1 :
コロノアスレル ◆8rnTthonmQ :
「創」という雑誌に、「ホーキング青山の傍若無人」という連載がある。身体障害者でお笑い芸人であるホーキング青山氏のコラムだ。
2004年1・2月号のそのコラムの中に、福祉関係者は、世間知らずで、無知かつ低脳なヤツが多いと断じていた。だから、障害者の社会性が育たず、雇用問題も解決しないのだと。
載っていた事例はたいしたことではない。
車椅子の納期を3度も延期させられたあげく、仕方ないと開き直られたとか。
打ち合わせに呼ばれたら、担当者がビールを飲み始めて、土産を上げたのだから、ビール代はあなた払えといわれたとか。
講演に呼ばれたら、観客の前で舞台チェックさせられたとか、賞味期限切れのお土産を渡されたとかだ。
しかし、福祉関係者のドキュンぶりは、世間でもよく見かけるし、特に、この板では良く見うけられる。
その手のスレは昔は多かったけど、言論封殺的ローカルルール確定後は、少なくなったので、福祉関係者のドキュン振りを書き込むスレとして、立ててました。
コロ基地くんよ。
お前は「無知=馬鹿」と決め付けているようだが、
知ってるか知ってないかの問題なんて頭のよさには関係ないだろ?
じゃあ、お前は日本語を知らない外国人を馬鹿と決め付けるの?
3 :
バリアフリーな名無しさん:03/12/22 11:13 ID:QWwcJefP
こんな例えしか出来ない奴=馬鹿と決め付けても良いでしょう
5 :
バリアフリーな名無しさん:03/12/22 17:42 ID:/XvN28c/
福祉の世界に限らず非常識な人はいると思うのだが。
一般の商売なんかだとクレームがつくだろうから、
非常識人は学習するか、その商売を(最終的には)やめるかするだろうけど
福祉だとクレームがつけにくいっていう風潮があるし、
もし、福祉業界に非常識が蔓延しているとしたら
それがあたりまえになってしまっているのかもしれません。
そう言うお前はどうなんだと言われたら、自信はないが。
ここですか?冬休みが、はじまって荒らしに来た
>>1がいるスレは。
2ちゃんで暴れてないで、勉強しろよ。
コロ基地は無職だろ。
8 :
コロノアスレル:03/12/23 19:45 ID:Lu3mH71d
>>2 知識があるのに、非常識な態度をとるのなら、それこそ問題だろうね。
ホンキー氏も、福祉関係者は障害者のことは知っているという態度で甘い態度だと、非難しているようだね。
常識なんて置かれている環境で違うので、福祉関係者に常識が無いというのは疑問だが、
はっきり言えるのは福祉関係者は世間知らずの間抜けが多い。
福祉職に世間知らずが多いというのは、まあ認める。
実際、世の中のことを知らなくてもなんとかなってしまう業種だからね。
でも知識というものは、人によって必要なものと知らなくてもいいことがあるわけだし、
それでいいんじゃないの。
それでも業種に関係なく、新聞くらいは読んでて欲しいが。
六法全書を隅から隅まで暗記しろとは言わんけど、
アメリカの首都も知らないようじゃ常識的に問題ある。
11 :
コロノアスレル:03/12/25 19:27 ID:ik7nl3X4
このスレで言う、常識というのは、普通の社会人だったらわきまえているはずの礼儀くらいの意味だと思うけどね。
たとえぱ、何かをしてもらったら、お礼を言うなどのことだと思うよ。
1であげたホンキー氏の例もそうでしょ。仕事を受けたら、期限内に行う。打ち合わせ中は勝手に酒を飲まない。客に自分が飲んだものの支払いを要求しない。こういう当たり前のことがわからない人が、福祉関係者に多いと言うことでしょ。
12 :
俺は政令市福祉職:03/12/25 20:26 ID:/xF/Ch4O
俺は政令市の大卒福祉職。
俺は悪いけどお前らを見下している。たいていの行政マンはそうだけどね。
行政の目から民間施設職員や社協職員を見たら永久に半人前だよ。
理由は簡単。能力が低いから。そして永久に公務員未満。これ事実。
13 :
バリアフリーな名無しさん:03/12/25 22:22 ID:Fc7E7REN
私はある県の福祉職を辞めて民間施設に転職したんだけど、
公務員の時より、はるかに仕事は厳しいよ。
公務員のサボりっぷりを痛感しました。
でも今の職場は学歴ない人が多く、
知識は今ひとつないと言えます。
働きながら必死に勉強してる人が多いです。
福祉板の煽りは本当に低脳だな、ワンパターンの煽りばかり。
だ か ら い つ ま で た っ て も 半 人 前
15 :
バリアフリーな名無しさん:03/12/27 00:58 ID:HoIJIuN4
仕事としての観点からみると民間じゃ福祉職も半公務員ってな扱いしてる
ようはサボッるって事だよ
16 :
バリアフリーな名無しさん:03/12/27 09:53 ID:17IxklVh
だからいつまでたっても半人前だって ( ´,_ゝ`)プッ
最高におもろいな お 前 も だ ろ( ´,_ゝ`)プッ
17 :
バリアフリーな名無しさん:03/12/27 17:15 ID:oxTfB0ZI
コロキチ=ウチの施設長
おんなじレベルだな、バカさ加減といい
その非常識で世間知らずなところといい・・・
______________
/:\.____\
|: ̄\(∩´∀`) \ <先生!こんなのがありました!
|:在 |: ̄ ̄ U ̄:|
http://m y.post-pe.to/yu-mate/?id=16648
19 :
バリアフリーな名無しさん:03/12/27 17:28 ID:gdgYTvvZ
何で
>>1が叩かれてんの?
もしかして図星だったからとか?
批判するなら
>>1が例に出したホーキング青山じゃないのか?
よくわからん奴らだなあ。
>>19 コロは昔からの常連。
過去の発言がお子ちゃまばかりなので、
叩かれてるわけさ。
21 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/19 12:00 ID:tr8t1bM4
!!
22 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/22 00:36 ID:Pltw3sL6
ホーキングは売れてるのかな?
