障害者って甘えてる？

なんて書くと乱暴かもしれないけれど、
実際は社会では一般的には許されない事が許される。

精神障害者と関わっているのですが、
「まずは受け入れることが大事」
ということで、罵倒されようと約束破られようと
受け入れなければ始まらない。

それがイヤである・・・と言うわけではないけれど、
社会的に許されない事でも、それを受け入れれば
彼らにはそれが当たり前になってしまう。

本当に彼らのためになるのかな？と疑問を抱いてしまう今日この頃。

どんなもんだろう？

あ　い　つ　ら　は　確　信　犯　！

確かに〜そんなカンジの人もいるぅ〜ｗ

でもサ、問題は自覚のない人だよねぇ？

だって、直しようもないんだもん。

身体・知的の障害者はどう？

家族とかも同じような気がｽﾙ・・・・・・。

どこの誰の事を言っているのか知らないが
人間として受け入れる事とわがままを認める事とは別。
おかしい事は指摘すれば良い。

そうそう。私もそう思うのだけど・・。

ここら辺が健常と違うところかなぁ？
指摘されたところで、その人の中では正しい事になっているから
否定されたとしか思わない。

否定された人には心を開くことはない。

ゆえに分かってもらえそうにもない・・・・。
ヘタすれば否定されたことで病状悪化の可能性も。

うわぁ、堂々巡りだ（涙
どーすりゃいいんだ？

対応にテクニックが必要なのかな？

そんなのアリなのかな？？

知的障害者は人を殺しても無罪

>>1は根本的に勘違いしていると思われ。
「受け入れる」というのは「何をしてもOK」ってことじゃないよ。
相手を特別扱いしないのが受け入れること。
わかるかな？わからんかもね。

うーーーん、ﾅﾙﾎﾄﾞ。
だからウチの利用者は作業所を転々としているんだろうねぇ・・。

集団行動を行う（要は作業所に属して生活ｽﾙってことね）上で障害となることであれば
注意するのだけど、それ以外の事については難しいよねぇ。

あるベテランさんは、
「とりあえずは聞いてあげないと先に進めないから
　ある程度は落ち着くまでは聞くベシ」
みたいなことを言われた。

理屈ではわかるんだけど、なんか引っかかる物があってねぇ・・・。


だって、障害者だからって何でもしてもイイってことないと思うもの。

以前にとある利用者さんを締めた（？）ことがあるのよ。
やっぱ、彼なりの世界にのみ通じる持論でもって周りを巻き込んでいたわけ。
集団生活にはそぐわない行動であると思ったから
迷いもあったけど、話した。

その後静かになったよ。
作業所的にはかなりイイカンジ。

でも、彼はガマンしている。
「この作業所に居れなくなったら行くトコなくなるから・・・・」と。
「あなたにはアタマは上がらないよ」とも言われた。
今後私の言うことは何でも聞くでしょう。
作業所も円滑に運営できる・・・。

しかし彼にガマンを強いてしまったのかなぁ？
ってな思いもあるはある。

でも、我が作業所以外にも生活の場を求めて生きていくならば
コレで良かったのだと信じているのだが・・・。



はぁ・・・・ﾑｽﾞｶｼｰわねぇ（涙






誰か相手してくれぃ〜。

残念だが、この世で我慢がいらないところはない。障害者は健常者が作った
ルールに従わなければならないのが現実。いいか悪いかは別にしてね。
いいものはいい。ダメなものはダメ。とはっきり言った方がいい。
それが出来ないと単なる社会不適合者の収容所となってしまうぞ。

>>1
障害者にも色々あるから身体障害者についてだけ言うと、
僕らは物心ついた時、親から最初に教えられるのが
「自分の事は自分でしなさい」って事でしょ。
でも、彼らは違うよね。
たぶん「自分でできる事は自分でしなさい」じゃないのかな？。
そういう根っこの部分というか、基本的なものの考え方が違うまま
大人になってしまっている。
だから、大人になってもそういう根っこの部分はなかなか
変えられないのだと思うね。

http://www.h6.dion.ne.jp/~herba/

精神障害者は元健常者だが、誰でも病気で保護的な環境にいると
容易に退行してしまう。
作業所みたいなところはそれを食い止めて社会とのギャップを
埋めていく機能を求められているので、最低限のルールに従わせるのは
間違っていない。

どんな障害があってもルールやらモラルやらは守らせないとな。
精神障害の認定は受けなくてもやっている事は似てるな、農政。

障害者の方、または心の綺麗な女性へ
検索サイトで
「障害者　相談所　福祉　福岡」
探してみて♪

>>12 ビーストテイマーＫさん江

そうそう、現実にはルールに従うべき。そう思う。
でも、ハッキリ言う・・・ってのは難しいﾄｺﾛなんじゃないかなぁ？って思ってる。
彼らの中では、彼らの主張が常に正しい。
それを否定する人は、分かってくれない人であるとの烙印を押されてしまう・・。
ってことは、ココロを開かなくなってしまう・・・
ってことは、我々の言うことは聞き入れてはもらえない・・・・
ってことは、当然社会では通用しない・・・
ってことは、結果的には彼らのためにはならない・・・。

話の持って行き方なのかなぁ？とか思うのよ。

ｱﾁﾞｶﾞﾄﾞｰ。

>>13さん江

ﾅﾙﾎﾄﾞねー・・・・。
精神障害者は見た目に障害が分かりにくいからかえって難しいのだよねぇ。
ある年齢までは健常であった彼らは、思春期すぎあたりから障害者の扱いとなったわけだ。
そこらへんが股、難しいのだと思う・・・。

ｱﾁﾞｶﾞﾄﾞｰ。

>>15さん江

ありがとうございます。ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ･･････（号泣
ｱﾅﾀやその他の皆さんのご意見、私の自信に繋がりまする〜。

理屈ではそうであろう・・・とは思っていても、
本当にそれで正しいのか？というのは本当にﾜｶﾗﾅｲので
迷いの毎日なのであります。

ｶﾞﾝﾊﾞﾘまする〜（謝々

>>11
＞しかし彼にガマンを強いてしまったのかなぁ？
＞ってな思いもあるはある。
何が問題なのかなぁ。
社会にはルールがあり、ルールを守る事は我慢する事でしょ。
我慢を教える事が彼らに対する教育の目的なんじゃないの。

福祉は教育じゃないよ
勘違いするな

そう、確かにそうではあるのだけど
健常の我々には想像できないほど精神障害の人ってのは
ダメージに弱い場合があるのだよ。

結果論として今回はウマイ方へ転がったとは思うのだけど、
状態の悪いときに同じ事をしても分かってもらえるか、
ヘタをすればその人を追い込むような結果にもなりかねない。

でも、「共同の場である」ということに重点を置いてこの度は言った。

場合によっては私が言ったことで引きこもることになっていたかも？
さらに殻にこもるような結果になっていたかも？

すべては結果論の綱渡り・・・・・。

>>23は>>21宛でした。

>>22
そうなの？？
その所以は？？？


確かに「ココはお預かりの場？」とか思うことあるのよ。
なじぇ？是非！聞きたい！

>>24
そんなこともわからずに福祉の現場にいるの？
教育受けなおしたほうがいいよ。
いや、マジで。

障害者と関わる事あるけど正直、精障って苦手だわ。
思い込みがキツイし、プライド高いし。
どこまでが障害で、どこからそうでないそいつのキャラなのかわからん。
でも、ﾔﾊﾟｰﾘ人間として付き合うべきいうか、
それしかできんのだ、俺の場合。

>>25
ご立派！！
是非教えてくださいませ♪
このシロウトの私に分かりやすい言葉で。
ヨロシクお願いいたします。

>>26
そう、正直目に見える障害の方がよっぽど彼らは救われたのではないか？
とか、良く思う。
ビジネスライクではあるのだけど、やっぱり人間として付き合いたい。
ｷﾚｲ事ではあるんだろうけどねぇ・・・・。

>>25
やっぱ、説明はムリなの？

>>1
私は>>22ではないけれど、福祉＝教育ではない。
福祉とは、「その人が気持ちよく生活できるように援助する」ってことだと
思う。
人は社会の中で生きるには、時にはガマンが必要なのはドコでも同じ。
あなたが話をした人に「ガマンをしなければドコにもいけなくなる」という
ことを教えたことは十分「福祉」だと思う。
そういった意味で福祉には教育といった側面があることは否めない。
でも、それだけじゃないというのも分かっていただきたい。

うんうん、浅はかながら少しぐらいはわかっているつもり。
ご意見ありがとうございます。

仕事もほとんどない我が作業所にて、
私のいる場所でに仕事はより良い環境を提供すること、
彼らの居場所を提供することと思っています。

その上で過去障害となったことをを書いたので
そのように理解されたのだと思います。

精神障害者に関して言うと、
作業所を中間施設と捉えるならば、「教育」というのも重要な気がします。

タダの居場所だったらソコまでではないんだろうけどねぇ・・・。

なんか日本語ヘンだ（汗　
　
×私のいる場所でに仕事は→○私がいる作業所での仕事は

この方が分かりよいﾜﾈｪ････ｽﾏｿ

このスレを立てるきっかけになった利用者とのやりとりを書きましょう。
ちょうどいいや。

彼は統合失調症と診断されているようではあるが、充分健常でイケる人である。
知的にも高い。
子供の頃はイジメを受けて後、不登校になり家に引きこもっていたそうだ。
長年引きこもるも、何かのきっかけで夜間の高校に入り卒業、
コンピューターの専門学校も出て、その道の仕事にも数年就いたそうだ。

彼はいつも言っていた。
「オレには居場所がなかった・・・・・。」

>>1
>作業所を中間施設と捉えるならば、「教育」というのも重要な気がします。

そだね。作業所つーのは、「利用者に職業訓練を行う。」そして「共同作
業を行う上での規律やモラルを教える」んでもって「最終的に社会へ戻
す」つーのがお題目だからね。「教育」つーのが重要な部分になります。
まぁ、実際は作業所から社会へ戻れる人なんてあまりいないのでしょう
けど。（いても、大抵は戻ってきちゃうだろうし。）

彼の恨みや消化できない何かは行政や施設など、
彼から見た「お上」へと向かっている。

「自分はこうなったのも、すべて社会のせいだ」

さしずめ指導員という身分の私にも、その矛先は向けられ
「気にくわない」と罵倒された。
いや、正確に言えば「間違っている」だろう。
彼の中では・・・。

「具体的にはどうしたらいいのかな？」
という疑問をぶつけたのだが、
自分の思うように事が運ばない、という以外は
抽象的な批判がほとんどであったため、その答は
「自分で考えて下さい」
という以外の答えは得られなかった。

確かに私の接し方に問題があったことは認めよう。

しかし、彼の主張は実社会では通用しない・・・。
自分の理想通りに運ばれる社会なんて、教祖様でもない限りありえない・・。

しかし、彼は常に行政の、お上のせいにし続けて
それを分かってくれない、ここは自分の居場所ではない！
と言っては所属の作業所を転々としている。

こんな彼をも受け入れ、理解してあげることは本当に彼のためなのか？
非常に疑問に思ったのです。
それは、かえって彼を社会から遠ざけることになるのでは？？


しかし、ベテランの彼女は
「まずは聞き入れてあげないと彼はココロを開かないからね・・・」


確かにその通り。
時間を掛けて理解して行くしかないのだけど、
その間にも彼はｲﾀｽﾞﾗに歳を取る。
理論的に間違っていないし、知的に高い彼だからこそもったいないような気がしたのでした・・。


あぁ、どないしょ？

ご意見ｷﾎﾞﾝ。

>>34

＞ 「自分はこうなったのも、すべて社会のせいだ」
うんうん。>>25みたいに障害者を甘やかす輩がいるから
周りが自分に合わせてくれると思い込んでしまうんだろうね。

って、こんなｺﾄ言っててもはてしないんだろーなー・・・。

>>22ﾀﾝの書き込みから彼がﾀﾞﾌﾞったのでかいてみましたぽ。

>>33さん江
たーしかにー。
ウチの作業所で社会復帰できる？ってな人は皆無（涙
そんな中で、前に述べた彼はできそうな気がして考えちゃうよねぇ・・。

やっぱ、彼も含めてムリなのかなぁ？
なんかｶﾅｽｲなぁ・・・。

>>36さん江
どうなんだろ？
25ﾀｿの意見が聞けていないので何とも言えないのだけど・・・。
そのｺｺﾛを聞きたいわよねぇ。

>>25ﾀｿ、その所以分かりやすく説明ｷﾎﾞﾝ。

>>1
>こんな彼をも受け入れ、理解してあげることは本当に彼のためなのか？

受け入れ、理解してあげて下さい。彼のためです。
ただ、受け入れて理解するのがワガママの許容ではないんです。
彼の考えを受容して理解をし、彼に足りないモノを指導するのが「指導員」
たるあなたの仕事ではないでしょうか。
彼に「自分の主張が常に正しいとは限らない。」「社会生活を送る上では
時には他人の主張をガマンして聞き入れるコトが必要。」「自分の居場所は
「ある」ものではない。「創る」ものである。その為には自分自身の努力が
必要」といったことを指導するのが彼に対するあなたの仕事です。
それを忘れないで下さい。

