手話ソングってどうよ？

聞こえる人間のやってる手話ソング・手話コーラス・手話ダンスって
聞こえる漏れが見ても気持ち悪いと思うんですがどうですか？

職場から2GET!!

踊るな！。手話はお遊戯ちがうで。

高齢者の手の体操代わりにやってますが何か？

まあ、ええんと違いますか？ただの自己満足で。

聾者の人が公演してた中で
「私はああいう手話を使った歌を唱う人達にどうも違和感を覚えてしまいます。
といいますか音楽そのものが好きではありません。（だって聞いたことないんだモン）
こういう聾者も多いと思いますよ」

というのを思い出した

つかロウ者がやってるのもあるやん　見てて悲惨だったけど
何とかユニット

何でもそうだけど【その場に立ってそれを体験】しないと
一概には否定したくないですね。

もしもそれを見て楽しんでくれる人がいるかも知れないし
やってる自分達も楽しいのかも知れない。

冬季オリンピックの「ボブスレー」みたいなもんですよ（ｗ
極論言えば「マラソン」だって見る人から見れば
「何でただ走ってるだけで面白いんだ、キモイよあいつら！」
ってなるしね

「わたしたちは世の中のためになることをやってます」オーラが出てたりすると
げんなりするなあ。純粋に楽しくてやってるならともかくね。

あと、使ってるのは手話の単語だけなのに「手話ソング」と呼ぶのって変だしね。

>>9
＞「わたしたちは世の中のためにやってます云々」は、げんなりする

でもさぁそれくらいの意気込みでやらないと
気持ちも持続しないんじゃない？

新体操だってシンクロだって歌舞伎だって傍から見たら
「綺麗な私達を見て！」ってオーラでいっぱいだし

新体操やシンクロや歌舞伎には偽善のかほりはしませんが？
話のすりかえはやめれ>>10

これってどう？
http://www.kdn.ne.jp/~kokoro/

>>7　出不ユニットだっけ？

２４じカんてれびで手話ソングやってたのいたね
はじめは健聴者と思ったらが、実は難聴者だった
あの難聴者に対する聾者の評価も似たようなものなのか？
難聴者がやると桶ってこともないよな

音が聞こえないのに、わざわざアドバイザーとかつけて音に合わせて必死に踊ってるのは見ていてもの悲しい。必死に頑張ってます、福祉色まるだし。

頑張ってるから福祉とは違う気もするんだが・・・

手話ソングって日本語の歌に手話単語付けたもんだからねえ。
生粋のろう者は日本語使わないから、「ﾊｧ？」だろうね。

日本手話の文法にのっとった手話ソングならそれなりに楽しまれてるみたいだよ。

>17
はぁ？お前実際に見たことあるのかよ？

実際、うちの友人にバンドしている人いるが、
最初は日本手話だが、仲間内で話し合い、簡略化して
ろう手話に変換して、歌っている人いるよ。

実際に見たことねーくせに妄想で騙ってんじゃねーよ。

ろう手話って何ですか？

もうひとつ。あなたの友人という一つの例だけで何故他人から出た情報を
全否定できるのかも不思議だなあ。
埼玉県しか知らないのに日本全土を知っていると勘違いしているようなものでは？
実際に見たことねーくせに妄想で騙ってんじゃねーよ（藁

既存の音楽に振り付けつけて「手話歌」だって言われても、お遊戯みたいで音楽のカテゴリーとしては見られない。
だって、ろう者にオリジナルソングは作れないだろ？メロディわかんないんだからさ。音楽じゃないよ。

じゃあラップや和太鼓軍団も音楽じゃないんだな？
それはそれで一つの見識だ。

たしかにメロディは、聾者には理解し難いと思う。
しかし・・、歌詞や意味を健聴者と同じように聴力障害者が楽しむ。
その意味では歌詞を手話に変えてみんなが楽しむことはかまわないん
じゃないのか？！

それをどーのこーのというのは、知る権利を無視して逸脱してないか？！

「手話ポエム」みたくこれからろう者の中で新しい形の「手話音楽？」が
出てくるならそれは構わないんじゃない。
既存の「メロディに歌詞を乗せた」音楽を聴こえない人たちが聴こえない
メロディに乗せて無理やりな手話で披露するのは、見ていてイタイ。

既存のメロディにのせて歌詞を手話で表現するのは別に変とは思わん。
見方を変えたら、彼らにしたら手話劇を演じてるようなもの？！と
思う。

ただ、それが我々健聴者からしたらメロディにのってるというだけ！

まぁいわば、手話劇とメロディが合体したという、合作という見方は
できないだろか？

age

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聾でも、バンドやってたり、ダンスしたり、手話ソングしたりしてるよね？
私も、その中の1人だし、友達もやっている。
十分楽しんでいるんだけど、それも見てて悲しいもんなの？

