障害者、高齢者の恋愛、結婚について！
1 ：モリヤ：
障害者、高齢者って、結婚可能？
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2 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 16:59 ID:liNSxlH+
実際してんじゃん。
おまいは世間知らずか？
おまいは世間知らずか？
3 ：モリヤ：03/12/10 17:27 ID:KND2nw2U
お前みたいな奴に用はなし。
まじめな意見ききたい。
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4 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/11 16:31 ID:e8j+Pa6g
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5 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/04 01:23 ID:xAYDPsY0
おれのダチに車いすの身障がいるが
けっこうかっこいいし性格いいわけよ。
んで、彼女がいないらしいので知ってる女5〜6人に紹介したら
女いわく「身障？じょーだんでしょ」「障害者じゃなきゃねー」
あげくヤッターマンのボヤッキー似のブス女にまで
「恥ずい。なんでつきあわなきゃならないの？」
なんて冷笑される始末。恥ずいのはこっちだぜ…＿|￣|○
女の本音を見た。
こんなことダチには言えないので、ここで晒す
けっこうかっこいいし性格いいわけよ。
んで、彼女がいないらしいので知ってる女5〜6人に紹介したら
女いわく「身障？じょーだんでしょ」「障害者じゃなきゃねー」
あげくヤッターマンのボヤッキー似のブス女にまで
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なんて冷笑される始末。恥ずいのはこっちだぜ…＿|￣|○
女の本音を見た。
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6 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/04 01:34 ID:Q59yJctG
7 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/04 07:41 ID:Dzjm7Ulj
車椅子の美少女だったら付き合ってくれる男はいるだろうけどね。
8 ：バリアフリーな名無しさん ：04/01/04 09:36 ID:n6Q9DwMk
>>6
ドブスも相手にしないと思うぜ。意外にプライド高いﾔｼいるからな。
合コンまでいかなくてもグループで遊ぶとか
きっかけを作っても車いすのヤツだけ浮いちまうだろう。
だから誘いたくても誘えねえな。
ドブスも相手にしないと思うぜ。意外にプライド高いﾔｼいるからな。
合コンまでいかなくてもグループで遊ぶとか
きっかけを作っても車いすのヤツだけ浮いちまうだろう。
だから誘いたくても誘えねえな。
9 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/14 19:12 ID:EM4HALfz
高齢者、または障害者、どうかなぁ？
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10 ：いなむらきよし：04/01/14 21:09 ID:9LFFb+BB
サリドマイドの奇形ですが誰か僕の性欲処理に協力してくれる方はいませんか？
手が届かないのでオナニーも一苦労です。
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11 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/15 01:34 ID:EVZyFrwE
卒論のネタのなさに困り果ててます。
どうかアンケートにご協力いただけないでしょうか・・・・？泣
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=570930925&P=115370900
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12 ：いなむらきよし：04/01/25 17:17 ID:6w2KpIox
誰も返事してくれないキケー！
13 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/27 19:10 ID:beW6813u
>>12
施設職員に頼めば？それか病院で手こきの診断書を医師に頼め
施設職員に頼めば？それか病院で手こきの診断書を医師に頼め
14 ：いなむらきよし：04/01/28 13:24 ID:za8Mky01
>>13
レスありがとうキケー！
でもさすがに職場のオネェサンには頼めないキケー！
主治医は俺より年下で俺を見下してるイヤなやつだからこんな話はできないキケー！
今までどうり体ごと擦りつけてやるキケー！
みんな俺のこと見えてるはずなのに見えないフリするキケー！
レスありがとうキケー！
でもさすがに職場のオネェサンには頼めないキケー！
主治医は俺より年下で俺を見下してるイヤなやつだからこんな話はできないキケー！
今までどうり体ごと擦りつけてやるキケー！
みんな俺のこと見えてるはずなのに見えないフリするキケー！
15 ：１３：04/01/28 17:52 ID:eesLkAbB
16 ：いなむらきよし：04/01/28 22:08 ID:xmI67CnE
>>15
ありがとうキケー！でも福岡じゃ遠すぎるキケー！生まれてからまだ関東から出たこと無いキケー！
今日信号待ちしてたら親子連れがやってきて子供が俺を指差して何か言ってたキケー！
そしたら母親が「そんな事言ったらかわいそうでしょ！見ちゃダメ！」って言ってたキケー！
