【ＦＴＡ】フィリピン人看護士・介護士【移民】

なんかＦＴＡ交渉で関税自由化の替わりに
フィリピン人やタイ人の福祉労働者を受け入れることに
なりそうなんだけど、みなさん失業ですか？

何で僕らが失業するんですか？

ネタだよネタｗ　あほくさ

そのとうりです。日本はこれから老人国家になるのに定年を延ばしてまでも
がんばらないでいいですよ。。お疲れでしょう。後は若いフィリピン看護婦、
介護師に任してくださいってことです。日本では介護職が医療をやってるところ
もあり、そんなに看護婦が不足してるなら、かわいそう、本当の看護婦がフィリピンからいき
ますよってことですね。ただしネックは日本は日本の看護婦資格でないと認めない
と今のところはしている。そうでなければ賃金の高い日本で東南アジアの国の看護婦
が流入してくるだろう。意見はいろいろあるでしょう。これからは国際化だ。日本も
アメリカのように多民族国家になるのも国が発展するので歓迎しようとか。実際には
職の取り合いになるンダロウね。年金も当てにできない今の時代、年配になっても働きたい
人は、これから増えるだろう。そこに若いフィリピン看護婦、介護師がやってきたら
どうなる。バナナを輸入するような気持ちだけはやめてほしいねｌ

自作自演すんなよ。ネタだよネタｗ

ウザイからあげんなよｗ

実際、外国人労働者に頼らなければやっていけない企業や職種はたくさんある。
不景気でも、誰もやりたがらないんだからしょうがない。
介護職もそうなるのか？
付き添いさんなんか、日系外国人のおばちゃんが多くなってるって聞いた。
単純に、外人を締め出すだけで済むのかな。

そもそも外国に日本の工業製品を買って貰うのに
なにか交換条件に買ってやらなければならない。

第三世界ではもう人間しか売るモノがないのだ。
車を売るために農業を差し出すように
今後は未熟練労働市場を開放するのがトレンドになるだろう。

高い社会福祉コストは経団連の頭痛の種だしね。

まず日本の中の発展途上国「沖縄県」と「北海道」から内地人より低給与の
２等国民を徴収すべし。北海道沖縄開発庁なんていうのがあるぐらいだから
両地方とも日本国内の発展途上地域。実際、北海道･沖縄県「東北６県」は
日本有数の“失業率の高さ”＆“産業のなさ”を抱える問題地域だ。
これらの地域の出身者はみんな本州の大都市部に出稼ぎに出ている。

まず国内余剰労働力を低給与で大量雇用するべし。外人労働力の導入はその後検討すればよいｗ

>>8

外国人単純労働移民受け入れには、
（１）ＦＴＡ交渉の餌
（２）高コスト日本人の賃下げ
の２つの理由がある。

あなたの説では（２）しか満足できない。

>>9
今、アジア圏の市場は中国･インドにシフトしつつあるよん。
フィリピンは貧しいし、有産階級は欧米に移民してしまうので
購買力が全然ない「市場としての魅力が無い」　将来性も。

ＦＴＡの交渉を進めても相手がフィリピンなら日本の見返りはほとんど無い。
まず第一にやるべきことは日本に中国人労働者を受け入れることですな。これが当事国双方のニーズを
同時に最高レベルに実現するから最高の案ですよ。財界では常識ね。

沖縄や東北などの産業未発達地域の国内労働力を発掘するのもいい案ですな。

利用者の存在をまったく無視した話ですな。
誘導したいのはわかるけど。

経済界は歓迎してる。移民に伴い移民支援の産業などお金が動く。
介護会社の経営者は安い賃金でもうけられるし、お年寄りにしたっって安いのが
一番いい。介護版１００円ショップのようなものだ。流れは止められない。

移民が介護しても介護保険報酬とれないような気がするなあ。
事業者に何のメリットが？

犯罪者が日本へ大挙して押し掛けて来るわけか。
欧米から渡航禁止令が出るほどの超犯罪国家になる日も近いな。

>>12
うそばっかり。フィリピンは市場価値が低いし、在比労働者の質も芳しくない。
経済界ではフィリピンなんて眼中にないよ。歓迎されているのは勤勉で優秀な
東アジア系外国人さ。取引のできない相手に商業人や産業人は食指を示さない。

今世界の目は中国に向いている。

そういうのは偏見である。受け入れる方に言葉の教育、日本での生活の支援など
しっかりとして、安心して働ける、また家族に対しても支援していくなど手厚く
すればそれ自体が犯罪防止だ。事業者だってお給料は安くても働きたいフィリピン人は
多い。介護報酬は普通に請求すればよい。舌足らずな日本語でお年寄りに話しかけられ
たらかわいいし（農村部では息子の嫁に来てくれるかもしれない）
汚い仕事もいやな顔せずやってくれれば何も年取った日本人ヘルパーよりずっといいと
思うだろう。とにかく安ければ大抵のことには目をつぶれるんだよ。

>>16
その安い労働力は１４億人も人口がいるお隣の大国から調達するのが自然。
わざわざ人種も違う東南アジアから来てもらう必然性は無いよんｗ

それにフィリピンはスペインやアメリカに通算で５００年近く支配されたから
エンジニアや研究者などの日本でモノになる知的エリートはアメリカ･カナダ･ヨーロッパに
しか興味がないそうだ。実際これらの国々へのフィリピンからの頭脳流出は激しい。

日本に来るのは犯罪者階級。同じ人件費なら勤勉で渡航費用のかからない中国系のほうが数段よい。
それに中国は日本のお隣。人種も文化も近いから日本社会への高い順応性が期待できる。

台湾ではすでにローテーション方式でアジアから単純労働者を導入してるね。
フィリピン人ヘルパーもかなりいるようだ。いろいろ参考にはできるんじゃないかな？

>>18
日本へやって来る中国人のほとんどが犯罪目的なのを黙殺しているのはわざとか？
そういう寝言は中国人の犯罪、不法就労&滞在を撲滅してから言うように。

台湾とフィリピンはバシー海峡を挟んでお隣同士でしょ。
相互依存は近いから当然だと思われ。

在日中国人の絶対数はフィリピン人とは比較にならないほど多い。
だから犯罪が多いのは当たり前さ。これが全員フィリピン人に置き変わったら
日本はアジア有数の治安の悪い国に転落するだろうね。犯罪を犯さないような
高学歴･高収入のエリート・フィリピン人は海外に介護職なんかで出稼ぎには
出ないよ。海外に行くのはフィリピン国内で食い詰めたカス。それにある程度の
スキルがある出稼ぎフィリピン人はアメリカへの移民を希望する「英語が話せる」
好き好んで日本で介護をやりたがるのは犯罪者ラインのフィリピン人ばかりさ。
中国人はフィリピン人ほどアメリカ志向が強くないので、呼べば比較的レベルの高い
労働者も日本に来そう。

しかたねーだろ
これから人口減るんだから
外人入れたくなっからセックスして子供作れ

あのな、フィリピン人・タイ人の移民受け入れは
既に奥田会長が歓迎しているの。
いいとかわるいとかいう段階は過ぎているの。
まだ業界団体が抵抗しているけど、
車を売るにはなにか対価が必要だろ。
多民族社会になるのはサヨクが待ち望んでいたことだ。

いいな〜フィリピンと職場瀬楠。
皆でタガル語勉強しよー!　
　　　　　　　　　　　マガンダ

>>23
あほっ。おまえがここで奥田派だってことをひけらかしてどうすんの？
現段階ではいいとか悪いとか言う以前の問題だろうが。
外国人労働者を受け入れる上でハードルを低くするかどうかの段階。
移民なんて論外だよ。荒唐無稽もいいとこ。事実の歪曲もここまで来ると呆れて言葉も出ないよ。
それに大多数の日本人は怠慢でプライドだけ高いフィリピン人よりも中国人がいいってさ。
以前日本の企業に研修に来たフィリピン人大学生が現場周りをさせられて非常に憤慨して帰国する
騒ぎがあった。他のアジア人じゃありえないことらしい。フィリピン人の大卒は数が多いし
なぜかプライドが高い。オマケに欧米志向。どう考えてもそんな香具師らが日本の老人相手に
介護なんてするわけがない。ならば呼んで来るのは低学歴犯罪者集団だけ。それぐらいバカにでもわかるよ。

クルマを売りたくても東南アジアは貧しいから庶民に購買力がないんだよ。
現地で医療ニーズは腐るほどあるのに医療産業が発達しないのも同じ理由。
単純にニーズ＝仕事なら日本の医者は平均寿命も短くて死亡率も高い東南アジアに
大挙して押しかけてるよ。治療しても患者から報酬を取れないんじゃ意味ない
今、購買力が激増して市場が拡大しているのは中華圏。だから日本企業も在東南アジア
支店･工場を中国にシフトしつつある。東南アジアの慢性的な不況は中国の経済発展が原因。

