知的障害者が一般の学校へ来る理由　part4

>>950
個人ではなく制度だぁ？どっちにも問題アリって言ってんだろうがよ｡
駐車場が無いのも問題だし、それを理由に駐車違反する個人も問題なの｡
それとな、いま一度スレタイ読んでこい｡
｢知的障害者が〜｣ってあるから知的障害者だけを主体に話してんの｡
障害者の中から知障だけを抽出されてるのが気にいらないんだったら
最初にこのスレ建てた奴に言え｡
結論なんかとっくに出てるって｡
｢知的障害者が一般の学校へ来る理由｣→｢んなもん無い｣
確かに次スレはいらんな｡

>>949
見逃してました｡が、
｢周囲に後押しされ｣｢ウチの子には普通がいいかなと思った｣ってぐらいしか
理由らしきものは見当たりませんが｡ま、現実はそんなもんだろうけど｡

>>951
いらないでしょう、もう。

いや、専門の施設を蹴ってまで何の設備も受け入れ体制も、
教員が専門知識すらない普通学級に来る理由、ってのがあるはずだ。

>>952
＞｢知的障害者が一般の学校へ来る理由｣→｢んなもん無い｣

？

＞｢周囲に後押しされ｣｢ウチの子には普通がいいかなと思った｣ってぐらいしか
＞理由らしきものは見当たりませんが｡ま、現実はそんなもんだろうけど｡

この理由じゃ不服なのか？

知的ボーダーの子にとってどっちの方がその子の為になるかなんて結果論でしか分からないことだよ。
いや、結果論でも分からないか。人生やり直しなんてきかないしな。

障害者に関わらない人生でよかった。
あ、でも障害者にあなたもその可能性があるんだから！
って怒られるね！
でも大丈夫！私、障害者になってまで生きていたくないから。

>>952
>>938を読んだのか。ではもう一度>>908を読め。

>>954
結局障害者を差別しているんだよね。
障害者とその親が。

日本国憲法
第二十六条【教育を受ける権利、教育の義務、義務教育の無償】
１ 　すべて国民は、法律(教育基本法第三条第二項)の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。

能力に応じてという所を無視したらダメだよね。

>>958
まったくお前らは都合がいいな。
「これは区別っていうんだよ」と返されれば満足か？

>>955
不服そうに見えました？
結果論でしかわからないことを｢こっちがいい｣と決断する、
その基準というか根拠が知りたかった｡あるんならね。それこそが｢理由｣でしょう｡
あと、理由はない、不要って言ってるのは俺じゃないんで｡

>>957
イチイチ読まんでもほぼ頭に入ってますが。で、それがなにか？

>>961
＞で、それがなにか？

>>938の子は「やって行けそう」と
周りの人間も認識していたのだが。
当然、より高いハードルに挑戦してみるべきだろう。
教育ってそういうものだろ？
小学校行くのに理由はいらないよ。

>>961
＞その基準というか根拠が知りたかった｡あるんならね。

だからあるよ。

「同じ保育園の子のほとんどが同じ学校」
「他のお母さんも「○○くんなら普通級でいけるわよ」と後押しの言葉をくれた」
「先のことはわからないけど、今、我が子はお友達とも楽しそうにやっている」

普通学級の主たる目的は「勉学」であるからして、
それが遂行できない知障はそれ以外の目的で普通学級へ来るというわけだな。
ではその目的とは何か？過去ログにも色々とあったが、今一つピンと来ない。

>>962
また言ってるよ｡もう一度>>913を読め｡
発言は正確にな｡小学校行くのに理由なんかいらないのは当り前｡
知障が普通学級行くのに理由なんかいらないって、ハッキリ言ったら？
つーか、それだったら｢より高いハードルに挑戦する為｣は理由にはならんのけ？