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いや全然。俺は聴だが、舞台で演奏している時に難聴の人たちが
自然に手話で歌ってくれるのを見るととても幸せだ。

つーか、ＳＭＡＰの世界にひとつだけの花の振りって、手話っぽくない？？

この秋冬はあれの手話歌が大流行

どこ行ってもあれで飽きる

感動

手話のトレーニングにいいけど、
聾者がどう感じるかは聞いたことない。

好きな人も多いし、だいたい手話は聾者だけのもんじゃねえよ

手遊びの変わりに教えてくれって言われると
がっかりはするけどね。
うちのサークルに、手話ソングだけ教えてくれって
学校から依頼きたりするけど、断ってるし。
聾とカラオケ行くとみんな自然と手話にしてるよ

>>31
マジレスすると、KABA.ちゃんもそれを狙って振り付けしたらしい。手話だと
難しいから少し手話っぽい要素を取り入れたとか何とか。

　あの歌の手話ってむちゃくちゃ沢山あるよ。
　つまり日本中の聾学校であの歌に手話つけて歌ってるってことなんだが。

age

きいろぐみが手話ソングに著作権を主張してごねてるようなんだが。

http://www.kiirogumi.org/column/0206.html

連中のやってることは手話風の振り付けにすぎんから、どうみてもムリっぽい。

ムリっぽいっつーか、ありえない。
オリジナルの曲にオリジナルの手話を作ったんであればありえる話だが、
現存する曲に手話という語源をつけただけで著作権は発生しない。
そんなこと言ったら、洋楽を和訳した詩にも著作権が発生するのかって話だな。

まぁ耳が聞こえないのに手話ソングがあるといことはおかしい

>>41
翻訳にも著作権はあるんだよ、二次著作物としてのね。
手話ソングは、曲のリズムに合わせて（手話としては）でたらめに
単語を並べてるだけだから、翻訳とは呼べないわけだが。

そうでもないぞ

明日は中野で手話ソングのイベントですよ。

http://www.t-openheart.com/5contest.htm

なんかうさんくせえな

既存曲に手話を当てるだけのはどうもね。
そんなやりたいなら音を使わない「見る音楽」を目指した方がよくねえか？

まあいろいろあって良いんじゃないの

えーあまり大口たたくような事はいえないんですけど、
人それぞれ好みがあるように音楽にも好き、嫌い、があるわけですから、
例えば聾の方で音楽が好きだという方もみえますし、嫌いだという方もみえるので、
好きという方は音を使った音楽をしてみえますよ。
だから、僕は「見る音楽」にこだわらなくてもいいと思いますよ。

名古屋のバンドとかな

>>48
ま、たしかにそうなんだが、かといっていわゆる
「手話ソング」のうさんくささは変わらんよね。
あれが「好きだ」というろう者には会ったことがない。
聴者の自己満足に付き合うのには慣れっこ、とか
そんな感じの人が多かった。

俺はいっぱい知ってるけどな、あれ好きな聴障者。

「聴障」っていってもなあ。

老舎だけが聴障じゃないんだよ

>>53
で、それがどうしたの？

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>>40
あいつらの考えることは気にするな
そもそも手話ソングはどうして作られたんだ？

もし、著作権が認められたとしたら
サークルなどでやる場合、利用料が発生するため迂闊に手を出さなくなる
そうすると、考えた香具師の独りよがりになるだけじゃないのか？

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ジャンルを超えた手話と音楽のコラボレートにより、場内盛り上がり必至！

http://www.welheart.org/event.html

明日だよ

57のライブ見てきたよ。
ダンス？はまぁ、なんつーか、チームによって力にバラツキがあるっつーか、
上手い奴と学芸会レベルがごっちゃって感じだな。
ま、良くあるパターンの手話ダンスだね。
バンドというか一組だけだったが、色んな意味で壮絶だったw
つーか、好き嫌いは分かれるだろうが、
今まで見た事の無いパターンである事は確か。
なんか手話と音楽を極限まで突き詰めるとああいう世界になるのかね？
個人的には結構いい感じだったかも？

BGM無しのロックダンスやったグループもいたね

バンドは・・・・手話が入ってる必然性とかあまりわからなかった。

オレも昨日見に行ってきた。
ある意味では、ろう者の音楽関係のイベントでは新しいスタイルだとは思った。
ろう者が頑張って踊ってる、手話を使って歌ってるだけ・・・
とはオレ的には思わなかったな。
好みはあるとは思うけど、個人的にはあれはあれでアリとは思った。
正直きいろグループとか、出不ゆにとかよりは今後の動きにちょっと期待はしている。