キケーにかわいそうって言うのが一番キケーを傷つけるキケー！
ありがとうキケー！でも福岡じゃ遠すぎるキケー！生まれてからまだ関東から出たこと無いキケー！
今日信号待ちしてたら親子連れがやってきて子供が俺を指差して何か言ってたキケー！
そしたら母親が「そんな事言ったらかわいそうでしょ！見ちゃダメ！」って言ってたキケー！
キケーにかわいそうって言うのが一番キケーを傷つけるキケー！
17 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/04 06:58 ID:9vj0K6p+
18 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/11 00:45 ID:fRkryTMy
上げ
19 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/25 01:20 ID:TlPKJQhm
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/
こういうのが必要になっちゃうのが現実だろうな・・・
俺も５みたいに女の子に障害者と付き合うか聞いたら
「正直、恋愛対象にはならない・・・」って言ってた。
けど好きだった人が途中から障害者になったら違うよな・・・
リスクを避けてるだけなんだろうか？
こういうのが必要になっちゃうのが現実だろうな・・・
俺も５みたいに女の子に障害者と付き合うか聞いたら
「正直、恋愛対象にはならない・・・」って言ってた。
けど好きだった人が途中から障害者になったら違うよな・・・
リスクを避けてるだけなんだろうか？
20 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/25 10:19 ID:Gpj3wtC7
途中から障害者になっても切り捨てる女は多いよ。ひどいと離婚とかね。
どんな形であれ障害者になったら「無能」の烙印押されて、ハイおしまいってわけだ。
「障害者のカレシなんて友達に紹介できない」というのを聞いたことあるが
男なら絶対こんなこと言わないだろ。
女は、人間さえ画一的にしか見ることのできない浅はかな生き物だ。
どんな形であれ障害者になったら「無能」の烙印押されて、ハイおしまいってわけだ。
「障害者のカレシなんて友達に紹介できない」というのを聞いたことあるが
男なら絶対こんなこと言わないだろ。
女は、人間さえ画一的にしか見ることのできない浅はかな生き物だ。
21 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/25 11:45 ID:TlPKJQhm
そうなのかぁ。
俺はあんまり実例知らないから分からんが。
というか女って打算的なのが多いね。
俺はあんまり実例知らないから分からんが。
というか女って打算的なのが多いね。
22 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/26 15:49 ID:jr30V72E
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23 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/26 17:05 ID:Jfmn2OcN
24 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/26 23:38 ID:EBNCIarJ
障害が恋愛対象にすらならない位マイナスの要素になるのは、
ハゲとかワキガよりもマイナスの要素になるってことなのか、
それともハゲとかワキガよりずっといいけど介助が面倒だからなのかな。
なんか俺は介助が面倒なだけなんじゃないかって気がしてくる。
だって会う前から決め付けてるわけだから・・・。
ハゲとかワキガよりもマイナスの要素になるってことなのか、
それともハゲとかワキガよりずっといいけど介助が面倒だからなのかな。
なんか俺は介助が面倒なだけなんじゃないかって気がしてくる。
だって会う前から決め付けてるわけだから・・・。
25 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/26 23:51 ID:EBNCIarJ
例えば身体に障害のある子供が生まれたとする。
その場合、面倒だと思う親もいるかもしれないけど、
大体は自分の子供だから可愛いと考える…ことが多そうに感じる。
（少ない経験からの判断だけど）
じゃあ、恋人だとそういう親の子に対する感情のようなものが
生まれないものなんだろか、と思う。
でもそんなことはなさそうな気がする。
そもそも恋愛の土俵に上がっていないのが障害者のように思われる・・・なぁ。
その場合、面倒だと思う親もいるかもしれないけど、
大体は自分の子供だから可愛いと考える…ことが多そうに感じる。
（少ない経験からの判断だけど）
じゃあ、恋人だとそういう親の子に対する感情のようなものが
生まれないものなんだろか、と思う。
でもそんなことはなさそうな気がする。
そもそも恋愛の土俵に上がっていないのが障害者のように思われる・・・なぁ。
26 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/27 08:13 ID:T8zHz4GT
親子と恋人の愛情って違う気がするなあ。
子供に障害があると、可愛いというより親として子育ての義務感が強い気がする。
恋愛は、ないものねだりだし見栄でもあるんだよね。
相手に対して、こうじゃなきゃイヤだとか自分勝手なことばかり要求するんだよね。
だから、恋愛対象になるのは自分の要求を聞いてくれそうな相手ということだね。
そういう意味で、行動制限などがある障害者は、要求に答えられない＝恋愛対象にならない
ってなるんじゃないかな。
障害者は恋愛の土俵に上がりにくいよね。障害者ばかりの土俵ならそうでもないけど。
大勢の健常者の中だと「おれみたいなの相手にしてくれないんじゃ」ってチョット思うんだよね。
それは劣等感とか卑屈とはちがうんだけど
