《知的グループホームの世話人さん》

私は知的障害者のグループホームの世話人をしてます。
同じ仕事してらっしゃる方、ここで語り合いませんか？

2

この不景気のご時世に能力を問われない気楽な仕事にありつけてよかったな

>>1
２ｃｈだと落ち着いてお話しできなくないですか？

↓のサイトをYahoo！で見つけました。僭越ですが、ご参考までに・・・


愛知県 > 障害者支援センター、施設
さわらびグループホーム - 共同生活で暮らす知的障害者のグループとその世話人のページを紹介。

　☆世話人のページ
　　ttp://www.sala.or.jp/~sgh/S/index.html
　（最初に「h」をつけてブラウザのアドレス欄に貼り付けてください）

>>3
まぁ気楽といえば気楽ですが、けっこう大変なこともありますよ。
>>4
ありがとうございます。
一度見てみます。

だれも来ないね〜

やっぱり料理もできなくちゃ勤まらないの？

借家を使っての地域移行事業を始める知的障害者施設の職員ですが、
５人の利用者が住む借家のまかないを地元のシルバー人材センターの
方にお願いしました。「シルバー」がつく年齢の方なので、まんいち
利用者が喧嘩を始めたら止められるものだか。施設から車で１０分く
らいのところにある借家ですが、まかないさんしかいない時間帯に
予想もしないトラブルが起きたらまかないさん大変だろうなあ・・・・と、
始める前からあれやこれや考えてしまいます。
だから、３氏のコメントは「わかってないなあ」という感じがします。
１さん、がんばって！

数ヶ月前まで世話人（知的ＧＨ）やってました。
その前は四年ほど入所授産施設の職員でしたが、地域生活の現実をもっと
知りたくて退職し、その後四年間、そこの施設が運営するＧＨ世話人とし
て働きました。

それまで「現場」と信じて疑わなかった職員としての立場では、到底知る由も無い
さまざまな問題に直面し、利用者と共に乗り越えることができました。
昔は部下であり後輩だった職員たちも、世話人となった私に対していつの間にか命令
口調で指示を出すようになり、誤りを指摘しても受け入れることもしなくなりました。
「世話人は職員の言うことを聞いていれば良い。余計な事は控えるように。」
というのが流行っていました。

そんな私も今では施設長。あの職員たちはどんな心境で働いているのでしょうね。

皆さんも色々とあるでしょうが、世話人さんという仕事がどれほどに重要で、どれだけ
大変なのかということを理解している人間はいるはずです。
利用者の地域生活を支える縁の下の力持ちとして、これからもガンバッテください。

>>8
危険を予見しながら放置してる段階で「能力を問われない気楽な仕事」を
肯定してるわけだが理解できてますか？

>>9
また自己評価の高いナルシス君が居たもんだ
勝手に自己満足する分には文句はないから
余計な事は控えて重要で大変な仕事を自分一人でやってけよ

D1HTggdSはなんでこんなに必死なの？
世話人さんに怒られた職員かな？

涙で枕が濡れないように、カバーの外側にタオルを巻くと安心だよ。

>>7
料理は出来た方がいい。
特別美味く作る必要はないと思うけど。
それよりも利用者の中には食事制限とか必要な方がいらっしゃるので
その面での配慮は必要かな。

うちは食材の宅配（献立が決まってるやつね）を利用してますよ。

ご近所さんとの関係が難しいんでないかい？
100％自分は障害者になるはずが無いと思っている
人との付き合いは、骨が折れる。

ちょっと指摘するとナルシス君は気がふれたような反応するよな
行間に悔しさが滲み出てて痛々しいよ

>>13
利用者たちも結構近所に気を使ってるし、男の人だと力仕事を頼まれた
りして良い感じです。これは稀なケースなのだけど・・・。
やっぱり説明会とかはきちんとやっておかないといけませんね。
あと、設置した際にはご近所の挨拶を忘れずに。

それでも色々と陰口が聞こえてくるのが現実です。
>>14のような人間ばかりだと、それこそ近所付き合いは大変ですね。
根拠の無い悪口とか見た目の印象が悪いという理由から、施設にも苦
情の電話が来ることもありますが名前を尋ねても答えない場合が多
いし、謝罪として金品の要求をされることもあります。

そんな人ばかりではありませんが、福祉というものを理解出来ない
人間も多いということなのでしょうね。

自分の勝手な思い込みを福祉と考えるナルシストが福祉職の現状だからな
重要・大変と口酸っぱく自分を美化して語るしか能の無い世話人がいる
GH利用者が可哀想で仕方がない

なんと！張り付いているのか・・・。

＞９
被害妄想

私が粘着しているようで申し訳無いのだが、せめてこれだけは言わせて
くださいよ。
>>10の人は文章に句読点を入れてください。ID変えても特徴がバレバレ
です。
あと、何を主張したいのかが分からないので、そのあたりを書いてもら
えればありがたい。
ちなみに私はもう世話人ではないですよ。

つまり、9は真性ドキュソなので今後スルーで、がＦＡ？
ここのレス相手に噛み付くくらいなら、今や上司となった元部下や
元後輩の悪口や愚痴だけで済ませておけばよかったのに、
自分の負けが悔しくて、今頃吠えてるんだろうね…。
施設長昇格の妄想まで見えるようになると病院に行っても無駄かも知れん

グループホームに子供がお世話になっている者ですが・・・・・


何を言いたいんでしょうか、この掲示板は。

２ちゃんねるはたいがいの掲示板がそうですが、
テーマと無関係な野次馬が多すぎると思います（大杉というそうですね）。
世話人の方たちの本音も聞いてみたいと思っているのですが・・・・
４さんの教えてくれた掲示板のほうが確かに落ち着いてお話しできますね。

もしかすると私の子供がお世話になっている世話人さんもこっそりお見えかも知れませんね。
「いつも、ありがとうございます」

>>21
世話人が利用者の皆さんに教えられることも多いですよ。

皆さんが毎日を過ごす場ですからなるべくアットホームな雰囲気を
心掛けるのと、施設では単調になりがちな季節感を演出することも
大切ですね。
今の時期だと山菜採りがてらにハイキングに出かけたりもしました。
でも結局、その日はアク抜きとかが間に合わなくて食卓に出せなかっ
り・・・。

施設解体のあおりを受けて、今はGHって過渡期だから
混乱状態にある
色々な入居形態や運営方法があり問題になるのが
「どれだけ利用者に干渉をするか」って事
裏を反せば「職員が利用者の自立を信じる事ができるか」だ
これが出来ないと規則が緩く、無責任な宿泊施設でしかなくなる上に
本来の目的である地域での生活も無意味なお題目でしかない

この問題を解決するのは職員の資格やキャリアと言うよりも資質の問題
>>9で示すように職員間での自己顕示欲によるネガティブな感情と
>>15で反論の為に使われるご近所の悪口から見て
非常に資質が低い人材（人害？）が世話人に充てがわれるのが実情
世話人が身勝手な福祉を振りかざし、近隣住人を攻撃すると
反感を買うのは利用者となる

反対している近所の人で、利用者がイヌ嫌いなのを知り、
わざわざグループホーム側の庭で飼い始めたのがあるよ。
近くで吠えられた場合、パニック起こす可能性あり。
法的には全く問題ないが、人としては考え物だ。

地域住人の理解が得れてない典型的なパターンですね
世話人が身勝手な屁理屈で福祉を語ると陥る事が多いです
一旦、地域と摩擦が生じると解消するのには非常に多くの時間と労力を伴います
そのような事が無いように9の様な独善的な世話人を起用しない事が重要になります
ま、あまり心配しなくても9のような世話人失格は少ないですから大丈夫でしょう

バックアップ施設の役割は？

>>23
殆どの施設は運営費の問題で、世話人業務内容に見合うだけの賃金が
確保出来ず保障も無いというのが現実で、近隣との付き合いとＧＨ
の性質を考慮した上で、世話人さんはご近所に住まわれている方で
「それでも良い。」という方にお願いしている場合が多いです。
悪口、苦情の件に関しては大抵が他地域からのもので、根拠が無い
明らかな嫌がらせであると判断した場合は福祉課と相談の上で、
関係機関に連絡しています。
世話人さんには特に福祉的理念を押し付けることはせず、利用者の
特徴を十分理解してもらった上で「人と人」の付き合いを心掛けて
貰っています。ＧＨとは言えそこに住んでいる人達にとっては
「住居」なのですから、こういったことは当然のことと思います。

>>24
現実にそうだったとしても法的には何ら問題が無い上に、
相手側の真意が図りかねるのでなんとも言えないですね。
良くも悪くも支援者側の対応が鍵を握るということでしょう。
本音としては「ヒドイ！」ってなるんでしょうけど・・・。

>>25
現実には満場一致で賛成を得ることの方が困難です。
私達の日常でさえご近所には気を使うもの。誰であっ
ても「合う、合わない」という部分があります。

例えて言うならば、私達が引越しを行う際に
「私はこの地区に転入したいのですが、住民の皆さんは
賛成してくれますか？」
と問うようなものです。
まだまだこの国では「普通に受け入れる」ということが
難しいのかもしれませんね。

>>25の方はどのようなかたちでＧＨに関わっていらっしゃ
るのでしょうか？宜しければそこの地域の状況を教えて
いただけませんか？

>>26
疑問の通り、ＧＨが関わる近隣を含めた諸々のトラブルに対応するのが
バックアップ施設の役割であり、ＧＨに住んでいる利用者の支援プランを
作成したり、それに基づいた支援を行います。（施設によって範囲は異なる）
したがって世話人の目前で発生した問題以外に於いては、大抵は施設職員が
対応することになります。
上の方で書いてある「世話人が原因で揉める。」というのは現実的にはあまり
考えられず、もしもそうなった場合にはその状況に至るまで介入しなかったバッ
クアップ施設にも問題がある、ということになるでしょう。

特に障害者の場合、多くの場合において対人活動が苦手です。
障害固有の特性もありますが、これまで生活の中で
不特定多数の人と自発的に接した経験が乏しい事に多くの原因でしょう
また、地域住人も障害者との接し方を知る人は少なく、経験不足から差別や偏見を生み出しているのが現状でしょう

このような点を留意し、最初はかなり積極的に地域と関わり、自己開示を心がける事が必要です
決して>>15のように地域住民を批判し、身勝手な福祉を要求する事があってはいけません
このような行動は世話人の個人的な立場を貶めるだけでなく、利用者全体の権利を損なうものであり、背任行為や犯罪行為として処罰を与えるべきでしょう

>>26
バックアップ施設は利用者の入居住宅の使用の契約からはじまり、
世話人の選定や任命もバックアップ施設の役割で、責任は非常に多岐に渡ります

また数日の旅行や、長くても数年程度の学生寮と違い、非常に長期間の生活の場であるGHにおいて利用者と世話人の相性は非常に大切な問題です
>>9でバックアップ施設に不平を述べ、自らの仕事を「重要で大変」と自画自賛した上で、>>29では自らの責任を放棄する発言があります
このような世話人は利用者や地域住人とのトラブルを進んで招き、利用者の権利や生活を破壊します

もちろん、9のような例は特殊なケースであり、多くの世話人さんたちは
常識的で優良な職業人であるのは当然です
ただ非常に低い確率で混入する修正不可能な無能な世話人＝9を
排除する事がバックアップ施設の最も大切な役割と言えるでしょう

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　　けんかしないでね
　（　∪ ∪　ξ
　と＿_）__） 旦

>>30
＞このような点を留意し、最初はかなり積極的に地域と関わり、自己開示を心がける事が必要です
安易な物言いは避けた方が宜しいかと思います。
当事者にとってみれば入居当初というのは様々な面で過敏になりがちです。
まずは新しい生活空間に慣れる事を重点に置き、徐々に地域に溶け込む活動に
移行するのが一般的な手順です。いくら理解を得たと言っても、いきなり「積極的に
交流を！」となるとお互いに戸惑いも大きいはずです。初対面で突如パニックを起こして
しまったら・・・。それこそ亀裂が生じかねません。
>>31
役割については正にその通りですね。
ただここは世話人さんがマッタリと話し合う場ですから、勤めた経験が無い方の意見だと
今ひとつピンと来ませんね。もう少しささやかで日常の出来事を語り合いたいものです。

>>32
申し訳ありません。今後は煽りの意見は聞き流すことに致します。

所詮は福祉職に多く見られる独り善がりな我侭か＞9

もう少しソフトな話題にしませんか？

ではまず、入居者の利用料は月いくらくらい頂いていますか？
うちは75000円です。
内訳は、家賃・水光熱費・食費・日用品等です。
高い方なんでしょうか？

今日は管理宿直のため施設で一人ぼっちです。

>>35
こちらは四人定員で一人45000円です。
内訳も似たようなものです。
建物が借家だったりローンが残っていたりすると利用料は高くなりますね。

ある例として・・・施設に入所していた方四名が同じＧＨに引っ越した
際、水道料金が莫大なものになってしまった。という話があります。
施設時代と同じ感覚で、毎日それぞれが洗濯機を使用し、蛇口を開く日常
動作の全てにおいて水が出しっぱなし。という理由でした。
最終的には利用料に反映されてしまう事柄ですから洗濯はともかくとして、
その他の部分では利用者の皆さんにも理解をしてもらえるよう働きかけが必要ですね。

うちの場合ですと合計で５７，４００円です
内訳は・・・
家賃 ２３，０００円 水光熱費 ６，０００円 食材費 ２５，０００円
その他（修繕積立金、通信費、衛生材料費、共益費、自治会費）で３，４００円を一旦徴収しますが年間３万円程度を返還してますので実際は月５５，０００円ですね

「利用者の金銭負担を減らす事も世話人の仕事」とキツク指導されてますので
>>36の様な気楽な仕事振りでは世話人失格の烙印を押されてしまいます
適当な仕事で満足するような9相手だと話が噛みあわないのも仕方がありませんので本気で利用者の事を考えている方のお話をお聞きしたいものです

皆さんのところ、安いんですね。っていうかうちが
高すぎですね。
でも利用者の家族からは「安くなっても、その分食事内容が
粗末になると困るから」と値下げの要求とかはありません。
まぁ、お金出せばいい食事が提供できるというわけでもないと思う
んですが・・。

水道料金は確かに高いです。ありえないくらい高い。
うちの利用者は水道＝お金がかかる、という概念すらないような
レベルの方たちなので、節水を徹底するのは難しいかなと思います。

>>37
こちらは入金された利用料を運営費として処理しますので、余剰金を現金で利用者に返還す
ることは出来ない仕組みになっています。
ですので皆さんと十分に話し合った上で備品の購入に当てるとか、小旅行に出かけるとい
う形をとることで理解を得ています。大抵は月末あたりに外食等をしてますので、大きな
金額が余ることは稀ですね。

>>38
こちらも同様ですよ。六件あるＧＨのうち四件が地下水をくみ上げるタイプ（井戸！！）
なのですが、水道を引いてあるところはすごい事になっています。

比較的低額な利用料のからくりを明かせば、地域性もあるのですが利用者の就職先の多くが
農業法人であり、そこから毎日のように食材が貰えたり（！）するのです。有り難いのです
が、お肉などを戴いた時にはそこで働いている利用者の方は随分と悲しい顔になるそうで、
調理する世話人さんも複雑な心境になるそうです。

最終の巡視をして寝ることにします。

>>3の中の人も>>35の方もお疲れさまでした。
その他の皆様もお疲れ様でした。

明日もお仕事がんばりましょう。

|＿∧
|∀・ ）　　　　　　　モララーがﾆﾔﾆﾔしながらこのスレを覗いてますがなんら問題はありません
⊂　 ）
|　／ﾆﾔﾆﾔ

>>10
>危険を予見しながら放置してる段階で「能力を問われない気楽な仕事」を
>肯定してるわけだが理解できてますか？

とのことですが、
知的障害者施設の職員の向上心
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1072605666/44
にも書きましたが、知的障害者に関わる職員の「能力を問われない」のは、実際のところ合っていると思います。
まかないさんしかいない時間帯の安全対策は現在協議中です。
「気楽」だとお考えなのは、失礼ながら、知的障害者福祉に関わっていない方だとお見受けしましたので、
現場をわかっておられないせいではないでしょうか。

本当に問われるのは、知的障害を持つ相手を人間として尊重できるかどうかでないかと思います。
いや「ではないか」でなく、「です」です、、、、
まかないさんも選任中ですが、センターでは障害者福祉に理解がある人を選んでくれるそうです。
（職員の人間性について書きすぎるとスレの流れを乱しますので省略します）

>>9
>いつの間にか命令
>口調で指示を出すようになり、誤りを指摘しても受け入れることもしなくなりました。
>「世話人は職員の言うことを聞いていれば良い。余計な事は控えるように。」
>というのが流行っていました。

