知的障害者が一般の学校へ来る理由　part4

1 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 00:34 ID:YEClCfl+

前スレ
知的障害者が一般の学校へ来る理由 part３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1058555625/

●重要なお知らせ

・前スレ251書き込み禁止
・もし奴が何か反論めいた戯言を書き込んだとしてもスルーしましょう
・もし専用ブラウザを使用していたならば、奴のｺﾃﾊﾝをNGワードに登録しておくことをお勧めします

2 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 00:38 ID:oL2/3TYX

結果的に２５１に餌を与えてしまったか・・・。

3 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 00:39 ID:YEClCfl+

ん？251ﾎｲﾎｲになってしまったか？

4 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 00:41 ID:oL2/3TYX

２５１はあの独特の理論は見てて藁なんだが、煽られるとねぇ・・・。

5 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 00:46 ID:YEClCfl+

普通学校へ健常児やその保護者に何の断りもなく入って来る知障を大人社会に喩えるなら、
自分の職場へ突然入って来た知障を想定するといい。
知障に1から仕事を教えなければならないわけだが、覚えるのが異様に遅いもしくは覚えられないと。
当然その間は業務が滞り、大変な事態を招くことになるわけだ。教育係がね。
まあ、現実にそんなことはないわけだが…それが罷り通っているのが学校。

6 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 00:49 ID:oL2/3TYX

現実であるんでないかい？

7 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 00:56 ID:YEClCfl+

>>6
マジか？
恐ろしいことだ。

8 ：前スレ951：03/08/28 12:52 ID:asqnjhOu

スレ違いの議論になるかもしれないのですが、

前スレ627
＞先日のPTA役員会で｢障害は個性だということを、どうして
＞認めないんですか！｣と叫んだ母親の(狂った)眼を思い出すと
＞とても｢ｳﾞｧｶはほっといて有意義な議論｣などできそうにない。
このような母親がいるために池沼が普通学級に来てしまい、
皆様が主張されるような問題がおきるかとおもいます。

そこで、ヒステリー母対策についてここで議論しませんか？

漏れは池沼の兄姉と話し合ってヒステリー母を
抑えるのに協力してもらうのがいいと思うのです。

兄姉ならば小学校の実態も知っているでしょうし
赤の他人に比べて母を説得しやすいとおもうのです。
（教師や他の児童の保護者では、ヒステリー母の反発を
買いやすいとおもいます。
「あんたたちはそうやってうちの子を仲間はずれにするのね！！」とか）

実際、漏れの周りでは兄姉の猛反対の成果で
池沼弟妹の普通学級入りが中止になった例が
多くあります。

当然、説得役となれる兄姉がいない家庭も多いとおもいます。
その場合はどうすればよいでしょうか？

9 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 13:30 ID:VS5pQBWY

>>8
政策で孤島かどっかに隔離する。
北朝鮮に食料として送っても良い

10 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 15:59 ID:IpqEARP1

>>5
＞知障に1から仕事を教えなければならないわけだが、覚えるのが異様に遅いもしくは覚えられないと。

ケースバイケース。
世の中には知障が簡単に覚えられる仕事もあるし、
お前がなかなか覚えられない仕事もある。

11 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 16:46 ID:x2cGzBL9

>>10
251を発見しますた。

12 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 17:05 ID:VS5pQBWY

知的ボーダー＝251キター！

13 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 17:47 ID:bhQjBMXg

>>10ワラタ、これで誰でも２５１になれるね。「ケースバイケース」「論理的でない」
だけ非論理的に使ってればさああなたも今日から２５１になれます。本当にあいつに
こそ「バカの一つ覚え」と言う言葉がふさわしい。

14 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 19:39 ID:IpqEARP1

>>13
＞「ケースバイケース」「論理的でない」
＞だけ非論理的に使ってれば

俺は非論理的には使ってはいない。
一般論を全てのケースに当てはめようとする方が非論理的。

15 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 20:02 ID:dg4nl1h9

>>5
幼稚な発言だな。

16 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 20:22 ID:VS5pQBWY

一行レスキター！

17 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 20:26 ID:GunE8/P2

ホンモノなのか、釣られてるのか、判らん。

18 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 21:19 ID:KwXd2Ou5

251エミュレータか？wwww

19 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 21:31 ID:KwXd2Ou5

>>5はあくまで例え話。
つまりそこで知障に対して抱いた感情が、
普通学級で健常児が抱くであろう感情と同じではないか、ということだ。
もっとも大人はそれまでの経験から、知障に対する先入観が子供よりあるわけだから一概には言えないが。

更に職場ネタで言うなら、そこで知障に支給される給与がお前らと同額だったらどうよ？
これは勉強が理解出来ない知障に健常児と同じ授業内容を施すのと似ていないだろうか。
…ちと苦しいか。

20 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 21:50 ID:ee6HYWld

逆に言えばさ、給料が劇的に安ければ（月２万とか）
知的障害者も社会参加が、し易くなるんじゃないの？
実際は、労働基準法とかで無理っぽいけど。

健常者と同じ賃金を、お情けで貰うのは、あんまり納得出来ない。

21 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/29 00:51 ID:Z/WE1MK/

>>8
対症療法的にはヒステリー母対策なんだろうけど、
｢障害｣という葵の紋所があればヒステリックな主張が通ると思わせてしまう、
結果的にはそのヒステリックな主張を甘受してしまっている社会の空気みたいな
もんを変えてかなくちゃ、根本的な解決にはならんよね。
そういう意味では、人はもっと｢弱者｣って存在について考えるべきだとは思う｡
弱者本人や擁護連中が言うのとはむしろ逆の意味で｡
普段関わりが無いからといって関心を持たずに、ただ漠然と
｢世の中には気の毒な人たちがいる｡やさしくしましょう」程度の認識しかないから
いざ彼らの主張に直面すると、たとえそこに欺瞞や詭弁が混ざりこんでいても
それを見抜けない｡｢理由｣と｢方便｣の区別がつかない｡
｢差別だ｣と言われれば簡単に｢あ、そうなのか｣と納得して口をつぐむ｡

22 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 00:46 ID:rCEAPePk

この前、飼い主から「特殊学級に入れるべきだったかな・・・」
とつぶやかれてなにも言えなくなってしまった

23 ：前スレ951：03/08/30 01:20 ID:Nwjd3vvk

>>21 さん、レスありがとうございます。

>>>8
> 対症療法的にはヒステリー母対策なんだろうけど、
> ｢障害｣という葵の紋所があればヒステリックな主張が通ると思わせてしまう、
> 結果的にはそのヒステリックな主張を甘受してしまっている社会の空気みたいな
> もんを変えてかなくちゃ、根本的な解決にはならんよね。

はい。ただの対症療法にとどまることなく、
社会の空気を変えるところまで努力すべきとおもいますし、
また、変えることができる可能性があるとおもいます。
なぜなら、障害児の兄姉に対しては「｢障害｣という葵の紋所」は効かないからです。

社会の空気を変えるためにも、障害児の兄姉が
ヒステリー母、そして他の家庭のヒステリー母たちをも
批判していく必要があるとおもうのですが、いかがでしょうか？

障害児の兄姉という立場の者が弟妹のためにも
1.　ヒステリー母への対症療法
2.　「｢障害｣という葵の紋所」を悪用するものを抑える
を行うことに努力するべきだとおもうのです。

漏れも池沼の兄です。
弟妹の面倒をみるのに大変でしょうが、
みなさんがんばりましょう。

24 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 09:26 ID:aI7ZP82G

一生涯社会において何の役割も持たない、与えられない知障が、
将来を担う役割を持つ健常児の通う普通学校へ来る理由などない。
はっきりと言ってしまえば邪魔である。
所詮知障は知障。いくら健常児の真似事をしたところで知障という事実は変えられない。

25 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 11:09 ID:vDIvKNGp

前スレで軽度なら普通学級に来てもいいじゃねぇかと言う香具師がいたが
はっきり言ってその必要は無いね。軽度だろうが重度だろうが池沼は池沼
必ず健常者の手を借りなければ学校生活が出来ない。
健常者にとってはただの厄介`物`にすぎない。

26 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 11:27 ID:aI7ZP82G

税金で生き長らえている知障は、生涯安泰でいたいなら
将来お前らの生活を支えるであろう健常児の邪魔は一切しないことだ。
普通学校へ来るということは、即ちお前らの生活に暗い影を落とすということ。
税収の減少は福祉切り詰めに繋がるからな。

27 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 11:28 ID:3OTi2o8S

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28 ：前スレ951：03/08/30 13:00 ID:Nwjd3vvk

>>25
>前スレで軽度なら普通学級に来てもいいじゃねぇかと言う香具師がいたが
> はっきり言ってその必要は無いね。軽度だろうが重度だろうが池沼は池沼
> 必ず健常者の手を借りなければ学校生活が出来ない。
> 健常者にとってはただの厄介`物`にすぎない。

>>26
>税金で生き長らえている知障は、生涯安泰でいたいなら
> 将来お前らの生活を支えるであろう健常児の邪魔は一切しないことだ。
> 普通学校へ来るということは、即ちお前らの生活に暗い影を落とすということ。
> 税収の減少は福祉切り詰めに繋がるからな。

おっしゃる通りだとおもいます。
池沼をいきなり普通学級にいれるようなやり方では、

結局は池沼自身の生活をおびやかすことになりますよね。

前スレのどこかに、自閉の子を合唱に参加させたら
パニックおこして奇声を発したという話がありました。

健常児の反発を買い、池沼自身もパニックに苦しみ。
合唱を通じて音楽に興味をもっていくことができたかもしれない
健常児の可能性をも奪ったかもしれません。

だれのためにもなりません。

普通学級に入れられるかどうかを客観的に正しく判断できる
仕組みができない限り、
百害あって一利なしです。

29 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 15:33 ID:QrNu96Zi

>>24
＞一生涯社会において何の役割も持たない、与えられない知障

ケースバイケース。

>>25
＞軽度だろうが重度だろうが池沼は池沼
＞必ず健常者の手を借りなければ学校生活が出来ない

ケースバイケース。

明確な根拠もなく全否定する馬鹿が多いな。

30 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 15:35 ID:QrNu96Zi

>>28
＞前スレのどこかに、自閉の子を合唱に参加させたら
＞パニックおこして奇声を発したという話がありました。
＞
＞健常児の反発を買い、池沼自身もパニックに苦しみ。
＞合唱を通じて音楽に興味をもっていくことができたかもしれない
＞健常児の可能性をも奪ったかもしれません。
＞
＞だれのためにもなりません。

このケースに限ってはそれは言えそうだ。
だがこういうケースが全てではない。

31 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 16:55 ID:aI7ZP82G

ケースバイケース馬鹿の251ﾊｹｰﾝ(w
>>26にも反論頼むよ。
既に「特別支援教室」実施予定で福祉予算が削られているわけだが。

32 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 17:11 ID:QrNu96Zi

>>26
＞将来お前らの生活を支えるであろう健常児の邪魔は一切しないことだ。

全ての知障が　＝邪魔　だとは俺は思わない。

問題行動のある知障は普通学級に来るべきではないと俺も思うが。

33 ：忘れるな：03/08/30 17:17 ID:1Z/GgLWS

・もし奴が何か反論めいた戯言を書き込んだとしてもスルーしましょう

34 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 17:22 ID:aI7ZP82G

>>33
そうだったな(w

35 ：前スレ951：03/08/30 17:23 ID:Nwjd3vvk

>>30

> だがこういうケースが全てではない。

だから私は

普通学級に入れられるかどうかを客観的に正しく判断できる
仕組みができない限り、
百害あって一利なしです。

といったんです。

ケースバイケースというのなら
普通学級にいれられるのかをどのようにして
判断すればいいのかを提案してください。

正しく判断できる仕組みができないのなら
「ケースバイケース」は机上の空論ですよね。

36 ：前スレ951：03/08/30 17:24 ID:Nwjd3vvk

>>33
>・もし奴が何か反論めいた戯言を書き込んだとしてもスルーしましょう
失礼いたしました。気をつけます。

37 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 17:48 ID:QrNu96Zi

>>35
ただ「全員駄目」と言うのと、
「平気かどうか分からないから全員駄目という扱いにしておく」では全然意味が違う。

上の言い分に対しては、「ケースバイケース」は十分反論になり得る。
で、君は下の言い分か。

＞ケースバイケースというのなら
＞普通学級にいれられるのかをどのようにして
＞判断すればいいのかを提案してください。

奇声を発しないかとかパニックに陥らないかとか排便はきちんと自分でできるかとか
そういったことは学校入る前の普段の生活からでも十分予測できる。
そういったことを専門家が判断すれば、
問題行動を起こす知障か、そうでない知障か、事前に予測可能なんじゃないの？

君はヒステリー母ばかりを問題視してるが、世の中ヒステリー母ばかりじゃないぞ。
こういったことを色々考えて相談して悩みつつ学校選択する親だってたくさんいる。

38 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 18:08 ID:IuoT0JAQ

以前に、赤い髪の知的障害児の事を書いた者だけど、
>>37 の意見は大筋で同意出来ると思うよ。

私は、上手くいってると思われる近所の事例しか知らないので、
あまり大きな事は言えないが、親の努力の面が大きい点は紛れもない事実。

39 ：前スレ951：03/08/30 18:56 ID:Nwjd3vvk

>>37　さん、レスありがとうございます。251じゃないだろうと思ってレスさせていただきます。

> 問題行動を起こす知障か、そうでない知障か、事前に予測可能なんじゃないの？

絶対に普通学級へ入れてはならない子を選ぶ基準となると思います。
普通学級はダメと判定されたときに主観的な感情で反対され、
結局親のゴリ押しで障害児が普通学級へ逝ってしまう例が
数多くあるので、
絶対に普通学級へ入れてはならないと判定された子に対しては
学校側が普通学級入りを拒否するといった制度づくりを提案していく
必要があるかとおもいます。

さて、その他の子なんですが、
環境や人間関係の変化によって問題が発生するのかどうか不明で、
判定が難しいとおもいます。
「担任が配慮をおこたらなければ可能」と判定された場合
担任は他の子に対する注意を相対的に減らしてまで
あえて普通学級で障害児を見る必要があるのか、
難しい問題だとおもいます。

こういった場合、現状ではふだん特殊学級に所属しながら
一部の教科だけ親学級（普通学級）へ行くといった形に
なっているケースが多いのではないでしょうか。

「だったら池沼はずっと特殊へ隔離しろ」という意見が大多数とおもわれますので
担任の先生や健常児の親御さんたち全員のご了解、ご理解を得た上で
これを行い、問題があり次第休止するというのはいかがでしょうか。

> 君はヒステリー母ばかりを問題視してるが、世の中ヒステリー母ばかりじゃないぞ。
ヒステリー母の絶対数は少ないがその存在による悪影響がきわめて大であるため、
問題視しています。

40 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 19:09 ID:aI7ZP82G

普通学級に来る知障の存在そのものが、健常児の将来を潰す可能性だってあるのだ。
前スレではやたらと知障の可能性を力説していた奴がいたようだが、
そんなものは健常児の可能性と比べれば塵のようなもの。比較するまでもない。
知障の可能性と健常児の可能性。国家としての将来を想うならば、どちらを取るかは明々白々だ。

もし教師や健常児たちの世話を一切受けずに自力で全て賄い、
勉学をもこなす知障がいたなら紹介してもらいたいものだ。

41 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 19:14 ID:p4+oD5aQ

40>
まるで健常者が教師の世話を受けずに勉学をこなしてるように
聞こえるのですが？

42 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 23:46 ID:b8B1AVo1

>>39
まあ、全般にわたって反対ですわ。
この考えは、すべての児童へ波及しかねない、危険な考えですわ。

あなたは、教育関係者？

ヒステリーな母ちゃん問題はノータッチ。

43 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 02:18 ID:F7L7uXzM

結局、２５１ってカマッテ君だったのね・・・。

44 ：21：03/08/31 02:30 ID:UJhKZxtM

>>23
ちょっと観点が違うんだな｡
だいたい想定してる状況が限定的過ぎる｡
ヒステリックな母親と冷静な兄姉｡
勿論、そういう状況下で兄姉が努力する事は望ましいとは思うし否定もしない。
が、知障が一人っ子や兄弟の頭だったら？兄姉も母親同様にヒステリックだったら？
ヒステリー母、というより｢障害｣を巡る一部のヒステリックな主張を批判するのは
なにも兄姉じゃなくたっていいんだよ。
おかしいと感じたら誰もが素直に疑問を表明すればいい｡
他人じゃ反発を買うから肉親が、なんて発想自体空気が強張ってる証拠でしょう｡
そもそも、
＞兄姉に対しては「｢障害｣という葵の紋所」は効かない　んじゃない。
｢障害｣は障害者本人にとっても決して葵の紋所なんかではないのだよ。
そうさせてしまっているのは、
彼らに対してあまりにも過剰に配慮しすぎる社会と、
おかしい事をおかしいと感じる事さえないほどの人々の無関心だろうと。
兄姉が母親のヒステリーを鎮めたところで社会の空気なんか変わらんて。

45 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 04:45 ID:F7L7uXzM

長文をコピペして「馬鹿」の一言で済ます香具師出現の予感。

46 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 07:02 ID:FHiPMrdQ

知的障害児と健常児という線引きが、既になされているんだから、
普通級に入れるかどうかでわざわざ専門家からお墨付き貰わなくてもいいんじゃない？

健常児は普通級へ、障害児は程度に応じて養護・特学へ。
普通級は、障害のある子へいちいち配慮してられるような状態ではないんだし。

その上、軽い知障の子を普通級へいれると、
「なんで、あの子は普通級なのにウチの子は養護！？差別だ！！」
とわめいて、重度の我が子を普通級へ入れろとごり押しするエゴ親が、必ず出てくるだろうしね。

障害の有無ですっぱり切るのが一番。

47 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 09:28 ID:1zrKFOH1

>>46
それが一番現実的だが、それでもまだ足りない。
所謂ボーダーの存在も全て普通学級お断りにし、
精神的に正常な児童のみ普通学級に通えるようにすればいい。

48 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 09:57 ID:guWqhrX6

>>46
そうしてほしかったよ。小学校でクラスに池沼がいたけど、
授業中に教室で排泄物垂れ流すわ（大も）、奇声をあげるわ、大騒ぎするわ、
学級崩壊というが、授業ストップ。
その子にクラス全体が振り回されていた。担任が若い先生だったけど
泣いていたことがあったのでよく憶えている。

程度によるんだろうけど、やっぱりクラスが普通でなくなるんだよな。
先生は池沼に構いっぱなしで他の生徒は放置プレイ。
世話を手伝わされる子供も悲惨だった。
小学校には養護学級（違ったらスマソ、名前が思いだせん）があったが、
入れっぱなしにはなぜかしなかった。

学校というのは勉学をするところで、福祉施設じゃないしそういった余裕も無し。
だいたい、どう見ても本人のためにもならない。

とまあ私の体験談です…。

49 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 21:16 ID:6N9grtfx

サカリのついた池沼はど始末に負えないものは無い。
池沼の親よ、何とかしてくれ。地域社会に迷惑をかけないでくれ。
ほんとにゴミ以下の生き物だ。

50 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 21:48 ID:1zrKFOH1

>学校というのは勉学をするところで、福祉施設じゃない

手間の掛かる知障がやって来てしまったら、世話する生徒は
さしずめ福祉施設職員だな。勿論無給の。
ところで教科書はきちんと最後まで学べたのだろうか。
途中で終わったりしてないか？

51 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 00:26 ID:hs2Lt9cw

要するにスレタイに対する答えは「親の見栄」。

これでええじゃないか。

52 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 01:04 ID:nRezSiqP

人権の名の下に親のエゴが通され、
そして人権の名の下に大事な人格形成期を蹂躙される子供は悲惨だな。
後々まで悪影響を引き摺って生きて行かねばならないわけだ。
そんなに他の子供達を踏み付けてまで普通学校へ通う価値なんてあるのかね？
社会に全く寄与することなく生きて行く知障が。
知障には知障に相応しい場所があるだろう。そこへ行ってくれ。

53 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 01:16 ID:9MY8Xt65

>>52
まるで全ての知障が健常児を蹂躙するかのように言ってるように見える。
社会寄与についても全ての知障がまったく寄与しないかのように言ってるように見える。

54 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 01:40 ID:nRezSiqP

>>53
お決まりの科白を言ったらどうだ？
「知障を一括りにするな」って（w

知障が知障である所以は何だ？
知能に障害がある者を受け入れるほど普通学級の懐は深くないのだよ。

55 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 01:47 ID:9MY8Xt65

>>54
話をそらすなよ（藁

56 ：５１：03/09/01 01:57 ID:hs2Lt9cw

その昔、特殊学級というものはあったのだろうか？　ないはず。
色々な弊害が出てきたからこそ、そのニーズに答える形で出来たはずなんだが
出来てしまってからそこには入れないと言うのは「親の見栄」としか言いよう
がない。本人が「特殊学級は嫌だ」と主張するレベルであれば普通学級におい
て何ら問題が起きないはずなんだが？　実際はどうよ？

57 ：５１：03/09/01 01:59 ID:hs2Lt9cw

それに>>54は別にそれてないとないと思うが。

58 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 02:03 ID:9MY8Xt65

>>57
>>52が全ての知障に対しての言説ならばあまりに極端。
その極端さについて突っ込んだのに、>>54の返答はズレている。

59 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 02:10 ID:9MY8Xt65

>>56
＞色々な弊害が出てきたからこそ、そのニーズに答える形で出来たはずなんだが
＞出来てしまってからそこには入れないと言うのは「親の見栄」としか言いよう
＞がない。

色々専門家に相談したりして悩みながら学校選択する親だっている。
全てを「親の見栄」とするのは明らかに論理が飛躍してる。
なぜ「親の見栄」としか言いようがないんだ？

60 ：５１：03/09/01 02:11 ID:hs2Lt9cw

>>58
仮定で結論付けて返答しているのに対し>>54が書き込んでいると受けとったが
>>58に書いてある事をみれば、まさしく>>54のいった通りだった事が分かった。

61 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 02:15 ID:9MY8Xt65

>>60
何言ってんの？
俺は>>52が全ての知障に対しての発言なのかどうかを気にしてるだけだよ。

62 ：５１：03/09/01 02:16 ID:hs2Lt9cw

>>60
＞色々専門家に相談したりして悩みながら学校選択する親だっている。
つまり、自分の子が知障だと言う事を認識しているにも関わらず普通学級に
入れたいから悩むのだろう？　おのずと答えは出ているのに。

あーあ、またこのパターンだよ。ふぅ。

63 ：５１：03/09/01 02:24 ID:hs2Lt9cw

>>61
気にしてる？　だとしたらもう少し文章力付けたら？
>>53を見る限り、>>52の発言に対しての断定としてしか見れないけど他の
人の意見も聞いてみたいな。

64 ：５１：03/09/01 02:26 ID:hs2Lt9cw

明日仕事があるので今日はもう寝ます。　愉快な回答が楽しみだ。

それともスルーした方がええのかな？

65 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 07:06 ID:C7zXF18o

スルースルー「ケースバイケース」バカは放置。

66 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 07:37 ID:CZB4p9Et

まともな神経持ってる知障の親なら、我が子が与えるであろう影響を考えれば
普通学級へ入れることはしないだろう。
それを承知で入れたがるのは我が子が知障であるという現実から逃げたいがため。
実に無責任極まりない。自分の子供さえ良ければ、他の生徒はどうなってもいいというのか。
こういった親のエゴの陰で、悲惨な目に遭った健常児は後を絶たないと思われる。

67 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 07:52 ID:9MY8Xt65

>>62
＞つまり、自分の子が知障だと言う事を認識しているにも関わらず普通学級に
＞入れたいから悩むのだろう？　おのずと答えは出ているのに。

あーあ。
言葉濁しちゃってるよ。
もう一度聞くぞ。
「親の見栄としか言いようがない」のはなぜだ？

>>63
＞>>53を見る限り、>>52の発言に対しての断定としてしか見れないけど他の
＞人の意見も聞いてみたいな。

違うなら違うと言えばいい。
>>54はズレている。

68 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 07:55 ID:9MY8Xt65

>>66
＞我が子が与えるであろう影響

まさにケースバイケースだな。
どのような影響が予想されるか具体的に書いてごらん。

69 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 08:04 ID:CZB4p9Et

ケースバイケース馬鹿はスルーでおながいします（ﾌﾟｹﾞﾗ

70 ：前スレ951：03/09/01 08:12 ID:zI43R/mN

>>42
>>>39
> まあ、全般にわたって反対ですわ。
> この考えは、すべての児童へ波及しかねない、危険な考えですわ。
46さんの言うとおり、障害児か否かで線引きをすれば
波及しません。

> あなたは、教育関係者？
ちがいます。池沼の兄なので、この問題に関心があり
カキコさせていただいております。

> ヒステリーな母ちゃん問題はノータッチ。
なぜノータッチ？ >>46　 >>47　のような問題
>> 「なんで、あの子は普通級なのにウチの子は養護！？差別だ！！」
がおきてもノータッチで済ませるですか？？
あなたみたいな人がいるから21＝44さんがおっしゃるような問題が生じて
48さんのように不幸な目にあう方がいるんですね。

本気で池沼を普通学級にいれたいんなら
48のような問題を防ぐためのさまざまな対策を（ヒステリー母対策を含め）
考えなきゃならないんじゃないの？

>>44
> おかしいと感じたら誰もが素直に疑問を表明すればいい｡
> 他人じゃ反発を買うから肉親が、なんて発想自体空気が強張ってる証拠でしょう｡
おっしゃる通りでした。すみません。

71 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 08:30 ID:9MY8Xt65

>>69
ケースバイケースと言われると都合が悪いようだな（藁
ケースバイケースの事例を限定詞無しでただ「知障」としか書かないから悪いんだよ。

72 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 08:36 ID:9MY8Xt65

>>70
＞本気で池沼を普通学級にいれたいんなら
＞48のような問題を防ぐためのさまざまな対策を（ヒステリー母対策を含め）
＞考えなきゃならないんじゃないの？

これは同意。

ところで君の弟（妹？）の障害はどの程度？

73 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 09:39 ID:zOlYKCs3

>>72
あなたもご兄弟に知障がいるのですか？

74 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 11:05 ID:GNijxYkh

>>70
もれは、>>39内のヒステリー母ちゃん問題に対してノータッチって
いっただけ。
その前に全般にわたって反対としてたので、ヒステリーに関して
別に考えたかったので、やっかいなので・・
まあ、紛らわしくて悪かった、すまん。。。

でも、あんたのレスはヒステリックに感じるぞ。

>あなたみたいな人がいるから21＝44さんがおっしゃるような問題が生じて
48さんのように不幸な目にあう方がいるんですね。

これは、感情からでた発言に感じられるよ。
相手を不快にさせる必要はないと思うけど。。。

まあ、２ｃｈなんでいいんですが・・・

75 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 13:10 ID:JKI3fRuP

●重要なお知らせ

・前スレ251及びそれに準ずる書き込み禁止
・もし何か反論めいた戯言を書き込んだとしてもスルーしましょう
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76 ：５１：03/09/01 13:46 ID:K+bFbSCk

凄く分かりやすく書いたのだが言葉を濁しちゃった扱いか。腹ｲﾃｰ(ｗ
やはり見たままの文章しか理解できないんだな。
だから～で、みたいに自分の考えを使うような読解力は無いと見た。

やはりスルーでいいな。

77 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 17:34 ID:C7zXF18o

＞ケースバイケースと言われると都合が悪いようだな（藁

こいつ本当にバカだな。ケースバイケースなんて言ってたら議論が成り立たない
だろ。そんなこと言い始めたら世の中すべてケースバイケース。

78 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 20:52 ID:TfrAIri3

>>20
最低賃金なら「除外申請」という手続きを取ればクリアできる。
実際、知的障害者をたくさん雇用している零細事業者はこれを
使ってることが多い。

79 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 21:08 ID:53c6z2ca

物理法則も数学の解もケースバイケース。
宇宙の真理もケースバイケース。
「ケースバイケース」と唱えれば、誰でも論破した気分が味わえますよ(藁

80 ：和風で言うと：03/09/01 22:39 ID:hs2Lt9cw

十人十色

81 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 23:24 ID:EXwRIOpW

>>78
だったら、知的障害者にも働く道はある、って事だね。
俺は、お情けで作業所とかで働かせるなら、
まだ人に必要とされている、こういう雇用体系の方がいいな。
まぁ、軽度～中度でないと無理だろうが。
でも、それは作業所でも同じ事だよね。

82 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 23:35 ID:hs2Lt9cw

知的障害者の雇用問題ではなく普通学級に対してのスレだったりする訳で。

83 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 23:43 ID:fpZHICio

＞専門家に相談したりして

これって具体的にどういう肩書きの、何の専門家？
専門家なら人によっては著書やWebサイトぐらいあってもよさそうだし、
｢知的障害者が一般の学校へ来る理由｣なんて、そこに書いてありそうなもんだ｡

84 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 01:34 ID:PdHdX4Mw

>>76
また言葉濁してるよ、こいつは（藁
いいから、なぜ「親の見栄としか言いようがない」のか理由を言えよ。

「見たままの文章でしか理解できないんだな」と揶揄するくらいなら、
見たままで理解できる文章を書いてみろってんだ。
それができずに相手の読解力不足のせいにするとは片腹痛い。

85 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 01:42 ID:azheU+47

深夜にご苦労なこった。

86 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 01:45 ID:PdHdX4Mw

>>77
＞ケースバイケースなんて言ってたら議論が成り立たない
＞だろ。そんなこと言い始めたら世の中すべてケースバイケース。

つまりここでよく言われる
「知障は普通学級で健常者の邪魔をする」とか「知障は社会貢献しない」とかは
あくまで一般論であって、全ての知障について言ってるわけではないということだな？
それならいいよ。

>>66も全ての知障について言ってるわけではないんだよな？

87 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 01:47 ID:azheU+47

俺は大体分かるが「じゃあお前が」なんて言われてもそんな義理ないしな。

おっと>>1に反してしまったか。

88 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 02:01 ID:azheU+47

>>86の凄いこじ付けっぷりに感動した。　どうすりゃこんなんなるんだ？

89 ：66：03/09/02 02:09 ID:9JITQWWB

全ての知障についてだよ馬鹿たれ。
知障の親は我が子が知障であることを自覚しろ。
授業内容も理解出来んと何が普通学級だ。笑わせるな。
普通学校は福祉施設じゃねえんだよ。

90 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 04:22 ID:PdHdX4Mw

>>89
全ての知障について言ってるのなら、>>68に答えな。

91 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 07:41 ID:VTzmA9W+

学校は福祉施設ではない。生徒も無償の施設職員ではない。

これに全てが集約されるな。
学校や生徒にボランティアを強要する知障の親。
ド厚かましいわ。図々しいにも程がある。

>>90
過去ログ嫁。

92 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 11:06 ID:JBysJitS

>>86あくまでも一般論です。でもアンタと私とでは一般論という言葉への認識
が違うようだ。一般論とは限りなく１００％に近い一般。だから残りのほんの
ちょっとの知障をことさら持ち上げて、ケースバイケースの「ケース」に入れている
お前の議論姿勢はただの揚げ足取り。

93 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 12:18 ID:OjTLKKjy

>>92
禿同ですな。
251は負けず嫌いの我がままなお子ちゃま。
議論にならないのは皆が分かっている。

94 ：７６：03/09/02 13:23 ID:b2eDt3bb

いや、まいった。１＋２＝３を説明するのに一個のりんごと二個のりんご
全部でいくつ？みたいな書き方でないと駄目なんだ。

相手した俺が馬鹿だったよ。

95 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 14:59 ID:XjAL3wVB

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96 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 15:55 ID:PdHdX4Mw

>>94
話をすり替えるなよ（藁

早くなぜ「親の見栄としか言いようがない」のか明確に説明してみろよ。

逃げるならそれでもいいけどな。

97 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 16:06 ID:PdHdX4Mw

>>92
＞あくまでも一般論です。
＞一般論とは限りなく１００％に近い一般。

１００％ではないわけね。
ならいいよ。

＞だから残りのほんの
＞ちょっとの知障をことさら持ち上げて、ケースバイケースの「ケース」に入れている
＞お前の議論姿勢はただの揚げ足取り。

俺は「むやみに１００％とする意見」に対して、「ケースバイケース」と反論してたつもりなので。

１００％というつもりで言ってるわけではないのならいいよ。

98 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 16:55 ID:JBysJitS

>>97その場合ケースバイケースという言葉を使うのは明らかに不適当。
精々言えて「例外もある」くらい。ケースバイケースを意図して誤用して
いるとしたらかなり悪意のあるただの荒らし。議論に参加する資格は無い。

99 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 17:12 ID:PdHdX4Mw

例えば>>91のこれ。

＞学校や生徒にボランティアを強要する知障の親。

これは「１００％」？
それとも「１００％に限りなく近い」？
それとも「普通に多いが１００％に限りなく近いとまでは言えない」
どれだ？
その根拠は？

100 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 17:21 ID:JBysJitS

>>99この種の議論に根拠なんて求める方が愚か。所謂暗数に属する
数字だろう。

101 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 20:06 ID:b2eDt3bb

>>100
もっと解かりやすく書いてあげないと理解できないよ。

102 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 20:35 ID:f/ZWOSvz

もういい加減、屁理屈ｱﾎｳは放置プレイでいいんじゃない。

知障の親は、無理やり普通級にいれたがる前に、
そもそも何で「知的障害児」と診断されるに至ったか、ようく思い出してみるがいい。
そして、健常児と比較してどれだけ遅れているか、現実をとくと見るがいい。