子供に障害があると、可愛いというより親として子育ての義務感が強い気がする。
恋愛は、ないものねだりだし見栄でもあるんだよね。
相手に対して、こうじゃなきゃイヤだとか自分勝手なことばかり要求するんだよね。
だから、恋愛対象になるのは自分の要求を聞いてくれそうな相手ということだね。
そういう意味で、行動制限などがある障害者は、要求に答えられない＝恋愛対象にならない
ってなるんじゃないかな。
障害者は恋愛の土俵に上がりにくいよね。障害者ばかりの土俵ならそうでもないけど。
大勢の健常者の中だと「おれみたいなの相手にしてくれないんじゃ」ってチョット思うんだよね。
それは劣等感とか卑屈とはちがうんだけど
27 ：２４−２５：04/03/27 16:43 ID:sSY1vA0t
28 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/27 16:44 ID:sSY1vA0t
ただ自分が疑問なのは、世間の多くの人は先天的な障害者は相手にしないんだろうけど、
健常者の恋人が後天的に障害者になった時でも気持ちの変わらない人がいますよね。
数は多くないのかもしれないし、障害の程度にもよるんだろうけど、
そういう人って障害者に対して実際に介助とかする以前に偏見があったんだけど、
実際介助してみるとそうでもなかった、みたいな感じなんじゃないかという気が。
健常者の恋人が後天的に障害者になった時でも気持ちの変わらない人がいますよね。
数は多くないのかもしれないし、障害の程度にもよるんだろうけど、
そういう人って障害者に対して実際に介助とかする以前に偏見があったんだけど、
実際介助してみるとそうでもなかった、みたいな感じなんじゃないかという気が。
29 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/27 17:31 ID:0LiKewVQ
キレイ事なしに言うが・・・
>>19みたいなサイトはあんまり意味がないと思う。
障害者でもまともな人は結婚してる人が多い。登録するのは売れ残りの男ばかり。
そんなところにわざわざ女性がお金払って登録するかな？
>>19みたいなサイトはあんまり意味がないと思う。
障害者でもまともな人は結婚してる人が多い。登録するのは売れ残りの男ばかり。
そんなところにわざわざ女性がお金払って登録するかな？
30 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/27 18:08 ID:6zgT+fiC
それはどうかな
31 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/27 19:01 ID:6XjqxHqZ
>>28
う〜ん、たしかにそんな気がするね。
もひとつ、後天的に障害者になった時って、本人はものすごく悩むと思うんだよね。
そういう気持ちの葛藤とかを相手に素直に打ち明けることで
より絆が強くなることがあるかもしれないね
う〜ん、たしかにそんな気がするね。
もひとつ、後天的に障害者になった時って、本人はものすごく悩むと思うんだよね。
そういう気持ちの葛藤とかを相手に素直に打ち明けることで
より絆が強くなることがあるかもしれないね
32 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/27 20:35 ID:sSY1vA0t
>>29
いや、俺も「意味」はないと思いますｗ
ただそういう仲介するものが健常者以上に
必要とされるんじゃないかって気はするんですよ。
実際に利用する人は少なそうだけど・・・。
それ位、障害者にとっては恋愛とか結婚って悩みの種になってるように思うし、
出会いの機会が極端に少ない気が。
なんか俺は１９のサイトが存在してしまう現状におかしさを感じるんですよ。
でもそれが現実でもあるところが。
理想主義的かもしれないけど、だからといって健常者―障害者の二元論だと
現状維持にしかならないし・・・。
いや、俺も「意味」はないと思いますｗ
ただそういう仲介するものが健常者以上に
必要とされるんじゃないかって気はするんですよ。
実際に利用する人は少なそうだけど・・・。
それ位、障害者にとっては恋愛とか結婚って悩みの種になってるように思うし、
出会いの機会が極端に少ない気が。
なんか俺は１９のサイトが存在してしまう現状におかしさを感じるんですよ。
でもそれが現実でもあるところが。
理想主義的かもしれないけど、だからといって健常者―障害者の二元論だと
現状維持にしかならないし・・・。
33 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/27 20:55 ID:sSY1vA0t
34 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/30 13:26 ID:zYZwSjPj
先天的な障害でずっと施設くらしな人とかって恋愛に対する考え歪んでる人多くない？
この前そういう人から彼女が出来ないからどうすればいいか？って相談を受けたんだが・・・
話聞いてみると変な妄想というか理想ばっかり語っていてるから、
服装とかなんとか出来る部分は努力してみたら？って提案したら「どうせ障害者だから・・・もういい。」だって。
こんなのはほんの一部の人間だけかもしれないけど・・・それじゃ無理だよなぁ。
この前そういう人から彼女が出来ないからどうすればいいか？って相談を受けたんだが・・・
話聞いてみると変な妄想というか理想ばっかり語っていてるから、
服装とかなんとか出来る部分は努力してみたら？って提案したら「どうせ障害者だから・・・もういい。」だって。
こんなのはほんの一部の人間だけかもしれないけど・・・それじゃ無理だよなぁ。
35 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/30 14:03 ID:m7UNPUZW
だからSVの義務化で癒される必要があるんだ
36 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/30 17:28 ID:vRwzS4Sy