とても耳が痛いです。
うちはＧＨを持たない知的障害者施設で、これから始めるのも地域移行事業ですが、
うちの職員も同じ態度をまかないさんに対してとりそうで、その点も心配です。

>>8の書き方が良くなくてスレが荒れてしまったようで、申し訳ありません。
今後はカキコは控えますが、まかないさんとの今後の関わりの上で参考にさせて
もらいたいので、時々覗きに来ます。

>>42の方へ。
あっちのスレの話に関係してくるのだけれども、職員の資質なんてものは知識や資格では判断
出来ない場合が多いのです。下手に知識があると教科書通りの対応しか出来なかっ
たりとか、利用者に対して「自分達の日常」では許せる範囲の失敗や出来事を「生活
支援」の名の下に指導するってことがあります。私達が思い描く「自分の理想の生活」
の実現でさえままならないのに、他人が考えた「利用者の理想」を実現させることがど
んなに困難で、当事者にとっては「余計なお世話」な話であるか、ということを十分踏ま
えた上での「支援」が出来ることこそ好ましいと思うのです。利用者に誘われてちょっと
したイタズラなんかをやってしまう職員の方が有り難い、と思ってしまうのは私だけでしょ
うかね。

逆に言えば、知識や技術なんていうものは職場での研修や実践を繰り返すことで習得可能
ですから、出身校や経歴にとらわれず「人間性」を最優先した方が支援を受ける側としては
有り難い話だと思うのです。

「世話人さん」も同様です。仕事がどんなに大変でも、それこそ「お気楽な雰囲気」を持って勤めて
いただける事の方が難しく、そして有り難いのです。利用者の生活の場であるＧＨで、妙に気
張られたり、ピリピリされると落ち着くものも落ち着け無いのですからね。私の経験で言えば、
てきぱきと仕事をこなせる人よりも、多少おっとりとしている人の方が利用者の方も安心するようです。

大切なのはＧＨの中に施設のルールを持ち込まないという点です。地域生活、自立生活を目指して
いるのならば全てを利用者達と支援者を交えて、ＧＨの中で相談しましょう。
「提供する支援」ではなく「求める支援」が見えてくるはずです。支援プランの作成もこういった流れで
行うと良いとおもいますしね。

＞逆に言えば、知識や技術なんていうものは・・・。
さらに言えば・・・。でした。

ちょっと付け加えると、日常の引継ぎ、情報交換はとても重要な事柄です。
毎日のちょっとした利用者との雑談の中で「真意」は見えてくるものです。
施設とは違って当事者の「生活」に見えない部分が生まれてくるのは当然な
ことですから、様々な面での気配りと、洞察力が必要となってきます。

何事も無かったように目を瞑ることは簡単ですが、それは「ニードなきニード」
だから汲み取れなくても仕方ない、という言い訳にしかなりません。

これからの殆どの「新たな支援」のきっかけは世話人さんが発端となるはずです
から、そういった部分ではプレッシャーもかかってくると思います。

私も本音としては「職員並み」の見返りを用意したいのですが、予算がどうにも足りません。
業務名称で感じられるように、この国ではまだまだその立場が軽んじられているのです。
私はこのスレで特殊な例として上げられていますが、全ての立場を経験したという意味
では確かに「特殊」だと思います。だからこそ、世話人業務の重要性や大変さを軽視して
ほしくないという思いが強いのです。
どこの業界でもそうですが、お気楽な仕事なんてそうそうありませんよ。

>>42
予見可能な事故に対し対策を協議するだけの「気楽」さで仕事をする
貴方が反論を持ち出すのは間違いです
ましてや>現場をわかっておられないせいではないでしょうか。
などとは笑止千万。貴方こそが現場をわかってらっしゃらない

本当に問われるのは、職業人としての自覚です
別段、障害の有無に特別な感情を持つべきでは無く、持てばそれは差別です
GHだろうが更正施設だろうが授産施設であろうが、障害を持つ方に限定した逆選択性のサービス業です
そして間違ってはいけないのが選択をしたのは障害を持つ利用者＝顧客ではなく、サービス提供者である私たちだと言う事
職業人が顧客に対して「感謝」をする事は当然であり、「理解」を深める努力無しに満足を与える事は不可能でしょう
尊敬などと気楽に発言する貴方の言葉には厚みが無い

要は８および９はサービス業としての根本的な意識が無いって事
その癖、身勝手な屁理屈で自己満足してるナルシストです
そのナルちゃんが一人前のデカイ口を利けるなんて知的のGHって気楽な仕事と言われても仕方がない

>>44
一見は正しい事を主張しているようで、結局は自己弁護＝言い訳しか言えない無能な人

>知識や技術なんていうものは職場での研修や実践を繰り返すことで習得可能ですから
この後に>出身校や経歴にとらわれず
って・・・馬鹿ですね
ま、「俺は知識も経験も無いが、それは職場が研修や実践を与えなかったから、人間性は抜群だから凄いんだ〜！」って言いたいんだろう

>>45
>全ての立場を経験したという意味では確かに「特殊」だと思います。
全ての職場で役に立たなかった癖に口先だけは立派な特殊な人です
まずこのような特殊な人を排除する事が施設、なにより利用者の権利保護になります

>>46
何を言いたいのかが良く分からないけど・・・。
＞本当に問われるのは、職業人としての自覚です
それだけでは仕事になりません。
>選択をしたのは障害を持つ利用者＝顧客ではなく、サービス提供者である私たちだ・・・。
この点は基本的におかしいでしょ？事業者側が利用者のサービスを決定してしまう時点で
現在の支援のあり方から大きく脱線していますよ。勝手な自己解釈は利用者の人権を奪うことに
繋がりかねません。

>>47
某大法学部卒、司法書士、司法試験合格（司法修習行かず）、看護士、ケアマネ、社会福祉
士を持っていますが、そんなことはあまりＧＨが現場の当事者支援では関係の無いことです。
私も釣られてしまいましたが、ここは「世話人のスレ」ですから持ち出すことさえ論外ですよね。

>>46の人は立場がコロコロ変わるようだけど・・・。「ＧＨの現場」の話をしてくださいね。
私も先ほどは脱線しましたが、そもそも理念や思想はどうでもいい。
スレタイ>>1の通り、ほのぼのと「世話人さん」「日々の業務」についての話をしましょう。

>某大法学部卒、司法書士、司法試験合格（司法修習行かず）、看護士、ケアマネ、社会福祉
>士を持っていますが、そんなことはあまりＧＨが現場の当事者支援では関係の無いことです。
ﾃﾞﾑﾊﾟ確定

3 ：バリアフリーな名無しさん ：04/04/26 17:50 ID:kWejQ7V9
この不景気のご時世に能力を問われない気楽な仕事にありつけてよかったな

みんな３に掻き回されていますよ。

>>48を読んだ後で改めてスレを読み返すと
９が妄想でしか書き込みしてないのがよく分かる

低学歴で無資格の奴が職位の低い世話人の職業に不満を持ち
妄想と身勝手な自己弁護で他者を攻撃する事で不満を解消しようとする
公開マスターベーションが９の目的だな

>>52
これまで展開されてきた貴方のお話は「出所も不確かな知識」であり、あらゆる
箇所で破綻しています。

＞低学歴で無資格の奴が職位の低い世話人の職業に不満を持ち
＞妄想と身勝手な自己弁護で他者を攻撃する事で不満を解消しようとする
この文章は新手の自己紹介でしょうか？
これでは誰からも好感を得ることは出来ませんよ。

貴方がこれまで経験してきたほんの僅かな社会経験では、私の経歴を理解することは
難しいと思います。今のままでは様々な苦難を、自らの手で引き寄せてしまうことに
なるでしょうが、それらを乗り越えて人は成長していくのです。頑張って下さい。

口　論　は　余　所　で　や　れ　ー　ー　！　！

２１を書いた者ですが・・・・・

なるほど、噂にたがわず大変な掲示板ですね・・・・・・・

世話人の皆さん、世間にはいろいろな意見の方がおります。
どうかここだけの発言にまどわされないでください。
私はお世話になっている世話人さんたちにほんとうに感謝しております。
世話人さんに習ったと言って、息子がトマトの湯むきをしてくれました。
世話人さんたちもほんとうに一生懸命で、息子にも私にも愚痴をこぼすことはありません。
（もちろん同僚同士では思いを吐くこともあるでしょうけれど）
どうかがんばってください。
いつもありがとうございます。

>私の経歴を理解することは難しいと思います
妄想家であると簡単に理解できる

9さん、私の書き込みからどんどん荒れてしまって、本当にごめんなさい。
私が書くこと自体スレ違いなのでレスはスルーします。
ただ、まかないさんや借家の近所の方々との関わりについて考えなければならない点を
教えてもらえて、ありがとうございます。自分は支援員ではないので、職員会議で地域
移行について発言しても「現場分からないくせに」と言われるのですが、ここで頂いたお話
を何らかのかたちで現場の職員に伝えたいと思います。
混乱の元のくせに何を言うかですが・・・・・・・
本当にごめんなさい。

ざっと読んだけど>>11の言う通りじゃないかと思う
粘着質な揚げ足取りってみっともないよ
>>46で良いこと言ってるけど実践してる？
世話人のほうも釣られないこと
経歴ひけらかしは不要

>>52で>>職位の低い世話人の職業ってゆってんだから
世話人をﾊﾞｶにしている本体施設の低脳職員だろ。
こうゆう低脳に限って>>他者を攻撃する事で不満を解消しようとする
実践してんじゃんw
>>46だってどっかのｺﾋﾟﾍﾟだろ。


で結局９って施設長なのか世話人なのか？話破綻してねえか？

脳内施設長だろ

＞＞３
知的障害者ＧＨの世話人が気楽な仕事だとは思えないけど？
実態がわかってないと言われてもしょうがないんじゃないの？


＞＞８
施設サービスの延長上の地域移行支援事業と
居宅サービスである知的障害者地域生活援助事業じゃ、
資金面で比較にならんよ。
持ち出さないでくれよ。

>>59
＞で結局９って施設長なのか世話人なのか？話破綻してねえか？
昔は世話人で今は施設長ってことでしょ。話題も過去形だったりしてるし意見もまともだし。

ウチの所長は医者で弁護士で臨時扱い！全然こっちにはこないｗ
だけどＧＨのローンは肩代わりしているらしく利用料が安い！

>>61
＞施設サービスの延長上の地域移行支援事業と
＞居宅サービスである知的障害者地域生活援助事業じゃ、
＞資金面で比較にならんよ。
＞持ち出さないでくれよ。
>>8の方が言いたかったのはGH運営で心配されるソフト面の問題なので
運営資金の違いが話題に影響することは無いと思うよ

>>46
>GHだろうが更正施設だろうが授産施設であろうが、障害を持つ方に限定した逆選択性のサービス業です
>そして間違ってはいけないのが選択をしたのは障害を持つ利用者＝顧客ではなく、サービス提供者である私たちだと言う事
>職業人が顧客に対して「感謝」をする事は当然であり、「理解」を深める努力無しに満足を与える事は不可能でしょう


すばらしいですね

４６が本気でこう思ってたらそりゃ施設職員じゃない罠w

>>62
>だけどＧＨのローンは肩代わりしているらしく利用料が安い！


なんか、うらやましいな、そんな所長さん

ｽﾚ立てた1ですが、思ってたのと全く異なる方に
話が流れてるんですけど・・。

もっと気楽に利用者のこととか、待遇のこととか
ざっくばらんに話したいな・・と思うのですが。

そりゃ、妄想施設長が自作自演で手前の意見ごり押しすりゃスレも荒れるって
だいたい、話題誘導もしないで立て逃げした１が今さら文句言うな

>>66

そうですね。。。。。。。
これが２ｃｈというものかと言ってしまうにはちょっと。。。。。。。

知的障害者の作業所を運営してるNPOの代表してる者なんですが
ある程度の高齢者＆障害者グループホームを見学してみても
イメージって掴みにくいです。
建前を置いておくと、ルームシェアのレベルを脱してない気がするんですよ。
『無料賄い婦つきのルームシェア』って言えば反感買うかもしれませんが
現実の感想は間違いなくそれ。

理想的なグループホームの形ってのは何なんでしょうね？
ハードとしての『箱』の問題は将来の改善が難しいので、
立上げ時の重要性は理解できるんですが、
ソフトとしての『世話人さん』の能力によってサービス格差が大きく、
食事提供の一つを取っても、それほど１食あたりの格差は感じられないのですが、
実際のメニューを見せて頂くと、歴然と差が付いてるｗ

世話人さん自身、それについての問題意識を持たれているもんなんです？

>>67
９の人はコテハンだったしＩＤもコロコロ変わったりしてないよ。
粘着な自作自演はアナタ（3）じゃんｗ

>>68
変な人は無視してこれからマッタリしましょ。

>>69
食事は重要だけどそればっかり気にしても仕方ないんじゃないかな。
地域によっては配食サービスを利用できたりするから、あんまり重要視
していないところもあるし。
採用するときにお料理の腕前を試験するしかないカナー。

PHS回線利用のプロバイダの為、IDコロコロ変わります

>>71
う〜ん・・・・
どうなんでしょう？
うちの場合だと『作業所』を「社会参加」「自立支援」の為の場所と考えてます
そして、グループホームを(一定の）「自立した生活の場所」と考えると、
衣食住の重要性はかなり大きな物ではないでしょうか？

私自身、惚れた女房の手作り料理にかなり幸せになり、
仕事が忙しく、移動中の車の中で口に放り込み、缶コーヒーで流し込むサンドイッチに虚しさを感じますよ
（ま、我侭だと言われたら、その通りなんですが・・・）

配食サービスについては、色々なやり方があると思いますので、一概には言えませんが、グループホームの方法としては現在のところは否定的に捉えてます。
少人数のグループホームでは食材費にスケールメリットが働きませんし、
ロス率を考えても経費全体のして配食サービスの利点は大きいのでしょうが、
結局、調理に関する人件費を利用者に転化する形になり、利用者の負担を大きくするのに私自身は拒絶反応があります
それ以前に食事提供は世話人さんの主たる業務と考えているのですが、間違ってます？
（間違いの指摘の場合は、世話人さんの「主たる業務」を併せて指摘して頂けたら有り難いです）

ごめんなさい。難しくてよくわかりませんｗ
世話人さんの「主たる業務」はそこのグループホームのメンバーさんによって
変わってくると思いますので、こっちもなんともいえませんｗ
私のところは重度のメンバーさんが多いので洗顔とか歯磨きとかもやってます。
男性メンバーの着替えや入浴の介助は男の世話人さんが担当してますよ。
通院とか外出の引率もしているし、全部をこなすと食事にまで手が回らない（時間が
ナイ）ので配食サービス使ってます。とっても便利ですよ。

>>72でレスしてから気付いたんですが、コテが６９ってのも
さすがに嫌なんで改名します。

>71さん
確かに利用者さんの障害の程度により業務内容が違ってくるのは当然ですよね。
うちの作業所は比較的に軽度の方が多いので、話に食い違いが出るのかもしれません。
ただ、グループホームの利用者は年金以外にも収入がある方を前提にしていると思いますので、重度と言われると「？」がつくのですが・・・

>>73での業務を拝見させて頂くと、「賄い婦」と言うよりも、「家庭のお母さん」が適切な表現なのかもしれません
（報酬を得てる事から「母親代わりの賄い婦さん」とかかも？）

配食サービスの便利さは理解できますし、
世話人さんの多忙も、もちろん理解しているつもりですが、
どうしても食事提供に対して、手間を省く事に拒絶反応が出てしまいます。
（経営側の我侭と言われれば「Yes」なんですが・・・）

もちろん、配食サービスの利用が世話人さんのレベルによる格差を無くす事に繋がるならば、肯定的に捉える必要があるのかもしれません。
うちの作業所でも昼食は、支援者さんの仕出し屋さんから取っています
（ライスと汁椀は作業所で作っていますが）
手間と経費削減の為の方法ですし、何より味とボリュームに敵いません
ただ、朝夕が配食サービス、昼に仕出しとなると、作業所＆ホームの利用者の平日の食事に何らかの外部の手が加わる事になり、問題ではないかと・・・
（経営側の我侭と言われれば・・・（以下略）

現在、うちの地域（１市・５町）では、高齢者グループホームは福祉法人＆他業種による立上げが相次ぎ、立上げには規制がかかっている状態。
かなり運営がいい加減で役所に対して地域からの苦情も多く、
私の耳にも悪い噂が入って来ます。

反面、障害者グループホームは皆無。
そこに目を付けた、（隣接する）市がうちの作業所に白羽の矢を立てて
経営公開をしつつ、グループホームの悪い噂を払拭するのと、
他ホームの指導（市職員は介入の言葉も使っている）が魂胆のようです。

