【特養】どっちがいい【老健】

語ってください

老健＝医療職の色が強い、昼間土日以外は医師がいる、利用者のたらい回しの
　　　場所（中間施設っていうけど実際は違うと思う）
特養＝介護職の色が強い、看護師しかいない（医療職が強い人や医療的に
問題がある人も受診や発見が遅れることがある）

どっちもどっちでしょう。
社会が大きく変化をしているというのに、両方ともやっていることが
かなり送れいる。入居者を「収容している」感覚はまだ根強い。

金銭的には老健のほうがいいような気がするのは気のせいですか？

１よ、勤務するとしたらどっちがいいのか知りたいのか？それとも、高齢者を入所させる場合か？４を読む限りでは前者だと思うが。

その通りです、勤務するとしたら―どちらがいいのですか？
求人はほとんど特養ですが・・・

�@金銭的には
�A肉体的には
�B経験値をえるには
�Cその他

お願いします

どっちがいいと比較するレベルでない。どっちもなんとかならんのか?

>7

どもです、比較するレベルではないのは金銭的に？
それならなんとなく分りますが・・・・・

ちなみに精神的に楽なのはどっちですか？

>>8
職種にもよるよな。老犬の介護職ははっきり言って
コマ使いだよ。

>9
介護職は　老犬＜特養ですか（ｗ
　

うまく連携できている老健もありますが、医療職が強いとどうしてもピラミッド
構造的な考え方＜結局、最後に責任をとるやつがえらいみたいな・・＞が
強いですわ。給料は老健の方が高いかも・・

特養のほうが圧倒的に求人がおおいいのは老犬より
特養の施設が圧倒的に多いいからですか？

まさか給料がいいから老犬は人が辞めないってことは・・・・ないですよね！？

たりあえず明日天気がよかったらワロ―ワ―クに行ってみます

特養は求人とはいっても非常勤が多いですよ。まあ、老健は病院で使い物
にならなかった看護師やケアさんがわんさか病院にいますからね・・・補充は
そこからやればいいしね・・

雨でした・・・・

>>13に禿堂

どちらも人を人間と扱ってもらえないブタ箱です

御意…。
上からみたらうちらは便利な捨てゴマ

捨て駒ですか・・・・
ブタ箱とは、ヘルパ―にとって？それとも利用者にとっても？？
　
数年後に劇的に状況が変化することは考えられませんか？
高年齢者は増えるわけだし・・・・！

明日特養に面接に行ってきます

>>18さん

数年後のことを言っているのではありません。
「今、現状」のことを言っているのです。

高齢者が増えることと、サービスの中身はどうかは
ぜんぜん違います。
あと、数年しても劇的に状況は変化しません。
「施設は人なり」なので、施設で働く人の意識が
劇的に変化すれば別でしょうけど。

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すみません！！
書き方が悪かったです・・劇的な変化は給料の方をさしての発言でした。

先ほど面接から帰ってきました
未経験とゆうことでアルバイト（８００円）からといわれました。
来年一月にオ―プンする施設なので上手くすると常勤で？
と考えていたのですが甘かったです（苦笑
　
話では、福祉の専門学校・大学ででも未経験とゆうことでバイトから
やってもらうそうです・・・

バイトからならもっと近くの施設があるので、やんわりとお断りしてきました
　
ああ・・・来週から施設実習だ！！

1さん給料形態なら特養の方がいいらしいよ。

>>22
施設に三年間実務を取ると介護福祉士の受験資格が取れるから
とりあえず、３年バイトでもいいからがんばり。

＞＞23
本当ですか？ってやっぱ場所にもよりますよね（ｗ
自分が面接を受けた場所は148000〜180000円位だったかな・・？
その他夜勤手当とかあったみたいですが・・・・まあ他の場所から
見ると少し低そうな感じがしましたが・・・