フィリピンも論外だが
超犯罪国家中国をﾏﾝｾｰしてる香具師も同類だな。
介護する老人殺して金奪ってトンズラするのが目に見えてる。

＞２７
同意！
常識的に考えて日本が移民受け入れ国家になるわけがないということだわな。

介護する老人殺して金奪うのは日本人でもしてる事だろう
介護って仕事自体が犯罪者予備軍の仕事なんだからある程度のリスクは諦めないといけない

書き込みtest

>>27

フィリピンはＮＧだか中国人ＯＫってまるで理解できないが。。。
もっともＦＴＡ交渉は最終的には中朝を含む東アジア全体があいて。
よって中国人・韓国人の移民労働者受け入れはあり得る。

「先進国なのに移民が少ないのは差別ニダ」

と榊原英資氏も大賛成。

んじゃフィリピンは論外としてまず韓国人･中国人から受け入れるか・・
え？　もうすでに大勢日本に暮らしてる？そんなことないニダｗ

>>29
すっぱりと殺して奪うなら諦めもつくんだが
日本の福祉従事者の場合は金のために生かさず殺さずで甚振るからな

中国人受け入れは即ち日本の治安悪化に繋がる。
ただでさえ中国人犯罪が日常化しつつあるのに、これ以上増やしてどうすんだ。
賛成派が中国人による犯罪被害の賠償を行うのであれば別だがね、命までは保証できん罠。
お前らが代わりに死んでくれるのか？

フィリピン人よりかは中国人の方が１００倍マシだと思うけど、基本的に外人受け入れは大反対。
日本が腐る。ちなみに俺フィリピン人。だからフィリピン人のことはよく知っている。

フィリピン人より中国人の方が100倍マシだあ？
寝言は寝て言えよ。
まあ、どっちを選んでも日本人にしてみれば殺され方を選べと言われているようなもんだな。

アロヨ大統領、来年早期にＦＴＡ交渉開始

日比の労働市場は補完的
アロヨ比大統領は、日本・東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）特別首脳会議で日本を訪問した際、
小泉首相と会談を行い自由貿易協定（ＦＴＡ）を含む経済連携協定の政府間交渉を開始することで合意した。
比側は、介護分野やＩＴ（情報技術）技術者などの労働市場開放を日本に強く求めており、
受け入れに難色を示している日本との溝を埋める協議が来年から本格化していくことになる。
（マニラ・梅垣知博）

http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr031218.html

>>37
そんなの前から常識でしょう。

何年も前からフィリピン政府は出稼ぎ低学歴肉体派労働力の受け入れを
アジア中の国に打診している。この問題は本音のところでは日本の政府や経済界に
一笑に付されてるよ。理由はフィリピン側に有望な市場が存在しないから労働者の
受け入れは取引として成立しないから。オレの知り合いにフィリピン人がいるけど、
彼女もお世辞にも日本へのフィリピン人労働者の受け入れは勧められないと言ってたよ。
フィリピンは貧富の差が激しくて低層の人間はその日暮の犯罪者集団なのだそうだ。
日本でフィリピン人介護者を求めてもフィリピン人の上位階層は振り向きもしない。
低層の犯罪者集団が大挙して日本に押しかけてくるだけだ。アロヨ大統領もフィリピン国内の
低層犯罪者集団・不穏分子を外国「日本」に押し付けたいと言うのが本音だ。

看護師や介護者が足りないといってるけど
実際には資格を持ちながらも給料の安さ、
労働条件の劣悪さが故に、
本当は働き続けたいのに断念してる人が
たくさんいるわけだが。

そういう問題を放置、かつ日本人失業者を増やしておいて、
外国人労働者を！という論理が理解できない。
イギリスやドイツの二の舞いやらかすつもり？

福祉は儲からない。
何故なら他の産業と違い、金を生み出すものがないから。
そして何より対象が老人及び障害者。
これで儲けようというのが間違っている。
まあ、施設の役員どもは税金から出た金で潤っているだろうけどなwww

>>38
フィリピンは国土の９割以上がアジェンダと呼ばれる不在地主の所有地だからね。
一部の特権階級（スペイン系白人or白人と現地人の混血メスティーソ、アメリカの資本家、華僑）
と大多数の貧しい国民からなる多民族国家がフィリピンの特徴だ。最近は中近東へのフィリピン人の
出稼ぎの結果、中東系のフィリピン人が増えている（総人口の約１０パーセント）

これとスペイン･アメリカ系を含めるとフィリピン人の１０人に１人以上はコーカソイド（白人）や
中国人との混血と言う計算になる。インド人や中国人が多いシンガポールやマレーシアもそうだが
多民族国家は日本人の常識では計りきれない複雑な文化的･人種的因子を内包している。
まあ、フィリピン人の介護職を日本で受け入れてもプライドが高くて裕福な人が多い白人の混血は来るわけないが。

http://ime.nu/www.abs-cbntalentcenter.com/ourtal.html

これがフィリピンの芸能人。言うまでもなく白人の混血が非常に多い。
フィリピンは完全に白人至上主義。政界も官界も経済界もトップはスペイン系だ。
アジア人としてのプライドは欠片もない。

俺の知り合いのフィリピンと日本人のハーフも普通に白人顔だよ
滝川クリステルとかああいうタイプ。

>>43
そういう人にはたくさん移住してもらいたいものです

問題は今まで福祉を金蔓としてしてきた福祉従事者を一掃して
健全で安価なサービスを提供するにはどうすればよいか？って事

まず諸外国に労働力を頼るよりも、現在の労働賃金を４割程カットし
余った予算で労働人口を1.5倍にするのが良い
それに伴い勤務マニュアルを作成し労働力としての質の向上を目指す
これは労働力として福祉従事者が一般的な労働者の質を大きく下回っているため

安易に外国人労働者に頼ると更なる質の低下を生むだけになる

それでもさー‘オジーサアーン、オイシイマンゴープリンツクッタノ、
タベテー、‘おいしそーだねー、でもこのおかずは味がからいね‘なんて
結構国際交流とかしちゃったりしてタガログ語を教えてもらったり刺激
があっていいかもねー

フィリピンではマニラ近辺居住の下層階級がタガログ語と英語の混ざった
タグリッシュなる言語を常用している。上流階級は英語。ニュース番組は英語が多い。
スペイン系の白いフィリピン人達はスペイン語だ。タガログ語はルソン島の一部でしか
通用しないよ。フィリピンには７０００以上の島があるが、島ごとにそれぞれ言語がある。
共通語は英語だけ。「昔はスペイン語」

>>39

だから、高くて文句言って面倒くさい日本人は要らない。
外国人を呼べばその分貿易も均衡するし、
高い社会コストで企業を圧迫することも減る。

それで余った失業者がどうするかは知らないけど。

>>48
貿易は均衡しないよ。このスレで十分に語り尽くされてる。
変な意味でアメリカが持ち込んだ民主主義がフィリピンには定着しているから
フィリピン人はすごく文句が多いよ。組織への適合性は日本人の方がはるかに上だ。
フィリピン人に幻想を抱きすぎてると思う。タイ人なら従順かもしれないが。
タイでは「おしん」が大当たりしたけどフィリピンでは見向きもされなかった。
フィリピンで受けるのはアメリカやメキシコのホームドラマばかりだ。
日本的な従順性や組織適合性や控えめな精神はフィリピン人には全くない。
一言で言えば自己主張が激しい。そのことはフィリピン人と知り合いになればよくわかると思うよ

　
805 ：朝まで名無しさん ：03/12/28 08:07 ID:7oxsdI61
★公立校でのスカーフ着用禁止求める　仏大統領発表

　パリ（ＣＮＮ）　フランスの公立学校で是非が問われているイスラム教徒の女子生徒の
スカーフ着用について、シラク仏大統領は１７日、大統領府で国民に向けた演説を行い、
公立学校で宗教的信条を示す衣服などを禁じる法律制定を求めた。
　シラク大統領は「世俗主義は（フランス）共和国の最も偉大な成功の一つだ。国家の
結合と社会平和のために不可欠な要素であり、それを弱めることはできない」と述べた
上で、「はっきりと宗教的帰属を示す衣服や象徴は、公立学校では禁止されるべきだと
考える。そのためには法律が必要だ」として、来年度の新学期が始まる２００４年９月までに
法案を通過させるように議会に要請した。
　大統領の諮問を受けた「共和国内の政教分離」委員会（委員長＝ベルナール・スタジ
元海外県・海外領土相）は先週、フランスの政教分離原則を保持し、イスラム教コミュニティーを
フランス社会に統合するために、公立学校での宗教的象徴の着用を禁止する法案を支持する
答申を提出した。また、同委員会はイスラム教の犠牲祭やユダヤ教の贖罪の日を公立学校の
祝日に含めるように求めていたが、シラク大統領は否定的な見解を示した。 （以下略）

ＣＮＮ　http://www.cnn.co.jp/world/CNN200312170032.html


◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/l50
　
　
　要するに、移民や外国人労働者の受け入れは、少子化の穴埋め対策に
ならないどころか、疫病神でしかないと言うことね。
　　　　　　　　　　　　