ホーム建設用地の格安提供（年間１�uあたり200円！）、作業所利用者の越圏手続きの簡略化や、補助金の上乗せ等の取引材料の提示もあり、「美味しい話」ではあるのですが、出る杭は打たれる事の多い、この業界。
脇の甘い事をしてたら、反発が大きそうで少し悩んでます。

うちのグループホームのメンバーさんはお年寄りであまり作業に行かなかったり、
若い人は一日中はさみで遊んでいたり、絵を描いたり・・・会話できる人いないんです＞＜
ここには施設の職員さんも一人住んでいて夜も安心です。（職員さんの方が心配です・・・）

ご飯は休日は私達の手作りですが、作っている間にメンバーさんがパニックになったりすると
焦げたりすることもあります。
自分たちで出来ることに取り組むのが良いと思います。

ゼンゼン違う話になっちゃいましたけど、NNさんもがんばってください。

NNさんってもしかすると
【知恵を】授産施設での仕事【拝借】スレの９さんですか？

ありがとうございます＞７１さん

>>73のレスを拝見させて頂くと７１さんは女性の方なんでしょうか？
もし、女性の方だと失礼に当るかもしれませんが、ご年齢はいくつくらいの方なんでしょう？
（下心からの質問ではありません）

>>74でも記載した通り、私が世話人さんに持つイメージは「母親代わり」に近いものがあります。
食事の提供、身支度の手伝い、財布（運営費）の管理etc
これらサービスの多くが、家事の経験を生かせるものであり、
結婚を機に家庭に入る事を選択し、子育てを経験しながら
（労働者として）社会に離されていた「専業主婦」のキャリアを生かす
新しい環境ではないかと考えています。

うちの作業所では多くの「奥様ボランティア」に無償での支援を頂いてますが
行動力、知識（常識とも言うかな？）、洞察力、コミュニケーション能力、その他で学ぶ事が多いです。
それに障害者に対する知識と、経験が加われば・・・
「カリスマ世話人」が生まれるのかもしれないな、と妄想中なんですが・・・

>>77
ははは・・・
そうですよ

イメージが掴みにくいってよりも満足するサービスを提供してるＧＨが無いって事

そりゃ経験ゼロから私財を使って作業所立上げ地域住民を味方につけて
３年で社福の法人格を取得するような神には満足できるＧＨも世話人も存在するはずない
ましてや妄想で胸はる脳内施設長が自作自演で仕切るスレに質問しても満足できる答えが返ってくるはずない事ぐらい理解できるだろ

すみません、すごーく初心者なしつもんですが・・・・

１つのグループホームって、世話人さん何人いるものですか？

>>75
耳に入ってくる悪い噂ってのはどんな事ですか？

>>80
近所のグループホームに電話しる！

やっぱり嘘吐き資格取得の脳内施設長ナルシス君の姿が見えません
実体験が無くデマカセ意見だと今ひとつピンと来ない事しか言えなかったんでしょうが
こんな大馬鹿を黙認していると世話人全体の信用が失墜してしまいます
２ちゃんだけでなく実生活でも排除する必要があるのでしょう
できればＧＨから離れた所で首を吊っている事を願うばかりです

近所にあるグループホームですが、正式には福祉ホームというそうですが、
都道府県によってＧＨだったりＦＨだったりするのですか。
それとも全然ちがう施設？

＞＞８４

[グループホームのホームページへようこそ！]より
知的障害者生活ホームと知的障害者グループホームの比較

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/2330/gh/seikatuhomehojyo.htm

>83みたいな煽り屋でも世話人になれるのか
確かにお気楽だ

>>37のGHって、世話人の怒号が飛んでそうですね。


　
「おらおらあ！蛇口また開けっ放しだよお！閉めろよ！けっきょくはあんたたちの利用料に跳ね返るんだよ！」
「電気また付けっぱなしだよお！消せよ！け(ry」
「やかん沸騰したらすぐガス止めろお！け(ry」
「ほらほらあ、あんたたちの金銭負担を減らす事も世話人の仕事なんだからあ、協力してくれないとお、私がバックアップ施設に怒られるんだよね！困るんだよね！」

なんだか酷いことを言われていますね・・・。

>>3の方のお相手をして差し上げたい気持ちはあるのですけれども、
お気楽ですが一応は仕事をしておりますので、毎日欠かさず掲示
板をチェックすることは出来ないのですよ。
ですから、私のことは放って置いて構いませんよ。

>>78の方へ。
世話人として働いていらっしゃる主婦の方は多いです。日常生活
の中で培われてきたスキルに着目する点はすばらしいと思います。
しかし、小さいお子さんを抱えていらっしゃる若い主婦であれば、
世話人という仕事の負担はかなりのものがあります。もしも、若い
世代の主婦の方を採用するのであればそういった部分での配慮を心
掛ける必要があります。

何はともあれ頑張って下さい。

>>88
からむ人はたいそうりっぱな理念やお金の話は書いているけど
本当に世話人でなければ書けないことは書いていない
おおかた本体施設の低脳職員が世話人だと見くびって荒らしてるんでしょう
気にしないでマターリいきましょう
悪く書かれても気にしない気にしない！

>>80
ホームによってさまざまですね。
軽度の方のところだと、世話人1人で夕食だけ作って終わり（泊まりはなし）って
ところもありますし、複数の世話人が交替で入ってるところもあると思います。

ちなみにうちは基本的に2人。午後1時〜夜9時までが1人と午後9時〜翌朝9時までが
1人といった具合です。つまり1人で仕事することになります。
ただ、重度の方もいらっしゃるので外部からヘルパーさんに入ってもらっています。

あと、土日専従の世話人もいます。

福祉関係の求人とか見てみるともっとわかるんじゃないかな？

>>79
>イメージが掴みにくいってよりも満足するサービスを提供してるＧＨが無いって事
う〜〜〜〜ん・・・・・・・・・
そうですね。核心を突いた意見だと思います。

例えば、利用者さんとの立場を理解してない職員が多いですね
どこかで「面倒を見てやってる」と、横柄な意識がある
昔、居酒屋「白木屋」のＣＭで赤井英和が扮する店長が店員に向って
「お客さんやない、お客様や」ってフレーズがありました。
有形物を提供物する飲食業で、ここまでの土下座営業の必要があるのかは疑問ですが、
無形サービスの提供者である、福祉職員にとって基本として持っていなければいけない意識だと思います。

（もひとつ）
うちのＮＰＯ法人は２年後に社会福祉法人への移行が決定しており、
そうなると補助金の金額が跳ね上がります。
具体的には利用者一人一人が「毎日」「１万円札持って」訪れる事になります。
こりゃ、もう「お客様」なんて恐れ多くて御呼びできない、「お得意様」です。

で、グループホームへの話に戻ると、
グループホームってのは経営側の私の論理で言うと「顧客の囲い込み」が本音。
だから利用者にとって、どれだけ有意義な「オプションサービス」になるかが焦点です。
「衣食住」のうち、「住」のハード面の整備は経営側の責任。
「食」の重要性は以前に述べた通り、最優先事項と考え世話人さんの指導を考えてます。
その上で皆さんに質問ですが「衛生面を含んだ『衣』の部分」はどう捉えてますか？

無意味なバトルに参加するつもりはないですが、
>>15
>根拠の無い悪口とか見た目の印象が悪いという理由から
見た目の印象、悪いですか？
確かに障害者ってのは「外見」に無頓着で「おしゃれ」に無関心
でも、それは環境ですよ。

うちの作業所でも立上げ当初は、酷いものでした。
３０代過ぎても女性はオカッパ、男性は丸刈りのイメージまんま。
「髪洗と服は洗濯、爪と鼻毛のチェックは毎日！」って号令掛けてた。
そんな中で一人の職員が毎日昼休みに養護学校卒業したての利用者の女の子の髪を編み上げている
「仕事が終わった後に解くとパーマみたいで綺麗だから」
と、嬉しそうに話す彼女に、パーマにすれば？と聞くと
「パーマなんか掛けたら怒られる」と不思議な発言
聞けば養護学校では基準となる髪形があり肩以上に伸びた髪も注意されるとの事
パーマ＝悪（いつの時代の話だ）と教えられており、それが今でも続いてると思っていたらしい

『うちの作業所はパーマもカラーリングOK』『ただし、仕事中はスタッフ帽をかぶる事と、アクセサリーは禁止』
当たり前の事を当たり前に伝えると彼女の目が輝く。
「お給料が入ったら美容室に行きたい。でも、どこに行こう？」
嬉しそうに語る彼女を微笑ましく思いながらも、溜息が漏れる

悪意無き、無意識に行われる「差別」にやり場の無い怒りが込み上げ
「お前ら今まで何見てきた！」と職員に怒声を浴びせる。
怒りは横道に反れ、
「施設長が何でスーツ着てない！ネクタイとスーツぐらい車に積んでろ！」
「女性職員は口紅と眉ぐらい描け。素顔見せるのは惚れた男だけにしろ！」
と、意味不明・論理破綻のカミナリを落とす。

でもね。
結局、障害者が見た目、外見、おしゃれに無頓着なのは本人の責任じゃない
環境＝周りの責任なんですよ。
現在、うちの作業所で１０代・２０代の利用者のほとんどがカラーリングしてる
金・銀・赤・黄と色とりどり
服飾面では人ごみに出歩くのが苦手で、移動手段を持たない利用者に人気なのは、もっぱら通販雑誌。
前出の髪を編んでた職員がスタイリストとなってアドバイスしてるし、
（ピーコ・チェックと名付けられてるｗ）
「誰かと同じ商品は選ばない」の不文律が出来上がり、
新しいカタログが届く度に、本とスタイリストの取り合いバトルがある。

うちの利用者に「見た目の印象が悪い人」など誰も居ない。
出入業者の担当が代わる度に利用者を職員と勘違いされるぐらいにね。
ましてや、責任を放棄し、周りに受け入れられないと愚痴をこぼす職員もいない。
貴方がしてる事は地域住人と利用者に対する「根拠の無い無責任な悪口」ですよ。

）食事提供は世話人さんの主たる業務と考えているのですが、間違ってます？
ＮＮって介護事故スレの保険屋だろ。嚥下の知識が皆無って言っていい、お前が
障害者施設の食事を作るのは辞めとけ。

>>91
それはね、まさにその通りなのですよ。
苦情って言うのは欠損の方とかダウン症の方に対する嫌がらせであるとか、
逆に「障害者が金髪なんて信じられない！！」等、内容は様々です。
価値感は人によって違うものと割り切って対応してますが、あまりにも悪質
・・・（後は上と同じです。）
でもね、「囲う」って言うのはいただけないですね。確かに施設を守るためには
顧客の確保って大切だけれども、色々な人と接して、色々なことを体験して、
失敗や成功を繰り返して・・・それが生きるってことなんじゃないかな？何でも
かんでもひとつの事業所でサポートしてしまったら、他を選択するチャンスや選ぶ
目が曇ってしまいますよ。
>「髪洗と服は洗濯、爪と鼻毛のチェックは毎日！」って号令掛けてた。
この部分も作業所で支援する範囲を超えているんじゃないかな。当事者にとっては
自宅＜作業所の構図が出来上がってしまう恐れがあります。そういった部分に入り
込むってのは簡単だけど、本来的には「家」で身に付ける物事なんじゃないかと
思うのです。気になったならば本人の自宅に連絡して相談するとか、他にも色々
出来るでしょう。職員は家族でも身内でも無く、単なる外での支援者なのだから
そこまで偉く振舞える道理は無いのです。

障害者の髪染めを批判するつもりは毛頭ありませんが、髪を染めるって言うのは
結構、体に負担をかけます。場合によっては入院沙汰にもなりかねません。

>>95 >>97 スレ違いじゃないかい、ワトソン君。
君の医学的な見識に対しては、敬意を払うにやぶさかでないが、
このスレにはこのスレの流れと空気があるから、
君自身の品格を損ねないためにも、一応の配慮を求めるよ。

続き。順序バラバラだけど勘弁してくださいね。
＞確かに障害者ってのは「外見」に無頓着で「おしゃれ」に無関心
って冒頭で言ってるけど、これこそ「決め付け」の極みだと思うのですよ。
貴方は色々な人達と接してきたわけだから「色んな感性がある」とは分かっている
でしょうしね。多分そういったことを意識しないで書いてしまったのだと思うけど、
「経営者」なんだからもう少し言動には注意を払った方が良いと思うのです。

＞「パーマなんか掛けたら怒られる」と不思議な発言
＞聞けば養護学校では基準となる髪形があり肩以上に伸びた髪も注意されるとの事
＞パーマ＝悪（いつの時代の話だ）と教えられており、それが今でも続いてると思っていたらしい
実際にこういう環境で生活していた人が目前にいるのだから、それを否定することは、規則を守っ
ていた当事者の努力や我慢、その期間の生活までもを否定することになります。
時代がどうであれ、その人がそれまで過ごした場所にはそういった規則があったのは事実です。
作業所と学校では性質がまったく違いますし、一般的には多くの高校がパーマを禁止しているのでは
ないでしょうか。さらに言えば彼女の抱える「校則」の概念を作業所にまで持ち越させたことについては、
通所開始時に説明を怠ったか、理解してもらうための努力を怠ったか、どちらにしても作業所での支援に
問題があったためであり、擁護学校の責任ではないのですよ。
これからも色んな「お客様」を紹介してくださる教育機関なのですから、言葉には気をつけたほうがいい
でしょう。


「選択肢」を得るためのアドバイスは提供できても、

途中で書き込みおしちゃいました。ごめんなさい。
続きです。
作業所がＧＨ利用者以外の方に対して、私生活にまで言及できる権限は
無く、そういった場面に於いて当事者が選択肢を得るためのアドバイスを
提供することが大切であり、その決定権はあくまで本人なのだと言うことを
理解してください。

カタログ通販もスタイリストもいいかも知れないが、それは通所利用者の
プライベートな部分であり、作業所職員は「肩書き」をはずした時間に
個人的に関わるべき部分であり、それらについて経営者が言及し、ましてや
そんな当たり前のことを自慢げに語るべきではありません。
そこまでやるならば美容院に付き添ったり送迎するなりして「本物」を体験
してもらい、「実物」を自分の目で見て選んでもらうことの方がよっぽど普通
なのです。

抱える障害によって、その人のセンスによって、他人に与える印象は異なるし
他人が受ける印象もそれぞれ違います。職員と利用者の見た目が同じかどうか
なんてことは本質的にはどうでも良いことなのです。利用者の方が良しと思う
ならば、あまりに一般的に突飛過ぎる装いで無ければ職員と間違われようと何だ
ろうと良いのだと思います。
当たり前のことは当たり前のこととして踏まえ、その上で理想を描くことが大切ですよ。

＞ましてや、責任を放棄し、周りに受け入れられないと愚痴をこぼす職員もいない。
それは本人にしか分からないことです。常に自身の方針を疑い言動を省みて、日々反省と
自戒を繰り返すからこそリスクは減少するのです。
「揺ぎ無い自信」は危険ですよ。

これらを踏まえ実践している私と組織は、それでも
＞貴方がしてる事は地域住人と利用者に対する「根拠の無い無責任な悪口」ですよ。
に該当するのでしょうか。

申し訳ないが続きです。
同じ経営者としてね、注意するべき点がもうひとつあったのですよ。
＞でもね。
＞結局、障害者が見た目、外見、おしゃれに無頓着なのは本人の責任じゃない
＞環境＝周りの責任なんですよ。
こう言い切るのも良くないです。それこそまるで「世間に対する悪口」なのです。
このご時世ですから、何が命取りになるか分かりませんよ。
で、
＞「衛生面を含んだ『衣』の部分」はどう捉えてますか？
について答えさせていただくと、
支援者側一般的な「衛生」の概念を利用者に伝えた上で見守る。
ということに尽きるでしょう。
もちろん洗濯機が使えない方もいらっしゃるでしょうから、そういった
部分では介助が必要でしょうし、その前段階として「洗濯」の行程を伝え
ることが大切です。その後の支援については「どこまで入り込むか」が鍵に
なると思います。いわゆる入所施設のように、生活全ての部分で介入すると
したならば自立もなにもあったもんじゃありません。ある程度の部分は本人の
任せるところ、という方が「健全」であると思います。
どの部分でもいえますが、ＧＨの支援では「理想」を目指すのではなくて、
「普通」を心がけることが大切です。そして、それは個人によってある程度の
幅を持たせることがもっとも重要な点であると付け加えさせていただきます。

福祉従事者が陥る大きな問題として「当事者に完全な人間像を求めてしまう」
という点があげられます。本人にとっては大きな負担となるでしょうし、私達で
さえ自分自身の「理想」に到達するのは困難なことです。
くれぐれもご用心ください。