障害児の親には「分けること自体が差別」とかいうバカがいるが
そもそも、誰が分けたのでもない。
その子自身の能の障害が、健常者と彼ら自身を永遠に隔てているのだ。
同じクラスで勉強なんて、出来るわけない。
養護や特殊で、お仲間と一緒に療育に励んだらいい。

103 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 20:38 ID:IXFOA1N7

現実問題として、福祉予算は有限なんだから、
軽度の子は、積極的に普通学級で受け入れる必要があると思うよ。

104 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 20:54 ID:PdHdX4Mw

>>100
つまり根拠も無く「１００％に限りなく近い」と言ってるわけだ。

105 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 20:58 ID:PdHdX4Mw

>>102
＞障害児の親には「分けること自体が差別」とかいうバカがいるが

そういう親は確かにいるし、馬鹿だと思う。

＞同じクラスで勉強なんて、出来るわけない

勉強以外は？

106 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 21:19 ID:QGGBrr/s

>>102　障害児の親には「分けること自体が差別」とかいうバカがいるが
そもそも、誰が分けたのでもない。
↑専門家と言われる人が診断しています。
分けること自体が問題ではないと思います。障害児が生きて行くために
養護や特殊は必要です。私が以前体験したことで、特殊に子どもを入れなかったために
その子は１７歳の現在でも１００まで数を数えられない子がいます。
福祉の現場では、専門家は非常に少ないです。この子達が卒業できれば、今だけよければと
いう風潮が感じられます。ちょっと凹んでいます。

107 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 21:27 ID:OjTLKKjy

>>106
28歳で字が読めない池沼がおるで。

108 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 21:30 ID:QGGBrr/s

>>107　この子もそうです。最近ＰＣの使い方を勉強してますが、
マニュアルが読めないので、すべてＯＪＴで教えてます。

109 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 21:37 ID:k2wZSoEO

そもそも知障は普通学校へ何しに来るのか。
誰かがコミュニケーション能力向上などと抜かしていたが、
それこそケースバイケース。全ての人間が同じ受け答えをするはずがない。
1人とうまく行ったとしても、他の者とはうまくいかないかも知れない。
むしろ、ほとんどの者とうまく行かないと言った方が正解だろう。
いつも通りの反応を返してもらえず、パニックに陥る知障の姿が目に浮かぶ。

110 ：忘れるな：03/09/02 21:43 ID:XjAL3wVB

111 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 21:44 ID:QGGBrr/s

>>109
生きる訓練じゃないですか？
就学年齢を超えると、知障の人は極端に周りの人との接触が
少なくなります。
パニックに陥らないためにも、そういう機会は要ると思います。

112 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 21:51 ID:OjTLKKjy

>>108
その子は中学までは普通、高校は養護に行っていた。
今は地域の福祉作業所で軽作業をしているが地域に人たちとの
コミュニケーションは皆無だな。

113 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 21:54 ID:OjTLKKjy

>>111
生きる訓練は普通学級でなくともできるだろ。

114 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 22:07 ID:QGGBrr/s

そうですね。普通学校でなくても出来ると思いますが、
非常に訓練できる範囲が限られますし、ほとんどの施設では
出来ていないと思います。

115 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 22:20 ID:PdHdX4Mw

>>109
＞それこそケースバイケース。全ての人間が同じ受け答えをするはずがない。
＞1人とうまく行ったとしても、他の者とはうまくいかないかも知れない。

？
だからこそ多くの人間と関わることが訓練になる。

＞いつも通りの反応を返してもらえず、パニックに陥る知障の姿が目に浮かぶ。

それは偏見というもの。

116 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 22:37 ID:QGGBrr/s

>>115　ソレは偏見というもの。
ですか。実際の現場ではいろんな場面でパニックに陥っています。
パニックに陥ることは悪いことですか？

117 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 22:53 ID:PdHdX4Mw

>>116
そうそうパニックに陥らない知障も俺の知る限りたくさんいるよ。
だから偏見と言った。

＞パニックに陥ることは悪いことですか？

いいえ。
ただパニックに陥りやすい知障は普通学級には来ない方がいいと思う。

118 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 22:58 ID:29bh0FGa

＞多くの人間と関わることが

特殊学級や養護にいる子は人間じゃないんだ？

119 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 23:03 ID:k2wZSoEO

PdHdX4Mwは施設職員か？どうなんだ？

120 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 23:07 ID:PdHdX4Mw

>>118
そんなことは言っていない。

>>109の
＞それこそケースバイケース。全ての人間が同じ受け答えをするはずがない。
＞1人とうまく行ったとしても、他の者とはうまくいかないかも知れない。
この部分について言っただけ。

121 ：だから守れって：03/09/02 23:09 ID:XjAL3wVB

122 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 23:13 ID:k2wZSoEO

>>120
だからおまえは施設職員なのかと聞いている。

123 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 23:14 ID:Z4AskF85

>>117
たしかに　パニックに陥りやすい知障は普通学級には行くのが難しいですね。
知障がなおることはあるのでしょうか？　117さんは教育現場ですか？

>>118
特殊学級や養護の子たちも、生きている人間です。
多くの人とかかわることがと言うべきですか？

124 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 23:18 ID:29bh0FGa

>>120
でも人間＝健常児に限定でなけりゃ普通学級に繋がらないんだろ？
それとも、まさか普通学級の方が生徒の人数が‘多い’からとか？
>>123
それはPdHdX4Mwに聞いてくれ｡
｢多くの人間｣だろうが｢多くの人｣だろうが、
そこからどう｢普通学級｣が捻り出せるのか俺は知らん｡

125 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 23:20 ID:mCg5hlD/

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

コピペお願いします。

126 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 23:43 ID:QepsyTC0

知的障害の人が社会に出る為にある程度、他人に慣れておく
必要性がある、と言う考え方は分かります。逆に言えば
健常者の人間がこういう人間もいる、と言う事を理解する
機会を与える必要性があるというのも同意です。
が、学校が教育機関である以上教育機関としての機能が
低下してまで知的障害の人を受け入れるべきか？
と言う意味ではやはり受け入れるべきではないと思うのです。

しかし、知的障害の人の存在を認知しないまま大人になって
しまい下手な差別心を植え付けてしまうのも問題ですから
養護学校との交流や地域ぐるみでの活動などで知的障害の
人と健常者が共に歩める社会作りをしていくべきだと思うのです。
まだまだ健常者と障害をお持ちの方の家族、支援者双方
歩みよれる部分はある様な気がしたのですがどうでしょうか？

（勿論、これは軽度レベルの障害の方が限界だと思うのですが）

127 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 00:51 ID:PjgtOZoy

結局ケースバイケース馬鹿は福祉施設職員なのかの問いに答えずバックレたわけだが。

>そうそうパニックに陥らない知障も俺の知る限りたくさんいるよ。

こういうこと書けるなら具体例もいくつか挙げられるはず。
福祉施設職員ならね。

128 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 01:35 ID:uhejZWGs

＞認知しないまま大人になってしまい下手な差別心を植え付けてしまう

子ども時代に下手に関わりを持ってしまったが為に過剰に忌避してしまう例も
少なからずあるようだから、難しいところだね｡

＞知的障害の人と健常者が共に歩める社会

これって極めて抽象的な表現だと思うが｡具体的にイメージ出来ない｡
なにがどうなりゃ｢共に歩め｣てることになるのか。

129 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 19:49 ID:UgLfdgmy

「共に歩む」なんて、所詮絵空事じゃないの？

ごく稀な例外はあるかもしれないが、
ほとんどの場合、健常者が社会を支え、
知的障害者は、お荷物的存在だろうと思う。
働いている知障にしたって、健常者と同等に渡り合えないだろうし。
「共に歩む」というからには、対等な存在でないと。

130 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 20:13 ID:neUG5sGK

ここで再度。

「健常者は知障と一切関わらなくとも何の不都合もなく生きて行ける」

そしてこれを、知障がクラスに入ったがために悲惨な学校生活を送ることを余儀なくされた人に捧げたい。

「下手に知障と関わったためにその後の人生が台無しになる」

更に言えば。
「普通学校は福祉施設ではない」
「教員や健常児はボランティアではない」

131 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 22:32 ID:C3tlmlHq

だれがが言ってた意見「親の見栄」だろうな。少しは普通の学校へ行くことによって健常者にいろんないみで近づければ、ってことか？それがこんなミジメな子を生んでしまった子供への償いのつもりなのか？しかも身障者の親ってPTA幹部とかやってたりもする

132 ：251の詩：03/09/03 22:41 ID:9LILRJWK

たかだか前スレからの参加なのに、
今じゃすっかりスレ主気取り。

すべてのレスが俺様宛てと、
勘違いしてチンカス論理。

チンカス論理を論破され、
返す言葉が馬鹿の一言。

鋭い突っ込み入ってみれば、
馬鹿と返すかシカトの２パターン。

呆れて相手にするのを辞めてみたら、
逃げた逃げたと大はしゃぎ。

長文コピペを一行レスしてみれば、
すっとこどっこいの凄い内容。

朝から晩までＰＣに張り付き、
電源切るときゃスタンバイ。

あぁ２５１よたまにはパソコン冷やせ。
あぁ２５１よたまには外の空気を吸おう。

133 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 22:59 ID:b9f2Tal4

>>129
＞働いている知障にしたって、健常者と同等に渡り合えないだろうし。
＞「共に歩む」というからには、対等な存在でないと。

健常者同士にもかなり能力差はある。
働いてる知障は対等な存在でいいと思うが？

134 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:01 ID:xyL11szY

能力差なりの扱いを受けるならば文句は言いません。

135 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:01 ID:b9f2Tal4

>>130
＞「健常者は知障と一切関わらなくとも何の不都合もなく生きて行ける」

そうだね。
「健常者は>>130と一切関わらなくとも何の不都合もなく生きて行ける」ということもできるがね。

136 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:03 ID:9LILRJWK

>>133
それは進学校のビリと就職校のトップがどっこいレベルであるのに近い訳だが。

137 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:04 ID:xyL11szY

130とはかかわっても良いが、135とはかかわりたくない。

138 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:05 ID:b9f2Tal4

>>136
健常児のビリと知障のトップは対等に歩めるということだな。

139 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:06 ID:b9f2Tal4

俺は137と関わりたくない。

140 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:08 ID:9LILRJWK

このスレは>>135と関わらなくとも不都合無く生きていける。

141 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:09 ID:b9f2Tal4

このスレは>>140と関わらなくとも不都合無く生きていける。

142 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:11 ID:9LILRJWK

プッ（ｗ

143 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:12 ID:CYzzQxcQ

あははは
普通学級へ行くことは知障のトップである証だったのか｡拘るわけだ。

144 ：126：03/09/03 23:12 ID:xbsVFvyb

最初の書き込みに書いてある通り「共に歩んでいける社会」と言うのは
低度の知的障害が限界だとは僕自身思っています。僕が思うに社会に適応出来る
知的障害の人を社会が受け入れられる様に、そしてそれが難しい人は保護（入院など）
をしていく事により健常者、軽度知的障害者、重度知的障害者それぞれが不利益を
得ない様にしていく（完全には無理でしょうが）のが理想だと思うのです。

> 子ども時代に下手に関わりを持ってしまったが為に過剰に忌避してしまう例

こういうケースは重度を無理矢理社会に入れようとしてしまったケースが
多いでしょうから（排泄が出来ない、無理矢理襲おうとするなど）
こういうのは社会に入れてしまった事自体が悪いと思います。

つまり、社会で生きていける能力を有する障害者は社会で受け入れていく
様にし、それに対して健常者サイドも歩みよっていける様にすればよい、
社会で生きていく事が難しい障害者（特に重めの知的障害者）の場合は
無理に社会に入れようとせずその障害者にとって安全な生活を作って
あげる事がいいと思うのです。そうすれば、健常者が社会不適合な
障害者（これは勿論、障害者自身には罪は無い事です。罪があるとすれば
本人に能力が無いのに無理に社会に入れようとする保護者にあるでしょう）
に嫌な思いをする事が減り、重度の障害者も社会に迷惑をかける事もなく、
無用に苦痛な思いをする事もなく、また軽度の知的障害者にとっても
知的障害すべてが問題と言うイメージを少しでも減らせるのではないかと思います。

>>129が書いてますがやはり
>>「共に歩む」というからには、対等な存在でないと
と、言うのが最終的な理想です。健常者も障害者も同じ人間ですから。
しかし、その能力が有する事が出来ないのに同じ世界に入れるのは罪です。
その上で健常者の社会に入れる方をひと括りで拒絶するのもどうかと思うのです。
健常者社会も努力をし、障害者サイドも頑張れる部分で頑張ってもらって、
また、それでも社会生活が難しい人にはそれなりの対応をする。
それが最終的には総ての人間にとってベストの社会だと思うのですが。

145 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:13 ID:9LILRJWK

知障のトップってなによ？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

146 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:15 ID:b9f2Tal4

>>142
ププッ（ｗ

>>143
あはは
論理の飛躍

147 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:17 ID:9LILRJWK

>>143　ﾘﾛｰﾄﾞ必死ﾀﾞﾅ

148 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:24 ID:zBYFI5gq

なんだこのスレは。そもそも知的障害者、親をひとくくりにして
考えてる事にこだわってるからおかしくなるんだよ。
大丈夫な奴は本当に大丈夫だし、養護学校が適当なのももちろんいる。
その中にはごり押し状態で入れる親もいるだろうし
環境を整えつつ子どもの調子を見つつ普通の学校に入れる親もいるし。

１２９とか読んでても対等じゃないといけないのかな？と思う。
いいじゃん？対等じゃなくても。
対等で健常者としか関わり合いたくなければ健常者だけのユートピアでも
作ってみたら？それとかそういう主旨でどっか選挙に立候補でもしてみなよ。
健常者だけの世界ってのははっきりいってどこにもいないしあったとしても
人間って異常に関する遺伝子は必ずあるからかならず障害者は生まれるし
後天的にもなり得る。だからこそみんな共に歩むことが大切なんじゃ？
じゃ、もしあんたがウイルス脳炎とかで脳に障害もったらどーすんの？

149 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:34 ID:9LILRJWK

>>148
最初の２行が５行目でいきなりひっくり返ってるのだが。

150 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:37 ID:b9f2Tal4

>>149
別にひっくり返ってないだろ。

151 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:41 ID:9LILRJWK

そもそも知的障害者、親をひとくくりにして
考えてる事にこだわってるからおかしくなるんだよ。
　　　　　　　　　↓
その中にはごり押し状態で入れる親もいるだろうし
環境を整えつつ子どもの調子を見つつ普通の学校に入れる親もいるし。

くくっとるやんけ。

152 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:46 ID:b9f2Tal4

>>151
「その中には～～もいるし、～～もいる」

この表現を「ひとくくり」と言うのか？

153 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:46 ID:CYzzQxcQ

>>144
施設や病院は｢社会｣ではないかのような言い方だね｡
社会に適応出来る知的障害ってなによ？
自力で適応出来ないから｢知的障害｣って認定受けてんじゃないのか？
頑張れる部分で頑張ってもらって、可能な部分でワークシェアリングして
適応させてもらってる知障はいっぱいいるだろう。
あんたの書いてる通りのことで｢共に歩んで｣ることになるんなら、
現状で充分共に歩んでるよ｡

154 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:51 ID:9LILRJWK

>>152
「その中には～～もいるし、～～もいる」～～もいるという時点で～～に対し
ひとくくり。

なんで国語の解説までしてやらんといかんのかね～。

155 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:53 ID:b9f2Tal4

>>154
＞～～に対しひとくくり。

「ひとくくり」の対象が変わってるじゃん（ﾜﾗ

156 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 00:01 ID:Fc7alypp

>>155
あいかわらず頭悪いな。今日は調子出ないのか？
上記の文にあてはめてみろ。
～～は「ごり押し状態で入れる親」になるだろ。例えばな。
すると最初２行で言う親のひとくくりの対義語だろ。
もういいかげんにしてくれよ、おまえの暇つぶしじゃないんだよ。

157 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 00:05 ID:W96Hb1LP

ごり押しだろうが環境と子どもの調子を考慮しつつだろうが
普通の学校に入れるって時点でそうする｢理由｣が存在するはずであって、
それはなんでしょう？ってスレでしょ？
理由もなくただ｢普通学級に入る｣のが目的で、その為に環境を整え
子どもの調子を見てるだけなら所詮ごり押しと変わらん｡

158 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 00:07 ID:o4qagXeh

>>156
＞～～は「ごり押し状態で入れる親」になるだろ。例えばな。
＞すると最初２行で言う親のひとくくりの対義語だろ。

違うだろ。

　「知障の親」をひとくくりにするな。
　「知障の親」の中には「ごり押しで状態で入れる親」もいるし「そうじゃない親」もいる。

>>148はこう言ってるんだぞ？

集合の概念分かってるか？

159 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 00:22 ID:Fc7alypp

>>158
いや、良く分かった。君が知障のトップだということは。
親をひとくくりと言ってその中にはと続いているからおかしいのに。
関係の無いおまえがここまで粘着するとは噂通りだったようだ。

アホらし、相手すんのも疲れた。もう寝るわ。
恒例の「逃げた」よろしく。

160 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 00:28 ID:o4qagXeh

>>159
＞親をひとくくりと言ってその中にはと続いているからおかしいのに。

おかしくないだろ。
アホらしい。

161 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 00:45 ID:EFuI1q+o

今宵の251役はイマイチだな(w

162 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 00:50 ID:o4qagXeh

>>161
頭悪すぎｗ

163 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 03:17 ID:C035Knhi

論点がズレていたらすみません・・・
私が小学生の時、特別学級があり障害を持った子達が通っていました。
そして一緒に遊んだり修学旅行に行ったことがありますが、その経験は
無駄だったとは思いません。逆に学ぶことがたくさんあったと思うので
健常の子供達に、自然と障害を理解してもらう良い機会になると思います。

164 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 04:37 ID:2MeGDjAC

>>163
学ぶこともある、でもそれ以上に失うものが多いということ

165 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 07:44 ID:nQjLA7uf

学ぶことがあるか。
知障には決して近付いてはならないってことを、痛い目を見て学習するのだな。

>>163の言う理解が、擁護してる香具師の思い描くように働かないのは残念だな(w

166 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 10:21 ID:0ctP6UZE

無理に同じクラスじゃなくたって
たくさんの事を学べたってことでもあるわけだ。

167 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 14:01 ID:o4qagXeh

>>165
＞知障には決して近付いてはならないってことを、痛い目を見て学習するのだな。

ま、人によって何を学ぶかは違うからな。
お前がそれしか学べなかったということ自体は否定しないよ。

168 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 14:36 ID:HEBMrsNR

知的障害児がいるクラスは運動会の練習も妨害されまくりです。

169 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 16:41 ID:B9Rq+8xB

ID:o4qagXehの存在は池沼の印象をさらに悪くしている燃料系DQN

170 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 17:11 ID:k1IaOarr

１５１は日本語が分からないんだね

171 ：251の詩：03/09/04 20:26 ID:Fc7alypp

172 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 21:07 ID:Fc7alypp

今日は誰が２５１役やるの？

173 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 21:36 ID:odp1tgHJ

知障は絶対に普通学校へ入学させるべきではない。
歪んだエリート意識が、知障間の新たな差別問題を生み出すこと必至。

知障の親に告ぐ。
いくら普通学校へ通わせようとも、所詮知障は知障。
絶対に健常には成り得ないという現実を直視しろ。
そればかりか、本来あり得ないはずの精神的負担を健常児に与えている。
ただでさえ社会のお荷物なのだから、これ以上社会に要らぬ負担を与えるのはやめろ。

174 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 21:38 ID:Fc7alypp

２５１への餌を有難う。さぁこい！！

175 ：有紀：03/09/04 21:41 ID:jl1MyqHr

http://elife.fam.cx/a012/

176 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 23:12 ID:Fc7alypp

ほら餌だぞ！！　どうした？食わんのか２５１？

177 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 01:03 ID:6D/fIv/r

てゆーか２５１って何？なんかさあ、ここで一生懸命変な持論を
展開してんだったら学校に知的障害者を入れるなって運動でも
してみたらどうだろう。きっとヴァカ扱いされると思うけど。
せいぜいがんがって。

178 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 01:06 ID:JUOfNKQg

大丈夫。保護者たちが束になって騒げば知障なんて絶対に入って来れないから。
でも知障は何の通告もなしに突然やって来るから厄介なんだよねえ。

179 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 01:16 ID:cqKuWVsx

てゆーか１７７って何？なんかさあ、ここで一生懸命変な持論を
展開してんだったら学校に知的障害者を入れるなって運動でも
してみたらどうだろう。きっとヴァカ扱いされると思うけど。
せいぜいがんがって。

180 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 01:18 ID:cqKuWVsx

>>173
＞そればかりか、本来あり得ないはずの精神的負担を健常児に与えている。

ケースバイケース。

181 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 01:59 ID:JUOfNKQg

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

182 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 02:48 ID:AlpMUq4B

健常児と障害児との間のコミュニケーションを
障害児の親が望むなら
健常児と障害児との間の衝突を生まないような形で
「養護学校との交流や地域ぐるみでの活動」
を行えば十分ですよね。
物好きな健常児が休み時間に特殊学級へ遊びにくることも
あるでしょうから、そういう子たちの遊びには
邪魔せず子供たちの好きにさせておくのもいいでしょう。

なぜ普通学級の「国語」や「算数」の授業を池沼が受けねば
ならないのですか？

ケアの行き届きにくい多人数教育の普通学級で
池沼がもっとも苦手とする（それゆえに池沼なのだが）授業を
受けさせるなんてことは、
健常児と障害児との間のコミュニケーションの手段としては
最も不適当だとおもいませんか？

池沼を普通学級へ入れたい方、この質問に答えてください。

ケースバイケースという方、
「健常児と障害児との間のコミュニケーションの手段としては
普通学級の授業が他の手段に比べ望ましい」という
具体的なケースをだしてください。

183 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 02:56 ID:cqKuWVsx

>>182
＞「健常児と障害児との間のコミュニケーションの手段としては
＞普通学級の授業が他の手段に比べ望ましい」

「授業」が望ましいなんて言ってないぞ。

184 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 07:41 ID:pmEPaKqF

>>183
答えになってねーぞ。

185 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 10:28 ID:Wta9vBqN

だから、ケースバイケースの語義を勉強しなおしてから使え、知障。

186 ：251の詩：03/09/05 13:43 ID:ay+6fgYU

187 ：251って・・・：03/09/05 13:52 ID:ay+6fgYU

最近は他人の煽り文のスレ番だけ変える事を覚えたようだな(ｗ

いよいよ自分の頭を使う事を放棄してきたな。

188 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 13:56 ID:cqKuWVsx

>>187
自分の言葉で煽りかえされてくやしかろう（藁

一生懸命変な詞まで作っちゃって馬鹿だろ、お前。
よっぽど気に入ってるらしいな（藁

189 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 16:21 ID:puYNlUPf

「統合教育」っていうけど、個人的には微妙。
小学校１年生の時に、下校中、特殊学級の６年生（ダウン症）に
腕を10分位ずっと噛まれた。
「痛いからお願い離して」って泣いて頼んだけどダメ。
まわりで見てた健常児の６年生は口先だけ「やめなよ」っていうだけで
全然助けてくれなかった。
このことがトラウマになって、知的障害者が苦手になってしまった。
克服するために、何度か知的障害者施設に実習しに行ったりしたけど、
結局ダメだった。
今でも、道をすれ違うだけで恐怖感が襲う。

福祉系の大学に進んで、いろいろ勉強して障碍を理解しようとした
けど、これもまたダメ。

自分と同じ体験した人っていないかな？

健常児と障碍児が一緒に学ぶためには、もっと教育環境が整備されて
いないと無理だと思う。
自分が学生の頃は、ちゃんと特殊学級にいる児童のこと、教えてくれる
先生がいなかった。
同じ学生で、教員志望のヤツラが一生懸命教育実習の練習してるけど、
将来、子どもたちにこうした教育ができるんだろうかと不安・・・。

190 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 16:48 ID:YKU9ZS3E

私も怖い目に遭いました。まだ人には言えないくらいに。

191 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 20:48 ID:OIIV7DvV

251の粘着は前スレからとなっているようだが、
俺の知る限りではpart2からすでに粘着している。
文面、他人の書き込みの一部を改竄したコピペ等、やり方が全く変化していない。
もしかして、俺が知らないだけで初代からすでに粘着していたかも知れない。

よって>>186は間違い。

何でもいいが、ケースバイケース馬鹿は早く福祉施設職員かどうか答えろよ。

>そうそうパニックに陥らない知障も俺の知る限りたくさんいるよ

こういうこと書けるんだから当然福祉施設職員だよな？

192 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 20:53 ID:XHN3uqix

俺もあの歌は結構気に入ってる。的確だもの。
しかし、俺もｐａｒｔ3からだと思ってた。割と有名なＤＱＮだったんだな。

193 ：コピペ訂正してみた：03/09/05 20:56 ID:XHN3uqix

たかだか一参加者なのに、
今じゃすっかりスレ主気取り。

すべてのレスが俺様宛てと、
勘違いしてチンカス論理。

チンカス論理を論破され、
返す言葉が馬鹿の一言。

鋭い突っ込み入ってみれば、
馬鹿と返すかシカトの２パターン。

呆れて相手にするのを辞めてみたら、
逃げた逃げたと大はしゃぎ。

長文コピペを一行レスしてみれば、
すっとこどっこいの凄い内容。

朝から晩までＰＣに張り付き、
電源切るときゃスタンバイ。

あぁ２５１よたまにはパソコン冷やせ。
あぁ２５１よたまには外の空気を吸おう。

194 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 13:37 ID:2NKHmrTx

そういえば以前住んでいた所には養護学校があったのだが、
そこに通っている知障は見た目こそキモイが、特に暴れるようなことはなかった。
引率もいなかったから軽度だったのかも知れないが、養護でも十分躾を施すことが出来るんだと感じた。
時折奇声は発するものの、知障同士でおしゃべりするなどして楽しそうだったしね。

しかしあれが軽度だとしたら、やっぱり普通学校へ行けば異質の存在になることは確実。
見た目、雰囲気全てが健常児と全く異なる。
異質な存在に敏感な子供にとって、いったい知障はどう映るのかねえ？

195 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 14:33 ID:/T8YIHn/

あたし小3のある日、兄の自転車を借りて坂を下ってたら
実はブレーキがすごく甘くなってて、
ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって
靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで
仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいでスカート破けて
そのままｴﾛﾃｨｯｸな格好で泣きながら家に帰ったら
母がいきなり
「誰にやられたの！」
と聞いて来たのでは私はお兄ちゃんの自転車で…と言うつもりが
泣きじゃくってるせいでうまくいえず
「お…お兄ちゃん…」
と呟いたら母は突然倒れてそのまま気絶しました。

196 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 14:56 ID:2NKHmrTx

>>195
コピペだろうがﾜﾛﾀ

197 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 21:18 ID:vRP3FwBG

私の子供は軽度の知的障害です。今、小３です。
小学校に上る時に悩みました。
病院の先生や小学校の先生に相談をし妻ともよく話し合いました。
その時の私の考えかたは、子供のことを思うと養護学校に行かした
ほうがいいと思ってました。妻もそういう考えでした。
でも、学校の先生や病院の先生が普通の学校を薦めてくれました。
軽度のため健常児とコミニケーションをとることによって
知能が追いつくこともあるそうです。
でも、さすがに算数と国語の時間は特殊学級に行かしました。
いろんな面で学校や生徒に迷惑かけていると思います。
でも、小１の時は単語しか話せなかったのが今では2語分3語分と
話せるようになり、かろうじて会話が成り立つようになりました。
親として子供の成長はうれしいことです。
でも、どこかで迷惑をかけてることに対して後ろめたさもあります
今は中学校の事を考えてます。もし成長が止まれば養護学校に行かせよう
かと悩んでいます。

198 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 09:00 ID:9j8L39X1

>>197
貴方のような親御さんばかりなら、普通校での摩擦軋轢も少ないんでしょうね。
専門家の判断で、普通校を薦められたのであれば、貴方のお子さんが、普通校でも
十分に対応可能、と判断された訳ですね。正直、専門家に普通校OKと判定された方は、
このスレで問題になっていないと思いますよ。一部の完全排除主義者を除いて。

この先ですが、最終的には、専門家と話し合って決めることになると思いますが、
あらゆる意味で、普通校、特殊学級で対応出来るのであれば、そちらがいいのでは
ないでしょうか？但し、この先、授業はどんどん高度になっていきますよね。
その授業についていくのは、ほぼ不可能ですよね。難しいです。

うちの近所にも、普通中学に通っている知的障害の子がいます。
全部の生徒と上手くやっているとは思いませんが、彼女に積極的に関わってくる子も
います。（世話係という表現は当てはまりません）
最終的には、進学時までに、お子さんがどこまで伸びるかにかかっていると思います。
上手くまとまりませんでしたが、がんばってください。

199 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 11:49 ID:l33xN5Kg

アホか？養護へ行かせたいのであれば相談することなんて何もないだろうが。
行動が思いっきり矛盾しているが？
要するに自分の子供なら普通校でもいいのではないかという、エゴがあったんだろうがよ。
我が子は他の知障とは違うんだ、という親の驕り、エゴイズムが。
そうでなければ相談など持ち掛けるはずもない。違うか？
普通校の方から是非我が校へ入学して欲しいという要請があったのなら別だが、そんなわけないよな？

>軽度のため健常児とコミニケーションをとることによって
>知能が追いつくこともあるそうです。

普通校にいる健常児の都合も考えろよ。
知障とのコミュニケーションを強要するな。全く身勝手な親だな。

200 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 13:12 ID:HVOzBaad

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

201 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 13:45 ID:apm9RcvU

>軽度のため健常児とコミニケーションをとることによって
>知能が追いつくこともあるそうです

ありえない

202 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 14:51 ID:l33xN5Kg

知障は軽度でも見た目が健常者と全く違う。
もし健常者と同じに見えるというのなら、それは余計なフィルターが掛かっているからだ。
何故知障が知障と呼ばれているのか、よく考えることだな。

203 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 14:59 ID:hxM7DhwF

障害者が健常者になることがあると思う人は無くならないね。

204 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 16:55 ID:5ZFdth17

>>199
＞要するに自分の子供なら普通校でもいいのではないかという、エゴがあったんだろうがよ。
＞我が子は他の知障とは違うんだ、という親の驕り、エゴイズムが。
＞そうでなければ相談など持ち掛けるはずもない。違うか？

違うだろ、馬鹿。

お前がそう思うのは　健常＝普通、知障＝養護　が絶対的に正しい真理だとお前が思っているからにすぎない。

これを絶対的に正しい真理だと思ってない人が
専門家に相談したりして最適な進路を決めようとするのはごく自然な行動。

相談自体を親のエゴだとするのは明らかに論理の飛躍。

205 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 16:55 ID:5ZFdth17

>>202
＞知障は軽度でも見た目が健常者と全く違う。

ケースバイケース。

206 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 18:38 ID:qGEnm0jS

結局あれだ。
知的障害児を普通学級に入れること反対してる教員ってのは、
健常児と障害児を平和共存させることができないんだよ。担任
としてのクラス運営の能力に欠けるっつうのか。
　こいつが来るとクラスの雰囲気が壊れる・・・みたいな恐れ
を感じているか、過去にそういう苦い経験をして心理的に病ん
でる香具師が「障害児は普通学級に来るべきではない」なんて
悲鳴あげてんだろうな。
　問題解決能力にない教師が最近多いように見受けられる。

207 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 18:55 ID:5ZFdth17

>>206
それはそれでケースバイケースだと思うが。
明らかに問題行動のある知障もいるわけだし。
明らかに問題行動のある知障の場合は拒否していいと俺は思う。
その線引きがまた難しいんだけどね。

208 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 20:32 ID:l33xN5Kg

>健常＝普通、知障＝養護　が絶対的に正しい真理

絶対的に正しいだろ。
常識的に考えて健常児が養護学校へ行くのか？
勉強も出来ない知障が何しに普通校へ来るんだ？
コミュニケーション能力向上なら他行ってやれ。学校は福祉施設じゃねえんだｳﾞｫｹ。

相談受けた奴も無責任。何かあったら責任取るのか？
どうせ何もしないだろうが。
知障を取り巻く連中は皆、無責任の塊のようだな。

209 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 20:40 ID:l33xN5Kg

普段問題なく見える知障もパニックを引き起こす可能性がある。
よって知障は1人たりとも普通校へ入れるべきではない。

>5ZFdth17

おいケースバイケース馬鹿。早くお前は福祉施設職員かどうか答えろ。

>そうそうパニックに陥らない知障も俺の知る限りたくさんいるよ

こういうこと書けるんだから当然福祉施設職員だよな？

210 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 20:41 ID:5ZFdth17

>>208
お前が絶対的に正しいと思ってるのは分かってる。
ただ、そう思ってない人間に対してそのレスは説得力０。

211 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 20:42 ID:5ZFdth17

普段問題なく見える>>209もパニックを引き起こす可能性がある。
よって>>209は普通校へ入れるべきではない。

212 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 20:48 ID:l33xN5Kg

>>210-211
普通校へ行って聞いてみろよ。
そう思ってないのはお前みたいな奴と、エゴの塊の親だけってな。

それからコピペは飽きたからさっさと質問に答えろ。

213 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 20:51 ID:5ZFdth17

>>212
＞そう思ってないのはお前みたいな奴と、エゴの塊の親だけってな。

説得力０。

214 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 21:18 ID:l33xN5Kg

>>213
早く質問に答えろよ。

215 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 23:33 ID:l33xN5Kg

またケースバイケース馬鹿は質問に答えず逃亡かよ。

216 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 23:43 ID:rlXytM5h

小3でようやく2語分3語分と話せるようになり、
かろうじて会話が成り立つような程度で｢軽度｣なんだ？
かろうじて会話が成り立つぐらいじゃ、どっちにしろ
健常児とのコミュニケーション能力なんざ向上もヘッタクレもないな｡