37 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/31 22:15 ID:Gxy/wVa9
>>34
俺も歪んじゃってる人多いと思う。
ただそれは本人だけの問題でもないと思う。
「それじゃ無理」っていうのはカナーリよく分かるんだけど・・・。
もちろんこれは一般論ではないし全ての障害者がそうだと言うつもりはないけど、
障害者の中には社会性が明らかに足りてない人が多いと思う。
そしてそれには社会が障害者に背を向けて、それを家族が抱え込んでいる構造があると思う。
そのちょっと世間とズレたところでずっとで育ってきたからか、
なんだかもうその枠から出られなくなる→諦め・・・みたいな。
俺は社会に原因を求めるのは実行力がないし、
かといって障害者だけの閉じた状況から変えるのも無意味だと思ってて、
やっぱり双方が変わらないとダメなんじゃないかと…思うです。
俺も歪んじゃってる人多いと思う。
ただそれは本人だけの問題でもないと思う。
「それじゃ無理」っていうのはカナーリよく分かるんだけど・・・。
もちろんこれは一般論ではないし全ての障害者がそうだと言うつもりはないけど、
障害者の中には社会性が明らかに足りてない人が多いと思う。
そしてそれには社会が障害者に背を向けて、それを家族が抱え込んでいる構造があると思う。
そのちょっと世間とズレたところでずっとで育ってきたからか、
なんだかもうその枠から出られなくなる→諦め・・・みたいな。
俺は社会に原因を求めるのは実行力がないし、
かといって障害者だけの閉じた状況から変えるのも無意味だと思ってて、
やっぱり双方が変わらないとダメなんじゃないかと…思うです。
38 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/31 22:22 ID:Gxy/wVa9
そして妄想の度が過ぎると>>35のようなカスが出てきてしまう、とｗ
>>36
その言葉の嫌悪感を生んでいるのが、イメージなんじゃないかと思う。
人間にとってよく分からないものは恐怖になることがあるけど、
ずっと養護学校じゃ自分から動かなきゃ会う機会もないもんねぇ・・・。
>>36
その言葉の嫌悪感を生んでいるのが、イメージなんじゃないかと思う。
人間にとってよく分からないものは恐怖になることがあるけど、
ずっと養護学校じゃ自分から動かなきゃ会う機会もないもんねぇ・・・。
39 ：34：04/04/01 20:21 ID:nBPaE84T
>>37
やはり家族とかはどうしても過保護になりすぎるからなぁ。
それに施設だと恋愛とかそういうのってタブー視されてるような気がする。
障害者でも出会い系とか利用してる人いるけどメールが続かなくなったり、
それとか実際の女の人に相手にされなかったりしたら「どうせ障害者差別する女はスルー」
とかそういう方向にもっていくから困る
やはり家族とかはどうしても過保護になりすぎるからなぁ。
それに施設だと恋愛とかそういうのってタブー視されてるような気がする。
障害者でも出会い系とか利用してる人いるけどメールが続かなくなったり、
それとか実際の女の人に相手にされなかったりしたら「どうせ障害者差別する女はスルー」
とかそういう方向にもっていくから困る
>>39
そんなに経験豊富な訳じゃないんだけど、
ただやっぱり家族の過保護な印象は俺も否定できない。
それこそ家族が抱え込んでるんだなぁ。
恋愛とか結婚てのは障害者にとってはかなりひっかかる問題だと思うんだけど、
それ自体がそもそも外に開かれるような性質のものではないし、
だからこそあまり社会的な関心というか周りの人間の関心を起こさない気がする。
だからって今の現状がいいとは思わないけど、
俺は障害者自身が動いていくことが一番実行力あると思う。
障害者であれ健常者であれ、恋人にとって魅力的なのは個人でしかないし。
そんなに経験豊富な訳じゃないんだけど、
ただやっぱり家族の過保護な印象は俺も否定できない。
それこそ家族が抱え込んでるんだなぁ。
恋愛とか結婚てのは障害者にとってはかなりひっかかる問題だと思うんだけど、
それ自体がそもそも外に開かれるような性質のものではないし、
だからこそあまり社会的な関心というか周りの人間の関心を起こさない気がする。
だからって今の現状がいいとは思わないけど、
俺は障害者自身が動いていくことが一番実行力あると思う。
障害者であれ健常者であれ、恋人にとって魅力的なのは個人でしかないし。
41 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/04 07:06 ID:EtQLLL0m
私もかなり小さい時から障害がある。
でも言わなきゃわからない程度。
ナンパもされるし彼氏もいて同棲中。
親や友人にかなり紹介されてるし、別に普通と変わらない。
小さい時は、将来恋人もできないし結婚もできないのか、、
とか思ってたけど今は全然思ってない。
障害の度合いによって全然変わるのかもね。
でも言わなきゃわからない程度。
ナンパもされるし彼氏もいて同棲中。
親や友人にかなり紹介されてるし、別に普通と変わらない。
小さい時は、将来恋人もできないし結婚もできないのか、、
とか思ってたけど今は全然思ってない。
障害の度合いによって全然変わるのかもね。
42 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/04 09:20 ID:AXrIayPK
>>40
俺もそれは大きいんじゃないかと思う。
特に障害によって生活というか環境が相当変わると思うから。
実際41さんは養護学校出身ではなさそうだけど、
養護学校に行ってるとどうしてもそこの環境に影響されるんじゃないかと。
養護学校が悪いというより、
養護学校の生徒と先生方が被害者なんだけど。
自立して地域で暮らすとは言っても、
それ以前に学校が違うというのはどうも・・・。
ただ実際には色んなものが不足しているから難しそうだけど。
でも理念としては捨てるわけにもいかないしなぁ。
捨てると全く逆の方向に行きそうだし。
あと男と女の違いもありそう。