手話ソングをひとつの娯楽と捉えれば別にいいんだけど
ボランティアとか福祉とかの色が出てくるのはうざい。

でも、バンドは全員聴者だよな、あれ。

確かにバンドの楽器を弾いてた奴は聴者っぽいねぇ。
ただ、たどたどしい演奏を延々と聞かされるよりかは
はっきり役割分担した方が、中途半端になるよりかはマシかと。
でもろう者であそこまでの演奏できたらカッコいいだろうなぁとは思う。

が、立ち見は辛かったなぁ。
ある意味、福祉とかボランティアとか全然無かったなw
見たい奴は気合で前に行けって事か？
ま、でも聴者的にはそれが普通なのか。

>>62
でも手話は娯楽でするもんじゃ無いでしょ
私健聴で手話やってますが「趣味は手話です」とは言わないわ

>>64
腰疲れたよねえｗ
俺は聴者だからよくわからんが、バンドはろう者でも楽しめたのかい？
俺が一番良いなと思ったのはプロのろう者ダンサーのダンスだったんだけど。

手話ソングやりてーけど、職場のデブスが、異議ありっ！！て言いそう・・

なんで職場が関係するわけ？

>>62
ええー！まだこういう風に考えている人がいたんだ…
うーん、結構昔かたぎの所で勉強してるんだね。
手話で楽しむって、ろう者でも全然あるよ。
ま、言葉なんだから善悪も何もないだろうけど。
趣味で英語勉強してる人はどうなんかね？

>>66
うん、疲れたw
バンドはそうだなぁ、曲？ボーカル？によりけりだったけど、
最後に出てきたボーカルの曲は凄く楽しかったね。
ま、半分くらい手話は分からなかったけどw
あーあと女の人が一人で手話で歌ってたのは凄かった。

一人で歌ったってのは第一部の方？
第二部で口と手と両方動かしてた人？

あれねえ、曲終わった後にインカムで「ぜえはあぜえはあ」という
あえぎ声が拾われて会場中に・・・・

やっぱ息上がっちゃうんだろうねえ

>>65
こういう頭でっかちの奴まだいたんだ・・・
大方、自分の入っているサークルなり講習会なりで聾者に洗脳されたんでしょうな。
「手話は聾者のため。手話を覚えて聾者の手足のなれ」と。

手足のなれ→手足になれ

ついでに言うと、百歩譲って手話は娯楽でやるものではないとしても、手話ソングが
娯楽じゃないとしたら何のためにやってるの？聾者の為だ、いいことをしてるんだと
言い張るのならそれはどうかなと思うがな。所詮聴者の自己満足だし。

ただの自己満足を福祉・ボランティアというある意味誰も反対できないことを盾にして
行うのはどうかとは思うんだけどね。

手話ダンスや手話ソングは娯楽でしょう。
娯楽として手話ダンスをやっているろう者を沢山知っていますよ。
もちろん日本手話を話すバリバリのろう者ですが。
ただしろう文化系のろう者で手話ダンスや手話ソングを好きという人は
見たことがない。

>>62
すまんです。>>65へのレスでした。
失礼しました。

>>70
二部？というかバンドの方で、
結構怖い感じの雰囲気で、バンドとデフボーカルだけでやってた曲かな。
楽しいって感じではないけど、なんかとにかく凄かった。

ついでにさくらんぼとかいう曲を歌ってた人はメチャメチャ可愛かったなぁw

>>74
文化系の人って※内山さんとかかな？
でも弟子のAラレとかは手話ソングバリバリだったりするけどね。
ま、色んな人がいるからなぁ。

あの怖い２曲は「こころおと」のギタリストとドラマーとベーシストが
別に組んでいるバンドの曲らしい。手話は「こころおと」の誰かが
やったんじゃないかな。俺はなんかニール・ヤングみたいな曲だな
と思ったけど、リズムチェンジとかあったんで「これって聴覚障害者に
わかるものなのかな」とクビをかしげてました。

「さくらんぼ」は大塚愛という歌手の曲だそうです。
あの手話は・・・「さくらんぼ！」っていうところが面白かったけど、
視力良いひとじゃないと指先が見えないんじゃないか、とかね。

「さくらんぼ」を歌ったのはインカムマイクがKuniyというひとで、
手話が「わかな」というひとだね。

わかなちゃんはオーラスの男の人（FATMANくん）の前の
「てのひら」という曲をインカム＋手話で歌ってるね。
そうか君はああいう子が好みか。

・・・・・・・俺もだよｗ

30日のイベント、結構行った人いるのね。
正直、今まで音楽でいい思い出全くないけど、
今回のイベントはある意味ちょっと考え変えたかも。
なんというか、今まで見たのは「やってあげてる」感じ？
でも今回はオラードウダー！っていうのを感じた。
なんか恥かしくなかったよ。
ああいうバンドならまた見たいなー