217 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 00:08 ID:RQGgMpZT

一行返答レス馬鹿は結局何が言いたいのかさっぱり分からん。

218 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 00:23 ID:9+/Zv7pA

パニックに陥らない知障をたくさん知っているということは、施設職員でなければあり得ないが、
しかし、失念しているものがもうひとつある。

　　　　　　　　　　　　　　愛　　　　　　　　　　誤

知障に都合のいい話を捏造する団体。

219 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 00:33 ID:RQGgMpZT

それだったのか・・・。

220 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 01:39 ID:qLXthvFz

>>215
くだらない質問だったから無視してただけなんだが。
俺は施設職員ではないよ。
で？

>>218
＞パニックに陥らない知障をたくさん知っているということは、施設職員でなければあり得ないが

はー、お前らはほんとすぐデタラメな論理を振り回してくるな。
どうしてそう言い切れるんだよ？
馬鹿だな。

221 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 02:18 ID:RQGgMpZT

>パニックに陥らない知障をたくさん知っている
>どうしてそう言い切れるんだよ？

それならばどのような場合があるか御教授願う。

222 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 07:45 ID:IccH9b/z

俺も知りたい。
何故そんなことを知っているのか、実に興味深いな。

223 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 09:56 ID:Dw87FfOk

197ですがまず相談と言ったのは病院に通っていて
その流れで話になり私らは養護学校に行かす方向で話を
進めていたのですが先生が普通校を進めました。
そのうえで普通校の校長先生や特殊学級の先生と話しあって
学校側がうちに入れなさいと言って下さいました。
それと一つ気になるのですが、知的障害と言っても
その中で色んな分類があってうちの子は発達障害になります。
言葉での表現力、耳からの情報を理解する力が人より
成長が遅いそうです。
それ以外はごく普通の子供と同じです。
そういった知的障害児もいることをしっていてほしいです。

224 ：　　　　　　　：03/09/08 10:45 ID:ebFf//Sg

ところで知的障害者の1９歳女子と性交してしまうと何か法に触れますか？

225 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 11:51 ID:oqQFoLpP

>>223
これ以上、健常児に迷惑かけないよう中学は是非養護へ行って下さい。
今の小学校だって全ての人がもろ手を上げてあなたのお子さんを歓迎しているなんて
思っていませんよね。はっきり言って、ほとんどの人が迷惑な話しだなと感じていますよ。

226 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 13:50 ID:690ppYLN

>>225
そんなことはない、決め付けるな。
迷惑だと思っていない奴だっている。

悪行に誘う児童の方が親としては迷惑だと感じる。

227 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 14:55 ID:oqQFoLpP

>>226
決め付けてはいないでしょ。
ほとんどの人がと言ってるのだから、迷惑だと思っていない人だって
いるでしょう。

>悪行に誘う児童の方が親としては迷惑だと感じる。

馬鹿ですか？悪行に誘われるような子供に育てた、あなたが悪いんでしょ。
自分の育児能力不足を他人のせいにしてはいけませんよ。

228 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 15:50 ID:qLXthvFz

>>221
俺が小中学生のとき普通学級に来てた知障や、友達の兄弟（知障）など。
前者はパニックに陥ってるところは見たことないし、後者もパニックには陥らないと聞いている。
俺の知る限りで４，５人はいるぞ。＞そうそうパニックに陥らない知障

229 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 15:53 ID:qLXthvFz

>>225
＞はっきり言って、ほとんどの人が迷惑な話しだなと感じていますよ。

根拠は？

はっきり言って、お前が学校に来てたことは、ほとんどの人が迷惑な話だと感じていますよ（藁

230 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 16:14 ID:oqQFoLpP

>>229
クラスの保護者のほとんどの人ですが、何か？

はっきり言って、251お前がこのｽﾚに来ることは、ほとんどの人が迷惑な話だと感じていますよ（激藁

　

231 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 16:28 ID:oqQFoLpP

>>228
>そうそうパニックに陥らない知障も俺の知る限りたくさんいるよ
>俺の知る限りで４，５人はいるぞ。＞そうそうパニックに陥らない知障

20～30人ぐらいは知っているのかと思いきや、たったの4,5人ですか。
なんか薄ぺらですね。

232 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 16:32 ID:qLXthvFz

>>230
クラスの保護者のほとんどの人が、お前が学校に来ることを迷惑な話だと感じていますが何か？（藁

233 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 16:35 ID:qLXthvFz

>>231
＞　20～30人ぐらいは知っているのかと思いきや、たったの4,5人ですか。

限りなく０人に近いとする相手に対する反論としてはこれで十分。

234 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 16:44 ID:oqQFoLpP

>>232
白痴をからかうと面白いのね。もう一回貼っとこ。
はっきり言って、251お前がこのｽﾚに来ることは、ほとんどの人が迷惑な話だと感じていますよ（激藁

235 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 16:49 ID:qLXthvFz

>>234
はっきり言って、お前が学校に来ることは、ほとんどの人が迷惑な話だと感じていますよ（激藁

236 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 16:54 ID:oqQFoLpP

>>233
いままで偉そうに屁理屈こね回してきたのに知ってる池沼はたったの4,5人
だったんだ。どうりで薄ぺらい論理しか展開できなかった訳だ。納得、納得。

237 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 16:56 ID:oqQFoLpP

>>235
はっきり言って、251お前がこのｽﾚに来ることは、ほとんどの人が迷惑な話だと感じていますよ（激藁

238 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 16:59 ID:kU8dAvwA

ヒキヲタでも差別発言で一瞬の優越感にひたれる
最後のオアシスはここでつか？？　

239 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:01 ID:oqQFoLpP

ID:qLXthvFzよ、おまえの薄ぺらな論理だ、ｽﾚの皆によくみてもらえよ。（藁

228 名前：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 15:50 ID:qLXthvFz
>>221
俺が小中学生のとき普通学級に来てた知障や、友達の兄弟（知障）など。
前者はパニックに陥ってるところは見たことないし、後者もパニックには陥らないと聞いている。
俺の知る限りで４，５人はいるぞ。＞そうそうパニックに陥らない知障

240 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:02 ID:qLXthvFz

>>236
限りなく０人に近いとする相手に対する反論としてはこれで十分。

>>237
はっきり言って、お前が学校に来ることは、ほとんどの人が迷惑な話だと感じていますよ（激藁

241 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:03 ID:qLXthvFz

>>239
限りなく０人に近いとする相手に対する反論としてはこれで十分。

242 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:10 ID:oqQFoLpP

>>240
はっきり言って、251お前がこのｽﾚに来ることは、ほとんどの人が迷惑な話だと感じていますよ（激藁
ID:qLXthvFzよ、おまえの薄ぺらな論理だ、ｽﾚの皆によくみてもらえよ。（藁

228 名前：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 15:50 ID:qLXthvFz
>>221
俺が小中学生のとき普通学級に来てた知障や、友達の兄弟（知障）など。
前者はパニックに陥ってるところは見たことないし、後者もパニックには陥らないと聞いている。
俺の知る限りで４，５人はいるぞ。＞そうそうパニックに陥らない知障

243 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:14 ID:qLXthvFz

>>242
いい加減飽きた。
>>229や>>233に論理的に再反論してみろよ、馬鹿。

244 ：251逝ってよし：03/09/08 17:15 ID:kU8dAvwA

ヒキヲタが　重厚な差別論を展開して
ますますモテなくなるスレはここでつか？？
ってかすでにココデモスルーされてまつか？

245 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:30 ID:oqQFoLpP

>>243
4,5人のパニックに陥らない知障を知っているので普通学級に入れても
問題は起こさないだろうって言う発想が薄ぺらな考だと指摘しているのだよ、馬鹿。

246 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:32 ID:qLXthvFz

>>245
＞　4,5人のパニックに陥らない知障を知っているので普通学級に入れても
＞　問題は起こさないだろうって

この「普通学級に入れても」の主語は何だ？
知障全般か？
なら俺はそんなことは言ってないのだが。

247 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:41 ID:oqQFoLpP

>>246
おまえの発言だ、よくみろ。

117 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 22:53 ID:PdHdX4Mw
>>116
そうそうパニックに陥らない知障も俺の知る限りたくさんいるよ。
だから偏見と言った。

＞パニックに陥ることは悪いことですか？

いいえ。
ただパニックに陥りやすい知障は普通学級には来ない方がいいと思う。

248 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:48 ID:qLXthvFz

>>247
これがどうした？
ここからどうすれば>>245の発言が出てくるんだ？

249 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:51 ID:oqQFoLpP

そろそろ本ｽﾚの251が近づいてきたな、ID:qLXthvFzよ251はおまえがとれよ。
今日は落ちる、また明日。

250 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:55 ID:oqQFoLpP

>>248
あらら来てたのね、一晩かけて自分の過去ﾚｽをじっくり読み返してみろ。

251 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:56 ID:690ppYLN

>>227
はァ？

馬鹿ですか？

そっくり」返すよ。

おまえほんとに馬鹿か？
いつもほとんどの人とか使って、必ず誰か反対すると
「ほとんどの人っていってるでしょ、きめつけてないでしょ」って切り替えし、

ここはおまえの自作自演スレか？

きもいぞ、粘着。

252 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 18:01 ID:qLXthvFz

>>250
はい、論理の飛躍に気付いたみたいだね。
逃げていいよ。

253 ：２２１：03/09/08 19:51 ID:TmtruIfg

遅くなりました。そうですか、４，５人ですか。
申し訳ないが経験と言うか体験上の知識としては少ないと思います。
さらに文章中にはパニックに陥ったのを見たこと無く聞いた事も無い、とありますが
使い方が間違っているかも知れませんが、それこそケースバイケースの運良くいい方
に境遇したのが主観になったと見受けられます。
差し出がましいでしょうが、パニックでは無く通常行動においても様々な授業妨害行
為があると思いますし、この場合のケースの方が多い事も知っておいて下さい。
長々すいませんでした。

254 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 21:40 ID:Vg55cjSX

俺の通ってた小学校には「かわうそ学級」という池沼クラスがあった。
ちなみに知能がまともで体に故障のある障害者は一般クラス

みんなはそのクラスのことを「かわいそう学級」と呼んでいた。
で、私が４年生の時、かわいそう学級の一人が死んだ。
やったのは、知っている。隣のクラスの友達

そのかわいそう学級の生徒の一人に、ミツオって奴がいて、そいつは何でも食う（デブ）奴で
蟻を捕まえて食べたり、花とか雑草とか食べたりして、なんでも口に入れなきゃいけない性分だった。
しかもそれを、一般クラスの女の子の目の前でわざと食べていやがられるのを楽しんだり
下級生を追いかけ回したり。

そいつをツレがからかって、画鋲を口に入れて食うまねしてたら、掲示板の画鋲５，６個を本当に
飲み込んだり、落ちてたサビた釘をのんだりしたということ。
それから数日後、そいつは授業中に口から血を吐いて倒れて、そのまま死んだんだけど
司法解剖したら、胃袋いっぱいに駄菓子のビニールやら、石やら釘やらが見つかったということを
なんか全校集会で言われた。
学校中全員「かわいそう学級」の生徒が死んだくらいじゃなんとも思わず、普段通り生活を送った。

まあ子供は自分より劣った奴に対しては非情で残酷なモンだから、池沼なんか、格好の遊び道具にしか
ならないので、あとからギャースカ言うくらいならつれてこない方がいいと思うぞ。
死にはしなかったが、ほかにもそのかわいそう学級のやつはいろんな事の実験台にされたし
私も。おもしろがって、数えられないほど迫害した。

255 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 21:46 ID:EahnUti8

1、2、3、たくさん

お前は未開の土地の土人かよ＞前スレ251

256 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 21:52 ID:EahnUti8

>>254
どこのコピペか知らんが、実に興味深い体験談だな。

>学校中全員「かわいそう学級」の生徒が死んだくらいじゃなんとも思わず、普段通り生活を送った。

これが全てを物語っている。

257 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 21:52 ID:i5/VhX/t

　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3　
　ε//　　しﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3　
　　　ししーし─Ｊﾌﾞｯﾋｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

258 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 22:06 ID:qLXthvFz

>>253
そりゃ運良くパニックになってない時にしか遭遇してない可能性もあるよ。
だがそうじゃなく本当にそうそうパニックに陥らない知障である可能性も十分ある。

259 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 22:06 ID:qLXthvFz

>>255
絶対数でしか測れないのが馬鹿。

260 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 22:07 ID:qLXthvFz

>>256
＞これが全てを物語っている。

物語ってません。

261 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 23:14 ID:MocBHmim

>だがそうじゃなく本当にそうそうパニックに陥らない知障である可能性も十分ある。

ケースバイケース。

262 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 23:30 ID:Vg55cjSX

コピペじゃないよ、体験談、思い出して書いた

263 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 23:31 ID:cm8Ux53/

>>223
＞言葉での表現力、耳からの情報を理解する力が人より
＞成長が遅いそうです。

ここでいう｢言葉｣とは口で話す、発声を伴う｢言葉｣であって、
例えば紙に鉛筆で書くとかいった文章としての｢言葉｣とは区別して
解釈していいんだろうか？
それと、耳からの情報は理解できなくて、目からの情報はどうなのか｡
つまり、喋れないけど書ける。言ってもダメだけど見せればわかる｡なのか、
あるいは喋れないし書けない。言ってもダメだし見せてもダメ｡なのか。

264 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:00 ID:oi3Vhxdq

>>261
そうだよ。

265 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:09 ID:6aFp5lFr

ケースバイケース馬鹿が愛誤であるという指摘があった途端に必死の反論。
もうみんなわかったと思う。

266 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:12 ID:oi3Vhxdq

>>265
そんなくだらない指摘無視してたが。

267 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:23 ID:5ixQdoKS

普段接してますが、もうやだ、つきあいたくない。
変な表情を見てると嫌悪感が。
結構高卒資格って抜け道が多いから、軽度の人もしくはボーダーの
人で高卒っていそう。

268 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:25 ID:6aFp5lFr

…と、>>265を書いた途端に釣られております(w
本気で馬鹿ですね。

269 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:29 ID:e5mFFwWN

本当に子供のためになるかどうかではないだろ。
多分、知的障害の子供を産んでしまった自分に対する罪悪感からの現実逃避じゃないか。
俺の小学校にもいたけど、親がいとこ婚だって噂を聞いた。

270 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:32 ID:oi3Vhxdq

>>268
…と、>>266を書いた途端に釣られております(w
本気で馬鹿ですね。

271 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:36 ID:e5mFFwWN

ちなみにうちのクラスに居た知的障害の子はみんなのプロレス技の実験台みたいになってた。
休み時間になると砂場に連れて行って、バックドロップとかブレーンバスターとか。
死んだんじゃないかってくらい頭から落ちて動かなくなったりとかってこともあったしな。
殴る蹴るなんてしょっちゅう。俺の子が知的障害だったら、絶対に養護学校に預けるね。怖すぎｗ

272 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:42 ID:6aFp5lFr

本来、知障を受け入れた学校側も糾弾されて然るべき。
どんな安全に対する配慮があるというのか。保護者に説明はあったのか。
事勿れ主義、無作為が蔓延している学校のこと、下手な軋轢を嫌い、恐らく何もやっていないだろうと思われる。

学校側は最低でも健常児の保護者達へ事前に説明すべきだ。

273 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:44 ID:6aFp5lFr

>>271
それはそれで酷いクラスだな。
教師は何も言わなかったのか？

274 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:46 ID:e5mFFwWN

うちの小学校にはいわゆる特殊学級があって、そのプロレス技の実験台にされてた男の子よりも
もっと知能が高そうな子もそっちで隔離されてたんだよな。何であの親は息子を普通学級にねじ込んだんだろう。
それで思い出したけど、小学生のころ特殊学級の女の子って男子におもちゃにされてたよ。
俺も休み時間になると乳を揉みに行ってた。体の発育だけは良くて、揉み応えあったよ。

275 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:49 ID:oi3Vhxdq

>>274
お前反省の色が見受けられないな。
最悪。

276 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:50 ID:e5mFFwWN

>>273
見つけたときは怒ってたけど。一緒に遊んでると思ってたんだろうね。
普通の知的障害だけではなくて、小児麻痺みたいな感じでもあって
意思の疎通とか難しいから、ちくるってことができなかったんだろうね。
あざとかあっても、しょっちゅう転んでたから親もわからなかっただろうし。
ちなみに中学は養護学校に行きました。

277 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 00:55 ID:6aFp5lFr

>>276
教師の目は節穴ってわけか。
やっぱり教師は全く当てにならんなあ。
ところで勉強とかは出来てたんだろうか。気になる。

278 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 01:03 ID:e5mFFwWN

>>277
勉強とかは全く出来てない。小学校の高学年でも自分の名前をひらがなで書くのがやっとって感じ。
授業中も奇声を発したり、教室から飛び出したりって感じで。
そういうときは教頭先生がその子の面倒見てた記憶が・・・・。

279 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 01:15 ID:e5mFFwWN

うわーーー記憶がよみがえってきた。
その子、中学から養護学校じゃないや。
小学校六年のとき、その子に対するイジメがエスカーレートして
お母さんが付き添いで授業を受けるようになった。
道徳の時間にお母さんは涙ながらに子供の病気のことをみんなの前で話した。
しかし、その知障がいかに迷惑をかけているか、も、お母さんの知るところとなった。
授業中に暴れる息子を注意しても言うことを聞かず、涙ながらにみんなの前で頬を叩いたりもしてた。
ある日、授業中、またもや暴れる息子をお母さんは外に連れ出して二度とかえってこなかった。
しばらくして、養護学校に通っているとの噂を聞いた。

280 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 01:15 ID:6aFp5lFr

つまりは学校ぐるみで世話してたってことかい？
ムチャクチャコスト掛かってんなあ。

しかし勉強が出来ないってのはマジだったのか。
それに高学年でひらがなって、1年生以下の知能しかないじゃないか。
おまけに多動気味だし…まあ>>278が悲惨な目に遭ってないだけでも救いがあるか。

281 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 01:23 ID:gb8GiwfJ

＞事勿れ主義、無作為が蔓延している学校

実際に普通学級で知障を受け入れるような事態になるとさ、
担任をあえて経験の浅い若手に押し付けちゃう学校もあるらしいな。
なんか問題が起きた場合でも全て｢担任の経験不足｣ってとこに原因を集約して
だれもが問題の本質を直視せずに済むようにしたいらしい｡

282 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 01:27 ID:6aFp5lFr

>>279
もしいじめがなかったら、その母親は現実を直視することなく
我が子を普通学校へ通わせ続けたであろうことが推測されるわけだが。
しっかし痛い話だねえ。

それにしても、授業妨害の件が親に伝わってないというのはいただけないな。
いじめられる前に養護行きが決定していたかも知れないのに。
またしても事勿れ主義の弊害か。

283 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 04:42 ID:1MkXJk3t

学校をひとつの小さな社会として考えたら、障害を持った子供がいても
不自然ではないと思います。
社会に出たら様々な障害を持った人と接する機会ができるわけで
全く知らないよりは、何らかの方法で子供の頃に接していることは
大切なことではないでしょうか。

しかし同じクラスに通うことが、必ずしも良いこととは
言えない状況であることは、残念ながら確かだと思います。

284 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 06:45 ID:blTdXoHz

そういえば、以前登場した、赤毛の可愛い知障の子は、
男子生徒達の性的対象になっていないのか？気になるね。

285 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 07:18 ID:rKCwoZ9Z

>社会に出たら様々な障害を持った人と接する機会ができるわけで

ねーよ。
どんな職業だそれは。

286 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 07:27 ID:oi3Vhxdq

>>285
お前の頭には接客業という文字が無いのか？
馬鹿だな。

287 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 09:17 ID:c+qq7xna

>>283
>社会に出たら様々な障害を持った人と接する機会ができるわけで

逆だろ、池沼が健常者に接する機会を持ちたいんだろ？建て前じゃなく本音を言えよ。
実社会では健常者が池沼と接する機会など無いね。
あってもせいぜい４、５人だよな、なあ ID:oi3Vhxdq（激藁

288 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 09:20 ID:RvtD90jP

＞２６３
２２３です。耳からの情報は理解する力が弱いのですが、
ゆっくり丁寧に話すとわりと、理解してくれます。
言葉ですが口から発する表現が遅れているそうです。
書くことは、自分が伝えたいことを文章にすることは
まだ出来ません。でも、これを書きなさい！と言うと書くことは出来ます。
漢字も小３レベルは書きます。目からの情報はずば抜けてるそうです。
お医者さんに言わせると見たものが写真のように記憶が残るそうです。
例えば、うちにはミニカーが２００台ぐらい並んで置いてあるのですが
２、３台場所をいれかえても、すぐに気付いて直します。

289 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 14:07 ID:ZUSaA4/x

フォトグラフィックメモリーってやつか

290 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 14:42 ID:2GBWZhxs

◆「教育訓練給付制度」対象講座
◆（財）21世紀職業財団「

291 ：254：03/09/09 15:20 ID:Ji1hBTfC

私の学校のかわいそう学級の生徒も知識は５，６年生になってもひらがなで名前かける程度
しかもそのひらがなはとても、日本語とはおぼつかない文字

私も含めやったことは
プロレスごっこは当たり前。　四人同時に顔面へドロップキックとか
どぶ川の藻を海苔といって食わせたり
共同募金の羽の針付きの奴を直接体に刺したり

何も指示しなくてもやっていたこと
自分のウンコを便所の壁に塗って遊ぶ

危ないから近寄るなと言われている、藤棚（藤の花が咲いている）に蜜を集めに来るクマンバチの群れの
中に突っ込んで行って、まとわりつく蜂を手で払って、蜂の大群に集中攻撃されたり
（病院に担ぎ込まれた）

外の石垣に生えている得体の知れないキノコを食べる

嫌いな給食を手で握って廊下に投げる

時々授業中　ぽあぁーーーぽあぁーーとか奇声あげながら、上半身はだか　下半身パンツ１枚（時々なし）で
ほかのクラスの授業中に飛び込んでくる。

なんかムカツクが優遇されてた所
３年生くらいなのに、学校の金で、５年生の自然の家　６年生の修学旅行についてくる
つまり３回も自然の家や修学旅行にいける。
・・・・・だいたいこれで迷惑をかけるのだが、このはなしはまた後日。

292 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 15:53 ID:2GBWZhxs

>>291
なぜ禿げはだめなのですか？？

293 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 16:14 ID:w+Eqgsdd

もし、クラスにいる軽度知障が、すげーかわいい娘だったらどう？

294 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 16:18 ID:oi3Vhxdq

>>287
＞あってもせいぜい４、５人だよな、なあ ID:oi3Vhxdq（激藁

４，５人は俺が良く知ってるそうそうパニックしない知障の数。
勝手に文章を変えるなよ、馬鹿だな（激藁

295 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 16:35 ID:c+qq7xna

>>294
愛護のおまえでさえ４、５人しか知らないのだから
健常者にとって池沼と関る機会など皆無に近いと言ってるんだよ、馬鹿。

296 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 16:49 ID:vWf0BOmu

>>295
おまえの生活範囲がせまいだけだろ、馬鹿。

297 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 16:57 ID:oi3Vhxdq

>>295
「良く知っている」と「関わる」を意図的に混同してるな？
馬鹿。

298 ：　：03/09/09 20:35 ID:biFf8jYc

>>296
俺みてーな普通のリーマンは通勤途中に池沼を見ることはあっても
直接関わることはない。
生活範囲が狭いとかの問題じゃない。
積極的に関わろうとも思わないし、よく知ろうとも思わない。

299 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 20:39 ID:8Qf2jWTm

もう前スレ251＝oi3Vhxdqは愛誤と判明したんだから相手するのやめようぜ。
愛誤の論調なんてあってなきが如し。
知障に不利な話は何でも反対なんだから、相手するだけ無駄なんだよ。

結論の絶対に出ない不毛な愛誤とのやり取りよりも、291のような体験談の方がよほど有意義。
続きを頼む>>291

300 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 20:39 ID:5wAHwzYY

「良く知っている」と「関わる」を混同してはいけない。

大抵の場合、良く知っていても関わる機会というのは希少。

つまり、耳年増で経験が無いと考察される。

301 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 20:45 ID:oi3Vhxdq

>>299
＞知障に不利な話は何でも反対なんだから、相手するだけ無駄なんだよ。

何でも反対してるわけではない、馬鹿。

＞結論の絶対に出ない不毛な愛誤とのやり取りよりも

非論理的な結論を出そうとする主張に対して反論してるだけ。

302 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 20:49 ID:8Qf2jWTm

ふと思ったのだが、健常児のストレス解消のために知障を入れるのも悪くないと感じた。
授業妨害など日常に支障をきたすこともあるだろうが、刺激的で退屈しない学校生活が送れること確実。

しかしまあ、>>291に綴られているエピソードは物凄いな。
そんなに刺激的な学校生活を送ったら、中学から退屈だったんじゃないか？

303 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 20:50 ID:oi3Vhxdq

>>302
＞ふと思ったのだが、健常児のストレス解消のために知障を入れるのも悪くないと感じた。

人間の屑。

304 ：●のテストカキコ中：03/09/09 20:52 ID:UISjUEfO

http://ula2ch.muvc.net/

305 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 20:54 ID:8Qf2jWTm

健常児のストレス解消の捌け口に知障をクラスで飼うか。
どうせ学校側は何の関知もしないヘタレ揃いだから丁度いいじゃないか。
思う存分ストレス解消してよし。

306 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 20:59 ID:8Qf2jWTm

何も知障が普通学級へ入ることを断固反対するだけが手段じゃないってことだよな。
事勿れ主義の蔓延る学校の姿勢を逆手に取り、知障相手にストレス解消し放題。
ただ子供は手加減知らないからなあ。下手すると…ってことも十分にありそうだ。
そこだけは注意せんとな。

307 ：h：03/09/09 21:01 ID:NlPRA3wR

◆世直し掲示板◆
http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/

308 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:08 ID:5wAHwzYY

「馬鹿」や「屑」で反論とは恐れ入った。

309 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:18 ID:EVUrg4bh

もしさ、クラスに、赤毛色白の可愛い知障がいたらどうするよ？

310 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:23 ID:5wAHwzYY

どうしようかな・・・。とりあえず、んー、まぁ、あれだ。

311 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:41 ID:idbk7nit

ちょっと位可愛いくても、脳みそﾎﾟﾝｺﾂは嫌だ。

312 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:46 ID:5wAHwzYY

ポンコツとは使い切ってボロボロになった訳だから、この場合当てはまらない。

とか、軽く突っ込んでみたり。

313 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:49 ID:qoSouvwY

赤毛色白の可愛い知的障害者って見たこと無いんですけど。
大体、不潔っぽいデブで髪は真っ黒で短く素人がカットしてるのバレバレで
歯が汚いよね

314 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:49 ID:8Qf2jWTm

いくら可愛くても会話が成立しないってのはキツイな。
人形眺めているのと変わらん。

315 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:52 ID:oi3Vhxdq

>>305
>>306
人間の屑。

316 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:52 ID:oi3Vhxdq

>>308
反論じゃない。

317 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:55 ID:5wAHwzYY

そろそろ相手にされてないのに気づいたら？

318 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:58 ID:oi3Vhxdq

>>317
俺は俺の書きたいことを書くだけ。
非論理的な発言には非論理的だと指摘する。

319 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 22:02 ID:5wAHwzYY

それとさ、人間の屑呼ばわりしている自分を客観的見てどうだい？

カキコしてる時は楽しいだろうけどね。傍からみて痛いよ。正直。

それとね、この文コピペすんのも予想ずみだから。

320 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 22:03 ID:oi3Vhxdq

>>319
ストレス解消のために他人をいたぶろうなんて人間の屑だろ。
馬鹿。

321 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 22:07 ID:5wAHwzYY

そろそろ最後にするけど、ネタとマジレス区別したほうがいいよ。

馬鹿は飽きた。つぎの名言もうそろそろ作った方がいいな。

322 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 22:10 ID:oi3Vhxdq

>>321
笑えないネタだな。

323 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 22:10 ID:5wAHwzYY

アホとか無しな。

324 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 22:14 ID:8Qf2jWTm

しかし254は知障に対するものの考え方を180度変えてしまうほどの衝撃的な内容で実によかった。
知障恐るるに足らず。

今後普通学級へ知障を入れようとする親は、
我が子が総攻撃の対象になるということを肝に銘じておくべきだな。
それから、学校も健常児の味方でないのと同じように知障の味方でもないってことをね。

325 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 22:19 ID:idbk7nit

>>313
同意。
なぜか、不思議とそうだよね。
毎朝見かける知障は、老いた母親といつも一緒だが、
今時考えられないようなﾀﾞｻい服で、洗濯もあまりしていない様子。
っつーか、いつも同じ服だしｗ
髪も不細工に切られてて、母親が切ったのかも。
身体は、縦にも横にも大きくて、動きものっそり。
口をぽかーんと開けて、うつろな目つきのその姿は、
お世辞にも可愛いとは言えない。

どちらかというと、嫌悪感を誘う。

326 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 22:21 ID:oi3Vhxdq

>>324
＞今後普通学級へ知障を入れようとする親は、
＞我が子が総攻撃の対象になるということを肝に銘じておくべきだな。

ケースバイケース。
254はあくまで一例。
勝手に全称化しないように。

327 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 22:24 ID:8Qf2jWTm

>>325
頭の働きに反比例して食うだけは一人前だから、そりゃ縦にも横にも伸びる罠(w

328 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 23:01 ID:gLyjaL2+

>>325
>>327
昔の人は諺で、無芸大食・独活の大木・大男総身に知恵が回りかねとは良く考えて言ったものだと思う。
その中でも「大男総身に知恵が回りかね」と言う諺は、明らかに知的障害者を指して言ったモノだと思うがどうだろう？

329 ：前スレ951：03/09/09 23:03 ID:ZtDZCcOb

>>326
>>>324
> ＞今後普通学級へ知障を入れようとする親は、
> ＞我が子が総攻撃の対象になるということを肝に銘じておくべきだな。
>
> ケースバイケース。
> 254はあくまで一例。
> 勝手に全称化しないように。

普通学級に入れることに賛成するか反対するかに関係なく
「我が子が総攻撃の対象になる」というおそれに対して
注意を払うことは必要なわけですよね。

たとえすべてのケースにあてはまるわけではない問題であったとしても
254は極端な例としても、わが子の命や健康にかかわることなんだから
すべての親が注意を払うべき問題だとはおもいませんか？
むしろ全称化すべき問題ですよね。

あなたにとっては池沼が普通学級で安全な学校生活をおくることよりも
持論の「ケースバイケース」を主張することのほうが
大事なんですか？

330 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 23:04 ID:BmGE60Vy

>>288
遅レスで申し訳ない｡
つまり、話し言葉だけでなく文章としての｢言葉｣での表現力も
同様に困難というわけですね｡となると、

＞ゆっくり丁寧に話すとわりと、理解してくれます

考えてる事を表現出来ない人間が｢理解して｣くれてると
なぜわかるんでしょうか。
それと目からの情報ってのは、見たままを記憶出来るとかいう話ではなく、
言ってわからない事でも見せればわかるのか、
つまり、小３レベルで通常理解出来る内容のことを
言って理解出来なくても字に書いて見せれば理解出来るのかって意味です｡
＞耳からの情報を理解する力が　とあったので。

331 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 23:10 ID:5wAHwzYY

前スレ951もいいかげんスルーしなよ・・・。書いたまましか反応できないんだからさ・・・。

332 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 23:12 ID:YuBv5OhJ

赤毛の可愛い知的障害児って、恐らく私の書き込みの事を言ってると思います。

以前、書いたように、うちの近所にそういう子がいます。
恐らく、発育障害が伴って、メラニン色素が欠乏気味になっているのだと思います。
とても小柄なお嬢さんで、見た目は可愛いです。

この子の場合は、私が見た限りでは、同級生に助けられ、上手くやっていると思います。
前にも書きましたが、親御さんの努力の面が大きいです。
見た感じ、常に清潔にしています。
知能レベルは、小学校低学年程度だと思います。現在中学３年生。

当地、過疎地なので、養護学校などは無く、普通校しか選択の余地が無いせいもありますが、
小学校から接している同級生、中学校になっても、自然に接しているようです。

流石に、高校はどうかと考えますが、過疎地なので、小中高と面子が殆ど変わりません。
案外、高校にも進学するかもしれませんね。

333 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 23:14 ID:oi3Vhxdq

>>329
「知障が総攻撃の対象になるケースもあるということを親は肝に銘じておくべきだ」
というような表現なら異論はないよ。

334 ：前スレ951：03/09/09 23:27 ID:ZtDZCcOb

>>331
>前スレ951もいいかげんスルーしなよ・・・。書いたまましか反応できないんだからさ・・・。
そうですね。今後はスルーします。
池沼の生活のことよりも
言葉の定義を厳密にすることのほうがよほど大事な人みたいですから。