23 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/22 01:01 ID:+gtgF19U
介護と土方、似た様な肉労なんだから多少常識なくても多めに見てあげれば?
官僚≧政治家>越えられない壁>医者
>一流銀行員≧有名塾講師≧国公立教員>市役所>売れっ子キャバクラ嬢>警察官
=看護士>自衛官>一部上場企業サラリーマン(事務>>営業=SE>>肉労)
>越えられない壁>契約事務員(大抵の20代バカ女はココに就く事を必死に目指してる)=売れっ子ピンサロ、ヘルス嬢>>>
介護士>DQN同属零細社員>契約工員(精密電子機器製造員>>トナー工員≧鋳造=塗装)≧外食、居酒屋店員=土方
=コンビニ店員=パチンコ店員=スーパー店員=ゲーセン店員
=警備員(重要物輸送>施設警備員>>>>交通誘導員)>サラ金業の人間立ち看板=
=ヘルス、ピンサロ店員=フルキャスト=不法滞在者で飲食店経営、風俗店経営、
クラブ経営などをしてる人(例え儲かっててもK察に逮捕される可能性大なのに加え、
暴力団とのトラブルに巻き込まれるリスクが大きすぎる)
>売れ残り30代醜女=売れ残り40代毒男
24 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/23 13:28 ID:y0qz/kP0
福祉職に世間知らずが多いのは確かに合っている。おれもその無能なる環境が
嫌でやめたからよくわかる。世間知らずなのは先天的なものだと小生は考える
つまり介護だのをやりたいなんていう時点でもともと頭が春なのだ!
25 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/25 12:34 ID:XJQXvMcC
福祉だから公務員みたいに売り上げ気にしないでマターリ仕事出来るんでしょ?
26 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/25 14:26 ID:LAOVyl0z
>>25 右肩上がりで経済が成長してきた時代ならばそれで良かった
しかし、経済不況と呼ばれる現在では改革が必要な癌細胞となっている
27 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/25 15:58 ID:XJQXvMcC
あと、福祉関係者こそゆとりある職場でマターリ仕事するのが義務って
えばって言ってた方もいましたが。
コロちゃん、まだこの板にいたのぉ!
ホント久しぶりにこの板覗いたけどさぁ〜
元気?
29 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/27 23:10 ID:RPZIq8ZT
勘違い馬鹿は辞めるしかない
30 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/27 23:52 ID:YrW785dk
煽りスレでこういうのもおかしな話ですが、ネガティヴな考えは捨てましょう。
常識が無いなら教えてあげればいいのですよ。腐すだけしか能が無いんじゃないでしょう?
確かに福祉関係者に世間知らずが多いのは認めますが、それで福祉関係者全てがそうだと言わんばかりに
叩いても何も起こりませんよ。どこの職場にも世間知らずはいます。福祉だけが悪いのではありません。
悪いところは改めればいいのです。まわりがそうだから、みんなやってるじゃんという考え方の人が増えているのも
ネガティヴな影響しか与えません。まずは自分から改めていこう!と思うようになれればいいですね。
がんばりましょう。
>>27 痴呆のお年寄りが相手の仕事なら、介護者はマターリするくらいのテンポで仕事をしないと
ダメだといわれるようになってきているよ。介護者がセカセカしているとお年寄りにそれが
伝わって落ち着きがなくなって、問題行動(徘徊・異食etc)が起きるといわれている。
実際には人手が足りないからなかなかマターリとはならないけどね。
因みにこの話は施設介護だけの話ではなく、家庭介護でも同じだよ。
32 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/28 22:41 ID:DpTtqmWs
まあ外食系をはじめサービス業は実際は糞忙しくてみんなカリカリしてても
客の前じゃ優雅に接客しろって言われてるみたいだからな。
33 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/28 23:31 ID:R7uuxkYv
福祉関係や教員はほかの分野じゃ働けないでしょ
34 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/29 00:00 ID:GFRj+urO
>>30 面倒くさいがレスしてやるよ
>常識が無いなら教えてあげればいいのですよ
教えてやったら煽りだって言訳してるのが、お前
>腐すだけしか能が無いんじゃないでしょう?
この言い方が腐すだけだと気付かない能無しが、お前
>どこの職場にも世間知らずはいます。福祉だけが悪いのではありません
まず、この台詞を吐いた上で・・・
>まわりがそうだから、みんなやってるじゃんという考え方の人が増えているのも
>ネガティヴな影響しか与えません
お前ネガティブな影響を受けてるだけじゃない。馬鹿だよ
>まずは自分から改めていこう!と思うようになれればいいですね。
改めて行こうと思うだけしかできない能無し、世間知らずのレベルじゃない
完全なる馬鹿
がんばらずに家で引篭もっててくれ
35 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/29 01:34 ID:8oxNjwZZ
福祉も医療も工学も音楽も政治も体育も作家も全て常識知らず
ほら、よくガン●ムとかで最強のNTやMSは何って話になるけど
じゃー普通のMSはドレ?って話。
車でも性能ではベンツ>>>>>>>エコカー
環境重視ではエコカー>>>>>>>ベンツ
となるとベンツ=エコカー
となる
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ(AA略
なんだってーー(AA略
36 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/29 09:16 ID:Kck/ylQv
>>34 かわいそうな人ですね。かけて上げる言葉も見つかりません。
せめて家に引き篭もって外に出ないようにして下さい。
37 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/29 09:22 ID:ygCpiq4w
>>34 本当にかわいそうなヤシだな。
お前が馬鹿だからって人を馬鹿呼ばわりするなよ。
何ががんばらずに家で引き篭もってくれだよ、お前と一緒にするなよ。
低脳な煽りしか出来ないから、仕事に就けないんだよ。
もう少し勉強してから出て来いよ、ガキが。
38 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/29 11:22 ID:z+SF/8+5
世の中には知識、知識ってうるさい奴もいるけど、
知ってるか知ってないかの問題なんて大したことじゃないだろ。
知らなきゃ、知れば済むんだから。
円周率を百桁覚えたとしてもそれは記憶力の賜物で、
そこに思考力なんて必要ない。
円周率をいくら知ってても、思考力ゼロじゃ肝心の計算はできないだろ。
39 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/29 12:11 ID:39K2Dpo9
>>36-37 涙ぐみながらの必死の反論をする奴がいるとは呆れた
福祉職って馬鹿が多いですな〜
40 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/29 15:46 ID:nXy3YTCN
お前も含めてな
41 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/29 16:48 ID:w7qBgwDu
>>38 お前も思考力ゼロだな
円の面積を計算するにも、円錐の体積を計算するにも円周率を知らないと計算できないだろ
知識が足りない奴ほど知識を馬鹿にするが、知識ゼロじゃ計算なんて出来ないんだよ
ま、知識の例え話で円周率を出すあたりがお前の限界だなw
42 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/29 22:38 ID:dYpsT29b
馬鹿でも出来る仕事(むしろ馬鹿じゃなきゃ出来ない)
=福祉=土方=外食=ライン=警備
43 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/29 23:41 ID:5Bl3tpjk
【利用者は】低脳福祉労働者【地獄】
44 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/30 02:02 ID:kNxx9DVg
>>41 ま、知識なんてのは「必要だ」と思ったときに調べりゃすむこと。
そんなにアツくなる必要なくね?
