpx
池沼→あぼーん これは漏れも考えたことある。小学生の時に。
中学生の時に「線引きがヤヴァイ」と気づいた。
池沼→あぼーんを認めたら「うちの子は思ったように育たないので
池沼ということにしてあぼーんして下さい。」とかいう親が出てこない
とも限らない訳で。できないんだよ。あぼーんは。
46バリアフリーな名無しさん:04/08/13 14:58 ID:+xeAcrpx
ちなみに幼稚園児の頃、まあ幼少だな。そのころに障害者と接して
生活して育った子というのは障害者に抵抗を感じない確率がかなり
高くなるらしい。1はどうだったんだろう?
47バリアフリーな名無しさん:04/08/13 15:38 ID:h7uvTqYv
3連書きになるが…
話が回りに回りくどくなってるけど、
結局1が
「将来自分の産んだ子供が障害児だったらどうしよう
心配で心配で考え出したら夜も眠れない。」
って言ってるだけのスレだろこれ?
48バリアフリーな名無しさん:04/08/13 18:25 ID:RuK8k07f

      ,.ィ⌒ヽ..
     ι ο  Ο  | <あ゙あ゙ぁぁうゔううぅぅっぅぅ
    (  д   丿
     ι -  ν)
     し〜し'
49バリアフリーな名無しさん:04/08/13 18:44 ID:gNEukx33
脳性麻痺の奴は楽だよな。人に糞の始末までしてもらって
一日中寝てられる。
ここまで世話になって何で生きてるんだろう。
息止めて逝ってしまおうとか思わないのか。
あ、知的レベル低いから考えられないのか。
50バリアフリーな名無しさん:04/08/13 18:48 ID:RuK8k07f
>>49
左様。 よく、子供が障害を持って産まれてきたら、
その子供自身が可哀想だから、産まれる前に殺しておいた方が良いというけど、
知的の場合は話が違う。

たしかに、手足が無いような乙武身障ならば、将来を台無しにしてしまうのでその通りなのだが、
知的は重度あればあるほど、本人自身は最高に人生を楽しんでいると思うよ。
51バリアフリーな名無しさん:04/08/13 18:57 ID:PHCS+j9e
うちの息子は友達2、3人でよく特殊学級に遊びに行ってるらしいのね。
特殊学級には7人の障害児がいるんだけど同級生はその内ひとり。
ほとんど言葉はないしたまにすごい暴れるから多分重度の知的障害だと思う。
その子が低学年の子供に(同じ障害児)乱暴したとかって話をうちの子から聞いて
あんまり特殊学級には行かないほうがいいって注意したことがあったの。
その後、家庭訪問があって先生から聞いたんだけどその低学年の子供が
うちの子にバカ!バカ!とちょっかい?をかけてきて同級生の子がうちの子を
かばうつもりで乱暴したって特殊学級の教師から報告を受けてたって。
うちの子はずっと特殊学級にあるパソコン目当てで遊びに行ってたみたい。
先生から優しい子ですねと言われたときは信じられなかったくらい。
でもそのことがあってからその子と一緒に帰ったりしてる。
その障害児のお母さんに何度も頭を下げられてお礼を言われたけど
本当は私と息子がお礼を言いたいくらいでその子供達がいなければ
>>1と同じような人間に育ってたかもしれないと・・ゾッとする。
>>1の親はかわいそうだね。
52バリアフリーな名無しさん:04/08/13 22:42 ID:AxBu+v02
資質の問題だろう。俺も知障がクラスにいたが、露骨に直接的に
苛めはしなかったが、共有出来るものがあるわけでなし、と言うか
これが重要なんだが、要は友人関係にはなれないわけだ。心の底
ではその子のことを軽蔑していたな。その子の誕生パーティーに
呼ばれ、来てくれた子供達を母親は大歓迎したが、誰も彼を友人だとは
思っていなかっただろう。子供なんてそんなもんだ。
>>51きっとお子さんも心の何処かでその子を線引きしているだろう、
うちの子は優しい、と言うメルヘンチックな結論を導き出して、満足
なんだろうが。親には心の闇は見せないからな、子供は。
53バリアフリーな名無しさん:04/08/13 23:24 ID:ZL7lG31D
みんな自分の考えで意見を述べているかどうか疑問だなあ。
ただ単に、多数派の意見に寄り掛かってるだけなんじゃないの?
もし仮に、知的は害悪しかもたらさない、よって隔離処分するのは当然である、
という世論が主となった時、みんな今と同じ考えを持っているかどうか。