335 ：254：03/09/09 23:34 ID:Ji1hBTfC

中学にも特殊学級はあったが、場所が一般教室とはかけ離れた場所にあり
生徒の姿はあまり見ることはなかった。

ただ、問題は起こしてくれた。
一番すごかったのが、私が中２の時、拾ったライターで掲示板に貼ってあった習字を
燃やしたこと。
習字紙は一気に燃え上がり、ほかに張ってあった紙を次々に燃焼

火をつけた本人　奇声あげて踊り踊って　笑顔満面で大喜びしているご様子
先生、生徒、消化器総動員で何とか消し止めたけど、壁真っ黒、ガラスバリバリ
けが人が出るわ新聞に載るわの騒ぎ

当の本人、手を叩いて喜んでいるところに、養護の先生に思い切りビンタされ
数メートル吹っ飛んで　今度は大泣きして床殴って自分の腕折ってしまった
そいつは卒業後、寮生の施設送りになったが

336 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 23:35 ID:vWf0BOmu

8Qf2jWTm
おまえ、壊れてるな・・・
カウンセリング受けたほうがいいよ。

337 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 23:48 ID:oi3Vhxdq

>>334
＞池沼の生活のことよりも
＞言葉の定義を厳密にすることのほうがよほど大事な人みたいですから。

違うね。
それとこれとは別次元の問題。

338 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 23:50 ID:8Qf2jWTm

>>335
そりゃすごい。中学でもそんな非常識な事件があったとは。
基地外に刃物ならぬ基地外にライターか。
日常が非日常に変わる瞬間だな。

それにしても自傷で腕折るなんて、パニックにでも陥ったか。

339 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 00:21 ID:+quMnZWs

>>337
＞＞池沼の生活のことよりも
＞＞言葉の定義を厳密にすることのほうがよほど大事な人みたいですから。

＞違うね。
＞それとこれとは別次元の問題。

ケースバイケース
お前の今までの論調から行くと別次元と片づけるのはおかしい
勝手に別次元と断言するな。
断言するなら、その根拠を述べよ。

340 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 00:42 ID:u3usjlLj

>>339
同じ次元だとする根拠を先に述べよ。

341 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 00:52 ID:+quMnZWs

>>340
＞同じ次元だとする根拠を先に述べよ。

同じ次元として捉えているなど、一言も書いていないが
なぜ、同じ次元として捉えていると考えたのかその根拠をそちらから先に述べよ

342 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 01:08 ID:u3usjlLj

>>341
同じ次元として捉えてなきゃ>>339のような質問は普通しないと思うから
同じ次元として捉えているのだろうと思った。

>>339
同じ次元だとする根拠が見あたらないから別次元の問題だと言った。

343 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 06:09 ID:HwGQpVJ7

>>314
まんこが温かかったら良いよ。
ダッチワイフの代わりにはなる。

344 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 14:06 ID:71yblgqm

別次元かどうかなど本人がどう言おうと捕らえる側が判定する事。

345 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 14:53 ID:OTo6kv+z

＞同じ次元として捉えているなど、一言も書いていないが

と言いながら、別次元と考える根拠を述べろときたか。別次元とオマエが考えないなら
論理的に考えたら、同次元と考えていることになるが、その根拠を述べろと言われたら、
先に根拠を述べよよと返す。自分の議論に論拠が無い証拠。ただの揚げ足トリ。ただの
ケースバーイケース馬鹿はやはり揚げ足トリしか出来ない、論理性も、主張する論理も
ない馬鹿だと判明した。

346 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 17:20 ID:cNfkZuAD

自閉症と知的障害を持つ子の親です。
来年度は就学です。
現在、幼稚園ではなんとか集団の中、お友達もでき、やっています。
我が子は、知的にはボーダー、とくにパニックを起こすこともなく
ニコニコ愛想もよく、非常に大人しいタイプなので、普通級に入れる
ことも可能なのですが、やはり就学となると心配で、今幾つかの
学校訪問をして校長先生や主任の先生と話をしています。
今は昔と違い、特殊学級もだいぶ様変わりして、交流も盛んに行われて
開かれた学級になってきています。七夕会やおみさやさん大会などに
健常の子達を呼んだり、休み時間、特殊学級隣のフロアで一緒に遊んだ
り、親学級に、できる教科は勉強しに行ったり。
特殊学級の先生方も、非常に好感の持てる、熱心な先生方ばかりで、
特殊に来ている子達も、特にパニックを起こす子達ではなく、穏やか
な子、愛想のいい子、独り言を言いながらも真剣にプリント学習を
している子・・・タイプはそれぞれですが、特に周りを振り回すような
子はいませんでした。（４校まわりましたが）
我が子も、特殊学級に入れる方向で考えています。

347 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 17:29 ID:cNfkZuAD

普通級に入れても、先生も３０人以上の生徒をみる中、我が子まで手を
掛けるのは難しいでしょうし、普通級に行けばそれ相当の刺激はあるで
しょうが、逆にストレスも大きいと思うのです。
私のように、無理に普通学級へ、と思わず特殊学級（もしくは養護学校）
へ、と考えている親は実際多いです。我が子の身の丈に合った環境へ
入れてやりたい、と考えている親は多いです。（市の就学相談会でも、
ほとんどそういう意見でした）
まあ、中にはゴリ押ししてでも普通学級へ、と考えている親御さんもいる
かもしれませんが・・・。
校長先生のお話では、「今の親は、ちょっとケンカしたぐらいで、「いじ
められたのでは」怒って訴えてくる人が多くて。学校も大変ですよ。」
と仰られていました。障害児の親＝ヒステリーと言うような書き込みが
ありましたが、障害児の親に限らず、ヒステリックな親は、健常児の
親でもたくさんいるようです。
また、障害児は身なりが・・というような事も言われていましたが、
私の知っている障害児の親・子で、非常にファッショナブルな人達も
たくさんいましたよ。
一般の人達の、障害児の親・子に対するイメージというのは、なかなか
変わらないんでしょうけれどね・・・。

348 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 21:11 ID:bSyo9hty

>>346-347さん
学校の対応能力が、大切なような気がします。
中学生になって、学習障害ＬＤと判定された子がいます。
その子とは小学４年からの関係ですが、もっと早くに
その子に必要な事が出来なかったことが、今での悔やまれます。
知障の子どもについて、大阪　高槻市での
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063088075/l50
記事もありました。一度見てきて下さい。

349 ：346-347：03/09/10 23:04 ID:cNfkZuAD

>>348
学校の対応は、数年前よりも数段柔軟になっているような気がします。
特殊学級に在籍していても、主要科目はほとんど普通学級に行っている
子もいて、「その子の能力に合った普通学級への関わり方」ができて
いるような気がします。
私の子どもの頃と比べると、今は障害児にとってはいい時代ではないか
と感じます。（数年後はさらに、でしょうね。）ただ、自治体や学校
によって差がある、というのもまた事実なのですが・・・。

知的障害、というと、殆どの方にはパニックがある、奇声を発する、
身辺自立ができていない、暴力を振るう、というイメージが強いのでしょ
うか・・・。
確かに、そういうお子さんもいるのですが、ボーダーに近く、非常に
親しみやすく、親近感の持てるようなお子さんも多いです。
ボーダーに近い子は、接してみないと、一見ではわからないので、あまり
印象に残らないようです。知的障害＝パニックをすぐ起こす、トラブル
を起こす。そういうイメージがついてしまうのは、重度のお子さんを
見て、そのイメージが強いからかもしれませんね。（ちなみに、パニック
を起こす子の場合、自閉症も持っている場合が多いです）
そして、重度の子の殆どは、養護学校（もしくは特殊）に行っているはず
ですが・・。

350 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 23:06 ID:MHW1Ipir

交流って、一般学級の生徒が池沼のクラスに本当に奉仕の心を持って行くと思ってるのだろうか

俺も、ガキの頃行かされたが、先生の命令だからイヤイヤ行っただけ
後から、一緒に行った奴に　「ああ気持ち悪　さわられた　病気が移る」と本気で言ってた女の子とか
あとで必死になって石けんで手を洗ってたことかがほとんどだったよ。

クラスの奴が、交通事故で半年車いすになったときとかは、別に足以外の所は普段と変わらないから
ふつうに接する事できたけど、池沼集団なんか相手できないよ。
交流会と名を打って、消毒薬やら、訳のわかんない体臭くさい教室で
あーとかうぁーとか恐怖映画の音声みたいな声と適当にかき鳴らされる楽器の大きな栗の木の下で聞かされたり、
ストーリーになってない得体の知れない演劇見せられたり
読めない文字の手紙渡されたり（もちろん帰りがけに焼却炉にぽい）
なんでさいごに「ありがとうございました」なんてお礼言わなくちゃいけないのか不思議でしょうがなかった。

このころから「建前」とか「社交辞令」ってやつを仕込まれるんだと思ったよ。

351 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 23:10 ID:ydurDi5D

知障？どんどん普通学級に入れなさい。
その代わり、知障であるあなたのお子さんがどうなっても知りませんが。
それから学校は無責任体質が染み付いていますから、学校に責任を求めても無駄ですよ。

352 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 23:20 ID:OTo6kv+z

＞私の知っている障害児の親・子で、非常にファッショナブルな人達も
たくさんいましたよ。

ケースバイケース

353 ：346-347：03/09/10 23:24 ID:cNfkZuAD

>>350
んー・・。
実際、そう感じるお子さんもいるでしょうね。
それは、私も障害児の親として受け止めています。
「交流」が、きれいごとではない部分も含んでいるのもわかって
います。
子どもというのは、大人以上にシビアな面を持っていることも承知
しているので。
でも、全ての子が、350さんのように感じるとは、決して言えないのでは
ないかと思っています。「世の中に、いろんな子がいる」それを知ること
は、決してマイナスではないし、無理のない交流ならば、ある程度は
するべきだと思っています。
ここは２ちゃんですので、障害児に対して厳しい言葉も多いでしょうし、
こういう意見は、「きれいごと」でしかない、と言われてしまうので
しょうけれどね。

354 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 23:27 ID:u3usjlLj

>>352
何当たり前のこと言ってんだ？

355 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 00:56 ID:o9mo8XUE

知障が普通学校へ来たところで、毎日ストレス解消のはけ口にされ、
殴る蹴るの暴行のみならず、何も知らないのをいいことに奇行を吹き込まれたのでは
たまったもんじゃないだろ。
それでもなお行きたいという香具師はどうぞご自由に。ただし何があっても自己責任でな。

356 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 01:09 ID:U97KSfPD

>>355が学校へ来たところで、毎日ストレス解消のはけ口にされ、
殴る蹴るの暴行のみならず、何も知らないのをいいことに奇行を吹き込まれたのでは
たまったもんじゃないだろ。
それでもなお行きたいならどうぞご自由に。ただし何があっても自己責任でな。

357 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 01:24 ID:o9mo8XUE

コピペ必死だな(w

あははは

358 ：●のテストカキコ中：03/09/11 01:26 ID:5O6j48Ht

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

359 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 01:30 ID:U97KSfPD

>>357
あはは

360 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 01:36 ID:m6+vmtvg

>>353
適当にかき鳴らされる楽器の演奏を聴かされ、
ストーリーになってない演劇見せられて、それに対して拍手を送る｡
あるいは、読めない文字の手紙渡され、それに対して礼を言う｡
こういうのは‘無理のない交流’なんでしょうかね？
350氏のように感じようが、別の違った感じ方をしようが、
「世の中に、いろんな子がいる」と知ることには変わりないでしょう｡
要は知ったことを各自がどう解釈するかの問題であって｡
350氏とは違う感じ方って、例えばどんな感じ方なんでしょうか｡
こういった｢交流｣の後で、｢感じた事を書いて提出しなさい｣とでも言われて
例えば350のようなことを書いたとしたら、先生はどんな評価をくれるんでしょう｡
最後に｢ありがとうございました｣とお礼を言う｡というか、言わされる｡
どうも、障害者にとってあるべき健常者の姿勢、とでもいうような雛型が
はじめから想定されていて、一律にそこにはめ込もうとするかのような
意図を感じてしまうんですわ｡
｢こういうのを見たら人としてこう感じなければならない｣みたいな。

361 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 04:30 ID:iMVqki9i

362 ：346-347：03/09/11 10:16 ID:V4V5numt

>>360
学校の主任の先生のお話だと、休み時間などに普通級の生徒が特殊に
「自ら」遊びにきたりしているようです。特に強制されたわけでも
なく。特殊の先生のお話では、一緒にトランプの遊び方を教えてあげて
いたり、本を読んであげたり。実にほのぼのとしているそうですよ。
普段、接点のないところで、いきなり「特殊へ行け」と言われて、
お客さん的に行くだけであれば、それは、どんな子でも「ええ～、
なんか嫌だなあ」と思うだろうし、拒否感も強いかもしれません。
逆に、小さいときから触れ合いがあると、それほど抵抗がないものです。
本来、思いやりの心、いたわる心というのは、置かれた環境の中で
育まれるものですから、「さあ特殊にお客さんで行った」「さあ、良い
感想文を書こう」と言ったところで、子どもにしてみれば普段、接触が
ない訳ですから愛着があるはずもなく、率直に「嫌だった」としか
思えないのではないでしょうか。
私が見学した特殊には、遊びのフロアが教室隣にあり、普通児と障害児
が「ごく当たり前に」いて、そこで本をよんだり、ゲームしたりして
いました。
「無理のない交流」というのは、「強制される」のでなく、自然な流れ
の中で行われるべきだと思います。その上でイベントなどに招待、
という形であれば、それほど嫌悪感も持たないでしょう。
ヘタな演奏を聴かされても、普段のその子を知っているのであれば、
「ヘタだけど、できないなりに、彼なりに頑張っているんだなあ」
と思えるのではないでしょうか。
子どもって、非常に正直ですから、キレイ事ではいかない。
でも、環境によって、本当に変わる、それもまた、子どもです。

363 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 14:07 ID:YK/LH/N+

ええ所だね

こっちは、トランプやカルタをしてあげようとしているのに目の前でカルタを投げ捨てられたり
本読んでやっても、じっとしておらずにどこかへ行くか、意味もなくはたかれたり、本破られたり
優しくしかれば、泣いて大暴れ、力一杯に椅子投げられた子も多数

こんなやつと接していられるか！と先生に言えば
「かわいそうだから　やってあげなさい」としかられる。

俺も含めて先生さえいなくなれば、目をつけた生徒にタダで消防車に乗れるいって公衆電話の赤ボタンおさせたり
どぶの水をコーヒーといって無理矢理飲ませたりする
給食のパンに赤い絵の具とガマの穂つけてホットドッグといって強制的に食わせたり
ガムを髪の毛につけて揉んだり

普通の子は五体満足なのに自分を制御できない知障は「気持ち悪い生き物」としか写らないよ。

364 ：346-347：03/09/11 17:26 ID:V4V5numt

私は４校（５～６人の４クラス）見てまわりましたが、どの子も、非常に
落ち着いていて、暴力を振るったりするようなタイプの子はいませんでし
た。４校とも、割と受け入れが良い学校、校長先生の理解もある、
特殊学級の先生方も良い先生、交流も適度にある、という共通点があり、
その辺りも影響しているかもしれません。
特殊の先生の話だと、入学当初、落ち着かなかったような子も、徐々に
学校やクラスに慣れるにつれ、落ち着いてくるんだそうです。
落ち着いた環境、自分を受け入れてくれる人達がいて、真剣に相手をして
くれる人がいる、そういうことは、知的障害を持った子でも、わかるらしい
んです。例えば、障害児が何か良くないことをした時、先生は必ず
「それは良くない」と（あくまで怒鳴りつけず）諭すように繰り返し
教えている。そして、うまくできたことがあれば、必ずほめまくる。
普通児と交流している時も、障害児が良くないことをすれば、「ごめんなさ
いと言おう」と言い、「もうしてはいけない」と言う。
そうするうちに、（時間はかかるけれど）障害児も、問題行動は起こさなく
なるそうです。
「かわいそうだから・・」と悪いことも放置していると、いつまでたっても
「やってはいけないんだ」と思わずやってしまうような子になってしまい
ます。（この辺りは健常児と大差ないです）

健常児からのからかいは、時としてあるようですが、そんなときも、
「やめろよ」とかばう子がいるそうです。
問題行動がなく、従順で素直ならば、障害のある子を「守ってやろう」と
思う子がいても不思議ではないですよね。

これだけのケアを、普通学級でする、というのはなかなか難しいような
気がします。普通学級でなく特殊学級へ入れたい、と思っている親が
多いのは、この点にあると思います。

365 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 20:10 ID:d4DAE9qk

犬の躾と大差変わらんな。

366 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 21:04 ID:vBdDt2Xk

なるほど、幼い頃から洗脳を施し、知障に対して何の疑問も持たない、
愛誤にとって非常に都合のいい人間の教育方法だな(w

知障の正体などケースバイケースであるということさえ学ばせないとは。
何の疑問も持たず見知らぬ知障に近付き、酷い目に遭うのが目に見えているな。

367 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 21:38 ID:pb5wmkJd

>>365
大差変わらん？？？
国語力をもっとつけよう
>>366
ずっとロムっていたんだが。
健常児と障害児がなんとかうまくやっている例があがると、今度は叩いていた
「ケースバイケース」を持ちだすのか。
まったく都合がいい。
要するに、健常児と障害児が距離をもちながらもそれなりにやっていくこと
もできる、という訳だろ。
それのどこがいけないんだ？なにか問題でもあるのか？
知的障害児を、どうにもならない存在にしたい、馬鹿にしたい、疎ましい存在に
したい、要するにそれだけなんだろうが。
でも、そろそろ、もう少し高尚な書き込みしようや・・・・。
まあ、ここにそれを求めること自体、所詮無理な話だろうか。

368 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 00:05 ID:PLf0xMb2

>>362
自然な流れの中で行われるべき「無理のない交流」があった上でないと、
下手な演奏に素直に拍手がおくれなくても無理はないと｡
つまり先生の命令で無理矢理行かされた350がああいう感想抱くのは
ある意味当然といえば当然なわけですね｡
むしろ、その状況で｢感動して思わず拍手しちゃいました｣なんて方が
んー・・ですな。
充分なケアを期待するからこそ特殊学級、てのには同意です｡が、
＞問題行動がなく、従順で素直　ですか。
｢従順｣ね。障害者にとってあるべき健常者の姿勢だけじゃなく
健常者にとってあるべき障害者の姿勢も必要なわけですか｡

369 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 00:16 ID:3Hr4uBjb

>>368
＞｢従順｣ね。障害者にとってあるべき健常者の姿勢だけじゃなく
＞健常者にとってあるべき障害者の姿勢も必要なわけですか｡

それがどうした？

370 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 00:20 ID:0DKv7k8a

254のような猛者はもう現れんのか。
池沼を取り巻く環境を逆手に取っての痛快劇はたまらんね。

371 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 00:27 ID:3Hr4uBjb

>>370
また人間の屑が来た。

372 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 00:29 ID:PLf0xMb2

>>369
それがどうした？って、こっちが聞きたいが｡
そこがどうかしたか？
なんか気になるようなことでも書いたか？

373 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 00:33 ID:3Hr4uBjb

>>372
別に。
前に「が、」って付いてたから気になっただけ。

374 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 09:12 ID:wswTXgzK

赤毛のかわいい池沼なんて本当にいるのかよ？
ネタじゃねーの？証拠（写真）見せてよ。

375 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 10:15 ID:vWSi+OUa

私の子どもも、知的障害児です。ボーダー児なので、普通学級でもいけるん
ですが、あえて特殊学級に入れています。
362さんの言われるように、普通学級では充分なケアはあまり望めないよう
な気がするので・・・。先生もすごく熱心な先生なので、満足してます。

普通の子との自然な交流、それは確かに大切ですね。
「○○くん、おいで！！」と優しくしてくれる上級生のお兄ちゃんもいて、
うちの子は割りと可愛がられています。（今２年です）
小さいときから仲良くしてくれているお友達もいるので、放課後、一緒に
遊びに行ったりしています。
普通の子と同じようにはいかないけど、でも、遅ればせながら、面倒みても
らいながら、楽しくやっているようです。

うちの学校も、362さんの所みたいに、割とオープンに交流してますね。
休み時間も普通学級に行ったり逆に普通の子がきたりしてますよ。

昔みたいに「隔離」しているような学校のほうが、今は珍しいんじゃない
かな、と思いますが。それともがっこうによって違うんでしょうか？

376 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 12:05 ID:bbU5KUWX

３３０＞遅くなってすいません。
説明不足でした。表現ができないのではなくて
遅れているだけです。かんたんに言いますと
しゃべることや聞き取る力が幼稚園の年少さんレベルだそうです。
書いた物については、絵本とかを読んで理解はしてるみたいです。
遅くなってすいません。

377 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 17:05 ID:DII/3bCd

赤毛美少女知障まだぁ？

378 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 19:03 ID:o07nUDlu

↑ネタに決ってるだろ

379 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 20:02 ID:6KYI62P+

赤毛の知的障害の子って、ネタじゃないですよ。
可愛いかどうかは、各人の好みによって変わるので、何とも言えませんが。

写真云々ありますけど、それは流石に無理でしょう。
出来たとしても、目線入りや、顔が判らない状態ですよ（それじゃあ、可愛いか判らない。無駄）

ただ、私は、ほのぼのとした雰囲気、色素が薄い肌、赤毛の髪、
知的障害児特有の、ほのぼのとした顔、などが可愛いかな、と思ったまでです。

380 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 20:27 ID:IDOypfJL

人間の屑が最近のお気に入りフレーズか。

381 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 20:49 ID:6RQ6bCVc

＞379
それでもいいからうpしてみろ。
ネタじゃなかったら。

382 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 21:28 ID:+vVMJ4eQ

>>379
>知的障害児特有の、ほのぼのとした顔、などが可愛いかな、と思ったまでです。

ブスってことじゃん・・・・

383 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 22:23 ID:sOUZh3vN

>>379
色白赤毛ってだけで、凄く可愛い子を想像してしまう。
激しく写真うｐきぼん。

384 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 22:42 ID:vWSi+OUa

顔の話題が出ているので、参考までに。
ボーダーの知的障害児の場合、一見わからないぐらい、普通の子と
変わりない容姿ですね。美人のお母さんのお子さんで、ジャニ系ぽい
子もいます。よくよく接してみるとあれれ～？だったりする、という
感じ。
自閉症も持っている子だと、なぜか引き締まった顔立ちの子も多い
です。
だからなんなんだ、と言われればそれまでですけどネ w

ちょっと上にあったけど、要するに知的障害があっても、小ぎれい
にしていて、はた目に障害があるように見えない顔立ち、問題行動
がない、周りに迷惑を掛けない、馬鹿だけど、ニコニコしていて
愛想が良くて大人しく素直。こういう知的障害児だったら、皆さん
こんなに叩かないということなんでしょうね、きっと。
（ここは２ＣＨだから、それでも叩く人はいるのかな。でもきっと
現実には少数ですよね）
うちの子は平凡な顔立ちだけど(w清潔に気を配って、従順で素直な
良い子目指し、周りの迷惑にならないようにこれからも親子で頑張り
ますね～。

あと、言葉の出ないような重度のお子さんは、殆ど養護学校に行って
ますよ。殆どのお母さんは、慎ましく子ども第一でやっています。
重度だから普通級なんかに入れたら周りの迷惑になるし、自分の子に
だって良くないって考えている親の方が多いんです。
ゴリ押しして無理してでも普通級に、なんて考えてる親は、ほんと
少ないですよ。

385 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 22:57 ID:3Hr4uBjb

>>381
>>383
アホか？
まずお前らが自分の顔写真うｐしてみろや。
できるか？

386 ：330：03/09/12 23:52 ID:zGmTpqnb

>>376
出来ないのではなく、遅れているんだというのはわかっています｡
あなたの表現とそのお子さんの実状とにズレがあるような気がしてるのです｡
何度も言いますが、聞き取る力は遅れているけれど
目で見て読み取る力は同年代の健常児と較べても遜色ないんでしょうか？
なぜ｢絵本｣なんでしょうか｡小学校3年生ですよね。
小3の教科書を読み聞かせても理解出来ないが、
自分の目で読めば普通に理解出来るんでしょうか｡

＞言葉での表現力、耳からの情報を理解する力が人より
＞成長が遅いそうです。
＞それ以外はごく普通の子供と同じです。

というのは、そういうことですが。

387 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 23:53 ID:lH+egBo+

写真は無理ですってば。諦めてください。

顔を見たいのですか？赤毛を見たいのですか？
後者ならまだしも、前者はどう頑張っても無理。

>>382
ケースバイケース。

とは冗談で、ニコニコ笑顔に惹かれませんか？
私は、心洗われますけどね。

>>384
ボーダー児の場合は、ホント、親御さんの努力次第だと思います。
とにかく、いつも清潔に。不潔な子には、健常障害問わず、近づきたくありませんもんね。
384さんみたいな方なら、トラブルは発生しないと思いますよ。

388 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 00:06 ID:jD0F4GBf

>>384
＞ゴリ押しして無理してでも普通級に、なんて考えてる親は、ほんと
＞少ないですよ。

そうかな。
うちの場合はＩＱがボーダーの発達障害で、特殊学級を考えて
就学予定の学校に見学に行ったりしたけど、
実際は、養護学校化していたよ。

行政で相談したときは、特殊学級に入るには日常生活は自立していて
主に学習面のフォローが中心だって聞いていたのに
実際は自立してるのなんて一人もいなかった。
トイレから何から、たえず先生がくっついてい目が離せない状態だというし、
そんな状態の中に入っても、重度の児童に先生が掛かりきりになり
日常生活で自立してる我が子は放置されそうな予感がしてならない。

かといって、うちの子が普通学級に行けば、先生や他の児童に余計な世話掛けるかもしれない。
でも、フォローしてくれるはずの特殊学級は、すでに中度や重度に占拠されてる。
いったいどこに行けばいいんだろう…。

389 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 00:14 ID:dBafV6rE

俺の友人に知障の子どもを持っている奴がいる。
彼曰く、「普通学級に知的障害の子どもを入れたところでフォローする体制
が今の教育じゃ整っていないんだから、やっぱ無理があるよ」とのことで、
彼は子どもを特殊に入れた。
中には子どもを普通級に入れうまくやっているケース、逆に周りとこじれて
大変なケースもあるんだろうけど、それは一部だろうね。

390 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 00:19 ID:I4UuxZdx

>>388
ううむ。都市部はそうなのか。
過疎地は、障害児の絶対数が少ないから、ケアも行き届きやすいんだなぁと実感させられました。

写真云々言われたので、小学校のアルバムを見たけど、例の子、いい表情をしてるよ。
運動会のスナップ写真、健常の子とニコニコ。一緒に活動してました。
色々言ってる人に見せてやりたいよ。ホント。

391 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 09:22 ID:jsfanhgY

>>390
そういう写真なら見てみたいね。

392 ：384：03/09/13 09:39 ID:RE7cKUQs

>>388
ほんと～？
うちの子の就学の時、３校の特殊まわったけど、みんな身辺自立できてる子
ばっかりだったし、ある程度のお喋りもできてたけどな？
あー、でも確かにある特殊学級で重度の子が一人入って、先生が掛かりきり
になっちゃって、混乱しちゃってる、というのは聞いたことあるなあ。
そういう特殊はちょっとなあ、と思った記憶がある。
一般に、特殊って、比較的軽度の子が対象のはずだよね～？
>>390
田舎だと小人数だし、普通学級でも充分やっていけそうだよね。
小さいころから一緒だと抵抗もなさそうだし。
そんな風に自然にいられるといい。
都市部ではなかなか難しそうだけど・・・。

393 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 10:06 ID:EHIWb54I

そうか。知障は全て田舎へ送れという趣旨か。
田舎の健常児はたまらんな。
少しは相手の都合も考えたらどうなんだ？
何でも自分本位に考えてるんじゃねえよ。

394 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 10:27 ID:EHIWb54I

知障の馬鹿親の見本。

【社会】「意欲がないと決めつけ」知的障害児童の夏休み行事参加拒否…高槻市教委
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063088075/

395 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 10:28 ID:p/Quvx2M

こんなのまだ続いてたのか
大体生まれつき（生理的）知障が嫌いな奴VSそういった奴は差別者だと
いうもの同士の戦場だろ？

>>363か？
池沼にいじめられてそのお返しをしているつもりだろうが主観で言い過ぎるから
ケースバイケースなどと当たり前に反論されちゃうんだよ
最新しか見てないが『一般的』に言えば上の親の言うことの方がまともだぞ
トランプ投げられた話なんかよりもな

396 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 10:54 ID:EHIWb54I

知障の親が普通学校へ我が子を入れたがる理由の一つとして、
我が子の生きている意味を探している、ということが考えられる。
将来何を成すわけでも、また成す術を持たない我が子の、この世に生を受けた意味をね。

397 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 11:34 ID:dBafV6rE

知障が嫌いだか何だか知らんが、こんなところに来てガキの頃の話だの、
街で見かけた嫌だった、だの、結局そんなことしかどうせ書き込みできんの
だろ。小せえ奴らだよなあ、つくづく。
健常に生まれていてもたかが知れてるよ、人間的に。
まあそれで日頃のウサが晴れるんなら今後もおんなじようにやってりゃいい
さ。現実にはごく少数だろうが、２ＣＨなら同類がわんさかいて、「俺だ
けじゃないんだな」と思えるだろうしよ。
「馬鹿な奴らだな」と冷ややかに見守っていてやるよ。

398 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 12:53 ID:EHIWb54I

>>397
どこを縦読みするんだ？

399 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 12:54 ID:t9e27OND

本来なら学力を培う時間や労力を、知障の世話で奪われる子供がかわいそう。
友達との楽しい想い出を作る年齢でなぜそんな目に遭わせるのか。
知障も授業についていけず取り残されていく。
友人をつくろうにもかえって嫌われるのが現実だ。

誰もが傷つくだけの行為じゃないか。

知障（身障者含む）は専用の施設で面倒を見るべき。

400 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 12:57 ID:1hjukXcW

小中と池沼が同じ学年に居ましたが、特に虐められるという事は有りませんでした。
中学校には特別クラスは無く、普通のクラスでいました。
中学生時点で、小一レベルの会話が出来たので皆それ位の子と接する様に関わっていました。
ただ、やはり同じクラスになると運動会、文化祭、合唱コンクール等クラス対抗では
そのクラスは確実に優勝選外。(合唱は奇声等無くても難しい振り付けが出来ないので)
同じクラスになると学校行事のイベントは皆諦めていました。
学校的には池沼の子と接する機会を与えたかったようですが、
結果的に私個人は池沼の人をと接する際の苦痛も減りました。
奇異な目で見たりせず、完璧に無視出来る様になりました。
これが良い方向かは分かりませんが。
中学校で、養護の先生が付きっ切りだったのですが、その子がゼルダの話をして、
先生が「知らない」と言ったらヒステリーを起こして自殺未遂をしました。
ベランダで何人もの先生が取り押さえていたのが印象的でした。
その子は高校は養護学校に行ったそうです。

401 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 13:03 ID:EHIWb54I

だいたい、おとなしい知障だの何だのというのは知障側の自己満足に過ぎない。
だから何なのかと。それがどうしたのかと。
相手がどう感じているか、どう思っているのかも知らずによくそんなことが言えたものだ。

402 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 13:05 ID:1hjukXcW

小６の頃運動会でブルマ姿でその子の隣に座ったら太ももを触ってきて、
勃起していました。
他の男子に触られたら(触らないだろうけど)やはり逃げたりしたと思うのですが、
「男子に触られてる」という感覚は無くて、放っていていました。
勃起を見た素直な感想は「池沼も勃起するんだ」でした。
人間としてみてなかったんだな、と今では思います。

403 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 13:15 ID:lY27F3qt

>>400　ゼルダを知らない一言で自殺未遂とは…(-_-)
でもまぁ、人に危害を加える方向でなくて良かった。

404 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 13:31 ID:EHIWb54I

>>402
人間扱いしてないか。
しかしエロい知障だな。
本能の赴くままだ。

405 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 13:49 ID:YXnmr60+

じゃあ、偏差値６０以下の奴はみんな知障な

406 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 14:00 ID:uYLEmB+b

>>404
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
または
ｼﾞｺﾚｽｺﾞｸﾛｳ

407 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 14:05 ID:+RLl8Vh6

あーやっぱりネタだと思われたか…
ネタじゃないです…まあネタとしても使ってるけど

408 ：400.402.407：03/09/13 14:17 ID:+RLl8Vh6

↑初心者とはいえ…見苦しいですね、ｽﾏｿ
逝って来ます

409 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 14:27 ID:/oLm2CtF

テレビで知障の夫婦（ボーダライン）が結婚して
子供も作ってＮＨＫのテレビに出てたけど、
嫁はん、まぁまぁ可愛かったぞ。

410 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 14:52 ID:nE13LS1x

小学の時、特別学級に知的障害の子をたまに見にいってた。
なにか不思議な動物を見に行くみたいに興味深々で。
なんでこの子達はこんなに気持ちが悪いんだろう・・・って何回見てもそう思った
大人になっても最近まで、嫌悪感しかもてなかった
ゾンビと変わらない声だして、見た目も気持ち悪いしって
私だって勉強できないし、覚えだってよくないだろうにさ。
そんな風に思う自分がすごくいやでしかたなくて、いろいろ悩んで考えてるうちに今は大分成長したとおもいます。
考え方をちょっと変えるだけでも、感じることも違ってくるみたいで。
なんていうか、知的障害の人を見ても気持ち悪いとまでは思わなくなったんだ