誤字脱字が多くて申し訳ありませんでした。
まだまだセクハラに該当する発言等々突っ込みどころが満載ですが、
ある程度の部分は書くことができましたのでもういいです。

それと私も脱線しましたが（何度目だ）・・・
ここは「世話人さんが」業務について語るスレなのです。
こういう話題を振るのはやめましょう。

＞＞９０さん、ご返事ありがとうございました

意地悪なことがたくさん書かれていますが、気にしないで、お仕事をがんばってください

まず、私の他スレでの誤爆により、妙なレスが付き荒れた事を
このスレの住人の皆さんに謝罪します

>>95
そうか。
一応は飲食業を営む者なんだけどな
それと、うちの施設（作業所）の場合だと>>74の５つ目の段落を読んで貰うと仕出屋さんの食事が取れるほど、嚥下機能に問題は無い
事故スレでも書いたが
※危険を疑われる食材の排除と消極的な方法が介護の目的にそぐわない
これは介護施設だけでなくて、障害者施設にも当てはまる事

>>97
上と同じだな
疑われる危険を闇雲に排除する事は「差別」と同義語なんだ
「○○だから仕方ない」「○○だから我慢しろ」
この○○には高齢者だろうが、障害者だろうが、誰に対して使われても
それは差別だと認識しなよ
（勿論、危険を認知し、回避する必要があるのは論議するしなくてもいいよな？）

>>98
（介護事故スレの）1さん
お心遣いありがとうございます

グループホームの建設にあたり、実際の世話人さんの話が聞きたくて訪問したが
他スレにまで中傷を残す阿呆まで居たのには参った
バトルに参戦するのは面倒なんだが、目に付くハエを叩いておこうか
（叩かれたら、叩き返すのが２ちゃんの流儀）

>>96
う〜ん・・・
法学部卒業か？　
ってか、本当に障害者福祉に携わってる人かすら疑わしい。

>苦情って言うのは欠損の方とかダウン症の方に対する嫌がらせであるとか、
>逆に「障害者が金髪なんて信じられない！！」等、内容は様々です。
差別的な発言に読めて仕方がないんだが？
これは地域の人が障害者に対しての理解が出来てない状態
つまりは、施設職員（グループホームを含めて）が職務をまっとうしてないから起こる事態
それなのに>価値感は人によって違うものと割り切って対応してますがとは呆れる

>でもね、「囲う」って言うのはいただけないですね
私が書いたのは「囲い込み」であり「囲う」では無い
（それだと愛人を「囲う」みたいな意味になる）
「囲い込み」ってのは普通にビジネスでは使われる言葉
大学卒業してたら知らない訳もないだろうに・・・
（商品の「差別化」って書いたら「差別は良くない」って反論するつもりか？）
後述の文章を読むと意味は理解してるみたいだが、
こいつって悪意があるのか知らんが、文章を抜き出して（しかも言葉変えて）
意味を違えての中傷をするのが得意みたいだな
（自分の主張がコロコロ変わるし、一貫性の無さも特徴だ）

>何でもかんでもひとつの事業所でサポートしてしまったら、
>他を選択するチャンスや選ぶ目が曇ってしまいますよ。
目が覚めてる？　
眠いんだったらネットで遊んでないで、布団に入って寝てなさい

>>92で
>だから利用者にとって、どれだけ有意義な「オプションサービス」になるかが焦点です。
と、レスしてるだろ？
利用者の選択が前提で話が成り立ってる事が理解できる？
横並びで「価格競争」も「サービス商品の差別化」も起こらない福祉業界で、利用者により良い商品を提供し、選択して頂こうと必死になって模索してるんだよ
だいたい、本体施設とグループホームが利用者にとって別法人である事が特殊
このレス自体が、貴方がグループホームの世話人でも、本体施設の施設長でも無い事を証明してると思われるけど？

>この部分も作業所で支援する範囲を超えているんじゃないかな
私が号令を掛けてたのは職員
それを職員が受けて、髪や服を洗ったり、髪や鼻毛を切るわけ無いだろうに・・・
うちは立上げ当初から飲食業ですからね
衛生面の指導は当然の事なんだよ
「作業所の支援」なんて甘い事を言ってられない
清潔な衣服と理容は利用者にとっても「当たり前の事」と認知して貰う必要がある

>>99
>＞確かに障害者ってのは「外見」に無頓着で「おしゃれ」に無関心
>って冒頭で言ってるけど、これこそ「決め付け」の極みだと思うのですよ。
そうだね。だけど、それがお前は知らない現実

そして、障害者の「おっしゃれ」ってのは現実的にハードルが高い事も理解できてる？
他の障害者福祉に携わる方にも、小さいけど、大事な事なんでじっくりレス付けるから、出来れば最後まで読んで欲しい
（君も本当は福祉に携わっている事を信じて、君にも伝えたい）

>>94では買い物に出かける事に対して、「人ごみ」と省いて書いたが、
いくつもの店を歩き、山積みされた商品からセレクトする行動は
障害者にとって、非常に身体的にも精神的にも負担になる行為。結構な重労働だ
安全面の配慮からも、誰かが「付き添い」をする必要が出てくる

この「付き添い」が大きな問題になる
その時に本人の意思とは別の価値観が影響する事になる
多くの場合は、親や家族が付き添うが、親にとって障害を持つ子どもってのは
困った事に「いつまで経っても子ども」って意識があるから、
結果として、実年齢よりも低い年齢の服を選ぶ事が非常に多い
（センスも古いしね〜。まぁ、これは個人的意見だが・・・）

また、障害者にとって親や家族の意見とは他の人が思うよりも「絶対」である事が多い
親の「言いなり」や「都合」で選ばれる事がどれだけ多いか
だいたいが、「おっしゃれ」とは親の世代から見て『なにそれ！』と驚かれる事が多い
「上の世代への反発」と「同世代の意識共有」
これが「おっしゃれ」（ってかファッション）の一つの意味
「親離れ」「子離れ」の儀式って意味合いを持っている

これ以外にも親の価値観は色々。
「どうせ汚すのだから・・・」「作業所以外に出て行く事も少ない」
なにより金銭的な問題。「高い服を着せるより、少しでも貯金しよう」
（全部、うちの職員が父兄から言われた事）
保護された価値観から生まれる買い物には、
「○○を買う為に××を我慢する」と、贅沢と我慢の反面する選択がなされない
これが金銭感覚を育まない一つの原因

もちろん「○○も××も欲しい」と当然の欲求が芽生える
ここで、父兄が言われるままに買い与えると誰一人として成長を止める
具体的には「親の子離れ」が出来ないままになる
これの抑止力になるのが、前出の「スタイリスト」の魅力
「スタイリストのアドバイスを得て、自分で選んだ」と言う自信
（この付加価値を付ける事ができる職員がいるから、意味がある）

このハードルを越えると、「○○も××も買う為にはどうすればいいか」
を、意識できるようになる（事もある・・・）
「休まずに作業所に通おう！」となる（事もある・・・）
あまり過大評価もできないが、「おっしゃれ」＝買い物と言う刺激的な行為と勤労意欲は意外と直結される簡単な支援である

利用者のプライベートだから、職員の仕事ではないと放棄するには簡単で自由だし、
>毎日のちょっとした利用者との雑談の中で「真意」は見えてくるものです
と書いた上で、
>それは「ニードなきニード」だから汲み取れなくても仕方ない
と、いう言い訳がしたければ御自由にどうぞｗ
「支援」と名付けてのマニュアル通りの型にはまったサービスを押し付ければいい

>99
>実際にこういう環境で生活していた人が目前にいるのだから、それを否定することは、規則を守っ
>ていた当事者の努力や我慢、その期間の生活までもを否定することになります
この人の文章の特徴は（確信的に）思い違いが多いこと。
（否定の為の文章なんだろう）
この文章では、最初に出てくる>それを否定することは、
って所だな
前提で間違っているし、あげ足取りにすらなってないんだから、このレスを返す意味もないんでしょうが、勝手な「思い違い」でしっかりと中傷してくれてるから、一応はレスを返しとこうｗ
私の書いた文章は、私はうちの若い利用者の「思い違い」を例に出し、職員の「対話不足」を問題視してる訳だ
故に、>通所開始時に説明を怠ったか、理解してもらうための努力を怠ったか、
は、正当な批判であるが、それだからこそ、こいつの意見は悪意に満ちている

同じ悪意のある意見は至る所で見つかる
次に続く文章で、
>作業所と学校では性質がまったく違いますし、　と、反論を封鎖した上で、
>一般的には多くの高校がパーマを禁止しているのではないでしょうか。
と、続く
いつまで「勝手な思い違い」を前提に正論ぶった批判を続ける気なんだろうと呆れる
（ここで「一般的な高校生の多くがパーマやカラーリングをしてますよ」と返せば、思う壷）

まぁ、>これからも色んな「お客様」を紹介してくださる教育機関なのですから
には、反論しておくべきなのか？ｗ

質問だが、保険屋さんって身内も自分のＧＨに入れてるのか？。
自宅でやってたらそうなるか？。

介護事故すれではワシャ、落ちるが、ここで最後に一言。
何か、保険屋さんの書く事って気にさわるんだよ。理由が判らなかったが。
ここの過去スレ読んで判った障害が軽い人ばかし集めて理想の施設経営を詠われてもね。
そこがしゃくに障るんだよね。
　理想は追うべきだとは思うがね。

）うちの作業所でも立上げ当初は、酷いものでした。
３０代過ぎても女性はオカッパ、男性は丸刈りのイメージまんま。
「髪洗と服は洗濯、爪と鼻毛のチェックは毎日！」って号令掛けてた。
そんな中で一人の職員が毎日昼休みに養護学校卒業したての利用者の女の子の髪を編み上げている
「仕事が終わった後に解くとパーマみたいで綺麗だから」
と、嬉しそうに話す彼女に、パーマにすれば？と聞くと
「パーマなんか掛けたら怒られる」と不思議な発言
聞けば養護学校では基準となる髪形があり肩以上に伸びた髪も注意されるとの事
パーマ＝悪（いつの時代の話だ）と教えられており、それが今でも続いてると思っていたらしい

『うちの作業所はパーマもカラーリングOK』『ただし、仕事中はスタッフ帽をかぶる事と、アクセサリーは禁止』
当たり前の事を当たり前に伝えると彼女の目が輝く。
「お給料が入ったら美容室に行きたい。でも、どこに行こう？」
嬉しそうに語る彼女を微笑ましく思いながらも、溜息が漏れる

上記の意味がわからん。なに、養護学校を卒業した子を雇っているの。
過去スレ読みきってないだけかもしれんがね。

　はい、このスレも落ちます。

すまん、作業所の話か。ふーん。
ま、アレだね今度は重度障害者（公営施設しか受け入れないような）を受け入れる
ＧＨを作ってよ。お役所も喜ぶよ。

もしかして・・・ＮＮさんって>>3の人と同じ人なのカナ？！
文章の書き方似てるしｗ
何か言いたいことがあるなら最初から書けばいいのにっ！って思いました。
よく読んだら後からどうにでも変えられるような曖昧な書き方だしｗ
私あまり頭が良くないけどアレ見てちょっとがっかりしました。

>>100
>作業所がＧＨ利用者以外の方に対して、私生活にまで言及できる権限は無く、
まず、「言及」ね
>そういった場面に於いて当事者が選択肢を得るためのアドバイスを
>提供することが大切であり
そして「アドバイス」・・・
>その決定権はあくまで本人なのだと言うことを理解してください。
わははは・・・
こうなりゃ、うちの作業所は利用者の髪の毛掴んで、色を染め
財布をひたくって、無理やり服を押し付ける悪徳美容師＆セールスマンに早変わりだ〜ｗ
不自然な論述を使い、強引に結論を当てはめているのが理解できてるか？

>カタログ通販もスタイリストもいいかも知れないが、それは通所利用者の
>プライベートな部分であり、作業所職員は「肩書き」をはずした時間に
>個人的に関わるべき部分であり、それらについて経営者が言及し、ましてや
>そんな当たり前のことを自慢げに語るべきではありません。
３行目前半までが、正論
後半には、また「言及」の言葉があるが、１段落目の「言及」と「アドバイス」が
ここで生きてくる
まるで利用者の意思を無視した「不当な干渉」をしてるイメージを植えつけている訳

だが、こいつの意見に一貫性が無いのが露呈してる文章でもある
最後に「当たり前のこと」と書いた上で、次に「そこまでするならば、」と続く
どっちなんだ？

後に続く「本物」云々についてはパーマもカラーリングも職員の手でなされているわけでなく、「本物」の美容師さんの手を煩わせている訳だから問題は無いでしょう
カタログ通販が「偽物」だと言いたいならば通販業者に文句を言いな

>当たり前のことは当たり前のこととして踏まえ、その上で理想を描くことが大切ですよ。
一つ前の最下段落を読みな
貴方の「当たり前」や「理想」が間違ってるんじゃないの？

>常に自身の方針を疑い言動を省みて、日々反省と
>自戒を繰り返すからこそリスクは減少するのです
言ってる事はもっともなんだが、どこに「反省と自戒」があるのか教えてくれ
貴方のレスを見る限り、出来ない・やらない事への言い訳しか無く
その責任を逃れる為に他者へ攻撃してるだけでしょ
>これらを踏まえ実践している私と組織は、
これらを踏まえ言葉遊びに終始し、実践を怠る貴方（組織は知らない）は、無責任であると言える

>>101
>同じ経営者としてね、注意するべき点がもうひとつあったのですよ。
へ？
いつからコイツは「経営者」になったんだ？
思い立ったら、いつでも肩書き変えれるんかよ〜
空想の世界で生きてるのならば、相手するのは面倒なのでお引取り下さい

>こう言い切るのも良くないです。それこそまるで「世間に対する悪口」なのです
は？
環境＝周りの責任、これが「世間」を含むかどうかは考えなくてもわかるよな
>このご時世ですから、何が命取りになるか分かりませんよ。
それは>>15や>>28の２段目以降に対する自己レスですか？

>＞「衛生面を含んだ『衣』の部分」はどう捉えてますか？
>について答えさせていただくと、
いや、別に答えて頂かなくて結構なんですが、
さすがに「施設長」で「経営者」。
なかなか、見事な想像だけで答えられるレスをありがとうございます
グループホームの建設が今秋と迫り、忙しい身ですので、「自称施設長」や「自称経営者」、「自称司法書士」「自称看護師」「自称ケアマ（以下略）の方々（あれ！一人だったよ）戯言を覚えているだけの余裕が無い事を申し訳なく思います。
なんにせよ、タイピングが遅いホワイトカラーとしては「使えない人」が遅くまで
たとえ、無意味なレスであったとしても、付けて頂いた事には感謝します

>>102
>ここは「世話人さんが」業務について語るスレなのです。
>こういう話題を振るのはやめましょう。
他スレにまで来て、己の無知を棚に上げて中傷を書き込む阿呆の言葉とは思えんｗ

それと９さんの肩書きを私を含めて疑う方まで多いようですので
真偽を証明したいのであればレスをしますが、如何でしょう？
（この話をレスの最後に出すあたり、私も意地が悪いよな〜ｗ）

>>110
これはワトソン君のお得意の勘違いだな。>>112で手前で気付いてるｗ
一応はマジレスすると、グループホームに対して支払われる助成金ってのは、
家族や身内に対する公賞補助ではないので、制度の目的から外れる事になる。
ついでにグループホームは今秋に開設予定。身内を入れるつもりはないよ

それと私の自宅は２LDKのマンションだ
プライベート事務所と兼ねてるので、残りの部屋は夫婦の愛の巣（キャ〜）
それとも自慢の20畳のリビングに布団ひいて寝かせろと？

>>111
>何か、保険屋さんの書く事って気にさわるんだよ。理由が判らなかったが。
そうか、それは残念だ。癪に障る理由には誤解がありそうだが、弁明はしないでおこう
少なくても私は君の事が嫌いではない。
確かに、勘違いが多く、文章から意味を読み取る力が無い癖に、知ったかぶりで話す傲慢さは鼻につくが、少ない経験を補う為に必死で知識を吸収し、理論武装している姿は微笑ましい。
それが今は自己保身の為だけに使われ、利用者に還元できてないのが残念だが、それでも将来の君が利用者本位のサービスを提供する職員になる事を期待してる。

>>112
>ま、アレだね今度は重度障害者（公営施設しか受け入れないような）を受け入れる
>ＧＨを作ってよ。お役所も喜ぶよ。
現在のグループホームの目的からは外れる意見だが、色々なサービスを提供するグループホームがあっていいし、なくてはいけないだろう。
ただ、現在の私が求めるサービスは違う形になりそうだ

うちの作業所には今春に養護学校を卒業したばかりのピチピチ・ルーキーもいれば、50歳代で母親と二人で暮らす方もいる
公営団地の3Fの2Kに80歳近くの高齢者と50歳代の障害者。
決して快適な生活環境とは言えない暮らしがそこには確実に存在する