まあ独り言だ。
放っておいてくれ。
54バリアフリーな名無しさん:04/08/14 00:06 ID:AD+7OnKX
>>53
>みんな自分の考えで意見を述べているかどうか疑問だなあ。
こういう場所だと本音が出るんだよ。
55バリアフリーな名無しさん:04/08/14 00:06 ID:9linR8OS
>>37
本人には殺される恐怖がない、と言うのは憶測だと思うよ。
私が知的障害者だったら殺してくれても構わないとも言われ
てるけど、それらはここにいる誰においても、わからないこ
とじゃないかな。
「私が○○だったら△△してる」
って言うのはそうでないから言えるわけでしょ。

あと悪いけどあなたの言う「害」の定義がどこまで指してる
のかわからない。犯罪を起こすことを「害」と言っているの
か、ある健常者が感じる不快感から「害」と呼ぶのか、それ
とも生活保護を必要とすることが「害」だと言うのか、どれ
かわかんないよ。
56バリアフリーな名無しさん:04/08/14 00:10 ID:oigqwSV6
あげあしとって感情論に持ち込んだほうが負け。

57バリアフリーな名無しさん:04/08/14 02:12 ID:bgpvywDF
論理的思考についての本を読んだことあるけど、
簡単に言うと法律や定義っていうのは人間の習慣が固定化されたものだから、
法律や定義は人の感情論の延長なんだよね。
アテネやスパルタの時代は、知障は汚れたものとして隔離されてた。
人の原始的心情だとは知障やっぱみんなキモイと思ってるはず。
その思いが習慣となって、当時はそれが常識、定義となったわけ。

主の言ってることはあまりに原始なところを突いてるため、
それに対抗しうる意見はないと思われ。
言うとしても感情論、福祉論といった、倫理的なところでしか反論できない
と思うよ。
まぁ、俺は俺自身も弱い人間だから社会的弱者を排除しようという気には
到底なれないな。
58バリアフリーな名無しさん:04/08/14 08:33 ID:j/aSVEO5
>>52
うちの子供が一緒に帰ってることが優しさ"だと思うかどうかは
個々のよって違うと思う。担任は学校での成り行きを見ていて
そう感じたのだろうが自分の子供を一番観察できる私から
すると52の言うように多少の同情であり優しさとは思えないもの。
ただ、難しいことはわからないけど「何故知的障害者も人間として
認められる?」かと言うスレタイにその重度の子供を焦点にあてて
ふと思ったことが単純に私がそう思っただけのことだから。
人間じゃなければ教師の間でそんな一場面を評価しないでしょう。

所詮「獣か」「認めて上げるか」などと上の立場で言うような話では
ないってここのスレ見て?に答えて見ただけ。
ちなみに全て主観なのであしからず。
59バリアフリーな名無しさん:04/08/14 15:14 ID:AgsRfDnY
 えー、結論が出ましたので、御報告致します。
人間のお母さんから、生まれてきた子供は、すべて人間。
よって、知的障害者も人間として生まれてきたことに成ります。
従って、知的障害者が如何に無能・危険・無意味であっても、人間として生きる
権利は有るということに成ります。
60バリアフリーな名無しさん:04/08/14 17:32 ID:A83VwtJf
つまり、『タブー』。

話題として取り上げること自体が、間違いだったのですね。
61知障矢田亜希子!:04/08/14 22:34 ID:3Cv/H6NW
所詮、知障は間違ってこの世に生まれてきて来た人たちなんだよ、出生のブドマリでしょね。産まれた時から、もう「一生血税のお世話になる、国にとってな迷惑はなはだしい人達」です。
62バリアフリーな名無しさん:04/08/15 12:50 ID:+cSQhxBp
つーかみんな>>1みたいなのは死ねばよいって心の底では思ってるんでしょ?
残酷だなぁ。
63バリアフリーな名無しさん:04/08/15 13:59 ID:f6knUyf+
>>62
いやあ、「読めば気分が悪くなる」と断り書きがしてあるのにわざわざ読んで、
そんで「氏ね」だなんて思う奴の方が心底バカだと思うよ。
64バリアフリーな名無しさん:04/08/15 14:37 ID:rATmyu88
>>63
いやあ、こんな大勢の人が読むのが前提の掲示板で
わざわざ読まないでくださいなんて断り書き入れて投稿してる方がよっぽど頭悪いと思うよ。
どこぞの犯罪予告と同じで。
65バリアフリーな名無しさん:04/08/15 15:01 ID:KbTiIIsJ
>>64
同意。
こんなくだらない文章は自分のホームページででもやってればいい。