411 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 15:20 ID:EHIWb54I

小さい頃住んでいた場所の近くに養護があったので、
毎日それは百鬼夜行のような光景を目の当たりにしてきた。
キモイとか、そう感じる以前の問題で、友人達の間では、そこには絶対に近付いてはならないという
暗黙の了解が出来るほどの場所だった。別称お化け屋敷。今考えると実に言い得て妙なネーミング。
自分も幼心に、あそこは人間のゴミが集まる場所なのだということを薄々実感していた。
あの妙な顔をした人達は今、何をしているのだろう。どうでもいいことだが。

412 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 15:33 ID:Hk3cW7qd

ｱﾀﾗｼｲﾈﾀ　ﾊｹｰﾝ
>>410　>>411

また新たに作ったのね♪
ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

413 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 15:39 ID:/oLm2CtF

特殊学級の子供にも色々やったが、
養護学校の奴にも下校のときに色々やったなぁ。
こっちは小学生で相手は高校倉の年齢なんだけど、
ヒット＆アウェイで叩いて逃げたりした。
パワーだけはあるから、結構スリルあったよ。

414 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 15:43 ID:ZPpIw4Vo

高校倉　_...........￠(｡｡;）ｺｿｺｿ

415 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 15:46 ID:nE13LS1x

>>412
なんで？
わからない

416 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 17:11 ID:EHIWb54I

>>415
自分にとって見たくない書き込みはネタにしておきたい可哀想な人なんだから
そっとしておいた方がいいよ。
関わると知障並に厄介だからね。

417 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 17:12 ID:EHIWb54I

>>413
新たな勇者の匂いが…どんなことをやってのけたのか、
参考までに書き込んでくれないか？

418 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 17:27 ID:XmE6hL5J

きゃあ、馴れ合おうとして無視されてるぅｗｗｗ
>>416

419 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 17:41 ID:EHIWb54I

子供の知障に対する攻撃って、
ホームレスにやるいたずらと似たような性格してるんじゃないか？
青いビニールの家の中に爆竹放り込むとか…

420 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 18:28 ID:B7TamXey

　クラスに知的障害児が入って来ると、教室を「うまく」まとめらん
ないんだよ、きっと。そういうクラス運営の能力不足をごまかすため
に「障害児は養護学校へ行け」などと言って自己正当化を図ってる
教員が多いような気がする。
　健常児の生徒に「飲み込まれて」しまうような教師はダメだな。対
人関係の苦手な教師が、自分のストレスが溜まるのを極度に心配して
統合教育を恐れてるんだと思う。

421 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 19:02 ID:UyngsCqp

差別意識ってどうして生まれるんだろうね。

422 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 21:31 ID:nE13LS1x

>>416
なんか汚い言い方が多かったから・・・
そういう汚い心の自分が、少しかもしれないけど、変われたってことを言いたかったんだよ。
子供って残酷だな・・・って

423 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 22:44 ID:azUDonJ9

たびたびウンコ漏らしてその度授業中断。２日に一回。

教師の口ぐせ「○○くんトイレ大丈夫？」３０分に一回。

一ヶ月半でいなくなった。　中一の思い出。

424 ：代理 ◆BCZJ2qrvUU ：03/09/13 22:47 ID:6j3g4dDb

このスレのレスはある大学から集中して発信されています。
ここではその大学名は伏せておきますが、後に何らかの
辞退に備えてＩＰデータを保存させていただいております。

425 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 23:19 ID:EHIWb54I

>>423
>一ヶ月半でいなくなった

何しに来たんだろうね？
ていうか脱糞かよ。臭そう。

426 ：４２３：03/09/13 23:21 ID:azUDonJ9

>>425
特殊学級あるのに親が強引にねじ込んだと当時の親達の話。

427 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 00:07 ID:Xv2if5Eh

>>422
>変われたってことを言いたかったんだよ。

「変わった」ではなく「変われた」ってのはすごいかもな。
それが自分の中で意識的に動いたのだったなら悟りを開いたようなもんだ。
でも俺はそういうやつって大勢いると思う
大半は素性を明かせなくこういった居場所しかないネチったのがな
本能的にこいつは不細工だから、趣味じゃないから、おしゃべりだから…大嫌いだ！
ってのと同じな訳よ。それはあんたみたいに自分自身で気付かないと一生「キモい！」のまま。
可哀想だと思うぞ。
マジに知的障害者だからってことだけで>>291みたいな事を平気で
やってきてそれを後悔とも思わずにやってきたのなら知障以下のなにものではないしな
俺も同じようにキモい！と思っても思っただけでそんな仕打ちは出来なかったけど
しなくてよかったとここ見ててつくづく思う
自分はそんな知障より弱いくせにいきがってる奴がムカつく方だったからここの
奴らよりは遥かに“““人間的”””
遥かに“““まとも”””なんだなってな・・・・・・

428 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 02:23 ID:tOI/PbNR

知障にやられっぱなしではなく、自らの手で道を切り開いた>>254には共感を覚えるが。
精神論だけでうまく行くのなら誰も苦労はせん罠。
そもそも知障に精神論が通用するのか甚だ疑問だがな。

429 ：とある「健常者」：03/09/14 04:09 ID:zX/rVgnl

>>254
この話自体もすごいが、その反応のなさに背が凍る思い。
みんな、ネタだと思っているのか。
＝＝＝＝＝
そいつをツレがからかって、画鋲を口に入れて食うまねしてたら、掲示板の画鋲５，６個を本当に
飲み込んだり、落ちてたサビた釘をのんだりしたということ。
それから数日後、そいつは授業中に口から血を吐いて倒れて、そのまま死んだんだけど
司法解剖したら、胃袋いっぱいに駄菓子のビニールやら、石やら釘やらが見つかったということを
なんか全校集会で言われた。
＝＝＝＝＝
これって殺人だろ。
障害児教育を論じる前に、普通教育を見直した方が良さそうだ。

430 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 09:55 ID:3SlSkv2v

>>426よくある話ですね。

431 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 10:27 ID:Yz8VO4H4

殺人？どこが？
食えるものと食えないものの区別もつかない奴が悪い。
画鋲が食えないなんて幼稚園児でも知ってること。
そんな幼稚園児以下の知能しか持たない奴が、普通学校にいること自体間違いだと思わないのか？
そして残酷な子供たちの中にそのような低脳を放り込んだ親の責任は重い。
親が殺したようなものだ。

432 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 10:43 ID:EUogWSZ2

>>392
軽度の子なら、田舎の小さい学校はいいと思いますよ。
ウチの地域は、市中心部の学校なので、１学年８０名程の、市内最大規模の小学校です。
学校の規模としては、決して小さくありません。市内他所には、１学年１人の学校もあります。
そこまで少ないと、特殊学級と変わりませんので、コミュニケーション取得手段として適正かは疑問ですが。

集団登下校は行っていない学校で、その子は、一人で登下校出来ます。尤も、介助者がいないと、登下校が
出来ないレベルであれば、普通学級、学校へ入学させるべきではないと考えます。
通学途中、友達に会って、「○○ちゃん、おはよ～」と健常の子が声を掛けてきます。
何ていうかな、周りの同級生達は、小学校から、中学３年の現在まで９年間、一緒に勉強、活動してきているんだよね。
子供達も、自然に接しているし、受け入れている。
中学校は、市内他地域からの生徒も増えましたが、それでも１００人いません。殆ど同じ友達が一緒に進級しています。
学校生活の様子は、子供から聞く限りでは、特に苛められている様子もないようです。
勿論、同級生の全員が、その子の事を好意的に捉えているとは思いません。
運動会云々の記述がありました。確かに、その子が入ることによって、リレー競技での優勝は狙えないかもしれません。
でも、その子なりに一生懸命やった結果を、同級生は見ています。手持ちの写真に、走り終えたその子に、たぶん
「頑張ったね」の声を掛けていると思われる写真があります。

こういう自然体での受け入れを、障害児の親御さんは求めているのだと思いますが、うちの学校、地域のケースは
レアケースなのでしょうか？

433 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 12:02 ID:SLHEocjx

>>432
ネタ臭ﾌﾟｰﾝ
>手持ちの写真に、走り終えたその子に、たぶん
>「頑張ったね」の声を掛けていると思われる写真があります。
おいおい、都合良くそんな写真が出てくるかよ。
ネタじゃないと言い張るなら、和気あいあいな写真を見せてみろよ。
赤毛池沼と普通児の写真をさ。

434 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 19:18 ID:Yz8VO4H4

確かにネタ臭いが、ド田舎ではそれが当たり前のことなのかも知れん。
なんせ、人の噂が瞬く間に広がるようなところだからな。
相手が知障だからといって下手に排除しようものなら、排除した側が村八分になる可能性がある。

都市部に住む者にとっては計り知れないものがド田舎にはあるのだろう。

435 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 19:32 ID:UJ2bXf3C

>>433
２ちゃんに写真なんかうｐできるわけねーだろ
アホか？

436 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 19:35 ID:UJ2bXf3C

>>431
＞殺人？どこが？

殺人に決まってるだろ
まあ加害者も子供だから罪には問えないだろうが

437 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 19:40 ID:PBNav2Tm

>>435
ネタなんだから写真なんかうｐできるわけねーだろ
アホか？

438 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 19:55 ID:Yz8VO4H4

>>436
死んだのは幼稚園児以下の知能しか持たない低脳を普通学校へ入れた親の責任。

439 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 19:59 ID:UJ2bXf3C

>>437
ネタかどうかわからんだろ
アホか？

>>438
意図的に騙して飲ませた子供の責任が無くなるわけではない。

440 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 20:06 ID:c1YCB9CI

>>439
写真があると言ってる以上、写真を見ないと納得できないねー。
顔を隠すなどすれば、うｐできるだろ？
アホか？
髪は隠すなよ。赤毛がポイントだからな。

441 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 20:12 ID:UJ2bXf3C

>>440
まずお前が自分の写真を顔隠してうｐしてみろや

442 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 20:17 ID:ISrgjyTw

>>441
誰も440の写真なんか見たくねーんだよ。

443 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 20:19 ID:UJ2bXf3C

>>442
俺が見たい
お前の写真も早く見せろ

444 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 20:25 ID:ISoTygG/

>>443
俺が見たい
お前の写真も早く見せろ

445 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 20:29 ID:UJ2bXf3C

>>444
２ちゃんに晒すなんて馬鹿な真似はできません

446 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 20:43 ID:7KDaSTMJ

>>440-445
おまえらまとめて消えろ

447 ：432：03/09/14 20:50 ID:EUogWSZ2

本当の話なんですよ。写真だってあります。
ネタ話をしたって仕方ないじゃないですか。

448 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 21:35 ID:9OzL49wp

だから見せていただければそれで良いんです。

449 ：432：03/09/14 21:58 ID:EUogWSZ2

440さんの言う通り、顔を隠してなら可能かもしれませんが、手段が判りません。

450 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 21:59 ID:yhpt0Ub9

もう、ネタって事でいいですね。

451 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 22:10 ID:Glds+fPs

>>449
スキャナ、デジカメ等でPCに画像取り込み済であれば、

http://www.42ch.net/UploaderSmall/

右のアップロードをクリックすべし。

452 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 22:33 ID:UJ2bXf3C

>>450
はやくお前の写真を見せろよ

453 ：254：03/09/14 23:51 ID:6VS72y3U

（1/2）
まあ、画鋲や釘飲ませたツレも悪いって言えば悪いかもしれないけど
駄菓子の袋やその他たくさんの胃の残留物（ラップや輪ゴム、石など）はツレのせいではなく
そいつは何でも食う奴だったから、一概にツレの責任というわけではないだろうし
警察も、学校の方での個人の聞き取り調査も何も行われなかったよ。
ああ、あいつならヤリかねんともう位置づけられていたんだろう。
ツレの方も１日はなんかソワソワしてたけど、次の日は何事もなかったように、他にターゲット探してた

小学校の頃のアルバム出して見てみたら、その「かわいそう学級」のある我が小学校は
県の障害者教育の模範のような位に位置づけられてて、多方面から知的な障害者が送られてきているご様子だった
どうりで、普通クラスの中に、一人は、何らかの身体の障害を持ってる子がいたし。
（義手、義足や、指の欠陥　介助なしでトイレに行ける車いすの子　でもこれはまあ全然気にならない、手がかからないから
だから、みんな普通に接してたし、何の偏見もなく友達つきあいもしてた。
高いところで掲示板を張る際も「ごめんね手伝えなんで」（車いすの子）　「ああぁ　気にすんなて悪ぃけど下の方やってって」
と、軽く言えるくらいのクラス中の接し方で障害を意識してない）

454 ：254：03/09/14 23:52 ID:6VS72y3U

（2/2）
だけど、それが幸か不幸か、そのかわいそう学級には近隣の所から知的障害の奴らがわんさと集まった物だから
私が卒業の時にはかわいそう学級は３０人以上も生徒抱えてて、プレハブ２棟にに５室も教室があった。
軽度からかなりの重度（たぶん施設からヒス母にでもねじ込まれたんだと思う）までいて、
毎日、なんかのわめき声などがしてたし、週に何度かいろいろ事件を起こしてくれた。
そんなのが毎日だったから、よだれを垂らしながら普通教室校舎に入り込んできた池沼を
女の子が、モップで「汚い、あっちいけ」と叫び突いて追い出す光景など日常茶飯事
池沼がお昼休みに、先割れスプーンを振り回して、１年生追いかけ回して、上級生の子にけっ飛ばされて辞めさせるのも
日常茶飯事。
いきなり彫刻刀（平刃）をもって教室に乱入して、訳のわからないことを叫んで振り回すのも日常茶飯事だった。
（なんか誰かが、自分を見て笑ったらしく「あいつが笑ったんやぁあ」と叫んでいたが、笑ったのはうちのクラスの子ではなく
知らないクラスの知らない誰かで、うちのクラスに非は全くなく、ただ単に足が止まっただけという理由）

下駄箱の靴を池沼が気に入った物を盗んだりするもんだから、みんな自前で南京錠付けてたし
外の水道場のとこの足洗い場は、池沼がウンコを漏らした際に下半身洗うところだから、誰も近づかなかった

障害児っていっても子供は全員が全部、攻撃対象ではなく、相手の程度と態度によることを示しておきたいです

455 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 01:41 ID:Y34WEe6b

>>453-454
知障が普通校に在籍している実態を考察する上で非常に貴重な情報だな。
その学校に通っていた健常児は、知障の扱いを実地で学んだというわけだ。
これもコミュニケーションのひとつとは言えないだろうか。

ところで254自身に降り掛かった災難というものはなかったのかい？

456 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 01:49 ID:HpEtNjhE

結局うまくいくケースもうまくいかないケースもあるということだな。

457 ：254：03/09/15 01:55 ID:BwV8Vlmb

細かいことなら数え切れないほどある。只これは私個人に降りかかったというより、クラス全体や、グループで被害を受けたこと

個人であれば
１年の時、いきなり襲いかかられて噛みつかれた。
２年の時、下校時いきなりどぶに突き飛ばされた。（目に入った人全員突き飛ばしていた）
３年の時、交流会の時に中身の入った紙コップを投げつけられた上、グループのお菓子を独り占めされて食われた。
４年の時、かわいそう教室のそばの渡り廊下掃除してたら、興奮した池沼が石を投げつけてきた。
５年の時、椅子投げられた。よけたらガラスが割れ、破片浴びた。幸いちょっと切っただけだった。
６年の時、交流会の時に大暴れされ、取り押さえたら持っていた鉛筆で腕を突かれた。服やぶれるし、刺しどころが悪くかなりの出血

まだまだ他にもあるよ。なにせ週に２，３回は何らかのアクションを起こしていたので
あの小学校いて何らかの被害受けていない人なんていなかったな。

458 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 09:31 ID:rpQ7nP4A

>>432
証拠、証拠と喚くつもりは無いが、貴方が知的障害児と健常児が一緒に活動している写真をアップすれば、
これから障害児を普通校に入れようとしている人への励みになるのではないかな？

459 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 09:55 ID:LgmZju9W

>>458が求めているのはなんだ？
例え432のネタだとしても『一緒に何かを生み出せた』そんな可能性が
全くないとはいいきれないだろ。
自分の経験で知障からこんなに被害を被ったと熱弁してる奴もたくさんいるが
それは２チャンだからでありスレタイに添った話だろうが所詮過去の残影に
過ぎない。
>>457のようなことが過去に実際あったとして現代の教育社会ではこの少子化で
当然健常児の親もギャーギャー騒ぐだろう。
教師の耳にも入るだろうしそれでも何も変わらなく教師側が何も対処しないのなら
俺からすれば、その学校が｢かわいそう学校」としか思えんが。
今は障害児をいじめる健常児の事例が多々あるらしく知障の親はあえて普通学級に
入れないらしい。
昔のヒステリーな親たちが減ったのか増えてるのかは知らないが比率からすれば
喚き散らすのは健常児の親だろうな。絶対数なんだから

460 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 10:46 ID:tZqjIUkc

>>459
余りにも432の話しが上手すぎるから、半信半疑になってるんだよ。
擁護派のお前だって、ネタの可能性を感じてるだろ。

461 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 10:59 ID:3IsCVzro

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462 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 11:16 ID:Y34WEe6b

もしうまく行っているとしても、いきなりうまく行くはずがない。
そこまで辿り着くには相当な紆余曲折があったはずだ。
その過程を話してもらわなくちゃね。
俄かには信じられない。

>>457
全校生徒が何らかの被害を受けているにも関わらず、放置している学校というのも凄いものがあるな。
生徒の身の安全という概念がすっぽりと抜け落ちている。
で、その腕を刺した知障はどういう処遇を受けたんだ？まさかお咎めなし？

463 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 11:31 ID:4IoSxYqg

赤毛の池沼＞この段階でネタくさいんだが。

464 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 13:11 ID:2R00q9YO

>>460
一連の流れであり得る話と言ってるだけだ。
どっちにしろ善悪をわからないからお咎めくらわないっつーのもムカつくが
善悪をよーーーく解っててお咎めくらわないっつーのも俺から見れば同じレベルよ。
ただそいつの親がどーとかいう以前の問題だって事で所詮
どっちもどっちだろ。
やった奴もやられた奴も学校も親も全部が壊れてるってしか思えないべ
ちなみに俺はここの話は全てネタだと思ってるがな。

465 ：254：03/09/15 13:18 ID:BwV8Vlmb

刺した相手は親と先生に「ごめんなさい」と強制的に言わされただけの誤りと
相手からは、治療代と破れた服の代わりに、メチャクチャダサくて、幼稚な、とても着れないような代わりの服
（もちろん恥ずかしくて着れないので未使用のまま処分）
うちの親に、淡々としかも便せん何枚にもわたって、自分の不幸やら何やらが書かれた手紙だけ

（親も怒ってたよ、なんで、お詫びじゃなくて自分の不幸を書いただけのような手紙をよこしたんだって、
私、こんなに不幸なの、だから今回のことは、なかったことにしてと言ってるようなもんじゃないか・・・と）

あと、その学校の障害者をもつ母親団体が、集団でうちに押しかけ、詫び代といって３マン置いていったが
私に落ち度はなかったか、とか、取り押さえたときに力が強すぎたのではとか
袖をまくってキズのチェックとか、何で暴れたか知っているかとか、
小六の私に対し、やいのやいのの質問攻め、まるっきり私が悪いような言い方してきたので
オヤジが完全に切れて、帰れっ二度とくるなと追い出し

そこらヘンから、池沼は人間のクズ　家族もクズ　取り巻きもクズって思考が、未だに頭にある。
ちなみに、未だにかわいそう学級はあるけど、学校に迷惑をかけるような制御できない子は学校の判断で
施設に送ることになり、軽度の池沼しかいまはいない。
そうなったのは、私が中３のときに
その小学校で、車いすの子を、かわいそう学級の奴が校内を引き回した上、段差から突き落として
腕とあばらを骨折させた事件がきっかけで、そうなった。

466 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 13:37 ID:/yDfGjYw

一般の会社に（県庁関係）くるのはどうですか？
彼女は私羅と同じ（パ－ト）給料ですが、常に誰かがついていなければなりません、
しかし一人前に異性には色気をみせています、上のひとたちは自分では面倒をみず、私羅に面倒をおしつけて、福祉面充実とか尾持つ照るのが腹がたちます。
ちなみに彼女は生理になったら、控え室でグ－グ－ねてます。家に電話したら帰ってくるなとおやにいわれてるそうですが、用はお金のもらえる保育園とおもっているようです、
はっきりいって池沼はずるがしこいので、最近,仮病をつかってやはりしごとさぼります、しかし昼はちゃっかり起きて、めぼしい男のところにべったりつきまといます、きもいです。

467 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 13:41 ID:7Wo2goiP

>>465
やっぱり、バカってうつるんですね。
徐々に正常な判断力が奪われていくんだ。
隔離が一番かな？

468 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 13:54 ID:/QqgKLaJ

障害児はもう失うものないし健常者に対しての
妬みでいっぱいだからもう他人に同思われようと
関係ないんだよ。だからずうずうしくなる。
自分はこんなに不幸なんだから・・・ってね(ｗｗｗｗ

469 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 14:11 ID:tKpDRs4c

>>254の学校と >>432の学校の差は凄いな。

>>432 は、
>>手持ちの写真に、走り終えたその子に、たぶん
>>「頑張ったね」の声を掛けていると思われる写真があります。
この写真をアップしてくれれば、真実だと解るんだけど。どうもネタくさくて。254もだけどさ。

470 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 14:18 ID:Y34WEe6b

>>465
親父さんの判断は正解だったな。
もし追い返していなければ取り込まれてたかもよ。
あるいは、あんたが加害者扱いになっていたかも。
しかしそれって明らかに脅迫だと思うのだが。
小学生相手に何やってんだか…大人の風上にも置けん奴らだな。
あんたが知障絡みの連中を悪く思うのも無理からぬ話だ。

しかし

>その小学校で、車いすの子を、かわいそう学級の奴が校内を引き回した上、段差から突き落として
>腕とあばらを骨折させた事件がきっかけで、そうなった。

これって明らかな傷害事件だろ。
中・重度知障を施設送りにするという条件で、事件そのものを有耶無耶にしたという感が否めないな。

471 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 15:16 ID:gMlmTxVa

254の話は過去形で、今は軽度のみ受け入れなんでそ？
なら、現在は、432の学校と同様な体制じゃないの？
何ってったってモデル校なんだからさ。

472 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 16:44 ID:6oRBYFpk

>>417
男の養護は、数人でからかいながら後ろから蹴ったり。
かばん奪って、捨てたりとかやな。
女の養護は乳を揉んだり、スカート脱がせたり。
飽きてきたら、石ぶつけたりな。

473 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 16:47 ID:6oRBYFpk

画鋲を食わせたってことはさすがに無いけど、
うんこを触らせたりとかしたな。
で、鬼ごっこ。かなり熱かったよｗ

474 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 17:04 ID:HpEtNjhE

やっぱりこのスレは弱い者いじめが好きな人間が集まってるようだ

475 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 17:14 ID:b0ejFuHy

心暖まる話は無いのか？
ﾈﾀﾜﾀﾞﾒﾖ

476 ：254：03/09/15 20:01 ID:BwV8Vlmb

現在の体制

普通児童と、かわいそう学級の生徒とは、就業時間が違う
朝の混乱時にコトを起こされてはいやなのだろう。始業時間より２０分後位に、校舎の外にある
校門の前のスロープにかわいそう学級の生徒を集めさせる
親の車などで続々と来る。

集まったら朝の挨拶と同時に、近所の森林公園をぐるっと一週の散歩
それから校舎に入る。その団体を普通生徒は「かわいそう行進」と呼んでいる

それから授業、授業中は窓をぴしゃりと閉めて、生徒が外に飛び出さないように監禁授業
外での花壇作りなどの授業は先生の目の届く範囲で、もし逃げ出したり騒ぐと・・・・
トイレもそのプレハブに近くに増設され普通校舎に近づかないようにしている。

給食のワゴンも校舎近くに置かれ、昔は５，６年生が配膳手伝いをやらされていたのだが
今は全く無くしたと言うこと

メシが終わると、掃除をして、帰るのだが、一年生の帰宅時間（４時間目終わると　メシ　掃除で終わる）
より早く帰らせるため、メシの時間が普通クラスより早い。
１時４５分頃にはまた校舎前に親の車が続々と集まり、池沼は帰ります。

で、現在の池沼の施設送りの基準は
先生の言うことを聞かなく、他人に迷惑をかけたり、逃げ出したりするを１度やると、壁の掲示板にシールを貼り
３つ貯まると、施設への転入手続きとなるらしい。１年間いい子にしていると、シールを１つはがされる。
つまり１年間に３回ないし、修学期間を通し周期的に問題を起こせば施設送りになる。
掲示板は生徒の目のつくところにおいてあって、生徒にも自覚させるというもの
で、交流会というと、３ヶ月に一度、生徒には自主参加ということになったらしく、ほとんど参加する人がいないということで
老人ホームの慰問ということになったらしい。さすがに場所が変われば緊張するらしく、そのうえ、親の監視付き
ここで問題起こせば、シールが２つつくということで、おとなしくしているらしい。

近所のＰＴＡの人に聞いてみた。

477 ：432：03/09/15 20:18 ID:alDvtiJg

本当にネタじゃないんですよ。
プライバシーを侵害しない写真なら、見せるのは構いません。
目に線を入れればいいのですか？

パソコンに詳しい人に聞きましたので、技術的には出来ると思います。
プライバシーに問題が無ければ、です。

478 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 20:46 ID:HpEtNjhE

>>477
見る人が見ればあなたが誰だか分かるかもしれないし
やめといた方がいいよ

479 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 20:47 ID:rYBl4OSX

>>477
ｿﾚﾃﾞ(･∀･)ｲｲ!!

480 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 20:53 ID:HpEtNjhE

>>477
第一本人に了承を取らずに晒すなんて非常識だよ。
たとえ目線入れようが顔にモザイクかけようがね。
もし俺が勝手にそんなことされたらたまらん。
やめといた方がいい。

481 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 20:55 ID:NNkeMHbT

そりゃ、赤毛ﾁｬｿ（仮名)を知ってる人が見れば、目の線なんか意味ないやな。
しかし、報道写真等で目線を入れて公開されている事実がある以上、
目線を入れる事によってプライバシーに配慮していると考えられると思われ。

スレの流れからしても、432が悪意を持っていない事は判るので、問題ないと思うけどね。
後、アップしたら、すぐ消す事だね。何名かレスが付けば、それで真実の証明になるでしょう。

482 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 20:59 ID:WfnrSlJy

こうして、晒そうかと思ったけど止めた、という実績を作る訳か。判りやすい自作自演だな。

483 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 21:04 ID:HpEtNjhE

なんでお前らが証拠写真のアップにこだわるのかわからん。
真実だろうがネタだろうがたかが一件の出来事だろ。
写真を見て何か考えが変わるのか？

知障と健常が仲良くやってる場面なんて日本に一件もないと思ってるのか？
だからそのたかが一件にこだわるのか？
だとしたら想像力無さすぎだぞ。

484 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 21:05 ID:HpEtNjhE

>>482
自演じゃねーよ馬鹿

485 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 21:08 ID:m+RVnOp2

折角さ432がいい話を持ってきたのに今のままではネタ扱い。
このスレで知障と健常が仲良くやってる話はこの一件だけ。
これもネタだとしたら悲しすぎ。

486 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 21:11 ID:HpEtNjhE

>>485
254の話をネタ扱いせずに432の話をネタ扱いする根拠がわからん

もとから考えが偏ってるからネタ扱いしたいだけだろ

487 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 21:20 ID:cVZ/DNnn

>>486
赤毛の可愛い池沼。このあたりからしてネタ臭い。

↓が一般的見解
313 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:49 ID:qoSouvwY
赤毛色白の可愛い知的障害者って見たこと無いんですけど。
大体、不潔っぽいデブで髪は真っ黒で短く素人がカットしてるのバレバレで
歯が汚いよね

488 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 21:21 ID:HpEtNjhE

>>487
一般的見解じゃなくてお前の見解だろ

489 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 21:33 ID:neL9705Y

＞488
赤毛色白の可愛い知的障害者って見たこと無いんですけど。
お前はあるの？

490 ：432：03/09/15 21:43 ID:alDvtiJg

ウチの地域の障害児と健常児の学習風景、
ということで紹介したかっただけだったのですが、
ネタと思われてしまったようです。残念です。

私以外に、健常児とうまくやっている、という内容のレスが無かった事が信じられません。
うまくいって当たり前、だからレスが付かない、と信じたいと思います。

491 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 22:01 ID:P1zvAHa/

>>490
超軽度な知障なんでしょ。
おまけに色白赤毛で可愛い。
だから、周りへの受けがいいんですよ。
あなたの所は残念ながら、例外中の例外だと思うね。

492 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 23:36 ID:Y34WEe6b

>>476
同じ学校敷地内にいながらにして、知障と健常児との接点がほとんどないというわけか。
それは過去の教訓から学んだ結果と見ていいのかな？
知障と健常児を一緒にさせると、何かしらの問題が引き起こされるという教訓ね。

>交流会というと、３ヶ月に一度、生徒には自主参加ということになったらしく、
>ほとんど参加する人がいないということで

生徒の自主性を重んじた結果、知障と関わることを拒否する生徒がほとんど、ということか。
ま、普通はそうだろうね。それにしても、シールのアイデアは秀逸だな。
下手に悪さすれば施設送り。親も戦々恐々だろう。

493 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 23:46 ID:Y34WEe6b

写真などうｐしなくとも、432が学校の様子、知障に対する学校側の取り組み、
そして健常児がどのように知障と接しているかをもっと具体的に、詳しくここで書けば
それなりに信憑性が増すと思うのだがどうか。
最低でも254並の情報は必要だね。

494 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 00:17 ID:Mf5B78fj

>>492
＞生徒の自主性を重んじた結果、知障と関わることを拒否する生徒がほとんど、ということか。
＞ま、普通はそうだろうね。

学校により異なると思うが。

495 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 00:32 ID:1V4mzmJr

>>494
254の言う「かわいそう学級」のような学級がある学校を探して健常児に聞いてみれば？

496 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 00:55 ID:Mf5B78fj

>>495
>>362の学校では自主的に関わる生徒はそこそこいるように見えるぞ。
具体的な割合はしらんが。

497 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 08:28 ID:uLxKHNLp

432の学校の生徒の意見も聞きたいね

498 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 11:25 ID:tDrZB0fN

つーか、プライバシーに配慮した写真をうｐするのに、何の問題があるのだろうか？

499 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 11:30 ID:Mf5B78fj

>>498
自分の写真を勝手にうｐされたらどう思う？
目線が入ってりゃオッケーか？

500 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 12:58 ID:t3e8C03r

http://pinebooks.cool.ne.jp/sanpomiti/02/150undoukai.html
この程度の写真、そこらじゅうにうｐされてるぞ。

501 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 13:13 ID:Mf5B78fj

>>500
だからどうした

502 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 13:35 ID:gDjBaBpZ

>>501
うｐ問題なし

503 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 13:56 ID:Mf5B78fj

>>502
じゃあお前の顔写真をうｐしてくれ

504 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 14:09 ID:dJxAON8G

他人様が自分の写真を目線入れして公表しても、本人が名乗りでなけりゃ誰かわからないし
相手も誰かわかるようにすれば立派な犯罪だろ。出るところに出れば良いだけ

自分が写真ＵＰしたら、これ、ぼくでーすと言って目線入れても
こいつ自分晒してるよ　あほじゃネー　って事になる。

逆手に取れば、名前、目線を入れた写真を誰かが公開して
「これ俺じゃん　消せ、賠償しろ」とさわいだら、
他の第３者は「ああ、この騒いでるアホはこんな顔してたのか、ついでだから住所とか調べ回していたずらしたれ」
って衝動にもなる。

505 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 15:15 ID:wtXn7FkP

432はﾈﾀだったって事でいーじゃん

506 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 15:34 ID:NgBTqDzk

>>500
実に微笑ましい写真ですね。
だがID:Mf5B78fjのような池沼の親にとっては悔しいだけなのかも。
ましてや池沼の写真など我が子を見てるようでとても許せないのでしょう。

507 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 16:23 ID:Wbalr/7r

池沼か…
厨房の時にクラスにいたな。
来るのは一週間に一回だけだったけど。
女子の胸を触ってフクロにされてたのを見た時
池沼でもそういう欲求があるのかと驚いたよ。

508 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 16:31 ID:Mf5B78fj

>>504
＞他の第３者は「ああ、この騒いでるアホはこんな顔してたのか、ついでだから住所とか調べ回していたずらしたれ」
＞って衝動にもなる。

こういう馬鹿がいるから俺は反対なわけ。
本人だったら色々するけど無関係な知障だったら何もしないという保証はあるのか？
知障嫌いがたくさんいるこのスレで。

509 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 16:32 ID:Mf5B78fj

>>506
決めつけるなよ、馬鹿。

510 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 16:44 ID:NgBTqDzk

>>509
いきなり馬鹿とは恐れ入りました。
ただの愛護か？だとしたらなお更、始末に負えんな。

511 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 16:50 ID:Mf5B78fj

>>510
説明しなきゃ分からないのか？
この馬鹿は。
知障の親なんて決めつけをするから馬鹿と言ったんだよ。

512 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:04 ID:NgBTqDzk

>>511
この種のスレで脊髄反射的に擁護のレスを返すお前のカキコを見て
池沼の飼い主だと思っただけ。昼間から度々カキコしているようだが
仕事はお休みなのかい？
いずれにしても程度の低い愛護君ってところだろ。