＞＞24
介護福祉士を取るとなにか劇的に変化するものなのですかね？？
給料が1万ほど上がる程度なら3年は長すぎる・・・

まっ6〜8日が施設実習なのそれを体験してからいろいろ考えてみたいと思います
ちなみにそこの施設の求人がハロワにあったのですが・・・人で不足？？
邪魔にならないようにしないと（ｗ

＞＞１
特養か老健かの前におのれは何をしたいのかね。
とりあえず、仕事ってな感じだけだったら、他の業種さがした方が良いよ。
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>>この世界って“理論武装しかできない自称専門家”が多いから…
まったくそのとおり！！！
もうウンザリする。

老健に勤めてます。看護婦に監視される毎日・・・
バカにするなと言ってやりたい。
特養に転職しようかと考え中です。

有料に比べればどっちもマシだよ。
老健にいた頃は忙しいながらも、介護してるって
感じだった。今はただの小間使いだ・・・

有料はどうひどいんですか？
老健って在宅へ帰るための施設ですが、実際はほとんど特養待ち。
特養の方が、1人の利用者に蜜に接する事ができそう。
ケアプラン立ててもすぐ退所ってよくある話。
やる気もなくなります。

老犬も得よん、もどちらもダメダメ。
糞同士争っても、糞まみれになるだけ。

例外もあるだろうけど、老健では現場の人間が金儲けを考えること
はない気がする。介護だってもちろんお金がかかるものなんだけど
なんというか、介護を金儲けに結びつけるのには、まだまだ時間がかかる気が
するから、特養や老健でしっかり介護を勉強する人の方が賢明だと思うよ。

とりあえず、もう少し頑張ります。
確かに知識は足りないかもしれないし。
そういう時代なんすね。きっと。
そのうち介護も認められてくると信じてコツコツやりますわ

知人が老健で働いてるが、特養待ちどころじゃなくて在宅復帰できた人いないって。
入所したその日に亡くなったとか。補助金目当てで特養レベルの老人でも見境なく
入れてしまうと。

≫３６
その亡くなった方は、その施設に入所したから亡くなったのですか？
特養レベルって何ですか？常に介護を必要とするってことですか？そんな人は在宅復帰を目指したらいけないんですか？もう１点、補助金って何ですか？

特養、老健を語るなら、老人病院も仲間に入れてください。

特養に行くのは、要介護レベルが高い人。高いほど国から多額の金が出る。
老健は在宅復帰を目指すが、特養は戻れない人が対象じゃないの？
まあ知り合いから聞いた話だけど。

特養は、介護保険制度上は在宅復帰のための通過施設です。法律に明記
してある。でも現実は施設で終末を迎える「終の住家」となっている。

介護保険制度において選択権は利用者にある。
施設職員が、老健がいい、特養がいい・・・
というのはおかしな話で、利用者が好きな方にいけばいい。
もちろん、十分な説明をうけた上で。

総人口の１９％が６５歳以上　総務省の昨年１０月推計

　総務省は１２日、国勢調査結果などから推計した２００３年１０月１日現在の推計人口を発表した。日本の総人口は、男性６２３０万４０００人、
女性６５３１万５０００人の計１億２７６１万９０００人（前年比１８万４０００人増）。総人口に占める６５歳以上の割合は１９・０％と過去最高
を更新、全都道府県で割合が上昇し高齢化社会がさらに進んだ。
　年齢別では、年少人口（０−１４歳）が前年より１９万７０００人少ない１７９０万５０００人、生産年齢人口（１５−６４歳）は３０万２０００
人減の８５４０万４０００人、老年人口（６５歳以上）は６８万３０００人増の２４３１万１０００人。
　都道府県別でみると、人口増加が多かったのは沖縄（０・７６％増）、東京（０・７５％増）、神奈川（０・７１％増）。逆に減少率が高いのは秋
田（０・７５％減）、和歌山（０・５３％減）、青森（０・４９％減）の順で２８道府県が人口減だった。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000165-kyodo-soci