>>963
｢お友達｣と｢他人の意見｣を根拠に
将来を判断できたんならよろしんじゃないでしょうか？

ていうか、あとは
｢理由なんか要らない｣って言ってる人と｢こんな理由があるぞ｣って人とで
やっていただけます？

いい暇つぶしになりました｡

>>965
取りあえず「親のエゴ」以外の理由もあるということを分かってくれたなら結構です。

知的障害者と言っても定義自体が曖昧。
軽度〜重度と、グラデーション状に色々な子供がいる。
よって、議論すべきは個別のケースについてであり、
そして>>938のケースは、普通学級に入れるのに問題はなく、
むしろ「特殊学級に行く理由」のほうが弱い。

＞ていうか、あとは
＞｢理由なんか要らない｣って言ってる人と｢こんな理由があるぞ｣って人とで
＞やっていただけます？

その必要はない。目の前にいる一人一人の子供の障害に真摯に向き合い、
どう教育すればいいか、悩みながら対応し、スキルを深めていくだけ。
その根本的な認識を共にしているのなら、そんな言葉尻だけの
些細な論争をしても意味はない。

＞いい暇つぶしになりました｡

>>947で君は論もクソもないほど自爆っしちゃったわけだが、
ようやく本音が出たね。
暇つぶしで語れる問題ではないよ。

知的障害者。所謂精神薄弱者、知恵遅れ。
一生涯何の役にも立つことのない生きるゴミ。
社会的責任、法的拘束から逸脱した存在。

ゴミの飼育は身内だけでやってもらいたいものだ。
無関係な人間をゴミに巻き込むな。

おはよう〜。
前スレも、途中までロムってたんだけど（たまに書き込みしてた）
このスレの１に
前スレの２５１の書き込みはスルーって書いてあるけど
何書いてあったんだっけ？

>>947
ま、自分関係者なわけで。
あのさ「んなもん無い」ってのは正しいと思うよ。無いんだよ、理由なんて。
で、キミは何が言いたいわけ？
後付される理由をさも理由があって行動してるかのように言ってるのが
気に入らないってこと？それはどちらがどうかってのは分からないさ。
理由をつけて行動してみたら、やっぱ現実はその理由を修正しないと
やっていけないってことはあるだろうからさ。
それで良いんじゃないの？何を明確にしたかったわけ？
議論の練習？議論ばかりの先生もいるけど、結局一般家庭には受け入れられ
ないことばかり言っている人沢山いるよ。
一般の人に受け入れられる言葉で話さないと面白みがないだろ？
これは会話に近いんだからさ、流れていくのが面白いんだよ。
定義の刷りあわせをして話すことよりもさ。
定義を明確にしてどんどん話を進めていきたいならそういう場所は
あるから、そこに行けばいい。ここはどう見ても現場の人間が出入り
してるそういうことを考えれば定義を明確にして議論するのには
難しい場所だと思うよ。自分のケースしか知らない人が多すぎるから。
それから、やりたいヤツがやれるようにやればいいだろ？
だけどその自由を認めてるなら、それに現場が対応できるように準備
や用意をするべきだって言う事だと思うんだが。それが何年たっても
全く変化しないからさまざまな問題が起こるだけの話だって。

やりたいやつはやれ。だけど普通の学校に入れてもらっても苦難はある。
その時に泣きついても「やっぱり無理だったろ？」と言われることが
多いってこと。せめて6年は続けて同じところに行かしてやってくれ。
子どもにとっては転校が一番辛いからさー。

>>970
池沼の親は大変だねぇ。

>>968＝ゴミ、と。

私が中学生の時同じクラスに居た女の子。
全く普通の子だったから、三年のとき特殊に移ったのには驚いた。
成績は確かに悪かったが、ごく普通に会話できるし感情の共有もできる。
そこそこ仲良かったから、一緒に映画とかよく観に行った。
今は結婚し子供も生まれ、普通に暮している。
もし軽度の知的障害というのが彼女ﾚﾍﾞﾙなら、普通級で全く問題ないと思う。
ただ、それが本当に本人の為かどうかはわからないけど。

むしろ迷惑なのは、ADHDと自閉。
障害ゆえとはいえ、他人への嫌がらせが単に好きなだけではないかと疑いたくなる程だ。
ﾔﾌｰにこの手の障害を持つ子の親のｽﾚが多数あるが、
周りにに迷惑かけてるという自覚に乏しい・若しくは開き直っている。
特に自閉の親は、「アインシュタインもエジソンも自閉」
「自閉は天才が多い。ﾉｰﾍﾞﾙ賞の田中さんもそう」等、勝手に人様を障害者呼ばわり。
そのくせ例の１２歳が自閉と報道されると「世間の偏見を助長する」と抗議したり大騒ぎ。
痛すぎるのが多い。
ｽﾚ違いなのでsage.