俺もそれは大きいんじゃないかと思う。
特に障害によって生活というか環境が相当変わると思うから。
実際41さんは養護学校出身ではなさそうだけど、
養護学校に行ってるとどうしてもそこの環境に影響されるんじゃないかと。
養護学校が悪いというより、
養護学校の生徒と先生方が被害者なんだけど。
自立して地域で暮らすとは言っても、
それ以前に学校が違うというのはどうも・・・。
ただ実際には色んなものが不足しているから難しそうだけど。
でも理念としては捨てるわけにもいかないしなぁ。
捨てると全く逆の方向に行きそうだし。
あと男と女の違いもありそう。
私は普通の学校の普通のクラス出身です。42さんは障害がある人？
確かに環境は大きいと思う。私の経験だと特に年配の人は“障害者”ってだけで
態度激変して冷たくなる人いたし、そういう中で生きていけば性格も卑屈になるだろうし。
確かに環境は大きいと思う。私の経験だと特に年配の人は“障害者”ってだけで
態度激変して冷たくなる人いたし、そういう中で生きていけば性格も卑屈になるだろうし。
実際障害者で性格が歪んだ人も知ってる。体だけが悪い場合は、
環境に負けず性格さえ歪まなければ恋愛のチャンスはたくさん
ある気がするんだけど環境って影響かなり大きいよね。。
それでもがんばってほしいって思うんだけどさ。
環境に負けず性格さえ歪まなければ恋愛のチャンスはたくさん
ある気がするんだけど環境って影響かなり大きいよね。。
それでもがんばってほしいって思うんだけどさ。
>>38
禿同。障害を持ってても結婚してる人を見るとやっぱりどこか人間的に魅力を感じる。
もっと社会がそういうのにオープンになればいいんだがなぁ・・・
>>42
やっぱり養護学校と普通の学校では決定的に環境が違いますよね。
普通の学校だとイジメとかつらいかもしれないけど、リアルな社会の現実を見れるような気がする。
禿同。障害を持ってても結婚してる人を見るとやっぱりどこか人間的に魅力を感じる。
もっと社会がそういうのにオープンになればいいんだがなぁ・・・
>>42
やっぱり養護学校と普通の学校では決定的に環境が違いますよね。
普通の学校だとイジメとかつらいかもしれないけど、リアルな社会の現実を見れるような気がする。
>>41
俺は障害はないんだけど介助とかして傍目から少し見てきました。
だから当事者の視点ではないけど逆に自分なりの視点で考えたりしてます。
人間て自分を他人から評価されることで自分がどんな奴か知っていくと思うんだけど、
俺はそれが恋愛とか結婚みたいな場面で全く蚊帳の外にされるようだと、
それはかなり個人が成長する過程で大きな壁になると思う。
恋愛は思春期におけるひとつの事件？で、
そこでコミュニケーションの難しさとかを学んでいくと思うんだけど、
それがないと逆の閉じた方向に行ってしまうんじゃないかと。
俺は障害はないんだけど介助とかして傍目から少し見てきました。
だから当事者の視点ではないけど逆に自分なりの視点で考えたりしてます。
人間て自分を他人から評価されることで自分がどんな奴か知っていくと思うんだけど、
俺はそれが恋愛とか結婚みたいな場面で全く蚊帳の外にされるようだと、
それはかなり個人が成長する過程で大きな壁になると思う。
恋愛は思春期におけるひとつの事件？で、
そこでコミュニケーションの難しさとかを学んでいくと思うんだけど、
それがないと逆の閉じた方向に行ってしまうんじゃないかと。
だから「障害者のことは障害者にしか分からない」って言う人がいるけど、
それは確かに結論は出るけど解決にはならないと思う。
そこに環境というか社会の無関心さが影響してるのは言わずもがななんだけど、
だからと言って社会に原因を全部求めても解決するものでもないし。
社会にも変に卑屈になる障害者にも原因があるってことは、
それだけ問題が多元的だからだと思う。
原因がたくさんあるからこそひとつの原因に決め付けないで欲しい・・・と思う。
なんてゆーか、恋愛やめちゃうなんてもったいないと思うんだよなぁ。
それは確かに結論は出るけど解決にはならないと思う。
そこに環境というか社会の無関心さが影響してるのは言わずもがななんだけど、
だからと言って社会に原因を全部求めても解決するものでもないし。
社会にも変に卑屈になる障害者にも原因があるってことは、
それだけ問題が多元的だからだと思う。
原因がたくさんあるからこそひとつの原因に決め付けないで欲しい・・・と思う。
なんてゆーか、恋愛やめちゃうなんてもったいないと思うんだよなぁ。
俺に重度の障害者の知り合いがいるんだけど、そいつは恋愛してる。
で、やっぱりそいつの家族はいいんだなぁ。
変に甘えさせたりしないし。だからそいつも人間的に魅力的だし。
てゆーかその家族がまた魅力的ってゆーか（笑）
てわけで社会以前に家族という環境の影響がデカいと思う。
でもその家族も社会の成員だもんな。
ただミクロ単位で見れば家族をひとつの前提として再考する意義はあると俺は思う。
で、やっぱりそいつの家族はいいんだなぁ。
変に甘えさせたりしないし。だからそいつも人間的に魅力的だし。
てゆーかその家族がまた魅力的ってゆーか（笑）
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ただミクロ単位で見れば家族をひとつの前提として再考する意義はあると俺は思う。
50 ：名無し：04/04/07 17:46 ID:kFh/Sfcs
私は２回くらい告白とかして、振られたことあるよ！相手がどう思ってたかは分からないけど、自分に魅力がないなら仕方ないって思ってます。
でもね、彼女が出来ないことより好きな相手に対して自分は何を与えられるのかって事に悩むよね。今も好きかもって相手がいるけど、そう思うとさ、本当はちょっと親しくなれたから、好きだと自分は思い込んでるだけかもとか考えてブレーキかけちゃうんだよね。
でもね、彼女が出来ないことより好きな相手に対して自分は何を与えられるのかって事に悩むよね。今も好きかもって相手がいるけど、そう思うとさ、本当はちょっと親しくなれたから、好きだと自分は思い込んでるだけかもとか考えてブレーキかけちゃうんだよね。