老人デイサービスの歌レクに手話ソングをする人がいるが
みんな｢四季の歌｣ばかりをする。
手話のとっかかりというとそれを習うからなんだろう。
それでいて手話が出来るわけでないし。
あくまで手話にどこかで触れる機会があって
そのネタを仕入れてきたのを披露しているだけのレベルだものな。

それはそれでええんちゃう？

でも手話ソングやると手話が出来るようになると本気で思っている奴も結構いるぞ

エマージェンシー手話程度ならおぼわるんでねえか？

日本人が外国旅行逝って使うカタコト会話程度な。でも出来ると出来ないでは
大違い。ろう者と継続的に関わるようになったら、その段階で本格的な
勉強すりゃ良いわけだし。

なんにせよ原理主義的にアタマっから否定しちまうのはお下品だと・・・・

>>80
それはそれでええとします。
ただ、代わり映えしないことを毎度、毎度
皆さんが手話に興味を持たない老人の前で
得意そうに披露していることに一言、言いたかっただけ。
79

手話ソングって、聾者を楽しませてあげるんだって考えだったらそれは思い上がり。
歌やダンスを披露するのと同じレベルで考えるべきなのに、手話がついただけで
福祉色が濃くなるのは勘弁ですね。

まあ今はいろいろ居ますから。。。。
ろう者がやってるのも沢山あるし。

Deaf-Unit〜起承転結(エピローグ)〜
　-希望と夢を託せ-

2004年10月02日(土)　開場15：30〜　開演16：00〜終演20:00
前売券\3,000-／当日券\4,000-
新宿文化センター・大ホール
http://www.shinjukubunka.or.jp/

[[主催／後援]]
主　　催：Deaf-Unit
後　　援：東京都新宿区/社団法人東京都聴覚障害者連盟(予定)/新宿区ろう者協会(予定)/星十空/特定非営利活動法人世田谷区聴覚障害者協会
音源協力：ALMA[BAND]
　　　　　にじいろ[BAND]
　　　　　さなえ[SINGER]
　　　　　Gunshy[BAND]

[[特別ゲスト]]
・SOUL☆2 STAR[Dance Signer from Osaka]
・六本木奈美恵 with COOL[Dance&Vocal Signer from Tokyo]
・高木理叶[Dance&Vocal Signer from Tokyo]

[[ストーリー]]
ろう学校の音楽授業の様子を知っているだろうか？
手話音楽はどうやって生まれ、どのような形で世に定着していったのだろうか？
このままでいいのか？、手話エンターティナー達よ、ビジュアルアーティスト達よ。
【手話】も言語である。しかし、音声に負けない芸術性があり、可能性も秘めている。
ボクらDeaf-Unitは、そんな手話の芸術性と可能性に挑戦します。
そして、日本手話の芸術性と可能性に希望と夢を託して次世代へ・・・。

なんだこりゃ？

これか
http://www.deaf.or.jp/news/200405/2004051703.html

デフユニットはちょっと苦手だな。
前に見に行ったけど、なんか良く分からないくねくねとしたダンスを延々やってた。
でもこの間のライブに出てた人も出るっぽいね。
奈美恵とかいう人とこころおとが出るなら行こうかな？

あ、こころおとは出ないね、ｽﾏｿ。

デフユニットの解散コンサートらしいぞ

ほほう

age

いま日産のＣＭみてたらアツキヨが出ていたんだが・・・・・

ビッグになったもんだなあ

まだまだのレベルですからしょうがないのです。
何年か歌用の手話をかえながらうまくいくと思います。

小学校の頃手話ソングが学校で流行っていた
そしてその世代の奴等が進化してパラパラに。

手話ソングが流行していた小学校って不気味だ

↑
誰が教えに行くのかな？
うちのサークル（地方市）では手話ソングの話は一切、出ません。
誰もくちにしません。
通訳者も歌は絶対教えには行かないみたい。

つか通訳者に教えられるものじゃないだろ
あれは手話歌の専門家じゃないと無理

一応＃１００ヒット！

手話歌の専門家って？いるの？

いないんじゃない？

きーろぐみは？

最終的には必ずろう者にチェックしてもらって下さい
と、
教わっていまつ

ろう者でも音楽好きな人じゃないとねえ

聾者が日本語堪能じゃないと駄目だな。歌詞をまちがって捉えられること多し。