とはいえ、ぶっちゃけ知的障害者に社会の倫理つーモンが理解できると
はあまり思えない。そもそも、それが分かってないから作業所に来るん
だろうし。結局なあなあになるんですよね。
・・・・・・とっても難しい問題です。

>といったことを指導するのが彼に対するあなたの仕事です。

馬鹿馬鹿しい。
それは福祉の仕事じゃないし、福祉にはできやしないよ。

できもしないことをウダウダ言うのが福祉の連中？
だから、ダメなんだっつの。

>>39
そうそう。基本的なスタンスはなんなカンジだと思う。
結局のところ、時間を掛けてやっていかなきゃダメなんだろうねぇ。
結果がでるとは限らないけどねぇ。

ｱﾁﾞｶﾞﾄﾞｰです。

>>40
できないことはしゃーない、ほったらかしにしよう！
が、キミのスタンスなの？

自分の考えにそぐわないと抽象的な批判を（略

できないことはしゃーないに決まってるでしょ。
それをナントカしようとするのは福祉じゃなくて余計なお世話。

というか、だんだんわかってきたんだけど、自分の限界が
ちゃんとわかってるヤシは福祉なんかに来ないんだよね。
わかってないヤシが福祉で「僕がナントカします！」と言って
余計なことしようとするが、どうにもならずにそのうち燃え尽きる、と。

まあ、別に今この場で即すみやかに理解せえとは言わないよ。
こう言うことを言ってた奴もいた、とおぼえといてよ。
5年先、10年先に役に立つかもしれないから。

それは置いといて、>>1は職場で、同僚とちゃんとコミュニケーション
とれてる？仕事について考えてることがあるなら、一人で突っ走らずに
話し合いでやってかないとできることもできなくなるよ。

>できないことはしゃーないに決まってるでしょ。
>それをナントカしようとするのは福祉じゃなくて余計なお世話。

確かにねぇ・・・・。
しかし、「馬鹿馬鹿しい」とバッサリっつうのもどうかなぁ？
一応福祉従事者なわけだし・・。

確かにどこら辺までが限界なのかまだわかんない。日も浅いし。
近い将来燃え尽きちゃうかも？ｗ　
私の前任者がそうだったらしいしｗ
まだまだ未知なのであーる。
でも、ｱﾅﾀの言うとおり自分のできること（限界ね）以上のことは
すべきではないと思ってる。


>それは置いといて、>>1は職場で、同僚とちゃんとコミュニケーション
>とれてる？仕事について考えてることがあるなら、一人で突っ走らずに
>話し合いでやってかないとできることもできなくなるよ。


それがねぇ・・・・ほとんどいないのよ同僚（涙
小ーさな作業所なモンだから
「利用者になる？」って今にも言われそうな定年過ぎのオジサンと
２人で交代でやってるの。

こんなシロウトに研修も教育もなく任せてしまう作業所って
無謀だと思わない？ｗｗ

>できないことはしゃーない
確かにそうです。私が>>39で言ったことを>>1が全て実践できるワケは
ないんです。
でも、最初から切り捨てるのはどうかと。とりあえず自分のできる範囲で
アプローチしていって、それでダメなら諦めて他の方法を探る。探しても
見つからないなら見つかるまで現状の維持に努める。つーのはドコの職
場でも一緒ではないでしょうか？
それから、福祉職に勤めてたら「僕がなんとかします」なんて口が裂けて
も言えない。

>でも、最初から切り捨てるのはどうかと。とりあえず自分のできる範囲で
>アプローチしていって、それでダメなら諦めて他の方法を探る。探しても
>見つからないなら見つかるまで現状の維持に努める。つーのはドコの職
>場でも一緒ではないでしょうか？

できると思えばすればいいじゃん、ぐだぐだ言わずに。
ただし、燃え尽きてもそれは自己責任。

>それから、福祉職に勤めてたら「僕がなんとかします」なんて口が裂けて
>も言えない。

言わずに背負い込むのがいちばんタチ悪いけどね。

基本的には>>44支持。
くだくだ言わずにやってんじゃないのぉ？>>44さんは。
燃え尽きるのは確かに自己責任だけど、
がんばったからって、必ず燃え尽きるとは限らないじゃん。
今の職場、ﾀｲﾄなの？

仕事の結果を急がないようにしたりとか、
仕事に対しての見返りを要求しないように心がけたら
燃え尽き予防になるんじゃないかな？
・・・・・って、見返り欲しくなっちゃうけどねｗ

一つ気になったのは

「これだから、ダメなんだ」

というコトバ。

私は若い頃は言えば誰でも知っているような銀行系の金融会社に勤めていたのだけど、
そこに勤めていた頃はあんまり聞かなかった言葉なのよねぇ。
「コレだから、○○は」も同様。

病院・福祉系にやってきて、妙に聞くような気がする。
耳に付くだけかな？


福祉は仕事が目に見える結果が出にくい業界だから言ってしまうのかな？
でも、裏返せば無責任に言っちゃっても弊害が出にくい業界とも言えるので
だからこそ言えちゃうような気もｽﾙ・・・。
無責任に言っちゃっても、弊害が出にくい。


だって、金融のころは「だからダメなんだ」なんかでは済まされなかったもん。

ハ　ッ　キ　リ　言　っ　て　い　い　？
無理矢理近付いてくる福祉従事者、うざいよ。
心の平安のために、嫌いな福祉従事者には当たらず障らずして欲しいのだけれど。
誰もお前なんかに援助を求めてないっつーーーーの。
福祉従事者の仕事は検温とシーツ交換、わかる？
後は「こんにちは」と適当に挨拶。
後は人生相談に乗れるくらいのスキルがあったら
相談に乗って欲しいけど。

>>1ってほんとに福祉の現場にいるの？
なんかお客さんぽいニオイがするんだが。

とまあ、それはともかく、

>>48
>後は人生相談に乗れるくらいのスキルがあったら
>相談に乗って欲しいけど。

そんなスキルがあったら福祉にいるわけないじゃん

>>47
私が驚いたコトバは「使える」「使えない」
「あの実習生使える？」
返事しなかったわ！

>>48
要は福祉従事者に求めるのはｽｷﾙなわけだな？

>>49
一応福祉の現場にいます。ﾋﾖｯｺだけど・・（ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
利用者みたいだった？（汗

>>50
それは過去の職場、ﾄﾞｺでも聞いたなぁ。

つーか聞きたい。
なんで平日の昼間にこんなところにいるんだ？
私は夜勤明けだから書き込んでいるんだけど。

聞きたいんだが、>>49、あなたなどんな姿勢で仕事に取り組んでいるん
だ？
どーせ何やってもできねーモンはできねーんだから自分の日々のノルマ
さえこなしときゃいいんだ。
とかいう姿勢？
ハッキリ言ってやる。テメーは引きこもりの低脳DQN野郎か！
そんなんで仕事して楽しいか、ヲヒ？

と、煽ってみる。

>>52
本当に煽るつもりがあるんだったら、
ちゃんとこっちの痛いところを突いてくれよぅ

>>53
いや、ホントに煽る気はないんだ。
煽ってもツマンナイし。スレが荒れるだけだし。

>>53
らじゃ。

ていうかね、できもせんのにやろうとして空回り、
結果あぼーんするヤシがこの業界、大杉。
迷惑っちゃ迷惑なんだけど、「やめろ」って言っても無駄だし。
できることをきっちりやる、でいいと漏れは思うからそうしてる。

障害者が甘えてると思うならキチキチの訓練でもさせてはどうですか？
自分が障害者になったとき自分がどうなるか考えてみたことありますか？
案外自分が甘えてると思われるかもしれませんね。

私は福祉の大学出て、ちゃんとした就職口がある
それだけでも健常者の方は障害者よりずいぶん恵まれている
つまりその環境に甘えているのではないかとも思うのですよ。

>>55
うーーーん、確かに。
前勤めてた病院の婦長がそうだったなぁ。
空回りｸﾞﾙｸﾞﾙなのに、あぼーんしない
ある意味ｽｺﾞｲヤツだった・・・・・・・・・・・・（涙

ﾄﾞｯｷﾘ、ﾜﾀｼも？？
同僚がいないから、わかんないんだよなぁ・・・・。ﾄﾎﾎ。

>>56
コレだけ立派なこと言うんだったら、まだｽﾚも短いんだし
全部読んでから書いてくれないかなぁ？

>>56は結構いいとこ突いてると思うよー
他人を「甘えてる」って言うヤシほど、
自分の未熟さが見えてないもんだ。
そういう奴ほど他人の面倒みる仕事をしたがるのもまた事実。
「どっちが本当の障害者かな？」って首を傾げたくなること多いねえ。

うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん・・・・・・。

確かにそうかもしれないけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

最初から読んでねぇ。

>最初から読んでねぇ。

甘えてるんじゃねぇよ

言わせてもらうけど、私、デイケアで言われること全部してたんだよね。
掃除もしたし、お茶碗も洗ってたし、モラルも守っていた。

それでいてデイケアの職員は私が障害者同士で結婚しないのを指導しようとした。
セックスをしなさいと教育してくるわけ。
私、男性の性欲処理機になりたくないし、デイケアを出た。
これってどこがおかしいのかな。
相手の男性の借金や暴力やギャンブルのつけを全部私に押し付けようとするわけ。
作業所の職員としてこの行為をどう見る？
私がやめたあともうひとりの女性がレイプされ離婚もしたようだけど。
私としてはデイケアのやり方に疑問を持っていたし、
そういうことも当然ありうることかと予想もしていた。

例えば・・・ちょっとヘルパー２級の教材を見たんだけれど・・・
「介護者は利用者の洋服を限定してはいけない」
とあるのだけれども現実にはデイケアでは障害者は障害者らしく、
流行のファッションをしてはいけない
との教育がなされているのだけれど

それは障害者が健常者と区別がつかなくなると健常者としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞが保てないんだよね
だから貧しくみっともない格好をしているとデイケア職員の心は安心するわけ

甘えは確かにありそうだ。服装に関して施設の基準は管理の効率化のためにある。
マニュアルの理想どおりにはいかないのが悲しい現実だ。
利用者と協力しながら妥協点を探していくのが職員達の務めでしょうな。

言っておくけど私は借金ゼロ。貯金もちゃんとしてるのよヽ(`Д´)ﾉ
ハッキリ言うとウチの母親よりも貯蓄している。ムキーーー
自分で貯めたお金で友達と変わらないオサレしてどこが悪い！！！！

友人の金銭感覚のほうが派手だからそこを適当に断って
月５万の貯蓄を崩さないようにしてるのよ！！！！

死ね！死ね！死ね死ね死ね死ね死んじまえ〜

寄生虫ををやっつけろ〜

不良品は壊してしまえ！

死ね！（あ〜）死ね！（う〜）死ね死ね〜

障害者は邪魔っけだ！

きーもいカタワをぶっつぶせ！

死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

地球上から消しちまえっ！死ね！

死ね死ね死ね〜（死ね死ね死ね〜）

死ね死ね死ね〜（死ね死ね死ね〜）

あ、利用者の声なのね。なるほどね。
でもあなたの言ってる職員の甘えと１さんが言ってる利用者の甘えは
比べて語るようなものではないような。精神と身体でも施設の状況って違う気がするし。

障がい者の認識
＞それは障害者が健常者と区別がつかなくなると健常者としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞが保てないんだよね
＞だから貧しくみっともない格好をしているとデイケア職員の心は安心するわけ

職員の認識
＞服装に関して施設の基準は管理の効率化のため

この差は興味深いなｗ

保険所職員は自由にオサレをしろとの指導！！！
保健所職員はミニスカートだの上底ブーツだのをはいておいて
利用者には囚人指導！！！！

今習い事に行ってるけど教育なんか受けてないし、
普通の人間として接してもらってるよ。

障害者らしくなるための指導なんか受けてどこが
社会復帰なの？

私、習い事行って全然健常者と違和感ないし
他人に迷惑もかけてないし、健常者と同じ扱い受けてるんですけれど。

保健所職員には服装は自由でよいと皆に好みの服装を
どんどんするように指導。
所長も自分の服装は奥さん任せでなく自分で選ぶとのことでオサレ。

なのになんで障害者の服装は囚人みたくしろって言うの。

>>61
うーーーーん、職員の話も聞いていないし
その現場を見てもいないのでハッキリしたことはいえないのだけど・・・・
ｱﾅﾀがそう感じたのであれば気の毒なｺﾄですねぇ・・。

やめる前にその職員とは話してみたの？

をい！！！！所長、出て来い！！！！
自分はオサレな格好していて障害者はオサレしてはならないとはどういうことだ！！！

迷惑も何もかけてないのに何故利用者の服装を限定するのだ！！！

個別のことを言い出せばそりゃいろんな障がい者がいるさ。
甘えてるのから、甘えてない人まで。
ID:C3Dj8J7vさんが頑張ってるのはわかったよ。

このスレは、そうじゃない人について、職員である１がどうやって接すればいいのよ
どう考えればいいのよ？という問いかけのために立てたスレだと思ってたんだが。

自分の主張をしたいのなら、別にスレ立てなよ？

障害者は人間じゃない、家畜だ
だから、扱いも家畜と同じでいい
使える時だけ使って、いらなくなったら分解して肥料にでもしてしまうのが一番

>>60
ﾝﾏｲｯ!!