知的障害者との接点を体験し3年。
出来る限りの駆け足で走り続けて来たつもりではあるが、
視界の範囲でしか物事を考えられないし、それすらも十分でない
力不足を言い訳にするのは辛いが、私には「魔法の杖」も「打出の小槌」も持ち合わせていない
「出来ない」とも「やらない」とも言うつもりは無いが、もう少し「待っててくれ」
目の前のミッションに目途が付けば、次の方向に加える
それまで君の意見を忘れない事を約束するので、今はそれで勘弁してくれ

>>113
>もしかして・・・ＮＮさんって>>3の人と同じ人なのカナ？！
違いますけどね
同意する部分も多くありますよ

>よく読んだら後からどうにでも変えられるような曖昧な書き方だしｗ
レスを頂きました７１さんにそのような感想を頂くのは残念ですが、仕方ないですね
曖昧な書き方を指摘するならば９さんに対しての方が当然だと思いますが、それを
せずに私を指摘する事に疑問もあります
しかし、９＝７１の自作自演を疑うのはやめて起きましょう
（福祉板の住人数と、具体的なアドバイスが出来てない事を根拠にすると十分に疑えるが…）

なんて事を言うのですか！！私は正真正銘の71ですよ。
９の人はＩＤで丸分かりじゃないのｗ

ちょっと思い出した今日のＧＨのお話。
今日の朝に出勤したら新品の絨毯にコーヒーのシミが大きく描かれてました。
その絨毯は畳の上に敷いてあったのですが畳もシミになっていました。
絨毯はクリーニング屋さんにお願いするとして畳はどうしましょう？って感じですｗ
染み抜きなんて出来ないですよね？

アレ？私のＩＤ変わってるー？？
何で？？

ごめんなさい
ＮＮさんのＩＤと見間違えてしまいました。
でも、どうしてＩＤってかわるの？
ついでにどなたか教えてください。

あの・・・ＩＤの変え方じゃなくて仕組みをおしえてください。

NN=保険屋さんへ
他スレも拝見し、ご意見の背景を少しだけ理解したように思います。
あなたがお持ちの能力を必要な方向に向けて、縦横無尽に駆使されているような
印象を受けております。
あなたは、知的障害者との接点を図らずも自ら受容されたように思われますが、
失礼ながら、「余裕」が感じられるのは、私の僻みなのでしょうか？

私自身「福祉」に携わる方々と当事者の家族として関わってまいりましたが、
できれば、関わらずに済めばよかったと思うことのほうが多かったと思います。

人は、現状で思いつく限り最善の手段を執るべく行動すると思いますが、
そこには、様々なレベルがあると思います。

個人的には、関わりたくない、決して共感できない方々も、その方にとっては、
理由のある最も最善の結果を求めて行動すると思います。

「能力」の多寡、「環境」の不遇、「運気」の好悪について、
「実力」のうちと切り捨てることが、現実の社会だと感じております。

これら、「実力」に乏しい方々に対し、「余裕」のない一般的な市民は、
どう接するべきなのでしょうか？

スレ違いもはなはだしいですが、ご意見をいただければ幸いです。

ここはなんのスレですか？

親との付き合いが苦手。
好き勝手なこと言ってくるし、自分の子のことしか考えてない。
自分の子に非があっても決して詫びず、世話人や環境のせいにしたりする。

バトル再開に期待

両者の理念に違いがあるので水掛け論の予感。

議論している所、割り込んで失礼します。
来週、ハロワ求人の知的障害者更正施設（入所）の選考会があるんです。
何人来るのかわからないが、ハロワの人の話だとそこは去年も求人出してて、
２０人くらい募集あったみたいです。
漏れは大学中退後はコンビニフリーター＋家庭教師、
そして正社員でDQN職を1年半と駄目丸出しの経歴です。
直近の無職歴は1年半。最近実家に逃げ戻った28歳。
この間は工場の請負さえも落ちました・・・
受けられそうな求人に応募しまくっているのですが不採用の連続です。
今回の福祉職ですが、なかなかいい志望動機が見つからなくてとっても困っています。
福祉の仕事に就きたいなら、なぜ今ごろ？とか聞かれたらお手上げです。
また、何かこういう風にアピールしておいたらっていうのはありますか？

動機が無いのに、なんで受験するんだ？
意味無い事するなよ

>>131
おっしゃる通りですが、地方在住ですので求人の数自体が非常に少なくて、
受けられそうな求人だったらすべて応募するくらいでないと、面接の
数もこなせない状態なもので・・・
純粋な志望動機は条件の合う（経験不問、年齢20〜50）求人だったから
ということです。面接用の動機を考えるのに毎回苦労します。
とりあえず入りこめたらもうけもので、そこに適応してやろうという気持ち
で手当たり次第応募しているのです。

色々と生意気を言って申し訳ありませんでした。
ご指摘の通り、施設長や法学部卒、司法書士、司法試験合格、看護士、ケアマネ、社会福祉士は嘘、高卒でGHの世話人（非常勤）です。
こんな事を今さらお願いするのは申し訳ないですが、ここは「世話人さんが」業務について語るスレです。
そろそろ、元に戻して下さい

バーカ
相手を見て喧嘩売れ

>>133

9というｺﾃﾊﾝに執着する必要あるの?

このｽﾚ、つか、2chに執着する必要あるの?

9=1?

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>135

それはスレ、2chから出て行けってことですか
私は職場でも出て行けと言われています。
言われたこともできない奴と怒鳴られています。
もう、私のことを誰も必要としてないんですね。

>>133
>>147
貴方はどういうつもりで他人を装っていらっしゃるのでしょうか。

>>136
>>141
情報提供ありがとうございます。
ニーズがあっての検討会なのか、財政難を乗り切る術を模索しているのかが
気になるところではありますが、行政が具体的に動き出したという点では評
価するべきところなのでしょうね。けれどもあれらの検討事項は「新たに」
浮上してきたものでは無く、各事業所からはかなり以前から問題視されていた
内容であり「何をいまさら・・・」という感もあります。
社会福祉基礎構造改革では多くの人々が期待に胸を膨らませ、そして落胆しま
した。蓋を開けてみたら・・・！？ということが今後も繰り返すことが無いよう
願います。

>>147
9さんか裏9さんかわかりませんが、

「9を名乗って攻撃されるよりは、ｺﾃﾊﾝをやめるとか別のｺﾃﾊﾝにしてはどうですか？」

「攻撃されてもなおどうしてもこのｽﾚに来なければならない必然性があるのですか？」

という意味なのです
「出て行け」というふうに捉えられたら当方の言葉不足のせいです。
申し訳ありません

みなさん、けんかしないでね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

フリースペースでも借りて自分のＨＰでやれよ

この会話している人たちって、
もしかしてウチの事業所の職員なのでは・・・。

＞＞１７５さん、
ごもっともです
みなさん、ご迷惑をおかけしました

１７４まで読まれた方、申し訳ありません、
続きは直接ホームページにてご覧ください

バトルの再開だ

大量に貼られた引用は９が恥ずかしい書き込みを消す為のもの
必死な９って哀れ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

これはとても参考になる
偏った理想を語るだけで現場を知らない人達には
ぜひ目を通してもらいたい

読みにくかったのでホームページに行って読みました。
１さんがこのスレッドでしたかったのは、こうゆう話題だったんでしょう？

「こうゆうとき、みんなのところではどうしてる？」
「うちでは、これこれで解決したよ」
みたいな。

いろいろ書きたいことはあるんだけど、
ＮＮ＝保険屋や、３や、９が出てきて、あれこれ言い合いを始めそうで、
スレの会話が成り立たなくなりそうで、こわくて書けません



悪いけど・・・・・
みなさん、結果的に、荒らしをやってませんでしたか？

愛知県グループホーム調査　世話人さんからのアンケート調査結果
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/other/aichi_col/z01/z01010/z0101001.htm



う゜ーむ・・・・
著作権保護法的にいかがなものかと。
リンク貼るだけでよかったんでは？
遅かれ早かれあぼーんされるでせうから、その前にリンク先だけ貼っときますね。
（こっちのほうが見やすいし）

>>>222
そうですよね……
>>>1さんも、途中で、呼びかけてましたよね
難しい話は、おいといて、日常の業務で感じたことなどを、
楽しく、気楽に、語り合えるようになるといいですね


>>>223
私も、正直言って、書き込みしづらいです
「今日の献立はカレー」とか書いただけで、なんか、こう、叩かれそうで……
この書き込みだって、明日には、どんなレスがついてるか、わからないです

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1084714254/256

>>225
日常的なこと、気軽に書き込んでください。
荒らしはシカトしましょう。

保険屋さんの書込みを読むと感心する事が多いです
丁寧にレスをされる方だと思います

叩くときに容赦ありませんが……

>>223
>みなさん、結果的に、荒らしをやってませんでしたか？


作為的に荒らしをしてた奴がなに言ってんでしょう

>>229
また始めるのか？
sageでやれよ

何考えてんだ？食っていけるわけねーだろ！
いい加減目を覚ませＹＯ！

>>230
まだ続けるのか？
コテハンの９で書き込めよ

そこな、ちゃんねらーよ


９
・・・・・・・とは、わしのことか？



わしは、ナインじゃ

わしは、炎の女皇帝、
　ＡＤ９、
　　焔星緋帝、
　　　ファロスディー・カナーン・アトール

不都合がありましたら、あぼーしていただいてかまいません。


>520 名前：NN[] 投稿日：04/05/29 13:29
>削除対象アドレス：
>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1082965568/136-146
>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1082965568/150-174
>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1082965568/180-220
>
>削除理由・詳細・その他：
>６． 連続投稿・重複
>連続投稿・コピー＆ペースト
>　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
>個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です
>
>著しい連続の書込みにより、スレの会話が成り立ちません
>
>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1082965568/180
>では>自分はただの荒らしです。
>と、発言もあり確信的な行為と思われますので削除をお願い致します

さっさと削除してくれたら読みやすくなる

毎日池沼ばかりを相手にしていて
疲れませんか？

ほら、口先だけの９ができる仕事ってのは
GHの下働きしかなかったから文句は言えない

>>229
私はコピペを張った人じゃありません
９でもありません
久しぶりに見てみましたがやっぱり何も変わってないんですね




知的ＧＨの世話人は、２ｃｈでお話ししてはいけない・・・・・

すみません
>>238でのコテハン「233」は、「223」の間違いです
>>233のナインさん、ごめんなさい
>>229さんにも、ごめんなさい

あぼーんされましたね。
管理の方には大変ごめんどうをおかけしまして申し訳ございません。

ニフティサーブのフォーラムとは違うのは充分わかっていましたが、
いい大人が匿名をいいことにここまで好き勝手な事を書くのかな、と、
見るに見かねてのあれは話題提供のつもりでした。

コテハンを使いご自分の意見を明確にされている９氏、ＮＮ氏のご意見は
双方頷かされるものがありました。
ですが攪乱する方がおられるので、書いてみたいことはありますが、控えさせていただきます。

世話人の皆さん（私もその１人でありますが）、ほんとうにお騒がせしました。

アゲトクヨ

あげ

なんだそれ

>コテハンを使いご自分の意見を明確にされている９氏、ＮＮ氏のご意見は
>双方頷かされるものがありました。
>ですが攪乱する方がおられるので、書いてみたいことはありますが、控えさせていただきます。

と、９が遠吠えしてます。

誹謗中傷ばかりのくだらないスレはここですか？

どなたか教えていただけませんか。
今度、知的障害者更生施設の利用者が、希望どうりグループホームに移れ
そうなのですが、グループホームに行くため施設を退所した後、もしかす
ると同居の人たちとトラブって、またここの施設に戻ってくるかも知れま
せん。（施設とグループホームの運営母体はぜんぜん別です）ですが施設
も、経営の都合などありますから、この人がグループホームに移った後は、
新しい人を入所させたいのです。
そこで疑問なのですが、施設が定員いっぱいになったとき、グループホー
ムに行った利用者が戻ってくることになり受け入れることになったら、定
員オーバーになってしまうのですが、「何名まではオーバーしても認めま
す」という通知が、あったような気がするのですが、見つけられません。
詳しいことをご存じの方おられましたら、何の通知かお教え願えるとあり
がたいのですが。

＞＞２４６
こんなスレで聞くより、直接、役所に聞け。

>>246さん
貼り付ける順番を間違えました。
「スレ立てるまでもない質問はここにしろ」のほうに、それらしい通知の一部を貼り付けておきました。
タイムスタンプがこちらが先だったので、こちらに貼るつもりでしたが・・・・
ご参考になりましたら幸いです。

>>248さん、
こちらのほうにも、回答していただいていたのですね。
ご親切に、ありがとうございました。本当に助かりました。　m(_ _)m

>>233
ナイン様……どうしてこんな場所に？

（福祉板にもいるんですねえw）

>>250
ムグミカよ……
見ての通りのスレじゃ。


（気を取り直して）
>>233ではちょっと巫山戯てナインを名乗ってみました。
自分は世話人でなく、ＧＨを持たない知的障害施設の職員ですが、
知障関係のスレはひととおり見るようにしています。
その筋のスレｗには、ネタバレが嫌なんで行かないようにしてまして、
もっぱらこちらの板にいます。

数年前ＦＳＳのビデオを上映してみたら、一応マンガなものですから、
利用者さん達はあまり飽きない様子で見てましたが、
ドラえもん、ジブリ作品ほどは受けませんでしたw

保険屋＝ＮＮはこっちにも来ないんだね。

ざっとスレを読んだけど、やっぱりＮＮ＝３だよな
他人に見境なく噛みついていた３がＮＮにだけ従順なのは不自然
ＮＮだって本気で福祉を志す人間ならば３のような意見は受け入れるべきではないのに、まるで自分の分身のごとき息の合う様は？と感じる。
他のスレでも自作自演でうんちくを語って荒らしている
福祉板の住人なんてたかが知れてるよ

>>251
ナイン様おひさしゅうございます……

ネタバレおそれず、たまにはＦＦＳのスレにも来てみてください。
わたしなんて、ちゃあ＝ワスチャなのに気づいたのはスレのおかげですｗ


わたしはボランティア派です。
近所の児童福祉施設に毎週子供の勉強をみに行っています。
軽い知的障害のある子なので、数学とか英語とか、なかなか理解が難しいんですが、
教える方のレベルも大したことがないんで、２人して宿題にとっくんでいます。
知的障害者施設とかグループホームは、行った事がないので、どんなふうなのかわかりません。

>>253
ＮＮ＝３ですか。
なるほど、見事に２人とも来なくなりました。

じゃあこれもＮＮ＝ＧＨ経営者のカキコだな。
さぞや【「利用者の金銭負担を減らす事も世話人の仕事」とキツク指導】してんだろな。


>37 名前：バリアフリーな名無しさん[] 投稿日：04/05/02 21:18 ID:Q52X+iph
>うちの場合ですと合計で５７，４００円です
>内訳は・・・
>家賃 ２３，０００円　水光熱費 ６，０００円 食材費 ２５，０００円
>その他（修繕積立金、通信費、衛生材料費、共益費、自治会費）で３，４００円を一旦徴収しますが年間３万円程度を返還してますので実際は月５５，０００円ですね
>
>「利用者の金銭負担を減らす事も世話人の仕事」とキツク指導されてますので
>>>36の様な気楽な仕事振りでは世話人失格の烙印を押されてしまいます

実は子供の将来を考えて作業所設立に取り組んでます。
色々と勉強しましてNNさんの発言についてあれこれ思いました。
>>74
>うちの作業所は比較的に軽度の方が多いので、話に食い違いが出るのかもしれません。
>ただ、グループホームの利用者は年金以外にも収入がある方を前提にしていると思いま
>すので、重度と言われると「？」がつくのですが・・・
それはNNさんの中だけで生まれる疑問符です。生活保護を受けてGH生活を送っている方も
いらっしゃいます。こういった考えを受け入れるなら世の中の重度障害者は施設の外には住めな
くなってしまいますよ。

>>75
>反面、障害者グループホームは皆無。
>そこに目を付けた、（隣接する）市がうちの作業所に白羽の矢を立てて
>経営公開をしつつ、グループホームの悪い噂を払拭するのと、
>他ホームの指導（市職員は介入の言葉も使っている）が魂胆のようです。
>
>ホーム建設用地の格安提供（年間１�uあたり200円！）、作業所利用者の
>越圏手続きの簡略化や、補助金の上乗せ等の取引材料の提示もあり、「美味しい話」ではあるので
>すが、出る杭は打たれる事の多い、この業界。
>脇の甘い事をしてたら、反発が大きそうで少し悩んでます
そんなのありえない話です。作り話をする前にもっと勉強してください。