まぁ、ホームページ作ってもアクセス数一桁で誰も読んでくれないから
”わざわざ”ここにスレ立てたんだろうけど、
不特定多数の目に止まる公の場で堂々と誹謗中傷しておきながら、
中傷されてる当人に「不快なら読まなければいい」と言ってるのと同じだからな。
もちろん訴えられたら、そんな言い訳は通用せずひとたまりもないわけだが。
66バリアフリーな名無しさん:04/08/15 15:14 ID:/uUUYAnm
>>56
そろそろ、出てきたようですね。 “感情論”が。
67バリアフリーな名無しさん:04/08/15 15:19 ID:KbTiIIsJ
そうだな
いくら>>1が議論を取り繕っていても本質は中傷以外の何ものでもないのは
>>1=>>37の矛盾した投稿内容を読めば明らか
68バリアフリーな名無しさん:04/08/15 15:20 ID:KbTiIIsJ
感情論に根ざした中傷ね
69バリアフリーな名無しさん:04/08/15 16:08 ID:ZrYdTPFu
知能レベルがチンパンジー以下だったら人間じゃないだろ
70バリアフリーな名無しさん:04/08/15 16:16 ID:f6knUyf+
文字通り読んで不快になっているようだねw
読むと不快になる、と書いてあるのに。
不快になるためにわざわざ読んでるのかな?
自虐レベル高いね。
71バリアフリーな名無しさん:04/08/15 16:22 ID:hhJQ7Ubk
【差別否定派の主張】==============================================================
1)差別することは、想像力や視野を狭めることになる。それは、自分の可能性も狭めることになり、
 将来ホワイトカラーに就けなくなったり、お金持ちになれない可能性がある。
 思いやりの心は他者から支持される。人の上に立つ仕事の方が稼げる。

2)健常者も将来事故などで身体障害者になる可能性があるから、差別できない。

3)弱者(障害者含む)保護政策のある国は、他国からモラールがある国と見なされ、尊敬の的。
 他者からの尊敬や信頼を得ることは、ビジネスや文化交流に不可欠。

【差別肯定派の主張】==============================================================
1)障害者は、社会生活を営む上で必要な能力が欠如しているため、その能力によって差別(区別)
 されるのは問題ない

2)知的障害者は、自分の犯した罪が問われにくい

3)健常者の血税が、障害者に使われるのは納得がいかない。障害者は誰かの助けを必要と
 するなら、障害者自身の自助努力を怠るな。

4)差別することは、人間の本能。他者を蔑んで自分が優越感を抱こうとするのは自然。
 現実に、先進国では今も根強く、人種差別の潜在意識が残っている。

   なんで差別してはいけないの??   
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1089031934/
72バリアフリーな名無しさん:04/08/15 16:40 ID:AntfCBVc
>>63
>>70
鏡見ながら独り言か?w
73バリアフリーな名無しさん:04/08/15 17:11 ID:hl9EgZPK

@@@@@@@ ここからは>>1のような馬鹿でも人間扱いして良いものなのか@@@@@@@

@@@@@@@@    真剣に議論し、退治するスにかわりますた。  @@@@@@@@@@
74バリアフリーな名無しさん:04/08/15 17:17 ID:+5Hv8dfb
http://blog.livedoor.jp/honekawa69/
オザケンスレでいじめられてたwwけど、これも関係あんじゃない??
75バリアフリーな名無しさん:04/08/15 17:56 ID:IYLXKOo3
池沼と農政って同じ扱いにしたらいけないの?
76バリアフリーな名無しさん:04/08/15 17:57 ID:AntfCBVc
このスレ、犯罪予告で通報されてるよ
77バリアフリーな名無しさん:04/08/15 18:04 ID:f6knUyf+
>>76
どの辺が犯罪予告なの?
78バリアフリーな名無しさん:04/08/15 18:38 ID:8XAhGSWl
>>1や肯定はの頭の悪さはすでに犯罪だろうよwww
79バリアフリーな名無しさん:04/08/15 18:40 ID:8XAhGSWl
>>73
人間扱いする必要は何一つ見あたらないと思います。
退治しましょうwwwwwwwwwwwwwwwwwww
80バリアフリーな名無しさん:04/08/15 19:01 ID:AntfCBVc
いやマジで通報されてるよ。
>>1の逮捕も時間の問題か?
81バリアフリーな名無しさん:04/08/15 19:13 ID:8XAhGSWl
/         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!出てこい、>>1!!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘       | |
82バリアフリーな名無しさん:04/08/15 19:41 ID:f6knUyf+
とうとう知能障害を起こしたか…
哀れすぎて笑えて来るな。
83バリアフリーな名無しさん:04/08/15 19:50 ID:8XAhGSWl
>>82
出た出たwwwwwwww
馬鹿の一つ覚え、苦し紛れの一言。
84バリアフリーな名無しさん:04/08/15 22:44 ID:AntfCBVc
>>1
本当に塀の中に住むことになったなw
85バリアフリーな名無しさん:04/08/15 23:56 ID:TqBVLFhG
随分、意見が偏ってしまいましたね。
本来、私は人間として認められることに肯定派なの
ですが、このままでは進展がないので今回は否定派
として書き込みします。