　　♪　　　 　　 ♪
♪　ヽoノ 　 ♪　ヽoノ
　　ヘ） 　　　　 （ ヘ
　　　く　　　　 　 　>
　　　　　　　 　　

>>73
なんか、タイミングわるぅ・・・・・（汗

あ、いずれ男性利用者にレイプされるのは目に見えていたから
危険に晒される前にさっさと辞めたの。

レイプされることに何の意義があるの？
保健婦はﾁｮｯﾄ頭が足りないから危険とかそういうの話してもわからないし。
さんざん男性のセクハラに苦しんでたの知ってたんだけど
障害者同士くっつけようとしてるから全然言い分聞いてもらえないし。
洞察力に欠ける職員だったのね。

なんか社会性のない人が障がい者の生の声だから聞けとばかりに
スレの主旨も理解できずに暴れてますね。

複数いる職員の中に、一人ぐらい信用できる人はいなかったの？

一人ぐらいはいたのでは？

ヒョットしたら誤解もあったのかもしれないから、
次からは話合ったした方がいいと思うよ〜。

もし、誤解だったとしたらもったいないよ〜。

と言うわけで家畜扱いされるのをすばやく察知した障害者は
自分の人生をもっと有意義にするためデイケアを去ったとさ。
つまりお前らのやってることは障害者を家畜同様に飼うことであって
社会復帰と言うのは単なる名目。
作業所なんかに通うのはよほどの馬鹿じゃないの？
と言うわけで作業所の人間は単なる家畜ね。
デイケアも同様。馬鹿じゃなければ普通は辞めるよ。
そういうところに勤めている職員も人間として恥ずべき人間だと言うことで
当然、利用者の尊厳を踏みにじっていること間違いなし。
馬鹿じゃなければ辞める罠。
その知能が高い障害者さんには辞めてもらうしかないよ。

>>78
１さんあんた偉いよ。
でもこうやって、荒らし行為にも見えるようなことをしてる人の話しを
敢えて聞こうとすることは甘やかしかもしれないね？
なんで今、彼女の話を聞こうと思ったか？
その当たり前の心の働きに、案外、あなたの疑問に答えるためのヒントが
あるかもしれない。

>>79
なるほどそうくるのね。話なげーよ。

もうすでに健常者と普通に習い事してますが、何か？
障害者をデイケア送りにするとあちらこちらが潤うんですってね。
いい話だこと。

アナタにとって有意義でなかったのであれば
デイケアを辞める事は有意義であったのかもねぇ？
辞めて日常は潤った？

健常者と普通に・・・っていうのは職に就くことなんだと思うんだけど、
そこら辺はどうよ？

大変潤いました。デイケアにいるときより楽しいですね。
自分の時間が取れるし、やりたいことも出来る。
デイケアにいたころは苦痛なのに無理矢理行ってカラオケをして楽しんだ
ふりをすることを義務としていましたね。

自分の為じゃなくてほとんど職員が人を集めなくてはならないのに協力してあげている感じ。
職員は人集まらないと困りますから誓約書を書かせて具合が悪くても
出て来るように仕向けていましたね。
デイケアでの活動は楽しくも何ともなく、ただ誓約書を書かされたから義務のために行っていました。

今障害者には職がないでしょ。社会復帰なんて名目上言ってるだけで
まともに職につける人はひとりもいないでしょ♪

理　想　と　現　実

障害者は人類にとっての障害となる者
滅ぼさなければ人類に未来は無い

実際、作業所にいてそこから職に就けた利用者も
たった一人ではあるけど、いるのだよ。
それはどう思う？

言わせてもらうけど、まともな職じゃないでしょ♪
短期間のごみ収集とかアルバイト感覚でのケーキ屋さんとか・・・

就職するなら職業訓練校に通いま〜〜〜す♪

同僚の就職、その事を励みにホームヘルパーの２級を取った人もいるし、
「自分にはできない・・・」とかえって落ち込んだ利用者もいるのだ。

それらはどう？？

まともな職でないぐらいなら、習い事をしている方がマシだと思う？？

まぁ、いいや。
ゴメン質問責めで。

いや、彼とｶﾌﾞったから聞いてみたくなったのでした。

ヘルパー２級・・・テキスト読んだけれど軽いですね。
ハッキリ言って馬鹿でも取れます。
ただ人間関係や体調もあるので知識のみ合格できても働けない現実はありますね。

普通の人は、馬鹿でも取れる物については取ってから言うモンなんだよ。

>>80ﾀｿ
痛み入りまする〜♪
自省も含めてよくよく考えてみまする。

だって母親の宿題手伝ったらカンタンだったもん。
公務員試験の３級も通ったよ。闘病中だったけれど。
面接で落とされたけど・・・・。
クラスで通ったの二人だけだったんだよね・・・。
県庁と裁判所。ヘルパー２級の問題は間違いようがないよ。。。

それで、ところで何ですが・・・私の過去を探ったり服装の自由を奪うことにより
あなたの恋する医師のハートを射抜けそうですか？

私はそれは無理なことのように思うんですが・・・

あなたの本音は医師の方も見抜いてるんではないかと・・・
もうちょっと抜けた医師を狙いなさいよ。

私の予想ではあなた嫌われてると思うのよね。医師狙い茄子さん

そうかそうか、施設の処遇が悪すぎてすっかり性格が歪んでしまったのかぁ。
かわいそうに。

まさかリアルでもその調子じゃないよね？
性格は悪いけど頭は良さそうだからその辺は大丈夫と思いたいけど。

一晩寝たら、スレの流れが「？」（笑）
利用者のオサレに関しては、
作業所＝職場なんだから仕事に差し支えるオサレはしないように、つー
感覚ではないか？職員だって仕事中はオサレしないような気がする。
（普通ユニホームだろうし。）
デイケアはリハビリ目的のデイサービスなんだからリハビリの妨げにな
るようなオサレは嫌がられるとおもう。
つーか、利用者のオサレを規制する施設なんてあるのか？

どうやら>>1は頭が弱いらしい
蒟蒻問答ばかりで何も話が進んでないやん

デイケアって実際見たことないのだけど、ユニホームとかあるものなの？

あくまでワタシの感想なのだけど、病気の一般的な症状としての
「妄想」なのではないかと・・・？
ちなみに、ワタシはその医師に色目使ってるナースではないですよ〜。


今日はお仕事の日でやんす。
これから行ってきまーす♪

そうですね、、、職員の方には健常者と障害者をきちっと分けるため
ユニフォームがあったほうが便利ですね。
しかしながら、障害者のオサレは心のリハビリとも言えるのですよ。
お化粧をする、オサレをする、これらは障害者の日常にメリハリをつけ
明るく生活できる第一歩なのです。
化粧の効能とかも普通あるのではないですか？

障害者は生まれつき手足が不自由だったり病気になってしまったりしてなるものなんですね。
それを障害者だから教育してやろうとは本末転倒な話だと思うのですよね。
それに対して、健常者の方は障害者に対して非常に傲慢だと思うのですよ。

本来福祉とは障害者や高齢者をサポートすることであって
教育したり、家畜同然の扱いをすることではないと思うのですよね。
まず、デイケアの方が明らかに教養不足といいましょうか。
それだからレイプ事件などという事件なども起こってしまうのだと思いますよ。
家畜として教育されたなら家畜同然の行動をとりますからね。

>>104
ここはそういう当然のことがわかってない香具師の吹き溜まりだから、
何言っても無駄だよ。

>>102
うーん、ﾅﾙﾎﾄﾞ。気付かなかったけど確かにそだわねぇ。
ウチの利用者さんで、いつもｵｻﾚをしている女の子がいるなぁ。
バックとかもｶﾜｲｲｰｰの。
お母さんが「女の子なんだからｷﾚｲにしていなさい。ｵｼｬﾚはしていなさい」
と言われて育ったらしい・・。
ホント、そうだと思う。

・・・・・・・・ｱﾀﾞｼﾏﾂﾞｲ（汗

>>105
人相手のお仕事って、「ベスト・ベター」はあっても「絶対」ってないんだから、
こんなんもアリかなぁ？ぐらいの広ーいｺｺﾛで許してよぉ。
多分、ｷﾞｮｰｶｲではｾﾝﾊﾟｲでしょ？
も少しニュートラルに・・・・ねぇ？

ウチの作業所は中間施設ではなく、障害者のお預かりの場所である・・・
というのであれば、そんなに教育はいらないと思うのよ。
そーゆーのだって、アリと思うし実際そーゆーカンジで対応している利用者さんもいる。

でも、小指の先ほどでも社会で関わっていたい・・と思う人がいたら？
それが可能性としてあると思えるひとであったら？？

絶対的教育は必要。

教育なんて抽象的なｺﾄﾊﾞだから、その内容については
ココ読んでいる人それぞれの捉え方によるんだと思うけど、
ﾜﾀｸｼ的には「人とのコミュニケーションについて」の教育はいると思う。

精神障害者は、知的・身体と違って障害が見た目にハッキリﾜｶﾗﾅｲから
ﾁｮｯﾄ意味合いが異なるような気がする。

読み返してみたら、>>101なんか分かりにくいわねぇ・・（汗

そだそだ、それと・・・・・
>>103の「健常者の方は障害者に対して非常に傲慢だ」
というのはﾊｹﾞﾄﾞｳ。

自分一番気を付けている点だけど、実際そーだと思う。
どーすりゃいいかね？・・・・ﾄﾎﾎ。

>>107

＞ ウチの作業所は中間施設ではなく、障害者のお預かりの場所である・・・
＞というのであれば、そんなに教育はいらないと思うのよ。

ただね、どんな場所であれその場所（その社会）のルールってものが
あると思うんですよ。
「ここでは、こういう事は守らなければいけない」ってルールがね。
そういう事を教えて守らせる事は必要だし、
もしも>>104がそういう教育も必要ないというのなら、
逆に教育しない事が利用者を家畜扱いしてる事になるんじゃないのかなぁ。

教育ってさぁ、言うと確かにゴーマンなんだけど
その人に学んで欲しいから、
ついてはそれを学んだことでﾁｮｯﾄでも進歩して欲しいからﾄﾗｲしてみたいのよ。

作業所内のルールを・・・という教育はソコにいる限り当たり前。
対社会のルールを・・・となると、その比でないぐらい果てしない。
ヒョットしたらﾜﾀｼだって必要かも？

そーゆー意味で「そんなに教育はいらない・・」と書いてみました。

意味は伝わっただろうか？駄文ｽﾏｿ

>>92
関係ない話をしてすいませんが、その資格の難しさは
二種電気工事士試験とどっちが知能問われますか?。

>>112
本当に関係ない話だと思う。

>>112
その「二種電気工事士試験」を知らんが、おそらくヘル２のほうが
ラク。なにせ、講習受ければ取れるし。しかもヘル２は資格じゃないし。
その手の話は完全にスレ＆板違い。資格板ででも聞いてくれ。

もしかして>>1さんさあ、精神障害者は人間として欠けていたところがあるから障害者になったんだ
と思ってない？だから教育しなきゃとか。

だったらさ、精神障害者が健常者と変わらない服装をして何が悪いのか教えてくれない？
足の悪い人はさ、どうやって教育するの？
足が悪いから仲間からはみ出るんです、いいなりになりなさいと
奴隷化するの？

例えばさ、学校で教師に反感持ちながら従ってる人間だっていると思うんだけどさ
それを心から服従しないからってどうやって教育するの？

医師もさ、アドバイスするだけで教育なんてしないわけよ
それをさ、保健婦が教育するの？
いろいろな人間がいるでしょ？
結局ね、精神障害者は育てられ方に欠陥があったから再教育しなきゃとか思ってるの？
人格障害も治らないでしょう？

まず自分の教育が出来てないんじゃないの？>>1

で、就職できるようにどう職業訓練してるわけ？
まさかゴミ袋の折り畳みとか？

マア使い物にならないから左遷されたわけよね>>1は。

社会のルールなんて当然のごとく承知してますが？
あんまり馬鹿にしないでくれる？

挨拶をしましょう→挨拶なんて自然に出来て当たり前と思ってますが？
他人に迷惑をかけないようにしましょう→逆に迷惑をかけられっぱなしですが、何か？
約束は守りましょう→普通に守れてますが、何か？