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「小泉改悪」
後世の歴史家は、小泉政権を「改悪」のひと言で
総括するであろう。

１）骨抜き
２）丸投げ
３）先送り
４）責任転嫁
５）哲学無し
６）現状認識不足

こうした結果が招いた「改悪」。
当然の帰結である。

19 ：アマクダリスト ：04/05/14 23:24
ミノーマンの次は「アマクダリスト」でいってみよー♪こっちの方が強烈かもよｗソースはコチ
ラ→ (カッコ内は退職金）http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　■ちゃっかり天下り退
職ウハウハ元役人リスト■以下のｼﾞｼﾞｲだけでも総額44億1640万円！！！チーンｗ税金＆
年金で「一部」のお年寄りだけを支えるんだねｗ年金官僚ｳﾊｳﾊで国民は未納で罰金です
か、あーそうですか

●近藤純五郎（６１歳）総合計　５億３６２３万円●旧厚生省時代５億１１４８万円（８４２３万
円/年金資金運用基金理事長２４７５万円（３７１万円）●丸山晴男（６０歳）総合計　４億５０７
４万円●役所での報酬４億０２００万円（６１４０万円）/年金資金運用基金での報酬４８７４万
円（７３２万円）●丸田和生（５７歳）総合計　４億３６４０万円●役所時代３億８０９５万円（６９
９８万円）/厚生年金事業振興団常務理事５５４５万円（８３３万円）●伊藤雅治（６１歳）総合
計　５億３０９６万円●役所時代５億１０３３万円（６２３５万円）/全国社会保険協会理事長２
０６３万円（３１０万円）※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算●山下真臣（
７６歳）総合計　８億０２８９万円●厚生省時代４億７１３５万円（８５２３万円）/環境衛生金融
公庫理事長時代２億０８２９万円（３１２７万円）/全国社会保険協会連合会理事長７４２５万
円（1１１５万円）/国民年金協会理事長４９００万円●吉原健二（７２歳）総合計　７億９２３８
万円●厚生省時代４億８９１９万円（８５８８万円）/厚生年金基金連合会理事長２億０４１９万
円（３０６６万円）/（財）厚生年金事業振興団理事長９９００万円（１４８６万円）●加藤陸美（７
３歳）総額　８億６６８０万円●厚生省時代４億０６６８万円（８５８８万円）/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長（１８２６万円）/公害健康被害補償不服審議会会長１億６138万円/健康
力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長７７１２万円（１３６３万円）

【政治】「大きく転換へ」２０〜３９歳からも半額介護保険料を徴収へ−厚労省案
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085025887/l50
1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/05/20 13:04 ID:???
０５年に予定される介護保険制度の初の本格的な改正へ向けた、厚生
労働省案の骨格が１９日分かった。
新たに２０〜３９歳も被保険者に加え、４０〜６４歳の保険料の半額程度を
徴収する内容を柱に検討している。同時に給付対象も、現行制度の高齢者
から、障害者や難病、末期がんなど、介護や支援が必要なすべての人に
広げる。
身体・知的障害者の現行支援費制度も統合する。介護保険財政が行き詰ま
る懸念を背景に、当初の介護保険の目的を大きく転換する内容で、論議を
呼ぶのは必至だ。

（以下略）

http://www.asahi.com/national/update/0520/015.html

ガイアの夜明け 　
第2の年金？介護保険知られざる実態に迫る▽32億円サギ悪徳業者vs走るGメン
ガイアの夜明け
◇介護保険制度について考える。受給する高齢者が増える中、制度そのものの不備が目立ってきている。
介護事業者による介護保険料の不正請求の急増や、介護サービスの質と介護労働者の就労環境の問題などである。
日本最大の介護事業者がうたう24時間訪問介護がどんなものかを検証。また、若年層への保険料徴収に反対する
日本経団連などの声を伝える。