介護バカにするやつらは羨ましくてしょ〜がねぇんだよ、きっと。
自分の仕事が何の役に立ってるのかわからいのかも知れないし
はたまた仕事に、バカにしている福祉の仕事にすらありつけないヤツら
なのかも知れないしな。
どちらにしても語るに足らない人種どもであることは間違い無いですな。
45 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/30 02:10 ID:1gU6401j
>>44 羨ましいよー
「知識なんて無くてかまわない、必要な時に調べりゃ済む」ってスタイルで出来る仕事なんて介護ぐらいしか思いつかんからな
その程度の責任感しか無いのに人の役に立つ仕事だと思い込めるのも介護職の特権だぞ
46 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/30 16:41 ID:87hAiiIf
頼れるケアマネ、ヘルパー統括者、事務の人、少なすぎると思う。
仕事の内容よりもそっちがいや・・
>>44 本当に必要な「知識」は、「必要だ」と思ったときに慌てて調べようとしても泥縄に終わる類のものだよ、実際は。
また他人に自分の意志や考えをしっかり伝えようとする際には、その裏付けとなる知識・学問体系が無いと、単なる独りよがりな考えとしか受け取ってもらえない(たとえそれが正しい考えだと後でわかったとしても)。
多くの人と関わって仕事をし続けていくには、それに見合った知識は必要だよ。
そうでなければ、いつまでも「他人はヲレのことを理解してくれない」と、いつまでも身内で愚痴り続けるだけだよ。
48 :
バリアフリーな名無しさん:04/01/30 19:48 ID:it6KIrw8
知識が無ければ自分の考えが正しいのか間違ってるのは判断できない
そんな奴が介護って仕事をしてるのが現実なんだ
介護ビジネス界の管理職は、一般的な社会常識とは無縁のクセして
お金だけは(介護法のおかげで)しこたま溜め込んで、田舎の名士面してるから手に負えない。
社会的通念からは相当かけ離れた彼らの非常識的な概念を、まるで当たり前のことのように
職員や周囲の人間に強要するから、異常さが際立ってしまうのだね。
50 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/01 04:37 ID:Y1fG+7GG
>>38 無秩序に並ぶ数字や記号等をストレートに覚えれたらまさしく天才だろうな
通常はどれだけ語呂合わせ的を見つけることが出来るかがカギになる
それらを見つけることが出来るためにはそれなりの幅広い知識が必要となる。
それこそオカズの具からハッキングまでね。
51 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/01 13:12 ID:hF56zlRs
うちの施設では数年前に年功序列の給与体系から
民間の経営コンサルタントが主導した勤務評価、給与体系に
変わりました。その狙いは能力とやる気ある若い職員を評価する
ことだったんですが。肝心の評価するべき管理職連中がお手盛りで
評価した結果、(つまり管理職に人を公正に評価する能力が無いだけ)
不満が爆発しました。(かなり評価低い人はそれなりにわかる考課だったが)
若いやる気のある子達が続々と退職し、資格とキャリアと実力のある職員
は(30代から20代後半の中間管理職やヒラ職員)ふんぎりをつけて
転職していった・・・・
その結果として、業務の縁の下の力持ち的な働きをしていた、実力がありながら
上の方針に従わない(つまり媚を売らない)中間管理職&やる気ある若手職員
が抜けた穴をお手盛り評価の職員の実力では埋まらず、施設運営がバタバタに。
そしてその不評が利用者を敬遠させて経営が悪化。
ついに傘下の施設のうちの幾つかを手放す話まで持ち上がったときに、
理事長一族の建設会社が倒産し施設を運営する法人は外資系の財団をバック
にした会社の事実上のコントロール下に(表向きは経営陣がかわっただけだが)
その新経営陣が最初にした事は民間も含めた人材の大量採用・・・・
つまりその次はリストラだろう。すでに旧経営陣は辞表を提出させられてる
らしいし。お手盛り評価職員はあんまり自覚ないからのほほんとしているが
、レジスタンスとして地下活動やってたおいらを含む職員にはそれとなく
わざとらしく情報がリークされてくる。と言うか経営陣が変わった時点で
すでにお手盛り評価&管理職の運命は決まったも同然なのに、まだお手盛り
評価組の何人かはレジスタンス組がリストラ候補だとおもいこんでる。
(まあ何人かはさすがに気がついてるが)
その時点でこの人たちのおつむの緩さがかわいそうになってきたよ。
今までプロとしての研鑽に勤めずとも、対人関係でうまく立ち回れる奴
や上司にイエスマン&媚売る職員が評価されてきたから(まあ公務員かな)
しかたがないが・・・・長文スマソ
52 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/01 13:20 ID:NlQYhfci
なんで日本って福祉の意識が低いんだろう?