要されていないでつｗｗｗ

>>49

いいんだって、それならそれで。
要はＦＴＡを認めさせればいいのだから。

あとはオタクの製品＝労働者は品質悪くて日本で売れませんと言うだけ。

>>52
バカですか？　

フィリピンの製品＝労働者の質が悪いのは常識でしょ。
知らないのはあなたぐらいだ。だからフィリピン相手にFTAが
認められることは決してありえない。（経済界の本音）

あんたもしかしてフィリピン政府の回し者？それとも腹黒い低学歴経営者？
外国人労働者受け入れを奨励する人間にロクな人間はいない。断言できる。

　
　多文化共生なんて、荒唐無稽な論理である。絶対に無理である。オウム
真理教やライフスペースやパナウェーブ研究所の論理と全く変わりはない。
　
　そんなに、多文化共生＝多民族社会・成功とやらをできると言うのなら、
是非、

　　　　　　東ティモールのインドネシアからの分離独立の撤回

　　　　　　クルド人や新疆ウイグル族やバスク人らに、分離独立の放棄

をやってみろ。
　
　
　少子化・人口減少←国力の衰退
　
　難民や移民や外国人労働者の受け入れ←破局・破滅
　

少子高齢化に伴う国力の減退は重要
3人に1人が高齢者となる社会において１：４施設基準の看護介護を維持するには外国人労働者は現実的かもしれない
しかしながらそんな社会において「外国人を安く雇用できる国力」があると思うか？
無理だ

　
　要するに、移民・受け入れの理由は、労働人口減少による年金問題だろう。

　ならば、老人の安楽死・合法化にすればいいんじゃん！
　
　
　だいたい、外国人労働者や移民の受け入れは、少子化の打開策にならな
いどころか、問題をさらに拗（こじ）らすだけであることは、世界各地で
の分離独立の動きを見れば、それは明らかである。
　外国人労働者や移民の受け入れは、連中に、領土を割譲すること以外に
何事でもない。　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　
　少子化の問題は、要するに年金問題だろう。ならば、毎日に、うんこ
しか生産していなくて話相手をしてくれるボランティアが来ることのみ
が楽しみである寝たきり老人に安楽死を認めてやればいいのである。
　「早く死ねば、来世（らいせい）で、再び、思春期や青春を謳歌（おうか）
することができるよ」と優しく囁（ささや）いてやればいいのである。
　

　
　疫病神・労働者を押し付けるフィリピンに対して、経済援助を停止し
そして、フィリピンへの観光旅行・自粛運動を始めて、フィリピンに経済
制裁をすれば良い。
　

嫌フィリピン厨っているんだなあ。

中韓と違って歴史捏造居直り強盗しないだけマシだと思うけど。

>>58
日本人の９９パーセントはフィリピン嫌いだよ。
オレは自分自身がフィリピン人だからよくわかるｗ

フィリピン人受け入れはマジでやめた方がいい。
フィリピン人のほとんどは日本人の基準からするとクズ＆犯罪者だから。
オレ自身やフィリピン人親族の性向を観察してみるとよくわかる。

マジレス

>>59

いや、もしかしたらそうなのかもしれないけど
だからって中朝を入れた方が良い！とはならないでしょ。


まぁ、外国人移民はやめとけ、ってことで終了？

ふーっ、お前ら実際連中と一緒仕事したことないだろ？

いっとくが連中は福祉職程度の給与なぞでは
はたらかないぞ、奴らは生活しに日本にきてるわけじゃねー
金稼ぎにきてんだよ、工場勤務なら福祉職の数倍稼げる。
なぜに給与月十万円そこそこの福祉職に就くと思う？
そんなおめでたいのは親の援助受けられる日本の若い連中だけ。

それと方言、これは致命傷だな、年寄りの方言はキツイ。
標準語しかわからん奴だと東北の年寄りの話なんか
字幕なしでは理解できないだろ？
ましてや外人が覚えるのは・・・。

外国人労働者受け入れは凶悪犯罪者輸入と同義。
推進者は日本国民の生命および財産を危険に晒すことに何の疑義も感じない国賊。

消費をしてくれる若い人（外人でもかまわない）、税金払ってくれる人（外人でも
構わない）、経済的に停滞して税金収入が減って困るのって一番公務員じゃないの？
定年後も年金だけでやってけない一般人はフィリピン人との競争になるが、公務員
は高く設定された年金でその心配はない。むしろ税収が減って税金がへるほうが
困るんじゃないの？
あと経団連の奥田会長って車を輸出してる手前、移民の輸入進めたがってるらしいけど、
どもちろん高齢化すると若者ほど車にお金を掛けない。７０歳８０歳だとむしろ
シルバーカー、車椅子、のほうが必要だろう。そっちのほうに力入れてみては？

公務員の共済年金も崩壊寸前で厚生年金に組み込まれる公算が高い。
国力が落ちて技術も資本も海外「特に中国圏」に移転することにより
税収が減っていくんだから公務員も含めて全部ヤバイ。
唯一の解決法は若返りだが現在の出生率の低さや子育て環境の不備を考えると
出生率の上昇や人口の若返りは到底無理。将来の日本は老人だらけで活力がなく
うっすらと貧しいつまらない国になっていくだろう。海外へのトラバーユが最強かも。
無限の若さと資源と市場がある。つまり才能を生かせる。実際北欧では裕福層や知的エリート、
エンジニアがどんどん国外流出している。

若い人が欲しいといっても結局はその人たちも老いていく。一度入れてしまえば一生
フィリピン人の老後も見る覚悟が必要だ。ア、でもフィリピン人ってちゃんと
子供生むよね。そもそもこれって本当言えば日本人が子供産めばこんな事に
ならな買ったはず。若い人　ちゃんと結婚して子供をうみましょう。

６３の言うことが図星だよ。フィリピン人は日本に移民したくて来るわけではない。
金稼ぎが目的だ。フィリピンと日本の物価は１０倍くらい違うから彼らは金を稼いで
サッサと本国に引き上げてしまうよ。彼らは日本人じゃないんだから考えてみたら当たり前だ。
一昔イラン人も大勢日本に来たけどほとんどの人が定住希望ではなく、カネを稼いで引き上げていった。
日本に暮らしたがるのは在日韓国人や中国人ばかりだ。

＞６６

もしそうなら願ったりじゃん。
財界が求めているのも、安くて（後年の）社会保障のいらない労働力。

>>67
でも工場労働や看護や土方＆鳶の方が福祉よりもずっと儲かる。
常識的に考えてフィリピン人は福祉なんてやらないと思うよ。
図星って言うのは６４じゃなくて６１のことね

イラン人も福祉なんかやらなかったしねｗ

結局パラサイトしている頭の悪い日本の若者しか福祉やる人はいないってことさ。
パラサイトしなければ福祉の給料では生きれないからね。

どこ見ても福祉より給料が悪い分野なんて無いよ。
福祉で生きるくらいなら生活保護受給した方が本当にマシだと思う。
土方や鳶や工場労働者は福祉労働者の２〜５倍は稼いでいる。
当然これらの分野はいつも人手不足だから外国人労働者はゴッソリそっちに流れるだろうな。

工場や土方に比べれば福祉は安いから
短期間に稼ぎたい外国人には確かに眼中にもないけど、
福祉は技術だけじゃなく、言葉やコミュニケーションも
必要だし、それぞれの障害者や高齢者の生きてきた生活、人生に
対する想像力も必要でしょ？今の日本の若い子にだって
高齢者が生きたきた文化、時代の背景を理解するのは
難しいもの。

>>70
つまり賃金が安いから福祉労働者の質は劣悪だし、日本人でさえ高齢者を理解するのは
至難の業なんだから、将来的にも国籍関係なく福祉労働者の質は下がることはあれ上がることは
決して無いってことさ。

まっ、外国人労働者がよその国の老人の面倒など低賃金でみるわけもないが。
給料が低い限りこの職業に従事する人間の質は永遠に改善されないよ。
給料の高さが労働の専門性やレベルの高さを端的に表している。

医者然り　　弁護士然り　公認会計士然り

発展途上国では老人の面倒は身内でみるのが当たり前。
金を払って外国人に自分の親の糞尿処理をさせるようなことになれば
日本人の醜さを世界中に見せ付けることになるよ。

はやく　日本も
アメリカイギリスのように、労働者をつれてきたほうが
いいです。

＞７３
クソスレあげんなよ。おまえはおとなしく精神病院に収容されてろｗ

　
　日本は、フィリピンへの経済援助は、いくらなの？

　いやぁ、フィリピンが労働者を受け入れよってうるさいんでしょう。
だから、経済制裁をするとしたら、どのくらいの効果があるのかなぁって
思ったからさぁ！
　

しかし、
日本も中国韓国人の密航がすごいけど、
それでもいちおう中韓は経済発展してるじゃん。

欧州の場合、
アフリカはもう経済発展なんてとうの昔に諦めちゃって
ひたすら「移民させろ！」とか言って押し寄せてくるんだぜ。

ある意味フィリピンは世界標準。

ぷぷぷ。フェリペーナに仕事とられる悔悟士ってｗ

無駄な少子化対策予算を年金財源に回したらどうなんだ？

過去１０年間、「エンゼルプラン」と「新エンゼルプラン」という少子化対策に
毎年２兆〜２兆５千億円という巨費が投じられてきた。累計２０兆円以上も投じて
きたのに、効果はまったく無し。出生率はこの１０年以上、ずっと下がりっぱなしだ。