51 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/08 21:47 ID:/11499nx
>>50
あなたのような人が障害者のイメージを変えていくのだ。
あなたのような人が障害者のイメージを変えていくのだ。
52 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/10 11:37 ID:D/x21pSw
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53 ：名無しさん：04/04/12 20:16 ID:4pRbbPev
恋愛できる、できないではなくて、するべきだと思います。
自分以外の誰かを自分以上に愛せた時、必ず人は成長します。
自分以外の誰かを自分以上に愛せた時、必ず人は成長します。
54 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/14 23:11 ID:+FcbYahJ
55 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/14 23:22 ID:fkzloXnB
ﾈﾀずれごめんなさい。この前講義で「身障者同士のセックスは補助役がいないとできないから行為自体を手伝うこともある」と言ってたんですが、本当ですか？
56 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/15 00:08 ID:xTKHZ/8c
>55
障害の度合によるだろよ。
農政みたいに性欲１番なのは恥なんてないから手伝えと言うだろ。
介助者に手伝わせるのも農政論理では自立・自己決定だからな。
障害の度合によるだろよ。
農政みたいに性欲１番なのは恥なんてないから手伝えと言うだろ。
介助者に手伝わせるのも農政論理では自立・自己決定だからな。
57 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/15 01:36 ID:DUxWv6S6
やっぱ理性があるのは当たり前ですよねぇ
58 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/15 04:15 ID:/4gI++Ci
一緒にいる時間が長いほど相手に好意を持ちやすくなる。
まずは出会いの場を増やすような施策をしてほしい。
まずは出会いの場を増やすような施策をしてほしい。
59 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/16 23:42 ID:qcfmu2la
介助が必要ってことは二人とも障害者ってことでしょ？
そしたら介助者は１人？２人？男？女？
なんかどのパターン考えても辛くなる。
そしたら介助者は１人？２人？男？女？
なんかどのパターン考えても辛くなる。
60 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/17 00:14 ID:05Xsn9dK
それすごい疑問!!
61 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/17 02:26 ID:KpuWwl/V
私は病気。でも治療法が無いので、慢性疾患や障害に近いってお医者にも言
われてる。
その話をすると、殆どの方は、最初は「俺はそんなの気にしない！」って言
ってくれます。
でも、病状を把握するにつれ、結局は「ごめん…。」って去って行きます。
付合うにはいいけど、結婚となると厳しいってハッキリ言われた事もあるよ。
誰だって、わが子に遺伝されたら嫌だろうしね。
もちろん、病気だけのせいじゃなく、性格や容姿相性なんかもあるだろうし、
魅力が無かったってのも大きいので、魅力的で前向きな人には、自虐的になら
ずにがんばって欲しいです！
病気障害がハンデになるのは、確実。でも結局は人間的魅力さ〜
そんなもんよ┐(´ー｀)┌
われてる。
その話をすると、殆どの方は、最初は「俺はそんなの気にしない！」って言
ってくれます。
でも、病状を把握するにつれ、結局は「ごめん…。」って去って行きます。
付合うにはいいけど、結婚となると厳しいってハッキリ言われた事もあるよ。
誰だって、わが子に遺伝されたら嫌だろうしね。
もちろん、病気だけのせいじゃなく、性格や容姿相性なんかもあるだろうし、
魅力が無かったってのも大きいので、魅力的で前向きな人には、自虐的になら
ずにがんばって欲しいです！
病気障害がハンデになるのは、確実。でも結局は人間的魅力さ〜
そんなもんよ┐(´ー｀)┌
62 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/17 17:52 ID:2xw8+xQV
子宮の中からの障害者は、対象外にはどうしてもなる。
産まれた時の状況や後天の障害者は、全く無問題で恋愛できるなあ。
小児麻痺で右半動かないだけど、すっごいおしゃれで服屋の店員してた人知ってる。
すごい堂々としてて、健常者より仕事できてカッコ良かった！
捻くれないで、なりたい自分になるための努力してるとこがｲｲ！
障害者だから健常者だから、は関係ない。
思いやりと素直さがあれば大丈夫だと思うよ。
産まれた時の状況や後天の障害者は、全く無問題で恋愛できるなあ。
小児麻痺で右半動かないだけど、すっごいおしゃれで服屋の店員してた人知ってる。
すごい堂々としてて、健常者より仕事できてカッコ良かった！
捻くれないで、なりたい自分になるための努力してるとこがｲｲ！
障害者だから健常者だから、は関係ない。
思いやりと素直さがあれば大丈夫だと思うよ。
63 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/18 01:37 ID:zqOkTQXX
私も、生まれつき障害を持っています。
年は、高１になったばかりの１５です。
私には、年の離れたメル友♂がいます。
その人とは、メールをしたり電話で話したりしています。
相手の人は、東京に住んでいる人です。