632 ：卵の名無しさん ：04/03/13 07:57 ID:qobGTnIW
あの、最近やっと就職活動できるようになった患者です。
発症後、本当に妄想とかがあったのは、１０日くらいでした。
もう５年以上前の事です。
面接にはこぎつけられるのですが、「病気は完治したか？」
「働いても健康状態に差し支えないか？」と聞かれ、
「一月に一回の通院と服薬ができれば大丈夫です。」と、
事実を言うと、そのあたりが理由じゃないかと思われて、
落とされてしまいます。
率直に言って、そういう時に、担当の医者は頼りになりません。
理想論を患者側に押し付けるだけです。
本当に何と言えばいいのか・・・・。精神科医はやる気のないのが
多いということは最近知りましたが、どういうことを言えばいいのですかね？
今月は３件面接の可能性があったのですが、２件は健康状態の質問で落とされました。

どなたか、是非、教えて頂けないでしょうか？


633 ：卵の名無しさん ：04/03/13 08:39 ID:L1LhXJiy
>>632
(°Д°)ﾊｧ?
なんで面接官に本当のこと言うの？

637 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：04/03/13 08:54 ID:2eV/QAvn
>>632
>どういうことを言えばいいのですかね？

いまのところ、要通院と考えていいですか？
要通院の事実を伝えれば、それが精神科でなくても、
就職に不利です。
伝えずに就職したとすれば、当然隠し続けながら、
症状再燃をさせないよう、人並み以上の努力が要ります。
ハローワークで事情を相談するとしても、障害者雇用も厳しいことに変わりない。

1) 不利を覚悟で事実を伝えた上で、幸運にも障害者雇用に理解のある会社に
出会うのを待つ。
2) 事実を隠して就職し、こっそり通院を続ける。ストレスで症状が再燃し、
会社がそれに対して冷たければ、いさぎよく辞めて再就職に備える。
3) あなたの事情をある程度知っている誰かのつてを頼る。
4) どれもだめならアルバイト、パートを熱心に続けて実績を積み、
自信が付いたところで 1)、2)、3) を再び選択する。

障害者が社会復帰できないのは人格に問題があるからではないのよね。
教育とは傲慢である。

１の発言。障害者に教育とはチャンチャラおかしいわ！！

1 名前：バリアフリーな名無しさん 04/03/11 22:35 ID:ZBr7uIF2
煽りではなく、正直な疑問です。
健常者である自分でさえ、つまらない人生を歩んでいるというのに
何が楽しくて生きているんでしょうか？
もし自分が障害者になったら本当に自殺してしまうかもしれまん。
こんなにくだらない世の中なのに・・・

>>115-123
あんた、頭だいじょうぶなのか

喘息も障害として認めてほしい。
重度になれば、当然、就労困難なのに、なぜ障害と認定されないのでしょうか？
とても理不尽さを感じます。どうか、この板の人たちの力で、喘息を障害と認定してくれるように
世論を動かしてもらえませんか？

わーー、攻撃されていますねぇ。ﾜﾀｼ（汗
その多くは思い込みであるのはわかりますか？

ﾜﾀｼが発した言葉を誇大に解釈した後、
その誇大に解釈した考えのモトで、
ﾜﾀｼを攻撃しているのはわかりますか？？

むやみに人を攻撃することは、
人を必要以上に嫌な思いをさせることであり、
ついては人に迷惑をかけていることにつながる・・・というのは
わかりますよね？

その点が、社会参加に際してのスキルのなさなんだと思うよ。

だから>>124みたいに書かれるんだよ。

それって要はｶﾞｽ溶接やらｱｰｸ溶接みたいな位置付けか。じゃあﾍﾙ2超楽勝じゃん。
電工は毎年2割しか受からない国家試験だけど俺にとってはかなり簡単だったし。
だりーから学校の授業以外はﾃｽﾄ前だろうがなんだろうが勉強なんてしないし。
そんなテキトーでも習ってない一問以外、時間半分以上残して楽勝で正解したしさ。
ｶﾞｽもｱｰｸも半分寝てたけど一般社会人含めて満点俺だけだったし。

んで、｢障害者って甘えてる？｣の問いについて俺なりの見解をいきなり言うが、
これは人それぞれで一概には言い難いが、俺の知る部分について言えば
障害者(福祉政策で金銭的支援を受けられないにもかかわらず重大なﾊﾝﾃﾞｨｰのある人)は周囲から常に
強烈な攻撃を受けていて、それに対する代償が全くなく、
しかも健常者は自分らの領域にばかり一方的に合わせる事を強要し、尚且つ｢障害者って甘えてる？｣
なんて言い出す健常者が恵まれ過ぎでありその立場に明らかに甘えている。
金持ちが貧乏人を見下ろするのと心理は同じ筈だ。
俺は平たく言えば自閉症なのだが、それでも健常者の思考回路の大部分は監察や分析により理解･同化出来る。
たまたまそこの知能に恵まれていた。今も一人で相当の努力している。健常者ならまるで必要の無い努力を。
この力を常に使うのは非常に難しい問題を常に解く様なもので、一日は持たないんだよ。

なのに、ほぼ全員の健常者は俺に普通という異常を常に強要するのだ。自分らがこんなにも恵まれているのに、それに甘えて
俺らの資本の少なさなんて見もしないで一律自分らの水準に当て嵌めんのな。
少しでも違えば即陰湿な虐めや詐欺等の犯罪行為にさらされんのな。
それって明らかに自分らの我が儘を
一方的に押し付けてるだけじゃん。めんどくさがりとも見える。
皆は機械技術で恐らく俺に劣っているが、もし俺の水準がなければ生きていけなかったらどうする?。
回路を読んで特定の機能を取り出しそれらを組合せて別の機能を持った回路を小さい頃から当たり前に作れなければ生きていけない地球だったらとうする?。
2〜3歳で電球の仕組みや何かを完全に理解して実験始める位じゃなきゃ認知力障害で社会でやっていけないの確定&金銭的支援が得られなければどうする?。

有り得ないと言わず、絶対そうだと信じ込んで考えてみて下さい。いわば俺の立場がこれなのだがね。
しっかし、俺がほぼ健常者域の成果の出る努力をしているのに、何故大概の健常者は何も努力せず胡座をかくのか?。
健常者といえど標準ではある種の知能はたかが知れてる。
ならばｶﾝﾆﾝｸﾞするなりして少しはそっちも合わせる努力をしやがれたわけが!と言いたくなる。言わないけどさ。
でも、中には明らかに甘えている障害者もいるんだよな。主に金銭的支援の受けられる人らの中にさ。
人を道具にするのな。これはふつーに最悪だ。
この議題は微妙だね。ｻﾝﾌﾟﾙが違うと見解もかなりちがってくるから恐らく、これだという見解は出ないだろうね。
でも、俺の言った事はどこいってもおよそ決まったﾊﾟﾀｰﾝだから。
だからこそ叩かれる危険は高いと見ている。

>>130-133
あんたも頭だいじょうぶ？。

全く正常。寧ろ事実を異常と取る君が間違いなく頭おかしいから。w
引きこもりだから社会を知らないのか、悲惨な事に分析する知能がなかったのか。いずれにせよ君は｢フェスター｣だ。

｢○○○の試験はバカでも取れる｣のような発言してる所を見ると
やはり障害者なんだなーと確信出来ますね。

>>112
うーーん、ﾅﾙﾎﾄﾞ。勉強になる。

＞しかも健常者は自分らの領域にばかり一方的に合わせる事を強要し、尚且つ｢障害者って甘えてる？｣
＞なんて言い出す健常者が恵まれ過ぎでありその立場に明らかに甘えている。

ここらへんはﾋｼﾞｮｰにﾋﾞﾐｮｰ。
実際そんな健常者もいるのかもしれないけれど、ﾜﾀｸｼ的にはﾁｮｯﾄ違うように感じる。
前にも書いたように、精神障害者は他の障害者と異なり見た目に分かりにくい。
見た目に分からないﾊﾞﾔｲ、普通に健常者と同じ事ができるんじゃないのぉ？
とか、思っちゃう。
自分は健常で障害者の本当の部分は分からないからね。
強要している・・・というより、普通の人として接しているが故だと思うのよ。
ｸﾄﾞｲようだけど、ﾓﾁﾛﾝすべての人そうではないんだろうけどね。

＞金持ちが貧乏人を見下ろするのと心理は同じ筈だ。
同じような金持ちに見えたとしたら、貧乏人って見下すことは不可能じゃん。

しかし、実際は違うのだよね。
実際は健常であればしなくて良い苦労はあるはずなんだ。
そこらへんがﾘｱﾙに感じたことが少ししかないので
心底理解することは難しい。


でも、理解するように勤めてみよう。自覚しよう。
そう自覚をするとﾁｮｯﾋﾟﾘ今までの景色が変わって見えてくるなぁ。

しかし実際に甘えている人はいると思う。あえて言ってみようｗ

なんていうんだろう・・・・。
ｳﾏｰｸ言えないのだけど、甘えている人といない人とでは
同じようなことをしているように見えてもなんか違う。
何か結果が出ているわけではなかったとしても、
前者は見ていてｲﾔｰな気分になるし、後者はなんかﾎｯﾄな気分になるものだ。

これは「障害者」という部分ではなくて、
その人の「人間」としての部分に掛かってくるのかもしれないねぇ。

ﾎﾝﾄ、この議題は微妙。
ｻﾝﾌﾟﾙが違うと見解もかなりちがってくるから恐らく、これだという見解は出ない。



書き込みｱﾘｶﾞ�d。

朝日新聞に訴え起こした事件、聞いて

甘えてると思った

目先のことしかわからなくなってる

どんな事件だ？

>>103
あれで書いた事は、自分の周りの様子を分析して若干若者言葉に直したもので、全てに100%整合性を有する意見ではありません。
なので酷く甘えた障害者もいるでしょう。居ないと言う方が無理がありますね。
あれは、精神病等、元は健常だった障害者ではなく、自分同様、生まれた時からの身体以外の障害者からの
見解なので、精神病や身障者のｻﾝﾌﾟﾙで論じる場合にはまるで見当違いになるかも知れませんね。
正確に言えば、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群という、知能は正常で一見健常者に見える、支援を受けられない自閉症者によるｻﾝﾌﾟﾙの視点です。
現在仕事をしているし、知能の側面やひらめきや技術･機械に対する観察力等の側面では当初から評価は高いのですが、
(突出的技能とかいわれるやつで、ここに強みがあるから)
しかし、所謂、適度に手を抜く事等の融通が中々利かず、
ここ･あそこの指示も理解が困難で、そういう曖昧な事全てに苦しんで、
でも何とか頭をフル回転させて曖昧な中に基準やﾊﾟﾀｰﾝを見つけて対処しています。小さい頃からやってる事ですが。
ですが最近、特に消耗が激しく、連続した耳鳴りと頭痛に襲われています。
自分思うのですが、甘える人って、経済的に援助や余裕のある、又は精神的に余裕のある人に多い気がします。
これは健常者世界をｻﾝﾌﾟﾙにしても割と顕著な傾向がありましたから。
長文失礼しました。

うーーん、実はねぇ・・・気を悪くする人もいるかもしれないけど（スマン
今の作業所にいて思うことは
「手の一本もない方が、まだマシだったんじゃないの？」
ってなこと。
ゴメンナサイヨ、身体の方。先に謝っておく（汗
できたら、文意を読んでね。

身体の人ってのは、障害が目に見えるので
できること、できないこと、必要な援助が分かりやすい。
できないことに援助を求めても、それ程違和感が無いんだと思うのよ。

でも、精神ってのは障害が目に見えにくい。
できること、できないこと、必要な援助が分かりにくく、
できないことに援助を求めると「怠けている」と言われてしまったり、
健常者と違う行動に気味悪がられたりしてしまう。

結果、不当な差別や偏見に苦しむ事となる・・・・・。

例えば既出女性。

途中からﾜﾀｼが病院のﾃﾞｲの看護婦や保健婦になっていましたね。
そうして、彼女に服装や男性との関係を強要した悪の集団の一員である・・・、
ということになっていました。

普通に見ればヘンでしょう。
しかし、統合失調症という病気であったとしたならば
コレはﾌﾂｰに「妄想」という病状です。
彼女の中では事実なﾜｹです。

しかし、リアル社会で同じ事をしたならば・・・・・・・？？

その後は容易に想像できるでしょう。

しかし、彼女の中ではすべて事実なのです。
ﾃﾞｲで不当な事を強要され、
２ちゃんではその職員や、その他健常者から更に否定される。
一番苦しんでいるのは彼女なのです。