効果がないと分かっているのに、２００６年度からさらに追加して毎年４兆円もの
少子化対策予算を投入するという。莫大な税金をドブに捨てるようなものだ。
　　　　　　↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.htm

少子化対策の４兆円は、今問題になっている公的年金財源の半分を賄える額。
少子化対策の４兆円は、消費税２％ぐらいに相当。

この莫大かつムダな少子化対策予算を年金財源に転換し、少子化対策は移民でも入れればいい。

　フィ●ピーナ！！

フィリピン人看護師は正看護師ですか？そうなら、日本の准看護師はその下に
ついて指示を受ける立場になるわけですね。ジュンカンサン、チョトキテ！はいい
いまいきます

実際、フィリピン人が漢字、ひらがな、カタカナを話術、読み書きを完璧
（中学校卒業程度）こなせたらの話。
但し、これは医療現場の看護師の話で介護士の仕事は

いいヘルパーさんはいないかなー。
今までのヘルパーさんはだめなので困っている。
優秀なヘルパーさんなら大歓迎です。

門戸開放！

医者の移民も受け入れろ。そしてあほ日本医者を失業させろ。

フィリピン人が入ってきたら、職場が国際交流の場になって
面白いんじゃない？

本当にヘルパー2級の賃金は安い、うちのデイケアの25歳男性（3年勤務）のヘルパー
の月給21万円（総支給）だよ。早く介護福祉士の資格でも取らなければ、やって活けない

医者の移民も受け入れろ。そしてヤブ日本医者を失業させろ。地方に送れ。

テロリストの言いなりになって、誘拐を助長させた原因は
フィリピンが他国の人命よりも自国の出稼ぎ労働者をとったからでしょ。

どの面下げて、出稼ぎ労働者を受け入れろって言ってんだよ！卑怯者！

こういうスレあったんだね

age

フィリピンナースとやれるチャンスあるな
かわいくて若いのなら迷わず食うね

介護職なら少しは期待できるが渡航費用、日本語教育、日本での生活
の問題が解決しないとあまりいい人材は来ないと思われ。
看護師は１００％無理。彼らにとっての日本就労のメリット無さ杉。
第一、看護学校で日本語での授業料、生活費　渡航費なんかどうするんだ？
大体フィリピンに帰っても日本の看護技術なんてまったく評価されない現実。
で　結局これは掛け声で終わるに１００００００００モリタポ。

断言する。 フィリピン看護師・介護士は概ね有能。
資質の点においては、日本人を遥かに凌駕する。
その上、日本に来たがっている事も間違い無い。
僕のガールフレンドはフィリピンの大卒で
フィジカルセラピスト資格とナース資格を持っている。
（因みにフィリピンでのグレードは�@医・歯医者
�A メンタルorフィジカルセラピストなど�Bナース�Cケアギバーの順）
それでも家族を食わせるため、本来ならフィリピン国内で
ナースorフィジカルセラピストとして働くのを断念し、
日本でタレントをやっていた。
「あなたはレアなケースか？」と尋ねると、
「私の大学の友達の何人かはやはり同じような理由で
日本に来ている。私はまだ幸せなほう。」と言う。

彼女は、自分の体重の半分もある幼児（姉の子）を抱きかかえ、
マカティの広いSM（ショッピングモール）の隅々まで 歩き回っても音をあげない。
その幼児が熱を出した時はそれこそ不眠不休で看病をしていた。
僕が「あなたは優しいね。」と言うと、
「そんな事は無い。これは当たり前の事。」と、さらっと言ってのける。
・・・日本で日本人に与える給与の半分でも彼女らに渡せば、
職種を問わず、驚くべきパフォーマンスを見せると思う。
何せ月１０万円以下の仕事をする為に、自分の持ってる資格と
全く関係の無いタレントとして、海を越えてやって来るのだから。

僕とそのガールフレンドとは、すべて英語でのコミュニケーション
だが、それ以外にタガログ語（これは当然）・スペイン語・日常会話レベル
の日本語が出来る。
一人の人間としての能力を僕と彼女で比較して見ると、
僕は彼女に遥かに及ばない。（語学以外を比較しても。）
最後に・・・そのガールフレンドは「私では日本に行ける
１００人の枠に入れないだろうなぁ・・・」と言っていた。

>>93
日本に出稼ぎに来てるフィリピン人風俗嬢が月10万以下の賃金
って言うのは知らなかった。

フィリピン人のエリートが外国人の老人の糞尿処理をするわけないよ。
自分の国のクソは自分で始末しないとね。つまり介護職は日本人以外有り得ないってことさ。
世界に日本の恥部を晒すなと言いたい。

>>95
フィリピン人エリートはフィリピン国内にほとんど残らないことは確からしい

>>96
アメリカやカナダの市民権を取得して白人国家に移民してしまうらしいね。
フィリピンは白人崇拝が凄い。日本に来るのはあまりまともな人じゃないと思う。

>>97
それはそうだろうね。
だって福祉業界の経営者の理論では、「日本人以下の労働条件で働く
労働力」としてしか見てないだろうし、だとしたら賃金は10万程度、
こんな低賃金の為にわざわざ資格まで取って日本で｢看護福祉」で働く
奴は少数だろうね。
ほとんどは風俗業に違法就労するでしょう、
でそれを最初から目的とした悪徳介護事業者もできると・・・

９３で「１０万以下」と書いたのは、
彼女らが半年の仕事を終えて手にする金額を
月換算した場合での表記。
初めて日本に来る子などは月５万以下もざら。
酷い場合は、月の休みは一回で（表向きはもちろん違うが）
稼ぎが３万以下、なんてこともある。

>>

>>93上記は間違い
で、御前はフィリッピーナとどうして知り合ったんだ？。

甥か、姪を不眠不休で看病って、日本の親でも子どもが病気になったら夜通しで看るのは普通です。
９３の周囲の日本人の環境がしれるね。
あと、そのフィリッピーナって漢字、平かな、カタカナ、ローマ字の読み書きも出来るのか？。
病院勤務の事務系でも看護に筆記事務が必要と思っていないう椰子が多いくらいだから、貴様らには
わからんだろうが、統一したケアの提供には日本語の読み書きが大事だ。

日本人失業者に福祉介護師の資格をただで取らせない政府が悪い。
ただでさえ不況なのに。輸入反対

あとさ、不思議なんだよな。亜米利加の看護師も一部を除いて待遇が良いとは
いえんけど。年収を月収換算しても２０万から３０万は固いぞ。
御前のそのフィリッピーナってなんで亜米利加いかねーんだよ。
亜米利加って外国人の看護師に対し、国内資格取得への援助って整ってるぜ。
日本で、糞オヤジの相手するより、アメに逝くのがフィリッピン茄子
にとっては良いと思うがな。

>>100
御前が知っている知識を示してから否定（質問？）しろ。

>>102
貴様は多分、俺がこなし切れないような仕事の為の補助者の、
さらに責任が薄い部分を仕事としている。少なくとも
病院実務に関して、貴様に教えてもらう事は何も無いと俺は思っている。
ただ、貴様のしている仕事に対しては敬意を払う。
あと、貴様が優れたホスピタリティを持っているのは理解した。失礼した。

しかし・・さらに貴様には、もうひとつ。
先月２５日に出た政府方針の記事の文面を良く読め。
一言一句、正しく咀嚼しろ。
貴様の不勉強による陳腐な質問（攻撃？）には応じない。
貴様は怒り？の対象である俺に甘えている。
政府方針の記事を間違い無く咀嚼出来た時には
俺の言っている意味が理解できるだろう。

俺は言葉の障壁は重々承知の上で、
それでもなおその壁を乗り越えて
来ようとしている外国人を侮っていると、あっという間に日本の
ひとつの産業の勢力図が塗り替えられる危惧を
個人的に感じ、その警鐘の意味でここに書き込んだ。
それにフィリピン人についての理解が浅いにも関わらず
一方的に攻撃する書き込みも散見されたので、
それに多少抗する意味もある。

俺は、日本人が「フィリピン人より有能」と思っているその
「有能」とは、先達が残してくれた「環境」と「カネ」の力であり、
実は一個人の「能力」では無い気がしてならない。

>>104
俺のガールフレンドだから。

・・・尻切れで悪いが
これ以上は俺はここに書き込まない。
あとは煮るなり焼くなり、好きにしてくれ。

＞稼ぎが３万以下、なんてこともある。
そりゃぁフィリピンでの借金が多いからだろう
金利も年１００％はざら。
１０人の半年分の生活費の借金を返すのだから給料から差っ引かれてしまう。
グロスで３０万だけどネットは１０〜１５万
食費、衣装代、寮費で５万近く掛かるから手取りは６万〜１０万
そこから借金と金利と渡航費用（飛行機代、書類諸費用、）
あと芸能学校への口利き料なんかで手元に残るのは３〜６万ていどかな。
悲しいがこれが現実。