外国なんかは病院とかでもものすごく親切だっていうじゃん。
53 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/01 13:54 ID:cQh+wCZv
福祉職員に常識をしらない人が多い可能性はありますね。だって施設のハコ
にいたら1日中同じ利用者と職員と顔合わせて仕事しればOKなんですからね
。外回りの営業をしていた自分にとってはホンマ、世間の常識とは離れた意識
が正しいとする空気があり、やっぱりこの空間しかふれてないからって思うこと
多いですわ
54 :
50:04/02/01 13:54 ID:hF56zlRs
>>51 プロとしての意識の低さは確かだよ
もともと措置費で運営されてたからなー
いいところはいいがわるいところはとことん・・・だよ
55 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/02 20:00 ID:3iXOqWXl
あげとく
○○君って新聞読むの?偉いねぇ〜。
社会人なら普通だろ。
っつーか読め。
57 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/04 01:10 ID:moqKXCmI
海外はみんな保険料と税金をそれなりに払っているからな。
その財源から結構良い給料もらってりゃ、人にも優しくはなるさ。
低賃金で職場環境悪いとこで働かされて「人に優しく。サービスなんだから」
といわれてもその気にならん。
サービスする側が恵まれていないのに優しくなんてなれんわい。
58 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/04 06:40 ID:3UpQKv2m
59 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/04 11:44 ID:kHpVLzqx
>>57 それを知らないで福祉業界に変な期待して飛び込んでくる馬鹿が悪いんだよ
60 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/04 15:59 ID:juTk2vfU
>>59 知らなかったわけではないよ。
ただ、現状にはとても満足できんし現場にいる人間が
改善の声をあげなければ誰が言う?
お前は現状に満足してるとでも?
だとしたら負け犬だな。
61 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/04 16:13 ID:kHpVLzqx
>>60 今の現状に満足出来ないアンタこそ何処へ行っても文句言うと思うけどな。
海外は知らないが日本じゃ超赤字財政と年寄りの激増で補助金なんか出るわけないだろ。
アンタは他の世界を知らないだろうけど、公務員以外
の仕事はどこも厳しいの。利益上げなきゃやって行けないの。それが「仕事」なの。分かる?
もし福祉業界は一般のサービス業とは別世界にでもあると思ってるのならさっさと
現実を見て、何でもいいから公務員になる事を進める。
怠け者にはそれがピッタリだよw
62 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/04 20:58 ID:7Ko6I4lF
NHKニュースより(某県 ローカル)
某県の社会福祉事業団の施設で50代の男性職員が
20代の女性入所者にわいせつ行為。現在自宅待機中とのこと。
63 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/04 21:14 ID:BKgSIl5z
某県とする必要がどこにあるんだよw
64 :
これですか?:04/02/05 19:45 ID:Wjwcvxfc
>1
常識的に考えれば、他人が挙げた数少ない例を根拠に
「福祉関係者は常識ない」
と断じる反応が常識ないと思うが。
・・・むしろ、そういう連中しか周りに寄ってこない、ホンキーを哀れに思うよ。
>1
常識的に考えれば、他人が挙げた数少ない例を根拠に
「福祉関係者は常識ない」
と断じる反応が常識ないと思うが。
・・・むしろ、そういう連中しか周りに寄ってこない、ホンキーを哀れに思うよ。
67 :
65,66:04/02/05 23:43 ID:0l7EV2Lh
二つも入れちまった。
スレ汚してスマソ
68 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/06 19:46 ID:Kk+gABWH
まず、世間知らずな主婦パートが牛耳ってる現状が原因。
あんなに「忙しい忙しい」とギャーギャー騒ぎながら仕事を
してたら利用者はげんなりしてるよ。
男性職員は忙しくてもそれを楽しむかのように笑顔で頑張ってる。
これは女性蔑視じゃないけど女性の許容範囲の少なさは先天的だからね。
主婦感覚が常識知らず・世間知らずになっているんだと思う。
>>68 そうかな?
俺はNPO法人で知的障害者の授産施設を経営にたずさわる者だが
経験上、忙しくなり能力が追いつかないでパニックになるのは圧倒的に男が多い
忙しい中で緊張感を楽しめる先天的な才能を持つのは女性が多い
男の場合は能力のキャパを超えた仕事を与えると「この仕事が真の意味で障害者の為になるとは考えられません」とか一見は正当な言訳して現実逃避に走るw
男の場合は笑顔どころか疲労感を全身で表現して休憩を要求する
ま、当作業所では主婦が職員の激務に耐えれると考えてないので
職員は採用時には独身しか雇ってないので非常識な主婦は経験無いが
男女比で見た場合は常識知らず、世間知らずの割合も圧倒的に男性
初めて来たボランティアさんに職員と思われずに、利用者と勘違いされてた奴も二人とも男だった
>>68 だからよぉ、自分の身の周りだけで判断してしまうお前が、常識ないんだろうが。
そもそも、その言い方が「非常識」を前提に語ってるだろ。
71 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/07 20:06 ID:yNEhKVef
あほらしいねぇ、自分の見たこと、聞いたこと、実際に体験したことが常識だと思ってるのね。
もう少し勉強したらどう?
ってか学歴コンプレックスの人、多いよね。
73 :
☆☆:04/02/12 17:55 ID:0r65QSMH
ダウト
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75 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/13 10:56 ID:bpGUYruk
福祉関係者とちょっと違うかもしれないけど、看護婦も常識ない。
今、夜勤明けで帰ってきたけど看護婦のせいで申し送りが始まらない。
申し送りの時間になったのしらせても知らん顔してノロノロ仕事して
全然こないし。こいつ大丈夫か???と思ってしまった。
一緒に夜勤した看護婦は、こっちの仕事終わってないのに挨拶もしないで
さっさと帰るし。看護婦って介護を馬鹿にしてるのわかるけど、仕事にそれを
出すなよって感じ。分からないこと聞くと嫌そうに答えるか無視するし。
一応、社会人なんだから嫌なことでも仕事なら我慢してほしい。
看護婦って常識ないし根性悪いわ〜。ほんと仕事嫌になる。
>75
その看護師がしていた仕事が医療処置意外なら君が変わればいいこと。
もう一人看護師の夜勤者がいるようだが、医療処置なら代わってもらうよう依頼すればいい。
要するに君はチームワークの何たる事を知らない
『福祉関係者は、常識知らずの馬鹿ばかり 』
の見本のようなものだ。
うざい、消えろ。
77 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/13 21:04 ID:4Q4KGKtx
普通のサラリーマンじゃないといっても、最低限のビジネスマナーくらいは知っておいて欲しいものだ
78 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/14 00:23 ID:a1ibniZ/
>>76 って言うか75は申し送りが出来ない事について言ってる訳だろ。
75が仕事を代わっても申し送りは出来なくなるんじゃないの?