放送日時 6月8日（火）22:00〜22:54　テレビ東京　Gコード（28576）

老健はお勧めしない。特養より金は安い。
病院併設が多く、その病院は金儲け病院が多い気がするぞ。

そして、病院が主体で介護福祉士は看護助手としての
見方しかされないから　看護はお高くとまって
医療的なことなんか　薬ぐらいしかないくせに
それはヘルパーさんの仕事でしょっと手伝わない。

ステーションでカーゼ折って時間つぶしてる。
特養の方がいいに１票。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an192101.htm

特別養護老人ホームとは
身体上または精神上著しい障害があるために，常時介護を必要とするにもかかわらず，居宅においてこれを受けることが困難な高齢者が入所し養護を受ける施設です。

特養ホームを良くする市民の会
http://plaza17.mbn.or.jp/~tokuyou/

51みたいな団体は大嫌いだな。
自分では労働力も提供せず、金も出さず、文句だけ言う。
職員は非人間的な過酷な労働で、老人の介護をしているというのに。
そういうギリギリの状況で生命維持が精一杯の職員らに、
あれをしてくれ、これをしてくれと現場とかけ離れた贅沢な要求をする。

>>52
君だって充実した介護をしたいと日々働いているんだろ？
だから君の主張と51みたいな団体の主張は衝突するものではないと思うけど。
で、君も充実した介護をするにはこれだけの人員が必要と国や社会にアピールすべきだと思うが。

>>52
漏れもあの団体は嫌いだ。代表は政治屋のニオイがプンプンだった。
ただね、あそこは何も施設だけに文句を垂れている訳ではなく、
行政にも意見書とか出してるんだよ。
いちおう、日本中の施設の現状をリサーチして、
そのデータを纏めて添付してるし。
ところでこの代表、
特養のコンサルティングを生業とした企業の代表でもあるんだけど、
（勿論有償、一件150マソ程度）
市民の会が提出しているデータの出所はどこなんだろうねぇ。

結局のところ、文句を言うのを仕事にしてるんだろうな。
まぁ、漏れの職場環境を良くしてくれて、ついでに給料も上げてくれりゃ、
どんな主義主張の団体だろうが、かまわないけど。
つか、こんな団体に１５０マソも出すんなら、
職員に還元してくれよ、ウチの施設長！！

>特養のコンサルティングを生業とした企業の代表でもあるんだけど、
施設に文句をいいつつ、コンサルティングをする、
ってのは総会屋とかわりませんね。

(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^)

つうか、特養の中で偉い順をおしえて下さい。
ヒラ、副主任、主任、相談員、施設長、って順番でいいんですか？
あと、寮母、ってのはドコに入りますか？

つか、寮母ってのは何をする人ですか？

http://www.fukunavi.or.jp/fukunavi/controller?cmd=ml1&actionID=jgytik&SVCSBR_CD=001&JGY_CD1=&JGY_CD2=&JGY_CD3=&JGY_CD4=&JGY_CD5=&HYK_FL=1
◆指定介護老人福祉施設（特別養護老人ホーム）◆
常時介護が必要で家庭での生活が困難な場合に入所する施設です。要介護者に対して、１）入浴・排せつ・食事等の介護等の日常生活の世話　２）機能訓練３）健康管理　４）療養上の世話を行います。
・介護保険の給付を受けるためには、被保険者は、区市町村に申請し要介護認定を受ける必要があります。認定は、原則として申請日から３０日以内に行われます。
・施設に入所して介護サービスを利用した場合は、１割の自己負担の他に食費についての標準負担額や自ら選択する特別なサービスの費用及び日常生活費を負担することになります。
・１割の負担が世帯合計で１月３７，２００円（上限額）を超えた場合は、高額介護サービス費として、超えた分が払い戻されます。低所得者は、軽減された上限額が設定されています。

http://www.houko.com/00/01/S26/045.HTM#s7
第７章　社会福祉事業

age

どっちもどっちだ。
っーか、国が運営しろよって感じ