一人のエンタテの背後には最低でもこれだけの背景がある。
それを数百人ていどの門戸開放で解決できるのかという疑問もあるが。

９３って、結局はエロオヤジ。

だからさ、日本語の読み書きが出来なきゃ、国内看護師資格試験にも受からんのよ。
亜米利加でも英語能力試験を免除してるのはニューヨーク州とカリフォルニア州だけだ。
逆を言えばある程度の英語能力（普通の日本人の英会話能力をはるかに峻がするが）
を持つフィリッピーナ看護師は日本をめざさんよ。

おかしいんだよ、フィリッピン人社会でも日本に『タレント』としていった女性の
風評がヨロシクナイノハ容易に想像できる。９３の彼女がそんなに優れた茄子なら何故、
亜米利加（イギリスでも良い）に行かないのか、日本の夜社会に搾取されるより、
まともな稼ぎが出来るぜ。
９３は騙されてます。

＞＞１１０の続き。
で、国内の研修だが、お客としてくるのならそれなりの待遇が待っているが、
日本の病院で働きながらね。看護助手として働きながらなら可能だろうね。
薄給で、ボロアパートに住みながら、疲れた体を引き摺り日本語学校と看護試験の勉強をしながら
頑張るのか、１年で合格できれば良いが２，３年でも漢字を習得できるかな？。

１０年ほど前は９年近くかかったみたい
ミンダナオのお金持ちのお嬢さんだったらしいけど
１０人来日して２人が残った。

それよりも考えさせられたのが、彼女らが帰国したあと
フィリピンの看護職に就けなかったという事実がある。
つまり比国の医療関係者は日本の看護師能力を
まったく評価していないという現実にぶち当たったわけ。
これがアメリカやイギリス帰りの看護師なら
比国での看護職は山のようにあるし高い給与も望める。
で当の看護師は
結局習得した日本語の能力を買われて日系企業に就職。
確か賃金は５万円ぐらいだったような。

＞＞１１３
１０年前って、いまより国家試験が緩いんですよ。
＞＞１１４
亜米利加やイギリスは戦勝国だからね。あと、日本語で看護師資格を取得しても
フィリッピンで通用するかどうか？。その逆もしかり。

http://www.incl.ne.jp/keiju/naruca.htm
スマソ
５年だったか。

>亜米利加やイギリスは戦勝国だからね。あと
というかフィリピンの医療システムはアメリカの置き土産だから。

＞９３
書き込まなくても見てるかな？
フィジカルセラピストって理学療法士のことだよね。日本で3−4年
かけてとる国家資格。
ナースと理学療法士の学費を払うことが出来る資産をもっていて、
なおかつナースと理学療法士のダブル免許をもつ能力をもっていて
なんでわざわざ日本を選んだんだ？選んだ時には恋人のために日本
・・ではなかったんだろうに。
っていうか、フィリピンでは二つの免許を一緒に取れる大学がある
っていうことか？専門が全然違うが・・・
日本でとったダブル免許なら職にあぶれることもなく、施設で引く
手あまたなのに、もったいないなあ。

＞＞１１８　
視野の広そうなあなたには、僕とその彼女の経歴や馴れ初め、関係などを
説明すれば理解・納得してもらえると思います。
また、もう少し突っ込んだ、建設的な意見交換も出来たようにも
思います。（僕の最初の書き方が悪かったですね。）

また他の方の「あんた騙されてるよ」とか「言葉はどうする？」についても、
いちいち反論できる材料を持っています。

でもここの皆さんを納得させるには僕の個人情報を相当量この場で
明かす必要があります。
それは何としても避けたい。
この先、僕の個人情報を少し出すだけで、
比較的容易に僕が誰であるか特定できてしまいます。
９３で書いた内容だけでも僕の職場の人間にはバレるかも知れません。
バレやすいし、バレたら困ると言う事です。

１１８の続き　
・・・僕自身、言われっ放し（エロオヤジとか騙されてるとか）は嫌なので、
本当はいちいち説明・反論をしたいところです。
しかし上記の理由をもって、それを差し控え、今後も沈黙させて頂きます。

最後にひとつ。
僕の家の近所に住むフィリピン女性（現在は日本の永住資格あり）は
元タレントですが、タレントの頃から通算して
５年弱で漢字検定１級と日本の自動車免許を取得しましたよ。
免許は運転免許試験センターで２回目で取った事を、その人が
通っていた自動車学校の先生から聞きました。
その人はフィリピンの高卒で子持ちバツイチ、
昼間は工場で働いてる、日本によく居る普通のフィリピン人に見えます。
・・・僕には、野望を持って海を越えてくる外国人に
うす甘い（←僕自身含む）医療系従事者が駆逐されて行く姿が
どうしても目に浮かびます。

＞＞１１８
なぜ日本に来たかについては、一言で言うと彼女の家に供給されていた
比較的潤沢なカネが急にストップしたから。

中流家庭（日本で言う中流家庭とは随分違うが）の教育熱心な
家庭が少し無理をして大学へ行かせていたから。
それに妹２人もまだ大学在学中。
目先の金が急に必要になったから。（手っ取り早い）
彼女の叔父がたまたまプロダクションを経営していたから。

これらについてもさらなる補足が必要かも知れませんが、
これ以上はご勘弁。

ダブル免許の疑問については１１９、１２０に書いた理由により
お答え出来ません。申し訳無い。

というこちは比較的恵まれた階層なのね。

粘着だね

フィリピン人の一般的な国民性と日本人とは合わない。
個人差はあるが、フィリピン人というのは、時間・金・約束にルーズな人が多い。
お世辞にも勤勉とは言えず、日本人とは合わない。
その辺も考慮するべき。

断言する。 フィリピン看護師・介護士は概ね有能。
資質の点においては、日本人を遥かに凌駕する。

だいたい、この文章が気に桑ねー。９３．おまえ、もう来るんじゃねーよ。
フィリッピーナを応援してるつもりだろうが、反感買うだけだ。
＞＞１１６の文章を見ろ。
素質があり、やる気があっても５年はかかってんだよ。脱落者も一杯いるしな。
わしゃ、看護師だが、日本の資格を習得して就職してきたら、フィリッピーナだからって
差別する気はねーよ。というより、これからの高齢化および少子化社会を考慮したら、
東南アジアからの応援は欠かせんと思っている。

93はたった１人の事例だけで
フィリピン人看護介護関係者全員の資質を理解してるつもりらしい。

健康保険で守られた競争のない日本の半公務員看護師よりまし。

大体においてこのお話は市場原理を無視しすぎている。
たった２００かよ。

どうせ日本語学校をＯＤＡで作る話も
フィリピン人の利権屋にその金喰い尽くされるんだろ

＞＞＞１１６の文章を見ろ。
素質があり、やる気があっても５年はかかってんだよ。脱落者も一杯いるしな。

その５年を日本でやらずに比国でして（物価も学費も安くてよい）
日本に入国後看護師試験を受ける？これ合理的だと思うよ。
で受からなければ居る理由がないから帰国してもらう。
まぁその間に日本人とケコンして在留資格を変えるなんてのもありだが。

まぁアメリカの意向でエンタテ産業への総攻撃が始まってるから
（ほぼ芸能ビザの発給はほぼ停止状態、在留資格認定も壊滅状態だし）
それに比国が協力するということに対するご褒美がＯＤＡの
１５０億円だと言えなくもない。
エンタテが比国に送金する金額を掠め取るより問題はないし。
したたかだね、比国の支配層は。

フィリッピンでどの位の日本語能力を取得するかは、わからんが？。９３は

断言する。 フィリピン看護師・介護士は概ね有能。
資質の点においては、日本人を遥かに凌駕する。

でそれに続く下記子では訳のわからんフィジカルとか、やれ、甥を不眠不休で
みたとかで
　
馬鹿じゃねーか？。なんでフィリッピン人の方が優れてんだよ。

実際、日本人でも１年以内に辞める看護師が多いのが問題になっている。
理由としては現看護学校の体制が近代医療に追いついていかねーからだ。
それからさ、９３って病院に詳しいようなこと書いているけど。まず、看護士じゃねーぞ
看護師だ。あと、看護師の激務をしらねーのか。

まぁ日本の看護師はまったく質が高くないな。

医療も然り。

最先端医療分野で世界中で激烈な競争にさらされている
フィリピン人看護師は優れているが。
まぁそんな連中にとって日本は眼中にないことは確かだ。

で、>>132の補足だが、日本の看護学校でも近代医療についていっとらんのに、
フィリッピンの学校卒ではたして追いついてこれるかだ。
あとね、急性期じゃ休憩時間なんかとれないとこも珍しく無いぞ。取れたとしても
飯かきこむので精一杯。フィリッピーナがついてこれるかな？。
＞＞１３３−１３４
あほ