>>79
>そりゃ経験ゼロから私財を使って作業所立上げ地域住民を味方につけて
>３年で社福の法人格を取得するような神には満足できるＧＨも世話人も存在するはずない
立ち上げ3年後に限らず「法人格を取得するような」活動をしている人達は大勢いらっしゃいます。
そういった人達全てが神なのでしょうか？

>>91
>>79
>>イメージが掴みにくいってよりも満足するサービスを提供してるＧＨが無いって事
>う〜〜〜〜ん・・・・・・・・・
>そうですね。核心を突いた意見だと思います。
どれだけのGHを巡っての意見なのでしょうか。ちなみに「神」発言はスルーですか？

それ以後については９さんとNNさんの揚げ足の取り合いのように思います。
>>116
>グループホームの建設が今秋と迫り、忙しい身ですので・・・
明らかにおかしいです。今年度はハード面での施設整備費もカットされています。
自己資金であったとしても法人認可取得の通知は８月以降ですし、現段階では９月
発表予定とされています。法人格を持っていなければGHの設置はできません。
それに>>75で「少し悩んでます。」って言ってるw
悩んでいる段階から僅か６日で着工時期が決まっちゃうなんて、まるで「神」
です。行政も絡む手続き一切をこの短時間でこなすのは無理です。

>>119
>現在のグループホームの目的からは外れる意見だが、色々なサービス
>を提供するグループホームがあっていいし、なくてはいけないだろう。
このスレでは何を基準にして日本のGHの批評をなさっていたのでしょうか。
「現在のGHの目的」ってなんでしょうか？
世の中の多くのGHは多種多様な形態を持っていますが？
出遅れ気味ですよ。

って、色々思っちゃいました。ひょっとしたら９さんもグルかも・・・。

ＮＮが可哀相なのでツッコミはやめろよ

２００６年に法人化ならＧＨは建たないでＦＡ

ＮＮなら建てられると信じてる。

なぜならそれは…神だから！

のような必死な奴が出てくることを期待したい。

叩かれるのが恐くて来なくなってからしか書き込めないってか

そもそも、たかが「世話人の雑談」を叩きにくる神経がわからない
経営者ＮＮとしては、能力を問われないお気楽な職業である世話人ごときが
生意気にスレッドを立てたのがおもしろくなかったんだろ

>>264
文中の主語が変。

これまでの流れを読むと経営者かどうかも疑わしいですね

経歴の全てを偽ってた奴もいたけどな

なんでわかるの？

話の流れがようやく読めたよ。
福祉板で『神』になることを画策した奴がいて、複数スレで自作自演を展開。あるスレで自身を『神』に仕立て上げた。
その後このスレに出張。ここでは荒らしさえも虜にしてしまう『やり手』を演じる
しかし、他者を誹謗しつつ展開した持論は誤りだらけ。その点を追求されるとさんざん中傷した挙げ句に敗走する。
ということは、現在このスレは『祭りの跡』ってことだな。おつかれさん。

　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　了

経歴詐称がばれ、逃走した９が七氏で
ＮＮのネガティブキャンペーンを展開中

９がどんな言い訳をしたところでNNの↓の発言には敵わない罠

>本当に問われるのは、職業人としての自覚です
>別段、障害の有無に特別な感情を持つべきでは無く、持てばそれは差別です
>GHだろうが更正施設だろうが授産施設であろうが、障害を持つ方に限定した逆選択性のサービス業です
>そして間違ってはいけないのが選択をしたのは障害を持つ利用者＝顧客ではなく、サービス提供者である私たちだと言う事

痛いところを突かれて結局悔しいだけなんだろう？

＞＞２７２
で引用していることは常識だ。NNが特別正しいわけじゃない。
って言うより、作業所経営者とか、保険代理店とか名乗っている段階ではボロを
出さなかった。って言うか、反論の余地をNN＝保険屋は持っていた。
って言う事は奴は何らかの関わりを作業所と保険業界に持っていたのだ。
だが、妻は看護師などとほざき、ツケ刃の知識を振りかざし、別スレで
看護師に叩かれ、姿を消した。所詮、作業所経営者って言うのも怪しいね。
もちろん、保険代理店もね。
　夏場で姿を消したな。大方、リゾート関係の仕事が本業じゃねーか？。

またまたスレとは関係の無い馬鹿が紛れ込んでしまったようだな
＞作業所経営者とか、保険代理店とか名乗っている段階ではボロを
＞出さなかった。って言うか、反論の余地をNN＝保険屋は持っていた。
自分の得意分野なのだから当然だろう？見ず知らずの奴に「貴方の作業所
はおかしいですよ」って突然言われてたじろぐようなら、私が存在する意味は
無いよ

＞奴は何らかの関わりを作業所と保険業界に持っていたのだ。
スレを読んだのか？私は保険屋であり作業所の経営者なんだよ
関わりがあって当然じゃないか
＞妻は看護師などとほざき、ツケ刃の知識を振りかざし、別スレで
＞看護師に叩かれ、姿を消した。
妻の職業を偽って私に何かメリットがあるのか？
今は法人認可の準備で忙しいんだ！四六時中アホどもの相手をしている暇は無いｗ

＞夏場で姿を消したな。大方、リゾート関係の仕事が本業じゃねーか？。

そうか・・・今は夏なんだな、忘れていたよ・・・って「リゾート関係」だったら
今の季節はかき入れ時じゃないのか？愛妻に対して日ごろの労をねぎらうことが出来
無い事が大きな悩みだよ
さて>>272に問うよ
このスレに於いて私が出した「ボロ」ってのを説明してみろよ
偽施設長の>>9とのやり取りでおかしかったところって何だ？

↑みたいな事をNNなら答えるだろうね

＞＞２７４って＞＞２７２だろ。
おまえ、馬鹿か。NNかよ、保険屋かよ？。
>>272
で他人のふりしてNNの書き子を引用して。自作自演の自爆か？。

＞＞２７５
ビックリさせるな。
だけど、ここは２Chだからな。

>>46ってNNの書き込みじゃないんだが・・・

そのあたりを追求しようと試みた「高等な釣り」のつもりだったがミスッたよ
これじゃあただの馬鹿です。スマソ・・・。

串も刺してねーよ・・・

ここは酷いインターネットですね

>>2-280こんな世話人にはみてもらいたくない

>>271
２ｃｈの書き込みはすべて私、９の書き込みだよ
あんたの書き込み以外のすべてがね
























　人の書き込みを勝手に９だと決め付けてんじゃねえよ

>>278

>>46は「さぽーと」あたりからの転載か？

>>46の母でございます。
いつも息子が偉そうなレスを書いており、皆様には大変ご迷惑をおかけして
おります。深くお詫び申し上げます。
息子は小さいころ父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。そのころから、施設職員の
従兄弟が購読していた「ＡＩＧＯ」（現さぽーと）を読み込みようになり、
書いてあることを誰かれなしに、さも自分の意見のように得意げに話していました。
当初は皆感心して聞き入っていたのですが、だんだん飽きられて人が寄って来なくなり、
ついには友達もいなくなって、大変心配しておりました。
それがこの２ちゃんねるというサイトを知って以来、息子もまた少し元気になりました。
「さぽーと」の受け売りを他の人たちに話せるのがとても嬉しいようです。
「今日も脳内施設長の９がさあ...」と、とても楽しそうに夕食の時に話して
くれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

そういえば当時、あちこちに「得意げに」貼って歩いてたな。
とりあえず１つ見っけ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1066618144/22

３＝４６はＮＮじゃないと思うよ
ＮＮの話にはＧＨでの具体的なエピソードが出てくるけど４６の話は理論ばっかり
それこそ愛護か何かの受け売りと言われてもしょうがない

４６おまい、９の言うとおりで「世話人さんに怒られた職員」なんだろ？
うちにもおまいが書いてるような事を職員会議でぶち上げる奴がいるよ
ロフォス湘南に言って講師や受講者から聞いてきたことをそのまま喋ってるの見え見え
うちＧＨないけどさ、たぶんＧＨ世話人に怒られればおまいとおんなじで
世話人がグウの音も出ないほど理論を並べて黙らせるような奴だ

まあ、もちついて、アテネでも

　

1 ：バリアフリーな名無しさん ：04/04/26 16:46 ID:s1TGbNxv
私は知的障害者のグループホームの世話人をしてます。
同じ仕事してらっしゃる方、ここで語り合いませんか？

この不景気のご時世にお気楽な仕事にありつけて良かったな














なんて絶対に書くなよ。

ナイン様、あちらのスレwでまたお会いしましょう（ムグミカはこのスレでだけのコテハンです）

痴呆症になった高齢の利用者は他の利用者との関係などなどを考慮するとグループホームのでは生活しにくくなると思います。その先はやはり老人ホームや本体施設が支援の中心になってしまうのでしょうか。

>>292
著しいすれ違いかつ、勘違い。ここは知的障害者GHのスレです。
かつ、老人用GHは痴呆者対応を目的としています。
ただし、共同生活に対応が難しい方は利用が難しいでしょう。また、
また、施設自体や職員が痴呆の重い方や障害の重い方に対応出来ない場合もあります。
また、看護師も常駐（日勤も）はしてないはず。
だかた、
　痴呆症になった高齢の利用者　　　×
　痴呆症が重くなった高齢の利用者　○

違うよワトソンさん。知的障害者の痴呆症なんですよ。

＞＞２９４
そうか、スマソ。

ついにコテハンで登場したワトソン氏
名無しで必死のネガティブキャンペーンの正体を自ら暴露

>>296
そりゃ「さぽ〜と」の何月号からの引用だ？ｗ

>>297
ほっときなさいよ

うっかりワトソンと名前変えたらどうだ

>>296
確かにNN=保険屋にネガティブな書き込みはしたがね。ワシ一人じゃねーぞ。
ようするにアンチ保険屋＝NNは複数いるってこった。
そういう、御前がNNじゃねーか？。どうでもいいがね。
おーい、保険屋＝NN、あまり出てこないと、IT出来ない世界にいると思われるぞ。
つまり、塀の内側。

ついでに書いとくけど、ワトソンコテは事故スレの1と別スレでの絡みで使い出した。
このまま、廃止するかって、思ったが、暇でさ。この頃、上司がおれに
気を使ってくれて有給くれるんだよね。頼んでも無いのに。
で、このコテで戻ってきたの。

>>265,>>273関係の書き込みは俺だな。

>>297が何を指しているのかわからない。
どうせNNだろうけどなhehe

７月３１日・８月１日に横浜市・開港記念会館講堂で開催された、
障害のある人と援助者でつくる「第１回日本グループホーム学会」
に行った方、おりますか？
（世話人さん、バックアップ施設職員、本人、あるいはお知り合いの方で）


どんなもんでしたか？

荒れるのでＮＮさん以外に質問です。
レンジ周りでお勧めの洗剤ってありますか？

ズバリＥＭ活性液です。

荒らすなよ。
ここは世話人のスレだぜ

３とＮＮのせいで酷いスレになったな。

ＥＭ活性液ってそんなにいいんだ！

ここの９って粘着ですね。

ＥＭ活性液伝説だなw

＞＞３０５

重曹電解洗剤よかったけど？
ttp://www.plantatree-shopping.jp/senzai1.html

自分の家でですが普通の重曹できれいにしてます

>>304
そこまで出向くような良心的な世話人はこんなスレには来ないと思うよ
（いや304が良心的じゃないと言ってるんじゃないんだが
　粘着が居座ってて世話人はうかつに書きこめないスレだって言いたいの）

２年後に法人化を目指しているにも関わらず、今秋ＧＨを設置することが出来るって豪語していた神の人はどうなったのだろう。施設整備費が公表されたけど、それらしいのは見あたらなかったなー。

詐称やめれ（文体違うよ）
煽るなよ（ＮＮ来るよ）


痛いレスをスルーしないのが混沌の原因だねここは。
で結局レンジ周りのお勧め洗剤って何よ？

洗剤能力　で検索してみてください。オールマイティな
洗剤ですよー

NNが復活する前奏なんじゃねーか。あいつ、AIRエッジか、何か使っていて
IDが変わるはずだから。

奴は成り済ましと自作自演が得意だからな。

成り済ましと自作自演が得意なのはこのスレの９だけどな。

おれは９じゃないけどさ。なんか妙に喰って掛かる奴がいるな…。

オレは別にどうでも良いんだが、あまりしつこいと気持ち悪いぞ。
粘着もほどほどにしとけよ。

>>321
ご自分の事でしょう。

>>321
俺も９呼ばわりされたよ。よほど世話人に恨みのある施設職員らしいな。うちの施設にも同僚に何か言われると根に持って職員会議やなにやらで度々蒸し返すの（男）がいるから２ｃｈにもいるさ。粘着はスルーしよ。

>>321
自分で自分に粘着する奴なんていねーよ！
妄想は心の中だけにしておけ。

>>322だった。
スマソ

気を取り直して…。
洗剤はママレモンのみ。毎日磨けば問題無いです。

皆さま、この度は本当に申し訳ありませんでした。
ひきこもりだった私がようやく見つけた生きがいが２ちゃんねるでした。
そのうちどうしても目立ちたくなってしまい色んなことをやりましたがそのせいでみなさんに迷惑を掛けてしまいました。

もうしません。

ごめんなさい。

↑　３＝４６！　詐称やめれ！

３も４６もＮＮだろうが！

>>327
９！　詐称やめれ！

>>9
>>NN
俺はあなた達の発言に感謝する。

とりあえず大手民間企業から通所授産施設に転職したが職員の仕事に対するモチベーションが
低くて戸惑ってる。職員の仕事の効率の悪さ、利用者に対する思いやりが感じられない。
　そんな現状の中利用者の事を考え思いやりをもって頑張ってる奴がいる事に嬉しく思う。
なりすましでも自作自演でもいいから少しでもそのような事を思っている奴に感謝だ。

９は学歴詐称、資格詐称の常習犯。
成りすまし、自作自演も得意技だ。

>>331
同意。

>>332
悪いけど、332=3の「さぽーと」の受け売りと粘着レスより、9氏NN氏の書き込みのほうがはるかに読む価値がありましたよ。
NN氏だけでも復活してくれないかな。

９は現実味の無いホラ話ばかりですね
重度の池沼がＧＨで生活できるわけがないし、地域で暮らす意味も無い
偉そうなことを書いているが、あんなことを出来る奴なんて存在しない
全ては９の妄想だ
色んな資格を持っているとは笑止千万
福祉に資格は必要ないしな
本当は差別意識の権化でヒッキーに違いない

ＮＮはＮＰＯ立ち上げ、法人化、ＧＨ設立を三年でやり遂げてしまう神だから、嘘付きの９がどう足掻いたって太刀打ちできないのは当然
今頃は施設もおうきくなって、補助金も倍増だから金持ちになってるんだろうな
９は妬みとひがみで一生立ち直れないな
嘘つきには当然の報いだ

意味があるかないかはともかくとして
重度の人達のグループホームいくつかあるよ。
見学にいったとこはかなり重度の人達が暮らしてたけど
すごく生き生きとしてたよ。

ＮＮさんって元々が金持ちだろう。

世話人の話題がさっぱり無いですね

つか、世話人のみなさん。
粘着はスルーしようよ。

うちのＧＨの今年のヒット作は、たぶん、”知的障害者就業研修マニュアル「仕事とパソコン」”
４人の方が今ワードにとっくんでます

LhB39M9+ =NNじゃねーか。

>>339
知的障害者更生施設ですが、飽きないで続けているものですか？
テキストがないせいかもしれませんが、うちの利用者さんでも
独学でパソコン（ワード）を練習している人がいますが、ちょっと覚えると、
その他の新しい機能を覚えないで、同じ機能ばかりつかって、
それでも用が足りているのですが、「進歩」が止まってしまいます。

職員がワードやエクセルを使いこなせてないのに、
利用者の「進歩」もなにもあったもんじゃない。

たしかに十数行を書き込むのに30分近くかかる資格詐称者の９では、
利用者の事をとやかく言えません。

http://www.noside.org/dd/shigototop.htm

９は成りすましと自作自演も得意だぞ

>>341
うちの利用者（入所）もそうです。パソコンに限らず何でも、最初はおもしろがって飛びつくんですが、すぐ身に付かないと、放り出してしまう。
簡単にあきらめず我慢して頑張ってほしいな、そうすればだんだん覚えておもしろくなって、さらに覚えようとするのにな・・・と思うんですが。

>>341
「進歩」ってどの程度ですか？職員がワードを使っていても、全機能のうち何割使っているでしょう。
ＭＯＵＳを受験するならともかく、必要な文書を作れるだけの機能を覚えれば、それで事足りるし、
苦労してそれ以上機能を覚えても使わないなら徒労ではないかな？
>それでも用が足りている
なら、いいじゃないですか。