論点違う気がする。
ま、76の言ってる事にも同意だけど。
79 :
:04/02/14 00:34 ID:aM5N0HTl
ドウモ、ウィッキーデス!
80 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/14 12:18 ID:4bdouKz/
看護師>>越えられない壁>>介護士
介護士の分際で看護師に対等な扱いを求めないで欲しいですね。
ウザイし仕事もスムーズに運ばないから。
81 :
医師:04/02/14 12:29 ID:/r/2tKkm
>>80 ロクに仕事もできないのにこういう偉そうな馬鹿看護師が多くて困ってますね。
むしろ介護職員の方が役に立ちます。
>78
75の言ってる看護師はおそらくリーダー。たいていの病院の看護の申し送りは
リーダーが患者数などと伝言事項を日勤者に申し送ってから、患者の状態の申し送りに入る。
>80
うざー。偽医師、テストするぞ。
83 :
ついで:04/02/16 15:29 ID:OHcbjlZJ
福祉 看護問わず 基礎的な教養や金銭感覚、マナーがない人が多いのは
実感することが多い。
仕事のキツサを高度な専門職のためと思わせるトリックが
援助の現場でまかり通っている 自分の職業を専門職と思いたいのであれば
勝手に思っていればいいが その無意味なプライドが職場の人間関係に
ゆがみを生じさせている
84 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/16 18:30 ID:gSVLeTTH
まあ専門職といっても、ホントに専門性を備えてる人って少ないんじゃない。
それと、介護職と看護職の仲の悪さはどこの現場でもそうなのでは・・・
85 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/16 20:34 ID:Iryuohcm
75ですが、夜勤のリーダーが介護の私で、声かけてもなかなかこなかったのが
日勤帯の指示受けの看護婦です。詳しく説明すると9時から申し送り始まる
ので、9時前にその看護婦に声をかけました。9時には医者も日勤帯のリーダー、
婦長もそろってました。看護婦がきたのは9時15分すぎてから。
婦長までもが「なんでこないの??」と疑問顔でした。
9時半には終わるはずの申し送りは20分近くオーバー。
その看護婦は、一緒に夜勤に入ると平気で1時間以上仮眠時間をオーバー
します。これでも『福祉関係者は、常識知らずの馬鹿ばかり』 ですか?
チームワークの何たる事を知らないのはこの看護婦のような気がするけど。
もう腹も立ってないしどうでもよいことですが・・・・
私も将来的には看護士になる予定ですが、このような看護士にはならない
ようにと反面教師になりました。
86 :
にゃー:04/02/16 23:38 ID:31Bmlt4P
看護士は看護師と書くのがメジャー。
ネタだったか?いや、すまんかった。
>>85 >これでも『福祉関係者は、常識知らずの馬鹿ばかり』 ですか?
お前も含めて福祉関係者は常識知らずの馬鹿しか居ない
去年まで施設事務していましたが介護現場に異動になった
現場は激務だとか言われていたので緊張していたのだが
馬鹿の巣窟であった
大体なぜ福祉系の雑誌を購読しているやつが一人もいないんだ?
利用者の育ち方や既往歴を全然知らないでよく平気で介護にあたれるもんだ
激務だって言っているけど世の中なめてんのか?こんなの社会じゃ楽な方だ!
毎日当たり前のように利用者の人権を蹂躙しているのに気がつかない
女性の利用者が入浴中なのに なんで男性の利用者を堂々と連れてくるの?
俺が批判すると 「あなたは来たばかりでよく分かっていないから」 だと
よく分かってないのはテメーだ!
ほんとにぬるま湯の業界だよ 利用者がかわいそうで仕方ないよ
89 :
ビーストテイマーK:04/02/17 02:44 ID:HDIlZFDk
<75
看護師を含め医療従事者は傲慢さとエゴの塊だと思ったほうがいい。患者達が
自分たちを神のように頼ってくるのを毎日目にして、自分たちに神の能力がある
と錯覚してしまうのだ。所詮医師にしたって国試は90パーセント、看護師はほぼ
100パーセント近く合格する。そんな自動車免許よりも甘い試験に合格した連中
が実力以上の権力をもつ。だから虚構の中に閉じこもるようになり、介護士や
助手を見下すようになるんだ。
それと傲慢になりやすいのは介護士も同様。利用者や派遣職員に対して人扱い
しない奴もいる。そんな傲慢な介護士を見てある派遣がこんなことを言っていた
「福祉ってもっと優しい人がやるんじゃなかったんですか?」
俺は笑ってしまった。美しい誤解もいいところだ。
「馬鹿」と言われて自虐的に笑い飛ばすことも出来ず、ヒステリックに反応する。
「常識知らず」と言われて「他人はそうでも俺は違う」としたり顔。
挙句に他職種を貶して相対的な地位向上を図る。
…すまん、福祉関係者は俺も含めて馬鹿ばかりだ!
福祉業界に入ったばかりの頃
なにかというと「社会ではそれが常識なんだ」と言われ
各種業界に入っている友人たちに「そうなのか?」と聞くと
「はぁ?お前の業界ってなに?」としか言われなかった
社会の非常識が常識になっている福祉業界に栄光あれ!