知的障害者を持つ親に関しては、経済的負担から>>1
のように子に対して殺意を抱く人もいるのではないで
しょうか。子供を介護するために親が精神的疲労を強
いられることもあるでしょう。知的障害者の人権を廃
し、育てる義務から解放されれば、両親も救われます
。また早い段階で新しい命を育て社会に貢献すること
も可能になります。生んだ親の責任であることは確か
ですが、彼等の人権を廃することで救われる方がいる
のも事実ではないでしょうか。
86バリアフリーな名無しさん:04/08/15 23:57 ID:aKxzhSId
「分をわきまえにゃいかんよ。たかが障害者の分際で」
87バリアフリーな名無しさん:04/08/16 00:53 ID:vgxa6LsM
>>1
あんた犯罪予告で通報されてるよ。
http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/
天皇には人権が認められていません。(基本的な人権は、自由権・社会権。)

天皇に言論・思想の自由があるだろうか?
天皇制に反対するとか、イスラム教に改宗することは出来ないし、
靖国神社国営化に賛成も反対も意志を表現できない。
職業・移転の自由があるだろうか?
電車の運転士になりたいとか外国に住みたい、などという選択の自由はあるか。
選挙権もないから、政治的意志を表現する方法が奪われている。
天皇が国事行為に出席するのを嫌がったらどうなるか?
逃げ出す自由意志は認められず、軟禁状態で、半強制的に出席させられるだろう。
拘束されて、身体の自由すら認められない。
このように、天皇には人間としての自由権は完全に否定されている。

天皇にはプライバシーなど無いに等しい。
それは公人だから仕方がない、と反論するかもしれない。
しかし、天皇は自分の意志で公人になったのではなく、生まれたときから死ぬまで公人である。
これは、天皇の地位が世襲であり、皇室典範で定められた“特殊な身分”だからである。
このことは、法の下の平等で否定している“身分の差別”である。
すなわち、天皇には自由がないだけでなく、平等権も適用されないのだ。
なのに、殺人罪だけは天皇にも平等に、というのは法の下の平等に反する。
http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/
このように、天皇には基本的な人権すら与えられていないし、
法の下に平等に扱われる存在でないことが明らかである。

天皇は確かに生物学的には「人」である。
しかし、法律的に「人」であるかどうか、とは別である。
例えて言うなら、かつての奴隷制度では、奴隷は生物的には人間であるが、
法的には人間ではなく家畜と同じ扱いをされ、奴隷を殺したとしても法的に殺人罪は適用されなかった。
或いは、脳死の人間は法律的に死体であるが、生物的には生理もあり妊娠も可能だろうし、生きていよう。
しかし、脳死の人間をナイフで刺し殺したところで、
死体損壊の罪には問われても、法的には殺人罪は適用されない(はず)。

そこで、天皇の規定であるが、自分の意志に関わらず国事行為に関与する義務が定められており、
まるで内閣のロボット・傀儡である。芸を仕込まれて、観客の前で演じるゾウやイルカや猿のようなモノだ。
例えば、アジアの諸国に深い痛みを与えたことを「反省」させられる。そんな天皇のどこがサルと違うのか。

天皇は、日本国・内閣の儀礼的奴隷であるとか、国家儀式に必要な家畜
(国畜?)である、と規定することが出来る。
そうであれば、天皇を殺すことには殺人罪が適用できるはずがない。
天皇は、法律上は人格の認められていない奴隷(家畜的存在)の一種なのだから。
または、天皇は自らの意思で判断する事を禁じられていて、内閣の決定に黙って従うことが
義務づけられていることから、社会的に脳死状態、という規定も出来よう。

さて、社会的脳死の「死体」を殺したらどうなるのか?
私はやはり死体損壊にしかならないのではないか、と考える。
90バリアフリーな名無しさん:04/08/16 03:27 ID:Iw1DxNce
1って通報されてるんですか?ソース有りますか?
91バリアフリーな名無しさん:04/08/16 03:52 ID:mGJgJdx0
>>86
憲法11条基本的人権の尊重が出来ないのなら、>>73のようにここで人間扱いされなくても
文句は言えないと思うが・・・・・?
92バリアフリーな名無しさん:04/08/16 04:00 ID:mGJgJdx0
>>89
>さて、社会的脳死の「死体」を殺したらどうなるのか?
>私はやはり死体損壊にしかならないのではないか、と考える。

天皇が天皇で居続ける事を喜び、名誉、義務と感じていたら、どうする?
なぜ脳死なのかね?
93バリアフリーな名無しさん
結局感情論に持ち込んで煽ったお前らがまけてんちゃう?
>>1には同意しかねるが、ま、人それぞれの意見っつこーとで

誰がどういう考えてもっていても、自分の考え押し付けちゃいけねーよ