>>346
それが池沼というものです。気長にかまえてればいいんです。

>>346
モチベーションの有無だと思う
単に「おもしろそう」じゃ続かない。就職してて、ＰＣを使う必要性に迫られれば、池沼だってやる

＞３４４
ワードを覚えられないうちの課長にプレゼントしたい。
（何回も同じ事を聞きやがるんで）

ＮＮさんが復活したようですね。

モチベーションって、NN＝保険屋が好む言葉だな。

知的障害者ホーム支える「世話人」

知的障害者が共同生活するグループホームで、「世話人」と呼ばれる職員の労働環境が問題になっている。
８月には、全国有数の社会福祉法人「東京都知的障害者育成会」が運営するホームの世話人たちが、
東京弁護士会に人権救済の申し立てを行った。（安田　武晴）

◆劣悪な待遇　救済申し立て ◎３６５日労働

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_k/20040906so21.htm

皆さんお疲れ様です。

オレは施設職員だが、はたから見てると確かに酷い境遇だよな。
ＮＮはそれでも「お気楽」って言うんだろうけど、現実を知らな
過ぎだ。理想ばかり書いて「処遇」については一切書いていない
ように感じる。

９はＧＨの良い面ばかりを書いていて「自虐的？」って思うことも
あった。

このスレでは９氏はまともな方でしょう
ＧＨの具体例も書いているし。なぜに叩かれるのかが疑問です

ＮＮ氏は他人の事実かどうか不明である経歴に固執したり、どのような状況下でのタイピングか解らないはずなのに、遅いから無能だとか書いており、ネタにつまったのか福祉とは違う土俵へスレを誘導している気がする。

このスレが荒れたのは９が元凶。
そして９が荒らした。

↑　原因の３です。ＮＮじゃありません。


３は、>>11がよほど悔しかったんだろうね。
でもここのスレに来るのは、３と９の他にもいるんだよ。
９の荒らしコピペの事をあなたはとやかく言える立場なの？

>>352
リンクありがとうございます。

３３９さんのところはグルホ？
パソコンは何台ぐらいあるんですか？購入ですか？

私が書き込んだのは>>102が最後ですよ。それ以降の流れについては
残念ながら知りません。

経歴について「詐称だ！」と書かれている方もいらっしゃいますが、
私も物的に身分を証明させる術を持っておりません。匿名掲示板
ならではの作り話とするなり、事実として受け取るなり、ということ
こそが２ちゃんねるの楽しみ方だと思います。

タイピングが遅いか速いかは状況に因ります。残念ながら私は遅い方だと思います。
しかしながらこのことで私を「叩く」というのは少々おかしな話です。

私は「福祉に関する議論」を交わすのが好きですし、正直言うとＮＮさんの
意見には勉強させられる部分が多々ありました。多少の間違いはご愛嬌という
ことで、議論の根本を揺るがすような、相手に対する見方を捻じ曲げるような
印象は受けておりません。寧ろ、建設的で独創性のある理念として感心してお
りました。
ですので「ネガティブキャンペーン」などという行為は一切行ってはおりません。
私としてはＮＮさんと再びＧＨや地域生活、地域就労についての意見を伺いたいと
思っています。

最後に、荒らしやコピペ等については私の関するところではないことを断言いたします。

↑　３！いいかげん詐称やめれ！！

＞＞３５５＝３　おまえが元凶だろうが！

９，９ってうるせえんだよ！
そこまで９に粘着するって異常だぞおまえ。？
そのうち黄色い９９車呼ばれて松沢行きだぞ？

＞＞３５９だってほんとに９だか。？ＮＮの真似もうまいしな。

　　　　　　　糞　ス　レ　終　了　

↑煽るなよ





　　　　　　　　再　　　開

1 ：バリアフリーな名無しさん ：04/04/26 16:46 ID:s1TGbNxv
私は知的障害者のグループホームの世話人をしてます。
同じ仕事してらっしゃる方、ここで語り合いませんか？

ＧＨでの献立って誰が考えてるんですか？
世話人さん？　入所者の希望？
それともバックアップ施設の栄養士が考えて発注した食材をもらってくるの？
これだと食材をまとめ買いできるから食費が安く上がりそうだけど。

>>367
バックアップ施設は何もしないね、世話人に丸投げ。
結果、デブを乱造されてしまったが・・・
献立付き食材デリバリーの導入を検討中。

今以上の手を抜くつもりなんだね。

>368
入所施設の頃はカロリーコントロールができたけど、
グルホに移って、自由に買い食いができるようになって食べ過ぎて
肥満になるケースってありますよ。
利用者さん自身がダイエットに対して意識を持たないことには。

入所施設の食事なんてのは人間が食う物じゃない。
食材費を抑えられた上に職員が仕入業者にバックマージンを要求するわけだから、
ロクなものを使っってないし、調理にしたって元々が才能の無い職員が手を抜く。
そんなエサ食ってた利用者さんが自由に買い食いできるようになったら好きなだけ買うよ。

うちは、宅配食材利用です。
食事に関して、親がうるさく言ってきます。
「インスタントは使うな」「お菓子を食わすな」「ジュースを飲ますな」等々。
おまいら家にいる時も、お菓子やラーメン一切食わせてないんだな、と小一時間
問い詰めたい。

知的障害者は体に悪いもん食べちゃいけないのでしょうか？

自分の好きなものを好きなだけ食べる権利。
カロリー取りすぎて肥満になる権利。
糖尿病になる権利。

親にしたら金払った上でインスタントを食わされたら文句も言うだろう。
当たり前の事。

程度問題では？
インスタント多すぎてはやはり苦情が来るでしょうけど
一切使うな、となると。

その程度ってやつを誰が決めるかが問題だよ。

世話人＆保護者の話し合いって事になるんだろうな。
まぁ保護者の内で声の大きい人の意見で決まっちゃう訳だが。

本人がラーメン食べたいって言っても、親の言うことを優先しなければ
ならないのでしょうか？
利用者本位って、建前だけなんですね。

喰いまくる利用者にはキツく指導するべきだろ。

指導って・・・。
ＧＨって、指導の場なのか！？

利用者に先生って無理やり呼ばせて悦に入る輩が多いＧＨ。
利用者がインスタントラーメンを食べたいって言えば利用者本位、
手間のかかる物だと指導って事で食べさせない事なんだろう。




このスレの９は、その定型的なタイプだな。

↑
いいから黄色い９９車で松沢行けや

>>379
あんたは施設職員だね？
グルホの世話人だったら言わないセリフだね。
>>308さんのおっしゃるとおりだ。
世話人は利用者を指導するのではない。利用者に寄り添うのだ。


うちの施設には食事中喰いまくる利用者をキツく指導するため、
急須で利用者の頭を殴って裂傷を負わせて停職になったバカがいる。
こいつは今も施設に居座って、グルホの世話人をバカにして、
「やり方が手ぬるい」とほざいている。
こんなクソ施設からグルホに移れた利用者が、世話人さんに
「こういう目にあった」と訴えたという話。
世話人よりずっと長い時間を過ごした施設職員は信用されてなかった・・・・というオチ。
（辞めたいけど、おれが辞めたら歯止めが１つ減る。そんな施設だ）

>>382を読むとあまりまともな施設職員とは思えませんが。

介護保険が絡んできた場合には世話人も資格が必要になるんだろうな。
ヘルパー資格も無くなるらしいから、早急に手を打つべきだろうと焦る日々。

コンビニでバイト生活の知人よりもはるかに実働時間の長い俺は、年収が奴の半分しか無いと知って本気で転職を考えている。

利用者が増えることはあっても減ることは稀で、高齢化も進んで支援が複雑化しているのに、スタッフの待遇が悪くなる一方なのはだれのせいなんだ！

世話人だけでなく障害施設の職員も資格必須とすべきだよ。
そして仕事に見合うだけの給料が払われるようにしようよ。

「世話人」って名称がよくないな。

あと「指導員」も。

皆様、お疲れ様です。
私には、知的障害を持つ身内がおりますので、このスレは、興味を持って拝見しております。
障害者であれ、痴呆性高齢者であれ、それを受け入れて、
家族としてともに歩んでいかなければならないのは同じだと思っております。
介護事故スレでも主張しておりますが、福祉全般に通じると思いますので、
ご意見などいただければ幸いです。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.福祉について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に扶養義務を放棄するな。


『社会的弱者に対する思いやり。
　知的障害者を家族に持つものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

施設における職員一人当たりの賃金はどこも似たようなもの。施設規模が異なると違いはあるのだが…。
問題はそれぞれに支払われる賃金があまりにも偏ること。
基本給は理事会で決まるから仕方ないとして…残業を含めた手当金があまりにも少なすぎる感がある。
さらに世話人ともなると刺身のツマ程度の評価しか受けないのが現実かも知れない。
施設職員よりも働いているのにも関わらずだ。
ＧＨ運営費を本体施設運営費に組み込むといったやり方をしている所は多い。ピンハネした分がどこに消えるのかは大いに興味の湧くところだ。

＞＞３９０
施設経営者は君を施設職員より評価してない、それだけだ。

皆さん、もう少しソフトな話題にしませんか。。。。。
（「今夜の夕食は麻婆豆腐」でも、一波乱起きそうなスレですね。。。。。）

麻婆豆腐の味付けはレトルトを使いますか？
ていうか使わないと例え５人分でも材料費が…。

いくらのレトルトを使ってるのかは知らないけれど
レトルトじゃなくても材料費なんて５人分で３００円程度ですよ。

一波乱の予感ｗ

>>394
涙ぐましい努力ですね。
うちは「きちんとした」品質の食事を提供していますので
それでは無理そうです。




















なーーんてなｗ

ミシンを使えない世話人ってダメ？

↑練習すればできるよ

インスタントやレトルトの手抜き料理を出す職員よりマシ。

また始まった
うかつにおかずの話題さえ出せやしない



　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) このスレ　
　　　i三　∪　もうだめぽ　
　　〜三　|　　　
　　　(/~∪　　　
　　　三三
　　三三
　三三

この程度の話題で逃げ出すのか？。

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) このスレ　
　　　i三　∪　もうだめぽ　
　　〜三　|　　　
　　　(/~∪　　　
　　　三三
　　三三
　三三

麻婆豆腐は人気のメニューですけど辛いのが苦手な人が多いのでレトルトは使えません。
一旦、まったく辛くない麻婆豆腐を大きな中華鍋で作った後に少しずつ豆板醤や唐辛子を足していきます。
材料費はレトルト使用の方が高くつくと思いますよ。

知的障害の人って、味覚もお子ちゃまっぽいよね。

化学調味料は使っても良いの？
使わないとスープをとるだけで大変。

全ての料理を無化調ってわけにもいかないでしょうが、程度の問題はあるでしょう。
ＧＨの世話人なんて程度の低い輩に許可すると親の仇みたいに使うでしょうし、
禁止すると『醤油にも化学調味料は入ってるから使わない』って塩と砂糖だけで料理しそう。

豚骨や鶏がらならば大変でしょうけど、
昆布やカツオ出汁なら化学調味料を使わなくても良いんじゃない？。

普通で良いじゃないか。
料理本のレシピに従って作れば大きな失敗は無い。

なんでそんなに調理に気を遣わなくちゃいけないのかわからん。
知的障害者は普通の家庭で作るようなもん食べたらいけないのか！？
主婦が家族に料理するのと同じ感覚でいいだろ。

ガツガツ食べちゃうから、消化しやすいように調理するのが基本だろ。
２次障害でちゃうんだよ。消化器が丈夫な若いうちはいいが、年取るとね。
後の介護が大変だぞ。ちゃんとしておかないと。

>>409
馬鹿。
宅配食材にレトルト、インスタントの手抜き料理を「普通の主婦が作る料理」と
疑わない奴が世話人してる事が問題なんだよ。

ようはお前が問題だと気付けよ。

>>411
あなたは相当有能な福祉職員とお見受けしました。

>412
卑屈すぎ・・・

レトルト・インスタントは健康面で抵抗ある人もいるだろうけど、宅配食材
って問題あるんだろか。栄養の量も偏りも計算されてるんでむしろ安心
な気もするんだが。
買出しとか献立とか本質的でない部分で苦労されてストレス溜められる
より、省けるものは省いてコミニュケーションとかに労力使って欲しいな。

>買出しとか献立とか本質的でない部分
どれも本質的だと思うよ。生活の基本だから。

宅配食材については、ピンキリだから、そこらへんを見極めれば
使ってもいいんじゃないかな。後で誇大広告だったとなったときに
そこの責任にはできないでしょう。選んだのは職員だから。

うちにはさ、コミュニケーションだけ得意で、後の介護はパートに
まかせきりの責任者がいる。バタバタ忙しくても、自分だけコミュ
ニケーション一途。どっかりと椅子に座って話し込んでる。
皆で話し合ってコミュニケーション優位にできるなら話は別なんだ
ろうけどね。

>>414
料理を栄養の補給とだけ考えるならば、宅配食材だろうが問題ないでしょう。
でも、料理って作る人と食べる人のコミュニケーションだと思う。
１人１人利用者さんの顔を思い浮かべるように献立を考え買出しをする。
貴方が本質的でないとストレスを感じ、省かれる部分も大切なコミュニケーションだと思います。
確かに無駄話をする事がコミュニケーションだと思ってる世話人も多いですけどね。

みなさんのところでは世話人も一緒に利用者と同じ食事を食べてますか？
また、その場合、食事代も払うのでしょうか？
ちなみにうちは食べなくてもいいけど、食べた場合は夕600円、朝300円払います。

>ちなみにうちは食べなくてもいいけど、食べた場合は夕600円、朝300円払います。
それだけの金額出しても食べたい食事ってなにを出してる？
夕食の600円なんて大衆食堂なら普通に食える金額だぞ。

いや、食べたことないんですが・・・。

昨日の晩御飯は近くのスーパーで新物の秋刀魚が１匹80円と安かったので
秋刀魚のフライを作ってみました。
本当はすごく油が乗ってたので塩焼きにしたかったのですが
骨付きだとあまり食べてくれない(T_T)
魚のにおいが気にならないようにバジルを少し強めに効かせて揚げた秋刀魚を丸めて
レタスとサラダ菜を敷いたお皿に乗せ、真ん中にポテトサラダ。
あまり得意でないお魚と野菜も全部食べて貰えましたo(^-^)o
バジルには消化促進、不眠に効果がありますので一石二鳥ですね。

６人分の買出しで食品は８００円ちょっと
お味噌汁と御飯、残り物で作ったモヤシとニンジンのナムルを合わせても
１人分だと３００円は掛かってません。
毎回、６００円の食費だとガス水道代を考えてもかなり豪華な食事ですね。

うちはコミニュケーションの為って事で一緒に同じものを食べる事を強要される。
夕食550・朝350円。
使い切らないと粗末な食事を出したって事で怒られるので、月末は調整の為に
伊勢エビだの松坂牛だの使う羽目になる。そのうち通風になるわな。
安い契約料から毎日900円払わされるなんてあんまりだ。

たかが１日９００円で伊勢海老や松坂牛が食えるなら利用者様に足向けて寝れねぇな
お前の能力じゃカッパエビセンがやっとなんだからよ

>422
利用者の親みたいだね。

>>421
食べることを強要されるのに食費払わされるなんてヘンですね。
仕事のうちの一つなのに・・・。

あと、食費が安く収まってるからといって粗末な食事出してるとも
限らないのにね。料理上手・やりくり上手な人は、安くても栄養満点
ボリューム満点の食事が作れると思います。

ついでに通風じゃなくて痛風ですよ。

料理上手な人が
>麻婆豆腐の味付けはレトルトを使いますか？
とは聞かんだろう

やりくり上手な人が
>使わないと例え５人分でも材料費が…。
とも言わんわな

所詮は宅配食材に頼らなければ食事も作れん無能者がなる職業ってな

つまり
「日本中の全ての世話人は無能であり、淘汰されるべきである。」
と言いたいのね。
とするとハウスキープや利用者の日常生活支援は誰がやるんですか？

淘汰より増加させた方が効果的なんじゃないの？。
世話人の数を現状配置よりも２倍にし、給与の支払いを無くす。
ただし食と住は無償にて提供、これで>>421の問題も解決する。

>>427
まるで奉公ですね。

それだと現状の待遇で働いていた人達は辞めてしまい、住所不定の食べることに
困っている人達が殺到します。

さて、そこからどうやって教育するかが問題です。

福祉で３年以上飯食ってた奴が他業界で使い物になるはずも無いから
失業保険が切れたら、住所不定の食べることに困っている人になるのは確実。

さて、そこからどうやって教育するかが問題です。

自分から辞めた奴らのその後の教育なんてどうでもいいだろうに。

雇用保険かけてる世話人は少ないだろうよ。
奴らは適当で不真面目な勤務態度で仕事してんだから辞めさせられても痛くも痒くも無いかも知れん。
所詮は使い捨て要員。考えるだけ損。