92 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/21 15:08 ID:EaeBlCJu
>>89 >そんな傲慢な介護士を見てある派遣がこんなことを言っていた
「福祉ってもっと優しい人がやるんじゃなかったんですか?」
俺は笑ってしまった。美しい誤解もいいところだ。
誤解してた奴も十分に頭が春なおバカさんだよ。
93 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/21 19:40 ID:rp4PwNEh
×「福祉って優しい人がやっている」
○「福祉って優しいと思われたい人がやっている」
94 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/22 11:00 ID:VM3Y57o5
>>88 いつまでもこのままでいて下さい。
現場は人権軽視の教育の場と化しているので
少しづつでも現場の常識をかえましょう。
95 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/22 12:11 ID:5+45fMuv
>>89 医師国家試験は誰が受けるものか知ってるでしょう?
受けるには医学部に入って、順調に行っても6年間勉強して、受験資格をとらないかんのよ。
どんな阿呆でも取れる車の免許といっしょにしちゃ困るよ。
96 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/22 12:17 ID:r6i+aQGx
>>95 普通は医師国家試験に受かる実力がないと卒業できない罠。
97 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/23 20:50 ID:5dt7ISvU
福祉関係者が常識がないという事は、福祉関係の総元締めの厚生労働省が
常識がないという事で、厚生労働省の元締めは、厚生労働大臣という事に
なり、厚生労働大臣も常識が無く、厚生労働大臣の親分は、首相の小泉だ
ったりする。つまり小泉首相が常識がない大元締めとなり、小泉君を首相
に選んだのは、選挙で国民の代表となった人たちなわけで、要するに、
みんな常識がないという事。
解った?コロノアスレル君。
だいたいこれだけネットで皆から叩かれるような香具師に
他人を常識知らずと批判する資格があるんですかね?
ん?コロ基地くん。
99 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/23 23:49 ID:Kr4Sa4OM
>だいたいこれだけネットで皆から叩かれるような香具師に
おいおい、まるでネット中の人達が叩いてるとでも思ってるのか?
叩いてると思ってるのは常識知らずの福祉作業員だけ
一般社会から外れ、ごく一部の狭い社会だけで暮らす福祉作業員の常識なんて通じないぞw
100 :
ビーストテイマーK:04/02/24 00:04 ID:b4tqyIS2
>>95 車の場合はふざけた真似をすれば、すぐに免停や取り消しが待っている。
それに3年から5年に1回は必ず交安に出頭しなければならない。
医師はどんなに医療ミスをしようが、患者を虐待しようが、たとえ産み分
けをしようが絶対取り消しにはならないだろう?
それに医学部で順調の意味はすこし世間一般の常識とは違う。医学部で順調
に過ごすというのは教授の機嫌を損ねないだけだ。医学部で教授に質問する
のは命取りになる。
叩いてるというよりも子供の口喧嘩よろしく煽ってるだけだろw
煽ってる奴も馬鹿だが釣られる奴も馬鹿だな。
103 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/25 00:04 ID:lCdwCtT2
福祉職に対しての世間での認識は「無駄飯食らい」ってのが大半だし
叩かれる事が多い職業だからここでは叩いてるとか煽ってるって思いたいんだろう
生産的な仕事ではないな。少なくとも。
>福祉職に対しての世間での認識は「無駄飯食らい」ってのが大半だし
ソース出せよ
>>105 ソースなんか出さなくても、死を待つ家の寮母・寮父という時点でね。
104のコメント、もう一回読んでみ。
107 :
バリアフリーな名無しさん:04/02/25 08:31 ID:MQ9XzBfC
105は経験が少ないんだろうな
例えばボランティアに参加するような意識の高い学生が社会人となり経験を積むと
福祉って仕事のカラクリが見えてくる。奇麗事じゃなく金儲けなんだと気付くわけだ
職員が思っているほど一般には評価されてないのが現状
なんかさー、福祉板で>103-104とか>107みたいに色々言ってる奴多いけど、、、だから何なの?
たとえ現実に低く見られる仕事なのかもしれないが、こんなところで自分の仕事を無駄飯喰らいとか
何だとかグダグダ言うくらいなら、とっとと辞めればいいじゃん。
他職につけるほど潰しが利く奴は、とっくに転職してるんじゃねーの
111 :
ビーストテイマーK:04/03/01 02:48 ID:bkR6oh0c
>>108 君の言うことは確かにもっとも。
だが自分の仕事を無駄飯喰らいとか生産性がないという気持ちもよく理解できる
俺にも最初見た理想と今見ている現実とのギャップがあまりにもあるために
自分の仕事を揶揄したくなる時がある。彼らももともとは高邁な理想主義だった
のだ。「辞めればいい」と割り切れない彼らなりの思いや理想があるのだ。
そこらへん察してやれ。
112 :
バリアフリーな名無しさん:04/03/01 15:48 ID:Bry+oXuF
そう、福祉職は理想主義者
ただ理想を追い求めるが実現のための努力は惜しむ
お伽話みたいに王子様が現れて現状を変えてくれるのをまってるだけ
質の悪いシンデレラ
113 :
バリアフリーな名無しさん:04/03/01 21:02 ID:chd+T/GA
福祉系って臭いね
114 :
バリアフリーな名無しさん:04/03/01 21:37 ID:zUQDI821
いいんじゃない?臭くてもさ。
115 :
バリアフリーな名無しさん:04/03/01 21:42 ID:chd+T/GA
うん。臭い女もたまにはいいかも
116 :
バリアフリーな名無しさん:04/03/09 13:08 ID:iX65BQG1
あげ
つーか
コロ吉最近みないなー
生活協力員プラス里子を2名預かるボランティアで
謝礼合計(内職月収)は60万円程度になります
7年間で約5,000万円貯蓄しました
おかげさまで自分の給料は全額こづかいにまわせます
60歳まであと16年間あります