ある日、電話で｢仕事でそっちに行く事があったら会いたい。｣と言われました。
私は、その時すごく悩んだんです。
その時はまだ、自分の体のことを話していなかったからです。
でも、(このメールを見てどう思われてもいいから話しておかなきゃ。)と思って相手の人にすべてを話しました。
｢一つ言っておきたい事があるの、私、足が生まれつき悪いんだ。
でも、杖をつけば普通に歩けるんだよ。
でも、会ったらきっと迷惑をかけちゃうから、今までどおりメールや電話だけにしよう。｣
って送ったんです。
そしたら｢自分と会ったら迷惑をかけちゃうと思っちゃダメだよ。
そう思わないで、生きていくのは大変かもしれないけど、もっと自分に自信を持って！｣
って返事が着て、すごく感動しました。
メールの最後に｢よく考えてみて。｣と、書いてあって幼馴染に相談にのってもらいました。
そしたら｢もし、会って相手の人に嫌な顔をされて傷ついたら、私や他にも友達がいるんだから、行ってきたら？」
って言われたので、また、感動してしまいました。
この前、わざわざ仕事を抜け出してはぁはぁ息を切らして｢もしかしたら、近いうちに会えるかも。｣と電話してきてくれてとても嬉しかったです。
今は、会えるのを楽しみにしています。
ちょっと好きになりかけてるかも...。
年は、高１になったばかりの１５です。
私には、年の離れたメル友♂がいます。
その人とは、メールをしたり電話で話したりしています。
相手の人は、東京に住んでいる人です。
ある日、電話で｢仕事でそっちに行く事があったら会いたい。｣と言われました。
私は、その時すごく悩んだんです。
その時はまだ、自分の体のことを話していなかったからです。
でも、(このメールを見てどう思われてもいいから話しておかなきゃ。)と思って相手の人にすべてを話しました。
｢一つ言っておきたい事があるの、私、足が生まれつき悪いんだ。
でも、杖をつけば普通に歩けるんだよ。
でも、会ったらきっと迷惑をかけちゃうから、今までどおりメールや電話だけにしよう。｣
って送ったんです。
そしたら｢自分と会ったら迷惑をかけちゃうと思っちゃダメだよ。
そう思わないで、生きていくのは大変かもしれないけど、もっと自分に自信を持って！｣
って返事が着て、すごく感動しました。
メールの最後に｢よく考えてみて。｣と、書いてあって幼馴染に相談にのってもらいました。
そしたら｢もし、会って相手の人に嫌な顔をされて傷ついたら、私や他にも友達がいるんだから、行ってきたら？」
って言われたので、また、感動してしまいました。
この前、わざわざ仕事を抜け出してはぁはぁ息を切らして｢もしかしたら、近いうちに会えるかも。｣と電話してきてくれてとても嬉しかったです。
今は、会えるのを楽しみにしています。
ちょっと好きになりかけてるかも...。
64 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/18 09:33 ID:5Kp+33KG
障害の程度にもよるから一概に言えないけど、
障害が相手によってはマイナスの要素になることもあるのは確か。
ただ重要なのは、
障害を理由にやめてしまうことだと思う。
マイナスの要素になってしまうこともあり得るという覚悟というか、
認識を持つことがかなり大変なことだとは思うけど。
障害が相手によってはマイナスの要素になることもあるのは確か。
ただ重要なのは、
障害を理由にやめてしまうことだと思う。
マイナスの要素になってしまうこともあり得るという覚悟というか、
認識を持つことがかなり大変なことだとは思うけど。
65 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/18 19:02 ID:JF9crPF2
というか絶対マイナス要素になるな。
そりゃーいいこと言うさ、知らないうちは妄想してるからな。
会ったらフェイドアウトするだろよ、その男
そりゃーいいこと言うさ、知らないうちは妄想してるからな。
会ったらフェイドアウトするだろよ、その男
66 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/18 19:38 ID:sLk73v7D
67 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/19 01:43 ID:5WZ6r1ga
68 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/19 09:32 ID:IvC4lyto
69 ：完全：04/04/19 16:29 ID:F5zjdVzp
70 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/13 01:59 ID:EkhU7IZz
私が好意を抱いてる人は障害があります。
同じ会社の人ですが、頭は良いけどくだらないジョークを
笑ってくれたり「いつも綺麗だね」「好きになってしまいそう」と
お世辞(?)まで言ってくれますが、それ以上はなく寂しいものです。
結婚願望の強い人なので、相手は私じゃなくとも
早く誰かと幸せになって欲しいと願ってます。
同じ会社の人ですが、頭は良いけどくだらないジョークを
笑ってくれたり「いつも綺麗だね」「好きになってしまいそう」と
お世辞(?)まで言ってくれますが、それ以上はなく寂しいものです。
結婚願望の強い人なので、相手は私じゃなくとも
早く誰かと幸せになって欲しいと願ってます。
71 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/20 15:01 ID:7y0ppZYJ
>70
会社で働けて、冗談も言えて、コミュニケーション能力もあって…
そういう人はいいよね。
障害をたてにして威張り腐ってる奴等と違うし、障害が無い人間と
同じように突然他人に暴力ふるったり、悪い事をしても開き直ったり
しないだろうからね。
あなたが告白っていうかご飯にさそうとかしてみたら？
相手は私じゃなくても、なんて行ってないでさ。
会社で働けて、冗談も言えて、コミュニケーション能力もあって…
そういう人はいいよね。