世話人はもちろん知的障害施設の職員は皆そうですね、辞めたところで痛くも痒くもないデモシカさん（笑）
続きは向上心スレでドゾー（笑）

幻覚でも見えるのか？施設職員のことなどだれも書いていないじゃないか
オウム返しや話題のすり替えは見苦しいからよしてくれ。

なんか変な方に話が流れてますね。

昨日は秋分の日で朝昼晩の３食作ったので書込みできませんでした。
で、昨日の晩御飯はお昼御飯の用意もあったので買出しはしないで業務スーパーで買ってた
冷凍食品の鶏もも肉２ｋｇ680円を使っての鶏の柔らか煮を作りました。
一旦、レトルトみたいに袋ごと鍋で軽く加熱すると解凍と油抜きが簡単にできますo(^_^)o
それを取り出して醤油と味醂と生姜で下味を付けてしばらく放置。
後は砂糖を加えて圧力鍋で１５分ほどでお箸で切れるほど柔らかい鶏のうま煮の出来上がり。
山盛りにしたキャベツと人参の千切りの上に乗せて、オニオンスライスときゅうりスライスをＯＮ
あとはタルタルソースをかけるだけ。
この料理はお手軽だけど結構人気のめにゅーです。

炊き込みご飯と、けんちん汁で一人分３５０円ぐらいかな？
毎週土曜日は豪華にするので節約中です。

420＝433かな？
う、美味そう〜〜〜〜〜

画像うｐしてくれ

どうした法学部卒の看護師さんよ
本物の世話人さんが出てきたら書込みできんてか(笑

＞４３５
その人って、あちこちで出没してる人？
本職から質問されるたびに、どっかから拾ってきた知識を
書いて、理論で撃沈されてる。
本物ナースやリハがボコボコに理論攻めにしてたよ。
結局、負け惜しみはいて「俺は負けてないぞ〜」ってオーラ出してる。
何も専門職ぶらなくても、素直に一般人の意見を書けば
いいだけだろうに。

今日、友人の勤めるグループホームに遊びに行ったら、
から揚げを、ザク切りレモンと砂糖と醤油につけた晩御飯が
美味しそうだった。
家に帰って同じものを作ってみたらとっても美味しい。
料理が上手なところはいいねえ。

美味そうな料理はレシピも添えてください。
これは個人的な要望ですが…。

恥ずかしながら、おれの弟は納豆に酢とラー油を加えて食ってます。こだわりかと思いましたが、奪って食べたらいけました。

>>436
このスレでは９と名乗りお得意の妄想で悦に入ってたが
ＧＨ設立予定者のＮＮ氏により完全撃破され、以後は粘着な荒らしになる
>>136-220のあぼーんが荒らしの証拠
今でも名無しや７１と名乗って負け惜しみを吐いてる

225 ：バリアフリーな名無しさん ：04/06/05 23:42 ID:E7qLN+dJ
私も、正直言って、書き込みしづらいです
「今日の献立はカレー」とか書いただけで、なんか、こう、叩かれそうで……

392 ：バリアフリーな名無しさん ：04/09/14 07:56:02 ID:dv/jz126
皆さん、もう少しソフトな話題にしませんか。。。。。
（「今夜の夕食は麻婆豆腐」でも、一波乱起きそうなスレですね。。。。。）


叩かれたのはレトルトやインスタント、宅配食材なんかを使う手抜き世話人
つまり、要因はスレにあるのではなく、叩かれた人に原因があるって事

>>439
このスレでは名無しでお得意の「さぽーと」受け売りで悦に入ってたが
脳内施設長の>>9氏により>>11で無能施設職員と見破られ、以後は粘着な荒らしになる
>>136-220のあぼーんが自作自演の荒らしの証拠（GH設立予定者名を騙って削除依頼）
今でも名無しで、どの書き込みも>>9の書き込みに見える妄想に苦しんでいる

>>439,441
また、これですか・・・・　（嘆息）


>>440
>>225は私です。これが実感なんです・・・・

と、９が粘着してます

>>442
やれやれ、ここのスレの住人は痛いレスに過剰反応しすぎですよ。
私はＬｉｖｅ　２ｃｈ　使ってますが、（いっとき人大杉だったとき導入したんですが。）
439、441、443みたいな荒らしは「あぼ〜ん」機能で見えなくしていますよ。
２ｃｈの「あぼーん」とは、違うんですが、取り込んだｄａｔをｈｔｍｌに変換する際、「あぼ〜ん」と表示する機能です。
痛いスレだけ見えなくできます。



>>438
酢とラー油で納豆の臭みを消してるんでしょうかね？納豆が苦手なんで試しようもないですが。

>>444
×スレ　→　○レス

>>445>>444
なんか変だな。
×痛いスレだけ見えなく　→　○痛いレスだけ見えなく
ですね。（自爆）　

カレーの話はカレー板でどうぞ

■冷蔵庫の残り物で■安くておいしいｶﾚｰ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1086488435/

>やれやれ、ここのスレの住人は痛いレスに過剰反応しすぎですよ。
痛いと思うなら放置すれば良いのにどうなんでしょう？
ご自分の反応も考慮してみましょうね（嘲

結局皆で過剰反応。
自戒・・

やれやれ、ここのスレの住人は批判レスに過剰反応しすぎですよ。
私はＬｉｖｅ　２ｃｈ　使ってますが、（いっときＮＮが私の正体を見破ったとき導入したんですが。）
439、441、443、448みたいな私に対する批判は「あぼ〜ん」機能で見えなくしていますよ。
２ｃｈの「あぼーん」とは、違うんですが、取り込んだｄａｔをｈｔｍｌに変換する際、「あぼ〜ん」と表示する機能です。
私に対する批判スレだけ見えなくできます。

>>450
×スレ　→○レス

>>451>>450
なんか変だな。
×私に対する批判スレだけ見えなく　→○私に対する批判レスだけ見えなくできます。
ですね。（自爆）

>>438の納豆で思い出したが
うち入所施設だけど、椎茸栽培のホダ木に椎茸菌を植え付ける作業をやったんだが
椎茸がとうとう生えてこなかった。
原因は、作業の日の朝のおかず”納豆”。
体のどこかに納豆菌がついていて、ホダ木に着き、椎茸菌をやっつけてしまったらしい。
そんなわけで翌年は、椎茸作業につく利用者の朝食だけ納豆でないおかずがつけられた。

>>453
手・・・・・・あらった？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1092457661/
なんてスレがあるんですね。迫ってるなあ・・・・・


皆さんのところ、何か対策していますか？
うちは、バックアップ施設の指導もあって、食料を３日分常時備蓄。
移動できるようなら指定避難場所（小学校）、もしくはバックアップ施設へ避難という手はず。

＞バリアフリーななまずさん

その３日分の食料、どんなものを揃えてますか？あと調理の熱源は？
うちプロパンだけど、地震で配管が壊れたら使えないと思って、小型コンロとカセットガスは多めに持っています。
それでたまに鍋物をやってます。

>>456
>うちプロパンだけど、地震で配管が壊れたら使えないと思って、小型コンロとカセットガスは多めに持っています
まったく無駄な事をしてるな。
配管が壊れたところでボンベが無事ならば圧力調整器とガスホースがあれば
ガス機器は使えるんだよ
知識が無く、知恵の働かないGH世話人なんかが余計な事を考えなくて良いから
料理の勉強でもしておけ

屋外のボンベと台所の間をつなぐ配管という意味では＞配管が壊れたら
自宅（私の）はボンベも灯油タンクも家の前にあって、家の奥の台所と風呂場まで
ガスと灯油を配管で送っています。
鉄筋コンクリの施設（知的入所）と違って、木造家屋なんで、大地震で家が歪んで
この管が壁内で曲がったり傷んだらどうしよう？と考えつつも、
缶詰と米飯パックせいぜい５食分しか買ってない我が家・・・・・
カセットコンロ必要かも？・・・・・・ふだんは鍋物に使って。

地震発生時はとにかく「火を出さない」ようにしましょう
これが最重要対策

>>458
まだ理解できてないんだな。
>屋外のボンベと台所の間をつなぐ配管という意味では＞配管が壊れたら
だからな、ボンベに調整器とホースををつないだらガス機器は使えんだよ！

>この管が壁内で曲がったり傷んだらどうしよう？
メーターが自動でガスを止めるよ。

お前らGHの世話人が余計な事なんて考える必要はまったくない。
２ちゃんねるで遊んでないで、料理と掃除、アイロン掛けの勉強でもしてろ。
この役立たずどもが！

>>460=457
>ボンベに調整器とホースををつないだらガス機器は使えんだよ

屋外のボンベから屋内のレンジまでホースで？
あのプロパンガス用のホースを伸ばして、ということですか？

つか、>>458は配管が壊れるような状態に家がなったのなら、
灯油タンクもボンベも口をしっかりしめて、
非常食と携帯コンロをしょって最寄りの学校に避難すべきでは？

>屋外のボンベから屋内のレンジまでホースで？
>あのプロパンガス用のホースを伸ばして、ということですか？
お前にはボンベを移動させると言う知恵は働かないのか？
お前らGHの世話人が余計な（ｒｙ

>>457
あなたは相当有能な福祉職員とお見受けしました。

つーか少し考えれば誰でも分かるだろ。

災害時に素人判断でアレコレやるのは二次災害の元になるから余計な知恵はいらん。
全て落ち着いた後に専門業者にまかれるのが最善。
緊急時の連絡伝達と非難方法を明確にすればいいだろ。

「こんなことも知らんのか」って騒いでる457は被害を拡大させる恐れがあるから
要注意だ。

>>465
ガスの供給がSTOPしたら調理も何もせずに黙って待ってろって事ですね。
それで「非難方法」だけを明確にしておけと…
ご自分の責任を棚上げし、他人に責任転嫁するのがお得意のようで（笑

バカだな。
プロパンの配管が壊れるほどの揺れって震度５以上だ。電気も水道も絶対に止まる。当然だが壁は崩れるし屋内もめちゃくちゃになる
そんなところにとどまって飯を食わせることがどれだけ危険かわかっているのか？
ライフラインよりも利用者の安全確保が優先だと思うが違うかな？
プロパンを設置するんなら避難所でやれよ。

水も電気も無いのにガスだけ使えてどうしろと？

っていうかプロパンの調整器をつなげる、つなげないが世話人の業務評価
にそれほど影響するとは思えません。
敢えてそこにこだわる人の狙いって何でしょうね。
問題は災害対策でしょ？
プロパンの知識をひけらかして神になりたいのですか？





すごいですね！！

また、荒れてるー(T_T)

>>434
デジカメは持ってますけど画像アップの方法がわからない(;＾_＾A
>>438
403も私のカキコですが、一人一人の味付けや材料が違いますのでレシピは取ってないです。

土曜日の晩御飯はすき焼きでした。
と、言っても吉野家さんの牛鍋膳みたいな一人一人の小鍋です。
一人がご家族の下へ週末帰宅されたので５人だったのですが、
お肉を２キロ、ペロリと無くなりました。
一人分の食費を怖くて書けない(T_T)

昨日の日曜日はリクエストでカニクリームコロッケ。
大人気のメニューですが、実は冷凍食品なんです。
コロッケ１個あたりが４０円×３個で120円
キャベツの千切りとキューリスライス、ポテトサラダ
だし巻き玉子と酢の物、豚汁で一人当たり約500円
予算はキリギリセーフですがカロリーは完全にアウトです(T_T)

大地震の後、屋内外がめちゃめちゃになり、停電となり、サイレンが休みなく鳴り響き、
余震もしじゅう起きて、誰もが不安でいるときに、
世話人さんが小型コンロで温めて出してくれるレトルトのご飯やカレーが、
どれほど利用者のみんなを安心させてくれるでしょう。


真剣に地震対策を語りたい方はコチラがよろしいのでは。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1092457661/l50

>>467-468
非常にウザイ奴が居るな
頭が悪いから前提が間違ってる事に気付いてないのか？

>>471

>>470嫁

>>468
脳内妄想で法学部を卒業し、数々の資格所有の大嘘をついて
神になろうとした奴がこのスレにはいたようだ
奴が持ってるのは危険物取扱者乙種だけのよう

震災時、神戸市内には知的障害者グループホーム（民間）が９箇所あったが、
側壁・屋根瓦落下等の建物の一部損傷が２箇所、設備・人的被害はなし。
１箇所のみ、他地区に移転したが、他の８箇所は閉鎖せず平常どおり
運営できたそうです。
はいスレ違いですね逝ってきます

阪神大震災で最も被害が大きかったのは長田〜灘のエリア
新興施設であるGHの多くは北区・西区、垂水区に存在し
被害の大きいエリアには当時存在してなかった

まったくの偶然による幸運だったわけだが
もし、壊滅的な被害にあえば467のようなGHの世話人なんて
一目散に逃げ出すのは間違いないだろう
よって対策なんて無駄な事
唯一の対策は有事前から467の世話人を解雇する事が有効な方法だろう

大地震スレのほうにお薬のことが書いてあったよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1092457661/42

都内の老朽木造家屋密集地にあるＧＨは火災旋風であぼーん

↑嫌なこと書かないで


お米は何を使ってる？
うちあきたこまち・・・・・・
入居者の実家で作ってるのを売ってもらってる。
今年のできはあまりイクナイらしい。

こんな感じ？
3=9=NN＝プロパンの神
俺の予想では複数の9がいる模様。

>3=9=NN＝プロパンの神
>俺の予想では複数の9がいる模様。
文章成り立ってないぞ

3=9=NN＝プロパンの神
成り立ってないぞ。
もう、その人のことは無視しようよ。みんな。

479＝9なんだろうな。

プロパンの神って。。。。。ｗ

>>478
うちも「あきたこまち」
お店で買っています
１０ｋｇで４、６００円（税込）ってどう？高い？

>>482
よくぞ見抜いたな
俺こそが妄想大学法学部で多くの資格を取得した9の中の一人だよ
その他の奴らは知らん

あきたこまちの価格は品質と地域によって差があるが、その値段は平均的

さすがは妄想大学法学部卒。
法律と人権には疎いがプロパンの知識には造詣が深いですね。

我が母校である妄想大学の一般教養では、
プロパン総論、プロパン総則、プロパン取引法、プロパン利用法、プロパン契約法。
これだけ多くの科目を必修する必要がある。
プロパンガスの国際化に向けてＬＰＧディスカッションも確か必修だったと思う。
このスレでは悪いがプロパンガスに関して神は私だ。

>>479-486
正直、おまえらあほか。
グループホームの話じゃないのか。ここ。

>>483
うちの施設は入所ですがだいたい同じくらいの値段でＪＡから買っています。
ところが先日地元のジャスコで１６年度産を１０ｋｇ３，９００円くらいで売っていました。
４，６００円前後という値段は配達料込みということなのか、
産地の違いなのか、ジャスコが破格の値段なのか。
ここグループホームの話でしたねスマソ。

（小声で）
産地の違いってありそうね。
うちはこしひかり、米穀店から１０ｋｇ４，５００円前後（振り幅があります）で買っています。
ジャスコは確かに安いけど、届けてくれないから。
（ひそひそひそ・・・・・）

制度がガンガンかわっていく。
構造改革当初は画期的だと信じていたが…。

うちは無洗米です。
私たち、米さえろくに研げない無能な世話人だから☆

＞＞４９１
無洗米でいいんじゃないんですか？
普通のお米のご飯よりおいしいし。

来年以降はＮＰＯ法人でもＧＨを設置することが出来るようになりますね。

>>493
内容がちょっと違うよ。
けれどもそこが一番大事だったりする。
もっと頑張れ。

都市ガス、ＬＰガスをお使いのみなさまへ
新潟県県民生活・環境部防災局消防課長

今回の地震で、概ね震度５以上を感知した場合、マイコンメーターの働きでガスが止まっています。
揺れが激しかった地域では、配管が破損している可能性もありますので、都市ガス事業者や
ＬＰガス販売店に連絡し、点検を受けてから使用してください。


早まってレンジの所へ調整器とボンベを運ばないでねｗ

468が新潟だったりするとこのスレで得たプロパン知識をひけらかすんだろうな。
役立たずがやりそうな事だ（ｗ

>>498
はあ？アンカー>>486の間違いじゃないんですか？

>>497
お前もこのスレで得たプロパン知識を
得意になって語ってそうだな（大藁

このスレのどこにプロパンの知識が書いてあるの？
プロパンを語りたい方はこちらでどうぞ！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057823900/

TESUTO

自然災害の前にはどんな知識も技術も役に立たない。
まずは避難が大切だね。
プロパンのボンベをもたもたと運んでいたら全員下敷きになっちまう。
ＧＨでの避難訓練も規程に取り入れないといかんな。

>プロパンのボンベをもたもたと運んでいたら全員下敷きになっちまう。
お前以外は揺れてる最中にボンベ運ぶほど馬鹿はいない。