上手くいってる例ｷﾎﾞﾝﾇ
赤毛ちゃんとことか

>>971
親じゃないけど、大変だよ
大変だから面白いんだろ？
障害って自分もそうだろ、一秒ずつ老化して行ってるんだぜ？
この世界から足を抜けない人たちは、面白いからやってるだ。
人って面白いって思うから続けられるんだろ？
いまどきこの日本で地に足つけて生きていこうとしてる人が
見れるなんて楽しいというほかないだろうが。
それが自分のそばにいるって事がオレは嬉しいけどね。
他のヤツのことが何が楽しいかは知らないが、オレはこの世界
が面白いと思うだけ。

>>973
痛すぎるのが多いのは確か。だって病気になってるからな。
子どもの事で精一杯で自分の治療を忘れてる親は沢山いる。
ただ・・・自閉やＡＤＨＤぽい人は結構多い。
この手の人が教師をやると必ずトラブルが起きる。
障害者呼ばわりというが、健常と障害者の線はとても薄い。
キミも一生健常で一人でやっていけるというなら、彼女たち
をバカにすればいいけど、そういう人たちの「こころの中」を
想像できないとするのなら、キミ自身自分のこころの中も
見ることができないという障害だろうと思う。
他者の心にアクセスできる分だけ自分にもアクセスできる。
つまり、己を知らない人間は他者のことを知らないでまたは
知ろうとしないで終わるということ。
健常呼ばわりを勝手にしないでくれよ、オレは障害予備軍だからさ。

×　面白いからやってるだ。
（田舎のオヤジみたいだった・・汗）

○面白いからやってるんだ。

ID:22IvT/Xe君へ
言いたいことは良くわかったよ、よく頑張ったね、よしよし。
じゃあ、ﾏﾏﾝにお薬もらって早くｵﾈﾝﾈしようね。

>>1
「あの子が、普通学級に通えるなら、うちの子も通えるわー」
「あの子よりうちの子の方が障害軽いし、同じ特殊学級はイヤ」
「あの子は、手がかかるから、一緒だとうちの子はほっぽりっぱなしにされる」
ってのが、今まで聞いた強烈話。
人と比べるな！って今までさんざん言っておいて、肝心な時は人と比べる。
そんなもんなのかしらねー
ｂｙ障害児の親

結局差別はなくならないんだから
無駄なエネルギーここで使っててむなしくならない？

医学的にこういったことで議論に燃える奴ってそれに対して
不安で不安でいられない奴なんだよね。それを議論すること
で自分の精神を安静にするんだよね。
だから可哀想な人なの。暖かい目で見守りましょうね♪

２ちゃん全部がそうじゃんｗ

ほんで、あのセーネンはどうした？
結局机上の空論だけで福祉業界には通用しないって
書くのやめちゃったのか？
bpz6EfYTがそうなのか？
理論だけで攻めてくるヤツって言うのは、結局経験が足らない
くていろいろな話を一つの道に引っ張れないってわかると
急に微弱になるよな。
傲慢さだけを押し付けるなら何もここでなくても良いと思うが。
それともここだけでしかできないってことか。
最近の学生には「定義のすり合わせがないと会話できない」って
のが多いが(特に医学）会話の醍醐味を知らないんだろうなと思うよ。
頑張って勉強してくれ。それにオレにはママンなんていねえよ。
死んだからな。結局理論だけで障害研究してるﾔﾂは現場にこないよ。
障害者からも関係者からも突き上げられるだけだから。
事例がないと話にナンねえって。