障害をたてにして威張り腐ってる奴等と違うし、障害が無い人間と
同じように突然他人に暴力ふるったり、悪い事をしても開き直ったり
しないだろうからね。
あなたが告白っていうかご飯にさそうとかしてみたら？
相手は私じゃなくても、なんて行ってないでさ。
72 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/26 21:21 ID:WvZjsX9N
障害者は結婚しても、子供は作るなよ。
73 ：名無し：04/05/27 21:10 ID:h2n+lm7D
私は、知的障害者と恋愛したいが、出会いがない。
よだれハァハァ
よだれハァハァ
74 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/27 22:36 ID:8mups7IV
>>73
消えろ
消えろ
75 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/29 04:06 ID:ykOvA8iJ
障害者よ、欲望を捨てよ
76 ：バリアフリーな名無しさん：04/07/12 16:53 ID:Zny8nrzZ
どーだって いいよ、好きにしろ！
77 ：二分脊椎の高２：04/07/13 02:02 ID:AVXe3ykA
そうか、やっぱもう恋愛はマジであきらめるべきなのかな…
78 ：バリアフリーな名無しさん：04/07/13 21:16 ID:gm1pVHv7
あきらめちゃいかん
79 ：バリアフリーな名無しさん：04/07/17 17:59 ID:StG8r03o
>>77
まだ高2なら希望があると思う。頑張れ。
まだ高2なら希望があると思う。頑張れ。
80 ：バリアフリーな名無しさん：04/07/28 22:50 ID:2k33d/sO
母の仕事先に、二十歳の青年が入ってきた。
仕事も一生懸命で性格も真面目。
ただ、真面目すぎるが故に人付き合いが下手なせいか、一部の
おばちゃんたちに評判が悪かったらしい。
四人家族の長男で、下に弟が一人。
彼の両親は、父母共に全盲なのだそうだ。
（弟は健常者）
幼い時から彼は、父母や弟の世話をずっとやってきた。
まあ、週に何回かはヘルパー（？）の人がやってきてくれたらしいが。
就職したくてくても、両親の話題が出るとそれを理由に断られることが
多いのだそうだ。
うちの母が彼から直接聞いたらしいのだが。
その彼が突然休みになってしまい、どうしたのかなと
思っているところへ店長直々に話があった。
彼は、精神病院に入院したそうだ。
もう何年も前から精神科に通い続け、日頃も精神安定剤などを
服用してした。
彼の腕には、リストカットの後がいくつもあったそうだ。
某飲食店にバイトしているのだが、日曜の朝に毎週全盲の夫婦と
孫、あるいは息子と思われる青年が三人で食べに来ていた。
母の話によると私の働いている飲食店の近くに彼の自宅があるので、
その家族が母の言っていたご両親と息子なのかも…たんなる人違いかも
しれないが。
仕事も一生懸命で性格も真面目。
ただ、真面目すぎるが故に人付き合いが下手なせいか、一部の
おばちゃんたちに評判が悪かったらしい。
四人家族の長男で、下に弟が一人。
彼の両親は、父母共に全盲なのだそうだ。
（弟は健常者）
幼い時から彼は、父母や弟の世話をずっとやってきた。
まあ、週に何回かはヘルパー（？）の人がやってきてくれたらしいが。
就職したくてくても、両親の話題が出るとそれを理由に断られることが
多いのだそうだ。
うちの母が彼から直接聞いたらしいのだが。
その彼が突然休みになってしまい、どうしたのかなと
思っているところへ店長直々に話があった。
彼は、精神病院に入院したそうだ。
もう何年も前から精神科に通い続け、日頃も精神安定剤などを
服用してした。
彼の腕には、リストカットの後がいくつもあったそうだ。
某飲食店にバイトしているのだが、日曜の朝に毎週全盲の夫婦と
孫、あるいは息子と思われる青年が三人で食べに来ていた。
母の話によると私の働いている飲食店の近くに彼の自宅があるので、
その家族が母の言っていたご両親と息子なのかも…たんなる人違いかも
しれないが。
81 ：バリアフリーな名無しさん：04/07/28 23:03 ID:2k33d/sO
彼がそこまで追い詰められた原因は第三者にはわからない。
様々な要因が重なったのだと思う。
ただ、両親が全盲ということで、幼い時から彼は
随分と苦労してきたそうだ。
障害者同士の結婚が間違っているとは思わない。
障害者、というだけで結婚を諦めてしまう人も多いだろうが、
その一方で結婚し幸せな家庭を築いている人も沢山いると思う。
でも、「障害者同士の結婚」て本当に難しいよね。
健常者同士でも色々あるし。
このスレにいる方で、自分は障害者で、伴侶も障害者だ、という
方はいらっしゃいますか？
当事者の方々の意見をきかせてもらえたら嬉しいのですが。
様々な要因が重なったのだと思う。
ただ、両親が全盲ということで、幼い時から彼は
随分と苦労してきたそうだ。
障害者同士の結婚が間違っているとは思わない。
障害者、というだけで結婚を諦めてしまう人も多いだろうが、
その一方で結婚し幸せな家庭を築いている人も沢山いると思う。
でも、「障害者同士の結婚」て本当に難しいよね。
健常者同士でも色々あるし。
このスレにいる方で、自分は障害者で、伴侶も障害者だ、という
方はいらっしゃいますか？
当事者の方々の意見をきかせてもらえたら嬉しいのですが。
82 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/09 16:13 ID:0y1Y2TnI
age
83 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/02 08:21:34 ID:Wv607L4t
料スレにつき保守
障害者のためのボランティアセックス
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092976606/
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