513 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:16 ID:Mf5B78fj

>>512
＞この種のスレで脊髄反射的に擁護のレスを返すお前のカキコを見て
＞池沼の飼い主だと思っただけ。

なら違う人間もいるということを覚えておけよ、馬鹿。

514 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:17 ID:NgBTqDzk

過去レスをざっと読んでみた。
ID:Mf5B78fjは粘着低脳愛護君だと言うことがわかりました。
こいつとの議論は無意味だなぁ。

515 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:18 ID:Mf5B78fj

ID:NgBTqDzkは粘着低脳だと言うことがわかりました。

516 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:26 ID:NgBTqDzk

>>513
必死に否定する所が飼い主ぽくみえるぞ、本当は飼い主なんだろ？
おい、飼い主、基地外は鎖で繋いどけよ。
違うと主張するなら、職業書いてみろよ。

517 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:27 ID:Mf5B78fj

>>516
必死に肯定する所が馬鹿ぽくみえるぞ、本当は馬鹿なんだろ？
おい、馬鹿、自分を鎖で繋いどけよ。
違うと主張するなら、職業書いてみろよ。

518 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:30 ID:NgBTqDzk

>>515
飼い主はコピペしかできない猿以下の生き物です。

519 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:32 ID:NgBTqDzk

>>517
またコピペかよ、飼い主。

520 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:36 ID:Mf5B78fj

>>518
馬鹿は決めつけしか出来ない猿以下の生き物です。

>>519
また決めつけかよ、馬鹿。

521 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:39 ID:NgBTqDzk

>>520
だったら職業カキコしてみろ、無職かぁ？

522 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:40 ID:NgBTqDzk

>>520
逃げるなよ。

523 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:41 ID:NgBTqDzk

>>520
ほれほれ何してる？早くしろ。

524 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:43 ID:NgBTqDzk

>>520
「おまえの職業から書け」と言う予感。

525 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:44 ID:Mf5B78fj

>>521
お前が無職だろ（ゲラゲラ

526 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:46 ID:NgBTqDzk

>>525
やはり書けねぇんじゃねえか、ただの屁タレだな。

527 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:47 ID:aBeWwDwH

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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528 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:48 ID:NgBTqDzk

>>525
飼い主じゃない証拠を見せてくださいな。

529 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:48 ID:Mf5B78fj

>>526
お前無職のくせに偉そうだぞ（藁

530 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:49 ID:Mf5B78fj

>>528
お前が無職じゃない証拠を見せてくださいな（藁

531 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:50 ID:PVLcrwqC

>>528それはいくらなんでも無茶だ。無いということを立証する責任は無い
と言う側には無い。

532 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:53 ID:Mf5B78fj

>>531
NgBTqDzkは馬鹿だからそういう当たり前のことが分からないんだよ

533 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 17:54 ID:NgBTqDzk

「おまえの職業から書け」と言う予感。が当たりました。
ほれ、コピペ返しは飽きたから、飼い主じゃない証拠、早く汁。

534 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 18:09 ID:NgBTqDzk

ID:Mf5B78fjよ、まだぁ～
簡単だろ、子供の写真うｐすれば池沼じゃない証明になるだろ。
逃げてないで早くしろよ。

535 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 19:59 ID:4ZNXb1qu

>>534
ヒキに餓鬼作れる訳ないだろ。下手したらチェリーかも。

536 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 20:26 ID:Mf5B78fj

>>533
無職のくせに生意気だぞ（藁
はやく無職じゃない証拠見せろよ（藁

537 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 20:26 ID:Mf5B78fj

>>535
お前が童貞なんだろ（ゲラゲラ

538 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 20:38 ID:R4fpcc/P

>>536-537
低脳一直線

539 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 20:41 ID:Mf5B78fj

>>538
馬鹿

540 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 20:48 ID:R4fpcc/P

出ましたお得意の。　本当に好きだな。

541 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 20:50 ID:Mf5B78fj

>>540
うるさいぞ、そこの馬鹿

542 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 20:52 ID:R4fpcc/P

>>541
プッ。（藁

543 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 20:53 ID:Mf5B78fj

>>542
ププッ（藁

544 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 20:55 ID:Mf5B78fj

結局、馬鹿なNgBTqDzkは無職じゃない証明をせずに逃げたか

545 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 20:59 ID:R4fpcc/P

逃げた逃げたと勝ち誇ってるな。どこぞの歌もあながち間違いでは無いな。

546 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 21:01 ID:Mf5B78fj

>>545
NgBTqDzkの真似しただけだよ、馬鹿

547 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 21:04 ID:R4fpcc/P

大体、コピペでそっくり返して精神的ダメージあると思ってるなんて
何十年前の手だよ。

548 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 21:10 ID:Mf5B78fj

大体、コピペでそっくり返されるような煽りで精神的ダメージあると思ってるなんて
何十年前の手だよ。

549 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 21:15 ID:R4fpcc/P

そろそろ馬鹿相手にするのも疲れたな、また勝ち誇る予感。

550 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 21:16 ID:Mf5B78fj

俺も馬鹿相手にするのは疲れた

551 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 22:37 ID:PVLcrwqC

なんですか、このざまは。２５１氏の新しい手ですか。

552 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 23:10 ID:f+qWNo/g

まあいいじゃないか。ケースバイケース馬鹿が無職だとわかっただけでも。
まともな職に就いていれば、昼間に書き込むなど不可能なんだし。
もし無職でなくとも、会社の資産を私的に使う役立たずであることは確実。

まさか生活保護受けてんじゃねえよな？
税金泥棒の乞食ですか？さっさと職探せよ。

553 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 23:12 ID:R4fpcc/P

探す気が無いからこんな事やってる。　　と思ふ。

554 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 23:14 ID:DM5CWeb8

ID:Mf5B78fjに荒らされてしまったようですが、>>432さん、こいつがどんな奴か判ったでしょう。
>>500 のような写真であれば、問題ないのですよ。

555 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 23:25 ID:Mf5B78fj

>>552
決めつけるなよ、馬鹿。

556 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 23:26 ID:Mf5B78fj

>>553
さっきから煽ってた馬鹿か

557 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 23:31 ID:Mf5B78fj

>>554
俺だけ荒らし扱いで、
決めつけ馬鹿のNgBTqDzkと、下手くそな煽りしかできないR4fpcc/Pはスルーか。
都合のいい頭してるな（藁

558 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 23:34 ID:R4fpcc/P

>>555～557

脊髄反射ご苦労さん。

559 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 23:35 ID:Mf5B78fj

>>558
脊髄反射ご苦労さん（藁

560 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 23:37 ID:R4fpcc/P

>>559
脊髄反射ご苦労さん（藁藁

561 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 23:48 ID:Mf5B78fj

>>560
脊髄反射ご苦労さん（藁

562 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 23:48 ID:R4fpcc/P

>>561
脊髄反射ご苦労さん（藁

563 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 00:29 ID:+9oQjvVJ

ここみてると本当、家族がみんな健常者でよかった～～～
って思うこのごろ。

564 ：前スレ951：03/09/17 00:57 ID:CDqZCvLP

あのー。
このスレにでてくる愛誤って何のことなんでしょうか？

池沼愛護家？？
プロ市民かなんかですか？

まあどうでもいいんですが、スレタイの話題に戻りましょうよ。
「池沼が一般の学校に来る理由」なんですが、
私は「ヒステリー母」のゴリ押しが一番の理由だと思うんですが
そのほかの理由ってどんなのがあるんでしょうかねー。

ひとつあるとおもうのはサヨや新興宗教の方々が池沼の親たちに
なにやら思想を吹き込んだ場合。
たしか、みんな平等でどーのこーのと「結果の平等」を追い求めるようになり
わが子の逝く学校もみんなと一緒に汁。と主張するようになり。。

漏れのとこにもサヨや新興宗教の勧誘らしきものがあったよ。
「障害は社会が生み出すものなのだ（サヨ）」
「○○を信じれば○○くん（漏れの弟）の病気もよくなるのよ（新興宗教）」
ったくうざい。

565 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 03:18 ID:lWpjg8Yo

>>1-564
ケースバイケース。

566 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 07:22 ID:4unXv/Ia

知的障害でもそれなりに顔が整ってるのはいるだろ
ただ、ちょいしゃくれだったりするのが玉に瑕ｗ

567 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 07:24 ID:4unXv/Ia

珠に傷ね

568 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 07:28 ID:4unXv/Ia

調べたら、、５６６が正しい「たまにきず」だったｗ

569 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 09:59 ID:RgvQduQF

いままでで解ったケースバイケース馬鹿の正体
①無職で生活保護を受けている（午後に登場、夜中まで2ちゃん巡回）
②知的ﾚﾍﾞﾙが低い（幼稚園児程度、馬鹿が口癖）
③似非愛護活動家（プロきどりだが実はﾋｷなので自己満足のﾚﾍﾞﾙ）
④独身、彼女無し（子供がいないのに何故かこのｽﾚに粘着している荒し）
⑤自己中（建設的な議論ができず反対のための反対を繰り返す）

後は気がついた人が付け足して下さい。

570 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 10:14 ID:Y++lF+1J

432んとこの知障の可愛いってのは、赤毛だから可愛いの？
顔が可愛いの？
赤毛ってことはハーフ？だから可愛いの？

571 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 10:51 ID:8xDmbTKJ

>>569⑥自分の意見を立論しろと言われたら逃げる屁垂れ
　　　　⑦一般論の意味がわからない低能（抽象的思考力が無いため）

572 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 13:30 ID:3jRFKgRj

大体、251に働けなんて言うのは大いなる勘違い。

まず、「学校に通え」これ。

573 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 14:36 ID:UtF0eyLh

>>569
決めつけるなよ、馬鹿

574 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 14:41 ID:UtF0eyLh

>>571
お前が抽象的思考力がないんだろ（藁
馬鹿だな

575 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 15:15 ID:RgvQduQF

ケースバイケース馬鹿 ID:UtF0eyLh
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
②知的ﾚﾍﾞﾙが低い（幼稚園児程度、馬鹿が口癖）

576 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 16:26 ID:UtF0eyLh

>>575
馬鹿だなこいつ

577 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 16:36 ID:RgvQduQF

>>576
ケースバイケース馬鹿 ID:UtF0eyLh
②知的ﾚﾍﾞﾙが低い（幼稚園児程度、馬鹿が口癖）

578 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 16:48 ID:UtF0eyLh

>>577
馬鹿

579 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 16:56 ID:RgvQduQF

いままでで解ったケースバイケース馬鹿ID:UtF0eyLhの正体
①無職で生活保護を受けている（午後に登場、夜中まで2ちゃん巡回）
②知的ﾚﾍﾞﾙが低い（幼稚園児程度、馬鹿が口癖）
③似非愛護活動家（プロきどりだが実はﾋｷなので自己満足のﾚﾍﾞﾙ）
④独身、彼女無し（子供がいないのに何故かこのｽﾚに粘着している荒し）
⑤自己中（建設的な議論ができず反対のための反対を繰り返す）
⑥自分の意見を立論しろと言われたら逃げる屁垂れ
⑦一般論の意味がわからない低能（抽象的思考力が無いため）
⑧友人は軽度の池沼４、５人
⑨特技は程度の低いｺﾋﾟﾍﾟ返し

580 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 17:09 ID:UtF0eyLh

>>579
馬鹿

581 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 18:25 ID:rlC9MwWt

579さん、さっそく立証されましたね。

582 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 20:10 ID:UtF0eyLh

中身のない煽りには中身のない煽りで返すだけ

>>581
何言ってんだこの馬鹿

583 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 20:14 ID:8xDmbTKJ

ケースバイケース馬鹿だったのが唯の馬鹿になっちゃいましたね。

584 ：・・・：03/09/17 20:35 ID:GbBZTGV7

特殊学級って、普通の学校の一クラスでしょ。
で、普通の教室で授業を受けることもあるよ。

585 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 21:01 ID:5xDfyG3Q

ケースバイケース馬鹿は>>1の注意書きが読めない文盲なので、
我々の書き込み内容は全く理解されません。
今までの行動がそれを証明しています。

586 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 21:52 ID:UtF0eyLh

>>583
お前が馬鹿だ

>>584
証明していません（藁

587 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 21:53 ID:UtF0eyLh

>>584じゃなくて>>585な

588 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 22:08 ID:5xDfyG3Q

ケースバイケース馬鹿が来ると場が荒れるから出入り禁止を>>1に明記されているにも関わらず、
毎日の如くやって来ては場を荒らして行く。
ケースバイケース馬鹿は文字通りの基地外ですな。

589 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 22:23 ID:KYc+sghd

ケースバイケース馬鹿の妨害にめげず、赤毛ちゃんの運動会写真がうｐされる事を祈ります。

590 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 22:24 ID:I1gg7FPj

589さんに同意。

591 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 22:35 ID:wSEElzQz

メールでもいいんだけどな。
それを見た人が真実を証明してあげる。

592 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 22:49 ID:UtF0eyLh

>>588
荒れるのは馬鹿が中身のない煽りを始めるからだよ
馬鹿

593 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 22:53 ID:6cEKMttt

>>432
＞でも、その子なりに一生懸命やった結果を、同級生は見ています。手持ちの写真に、走り終えたその子に、たぶん
＞「頑張ったね」の声を掛けていると思われる写真があります
この写真なら、顔の部分を隠して、髪の色が判断出来れば、それでいいよ。
単なる赤毛の健常の写真かもしれないけどさ。

594 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 22:56 ID:+kUTyF+y

>592
UtF0eyLhが、432からメールで写真を貰って、証明してやれば？

595 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 23:02 ID:5xDfyG3Q

>>592
>>1を見ましたね？
ならば貴方は出入り禁止であると理解出来たはずですが。
もう二度と来ないでください。
どうしても知障について語りたければ、ご自分でスレッドを立て、そこで思う存分語ってください。

596 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 23:03 ID:UtF0eyLh

>>594
俺はたかが一件のケースの真偽を確かめるために労力をさく気はないが。

597 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 23:05 ID:UtF0eyLh

>>595
いやだ。
お前に俺を出入り禁止にする権利は無い。

598 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 23:08 ID:f46ktemI

>>596
それだったら、432さんがうｐしようとした時に余計な事言うなよ。
ネタじゃないなら、健常と知障が共生している状況を見てみたい。
432が真実なら、何と素敵な事象じゃないか☆

599 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 23:21 ID:5xDfyG3Q

と、いうわけでケースバイケース馬鹿はめでたく荒らし認定されますた。

600 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 23:48 ID:UtF0eyLh

>>598
＞それだったら、432さんがうｐしようとした時に余計な事言うなよ。

自分の写真を晒すのはいやがるくせに、人の写真を晒せと騒いでるのが見てて腹立たしい。

最終的に432さんがうｐするかしないかは知らないけど、
もしうｐしなかったとしてもお前ら「やっぱりネタだ」とか言うなよ。
２ちゃんで証拠求める方がおかしいんだから。

俺が言いたいのはそれだけ。

＞　432が真実なら、何と素敵な事象じゃないか☆

そうだね。

601 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 23:50 ID:UtF0eyLh

>>599
と、いうわけで5xDfyG3Qはめでたく馬鹿認定されますた（藁

602 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 00:16 ID:G8feO1cd

ここで再度確認

●重要なお知らせ

・前スレ251書き込み禁止
・もし奴が何か反論めいた戯言を書き込んだとしてもスルーしましょう
・もし専用ブラウザを使用していたならば、奴のｺﾃﾊﾝをNGワードに登録しておくことをお勧めします

現在奴は名無しなので2ch専用ブラウザでもシャットアウト不可能。
唯一有効な対策は完全スルーのみ。
皆様のご協力をおながいします。

それにしても、書き込み禁止を宣言されても何もなかったかのように書き込む奴の厚顔無恥さは
如何ともし難いな。

603 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 00:35 ID:bMkaEo80

>>602
じゃあお前書き込み禁止な（藁
宣言されたんだからもう書き込むなよ（藁

604 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 06:41 ID:062QKwwH

別に顔が見たいって言ってる訳じゃないんだけどな。
知障と思われる赤毛の子が、健常と思われる子に声を掛けられている写真。
顔写真をうｐしたら問題だが、運動会の一場面をうｐするのに何の問題があるんだ？

２ちゃんだから、絵に描いたような話はネタ扱いされて当然。
どうしても信用して欲しいなら、写真(証拠)をうｐしないと無理。
ネタとして受け入れるも、信用してもらう努力をするのも432次第。

605 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 11:45 ID:AiFEFAKC

いままでで解ったケースバイケース馬鹿 ID:bMkaEo80の正体
①無職で生活保護を受けている（午後に登場、夜中まで2ちゃん巡回）
②知的ﾚﾍﾞﾙが低い（幼稚園児程度、馬鹿が口癖）
③似非愛護活動家（プロきどりだが実はﾋｷなので自己満足のﾚﾍﾞﾙ）
④独身、彼女無し（子供がいないのに何故かこのｽﾚに粘着している荒し）
⑤自己中（建設的な議論ができず反対のための反対を繰り返す）
⑥自分の意見を立論しろと言われたら逃げる屁垂れ
⑦一般論の意味がわからない低能（抽象的思考力が無いため）
⑧友人は軽度の池沼４、５人
⑨特技は程度の低いｺﾋﾟﾍﾟ返し
⑩弟が重度の池沼
⑪養護学校卒（所謂ｶﾀﾜ）

606 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 13:58 ID:m4LUr1Bz

⑫それでも馬鹿をやめない偏屈

607 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 16:07 ID:bMkaEo80

>>605
全然当たってねーよ馬鹿（ゲラゲラ

608 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 16:58 ID:AiFEFAKC

⑬おちょくると狂う
⑭オナニばかりしてる
⑮童貞 (　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

609 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 17:04 ID:t+iatAY7

そんな事より、432さんの写真だよ

610 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 17:49 ID:Q4GDGYag

客観的に見るとどいつもこいつも同じレベルの小競り合いに
しか見えんが。
ID:bMkaEo80にこだわる奴、赤毛の写真にこだわる奴・・・（呆

611 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 20:00 ID:klgbmcIN

過去ログを客観的に見てもID:bMkaEo80ははっきり言って荒らし行為なのは
明白なんだから、いっその事アク禁を申請してみたらどうだ？
それとも皆釣っているのか？

612 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 21:07 ID:frM5dyp9

程度の低い釣りでも簡単に食い付くんだから
釣りの練習台には丁度いいかもな(w
例えば

「健常者は知障と一切関わらなくとも何の不自由もなく生きて行ける」

こんな書き込みでもOK。
それにしても午後4時に書き込み出来る環境って無職以外の何物でもないな。
いつまでも親の脛齧ってないでさっさと就職しろよ。
それともやっぱり生活保護者か？乞食は来るなよ。

613 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 21:10 ID:klgbmcIN

午後４時まで寝ているんでしょ。

それから朝にかけて活動タイム。

いいな無職って。

614 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 21:20 ID:TG0qtMm5

ていうか生保受けてる奴がネットできる現状を何とかしろよ。ぎりぎり飢え死に
しない程度の生かすのが本来の姿だろ。文化的な生活なんて保障するな。

615 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 21:28 ID:itcClldS

ケースバイケース馬鹿のせいで、４３２さん居なくなっちゃった。
もう少し、赤毛ちゃんの話を聞きたかったよ。

616 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 21:55 ID:bMkaEo80

>>612
お前無職のくせに生意気だぞ（藁
働けよ（藁

617 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 22:01 ID:klgbmcIN

荒らすな。

618 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 22:04 ID:bMkaEo80

>>617
お前がな（藁

お前が無職のくせに「いいな無職って」だってさ（藁

619 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 22:07 ID:bMkaEo80

前にも言ったが中身のない煽りには中身のない煽りで返すだけ

やめてほしかったらお前らが煽らないことだな

620 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 22:09 ID:klgbmcIN

中身があったことがあったらアンカー希望。

621 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 22:20 ID:klgbmcIN

それにアク禁申請の理由が>>619で出てしまったな。
ガイドラインの４に抵触しているんだが。

そろそろどうだろう?ID:bMkaEo80以外の意見が聞きたい。
釣りとして残しとくか削除かを。

622 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 22:31 ID:bMkaEo80

>>621
＞ガイドラインの４に抵触しているんだが。

具体的に言ってごらん？ｗ

623 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 22:34 ID:klgbmcIN

わからないの?

624 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 22:39 ID:bMkaEo80

>>623
俺以外の人間の書き込みは抵触してないのかね？

625 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 22:42 ID:klgbmcIN

わかってないか・・・。

とりあえず明日の今位まで様子をみてみよう。
誰かと違って『仕事』があるから寝なきゃな。

626 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 23:16 ID:frM5dyp9

>>621
この際だから徹底的に煽り倒すか、完全放置かの二択だな。
個人的には後者を推したいがどうだろう。

627 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 23:19 ID:bMkaEo80

>>625
分かってないのはお前（藁

>>626
どうぞご勝手にｗ

628 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 23:41 ID:TG0qtMm5

俺も放置に一票。そのためにはもう一度ここを議論の場に戻す必要がある。
それにいちいちあの馬鹿はちゃちゃを入れてくると思うが、徹底して放置。

629 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 23:53 ID:bMkaEo80

＞議論の場に戻す

賛成。
ただ非論理的な発言はやめような。
例えば明確な根拠のない全称化とか。

では議論どうぞ↓

630 ：？：03/09/18 23:56 ID:/YMbeqzw

美少女の割れ目パックリ！！中出し好き必見！？
http://angely.muvc.net/page044.html

631 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 00:21 ID:8PE8W+56

正直、社会人にとって知障なんて日常に一切関わってこないのだから、
どうでもいいと言えばどうでもいいね。
ごく稀にイレギュラーとして電車の中で見掛ける程度…
ただね、それだけでも嫌と言うほどの不快感があるのに、
毎日知障と顔を突き合わせねばならない、健常児の心中たるや如何に？
同情するに余りある。254のように思い切って割り切ってみるというのも手ではあるが、
子供に諦観を要求するというのも酷だ。

632 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 09:18 ID:fFhX+B6L

>>631
同意、あえて健常者側から関りを持とうとは思わないな。

633 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 14:55 ID:PPVBsGwE

俺も完全放置がいいと思う。

634 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 15:01 ID:VMVlPTyO

自ら関わろうと思う人間はそういないでしょうね。
ただ、心底福祉に携わりたいと言う希望者がいるのも確かです。
中には偽善者（高収入を期待してとか）も含まれるが・・・
ここで論議してるのは健常者のために障害者を排除するべきだと言いたいのか、
健常者にとって不必要なだけなのか、害を及ぼすと訴えたいのか・・・・
生粋の２ちゃんねらーではないのでそこが疑問です。

635 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 15:57 ID:g+bGFyII

小中学生で金目的で福祉に関わりたい奴なんていない
ただ健常者の中には、本当に福祉に関わりたいという菩薩様みたいな人はいるのは確かだが
その遭遇率は天文学的なすうてなんで、生きてるうちに会えるかは運次第
池沼の養護を皆に求めてはいけない。９９．９９９９（無限）％の人間は気持ち悪い人に関わり合いたくない

636 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 16:10 ID:g+bGFyII

すうて×
数値○

637 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 16:31 ID:EyH6Rx7J

>その遭遇率は天文学的なすうてなんで、生きてるうちに会えるかは
運次第
>池沼の養護を皆に求めてはいけない。９９．９９９９（無限）％の
人間は気持ち悪い人に関わり合いたくない
そう言い切れるのはなぜかな
福祉板に来ている２cｈねらーならこの数字もわかるが

638 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 16:32 ID:VMVlPTyO

>>636
ん？？あんまり答えになってないと思うのだけれど。
こちらの理解力がないのかな。
知障が気持ち悪い人間だとしか見えないってのが無限の数値ってこと？
635はあなたの言う池沼をどうして欲しいのですか？

639 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 16:49 ID:iQ3CW2uy

知的障害者の為に働いて生きてます。
彼等がいないと仕事がなくなってしまうので
これからも増え続けて欲しいです。

640 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 17:20 ID:gJdMPJze

>>639まあそういう立場の人もいるでしょう。しかしそれと知障が一般の学校に
来るのとは話が違う。
それと出生前診断が進歩するので、知障が増えることはないでしょう。

641 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 18:51 ID:zDc2vBpi

>>635
＞９９．９９９９（無限）％の人間

つまり１００％ということですか？

642 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 19:22 ID:VMVlPTyO

>>638ですが>>641に聞いてもいいですか？
635の代弁としてでもいいのでなんのパーセンテージなのかを。

643 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 20:22 ID:gJdMPJze

巧みに口調を変えてもぐりこんでますよ。皆さん釣られないように。

644 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 22:18 ID:QvscyntT

またまた643ですが・・・
ここでの大多数の人の心無い言葉は知的障害児自体に対しての
怒りなのでしょうか？健常の人たちに障害、主に知能のアンバランスを持つ人と
近づけるな！統合するな！と言う説得なのでしたらそれを基本に再度議論をするのが
早道だと思います。違う意見も多々あると思いますがこの手のサイトでは発言を
控えているのでしょう。
ずっとロムってたまに出現してましたが、心無い言葉で表現する人たちは
その意見や過去の体験談などに動じていますしそういった賛同者を求めることに
浸っているのかというのが個人的な感想です。

障害者に反感、遺憾を強く感じている人のスレは素性を明かし面と向かって話せないのでしょうが
よほど辛い目に遭遇したのか・・本音とも受け止められる内容もありますね。
ただスレタイからは随分ずれているように思うのですがそれは私だけなのでしょうか？
ただただ気持ち悪いとか面倒見させられたとかの愚痴だけではなく、今の教育社会を
よく勉強された上での言葉なら上にある
＞議論の場に戻す
に賛成です。
ノーマライゼーションなどはあまり実感できませんが昔とは確かに
変わってきている現状社会を見極めた上での議論を期待します。

645 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 22:22 ID:QvscyntT

すいません。私は↑は634でした。

646 ：641：03/09/19 22:41 ID:zDc2vBpi

>>642
さあねえ。
なにが１００％なんだろうねえ。
>>635の言うことは良く分からないです。

647 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 22:52 ID:M4tWu0Ro

最初に断っておくが、悪いのは知障ではない。
普通学校へ入れた親こそが諸悪の根源。
健常児に嫌な思いをさせ、更に知障自らはいじめの標的になる。

ただし、これは第三者の立場から客観的に見ているから言えることであって、
当事者である健常児にとっては知障の存在そのものが嫌悪の対象となる。
よそ者、異端者と決め付けられた知障は、普通学校という村の村人、
つまり健常児からの猛烈な排除に遭うことは必定であろう。
それに子供の純粋な残酷さが加われば、どういった結末を迎えるのかは想像に難くない。
双方の平穏な日常のためには完全分離した方がいい。
我が子を普通学校へと考えている知障の親は再考されたし。

648 ：635：03/09/19 23:39 ID:g+bGFyII

全世界で心底池沼を擁護しようと考える人間は０．０１㌫に満たないと言うことじゃないの
金のためか生活のためで仕方なく関わってる人は別
家族だって、天地神明に誓って可愛いか、産んでよかったかと言えば、口ではそうだと答えるが腹の中ではわからない

学校なんて、６年、３年、３年も池沼と一緒に生活なんかさせられたらまあ、嫌だわな
高校の場合ならそんな奴がいるような高校は選ばなきゃ良いし、公約になくこんなコトしてたらしかるべき所に訴えるわな
でも、小中なんて、自分ではどうにもならないのに、学校が勝手に池沼と仲良くしなさい、なんて言われたら
断固拒否するね、池沼の方が自分に寄ってこないように迫害する。だって自分が一番大事だもん。
健常者の友達いれば、池沼なんていらないじゃん。相手がすげえ金持ちで、仲良くさえしておけば、なんでも買ってくれたり
良い物食わせてくれれば、利用のために、仲のよいふりはしてやるけど、こんな事ガキの頃から覚えちゃったら
大人になっても、金づるになる池沼はとことん利用する。金のない池沼は寄ってきたら迫害する。って事を真っ先に考えるだろうね。

649 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/20 23:37 ID:48sCpZPc

大体、知障が「ぼく、普通学級がいい。」なんて言うかね。
ねじ込んでいるの親だろ。

650 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 00:21 ID:qVhf2Fp/

＞６４７
上手く行ってる所もあるよ？親や先生の努力で
周りの子にもうまくサポートされてたりね。

きっと自分が健常者なのにいじめでもあって人間不信な人なのかな？

651 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 00:40 ID:leHFDsDY

うまくいってるとこがあるのは認めるが
たとえば、それが自分の住んでいない地域だったら、家族共々引っ越すか？
ほとんどノウハウのない自分の住んでいる一番近い学校に求めないでほしいね。
他は他、内は内
どこどこはこうだから、とか、あの地域での方針はとか、自分どこがイヤなら出て行けよってかんじだ
ＰＴＡ会の時に、俺はまじめに「イヤなら出て行けば？話に出るところが良いならそこ行けば？アンタ中心で子供は生活してないぞ」
と本人に言ったことがあるぞ、そのババア悔しいとか侮辱されたとか言って泣いてたけど、誰も同情する人はいなかったな。
みんなの心の中の事を躁病のばか親にいってやっただけ。

652 ：　：03/09/21 01:21 ID:Ix6Ges6p

結局口には出さないだけで、迷惑だと思ってる。
すべてうまくいってたらこんなｽﾚ立たんわな。

思ってなくて普通学級に無理やり入れて酔ってるだけ。

653 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 07:51 ID:H33q4RHy

>>647って教師か？
そんなに知障が普通学級に来るのを嫌がってんの見ると、
教室運営が自分の思うように行かなくて苛ついてんだろ？
そうだとすれば、それは知障のせいではなく、お前の能力
が低いんだよ。
ほんとうに優秀な奴なら、どんな生徒が入って来ようが、
健常児と障害児を平和共存させられるはず。他の生徒に
障害のある子の気持ちを理解させ、仲良く助け合い、共存
していく姿勢を自ら率先して教えてやんなきゃだめだ。
最近、指導力の無い教員が多くて困る。

654 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 08:00 ID:H33q4RHy

まあ、子供達相手の仕事はストレスがたまるだろう。問題起こん
なきゃいいな、他の教員に「○○ちゃん何とかしてあげれないの？
かわいそう・・・」なんてイヤミ言われんのは辛いな、職員会議で
吊るし上げられたら、みっともないな・・・。
　確かに障害児の担任はストレスが溜まるだろう。けど、そりゃウ
マクやろうと格好つけるから怯えてしまうんだよ。その子供の特性、
障害のレベルをきちんとアセスメントして、さらに親に教わり、時
には主治医（知障ならば精神科医）に訊き、自ら専門書を読んで受
け入れるんだ。
　普通学校の教師はいつまで逃げてるつもりなんだ？

655 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 08:50 ID:EKikrEAx

　教師になんでも押しつけるのもおかしいんじゃない？
　一人で最大４０人の子供をみてそれだけでも大変なのに。
　障害児一人にそこまで構っていられるとは思えない。
　指導力の無い教員が多いのも現実だけど、我が子のことを
学校に任せっきりのバカ親だって多い。

656 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 08:56 ID:68ja4xmm

前提として言うが、知的障害児が普通の学級に来る意味がないだろ？
授業が理解できないのにさわぐだけじゃないか。
それとも「うちの子は違う」とでも？
それこそ親のエゴ。気づいて欲しいなぁ。

知的障害児に対応できないと教師を非難しているのがお門違いなんだが。　

657 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 10:28 ID:00GQSb4b

おお、だいぶマトモなスレになってきたな。
だいたい、知的障害というが、その個性も障害の重軽度も違うんだから
一括りにはできないんじゃないかな。
軽度で温和、問題行動のない子なら、普通級でもやっていける。（ただし
それでもいくらかの　教師のサポートは必要）
パニックが多い、多動が強い、他の子に危害を加える、知的レベルが低い
という子は、親が希望してもやはり普通級では苦しいと思う。

658 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 11:39 ID:2wyFJRx4

タダ同然の公立校へ通わせるのなら、高レベルの教育を期待してはいけないと思うのだが。
教師にしても期待するのが間違いだ。連中は専門家ではないからな。
公立校に文句があるなら、自分で学校法人でも設立して、自分の気に入った教師だけを囲えばいいだろう。
そういった知障だけの学校を作れば済む。

>>653-654は何様なんだ？
公立校は知障の専門施設じゃねえんだぞ。
そんなに高レベルの教育を受けさせたいのなら、金払って別のとこ行けよ。

659 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 12:15 ID:SsotIQfg

国の「特別支援教室（仮）」制度が実施されると、「特殊学級か普通学級か」の線引きはなくなるわけですよね。
そうなると「学校全体で支援する」とはいっても、普通級の担任教師の負担はもっと増えるような気がするんだけど……どう思います？

660 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 12:25 ID:leHFDsDY

その前に、子供たちが、健常者組と障害者組に分かれ、数の少ない障害者組を徹底的に排除するために
いろいろするんじゃないか？
勉強しかできないひ弱君だって、みんなにせかされて見えないところで、障害者の机に絵の具ぶちまけたり
教科書捨てたり、靴隠したりすることをして、そのうちそれが、日頃のストレス解放のはけ口になって行くのは目に見えるね。

661 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 12:31 ID:n12+7W5Q

障害児学級に子供を通わせてる親だけど
義務教育は、９年しかないんだから
子供に合った教育を受けさせるべきだと思ってる。
無理して、普通学級に通わせる事ないんだよ。