あ！ちなみに断っておきますが、この例えは
「彼女が統合失調症であったなら」
という前提です。

あくまで断定しておりませんので、ﾖﾛｼｸね♪

ﾜﾀｼが疑問に感じているのは、そんな妄想をも受け入れることが良いことなのかな？
ってなことです。

ここは一つ、「それはｱﾅﾀの妄想なのだよ。あり得ないことでしょ？」
と教えてあげることも必要なんじゃないかな？？
ってなことなのです。


しかし、ストレートに言ったところで簡単には通じないでしょう。
そこでモンモンとしているわけですｗ

話は横にそれてしまいましたが>>142ﾀｿ、
ﾜﾀｼはｱﾅﾀの本当の苦しみなんて、一生理解し得ないでしょう。
しかし、これだけの知能があるのは救いだと思うので。
なんていうんだろう・・・・・・・・・。


要は、この先の人生がﾁｮｯﾄでも良い方向に向くといいなぁ・・・
ってな事です。

>>146
1がいる作業所って何を目的として設立されているのかな？
そしてその中で１の求められている役割は？
それから1は作業所に来る人たちに対して何ができるのか。何がしたいのか。
ささっと答えてみてよ。

なぜ>>148は偉そうなんですか？

>>148
ﾊｯｷｼ言ってウチの作業所が何を目的としているのかわかんないのよ（涙
ﾜﾀｼが聞きたいぐらいよ〜。いや、ﾏﾁﾞで。
そんな中でﾜﾀｼに求められていることは何だろ？
さしずめ役員やってる家族に逆らうような事をしないことかも？ｗ

何ができるかは模索中。
何がしたいか・・・・は
利用者さんにより快適な生活を送ってもらうことかなぁ？
具体的に・・・ってのは利用者さんは個々に違うのでｶﾝﾍﾞﾝしてね。


答えてやったぞｗ
ンで、なんでそんなこと聞きたかったんだ？？

ニセ障害者が多すぎるのも問題

くそう、俺だって、俺だって、俺だって、俺のほうが、俺にくらべれば、俺なんか
俺も、俺だって、俺の、オレ、オレオレ俺･････････

バカヤロー！！！！！！

>>150

＞ ﾊｯｷｼ言ってウチの作業所が何を目的としているのかわかんないのよ（涙
＞ﾜﾀｼが聞きたいぐらいよ〜。いや、ﾏﾁﾞで。
うーん。
それってちょっと（ほんのちょっとだけど）無責任な気もするなぁ。

うーーん、確かにねぇ・・。

我が作業所は家族会が運営するちーちゃな作業所。
日の利用者さんの数は平均７〜８にんぐらいかな。

運営上の役員は家族。
所長さんも家族という内輪の団体。

同僚はﾎﾞﾗ上がりでのおじさん。
ﾜﾀｼもスポーツの日に一緒にｿﾌﾄﾊﾞﾚｰをしていただけの元ﾎﾞﾗ。
専門家もいなければ、ケース会議もない。

おじさんは「いるだけでいいから」と言われて採用。
前任の女の子が辞めちゃった・・というので
ちょうどパートを辞めたばかりだった話を聞きに言ったら
採用になっていた・・というｶﾝｼﾞ。

ながーい間、そんなｶﾝｼﾞで運営されてきたようだ。
２０年以上。

「ウチの作業所の目的は何ですか？」
なんて言ったら、所長困っちゃうだろうなぁ・・。

さしずめ「利用者さんの居場所を作ること」
ってなｶﾝｼﾞが一番しっくりくるかな？

それも非常に大事な事でもあるからねぇ。




でも、「ホントにいいの？コレで？？」
と思うことは多々ある。

作業所の鍵あけて、集まった利用者さんとﾁｮｺﾁｮｺっと話して、
時間がきたら鍵締めて帰る・・・・
ってのもアリな場所。


アリなんだけどねぇ・・・。
せっかくだしねぇ・・・・・・・・。

148読み返すと確かに偉そうな訊き方かも。ごめん。
それで、なんでそういう質問をしたかというと、その答えこそが1が疑問に
思っていることへの答えになると思ったからです。
「どこまで利用者に教育？指導？していくか」って基準は、利用者がどこまで
1の施設に、もしくは1さんに求めているかってことによりますよね。
"障害者のお預かりの場所としてちょっとした他者とのふれあいだけを望んで
いるような人"に「世間じゃこうはいかん!」と一般社会ルールに基づいて指導
したら、多分反発されるだけ。
でも"小指の先ほどでも社会で関わっていたい・・と思っていて、さらに
それが可能性としてあると思える人"なら社会はこういうもんだという指導も
アリ（というか本人希望なんだからするべき）でしょう。厳しいと受け取られても。
ということで、自分んとこが何を目的としてて（＝利用者が何を目的として
通ってきてるのか）はわかっててほしかったっす。

妄想は否定しないほうがいいです。
ありえないことだと教えることは、相手との信頼関係（？）ができてから
でないと無理だからです。
そのためにいったん妄想を受け入れる、という段階が必要になってくるわけで。

>>157
＞そのためにいったん妄想を受け入れる、という段階が必要になってくるわけで。
社会に出たら誰もそういう段階を踏んでくれません。
結局、障害者に対する甘やかしになるだけです。

おーーー、ご意見痛み入ります〜。

今の作業所に来て４ヶ月半、作業所の方針みたいなものはﾜﾀｼには伝わっていません。
実際、方針なんてないんだと思います。
目的みたいのはありそうだけど・・・。居場所確保って意味で。

ﾜﾀｼに求められている事にいたっては、まったくわかんない（涙
利用者・家族・役員家族とも、なんのアプローチも反応もないです。

こーゆー事をﾓﾝﾓﾝと考えているのも、ﾜﾀｼ自身が好きでやっていることで
それすら良いことかどうなのかも分からないのが現状です。

専門家もいないので、所外の研修みたいなﾄｺﾛでｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただいたり、
ベテランのﾎﾞﾗのオバチャンに教わったり・・という手探りの状態です。

でも、何げにストレスはないです。そんなに。
サボったところで、手を抜いたところで、
責められたり注意されたりもしないからです。
このことは気分的には余裕ができます。

とは言いつつ、トラブルが発生したときは本当にコワイです。
ベストの対応ってのも、あくまでこの無知なﾜﾀｼの判断になるわけですから・・。
でも、放っておくっちゅーのも何だしねぇ・・。
ゆえに、ｺｺでのやりとりも非常に勉強になりまする。


148ﾀﾝ、みなさん、アリガ�d。

>>157>>158
ここらへんのｻｼﾞ加減が難しいですよねぇ。
ﾜﾀｼも、基本的にはあんまり甘やかすべきではないのではないのか？
とか思っています。

しかし、ﾜﾀｼが信頼するベテランのﾎﾞﾗのおばちゃん曰く、
「あの方達は、自力でそこまで考えることができる状態の人達ではありません。
　自力で考えることができるような状態まで引き上げてあげるのが
　私たちの仕事ではないでしょうか？
　自力で動けるぐらいになって初めて、人並みなのです。　
　それまではある程度は受け入れるべきだと思います。」
とのこと。

受け入れないとｺｺﾛは開かないからねぇ・・・。
甘やかさない！ってのは次のステップなんだろうねぇ。
　

なんか、ﾜﾀｼの愚痴ｽﾚだなぁ・・・・（涙

ま！いいや！！
利己的に行こう！

皆さん、おｻﾙなﾜﾀｼをﾋﾄにするべく、有益なご意見くださーい m(__)m

>>157
妄想を否定し続けることで、その人が妄想を止めて社会に出れるほどに
なるのなら、一時的とはいえ"甘やかさ"なくてもいいんですけども。
やり方として"一時的甘やかし"の方が効果的なんですよね。

でも、問題なのは
"（一時的に）甘やかす"→利用者が話を聞くようになる→"指導"可能になる
を目指しているのに、最初の"甘やかす"から一向に先に進めないケースも
多々あるってことです。でもやってみないとわからないので、一人ひとり
手探りでやってみるしかないんですが。

>>1
がんばってください。

>>163

＞ やり方として"一時的甘やかし"の方が効果的なんですよね。
まぁ、そこら辺の方法論はプロの方にお任せします。
我々一般市民としては、甘えさせてくれると思って社会に
出てきてもらうと困るので、社会に出る段階では
そういう誤解のないようにしてもらえればそれで良いです。

>>163
ﾜﾀｼはｼﾛｰﾄなので「やり方として」ってのﾁｮｯﾄ引っかかりますが、
実際そうなんでしょうねぇ・・・。

人相手の仕事なので、100�lうまくいくなんてないんだろうけど
ﾁｮｯﾄだけやってみます♪
ｱｼﾞｶﾞﾄﾞｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ（＾＾）

>>164
これは精神に限らないと思うのですが、
家族もひっくるめて甘えているケースが結構あると思いません？
ﾌﾟﾛがﾋﾞｼｯ！とｷﾒても、家族が甘やかす・・・・。
非常に難しいですよねぇ。

でもサー、考えてみれば健常だって甘えているヤツって結構いるじゃん。
我々も、あんまし人のこと言えないのかもしれないよねぇ？



あ”ー、禁酒守らなくっちゃ（汗
有言不実行なﾜﾀｸｼ。いやーん（涙

作業所の方針も解からない。
仕事でありながら「ﾜﾀｼはｼﾛｰﾄなので･･･」。
スレタイからして、障害者って言ったって「身体」「精神」「知的」といろいろある。
先天的なものもあれば、後天的障害もある。一括りにするには無理がある。

最初からずーっとROMってたけど、>>1のテンションもおかしい。
>>1ってメンヘルなのか?

>>166
メンヘルじゃなくメンヘラー

残念だなぁ・・・・
文意を読んで貰いたかった・・。

>>166が正解。
>>1はどうやら他人とコミュニケーションがとれないらしい。
世話するよりはされるほうの人間だね。

も少し、ｺｺﾛにｽﾞｼﾝとくる批判をしてくれないかなぁ？

>>170
ピチガイを批判するほど暇じゃないよ(藁

でもカキコはしてくれるのね？

>>172
そうそう。
ピチガイをからかうくらいの暇はあるｗ

えらく見放したような言い方になるかも知れませんが、
書き込みの内容によると、その施設って何か
「障害者の一時預かり所」みたいなところのようですね。
それだったらそれで、事故のないようにさえやっていれば
良いのではないですか。
それが障害者にとって良い事なのかどうかについては
施設を運営している人が責任を持つべき事だと思います。

確かにそうなのかもしれない・・・・・。
いや、そうなんでしょう。
実際「いるだけでいいから」って言って人を採用してるんだもの。

でも、せっかくだから次に繋がる仕事はしたいと思っているのね。
だから勝手にこんな事を考えているのだ。


・・・・・しかし、過去の指導員でも
無駄な野望（我が作業所においてのね）を持ったが為に
役員家族に潰された人もいたそうだ。


ﾜﾀｼがどう動くのがいいのかは、この先のﾜﾀｼの動き方次第なんだと思うわねぇ・・。

でも、せっかくですもの。
なるべくはねぇ。
ﾜﾀｼにとっても、利用者さんにとっても。

障害者があまり不幸そうに見えないのはなぜだろう？
テレビの影響かな？

>>176
不幸に見えなきゃだめかな?
中途障害で1級だけど、不可抗力(難病)だから割り切ったよ。

マイナスに考えてもどうにもならないからね。
でも、そんな障害者って叩かれるのかな。

でも、不幸に見えないってのも悪いことではないかもよ？
「かわいそうだ」という考えのもとに起こる
迷惑な偽善心は浮かばないだろうからねぇ。

ウチの作業所の利用者さんたちは、不幸か？なんて考えたことはあまりないけど、
同じ人生だとしたらヘビーだよなぁ・・・・・・、
とは、たまに思う。
結構ﾀｲﾍﾝだ人生だと思う。
でも、しょうがないんだよね・・・・・・。

×ﾀｲﾍﾝだ→○ﾀｲﾍﾝな


今頃だけど>>174
なーんかｽﾞｼﾘとくるなぁ。
最終的にはそうなっちゃうのかなぁ・・・・？
それでも利用者さん達は現状維持はできるだろうから、
アリなのかなぁ？

コレでもいいのかなぁ・・・・・・？

>>175

＞ でも、せっかくだから次に繋がる仕事はしたいと思っているのね。
質問です。
その「次」というのは誰にとっての「次」なんですか？。
つまり、「障害者が施設から一般社会に出る時」なのか、
「１さんが次の職場に就く時」なのか？。