フィリピンはいろんな階層があるということ。
下のほうの階層しか見てないからそうなる。
一度ＭＭＣに逝ってみなよ。

アメリカやイギリスで評価されてるのがフィリピン人看護師
日本の看護師はカスそのもの。
看護師自身の喫煙率の高さが物語るよ。

＞＞１３６
あほ、フィリッピーナが亜米利化やイギリスで評価されるのは
第二国語ともいえる英語力のおかげです。
おまえさ、馬鹿？。喫煙率なんて関係ないべよ。
俺は、フィリッピンの看護学校を馬鹿にはしてねーんだよ。

現実には亜米利加で活躍してる日本人茄子も大勢います。
亜米利加は諸外国茄子の受け入れ態勢がしっかりしてるからね。
で、９３によるとＧＦのフィリッピーナは親戚が芸能プロダクションを経営
してるくらい裕福らしい。ま、日本に女の子を送り込むやり手婆的なプロなんだろうが？。
なんで、日本でいかがわしい仕事になるのを承知で送り込むのかね？。
亜米利加に茄子として送り込みゃいいのに。

ま、将来が楽しみだよ。日本の看護師のね。
なんせ保険のおかげで競争がないもの。ぬるま湯そのもの。
自分を売り込めないシステムに嵌め込まれて
ボス猿の長を目指すしか生きがいはないのでは。

＞米利加は諸外国茄子の受け入れ態勢がしっかりしてるからね
日本は絶望的。
まぁ１４万人いるフィリピン人の為の茄子なら希望はあるが
日本の比人は政治力がないから駄目だよな。

＞現実には亜米利加で活躍してる日本人茄子も大勢います

日本の医療システムに希望が持てないからでしょ。
あくまでも日本は医師の使い走りに過ぎないし。

日本国内でも都会は看護師不足が蔓延してるけど。地方の有力病院って
看護師は充足してるんだよね。で、都会は都会で夜の１０時過ぎに日勤者が
茄子ステーションにいるのも珍しくない。フィリッピーナがついてこれるかな？。
＞＞１３９
どこがぬるま湯なんだよ。アホ。

アメリカに茄子としていける層は、日本にホステスとして来る層とは
クラスが違いますよ。

＞どこがぬるま湯なんだよ。アホ。
能力のある茄子も、おたんこ茄子も診療報酬は同じ。
保険でがんじがらめだろ。医師も同じだよ。
つまり巷の公務員と同じということ。
市場原理が働かないの。戦後それにどっぷりとつかってきたのだから
これをぬるま湯といわずになんというのか？

どちらかと言うと介護士のほうが受け入れが多いと思うがね。
ま、介護士も介護福祉士試験受験資格改造とかヘルパー廃止とか必死だがな。
＞＞１４１
どうかね。亜米利加でも主体的に動ける茄子は院卒だしね。
わしゃ、これから夜勤でな、バイバイ。

＞どちらかと言うと介護士のほうが受け入れが多いと思うがね
剥げ同。

能力のある看護師ね？。看護って接客商売なんだよ？。例えば誰でも知ってる
大企業で役員経験した方もくるし、ドヤで生保受けてる方もくる。優れた看護師
だからといっても苦手や得意な相手がいるんだよ。採血とDIV留置とかも
茄子自身の体調も関わってくる。手先の感覚が命だからね。
どこで判断するかは難しい。おまえに判断基準が作れるのか？。

というか金のあるやつも無いやつも均質な医療ってところが
市場原理を無視している。医療はサービス業だろ。
能力のある茄子と無い茄子の年収が１０倍以上違えばね。
ところがフィリピンはそれがある。それがモチベーションに
つながる。日本の場合は学会でボス猿やるのがモチベーション。

＞おまえに判断基準が作れるのか？。
客が判断する。客がつかなければ負けを意味する。
体調管理も茄子の責任。プロだろ。
どの道患者である客が満足しなければ（満足の違いはあれど）
仕方が無い。

もうひとつ、お前に判断できるのかということをここで問う自体、
サービス業に携わるものとして、顧客をなめているといえる。

そもそも看護師が激務ならなぜそれをあえて選んだ？
だれもお前に看護師になれなんて頼んだ覚えは無い。
自分の能力に応じた職を選んだに過ぎないわけだろ。
いやなら経営者と交渉したり、それともだめならさっさと転職すればいいよ。
まったく情けないよ、プロが顧客に愚痴を言うなんて。
文句を言う矛先は経営者にでないの？

むしろそんな看護師がたくさんいることを知って
フィリピン人が安い早いウマイを引っさげて日本に
上陸してくるのではないかな。

＞＞１３２
俺を否定する資格無し。俺の書いた文の漢字すら読めていない。
漢字検定一級を受験すべし。


他国と比較するものさしを今まで持って無かった日本人医療従事者が、
「自身の忙しさ」と「日本語」と言う材料を用い、
なんとかプライドを保とうとする。
そして他方から見ると実は「ぬるま湯」である事に気がつかない。
肉食獣に食われる直前の草食動物の様に見える。

俺に過度のアレルギー反応を示す輩は、一度マニラに一人で行って来い。
単なる旅行で良い。殺されても知らんが。
自身が井の中の蛙である事に気がつくだろう。
一人で歩ける度胸が有るとは思えないが。

それと、プライドは程々にしておいた方が良い。
物事を直視出来なくなるぞ。

しかし・・この国に税金を払うのは本当に嫌になって来るな・・・。

やすやすと税金（医療保険）を払うからこんな状態になる。

日本語能力はかなり重要でしょう。
来日１８年になる介護施設で働いているフィリピン人女性（有資格者）を知っているが、とても勤勉で向上心の高い彼女曰く、「日本語は難しい。日本語が出来なければ介護や看護の仕事なんて無理。」。
漢字の読み書きだけではなく、日本語自体がとても難しいそうだ。
この仕事に記録はとても重要だから日本語がかなり出来ないとダメだそうだ。

上記の彼女はとても希な例で、同じ施設で働く別のフィリピン人女性二人は、欠勤が多く、連絡をキチンとしない。
遅刻・早退も多い。
仕事が遅く他の人の負担が増えて困ると不評を買っている。
周りに迷惑を掛けると悪いという意識が低いそうだ。
挙げ句に利用者に向かって「おすわり」と言う…。
評判の悪い二人も来日して１０年以上になる。

何で首にしないの？
それは雇っているほうが悪いのでは？

以下、他の板よりの引用。


フィリピンとの交渉進む　看護師受け入れなど厚労相

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【9月7日】

坂口力厚生労働相は7日の会見で、アジア諸国との間で進めている看護師など外国人労働者受け入れの交渉について「フィリピンはかなり進んでいる。
成立すれば（他国との交渉に）いい影響を与える」と述べ、両国が目指す年内合意に向け順調に交渉が進んでいることを明らかにした。
看護師などの受け入れはＦＴＡ（自由貿易協定）を中心とした経済連携交渉の主要分野。政府は、フィリピンから看護師と介護福祉士について、
日本の国家資格取得を前提に一定の枠を設け受け入れる方針で、資格取得に向けた研修制度などの検討を進めている。

　日本、フィリピン両国は、8日まで第4回交渉を東京で開催するが、月内にも改めて分野別の会合を開く方針だ。

それともそんな人でなければ来ない職場環境だから？
普通なり手がいない職場は賃金も高くなり環境も良くして
人材募集するのだけどねぇ。
どこかで需要と供給のバランスを崩す要因があるのかねぇ。
ホテルとかじゃ考えられないねぇ。

>132
もう、そこら辺で止めとけ・・・
「訳のわからんフィジカル」って・・・
理学療法士の訳も仕事しらない人間が医療についていくら語っても
説得力ないし。

そんなにフィリピン人医療関係者が優れてるんなら
フィリピン医療界はもっと進んでるはずだろ。

フィリピン国内の医療関係教育がそんなにすばらしいのなら
何で臓器売買とかの噂が絶えないんだよ。

買ってるのは先進国・・・

臓器移植が普通に行われてる国なんてすごいじゃん。

93よ、御前さ、フィリッピンに逝けよ。そして幸せになってくれ
アホは日本から消えろ。

それからよ、看護師がぬるま湯で競争が無い？。
あのね、使えない看護師は淘汰されるの。
いま、日本では新人看護師が仕事について来れないのが問題になってんだよ。
ま、いずれ看護学校は６年生大学へ移行するがな。

国民健康保険に依存している限りぬるま湯だよ。

＞あのね、使えない看護師は淘汰されるの
だからあほな日本人看護師より外国人看護師だろ。
顧客のサービス要求に耐えられない看護師は淘汰されて当然だろ。
それは日本人でもフィリピン人でもアメリカ人でも同じ。
６年制になろうがそんなことより、医療というサービスの市場が
それを淘汰する。６年制の学校を出ようがその後の切磋琢磨と
自己アピールのできないものは顧客が評価しない。
それは医師にしたって同じことだ。
繰り返すが使える使えないは顧客である患者が評価する。
医療関係者同士で評価したってなんの足しにもならず
最後に客に見放されるだけだ。