662 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 13:16 ID:1rzMNaGr

昨日　地元の小学校の運動会で団体演技に参加している低学年の
女の子を見ました。踊りの途中でパニックになりかけ、前の子の足を蹴り始めました。
養護の先生が落ち着かせようとしておりましたが、先生の腕に噛みついてしまいました。
普段はおとなしい子なのでしょうが、運動会のような場面では普通の子でも
緊張すると思います。
その小学校では、先生方も一生懸命障害児と取り組んでみえます。
その女の子を演技に参加させたのは、先生の判断であったと思います。
学校にいる間は担当の先生が、責任を持ってめんどうを見てもらっているようです。
退場するときに、養護の先生が足を蹴られた子に声を掛けていましたが、その男子は
にこっと微笑んで、その女の子と並んで退場していきました。
男の子の態度は、ごく自然でした。
退場して行く男の子の微笑みは印象的でした。

663 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 17:04 ID:2wyFJRx4

>>662
全部お前の憶測に過ぎないじゃないか。
教師や生徒に真実を聞いたのかと。

フィルター掛かっているとそう見えるのかも知れんがな。

664 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 17:24 ID:1rzMNaGr

>>663
先生とは話しをしました。
その女の子とは話しをしたことはありませんが。
男の子の態度が、自然に感じられたのは事実です。
フィルターですか・・・

665 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 17:31 ID:j/pKlILP

なんで、先生が６６４に真実を話すの？

666 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 17:33 ID:leHFDsDY

親や来賓、その他の人たちがいる前で、「何すんじゃコラ」とは出来ないでしょ？
とたんにその男子は敵視される。
その場では何ともないよで済ましているだけじゃないの？

運動会が終わったら、コトだな

667 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 18:02 ID:GANrOFsW

>>666
それも推測にすぎない。

668 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 18:11 ID:2wyFJRx4

>>666
そうだな。分別のある年齢であれば、その場での反撃なんて出来ないわけで。

ここからは憶測ではあるが、その蹴られた少年と知障が同じクラスであれば「ああ、またか」で
済ませていることも考えられなくもない。笑っているのは諦めの表れとも言える。
もしそうなら、日常においてその知障は相当クラスに被害を与えている可能性がある。
小学生に諦観されるほどの存在ってすごいと思うね。

669 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 18:13 ID:GANrOFsW

>>668
フィルターかかってるとそう見えるのかもしれないね。

670 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 18:25 ID:2wyFJRx4

なんかね、美談に持って行こうとする連中はどうも胡散臭い。
人間、そんなに美しく出来てなんかないぞ。博愛主義者ならともかく。
自分に害なす相手にいい印象を抱くわけがないと思うが。

671 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 19:07 ID:8QRo+tEi

＞＞６６５　私は来賓でしたので、話しをさせていただきました。
＞＞６７０　別に美談に持っていこうとは思っていませんが
このような、かかわり方もあると思いました。
小学生の低学年ですから、博愛主義者は？？？です。
性善説でしょうかね。

672 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 06:25 ID:0KnTgm7K

>>631
＞正直、社会人にとって知障なんて日常に一切関わってこないのだから、
＞どうでもいいと言えばどうでもいいね。
＞ごく稀にイレギュラーとして電車の中で見掛ける程度…

という意見の人が多いみたいだが、ちょっと反論。
↓まず、知的障害者の割合だが、100人に1人はいる。

ttp://gauguin.nise.go.jp/db1/html/tk_data_h13a.html
全就学幼児児童生徒数(幼・小・中・高) 　　17,198,247人　　 100.00%
うち特殊教育を受けている者　　　　　　　198,877 　　　　　1.15638

ごく稀に、電車の中で見かける、という表現や、
電車の中で、君の視線に入る人の数を考えたときに、
＞ただね、それだけでも嫌と言うほどの不快感があるのに
と君に感じさせる障害者の割合は、100人に1人より、
ずっと少ないはずだ。1000人に1人くらいじゃないのかな？

1000人に9人の残りの障害者も、電車の中にいるのだ。
ただ、社会性を身につけていて、目立たないだけだ。
そしてそれを可能にしたのが、教育だ。

673 ：672：03/09/22 06:29 ID:0KnTgm7K

>>671
その少年の心の中は本人にしかわからない。
いや本人にもわからないかも知れない。
ただ、その少年と少女の間に人間関係があることだけは間違いない。
結局それが教育の前提であり、成果なのだが、
どうしてもそれを否定したい香具師がこのスレには集まっているね。

674 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 06:34 ID:cPhMiftH

675 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 07:24 ID:A883U4NH

>>672
その100人に1人の知障どもが「全て同じ電車に乗っている」という条件ならば、お前の主張は正しい。
どうしてこういう矛盾に気付かないかねえ。それともわざとか？

>>673
暴力を振るわれても笑って済ませるのが教育の成果かよ。
随分と歪んだ人間関係だな。
相手は知障なんだから何をされても笑って済ませなさい、とでも教えてるのかね。

676 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 07:28 ID:0KnTgm7K

＞その100人に1人の知障どもが「全て同じ電車に乗っている」という条件ならば、お前の主張は正しい。

？？？？？？？

677 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 07:49 ID:0KnTgm7K

電車の中に100人乗っていたら、1人は障害者だよ。
「知障なんて日常に一切関わってこない、イレギュラーとして電車の中で見掛ける程度」のわけがない。
実際にはたくさんの障害者と>>631はすれちがっているのだが、
それに気づかずに、重度の障害者が全てであるかのように
語っている。その誤りを指摘したのだが。

＞暴力を振るわれても笑って済ませるのが教育の成果かよ。
小学生低学年くらいなら、蹴飛ばしたりするのも
コミュニケーションだろう。と煽ったりして。
>>662の少女は、これから先
蹴飛ばす以外のコミュニケーションの手段を
学習しなければならないね。

678 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 08:07 ID:A883U4NH

だから知障という知障が全て電車に乗るのかよ。
100人に1人も知障が電車に乗ってたらえらい騒ぎになるな。

679 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 08:09 ID:A883U4NH

重度知障は「1人」で電車には乗れんぞ。
もし乗ってたら、それは保護者の監督不行き届き。
電車に「1人」で乗れるのは軽度知障のみ。

680 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 09:20 ID:0KnTgm7K

電車で学校に通うとか日常ですよ。

681 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 09:30 ID:0KnTgm7K

教育がうまくいって、日常生活レベルで
問題がない障害者はいくらでもいる。
そういう障害者が街にでて歩いていても
周りから見ている人には
障害のあるなしがわからない。
つまり、>>631は、本人の意図とは逆に、
障害者が社会にとけ込んでいるという現実を
証言しているのだよ。

確かに教育の成果が現れにくい、重度の障害者はいるだろうが、
それが全てではない、ということ。

682 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 09:43 ID:0KnTgm7K

680を補足するが、特殊学級のある学校や養護学校に通うため、遠距離通学を強いられる子供は多い。
車という手もあるが、都心部では電車を使うことが多い。
健常者の子供より電車に乗る回数は多いとも言える。
もちろん低学年では保護者がついている場合が多いだろう。

683 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 10:00 ID:m7CUtSrw

少女がパニックになりかけ、前の男の子の足を蹴ったら
少女だけ、退場してもよかったんじゃない？
なんで、最後まで団体演技に参加し一緒に退場させたんだろう。

684 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 10:23 ID:Aal2pC+Z

私は以前学童保育の指導員をしていた。以前、学童に知的障害の子が来て
いた。
非常に温厚な男の子。５年までいたけど、よく手を引いてもらって、
一緒に遊んでいた。ドッジボールとかもかばってもらいながら参加できて
いた。ドッチボールで、その子より低学年の子が、思いっきりボールを
その子に当てた時、「こいつにはもう少し優しくやってやれ！」と言ってく
れた子がいた。キャンプも普通に参加できていた。ハイキングでは「一緒
に行ってやる」と上級生の子が率先して言ってくれ、手を引き声掛けをしな
がら歩いてくれた。指導員のほうから「○○してやりなさい」と言ったこと
はなく、大抵は子どもが自ら面倒をみてやっていたように思う。新しく入って
きた子の中にはからかう子もいたが、周りの「やめろ」「優しくしろ」とい
う雰囲気の中、いつの間にかしなくなっていった。

ここに来ている人達ほど固定観念が子どもにはないので、受け入れの環境
が整っていて、大人がある程度サポートすれば障害児との交流は充分可能。
（その障害の程度にもよるでしょうけど）

子どもは、天使にも悪魔にもなりうる生き物です。天使の部分を引き出す
教育ができればいいのですが。ただ上っ面の道徳を押し付けるような
やり方でなく、日常の中、「ごく当たり前に」。

685 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 10:36 ID:kMeqVuYR

池沼おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！
このゲスがああああああああああああああああああああっ！
そんなことをして楽しむなんてお前は人間か！？
このゲスがああああああああああああああああああああっ！
誰がお前を愛してくれる！？
うらやましいのかっ、この俺が！
この欠陥だらけの人間がああああああああああああああっ！
人の出来損ないがあああああああああああああああああっ！
お前に生きる価値がどこにあるというんだああああああっ！！

686 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 19:01 ID:ULuwvtdc

>>685
漏れといっしょに精神病院入るべよ

687 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 20:30 ID:YjwIcZHS

>>683
最後まで演技させていたのではなく、演技が終わっても
彼女のパニック状態が続いていました。
それで、演技が終わったら一緒（養護の先生も）に退場してのです。

688 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 20:31 ID:YjwIcZHS

↑退場したのです。　に訂正

689 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 20:41 ID:YjwIcZHS

>>684
＞ここに来ている人達ほど固定観念が子どもにはないので、受け入れの環境
＞が整っていて、大人がある程度サポートすれば障害児との交流は充分可能。
＞（その障害の程度にもよるでしょうけど）
このスレでは、ある程度サポートすべき大人に問題があるような気がします。

＞子どもは、天使にも悪魔にもなりうる生き物です。天使の部分を引き出す
＞教育ができればいいのですが。ただ上っ面の道徳を押し付けるような
＞やり方でなく、日常の中、「ごく当たり前に」。
天使は良い、悪魔は悪いと言うのはちょっと気になります。
子どもは生き物ですか・・・。

690 ：684：03/09/22 21:41 ID:Aal2pC+Z

>>689
天使、悪魔、生き物というのは、あくまで言葉上の比喩であって・・・。
ただ、子どもには元来「残酷さ」「シビアさ」というものも持ち合わせて
いる、ということを言いたかったのです。
でも、その一方、大人のような偏見もない、環境に順応していく力も持ち
合わせているので、大人側が知的障害児と共存できるような環境を提供し
てやれば、障害児を受け入れ、共に生きようとすることもできる。
このスレに来ている人達には、子ども独自の残酷さ、シビアさその
まま、大人になり切れずに大人になってしまった人が多くきているような
気はしますね。さらにそれに加え、歪んだ偏見まで持ってしまっているか
らタチが悪い・・・。

以前、学童に来ていた知的障害の子は、周りの子の父母からもよく声を
掛けられていました。子どもは大人のすることをよく見ています。
親の、障害のある子に対する姿勢が子どもにも影響するんですね。
学校（教師）、親が一体となって統合教育を見守る、そういう環境で
あれば、軽度の知的障害児なら充分普通級でやっていけるはずですが。
それを阻害しているのは、明らかに自己都合しか考えない、偏見を持った
大人でしょうね。

691 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 21:54 ID:YjwIcZHS

>>690
すみません。言葉尻を捉えたようなレスで。
子ども独自の残酷さ、シビアさはわかります。我々は年をとるにしたがって
固定観念に束縛されるようで、残念です。
統合共育（教育）環境ですが、実現するのはかなり難しいと思います。
私は教育ではなく、共育（ともにそだつ）環境が必要と思っています。
大人の不満のはけ口に障害者問題をして欲しくないです。

692 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 22:36 ID:ZrtC9ryO

現実を考えたら、知障と健常者が同じ職場に立つというのはほとんどあり得ない話。
それなのに、何故知障と健常児を共にしたがるのか、全く以って不可解。
統合教育や特別支援教室など聞こえはいいが、単に知障にとって都合のいい人間を
生産するだけの制度じゃないのかと。
知障という負のコストを社会全体で受け入れましょう、ということなのではないか？
そんなことをして何になる？何の意味がある？
現在の制度では不満なのか？一体どこまで要求すれば気が済むんだ？

693 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 22:55 ID:WReBimSE

>>692
現行制度のままでは、早晩財政が破綻するから、統合教育という名の下に予算を削除するのでしょ？

694 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 22:56 ID:WReBimSE

削除→削減

695 ：684：03/09/22 23:06 ID:Aal2pC+Z

２ＣＨ自体、差別的発言もそのまま残されるような場所なので、どうしても
障害者をはけ口にしたい人が集まるのでしょうね。でも、現実はそこまで酷
くないですよ。
いろいろな親と会ってきましたが、「我が子が弱い立場の子に優しくなって
良かった」という親もとても多かったです。
まあ、いろんな親がいるし、中には迷惑顔の親もいなかった訳ではありま
せんが、そういう親御さんの子に限って、学校で先生をてこずらせていた
り、中学に入ってから荒れていたりしましたね。（私の経験上の範囲での
話ですが）
共育は、今の日本では確かに整っていないものが多いので難しいかも
しれませんね。
親も（健常児の親も障害児の親も）協力する体制、学校側も教師がしっかり
研修を重ね、サポートする。
お互いが自己都合ばかり振りかざしている限り、無理でしょう。
また、障害が重い場合も難しいと思うので、ある程度の線引きはどうしても
必要になるでしょうね。

696 ：684：03/09/22 23:26 ID:Aal2pC+Z

>>692
子どものうちに学校で習うこと、日常で覚えていくこと、それら全て
将来の職場や職業に直結しているか、と言ったら、答えはＮＯです。
（子どもの頃習ったことを思い返してください）
どうも「なぜ知的障害児と一緒にいなくてはならないか」というと
ころに論点が置かれるようですが、共育が可能な軽度の障害児は
実際います。そういう子を排除する必要性は逆にないのではないか、
と思うのですが。障害の程度によるところは否めませんが。
知的障害に限らず、発達障害、肢体不自由・・・いろいろな子が
世の中にはいますからね。健常児でも、それはもう、いろいろな
個性の集まりです。
学校というところは、もともとそういう子達がたくさん集まる、
社会の縮図のようなものです。
もう少し広く考えられませんか？

697 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 23:40 ID:rWk14RIH

>>696
同意

698 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 23:44 ID:iP/Y35vG

人間はそんなに寛容ではない

699 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 23:51 ID:8EK8RmDg

＞＞６９８
あなたがそんなにカンヨウデキナイでは。
＞＞６９６
私も同意です。

700 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 00:13 ID:fbk/CHeM

>>696
同意。
だいたいここって、知的障害児を近づけるな、とか排除とか。
そんなんしか言えない人ばっかであきた。

701 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 00:38 ID:Y7IHUwtX

６９１です。
共育という概念について考えていただければうれしいです。
＞６９５・６９６さん　私は5年　共育できればと思って行動していますが、
軽度、重度の「程度差」を越えて生きている社会が普通じゃないかなと思います。
うまく言えないです。すみません。

702 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 00:57 ID:SvyIalTT

何だか理想論ばっかでつまらんな。
現実はそんなに甘くないぞ。
経済的に自立している知障がどれだけいるんだよ。
社会の善意に過剰な期待を寄せるなよ。手痛いしっぺ返しを食うぞ。

703 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 01:09 ID:WRv5HxfE

>>702
話が抽象的すぎ。
だからなに？
なにを言いたいわけ？

704 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 05:27 ID:/6dm7uwB

久々に来たけど、まともな展開になってて安心して読める！

705 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 05:30 ID:/6dm7uwB

>>702
よっぽど荒んだ環境にいたんでしょうか？
できたら貴方が経験したことの詳細を教えてください。
主語がなければ伝わるものも伝わりませんよ。

706 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 09:42 ID:Bdf6/zJx

ドキュメンタリーなんかのブラウン管を通してしか知らないが
北海道のなんとか高校や障害児を受け入れてる私立高校なんかでは
不良や登校拒否の奴らが自閉症の偏った生き方に共感するらしいな。
時間はかかるかもしれんが多くのことを学びあえたと結論付けてもいいくらいに。
クラス対抗なんかの競う競技でもそいつのせいで、なんていう奴や親はひとりもいないだろうし、
まぁそんなことを根源に持つ者は初めから入学させないだろうがな。

ここで懸命に除外運動をしている奴や理想論と言っている奴には今は無縁な
話だろうがどんなエリートでも著名人でも俺にもお前にもこの先不登校や不良
障害児とは全く無縁だと言い切れないのが現実だ

707 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 10:17 ID:fbk/CHeM

東京、私立のある高等学校でも、知的障害を持った自閉症児と健常児の
混合教育がされていて、不登校の子が入学して自閉症児とペアを組み、
そのお世話係りをする中で、やる気も生気もなかったような子が、卒業
近くになると目にも輝きが出て別人のようにハツラツとしているような
子になっていた。（テレビでやっていたよ）
卒業の時、自閉症児と抱き合って泣いているシーンは印象的だったなぁ。

708 ：706：03/09/23 10:54 ID:Bdf6/zJx

そういう現実をも否定している奴らに対して自分は哀れみの感情しかもてないな。
普段のストレスを障害者にぶつけてるだけに過ぎないと思うぞ。
いい話を出してみろだの証拠写真をpすれだの読んだこともあるが
世の中には実際あちこちにころがってるだろうしな。
受け止める側によってここまで違うのはそれぞれの環境と育てられ方の
違いだろう。

709 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 12:00 ID:kd6lUavf

>>692
>現実を考えたら、知障と健常者が同じ職場に立つというのはほとんどあり得ない話

軽度の知障と健常のあいだの線引きは難しい。気がつかずに同じ職場に立つことは多いと思います。
もしお店に勤めていれば、重度や中度の知的障害のお客さんも来ます。店員として、お客に合わせた対応できなくてはだめでしょ？全く関わらずにいるのはけっこうむずかしいのでは？

710 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 12:05 ID:fbk/CHeM

写真をうpだの書いてあったときは、くだらなすぎて書き込む気にならな
かったよ。こいつら脳の成長、中学ぐらいで止まってるんじゃないか、と
冷笑して眺めてた。俺と同じように思ってる奴多いんじゃない？
（２ちゃんの福祉板なんて、覗くに値しないようなスレが多いけどね。）
「障害児と一緒にいることに何の意味が？」「愛護必死だな」など
と切り返して来る奴もいるが（つーか、そういう似たり寄ったりの
切り返ししかできんのだろうが）実際に健常児とうまくやっている例
も出てきていることだし、少しは認めたらどうなんだろう。
「健常児と障害児が共存することができる例はある」と。
排除する必要がない子までは排除しなくてもいいだろう？
>>701
理想はそうだ、と思うね。
ただ、現実問題となると壁はたくさんありそうだね。
身辺自立できないような子も健常児と「共育」となると不都合がたくさん
出てきそうだ。

711 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 12:33 ID:xgwKFSLc

【社会】"新幹線、２時間不通" 線路立ち入りで、知的障害の少年を補導…愛知
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063944183/

712 ：706：03/09/23 12:56 ID:Bdf6/zJx

395も自分だが700になってやっとまともに議論できそうだな。
その内又逝け！だの氏ね！だの出てくるだろうが・・・

>>710
身辺自立の出来ていない子供や攻撃する症状を持つ障害児は普通学級の
中には入らないほうがお互いの為だと思うぞ。
統合（混合）教育の中でも専門の教師が目を離すことなく学校の領域内で
関われる時間だけに限らないと「共育」にはならないだろう。
親も教育者も改めて見つめなおし、実態を把握した上でなら「壁」が
薄くなる可能性もあるが。
障害者蔑視と言われるかもしれないが障害によっては個性だけで
すまされないものも数多くいるこの社会で身分相応という姿勢も
大事だと言いたい。
もちろん身分相応と言うのは言葉が悪いが健常児にも当てはめて言っている。

誰がスレ立てしたのか知らないが「知的障害者が一般の学校へ来る理由」と
いうのはそもそも漠然とし過ぎていないか
これでは「重度」なのか「軽度」かで議論が変わってくるのも当たり前だわな。

713 ：432：03/09/23 13:40 ID:Dmpg1LKH

落ち着いてきたので、再び書かせていただきます。

どうしても、私の回りの話になってしまいますが、前述の子は軽度の障害児です。
自分一人で学校に通えますし、他の人の介助を必要としていません。
しかし、年齢相応の知的能力は持っていません。

軽度の子であれば、普通学級での共生は可能だと思います。しかし、普通学級では、
行き届いたケアが受けられないこともあるでしょう。でも、周りの子が上手くサポート
してくれますよ。しかし、中度～重度の子ですと、「お世話」というレベルになってしまい、
健常児、障害児双方に有益とは思えません。

中、重度障害児の普通学校受け入れに賛成出来ないのは判りますが、
軽度障害児まで排除しようとするのは何故ですか？

714 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 13:56 ID:/6dm7uwB

そうですね～。知的障害といっても色んなタイプがいるから、
一概には言えませんが、
ただ軽度とか中度とかって言葉や紙切れでは線を引けても、
実際には曖昧なのでわからないです。
というのは、私の知り合いで中度の方がいますが、
ちゃんと生活の基本は出来てますし、こちらの言う事も大体伝わります。
ただ中度になったのは、あまり言葉を喋れないからです。
なので、一括りには言えないですね。
本当にケースバイケースなんだと思いました。

715 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 13:57 ID:Gj/XgafC

子供は残酷だからなあ…一旦異端者であると認知したら、たちまち攻撃対象になる。
それを諌めたり抑えたりするのが教師の仕事でもあるが、全く期待出来ないしな。
最近は大人しいだけでもいじめの対象になりうる時代だし。
教師は万能ではないが、目の前にある事案から逃亡するのはいただけないな。
気付いていながら、気付かない振りをしているだけだろう。
全く、事勿れ主義の教師ってどうよ？でもしか教師か？

716 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 13:57 ID:3GVrQzc6

>>713線引きの問題でしょ。俺も別に問題行動が無いと判断された軽度知障
なら本人が望めば普通学級に入れてもいいとは思うが、そうすると中度以下
の親が「じゃあウチの子も入れてよ」って話になり、そういうのも受け入れなければ
ならなくなり、学級崩壊へ、というオチが見え見えだからでしょう。因みに俺の経験上
軽度知障でもたとえ本人が望んで普通学級に入ったとしても後悔すると思うけどね。
二人ほど知ってるが、１年持たずに、消えていったよ。本人にも能力が遥かに上の
健常者とやっていくのは相当のストレスなんだろう。軽度知障の親としてもウチの子
だったら普通学級でもやっていけるという淡い期待をもちたいのは分かるが、現実は
そう甘くない。

717 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 14:11 ID:Gj/XgafC

問題は、その知障本人の能力を誰が線引きするかだよな。
なんだか選別しているみたいで気分が悪いが。

普通学級において問題ないかどうかの入学テストなんてのがあってもいいと思う。
ペーパーテストに限らずね。

718 ：706：03/09/23 14:18 ID:Bdf6/zJx

>>713
判断基準から軽度と言われるだけでそれぞれ問題は深いだろう。
障害児側の言う普通学級でしか得られないものというのはやはり勝手な
理屈だと思うが。
障害児だと判断されたならやはり普通学級のスキルをこなすのは無理が
あると言い切ってもいいのではないか。
その児童も普通の児童のためにも共生できる時間を各々変更出きる環境に
しなければ負担と感じる可能性も出てくると思わないのか。
俺の義務教育期間にごくごく軽い知的障害児がいたが
さっぱりわからなかった教科もあったし、それでも　そいつの為に
なってたとは間違っても思えん。
[排除ということではなく共生出来る範囲というのを強調しているつもり]

719 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 14:28 ID:fbk/CHeM

友人の子に知的障害（といってもごく軽度）の子がいるんだけど、
就学する時は教育センターに行って面接するらしいね。そこで、面接に
立ち会った人が、普通級か特殊級か、判断するらしい。親にしてみると、
たった一度の面接で簡単に決められちゃあかなわない、と思うらしい。
日常一緒にいる人（幼稚園や保育園の先生とか）の意見なんかも聞いて、
その上で、という形のほうがいいんだと思うが。（自治体によっては
やっているのかな）
まあ、今は最終的には親の意向で普通級でも特殊でも入れられるんだけ
ど。親が納得できるような線引き体制が必要だな。

720 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 14:34 ID:/6dm7uwB

最初の方のレスの数々に比べて、
だいぶマトモな話し合いになってきましたね。
軽度や中度といっても、色々なタイプまたは色々なケースがあるので、
程度と言うよりは、どういうタイプによって、また話が違ってくると思います。
実際に接してみると、中度とか軽度とかで決めるのはどうかと思います。
紙切れと実際は違う場合もありますしね。

やはり、周りの大人がしっかりサポートしなければと思います。
中には大人が何も言わなくても、しっかりした子もいますが、
そういう子達を自然に持ってこさせるのが親や教師の役目だと思います。
子供とはまだ自身がしっかり出来あがってないものです。
天使になるか悪魔になるか決まるのは、やはり周囲だと私も思います。

最初のレスの方の排除とか、必要以上に知的障害者を追い出したい人達は、
そういった環境がきちんとされなかった荒んだ環境で育ったんだと思います。
多分そういう人達の中には、障害者を排除するのは当たり前と育った人も
いるんだと思います。そして必要以上に障害者やその兄弟姉妹を虐めていたんじゃないでしょうか？
だから、世の中受け入れつつある世の中になった今、
自分達がやっていたことは、いかに酷いことだったかが露見されるのが嫌で、
必死に受け入れようとしてる人達を否定してるんだと思います。
所詮弱い奴らなんですよ。自分の過ちを受け入れられない弱い人間なんです。

同じ批判でも、ちゃんと話し合い出きるのであれば良いのですがね・・・。

721 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 14:51 ID:uASqy07X

知的障害児と同じクラスになったら
もう、終わってますね。

722 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 15:02 ID:Gj/XgafC

しかし流れが変わってからのｽﾚをよく見ると、しっかりしたサポートやら
受け入れ体制がどうたらという言葉がよく出て来るが、
それに掛かるコストは一体誰が払うのかと。
国は一切払うつもりがないらしいが。それどころか予算削減の上での体制だろう。
まさか、教師により一層の努力を要求する、ということではないだろうな。
事勿れ主義の無責任教師に。

次々と教師の首が飛びそうな予感。
まあ、日教組だからそれはないか。

723 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 15:03 ID:fbk/CHeM

>>721
だからさ、そういう頭の悪い奴でも書けるレスはそろそろやめろよ
と言いたい。議論にもならないじゃん。

724 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 15:06 ID:Gj/XgafC

>>723
現状の体制では断定は出来ないが可能性はある。その逆も然り。
まあ>>721はｳﾞｧｶだけど。

725 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 15:07 ID:fbk/CHeM

>>722
特別支援教育だっけ？
実際のところどうなんだろうなあ。
障害児の親の中でも賛否両論らしい。
＞まさか、教師により一層の努力を要求する、ということではないだろうな。
＞事勿れ主義の無責任教師に
ありうるぞ。

726 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 15:15 ID:Gj/XgafC

今からでも遅くない。教師の逃げ道を塞いでおく必要があるぞ。
学校敷地内で起こったことに関しての引責事項を明文化すべきだ。
日教組が断固反対しそうだがな。

727 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 16:02 ID:3GVrQzc6

普通学級の教師にいきなり知障あてがって世話しろって程無茶な話も無い。
ただでさえ、何十人て生徒を抱えているのに。ここはどうだ、どうしても普通学級
に知障を押し込めたいなら、養護学級から教師を一人その知障用にあてがうと
いうのは。

728 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 16:07 ID:/6dm7uwB

一番大切なのは、どの立場にもフォローやメンタルケアが大事だと思います。
子供だけでなく大人も。

729 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 16:09 ID:/6dm7uwB

まずは具体例がほしいですね。
勿論上手くやっているクラスもありますし、
一概には言えません。
何より、後ろ向きばかりでは前に向けません。

730 ：706：03/09/23 19:31 ID:Bdf6/zJx

>>729
まずあなたはどんな例を提示しますか？

731 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 21:48 ID:uASqy07X

>>729
具体例

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/09/013.html

こんな子供でも普通学級にいたんだからな。
ﾔﾚﾔﾚ

732 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 21:49 ID:NIpNkE97

>>722
＞それに掛かるコストは一体誰が払うのかと。

必要なコストは我々が負担するのが、当然でしょう。誰もが社会生活における恩恵（例えば道路を使うことや
医療など）をうけているのですから。

>>727
過配（生徒数割り当て以上に教師を配置する）は実施されております。もっとも人数的には十分ではありませんが。

733 ：Ｑ：03/09/23 22:29 ID:ClG4ZwAi

当方、北海道在住だが最近１クラスの生徒数を３０人以下にして教師の雇用を増やそうと
する運動が盛んで私もいい事だと思い署名活動を手伝ってますが、もしかしたらここのス
レにあるような事も含まれているんですかね？
教師が障害者に手がかかるからとか。

734 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 22:39 ID:/6dm7uwB

>>733
どうでしょうね。
ただここは半分は参考になって半分は参考にならないところですから。
他の場所でも聞いたほうがいいと思われ。
教師というより、教師がいかにクラスを動かしていくかに手腕がかかってくると思うんです。
頭ごなしな言葉より、さりげない言葉のほうが良薬だったりします。

735 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:28 ID:UnN0SEvH

＞＞７３３
障害児は関係ないと思います。
現在の制度では、４０名で１クラスとなっていると思います。
４０名の子どもを１名の教師ではクラスを経営していくとは、不可能に近いのでは？
問題行動をおこす子や、学習に遅れる子が１～２名そのクラスにいれば
かなりの手腕を持ってしても、物理的な時間から考えても大変でしょう。
実際、少子化などでその学年に４２名の児童しかいなければ、２１名の２クラスになると思います。
ところが、１５２名の児童がいる学年では、３８名ｘ４クラスになってしまいます。
障害児への対応も含めて、教員の増員には賛成ですが。

736 ：Ｑ：03/09/23 23:37 ID:ClG4ZwAi

>>734-735
参考になりました。引き続き署名活動を行っていきたいと思います。
なんかスレタイと関係無くなってきたっぽいのでこの辺で。

737 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 06:55 ID:G2r+IsiR

＞教師の雇用を増やそう
あくまで目的はココだと思います。
生徒１人あたりの給与費用を変えずに、雇用増を図りたいというなら賛成なんだけど、
そういうつもりは更々無いんでしょ？
自分達の給与水準はそのまま、定昇は勿論有っていうんだから話にならない。
給与を３／４にして、余った分を増員してくれ、というなら賛成しますがね。

738 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 09:58 ID:dZOKUaPA

悩んだけど、さらすことにします。IQ60くらいですが、可愛いとは思いませんか？
ttp://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030923120834.jpg

739 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 10:07 ID:t4ieMxiw

少子化に伴い、３０人・３５人学級に移行しようとしている自治体は
すごく増えているようです。子どもの人数が減れば、それだけ教師の
目も届く、と言えるでしょう。そういう意味では昔に比べ、障害児が
普通級に入ってもうまくやっていける環境にあると言えそうです。
ただ、障害児を相手にするには、やはり教師の障害児教育に対する知識
が必要な気がしますね。
実際のところ、普通級には知的障害に限らず、軽度の発達障害（ＡＤＨＤ
やＬＤ、アスペルガーなど）の子がかなりの割合でいるらしい。（割合で
いくと、一クラス２，３人）
障害児が普通クラスにいることなんて、それほど特別なことではないような
気がしますね。

740 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:32 ID:2MOhpdej

万一何か起こした場合、刑事・民事できっちり責任取ります、
賠償もしますっていう念書なんて書く親なんていないだろうね。
同級生刺して捕まった中学生とかいたよねえ？知障はどうかな？
鉛筆を同級生の腕に刺してもお咎めなしでしょ。怖いねえ。
たまたま腕だっただけで、それがもし胸とか顔だったらどうすんの。

>>739
>障害児が普通クラスにいることなんて、それほど特別なことではないような
>気がしますね。

電波は余所で発信してください。

741 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:50 ID:mMVGbBWJ

＞＞７９３
ＡＤＨＤやＬＤ、アスペルガーは軽度の発育障害でしょうか？
それぞれの症状に対処法は、障害のある児童を担任し勉強する機会のあった教師には
わかるかもしれませんが、対処法だけでは、改善することにはならないと思います。
＞やはり教師の障害児教育に対する知識が必要な気がしますね。
同意します。

＞＞７４０
一度近くの小学校へ行ってみてはどうですか。学習障害、多動性行動障害の子供は
普通にクラスにいますよ。

742 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:56 ID:ZsQysL0D

>>740
だから何？
だから知障は全て来るなと言いたいのかな？

＞知障はどうかな？
＞鉛筆を同級生の腕に刺してもお咎めなしでしょ。

咎めればよい。
咎められるように世の中を変えていけばよい。
知障を全て排除しようとするよりも、こちらの方が自然な発想だと思うが。

743 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 22:25 ID:t4ieMxiw

>>741
多動やＬＤなんかは、分類上は軽度発達障害なんですよ。
実際、障害が軽いとは私も思えませんけどね・・・。
知能が高いので、特殊学級には殆ど入ってませんね。
一見、普通の子と同じように見えるので、就学前検診でも
スルーされ、学校に入ってから診断がついた例も多いようです。
教師に知り合いがいますが、かなりの数いるようですね。
実際に担任して、どう対応すればいいかを考えていく、という
状況のようです。
で、ある程度うまく対応できるようになったころ、新しい学年になり
教師は変わる、とw