あ・・・・・・、自分の事しか考えていまかったかも？ﾜﾀｼ。

次の職場に就く時のみ考えていました。



大事な事を忘れていたかも。
ｱｼﾞｶﾞﾄﾞｰ>>174ﾀｿ

またミス（汗
×考えていまかったかも？→○考えていなかったかも？








今晩じっくり考えよう・・・・。

>>181

＞ あ・・・・・・、自分の事しか考えていまかったかも？ﾜﾀｼ。
それだったらさぁ。
自分の腕を磨く為に、能力以上の手術をして失敗した
某病院の医者と同じだと思いますよ。

いやぁ、ﾜﾀｼはそんなに自分ができるとは思っていませんです。
自分の能力はまだないです（涙



でも、大事なことを忘れていました。

アリガ�dです。

今日はお仕事の日でした。
ﾜﾀｼが出でなかった水曜日、またトラブルがあったそうです。

家族をも巻き込んでトラブルになっていたようでした。

ﾋｼﾞｮｰに難しい問題でした・・・・。

>>1さんはどんな障害を持ってるんですか？

知的障害者つーのは、褒めて・おだてて・その気にさせて、やっと
健常者の半分の仕事ができる、つーモンだからなぁ。そんでもって、
その気になっても少しミスを注意すればブンむくれたりするし。
>>1だって作業所の利用者みてりゃ分かると思う。
だから、無理に社会に戻そうとはせずに事故なく過ごせばイイんで
ないかい？
利用者のリハビリ目的で仕事を頼む時に精神的にヘトヘトになるので
そう思う。（頼んでも見てないといけないので、結局自分でやったほうが
早かったりするし。ラクしたけりゃ自分でやって早く帰りたい。）

社会参加とかいうけど、まともな就学や就職は望めないとおもう
だって文字がわからないとか記憶できないとかじゃ働けないでしょ

>>187
うんうん。ムリに社会に戻そう・・・ってわけではないのだけど、
その人が望めば、そしてその可能性があるように思えたなら、
ムリのない範囲でそっちの方向に進めたらいいのかなぁ？
・・・・・とか思っているのです。

しかし、理想論なのかもねぇ？
ビギナーゆえの理想論ｗ
なるべーく、結果を急いだりとか、見返りを求めないように心がけております。
そそそ。精神的にﾍﾄﾍﾄになるから。

>>188
障害の程度と種類にもよるのだよね。
ウチは精神だからねぇ。
ウチの作業所には知的には高い人も結構いるよ。

それ以外のﾄｺﾛで就業が難しいのだよ・・・・・・。ﾑﾑﾑｯﾑﾑ。

ﾄﾗﾌﾞﾙの内容を簡単に書きましょう。守秘義務違反だけど（汗

利用者Ｓが些細なことから利用者Iの文句を言ったそうだ。
日頃のIに対する不満が口を突いて出てしまったらしい。
その日Iは作業所を欠席していた。
横にいてＳの文句を聞いていた利用者Oが、その事をワザワザIに�р�して密告。
烈火のごとく怒ったIはその日の指導員のｵｼﾞｻﾝを呼び出す。
なぜか？Iの母とｵｼﾞｻﾝが話すこととなり、
ｵｼﾞｻﾝの提案でＳのｲﾗｲﾗが収まるまでIに作業所に来ないように言ったそうだ。
家に帰った母がIにその事を伝えたところ、
「なんでオレが作業所に行けなくなるんだーーーーっ！！」
と、ﾊﾟﾆｯｸを起こして家で暴れたらしい。

納得いかないI母子は所長に連絡。
Ｓを辞めさせろ！と迫ったそうな・・・・・。


伝達の経緯やら、細かいところまでは未確認なのだけど、
ｵｼﾞｻﾝの？な対応もさることながら、
利用者の行動があまりに幼稚でｱﾝﾀﾝたる気分になってしまいますた・・。
彼らはすべて職歴もある３０〜４０代の男性である。
知的にはそう低くもない・・・・。

このﾄﾗﾌﾞﾙは明らかに病状が出たために起こったトラブルではない。
ﾄﾗﾌﾞﾙの後に病状は出るかもしれないが・・・・。

Iの日頃からの横柄な態度にも原因がある。
妄想からの奇行が多いＳにも原因があろう。
それに「ウチの子は悪くない！」と言い切る母もどうだ？

これが現状なんだなぁ・・。とｱﾝﾀﾝたる気分に・・。

この人達は一生このままなんだろうなぁ・・・・。
と思ってしまう一瞬である。

ﾁｮｸﾁｮｸあるさ。こんなこと。

いつか>>187の書き込みののように思うかもしれない。
確かにアリだと思う。そーなんだろーなー・・とも思う。
でも、今のところはまだｼｯｶﾘとはそう思っていない。

結果を急がないようにしているのもあるけど、
そんな人達に心底苦しめられた事がないからなのかもしれないなぁ・・・・。

私のチャット友達の体験ですが、ボランティアをしてて障害者のボランティア
主催者にいびられたり、就職活動してるときも「お前が就職できるわけないだ
ろクズ！」とかいわれたりしてるそうです。私がボランティアやめたらといっ
たら、彼は「一度やったことは責任もたないと」といってやめようとはしない
みたいです。中には障害者という傘をかぶり、弱い立場の人間をいじめて楽し
む人間もいるみたいです。腹立たしくてレス書きました、意見、批判などお願
いします。

>>1は一生このままなんだろうねー。障害者よりよっぽど社会の迷惑だねーｗ

>>196
元々今の職場に来たのもﾎﾞﾗからでした。
でもどうもﾎﾞﾗ団体というのが胡散臭くて個人でやってましたｗ
胡散臭いってのはﾜﾀｼの勝手に持っているイメージでしかありませんが・・。

ﾎﾞﾗって言っても「してあげた」っぽい偽善的な人が多そうだし、
団体に属すると、方針とかに従わないと>>194みたいなことになるんじゃ？
とか思っていたからです。

でも、あくまでこれらはﾜﾀｼのｲﾒｰｼﾞで偏見に満ちた考えです。あくまで。

そこで、既出ベテランのオバチャンにこの疑問をぶつけたことがありました・・。

>>194でした。ｿﾏｿ（汗

彼女はこのﾎﾞﾗをはじめて５年あまり。
いろんな人のいろんな事をも笑顔で受け入れる器の大きな人で、
信望も厚く、ﾎﾞﾗ団体の役員もやっている。

彼女曰く、
「確かにいます。困った方は。
　何か目に見えるカタチで何かをしてあげないと自分が満足できない人。
　障害者を前に、自分の人生論みたいなものをとうとうと語る人。
　そんなことではｲｶｰﾝ!!と説教を始める人・・。ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ。
　そんな人達は、ﾎﾞﾗの活動中であっても一カ所に集まってしまったりもします。」

しかし多くはその間違いに気付き軌道修正を始めるそうだ。
気付かない人は文句をたれて辞めていったりするそうだ。

あくまで彼女の属する団体の話だが、イヤ奥が深いｗ



ﾄｯﾌﾟ次第なのかねぇ？　ようわからんが・・。

今日、とある元利用者の母親と話した。

利用者は対人恐怖を伴う神経症で、今は来所していない。
ヒドイいじめにあって病気になったそうだ。

バブル期に忙しかった父をアテにせず、彼女は５０歳で会社を辞め、
ﾍﾙ２を取得、２人で組んでできる仕事を探し
身体障害者の介助や通院の補助を数年母子でやったりしたそうだ。

「息子はなんか一生懸命やっていたわよぉ。
　アタシももうトシだからできないけどねぇ。」

と、コロコロ笑ってた。

息子は今、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いつつも畑仕事などをして暮らしているそうだ。


なんかｽｺﾞｲなぁ・・。
こんな母だっている。

ところで、幻聴の対策について詳しい人っていません？
お薬以外のもので。

ﾁｮｯﾄ調べてはみたのだけど、対策ってのはなかなかなくってねぇ（泣


そんなモンない？

>>1
ここって、スレのタイトルと内容が微妙に違うと思うのだが・・。

>>1は典型的な「かまってちゃん」
必死で上げようとしてるのがいたい。
重症だからほっといたほうがいいよ。

よくわかったな（汗

>>1は障害者です。
口が軽いヤツは最悪。

お前、そんなに悔しかったんか？

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何方とも言えない。

お？なんか上がっているなｗ

今日も考えさせられる一日でした。
この人やっぱ、一生このままなんだろうなぁ・・・・、
障害ということに甘えつつ、でもそれを跳ね飛ばす力もないんだろうなぁ・・。
でも、ﾁｮｯﾄは変わんないのかなぁ・・・・・。
と、悶絶しますた。


あ”〜、アタシもこのまま一生考え続けそうだなぁｗ

精神保健福祉士の通信課程を申し込みﾏｽﾀ。
知識は武装に、資格は鎧になるかなぁ・・とか思ってね。

無用な疑問を持つ方がわるいのかなぁ？
と、今日も悶絶ｗ

環境が許せば、もう少しよくなるんじゃないのか？
とか思うのは、やっぱシロウト考えなのかなぁ？


・・・・・・・・・うーーーーん。

お？久々に上がっていましたねぇ。
ありがとうございます。

相変わらずです。
最近調子の悪い２人の利用者がよくﾄﾗﾌﾞﾙになっています。
二人とも基本的には優しい人間です。

しかし、自分の事しか見えていません・・・・・・。

当然、実社会では通用しないような幼稚なことでﾄﾗﾌﾞﾙになっています。
毎度のことです。

片方は私の事がコワイ存在のようで、注意すれば聞いてくれます。
しかし片方は既出知的には高い利用者・・・・。
誰の言うことも聞きそうにありません。

調子が悪いのは分かるのです。
でも、実社会では通用しません。

あぁ・・・、どこら辺まで言うべきなんだろう？
相変わらす悶絶しています。

「甘え」っていうのとは違ったものなのかなぁ？
それとも「甘え」なのか？？

分からなくなってきました・・・。




申し込んだ通信課程。
段ボール箱ｲｯﾊﾟｲの教科書がとどきました（涙

がんばるぞぉー。

我が家５人家族中２人（母・兄）
視覚障害者。母は兄に対して甘甘。
すべて兄中心。なんでも１番は兄。
そんな母が嫌いだ。兄妹平等に接しろ。

お母さんには「自分のせいで兄はこうなってしまった」という負い目とか、
自分が障害があることで辛かった過去の事が
お兄さんに重ねて見てしまったりとか
複雑な心境があるのでしょうねぇ・・。

お母さんから独立した時とか、お母さん亡き後のお兄さんを思うと、
気の毒な気もします・・・・。

「障害者だから特別視されて当たり前」みたいな弱者を盾に取るような人に
ならないといいですねぇ・・・・・・。

先日、利用者サン（統合失調症）のお母さんと話す機会がありました。
推定６０代後半の実の母親。

いろんな会話の中でふと、彼女が言いました。
「でも障害者って、なってしまうといいわよねぇ〜。
　昔だったら座敷牢に入れられて、親の亡くなった後はどうしよう・・とか心配だったけど、
　今は自由に外にも出れるし、一生国が面倒見てくれるもんねぇ。
　私は若い頃から苦労して一生懸命働いてきたけど、
　障害者になってしまえば働かなくても、お金貰えるもんねぇ。
　ただ、障害者にも認定されないけど普通にも生きていけないような
　中途半端な障害だと、大変だよねぇ。気の毒だよねぇ・・。」

愕然としました。実の母親ですらそう思うのか！？
しかし、当事者故の言葉の重みも感じました。

彼女の娘は年金と保護で生活しています。
通院はしていますが、服薬はしていないそうです・・・・。

>>214
「実の母ですら」と言うか、実の母だからこそ、そう思ってしまうんじゃないの。
そう思いたいというか、そう思わないとやりきれないというか。

>>214
まさに現代社会の心理をついた発言だろう。
特に、ここだ。

>　障害者になってしまえば働かなくても、お金貰えるもんねぇ。
>　ただ、障害者にも認定されないけど普通にも生きていけないような
>　中途半端な障害だと、大変だよねぇ。気の毒だよねぇ・・。」

「障害者に認定されない中途半端な障害」の持ち主がどれほど死ぬような思いをしているか
特権階級の障害者様には想像も付くまい。

中途半端野郎は失意のどん底で死ねやｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bcta4nc0ada4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=11

うわーん、スゴイ事聞いちゃった（涙
既出知的には高いIｸﾝ。
一人暮らしをしていた時期があったのだけど、
ナント！仕送りに月２７万円も貰っていたそうだ〜〜〜〜〜〜〜。

それで自立気取り！

どーゆーことだッ！！

確かにいろんなことで甘えてる障害者も多いやろな。
オレッチは今最重度施設で働いてるんやけど、好き放題
してる利用者がおるわ。そいつは中途障害なんやけど、
（障害者になった理由は自分の居眠り運転）ほんま最低やで！
毎日毎日数分おきにコール鳴らしあがって挙句の果てには
暴言吐きまくりの職員拘束しまくり！