だいたいそんな使えない看護師をどうして雇っているのか
が不思議でならない。はっきり逝って国保税の無駄遣い。
６年制に移行しようが、資格を厳格化しようが
患者である顧客の評価システムの無い産業は廃れるだけ。
言語だ習慣だといいわけ並べて
せいぜいそのぬるま湯に浸かっていればよい。

>>165
顧客のサービス要求って何よ？
で、患者はどう、評価するの、おまえ、書いたからには客観的な評価基準を
持てるんだろうな？。わかる訳ないじゃん？。素人に危ない看護師とそうでない
看護師なんて。

おまえ、入院したことないだろう？。あの鳴り止まないナースコールを聞いたことないだろう？。
サービスって何よ。

６年生大学に拘る理由。
全ての新人茄子に高い知識と技術が必要である。（就職後の勉強などあてにはならない。
また、全て新人に切磋琢磨を当てに出来る職場環境ではない）

＞＞１６６
御前、日本語読めんのか？。使えない看護師は辞めざるを得ないんだよ。
実際、新人なんかすぐに辞めるぞ。御前みたい文章理解力の無いやつなんて
無視されてノイローゼで首だな。
患者様の評価？。大抵の病院はアンケートくらいとるよ？。
どんなに忙しくても、笑顔で汗みどろで仕事してれば、悪く書く患者様はいないよ。

＞おまえ、入院したことないだろう？。あの鳴り止まないナースコールを聞いたことないだろう？。
サービスって何よ。

そりゃ、患者は（国保税）保険使ってるもの。ケチくなるよ。
いちいち呼ぶために身銭切らん患者に対応するほうが間違っているね。
その辺はフィリピンはドライ、。個人的に医師と看護婦を雇うことができる
病院、医師、看護師すべて独立。たくさん金を払えばよい医療があり
医療保険（民間）を使えば使える薬剤、技術も限定される（保険会社も
ビジネスだからね）

一番は、身銭を切ること。これが顧客の評価が一番現れる世界。

使えない新人、ドンドンやめてください。
逆にいてもらって国保税無駄遣いされるよりましだね。

＞どんなに忙しくても、笑顔で汗みどろで仕事してれば、悪く書く患者様はいないよ。

幸せなやつだよ、日本の患者と医療関係者は。

あほくさ、確かに無職で就職できずに平日の２Ｃhを真昼間からしてるおまえに
較べたらワシャ、幸せだ。

だからさ、今日の午後便でフィリッピンへ逝けよ。

で、金出せば良い医療？げらげら。馬鹿だね。素人は馬鹿だよ。
ホント、おまえさ、病院で医者に袖の下（民間だがね）わたす患者だね。
関係ないって、治療の成果に金なんて。。

別に、個人的に看護師を雇ったりする金持ちは日本にもいるよ。
医者だってさ、金持ち（御前の想像できない金持ち、いいか、そこら辺の小金持ちじゃねーぞ）
は、特別ルートで診療、入院できるよ。（これは、袖の下ではない。忙しい医者の時間を買うってこった。）

だいたい、フィリッピン人がそんなに優秀なら、何故、、まだ、発展途上国なんだ。

そもそもサービスは対価があって成り立つ。
一定の対価しか払わなければ一定のサービスしかない。
国保を使えば国保のレベルのサービスが提供される。
鳴り止まぬナースコールが国保の提供するサービスということだよ。
そんなことも理解しないで看護職を目指したのなら、それはそれで悲劇
というしかないな。

別にいくつかの資産（貸しビルなど）があるから生活には困らないよ。

つうか実はフィリピンで１０日間ほど入院してたことがある。
金額に応じて治療のプランがあり、選ぶことができる。
病院は施設使用料、薬は薬屋、（院内にも薬局はあるが）
医者はリストから選べ、看護も２４時間専属で雇うことができる。

まさに医療関係者を金で雇うということができる国だと実感した。

ナースコール名言集
新聞買ってきて（朝の忙しい時間）
足元のティッシュを取って（自分で起き上がれば取れます。また、起き上がれます）
テレビカードを買ってきて。
その他、たくさん。

事故が起きる訳だは。

＞＞１７４
ふーん。良い精神科、紹介しようか？。
だから、フィリッピンからかえってくるなよ。
、あー眠い。

＞だいたい、フィリッピン人がそんなに優秀なら、何故、、まだ、発展途上国なんだ。
あほみたい。フィリピン人の医療システムの話だろ。
あそこの国は、発展途上というよりは、貧富のp差がとてつもなく
激しい国だということ。
だから以前にも言った様に一度フィリピンの医療システムを見学して
くるといいよ。

別にいくつかの資産（貸しビルなど）があるから生活には困らないよ。

こういうのは小金持ちって言いマス。ホントの大金持ちは全財産の金額計算（概算でも）
に数日かかります。

＞＞１７７
じゃかーしい。完全の医療システムなんてないんだよ。フィりっぴんに生活保護なんて
あるのか、食うや食わずノ人が超大金持ちの人と同じ医療を受けられる制度があるのか＞
あるて言うのなら。その前にゴミの山の住宅地をなくせよ。
話はそれからだ。

もちろん完璧な医療システムなんて無い。
市場原理が決めるわけだろ。

で、これを維持するために今現在
日本人一人６００万の借金がある。赤ん坊も含めてね。
生活保護も医療システムもきれいな橋や公園、安全な道路、警察消防システムも
国民一人の将来にわたる借金で成り立っているのが現実。
一家族４人として２４００万プラス金利を将来にわたって返済しなければな
らない現実が存在するということだよ。

生活保護、それも将来にわたっての借金だろ。今生活保護にかかるお金を
勤労者の所得から差し引かれたら、まぁ今のレベルの生活は成り立たなく
なるね。

大体金持ちと貧乏人が同じ医療を得るシステムを無理に作るからこうなる。
それは他国の犠牲によって成り立っているシステムとも言える。
フィリピンもその犠牲になった国のひとつだと思うよ。

ID:q0/C1GQa
うざい、ここは健康保険スレじゃねー。

で、スレにもどすぅと。
あと、数年でフィリッピーナ看護師が日本にやってくるな。
ま、自然に溶け込むんじゃねーか。街中の中堅民間病院あたりに。

市民病院とか準公営病院からかな。
フィリピン女性のイメージも良くなるかも。

あと、男性の看護師も多いぞ。

でフィリピンからはなんか見返りあんの？

無い。よってこの話は立ち消えになる。
この話は貧しい階層のフィリピン国民の不満をそらすためのアドバルーン
に過ぎない。

今、年間数万人のフィリピンパブホステスの仕事が無くなる。

ビザの発給停止、在留資格認定の厳格化でほぼ芸能の在留資格で
日本に入国するのは不可能となった。
理由は芸能の在留資格が人身売買に繋がると国際社会に指摘されたこと。
フィリピン人ホステスが比国に送金できなくなると貧しい階層の国民から不満が出る。
政権維持にもこれは不都合。
その不満を逸らすために日比共同ででっち上げたお伽話に過ぎない。
仮に1万人のホステスが月に10万送金すれば一ヶ月10億円が比国経済を潤す。
年間120億円近い金だ。これが今年から駄目になる。

ttp://blog.livedoor.jp/happy2japan/
にその辺の事情が書いてある。もちろん介護看護
の裏話も。

ま、どっちにしろ、日本の国家試験に受かるくらい、本気で勉強してきたのなら
日本国内で働かせてもいいんじゃない。
おっと、国家試験の難度を問題にはしてないよ。日本語読解力っていう努力を書いたんだ。

フィリピンの優秀な人材「スペイン＆アメリカの混血や華僑」はアメリカやカナダに
移住し尽くしてしまって、今フィリピン国内にはマレー系の貧民階級しか残っていない。
彼らは欧米で成功すると家族を呼び寄せて一族で欧米に移民してしまう「棄国」
そんなことを何代にも渡って繰り返してきた。欧米への移民者はフィリピンに対するロイヤルティー
なんて微塵もないよ。今さら呼んでもフィリピン国内にはまともな人材など皆無に近い。
日本の治安の悪化につながるだけだからやめた方が無難。

>>184
車や家電を買ってもらえます。

>>175
「本当に鳴るのかどうか試してみた。」（実話）
…絶句します。
大した用でもないのに年中鳴らしまくっているくせに…。

たから、看護師がいちいちつきあうからだよ。
フィリピンなら看護師は金払わないと無視だよ。
金のある連中はメイドを雇って解決している問題。
金の無い椰子は我慢。
我慢させればよい。

モリタポシステムみたいにワンコールごとに課金するってのが良いね。で
病院側も看護師が呼ばれた回数で保険請求する。
まぁ厚生省はたまったもんじゃないだろうけど。
身銭を切って入院する椰子が増えればそんな喜劇はなくなるだろうけど。

>>192は阿呆？
ここは日本。フィリピンじゃない。
人件費も物価も社会構造も違うフィリピンと一緒にするな。
ナースコールが鳴ったら行くべき。
本当に緊急の事態も有りうる。
後悔先に立たず。
「あの時行っていれば…。」とならないようにするのは自分のため。
仕事なんだから、その位の責任感は必要。