>>980
差別はなくならない？
差別の構図の中にキミが入ってるからでしょう。
差別する側だったら何もないと思ってるのか？あるでしょう。
構図の中の住人でいる限り、差別され差別し続けるだけでしょう。
それから、２ｃｈは生徒１５０人集めて講義するより早いでしょう。
不安、不安って言うけど今の日本で不安がない方が異常でしょう。
こんなところで精神安定すると思ってるキミが危ういよ。

>>983
なんでムキになるの？

おや、まだこのスレ生き残ってたか｡

>>967
＞むしろ「特殊学級に行く理由」のほうが弱い
なんですかこれは。
じゃあれか、「特殊学級に行く理由」より強い｢普通学級に行く理由｣があんのか？
｢理由｣なんか無いんじゃなかったの？無いものに強いも弱いも無いだろうが｡
普通に入れさえすれば理由なんかあっても無くてもどうでもいいってか？
ま、お前が言ってんのは要はそういうことだよな｡
で、勝手に自爆させないでくれる？
暇つぶしにスレを覗いたらスレの主題に触れられてなかったので>>904を書いた。
｢理由なんか要らない｣｢親のエゴ｣｢結果次第｣｢具体的にこんなのも〜｣等々、
なんといわれようがそれを一切否定などしていない、
｢ああそうですか｣｢あ、やっぱりね｣てな反応しかしてないんだけどね｡
皆さん、何をゴチャゴチャと言い訳がましいこと言ってんだろうね｡

>>970
理由を問うたら｢んなもん無い｣って言われたから
それを結論としただけなんだがね｡それ以上なんか言いたい事がなきゃイカンの？
で、俺がいつ後付けじゃ気にいらないなんて言った？
＞理由を修正しないとやっていけない
つまり｢理由｣や｢目的｣よりも行動そのものが優先てことだよな｡
イラク攻撃の例を出すまでも無くさ｡
だから>>906で
＞知的障害者が一般の学校へ来るのは何らかの目的の為の｢手段｣じゃなく
＞それ自体が｢目的｣
と書いた｡誰もこれを否定するやつはいない｡
これも違うってんならまた話は別だけどな｡

>>985

じゃあれだな、行動そのものが優先の障害者家族は一元論ってことかな

>>984
むきになってないよ。
差別はなくならないっていうから、構図にどっぷりはまってる人が
書いたんだろうなと思ったわけで。
かわいそうな人なのって言う言い方で、自分を上にしようと思ってる
んだろうけど、それが差別の構図の最も一般的な例だからさ。
それに不安とかじゃなくて、焦りだと思いますがね。

次のスレどうする？
私は、あっても良いような気がするんだけど。

一種の隔離スレとして作ったほうが良いかも。

何故将来世話になる健常児の邪魔をしに普通学級へ来たがるのか理解不能。
邪魔しない知障もいるというのは一切関係ない。存在そのものが邪魔だからだ。
知障の親は、我が子が一生涯に渡り健常者の世話になるんだ、ということを念頭において
自己の権利の主張だけでなく、譲歩するということを考えろ。
大体自分の子が授業中に暴れたり、他の生徒にちょっかいを出さないように
きちんと躾ているのかどうかも疑問だ。

歳相応の知能を持ち合わせていない知障は普通学級へ来るな。

>>974
次スレが出来たら、書かせていただきます。
今日は疲れれているので、申し訳ありません。

パート４も終盤ですが、まだまだ終わらなそうですね。
では、次のスレ立て、誰かよろしくお願いします。
私、ムリ。

もう終わりにしましょう。
煽りはスルーすればいいんです。
こんなひどい奴らが、のさばっててはだめです

>>989
うーん　考えてみればそうかも。
じゃあ私立ててみます

立てれませんでした。

知的障害者が一般の学校へ来る理由　part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065011270/
なんか立ってるけど？

うーん、>>1が違うかも。
最悪の場合、一時避難として
★雑談スレッド＠福祉板★ 介護Lv２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/
とかの利用も。

立てれないと思ったら、立てれました。
名前も少し変えました。
>>996は放置で。

知的障害者がの教育方法を話し合うスレ　part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065012593/

>>996
しかも削除対象になりますしね、そのスレ。

こんな輩に負けず頑張りましょう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。