農政まひの自立っていいぞー。
なんでも人に命令してやらせるのが自己決定だ。
他人がやっても自立なの。ボラなんて消耗品の奴隷。

222

>>1
健常者の中でも五体満足なくせに何も出来ないヤツ、やくに立たない
ヤツ、自分の事しか考えて無いヤツ、妙に意固地なヤツ、引きこもり
死にたいヤツ、幼稚なヤツ、犯罪を犯罪と思って無いヤツ、犯罪犯し
てものうのうと普通に生きてるヤツ、弱いモノいじめをするヤツ、自
分のポジションを分かって無いヤツ、プライオリティーの無いヤツな
どなど。
こんなヤツなら障害を持ってるにも関わらす、不自由な生活を強制さ
れながら、世間の冷たい目にも耐え、必死に生きてる障害者の方の方
が何倍も人間性が上なのでは？
また、生きてる価値の高さは比べようが無いね。

>>223
要は、障害者であるか否かにかかわらず
社会の役に立たない、害を与える人間は切り捨てればいいのです。

そうかしらねぇ・・・・・。

そうとばかりは思わないけど、
健常も努力するから、障害者も努力して欲しいとは思うわねぇ・・。
感情論になっちゃうけど（汗

それに、
＞何も出来ないヤツ、やくに立たない
ヤツ、自分の事しか考えて無いヤツ、妙に意固地なヤツ

ここらへんは障害者、健常者に関わらず、
人間であればほとんどそうなんじゃないのぉ？
とか思っちゃう・・・。



ﾜﾀｼも切り捨てられるべき価値の無い人間に該当するわねぇ（汗

私は、障害者１級・要介護認定５の母を介護して１０年目に入りました
脳梗塞の後遺症なので、甘えだろうと何だろうと、意思の疎通が出来ない
のでストレスは溜まります。
２７万って話し、びっくりですよ！！
我が家はそんなの全くなくて、かえって、市からの気持ち程度の（千円
単位）の給付をもらったのが近所に知れて「税金どろぼう」よばわり
されました・・・
母は、やれば出来るハズの事も面倒と見えてしません。
右半身不随で失語なので、仕方ないと思う面もありますが、
精神的に健常な方には、頑張って欲しいと思いますね。
辛い部分もありましょうが。

>>224はカバ１級認定します。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1086082951/l50

自称「自立」をしている障害者の方で　多額のオヤからの送金を受けている人多いですよね
自立生活をしている人すべてがそうだと言いませんが…
以前自称「自立」を始めて１年の利用者さんが　月末に母親がお金を送ってこないと激怒

家賃全額出してもらい　
食費に３万円お小遣いに３万円　あげく光熱費２万円親に送金してもらって
それを全部自分の　遊興費に使い込み月末足りなくなったのを
親が少ししか送ってくれない　送金が１日遅いとヘルパーに愚痴三昧
最後は　そこまでしてくれる母親を「クソババア」呼ばわり
あまりに聞くに堪えない発言だったので
「お母さんをそんな風に言うのは…辞めた方がいいよ」と言ってしまったら
「あんたは　敵だ！」と叫ばれた
なんで敵なのだ？と疑問符飛ばしてたら　
翌週「あのヘルパーは口答えする私の悪口を言う」と事務所に抗議されていたのが判明

話はそれてしまったが
彼女にとって「自立」って「一人暮らしをする」事で終わっているみたいだった…

うーーん、その２７万円ｸﾝも、
親の援助は当然のように思っているらしい。
直接聞いたわけではないから、その程度や真偽は
どんなもんかはよく分かんないけど・・。

しかし、彼の話を聞いていると
お上や福祉が障害者を助けるのは当然だ・・・
みたいな感覚に満ち満ちており、
非常に違和感を感じています。


違うだろーが！

障害年金・生活保護でパチンコ・酒・エロに走っている利用者
…私の場合はアルコール依存症の患者だが、正直違うだろと思う。
当然のように公金で遊ぶ姿。
それが例え、障害者といわれることへのストレス解消だったりしてもだ。真意はわからないが。

そういう部分にケースワーカーは働きかけるんじゃないのか？
公金をもらえる書類をそろえるだけが仕事なのか？

この状態で社会へ障害者を受け入れてほしいってのは無理じゃないのか？

>>231
生保、障害者年金、何にしても結果的には富の再分配になっているんだよ。
金持ちからがっぽりとった税金を、末端の貧乏人・弱者に配る。
その金は通院やらギャンブルやら飲食などにばらまかれ、一部の市場が確実に潤う。
市場（あくまでも町レベルだが）はそこそこ活性化、馬鹿な障害者は機嫌よくなる。
ま、そういうこった。
障害者が賢くなったりしたら逆に面倒なんだよ。わかるか？

とくに、まともな一般家庭が支出を抑えようとやっきになってる今、
何も考えずに金を使ってくれるのはこいつら（生保・障害者）くらいだろ。
こいつらがいなくなったら、地域経済は多かれ少なかれ打撃を受ける。
とくにタクシーの運ちゃんは、こいつらがウロウロ出歩くおかげで食ってけてるようなもんだ。
ただ、パチンコ屋が儲かってﾁｮｿどもがいい思いをするのだけは俺は許せんな。

ところで、１はたぶん若者なんだろ？
若いうちは理想が先走ってしまうことが多いもんだ。まあ、俺もだったけど。
そのうち理想と現実のちょうどいいバランスがわかってくる。
それまでは、とりあえず周りの人間の話をよく聴いて、よく観察しておけ。
自分で成功したり失敗するのも大事なことだが、
他人の経験を糧にしていけば、そのぶん人より早く大人になれる。長文ですまんな。

＞障害者が賢くなったりしたら逆に面倒なんだよ。
目からウロコでしたねぇ。
ｷﾚｲ事抜きに言ったら、確かにそうなのかもしれない・・・。

実はﾜﾀｼは若者ではないけど、この世界ではヒヨッコ。
理想は先走っていないけど、自分なりの理想はあって、
現実とのちょうどいいバランス・・ってのはまったくわかんないところ。

周りの人間の話をよく聴いて、よく観察しよう。
そうしよう。

早く大人になるぞ。ｱﾘｶﾞﾄｰでした♪

障害者の言う自立生活＝一人暮らしをして遊んで暮らすだからね。
本来なら支援者が修正しなきゃいけないのに自己決定の名の下に
逆に積極的に支持しちゃってるからねぇ。
自分の知っている施設入所者なんかは「地域で生活したいけど、介護のレベルは下げたくない。
だけど、ボランティアの管理や教育は面倒くさいからいや。仕事は楽して稼げるものがいい。
お小遣いは今より減るのはいや。逆に遊ぶ金が足りないからもっと年金増やせ」って奴ばっか。
こんなんで世論を説得できるわけがない。

最近思うのだけど、同じような精神障害者でも
在宅で親と同居していて働いた経験の無い人、経験の少ない人ほど
より施しを当然と思う傾向にあるように見える。

職歴があって発病、現在独居・生保で生活している人は
ﾊﾟﾁﾝｺで散財してしまったことを後悔し、無駄使いをやめようと努力している。

親が亡くなってから、しっかり生活を始めた人もいる・・・。



サンプルが少ないから、断言はできないのだけどね・・。

自立生活運動・・・ある種の宗教です。
農政神様に仕えるボラという奴隷たち。

そもそも、作業所・デイケアーって社会復帰の通過点？

何十年もいってる人知ってるよ。

作業所→就労には大きな隔たりがあると思うのだが・・・

>238
夢見る花園です。

>239
いい事いう。
確かに、そこに行ってりゃ、年金や生活保護なんかももらえるしね。

最近できつつある生活支援センターってのは、どうなんだ？？？
働いてもいなさそうだぞ！

自立気取り・・・
これは、親も、親元から離れれば、
仕送りしようが、生活保護もらおうが、
親から離れた時点で、自立と考えてる節もありますね。

自立というのは、やはり自分で働いてその収入で何とか
ボンビーでも営んでいくことだと思うのですが・・・

あとは、病院の先生方も、こういう考えですよね。

上の訂正、
病院の先生も、親から離れれば自立と考えてる人が多い

障害者は、その人なりの（自己満足の？）自立が
できれば、それでいいのでは？
だって健常者と同じレベルの自立なんて、どう考えても無理だし。
特に経済的な自立は無理だよね。
健常者の場合、経済的な自立が1番の課題だけど。

障害者の自立の目的って、「親が死んだとき」の
シュミレーションでしょ。シミュレーションだっけ？ｗ

自立か〜漏れには無理かも・・・
働いてるって言ってもパートだし、年金とあわせて月１５マソ
年金は全部貯金してる。親のいる今はいいけど先がないもん。
人に迷惑をかけるそんな情けないまねして生きていたくない。
言うだけで自信ないけどね。。。「

>>238
ﾜﾀｼもはじめは社会との中間施設だと思っていたのよ。
しかし、そんな所もあればそうでないところもあっていいと思う。

ってのは、もはや社会復帰は無理であっても
障害者にとって家以外の居場所ってものも必要だからだ。

障害者にとって、朝起きて行く場所があるのとないのとでは
その生活のリズムやら意識・・という面で全然違うものらしい。
本当に違うらしい・・・。

ウチの作業所のメンバーが以前
「ウチの作業所に来れなくなる・・っていうのは、入院するしかないってことなんだよ・・。」
と言っていた。
その言葉は非常に重みがありました。

少ないｻﾝﾌﾟﾙでの精神障害者のﾊﾞﾔｲでしたが・・。

>>243
ﾅﾙﾎﾄﾞ確かにねぇ・・・。
健常者側からすれば、ｺｯﾁは働いてやっと生活してんのにぃ！
・・・という感情論になってしまっているだけなのかもしれないよねぇ？
だって、>>244みたいに社会的に自分の位置が分かって謙虚に生活してる人に対しては
違和感ってわかないもの・・。

・・・っちゅーことは・・・、
要は障害者は自分の立場を理解して謙虚に生活せい！という
健常者のｺﾞｰﾏﾝに過ぎないのかなぁ？

>>243の
障害者の自立の目的って、「親が死んだとき」の
シュミレーション・・っての、なんか納得。
であれば、年金使っても親の金使ってもいいのだ。

ただ、そのお金は自分の力で稼ぎ出したモノではなく、
人から頂いているモノだ・・・というのは常に知っていてほしいなぁ・・。

感情論なんだろうけど・・・。

なんか、文章ヘタ？ｽﾏｿ（涙

>>246
>要は障害者は自分の立場を理解して謙虚に生活せい！という
>健常者のｺﾞｰﾏﾝに過ぎないのかなぁ？

傲慢でもなんでもない。
障害者は、健常者のお情けで生かしてもらっているのだと悟り
健常者に逆らわず小さくなっていろ。
これが当然の考え。

懐が小せぇなぁ・・・・・。

当然・・・ねぇ（涙

>>245
>障害者にとって家以外の居場所

私の地方には、作業所にいけない人や、そこでは飽き足らない人のための
生活支援センターなるものがつい最近できた。

はじめは、「生きる」こと中心だったみたいだが
最近は、就労を含め「生きがい」を求める事の手助けもするようだ。

お役所がやることだから、どうなることやら・・・

障害者の言い訳のひとつに求人がないってのがあるけど、
そもそも今の有効求人倍率なんて0.5とかそのくらいでしょ。
健常者でも2人に１人就職できるかどうかなわけ。
で、健常者は資格をとったり職安にこまめに通ったり努力をしている。
健常者が努力をしている間、障害者は何をしているかって言うと
だらだらくらしている人が殆ど。
職安に一度でも行ったことのある人ってどれだけいるの？
障害を持っていても取得できる資格なんていくらでもあるんだから
昼間から酒飲んだり、1日中エロサイト見ている暇があるんだったら勉強して資格を取れよ。
それでも就職できないなら同情するけどさ。

自称「なんちゃって障害者」(年金受給)のサイト
ttp://yumenoondo.com

ttp://www.sejin-yao.org/world/112/kyuuhouji.htm

ここ読んだら近鉄久宝寺口駅（普通のみ停車）に
エレベータをつけることに対しての会議の様子が
書いてあったけど障害者団体の要求がすごく高い
とおもった。

一部コピー
すると、「この同じエレベーターを名張駅、大和高田駅に付けたが故障もなくどこからもクレームが出ていない。
近鉄は今後、エレベーターの設置が必要されている既存の駅約３０カ所全ての駅にこれを付ける。」と言った。
と言うことは、３０の駅全てが構造上無理なの？そんなわけ無いでしょ。最初からこの小さいのに決めていたんでしょ。
もっと勘ぐれば、バリアフリー法が出来てなかったら付ける気もなかった！そうでしょ。法律が出来たからイヤイヤ付けるんでしょ。
出来るだけ安くて小さいのを！！。