1億円貯蓄したら(予定ではあと5年)退居しようと思っていましたが
ラクチンなのでこのボランティアはやめられません
このボランティアを紹介してくれた友人(公務員)に感謝です
里子の人数をもう1人増やしてもいいかな〜
あと謝礼はもちろん非課税ですよ
K区在住のシルバーピア生活協力員(ワ−デン)兼里親からの報告
119 :
バリアフリーな名無しさん:04/03/19 16:04 ID:6Om4ZW88
120 :
バリアフリーな名無しさん:04/03/24 22:32 ID:5vdxtsqg
福祉の仕事について専門性とか技術とかいってるかぎり
福祉関係者は医療職や法律系の有資格者からは
徹底的にバカにされ続けると思う 現に相手にされてないし
121 :
バリアフリーな名無しさん:04/03/24 22:47 ID:l+uSu9FR
>120
うちの場合。
40人中36人医療職資格者
だけど、残る4人の福祉職が上司なんだコリャ。
そんでもって、その福祉職が、たたかれてるのも知らず
ホーキング様呼んでコーザを開くんだなあ。
親の受けがいいからねえ。
介護技術は分かる・・・だけど、何故、そうしないと危険なのかが
論じられないんだなあ。なのに専門性とか言うんだよね〜。
122 :
774RR:04/03/24 22:56 ID:Pcy06P7U
それはマルチ商法と言って・・・・
いっっっくら説明しても分からないバカ介護士。
やれ「ニュービジネス」がどーたら「チャンス」がアータら・・・・。
もうバカかと、アホかと。
123 :
バリアフリーな名無しさん:04/03/24 23:20 ID:ZcmnC1/c
ホーキング青山・・・ビックサイトの福祉機器展、14番ゲートの
片隅で 彼は自分のナンパした相手との初体験をしゃべっていたよ
障害者とやれる機会なんてそうそうないぞと口説いてからやるまで詳細に語る
自虐ネタだった
しかし、まわりにあったのは 笑い ではなくて ほほえみ だったな
安心しろ ホーキング おれはひそかにボッキングしてやったぞ
124 :
バリアフリーな名無しさん:04/03/26 00:34 ID:9FLBdy2h
あたしは一介の事務でたまに会議に同席するけど
これほどお互いを攻撃しあう職業集団てほかにないなと思う
学歴経歴も超有名大から元暴走族あがりまでとにかくバラバラ
議論の仕方をきちんと踏まえない主観的な口論ばかりで辟易する
結局必ず水掛け論になって嫌な感情ばかりがのこる
ひとりまたひとりと優秀で繊細な人ほどやめていく
>>124 超有名大ってどこよw
辞めてくのは優秀だからとか繊細だからではない
ただ落ちこぼれていくだけ
ま、福祉職ってのが元々は落ちこぼれ集団なんだが
126 :
sage:04/03/27 13:24 ID:BWXsCfWA
1
127 :
コロノアスレル ◆HV7H7bQiuY :04/04/05 05:42 ID:0ql+Rek/
age
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 04:05 ID:1jsSPQ6W
>>1 >福祉関係者は、常識知らずの馬鹿ばかり
ま っ た く も っ て そ の 通 り a g e
129 :
ごろ:04/04/08 08:58 ID:YGuz1b4g
>>128 もう少し常識もって話そうよ
自分の言葉に責任を持てないなら書き込まないで下さい
130 :
バリアフリーな名無しさん:04/04/08 08:59 ID:tLbdjGX9
福祉系の大学はバカ養成所。世間知らずの理想主義者のかたまり。
131 :
巡査:04/04/08 13:52 ID:xlwysHU8
社会福祉法人東京コロニー東京都葛飾福祉工場の川原は、自分が結婚するために、ずいぶん隠見ないじめをする奴ですよ。
まあとにかく、常識はずれの団体ですね。
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 00:07 ID:ZyU9cglM
社 会 福 祉 法 人 東 京 コ ロ ニ ー 東 京 都 葛 飾
福 祉 工 場 の 川 原 a g e
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 04:39 ID:ZyU9cglM
川 原 情 報 キ ボ ン a g e
sage
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 04:02 ID:do0uskA8
ageじゃ!ボケ!↑
136 :
魔界555号:04/04/10 10:44 ID:85mWUE8z
理想主義(者)って言葉がやたらと出てくるが、本来の意味は、理想を実現させるための努力していく(人)という意味なんだが。
言葉の意味を知らんでやたらと使うな。
しかし、福祉業界人(特に専門資格職者)に常識知らず・思考能力なしの奴が多いのは事実。
「介護は誰でもできる」の言葉にやたらと反応する馬鹿が多い。
本当の所は「介護(みたいに手前らの専門性の押し付けだけで意見も聞かずに記録もろくにとらずに、
いい加減な報告しかしない馬鹿仕事だったら普通の常識を持った社会人なら)誰でもできる」と言われてることに気がついていない。
それでいて、新人や学生には記録の振り返りや書類上のミスを指摘したりする。
要は“知識の無い馬鹿”ではなくて“思考力の無い馬鹿”が異常なほど多いのが現状。
だから、逆にそのことを頭においてやれば、いくらでもビジネスチャンスになるんだが。
バカばかりというか、何と言うか、当たり外れの差は激しい。
しかも当たりは激レアってとこか。
福祉は福祉・医療・栄養・経営とあらゆる他職種がサービスを総合的にするもの。
相手は人だからね。
でも、なかなかそれら専門職のギャップが埋まらないのも現実。
「その人のため」に、手足を拘束する。
「その人のため」に、転倒のリスクを背負いつつも徘徊を見守る。
こちらを立てればあちらが立たずというわけですね。なんとも不毛な状態w
魔界555さんのおっしゃること、まんま職場のDQN共に聞かせたい。
他スレだが、こんな言葉があった。
「介護は年寄り笑わせてナンボ」
この言葉の意味、本当にわかる人ってどれくらいいるんだろう?
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 02:09 ID:HulcH7xk
sage
140 :
やが:04/04/11 21:47 ID:mtU5rHZF
うちの施設じゃ そんなにアホな人いないけどな
いいかげんな気持ちでやってる人はみかけん
老人虐待、抑制なんかしてるとこ本当にあるの?