ただ、アジア圏の看護婦は中国なんか特にそうだったけど、
衛生観念が違うんです。注射器の針をアルコールで消毒後に再利用しようとするのが中国人だし、そのまま医療現場に入れたら事故になるの必至なのが現状です。日本の「清潔、不潔」の観念を徹底的に指導する必要がありますよ。

>>194
霞でも喰って生きてくだされ。

>>195
フィリピンの一般的な病院の場合（政府系も含め）
注射器や点滴その他は使い捨てです。
中国はよくわからないですが。

ところがいま救急車を有料化って話も出ている。
タクシー代わりに使うからとか表向きはそんな理由だけど
じつは、病気や事故は個人の問題だから、個人の責任に
おいて処理してくださいというのが本音だろう。
景気が悪くなって税収が落ち込み救急システムを維持する
お金がなくなりそうだからという理由だと思うが。

世界的に見て救急車が無料で均質な医療を行っているのは
日本とカナダとイギリスぐらいなもの。
そのイギリスとカナダはその財源確保のために賃金の安い
看護師や介護士をフィリピンから数多く導入しているようだ。

笑えるのが、結局人件費を安くしたいのにFTAで議論している
条件、日本人看護師と同じレベルの賃金が条件だということ。
これじゃだれも雇わないよ。

アジアの国からの労働力が日本人と同じコストが掛かるとすれば
いったい誰が金を払って雇うんだ？

巷の町工場に働いている研修や不法就労外国人も
特定査証で来日している日系人も
最低賃金で来てくれるから雇うんだろ。
フィリピンパブだって日本人より安くて若いホステスが
来るから産業として成り立つわけだろ？？？

＞日本の「清潔、不潔」の観念

っていったい何だろうと思う。（穢れとか清めじゃないよね）

たとえばトイレ、日本人は紙だけでしりを拭く
フィリピン人は紙は使わないけど（使う人もいるが）ほとんどは
石鹸と水でしりを洗う。

唯笑えるのがシャワー。普通は外出から帰ってきて汚れを落とす
からシャワーーなのに、フィリピン人は外出するためにシャワーを
する。これ不思議だ。単に見栄っ張りなのか？？？

ま　これは看護には関係ないか。

>>184
でフィリピンからはなんか見返りあんの

国保税が（医療の財源が）節約できる。
但し、日本人より安い賃金ならばという条件付。
当然　診療報酬も外国人看護師の場合賃金が日本人の6割なら
点数も6掛けとかしないと節約は無理だけど。
診療報酬を変えなければ、その賃金差額は病院経営者に行くだけだから
見返りの意味は無いが。

大体介護しと謂うなのホステスだろ（採用は顔で決まり）

フィリピン人看護師を受け入れるに当たって、日本の看護師国家資格に合格する
ことが前提、と言うのがミソ。
看護師国家試験の問題を見れば分かることだが、漢字を読めなければ問題の意味
すら理解できない。
正直、どんな優秀な外国人でも日本語を読み書きできるようになるのは
かなりハードルが高い。
海外旅行先の現地ガイド（日本語さえ話せれば務まるが、たいてい現地では
それなりのインテリとされている）も漢字はさっぱりと言うことが多い。
そのインテリとされる日本語ガイドの能力＋漢字能力＋看護知識が必要という
ことになると、かなりハードルは高い。
日本語は世界でもダントツで読み書きの難しい言語であるということを抜きに
この問題は語れない。
>>93 の知り合いのフィリピン人ナースも「筋萎縮性側索硬化症」とか
「甲状腺機能低下症」とか、読めないのでは？

通常、発展途上国の医学教育は英語で行われる。
フィリピン人が医学、看護学を学ぶに当たっては、おそらく英語で教育を受けて
いると思われる。
外国人から見た漢字の難しさを知る日本人医師の自分としては
ハードルの高さは

アメリカで医師免許を取って年収１５００万円＝日本で看護師免許を取って年収４００万円

と思う。

>>204
中盤から何かいてるのか意味わかんねーよ

>>204
フィリピン人にとって、日本語の読み書きと看護学の双方を習得することは、
医学単体の習得と同程度に難しいという意味だが。
彼らが小学校から英語教育を受けており、ある程度のインテリなら全員
英語を話せることが前提となっていることを知らないと分かりにくかったか？

アメリカで医師免許を取得する難しさと日本で看護師免許を取得する難しさが
同程度だとしたら、普通どちらを選ぶ？

>>205
の間違いでした。

貿易関係から始まった事なんだからまず貿易で利益を得てるところが独自に
輸入（労働力）すれば？特に日経連のＯＯＯ自動車系列の病院とかで一台につき
一人とかさ？

まぁ結局雇う側がどう判断するかで決まると思うよ。
業務に支障が出ない日本語能力があって看護能力が
日本人以上に優れていれば給与は同じでもだれでもフィリピン人看護婦を雇う。
また、能力が同じなら、安く働いてくれるほうを選ぶよ。

日本人以上に優れていれば給与は同じなら、多分だれでもフィリピン人看護婦を雇う。

>>208
これは国の面子合戦交渉だから
どっちかというと国立病院なんかの公立病院から始まると思うよ。
大学病院、市立病院とかね。まぁ年間100人だから４８都道府県で
割れば年２人程度。そんなお話。

もっとも、医師法？だったけ　が改正されて
医師の免許を持たないものが医療ビジネスとして病院経営を
はじめれば、話は別になる。

それと混合診療（保険と自費の組み合わせ）が認められること。
（これが無きゃ競争が始まらないし差別化も無い）

ナースコールにぶーたれて看護師の使命だなんていってる椰子も
自分の能力を売り込んで、それに見合う環境と、給与のもらえる
病院を探すのは容易になる。
今のような飼い殺し状態は無くなるよ。

>>204
http://www.takahama.net/medic/indextop2.htm
非常に参考になる。
実際に自分もいわゆる中産階級が利用するドクターズホスピタル
という所に１０日ほど入院したが、
結構思い当たることが結構あった。

http://www.takahama.net/medic/sceneryfr.htm
ここも面白いね。

いっそ、フィリピンの病院やら特養に入ったほうがヨクネ？

金のあるやつはそうしればよいと思う。
年金もって（２人で４０万程度）老人ホームってのはあるみたいだけど
それでも、その他の収入が無いと大使館にSOS！！なんてね。
ビザも問題もあるし。やらずぼったくりも危ないし。

一番の問題はフィリピン政府の方針が猫の目のごとくコロコロ
変わるということ。その混乱を利用した詐欺が横行しているということ
某銀行の日本人が絡んだ詐欺とか、マンゴー商法とか色々。
フィリピンからのオレオレ詐欺（じっちゃんがトラブルで金が要るとか）
フィリピン人従業員になぜか訴えられたとか。

だから外国からの投資も移民も長続きしない。

まあ、うちの田舎じゃ、ジイちゃんバアちゃんオジちゃんオバちゃんは
「日本人の看護婦さんがいいに決まっとる。フィリッピンの看護婦じゃったら
行かん。」と言うのは目に見えている。金持ちでも中流でも。昔からの
差別意識もあるし。「あの家はアッチの女を嫁に入れたらしい」とかの
話大好きババ多し。
医療の質の前に、田舎じゃ差別意識から、根付くのは遅いだろうな。反感
買ってまで雇わないと思う。
自分は、ちゃんとやってくれればどこの国の人からサービス受けてもいい
けど。

>>212
だからさ、混合診療に耐えられる日本人がどれくらいいるんだよ。昨日、ニュースで
やってたが億万長者（現金系で）って日本じゃ百万しかいないんだよ。大部分の国民は
バブル期前に家を購入したそうで数千万、バブル期に自宅購入した椰子や買えなかった椰子の
資産なんかたかが知れてる。大部分の国民は働けなくなったら金は払えません。
御前は消えろ。

そんな日本人も世界から淘汰される。

混合診療に耐えられないやつはいないよ。
混合診療だけの病院になるわけでなし
要は、保険を使えば限定した治療しか認められない
でも自費でなら自分の満足した医療が認められる。
今の薬に満足できない人は自費で薬を調達して
その他は保険の範囲内で済ます。
または自分専属の看護師を自費で雇ってみたりする。
１０日程度の入院なら可能。民間医療損害保険でまかなえる
（日額２〜３万とかあるし）
唯、それを医師会が頑として認めず、
すべて自費扱いになってしまう仕組みのがおかしいと言っているだけさ。

保険を使いたい人はそれなりの医療を。
自分が満足できるいい医療を希望する人は自費で
全部自費だと困る人は、この部分だけ保険で
あの部分は自費で。

当然それを提案できる人材が必要になるが。


このままでいけばどうせ健保は崩壊に直面するし、自己負担も増える。
だから健保を維持するために同じ能力をもった賃金の安いピリピナス
が必要になる。

ただ今の政府のやり方はズレテいるが。