>>253
>もっと勘ぐれば、バリアフリー法が出来てなかったら付ける気もなかった！
>そうでしょ。法律が出来たからイヤイヤ付けるんでしょ。
>出来るだけ安くて小さいのを！！。

「そのとおりだ」と言い返してやりたいね。
「ごく少数の利用者のために、他の乗客から取った金でこんな設備を作るんだよ。
　もんくあるならてめえら障害者が全費用を負担しろ！」とでも。

>253
自立生活センターが絡むなんてどうせ農政どもでしょう？
ＪＲ新宿駅で手を貸してくれていた駅員を訴えた関西農政みたいだね。
東京都下にもそういう農政がうじゃうじゃいるけどさ。

足で押すボタンもつけろとか？
んなもん介助者や周りの人、駅員に頼めっつうの。
自称・優秀な農政様は
人に声をかけるのがイヤなのか恥のか・・・・一体。
それもできないなら駅までどうやって来るんだ？？？
出かけた先でどうするんだ？？？

>>253
これからは困ってる農政を見付けても放置が基本ですよ。
下手に関わると訴えられますよ。

ちなみに2003年11月11日の調査で久宝寺口駅の1日の
乗降人員は6773人です。名張駅は17062人大和高田駅は
17766人です。7000人程度の駅に15人のりとは過剰になる
のではと思った。ホームドアも要求しているし。

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│あ、どうも >>1 がお騒がせしてます･･･
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　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

６人用でも４００ｋｇは耐えるだろ？
関西の障害屋どもはいったい何人の奴隷を従えて
エレベーターに乗り込むつもりなんだ？

>>251
まず健常者の就職率が低いんだから障害者が就職できなくても当たり前、っていうのは同意。

>健常者が努力をしている間、障害者は何をしているかって言うと
>だらだらくらしている人が殆ど。
>職安に一度でも行ったことのある人ってどれだけいるの？

俺は職安に行って職を探し、実際面接も受けに行った。
でもな、面接で受けた仕打ちは生涯忘れないよ。
そんな対応が面接を受ける度に起きた。
応接間に入った瞬間「ああ、落ちたな」ってわかる事あるでしょ？
いつもあんな感じ。面接担当があからさまに「お前は要らない」と
言わんばかりの顔に変わるのがわかる。
行けば常にそんな事を味わう。やれ障害者は要らない、
アトピーは汚い、君の体を気遣うなら健常者の方が気軽で良い。

どれも普通に思ってる本心だと思うんだよ。
でも本心だからこそ痛いんだよ。グサッと来るわけ。

続き

そうなると面接する度に障害者だという理由で落ちるわけ。
で、俺は職安に求めたんだ。障害者に理解のある企業はないのかと。
そしたらな、あるにはあるが障害者認定の等級が必要だと言われたんだ。
で、市役所に行ったら「貴方は障害者と認定できません」だ。
未だ日本てのは遅れてて例の少ない障害は障害と認めらずに放置されてんだわ。
じゃあどうしたらいいんですか？俺の病状で働ける職種はあるんですか？って
聞いたら「ちょっと見当たりません」「わかりません」極めつけは
「在宅やったらどうですか？」俺が在宅で食えるんですか？って聞いたら
無理ですね、ってサラリと言いやがる。
俺は未だにフリーター。簡単な仕事しかできやしない。
みんなそうだ、アルバイトとしてならいいが社員登用ならいらないと言われる。

俺は将来が不安だよ。親に死ぬまで迷惑掛けるんだろうなって思うし
安定した収入も得られない。仕事は欲しい。
俺は甘えてるか？

アトピーなの？

まぁそれは置いといて、何か自分のアピールポイントってある？
こういう仕事ができるとか、仕事でこういう実績あげて来たとか。
そういうのをキチンと説明して認めてもらえば相手の態度が
変わることってあるよ。

>>262
アトピーは難病の副産的なモノなんだ。

で、俺は高校出てから就職口を探し続けてたが全くダメだったわけ。
パソコン好きな方だったからそういう所を目指して見たけど容姿が容姿だから
接客にも営業にも使えないと言われた。
で、派遣登録して派遣社員なら正社員じゃないんだからそこまで考えずに
受け入れ企業も入れてくれるかと期待したんだけど面接に行ったらいつもの嫌な対応。
面接で躓き続ける俺を見て派遣も俺に何も紹介してくれなくなったよ。
だから25にもなって未だに就職したことないんだ。

パソコンに拘らず肉体労働に職を求めても難病が元で雇ってもらえない。
肉体労働の人達は俺に対して優しいよ。病気に対しても理解してくれるし
無理は言わない。でも雇うとなると話は別だ。健康第一だから
いつ倒れるかもわからないような奴は雇えないってのはよくわかる。

>>263
一般のイメージだとﾊﾟｿｺﾝの仕事って営業も接客もないのでは…？
電話の仕事とか内勤ですむ仕事だってあると思うけどなぁ。
職種のチョイスを間違えてるってことはないですか？

バイトはしたことあるんですよね？
正社員での就職というところで躓いてるんですね？
まぁ五体満足な人間でも就職状況は厳しいですからねぇ。
ひとつだけいえるのは、周囲のせいにしても今の状況は何も変わらないでしょうね。
冷たいようだけど。

>>264
パソコンの仕事といってもいろいろで俺がやりたかったのは
当初オフィスワークではなく、PCの販売・修理だったのね。
で、それが無理だったからオフィスを目指したんだけど
能力とは別に容姿で嫌がられるんだよね；
同じキーボードを触りたくないって言われるのは堪らないよ。

俺が行ったのは提携先の企業のPCの保守・点検・トラブル対処で
その企業に赴いて解決してくるって仕事をしてる会社が中心だったんだけど
貴方の容姿では相手方に送ることが出来ないと言われる訳。

情けないようだけどね、俺の知り合いが職を斡旋してくれるかもしれないって話が出てるんだ。
正直惨めだよ。コネ使わなきゃ働けないだなんてね。でも恥も外聞もないんだよ。
俺は何が何でもそこに入れてもらうつもり。
そうじゃないともう何も見込みがないから。(就職してましたっていう実績は絶対いるでしょ？）

結局こういうのは裏解決だよね。正攻法じゃない。
俺のほかにもこういう奴がいると思うと堪らないよ。
手足を切り落として障害者にならなければならないなんて馬鹿げてるけど
そう考えてる奴少なからずいると思うよ。

別に、コネなんてけっこうみんな使ってる。
てか、コネと思うのが良くない。人脈と思おうよ。

求人で探して面接でっている正攻法よりも人脈（あなたのいうコネ）
でないと採用しないって職場もあるよ。
悪い意味でなく、求人だしてもロクな人がこないから信頼できる人に
信頼できる人を紹介してもらった方がいいって考えでね。
新卒じゃなくて中途採用ならなおさらね。

なんか潔癖すぎる。もっと世間を知ろう。
プライドで飯は食えません。頑張ってください。

私なんかは、人脈もないし、就職活動のときに発病のため
ほとんど治ってから仕事見つけようとしても、
体が動かなかったので、難しかった。

そんでもって、仕事したかったので
自分で始めましたよ。

パソコン教室＆修理＆印刷＆ホムペ製作の個人会社を・・・

はじめは自宅で細々とやっていたけど
いまでは、店舗を借りれるまでになったよ。

ようは、仕事をしたいという熱意かなぁ〜

イイ話が増えてきてｳﾚｼｲですねぇ〜♪
ﾊﾝﾃﾞは誰でもあると思うんです。健常でも。
年齢とか、性別とか、学歴とか・・・。

ﾊﾝﾃﾞは納得した上で就活に向かえば、心ない言葉も消化できるようになるんじゃないかなぁ？
コネ（人脈？）利用大賛成です！
使えるモノは使いましょうよ。こんな時代だし。
入ってからのｶﾞﾝﾊﾞﾘを見せることができれば巻き返しは可能でしょう。

ただ、不都合が起こったときに
どんなに悔しくても容姿や周りのせいにしないよう努力して欲しいです。
ガンバッテほしいですねぇ。



いや、誰でも人のせいにしたくはなるんですけどね・・・・。

私の知人に長く就職できない男性がいました。
彼は船舶の仕事にこだわっていたようで、
その仕事先が無いから・・・と言ってバイト生活をしていました。
聞けば、高卒だから・・不況だから・・、求人もないから・・・。

しかし、仕事先がない・・・といのはいつの話？と聞くと、
職安で探したのは、なんと半年以上も前の話だったようです（涙
一度は探したけれど無かったんだ・・ということで
辛いことを避けているだけなのに、自分を安心させていたのでしょう。

大きなお世話だけど、>>261サンには同じようにはなって欲しくないです。
是非！がんばってぇ♪


ちなみにその男性は、父親のコネで就職しました。
辞めずに長く勤めています。
彼もｵﾄﾅになったんだと思います。

１は早めに死ねよ。部落民族ウザイです。

なんというか１のレスからは気持ちを感じないね。
上からものを見て、アドバイスして困ってる人を励ます自分に酔ってる感じ。

そっかぁ・・・。
確かにそうなのかもしれないなぁ。

ﾁｮｯﾄ気を付けよう。
ｽﾏｰｿ（汗

>>270-271
こういうのが、障害貴族の典型的な態度なのかね。
そうは思いたくないもんだが。

>>273
こういうのが、部落民族の典型的な態度なのかね。
そうは思いたくないもんだが。

俺は、>>112さんの話をもっと聞きたい。
無論、プライベートのことでなく、
思考パターンとかそういうの。
>>112さんがこのスレをロムっていて、
尚且つここに書くのが嫌でなければ、是非。

人大杉解除になっていましたな？何より♪

利用者に電話魔がいる。
早朝だろうが相手が仕事中だろうが、そんな相手の事情なんて考えもせず、
どうでもいいような内容の用事で気が向くままに方々電話をかける。

先日は世話になっている大学院の先生にも電話をかけたそうだ。
さすがに注意した。

そして彼は、人からおごって貰うのが大好き。
細かいお金にも世知辛い。

もう一人の職員のオジサンは彼のおねだりに負けてよく利用者におごっている。
しかし私は一切おごらない。
行事の中でも予算以外のお金は一切出さない。


彼はワタシの事がキライらしい・・・・。

脳性マヒは、自力で生活ができず、全面介護を受けてるのに、赤ちゃんを産むな。ボランデイアに子守をさせるようなら、子供の人権はどうなるの？大きくなったら、子供に介護をさせるなよ。かわいそうです

職場に軽度池沼がいるが、出来ない事を手帳持ちのせいにして逃げる。
こっちはそんなに難しい事を言っている訳じゃないし、
それが出来なければ、いつかその人自身がひどい目に遭うと思うから
なるたけ軟らかい表現で忠告しているのに。

それはむかつくなぁ

彼らなりの処世術なんだろうな。





むかつくことには変わりないが

最近はこんな甘えもアリなんだろうか？と思う・・。

既出のみなさんは、厳しく指導したからといって社会復帰ができるでもなし、
なくして困るような友達がいるわけでもなし、
いつかその人自身がひどい目にあうかどうかもわからない・・・。

せめて他人からｷﾞﾘｷﾞﾘでも許してもらえるﾚﾍﾞﾙのわがままぐらいは
表面的にでも聞いてあげて、少しでも人生のｽﾄﾚｽを減らしてあげるのもアリなのか？と・・。


でもコレって、対等な人間にはみていないってコトだよなぁ・・。

うちは知的障害者の入所施設なんだけど定員が120名だから軽度も重度も一緒に
暮らしている。重度の人はほとんど作業らしい作業は出来ないんだけどその作業内容が楽そうだからか
軽度の人がその重度の人につられて作業をしなくなる傾向がある。社会復帰する能力がありながら
まったく作業をしなくなる軽度障害者に対して毎日の声掛けと同時に脱力感に襲われます。

手帳をくれ手帳を

改造人間・福助は、まず再びおむつ人間になっていた。
http://www.misokichi.com/test/archives/2004/0825235243.html
だめだよ、疲れたよ、お腹痛いよ、食べないよ、ジュースほしいよ、
と我が家では存在しなかった屁たれな語彙を連発しては今日、
厳しく私に叱責され、私をにらみつけて一人で玄関に座り込み、
「下田に帰るから」という。

どこに帰るつもりだ、お前の家はここなのだ。
でも「じゃあ行きなさい」などというと、当てこすりの通じない自閉ちゃんは、
本当に駅まで行ってしまうだろうから、私はグッとこらえて
「ここで暮らすの。下田には行かないの」と言い続けることになる。
そして、「おばあぁぁぁぁ」と、祖母を求めてダンゴムシになって泣く福助を、
かなり心を痛めながら眺めることになる。

かえって残酷なのかもしれないと思う。
ただ口を開けるだけで、好きな物を腹一杯つめこんでもらえたのだ。
今日、箸はおろか、まともにスプーンも使えなくなっている姿を見て、
ちょっと考え込んでしまった。

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