141 :
バリアフリーな名無しさん:04/04/11 21:56 ID:9rgMM5es
あるから問題になってるんだろーが…
何度も事件がおきてニュースになってるだろ。
>>140「本当にあるの?」
↑
まさにあなたがアホな人
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 03:11 ID:JBn6kuUB
>>140 問題が有る施設があるから大変な仕事をこなしてる
まじめにな施設が困るんだろうな。
可哀想杉る。
143 :
魔界555号:04/04/12 08:53 ID:y6Ze0TKN
>140
君、新聞読んでないでしょ。バレバレっすよ。
君みたいな人が社会常識が無い人、思考能力の無い人って言うんだよ。
144 :
バリアフリーな名無しさん:04/04/12 21:30 ID:GK6zLFIZ
かといって自分のやっている事にあまり自信を持ちすぎて周りを見ない奴もイタイ
145 :
バリアフリーな名無しさん:04/04/12 21:36 ID:xBqAXpe6
146 :
バリアフリーな名無しさん:04/04/12 23:17 ID:PAUTJ2fW
かつての大川興業のライブで、ホーキングが一生懸命口でペンくわえて
アンケート書いている姿を見たときは、素直に「頑張れよ」って思ったけどな。
Z武よりはマシだよ。
しょう〜がいしゃー♪
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 00:37 ID:6wC+yhSa
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠ うるさいハエだなぁ。逝ってよし!
\_____________
ブーン
∴ ・〜
∧ ∧ ∴∴ ↑
( ゚Д゚) ∴∴∴ID:yIcnpI6Y=ID:+EdTkeqy
∪ ⊃自
〜| │ プシュー
U U
149 :
たすけてー:04/04/13 00:43 ID:c+2v2Gqi
家の施設は、身体拘束やってました。
看護士は、理想と現実は違うウンだよと言われました。
世間で身体拘束をやってないと言うのは建前だと・・・。
ADLが良くなったら、怒られた。見回りが大変だからと、
かなりつかれる。
■□■ 店頭にてすぐにご融資 ■□■
新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
店頭にて50万円まで20分でご融資。
月1回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大6ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。
http://www.funk.ne.jp/~a0301
《知的グループホームの世話人さん》
46 :バリアフリーな名無しさん :04/05/03 15:13 ID:ZYRASVU3
>本当に問われるのは、職業人としての自覚です
>別段、障害の有無に特別な感情を持つべきでは無く、持てばそれは差別です
>GHだろうが更正施設だろうが授産施設であろうが、障害を持つ方に限定した逆選択性のサービス業です
>そして間違ってはいけないのが選択をしたのは障害を持つ利用者=顧客ではなく、サービス提供者である私たちだと言う事
>職業人が顧客に対して「感謝」をする事は当然であり、「理解」を深める努力無しに満足を与える事は不可能でしょう
152 :
バリアフリーな名無しさん:04/05/25 18:49 ID:ysHBfiIb
2
153 :
バリアフリーな名無しさん:04/05/25 20:53 ID:e5wWIcg0
就活のひとつくらいしてほしいよね
施設なんて受ければ受かるもん
SPIだの一般常識だのなにも対策してない
ITや金融の業界研究もしたことのないひとたちばかりでしょ
なのに自分たちは専門技術があるから特別、
専門性のないひとが民間企業だとおもってる
154 :
バリアフリーな名無しさん:04/05/25 20:58 ID:U1AZ02F6
今日、駅の階段で歩きながら、
たばこを吸う福祉大学生
を見ました。
法律には触れていませんから、
OKですが、こいつだけには、
介護されたくないなぁって思いました。
155 :
バリアフリーな名無しさん:04/05/25 22:29 ID:o6wxeH0P
携帯使っちゃいけないところで
携帯鳴らしてる人とかね。
教える側なのにね。
156 :
バリアフリーな名無しさん:04/05/26 17:53 ID:pr3lHDe9
>>155 いるいる〜そういうやつ
仕事中、自分の携帯に出れる程ヒマがあるんだよね。もしくは
電話の方が大事なんだよ。仕事より。利用者に「ちょっと待っていて
ください」って電話に出るんだからね。
そういうやつにかぎって『忙しい』とか言うんだよ。
しかもそういうやつにかぎってリーダーだったりする。
常識のあるやつは仕事中自分の携帯を持ち歩いたり
しないよ。電源も落としてる。
用事なら事務所に電話して伝えてもらって、休憩中にかけなおせば
いいのにね。
157 :
バリアフリーな名無しさん:04/05/28 22:07 ID:oYyr+Bz2
常識知らずだから福祉に来るんでしょう
ふー・・・・・・・・・・・・・・
158 :
バリアフリーな名無しさん:04/05/30 23:56 ID:/xj/FQWo
「常識」がないというより
無数の「常識」が闊歩する職場
だからつかれる
こいつはどんな「常識」をおしつけてくるんだろうって
159 :
バリアフリーな名無しさん:04/07/05 23:40 ID:KHjbVl3x
naruhodo
160 :
バリアフリーな名無しさん:04/07/06 10:16 ID:8Tff7YS9
うち(PT養成校)にも老健あがりのDQNがいる。
よくこんなんで社会人やってこれたなと思ってたけど
「常識」だったんですね。
161 :
バリアフリーな名無しさん:04/07/13 11:40 ID:fkCPzSbo
昔からよく言われてるけど、
『世間の常識は、福祉の非常識。』
『福祉の常識は、世間の非常識。』
162 :
バリアフリーな名無しさん:04/07/16 03:30 ID:njhdpe2T
なんか色々な場でそういうの言われるよね
つまり、世界の常識は世間では非常識
世間の常識は世界では非常識。
あれれ?
日本の常識は世界の非常識とも言いますな
164 :
バリアフリーな名無しさん:04/09/07 07:14 ID:vUcgekjR
料スレあげ
sage
166 :
卵の名無しさん:04/10/13 20:59:27 ID:5Gf//bX0
うげ
167 :
バリアフリーな名無しさん:04/10/15 20:20:30 ID:r21MT0jr
カンファ中実感する。こいつら議論力なし、語彙力なし、思考力なし、と。
ここは開き直りの人生負け犬が多い板ですね。
まあせいぜい無意味なプライドと拘りを持って、ご奉仕人生を
全うして下さい。
とりあえず、何だか臭いし、病気うつされたりしてそうなので
近寄らないでもらえますか。