>>742
そう、咎められればいいんですよ。
知的障害があるから人に危害を加えても仕方ない、というような対
応を幼い頃からされている子がいるから、大人になっても暴力を振
るうような人間になってしまう。
軽度の子なら、人間として最低限、していいことと悪いことは
学習できるはずです。

744 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 00:49 ID:uD78oRrd

傷害事件を起こした知障を咎められる、つまり罰することが出来るようにするには
刑法第39条を改正、もしくは削除しないとダメなのだが。
そこんとこわかってんの？>>742-743
その場で叱って終わりじゃ被害者の立場なんてないも同然だろ。

745 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 01:24 ID:NKIcAa1f

>>744
あなたのは少しスレ違いのような・・・。
教育と犯罪をごっちゃにしていない？
勿論一回だけでなく、継続的に叱るんですよ。

>>742-743
同意です。
どの立場も悪いことは悪いと言い合うことは大事だと思いますが、
だからといって、ちょっとしたことで排除するのではなく、
教え合っていくということが大事なんだと思います。

746 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 01:39 ID:uD78oRrd

ﾊｧ?知障が同級生の腕を刺すって話から来てんだろ？
お得意の論点ずらし、話のすり替えですか？
しかしおまえらって要求するばかりで譲歩するって発想が微塵もないのな。
そんなんでいい印象抱いてもらおうと思ってるの？

747 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 02:09 ID:NKIcAa1f

>>746
そういうことをしないように躾すると言う事ですよ。
あなたの言う事は>>740からきた話でしょうか？
それって知的障害とは関係ないまた違う話でしょ？

748 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 05:18 ID:uvPVwkvi

>>744
法律に関して文句があるのなら、それは国に言うしかないね。

傷害事件を起こした知障に対する国の仕方が気にくわないからって、
そのしわ寄せをその他大勢の無関係な知障に持ってきて
「だから知障は全員来るな」などと言うのはお門違いだと思いますが。

もちろん傷害事件を起こすような人間はしっかり躾るべきだし、
度を超すようであれば普通学級に来るべきではないと思う。
知障、健常限らずね。

749 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 07:53 ID:7xVjmVXe

上上下下権利要求権利要求BA＝知障の普通学級闖入コマンド

750 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 09:22 ID:zJp3WHN+

>>743
>で、ある程度うまく対応できるようになったころ、新しい学年になり
>教師は変わる、とw

そして、また１からその子への対応が始まります。なんか寂しいですね。

実際　私の関係した子で中学１年から３年まで、同じ担任の先生に見てもらった
子がありますが、３年間担任してもらった先生は、大変でしたよ。
卒業式の前には、高校受験があるし、他の生徒も見なければならないし
先生個人の手腕と言うには、あまりにも過酷だと思いました。
もともと、その先生は生徒とあまり深い関わりを持ちたがらない方でしたが、
学校長や学年担任全体のアシストがあってのことだと思います。
先生の家庭崩壊になりそうなこともありましたし・・・。

751 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 09:46 ID:4dA44th9

>>750
知的障害児（発達障害児も）が普通級一本でやっていく、ということ
自体、無理があるかもしれませんね。完全排除という形でなく、できる
教科は普通級で、難しい教科は特殊で、という形がとれるといいですね。
今は割と臨機応変に柔軟になりつつあるようですが。
障害児を担当した教師だけが抱え込むという形は子どもにも教師にも
良くない。
そういう意味では特別支援教育というのは一歩前進なんでしょうか・・・。

752 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 10:15 ID:4dA44th9

●●特別支援教室について語るスレ●●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060132509/-100

753 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 12:42 ID:N8M5qahg

知的障害児かどうかの線引きが怪しい場合ってありますか。
判断つきにくい子というか・・・。

754 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 00:16 ID:B7zGCnBR

知恵遅れと学び舎を共にするなんて歪んだ教育方針だね。
知能レベルの違いすぎる子供をひとつの部屋に押し込むなんて。
それで双方に配慮した教育なんて出来るわけないじゃん。
というか、知恵遅れに配慮即ち教育レベルの低下でしょ。

755 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 00:33 ID:zEMEXbIs

>>754
＞それで双方に配慮した教育なんて出来るわけないじゃん。

？

756 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 01:23 ID:B7zGCnBR

四則計算や漢字も理解出来ない知恵遅れが一緒の教室にいて何を学ぶのかということだよ。
教科書も碌に読めないじゃないか。何しに学校来るんだろうね。

757 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 02:23 ID:zEMEXbIs

学力に応じたクラス分けを実施してるとこは少数だと思うぞ

758 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 02:27 ID:B7zGCnBR

知恵遅れの場合学力以前の問題。
お遊戯目的なら余所へ行ってね。

759 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 02:38 ID:zEMEXbIs

>>758
なぜ余所へ？

760 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 03:39 ID:/q+p3Fpn

B7zGCnBR
NGワード設置

761 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 05:09 ID:JEQp9kpl

学生時代いつも乗る市バスに40を越えた感じのおっさんの知的障害者がいて（歩き方も変だった）
そいつがいつも乗客の女の人に痴漢してて有名だった。（京●市バス20●系）
私の母もバス内で付きまとわれたといい、私も座ってたら隣に座られて
太ももの裏がもぞもぞするなあとおもって膝に置いていたかばんどかしたら
そいつの手がササッと引っ込められたのを見た。
知的障害者も性欲があって尚且つ痴漢行為を悪いことだとわかっててやってるんだと
知りショックだった。
慌てて手をひっこめるってことは悪いことだとは理解してるわけですよね。
エロ本でもみて1人でオナってろボケ。

知的障害者ってオナニーどうやって覚えるんだろ。

762 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 07:12 ID:Uh05NDSG

知性や理性の抑えが効かない分、本能ﾓﾛ出しになるんだろうね。
私がバスでよく見かける知障も、決して男性の横には座らない。
かならず若い女性の横の席を狙い、その女性をﾆﾔﾆﾔ見ながら
何か言ってる（意味不明だが）。
私も横に来られたことあるけど、心底ｲﾔだった。嫌悪感と恐怖感の１０分間だった。
小学校高学年以降の男子知障には、女子は気をつけた方がいい。
普通級で一緒に、なんてとんでもない。

第一、授業も全くと言っていい程、理解できないんだから。
健常の子も知障の子も同じクラス？
学校は勉強の場でもあるんだけど。
一体彼らは、普通級に何しに来るの？

763 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 07:25 ID:zEMEXbIs

赤の他人に話しかける知障ばかりじゃないのだがね

764 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 07:52 ID:aZS2d48z

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765 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 08:02 ID:/YdPG5r8

知障が一般の学校へ来る理由は全て知障の都合に基づいたものばかりで
一緒になる健常児の都合は一切考えない自己中心的なものであるという結論だね。

知障には利する内容でも健常児側には百害あって一利なし。
知障の扱い云々の件は余計なお世話。

766 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 13:19 ID:/q+p3Fpn

また極論が始まった（´Д｀）
中には、ナイーブなタイプもいるのに。

767 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 13:53 ID:X3zoZkQ3

こんな池沼の親もいます。

459 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 11:02 ID:lTr4OMQQ
>440
そうだ、ここはいい会社だとアピールするわけだ。貧乏人どもは情に
訴えるのが一番良いからな。働き蟻は文句言わずにひたすら働いてりゃ
いいんだ。ない頭絞って妙に考えようとするから苦しいんだろ。
いいか、聞け。お前ら、貧乏人が社会を決定してると思うな。我々が
支えて、我々が決定してるんだ。池沼の子を持った家庭を助けるのは
我々の決定だ。いい人と貧乏人どもに思わせるためのな。貧乏人で
池沼を持たないやつらが社会を決定してると間違っても思うな。
お前らの税金を使って何の役にも立たない池沼を養うのか、だと、
笑わせんじゃないよ。一体いくら払ってると言うんだ。わしらが使って
やってるからじゃねえのか。文句言うやつぁ、首だ。　お前らが政治に
どんだけ影響力を持ってんだ。どうせろくに選挙にも行かねぇ奴ばかり
なんだろう。変な人権思想がアメ公のせいで広がちまったからな・・・。
わしはわしの池沼の子を一族で子々孫々まで守る。お前らの世話に
なる訳がない。＞425もお前らの思想はこういう事だろうと考えてやっても
ろくに意見も出せねぇじゃないか。１行広告しか読めねぇんだろ。
泣くにたたない人間というのはお前らの事だ。クズどもが。死にさらせ。

768 ：ｱﾝﾆｭｲ ◆o4YcCD5fEg ：03/09/26 14:44 ID:aAVmAwNQ

知的障害者って、素敵障害者。
とっても素敵。

769 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 15:02 ID:Q/kiQFMU

>>761-762
だから～そういう知的障害者は重度に近いんだと思うけど・・・。
軽度の知的障害者ははた目にはわからないんでしょ～。
ここで、普通級に入れてもいいんじゃないかと言ってる人達だって、
重度は難しいと言ってるでしょ。
よくスレの書き込み読み返しなよ。
それとも読解能力ないの？

770 ：７６２：03/09/26 16:34 ID:Uh05NDSG

だから～、軽度だろうがなんだろうが知能に問題があるわけで、
普通級に入れてもいいってのは、単に周りに迷惑かけないって話でしょ？
それと普通級でのカリキュラムをこなせるかどうかは、全く別の問題。
だから、授業もわからないのに、何しに来るわけ？
第一、特定のだれかに宛てて書いたわけじゃないんですけど。
もっとよく理解してからレスしてね。
それとも、読解力ないの？

771 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 17:30 ID:zEMEXbIs

>>762は前半と後半がつながってない。

772 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 17:53 ID:Q/kiQFMU

>>762
なんでわざわざバスで見かける（重度であろう）知障の話を出す訳？
そこがわからんのよ。

＞第一、授業も全くと言っていい程、理解できないんだから。
何でそう言い切るかね。重度と軽度じゃ知的能力に雲泥の差があると思う
けど。
＞学校は勉強の場でもあるんだけど。
＞一体彼らは、普通級に何しに来るの？
当然、勉強しに来るんだよ。

773 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 18:20 ID:cd7yUg3e

>>772＞当然、勉強しに来るんだよ。

残念ながら、軽度知障であっても普通級の勉強にはついていけないよ。
三人ほど軽度知障を知ってるが、試験では限りなく０点に近い点数しか
取れていなかった。これでは普通級に来る意味は無い。

774 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 18:29 ID:zEMEXbIs

>>773
試験が０点に近いと普通学級に来る意味はない？
なぜ？

775 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 18:33 ID:cd7yUg3e

>>774学校は勉学の場です。誰が何を言おうがそれが第一義です。
勉学が理解できないなら、普通級に無理して通う理由は無い。

776 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 19:03 ID:zEMEXbIs

０点取る人間なんて大勢いる

777 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 19:04 ID:zEMEXbIs

大勢は言い過ぎか
０点近い点数を取る人間はそこそこいる。

778 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 19:22 ID:Q/kiQFMU

684 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 10:23 ID:Aal2pC+Z
私は以前学童保育の指導員をしていた。以前、学童に知的障害の子が来て
いた。
非常に温厚な男の子。５年までいたけど、よく手を引いてもらって、
一緒に遊んでいた。ドッジボールとかもかばってもらいながら参加できて
いた。ドッチボールで、その子より低学年の子が、思いっきりボールを
その子に当てた時、「こいつにはもう少し優しくやってやれ！」と言ってく
れた子がいた。キャンプも普通に参加できていた。ハイキングでは「一緒
に行ってやる」と上級生の子が率先して言ってくれ、手を引き声掛けをしな
がら歩いてくれた。指導員のほうから「○○してやりなさい」と言ったこと
はなく、大抵は子どもが自ら面倒をみてやっていたように思う。新しく入って
きた子の中にはからかう子もいたが、周りの「やめろ」「優しくしろ」とい
う雰囲気の中、いつの間にかしなくなっていった。

こういうレスもあったじゃん。
学校ってペーパー上の勉強だけする場所じゃないでしょ。人生勉強する場
でもある。
障害児と接するのが人生のいい経験・勉強だととれるかどうかは周りの
大人の働きかけ次第だと思うけど。
重度の子や相手に危害加えるような子は、私も普通級には来ないほうが
いいと思うけどさ。

779 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 21:16 ID:KFLvkij5

>>778
それならますます知障が普通学級へ来る理由がなくなるわけだが。
情操教育なら養護でも十分出来るだろ。

それにそのコピペ、ボール当てた子に何故当ててはいけないのかと、
その理由が説明されたことに関しては触れてないね。
もしかすると上級生から頭ごなしに怒鳴られて、
恐怖のあまり言いなりになっていただけかも知れないよ。

780 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 21:25 ID:zEMEXbIs

いろんな人間がいていろんな人間関係を学ぶのも学校教育の目的の一つ。
拒む理由もまた無い。

781 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 21:44 ID:KFLvkij5

>>780
そしてそれが普通学級へ知障が来る理由にはなり得ない。
それでもなお知障を普通学級へ入れるのなら、それは健常児の人権を侵害している。

782 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 22:03 ID:zEMEXbIs

＞それは健常児の人権を侵害している。

必ずしもしません。

783 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 22:23 ID:KFLvkij5

担任教師が知障との関わりを一切要求せず、知障のために特別なカリキュラムを組み、
それが他の生徒に影響を与えない限りは人権侵害にあたらない。
つまり、健常児と同じく平等に扱う前提での話だ。

784 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 22:44 ID:Zt70Nj+x

ライオンの檻の中にウサギを入れればどうなるか？
これがわからないやつは知的障害。

785 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 22:50 ID:zEMEXbIs

>>783
担任が健常児に健常児との関わりを要求することもあるだろ。
これも人権侵害か？(笑)

786 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 22:51 ID:zEMEXbIs

どうも言うことが極端なんだよな。

787 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 23:13 ID:KFLvkij5

>>785
知障と健常児を同列に扱っている時点ですでに間違っている。
そういうことは知障が健常児同様に学校生活が送れるようになってから主張するように。

788 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 23:22 ID:zEMEXbIs

つっこまれるのがいやなら、
なぜ知障との関わりを少しでも要求したら人権侵害になるのかを
きっちり説明しなさい。

789 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 23:48 ID:cd7yUg3e

カこすれ読め

790 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 00:09 ID:3FchER/j

オレん時は「日直」が一日中付きっきりだった。もちろん強制。
休み時間の遊び相手、勉強の補助、下の世話まで。
障害者のいるクラスは「ハズレ」

791 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 00:11 ID:jmdgVYK5

＞軽度の子であれば、普通学級での共生は可能だと思います。しかし、普通学級では、
＞行き届いたケアが受けられないこともあるでしょう。でも、周りの子が上手くサポート
＞してくれますよ。しかし、中度～重度の子ですと、「お世話」というレベルになってしまい、
＞健常児、障害児双方に有益とは思えません。

だ・か・ら、軽度と中度以上をごっちゃにしないで！

792 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 00:12 ID:ax4mmtsK

>>790
悲しいクラスだね

793 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 00:14 ID:ax4mmtsK

>>791
それを言うなら程度で決めるなということかも。
まあ重度となると大変になるのも確かです。

でも紙切れに書かれた程度じゃその子のことはわからないと思う。

794 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 00:18 ID:jmdgVYK5

>>793
残酷なようですが、程度による線引きは必要だと思いますよ。

滅茶苦茶な例えですが、健常児だって、頭のレベルで線引きされているんですから。

795 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 00:47 ID:ax4mmtsK

>>794
まあ、ある程度の線引きが必要なのはわかるよ。
ただ残酷と言う表現は大げさ過ぎない？

ここの人達って、何でもかんでも大げさに飛躍しすぎ。

796 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 10:19 ID:irjacyPL

>>795
少しくらいのバカなら目をつむろうという人のほうが多いと思うよ。
あまりにもかけ離れているから問題なんだよ。
だから>>784のように言われるんだよ。

797 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 10:30 ID:P8ZC3ZeW

少しくらいのバカとは言っても、静かに授業を受けられないような知障は論外だろう。
誰かが書いていたけど、減点制にして持ち点が0になったら養護へお帰りいただくというのがいいね。

798 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 10:46 ID:evn1GWxq

知的障害者といっても761-762が出した例のような重度の奴もいれば、
一見わからないレベルの障害者もいる。
「知的障害者」と一括りにするから、排除派は重度の例を出すし、推進派
は軽度の例を出す、と、いつまでたっても平行線。
俺も重度の子は普通級には来ないほうがいいと思うよ。
でも、実際、普通級に身辺自立も難しいような重度の子は、来れないと思
うけどなあ。

799 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 10:48 ID:P8ZC3ZeW

軽度と言っても所詮授業について来れないんだから来ない方がいいと思うよ。
知障にしても内容がさっぱりわからない授業は苦痛だろうしね。

800 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 11:55 ID:YCc7DfIm

知的障害の有無という線引きが既になされているのなら、
何でわざわざ「軽度ならやっていけるかも」とか再度線引きし直す必要があるの？
障害の有無できっちり分けてしまえばいいじゃない。

>>783担任教師が知障との関わりを一切要求せず、知障のために特別なカリキュラムを組み
それが他の生徒に影響を与えない限りは人権侵害にあたらない。

つまり、同じクラスに在籍する意味はないよね。
特別な知障用のカリキュラムを、なぜにわざわざ普通級でする？

801 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 12:50 ID:HbANo6/o

赤毛ちゃんの話しもっと聞かせてよ

802 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 13:15 ID:LLrQLoaP

これって小学校の話？
それとも高校のこと？中学？

よく分からないけど、法で認められていると言う事だからそれについて
何か語ってもしかたがないでしょうが。
問題は知的障害の人たちが、健常の人たちの学習の保障の権利をじゃま
してるように見えてることもある、ってことでしょうか？
それは体制が整っていないだけの話で知障の人たちのせいではないで
しょう。小学校の場合、同級の子ども達によって発達が促される場合が
あるし、重症の障害の子どもも普通学校に行く権利はあるんだから、それ
はそれで対応を国側、学校側が考える事でしょう。
さまざまな選択肢があって良いし、どこでも受け入れはするべきだと思う。
最も足らないのは、障害の度合いを親に伝え、学校側に伝える指導者で
あり障害のある彼らをどのように扱っていくのか、どのような思いをどう
解消していくか、育んでいくかという議論がなされていないだけ。
通常学級にも発達障害の子どもは沢山居て、勉強はできるけれど神経症の
子供もいる。知的障害の子どもばかりについて言っているけど、本当は
各子ども達に合う教育プログラムを組む必要があるだけの話。
このスレを見てると「健常」と「障害」を分けて考えるのが当たり前だと
言う感じ。一人の人間として考えたら、健常と障害の壁は薄くて健常者が
いつ障害者になってもおかしくないってことを各自頭に入れておかないと
話しがくるくる回ってしまう。人間が健常者でいられる時間は短いのに。

803 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 13:19 ID:evn1GWxq

世の中には、いろんな子がいる。ＤＱＮの子もいりゃ優等生もいる、
めちゃ大人しい奴、賑やかな奴。勉強ができる奴、できない奴。
できない奴は、どうあがいてもできない。頭のいい奴には追いつけない。
学校というのはそういう個性のごった煮な訳だ。軽度の知障なら、そんな
中に入ってもそれほど問題にするほど特別なことでもないような気が
するがなぁ。実際、俺が中学ぐらいまで、知障の男がいたが、可もなく
不可なくという感じの存在だった。（ボーダーってやつだったのかな）

健常児でも知能・能力には明らかな差があるんだから、勉強第一という
なら、いっそのこと就学する前に個人のＩＱ検査でもやって、
「かなり頭のいい奴」「中ぐらい」「馬鹿」「知障」と能力ごとに分けて
それぞれの能力に応じたクラス・プログラムでも作ったらどうかな。
極論かもしれんが、実際学校の授業は馬鹿でもわかりやすいように進めら
れていて、頭のいい奴の能力を埋もれさせている、と言われているし。
教師だってそのほうがやりやすいだろう。

804 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 13:26 ID:LLrQLoaP

日本って障害者を普通の学校に入れてやってることがバリアフリーだと
勘違いしてる。教育は知識詰め込んで、当たり前のことを考えられない
人が増えてる。日本の教育は統一価値観の刷り込みをしてるだけ。
教育からは程遠い。
教育っていうのは、価値観ってのは沢山あってそれをどう表現し伝え、
繋げていくかって言うことでしょう？
現場の体制がないところに親が「うちのは障害者ではない」と思い込んで
たり、「障害が軽いから」って勝手に決め付けて入れ込んできたら現場は
混乱して、健常の子どももどうして良いかわからなくなるだけ。
強制で障害者の補助をさせられている子どもも、世話されている子どもも
性の面やメンタルの部分でよいとは言えない。
文句言うなら文科省に言った方が良いと思うよ。こんなところで話ししても
始まらないから。ま、文科省に受け付けてもらえるように体制を組まないと
ダメだけど。ここに書いてあるレスには「障害＝無能」という刷り込みが
ありすぎ。「健常＝無能」の人も山ほど日本にはいるのにさ。

805 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 13:39 ID:evn1GWxq

>>804
まあね。だいたい、「普通」「普通」と言うけど、実際どれだけ普通の
奴がいるんだよ、と思うよ。（自分は普通だと思っているかもしれない
けどさ）２ちゃんで粘着に煽ってる奴が「普通」だとしたら、大した世の
中だよ。知障より、そういう奴と一緒のクラスになるほうが俺は嫌だな。
「健常」（＝「健全で常識あるとでもいう意味？」）って言葉も、いまい
ちだね。実際精神病んでとんでもない奴たくさんいるしなあ・・・。

806 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 13:53 ID:P8ZC3ZeW

知障＝無能は当然だろ？
障害者全般に話を広げるなよ。
頭脳さえ正常なら、将来有能な人材になる可能性は十分ある。
しかし、知障にはそれが最初からない。
それに健常に無能がいたからといって、知障とは相殺されんぞ。
スタートラインからすでに違いすぎるからな。

807 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 14:33 ID:evn1GWxq

>>806
だからさ、知能優先の考えなんだろ？
学校教育にもそれを強く求めている訳だろ？
だから803で俺が挙げた能力ごとのクラス編成にすればいい。
わざわざ、勉強のできる奴、できない奴を一緒のクラスにしておく
必要はない。学校の授業で、勉強のできない奴らが、できる奴の足を
引っ張っていることは確かだからな。（だから今は私学志向の親が増えて
るんだよ）
できる奴にはそれなりのプログラム、できない奴にはわかりやすく、
ゆったりしたプログラム。そうすることで才能ある奴は馬鹿な奴に邪魔
されることなく、思い切り知能開発され優秀な人材に育っていく。
お互いの交流は、休み時間にでもすればよい。
健常者でも、スタートラインから個人の能力は違うからな。

まあ、そういう編成になったら、できないクラスに入れられた親は、
黙っちゃいないだろうけどなぁ。「うちの子ができないハズはない！
できる子達のクラスに何としても入れてくれ！」で、できる子の親は
「できない子の親達って、うるさいわねー。こっちのクラスにこられちゃ
邪魔なのよ」とウザがる、と。

808 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 14:39 ID:P8ZC3ZeW

>まあ、そういう編成になったら、できないクラスに入れられた親は、
>黙っちゃいないだろうけどなぁ。「うちの子ができないハズはない！
>できる子達のクラスに何としても入れてくれ！」で、できる子の親は
>「できない子の親達って、うるさいわねー。こっちのクラスにこられちゃ
>邪魔なのよ」とウザがる、と。

なるほど。その光景が目に浮かぶようだな。
所詮、どの親も我が子に関わることになればエゴ剥き出しになるってことか。

809 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 14:51 ID:q4hYnidn

<<806
知障でも「部分的に」有能な人はたくさんいますよ。
そういうひとが有用な人材になれる可能性が「まったくない」とはいいきれないと思う。
きれいな字を書ける、記憶力がある、手先が器用、ピアノが上手。
人間関係さえうまくいけば、「無能な健常者」程度の仕事はできるかも。
知障にも「可能性」はあるのですよ。それを伸ばすために特殊教育受けているわけだし。

810 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 14:57 ID:evn1GWxq

能力別編成クラスになったら、こういうスレが立ちそうだよなぁ。
「馬鹿が優秀クラスへ来る理由」。
「馬鹿がどうして無理して優秀クラスに来るかわからない」
「馬鹿が優秀クラスに来て、一緒にいる必要がどこに？」
「馬鹿が頑張っても所詮馬鹿」
「馬鹿が優秀な子の足を引っ張っている、排除だ！！」
それに対し
「人間をそんな風に線引きしていいのでしょうか？」
「優秀な子もいれば、馬鹿な子もいるそれが世の中です。それが人間。
教育とは勉強だけじゃない・・・」
という応戦。

811 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 15:38 ID:P8ZC3ZeW

しかし能力別編成というのも、勉学に目的を持たせるという意味でも有効かも知れんな。
優秀になれば上のクラスへ編入可、ということにすればね。

まあ、人権屋どもが黙っちゃいないと思うが。

812 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 16:35 ID:LLrQLoaP

ヒトという動物として劣等な場合はどうするんだ？
そういう部類わけしていく可能性だってあるだろう？
あほか

813 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 16:45 ID:LLrQLoaP

群れを成す力がなかったり素直な気持ちを伝える技術が欠けている場合
には、これらの人にはサポートをつける義務がある。
障害という名称が付けられない、または付けたくない人にはサポートが
付かない。そうすると「ヒト」として欠けている部分に
協力や教育が届かない。障害があっても「人間」になれる人は沢山
いるが、障害がなくても「人間」になれない人も沢山いる。
有能か無能かというのは、営業成績ではなくて沢山の人に愛されるか
どうか、関わっていけるかどうか、ということだとしたら？
そう考えたら、無能な人は沢山いるだろう？
それって障害じゃないのか？障害だろ？

814 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 17:00 ID:LLrQLoaP

問題は教育の体制が現状の変化にそぐわないだけじゃないのか。
現場の体制が遅れてるってことは、国や県の怠慢だろ？
障害者のせいではないって。
知的レベルで優劣をつけるのも、国の教育方針だろ？
そのおかげで自殺者と精神病者が増えてるでしょうに。
このままの形でいいわけないって。
ヒトって誰でも日々衰えて障害者への道に進んでいるんだぞ？
なのに何を区別しようとしてるんだ？各生徒に個別なサポートと
精神的ケアが必要になってきてるんだろ？
障害者も多いけど、生活保護の家庭も多くて問題抱えてる。
虐待児が他人をいじめる様子はすごいぞ。あれだって障害だろうが。

815 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 19:48 ID:P8ZC3ZeW

教育の体制をそぐわなくしているのは
知障と健常を同じ教室へ入れようとしている人達。
ノーマライゼーションなどというふざけたことを言い出している連中がそう。
このままでは公立校はおろか、私立校までおかしくなるのは必至。
物資の乏しいわが国が生き残るためには頭脳と技術しかない。
連中は日本を滅ぼしたいのか。

816 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 20:05 ID:dYUwgHn7

>>815
そんな事言ったって、福祉予算は有限なんだから、
可能な限り普通校で受け入れるしか無いんだよ。

ノーマライゼーション＝体のよい予算削減

817 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 20:27 ID:ax4mmtsK

ここ見てると障害・健常で分けるのバカバカしくなるね。
確かに中には、普通より養護行った方がいいんじゃないかと思う子もいる。
だけど、軽度とか重度とかと大まかに決めるのもどうかと・・・。
個性は一人一人違うからね。一概には言えないと思う。
なので>>802さんに同意するけどね、自分は。

>>804
そうですね、これは障害児だけでなく健常児にも言えることだと思います。
日本は、平均を重視する傾向がある。それはそれでいいかもしれないが、
その分スペシャリストが育ちにくいんですよね。
日本もアメリカみたいに個性を伸ばすカリキュラムを組めばいいと思います。
算数が苦手でも国語が得意な子、勉強が苦手でも運動神経が良い子、
勉強が出来なくても思いやりのある子、特に得意なものはなくても一緒にいるだけで
明るい気持ちになれる子・・・それぞれ良さがあると思うんです。
でも今の教育って、それがイマイチ生かされてないような気がする。

>>809
禿同。知的障害だからって頭から何も出来ないと決めつけるのは、とんでもない間違いです。
思うに、知恵遅れって悪い言い方だけど、見方を変えると、他の子よりペースは遅いけど、
時間をかければちゃんとできるんだと思います。ボラをやっていますが、
接してみてそう思いました。ただそれを根気良く教育する場が日本は少ないんですよね。
これからそうなっていくといいのですが・・・。

あまり優劣で決めるのは賛同できない。そりゃできないより、出来た方が良い。
でも人それぞれ皆その人だけの良さはあると思う。
もっと視野を広めたいですね。

818 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 20:56 ID:P8ZC3ZeW

>算数が苦手でも国語が得意な子、勉強が苦手でも運動神経が良い子

これはまあわかるが

>勉強が出来なくても思いやりのある子、特に得意なものはなくても一緒にいるだけで
>明るい気持ちになれる子

なんだこれは？そんなんで将来食って行けるのか？

それに時間を掛ければ出来るって、一体どれくらい時間を掛ければいいんだ？
定められた時間内に理解出来なきゃ意味がねえだろうが。
授業の進行速度を抑えろとでもいうのか？
それこそ出来ない奴は別室へご案内した方がいいじゃないか。

819 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 21:01 ID:b1fg/jzu

P8ZC3ZeW　は学力別のクラス編成を希望ということでよろしいか？

820 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 21:19 ID:P8ZC3ZeW

>>819
より高みを目指す香具師にとってはうってつけの制度だと思うが。

821 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 21:27 ID:e7uAW7cb

障害者と健常者を同列に扱いたいのは分かる。　障害者を見れば、今まで
努力しなくて、落ちこぼれになってた奴が、いきなり努力するようになったり、
クラス内でのイジメがなくなり、輪ができたりという報告も確かにある。
漏れも、高校時代に、キンジストロフィの障害者と学友になったことがあるが、
あいつにだけは負けたくなかったもんなぁ。
しかし、ガキの頃から同じ教室ってのは、理解に苦しむ。　だってそうだろ？
ＡＤＨＤとか自閉や知的障害なんかは、３～４歳児になって漸く判明するわけだ、
それから、親が必死になって健常者と同じように学校生活が出来るように教育する
わけだけど、ＡＤＬの確立すら難しい奴だって中にはいるし、ＡＤＨＤなんて
専門的な福祉施設に預け、ビシバシと教育をされないと、改善なんて出来ないのに、
学卒の教員資格しかない、お坊ちゃまやお嬢ちゃまに、教育できるわけがない。
そういう臨床結果の積み重ねがないからな。

822 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 22:02 ID:eobaTl7w

>>817
>ここ見てると障害・健常で分けるのバカバカしくなるね。
病気だという診断を受けたかどうかというところで線引きできませんか？

> 思うに、知恵遅れって悪い言い方だけど、見方を変えると、他の子よりペースは遅いけど、
> 時間をかければちゃんとできるんだと思います。
ちょっと待ってください。
池沼の教育は「時間をかければなんとかなる」とおっしゃるのですか？
たとえば肺炎の人がいたとします。
「風邪の人よりはペースが遅いけど、時間をかけて体を休めていればいいですよ。」
という馬鹿がいますか？
早く肺炎の特性に合った抗生物質を投与したり、
医師の勧めがあれば点滴を受けたり入院すべきです。
「軽度の肺炎」の場合、肺炎は自然治癒します。
だからといって専門の医師の指導を受けなくてもいい理由になるのでしょうか。

特に、自閉の子に対する指導は病気の症状をよく
理解したうえでないとおもわぬところで自傷やパニックなどの
症状を引き起こしかねません。
817さんのように「軽度だからみんなとおんなじに根気よく教えればいい」と思うのは
とんでもないとおもいます。
障害児を指導したことのない普通学級の先生のクラスに
軽度の池沼が入ってきた場合、一見普通の指導法が通用しそうなことから
その先生は817さんのような勘違いをする恐れが多分にあります。

池沼の子には障害＝病気の種類に応じた効果的なリハビリが必要ではないでしょうか。
そして、普通学級は病院ではありません。
普通学級でリハビリを行うことは適切ではありません。
特殊や養護のスタッフを充実させ、個々の障害に応じた対応をすべきだとおもいます。

823 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 23:09 ID:LLrQLoaP

あのさ、医学が正しいと思ってる？
医学は人間の全てが分かってない統計学なんだぞ
普通学級でリハビリを行うことは適切ではないって言うけど、現状で
その子どもに必要不可欠ならせざるを得ないでしょうが。
教育は医学みたいに外科内科なんて分かれてないでしょう
人を丸ごと受け止めて育てて行く場にしていかないと、事件ばっかり起きて
しょうがない。競争は限度がない、終わりがないんだって自分たちがわかって
いてなぜそ未来にその続きをさせようとするのかが、わからない。
分からないから病院に、薬に頼り、誰かに任せるのではなく教育のプロも
医学のプロも全体的なその子どもの発達を保障する社会にならないと、
障害の程度を「あの子は障害が重いから」を理由に教育、治療放棄する先生方も
出てくると思うよ。国がそうじゃないですか「障害重いから自由なくて当然」
「決められた数少ない選択肢の中から一つ選んで生きていけよ」みたいな
風潮は終わりにしないと。自分だってこんな日本でおちおち障害も持ていら
れないよ。ホント。

824 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 23:14 ID:RZbN+OzT

>普通学級でリハビリを行うことは適切ではないって言うけど、現状で
>その子どもに必要不可欠ならせざるを得ないでしょうが。

幾度となく{それによる一般の生徒の授業の妨げ}が論議された訳だが
それについては？

825 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 00:27 ID:JVy0bqYw

競争のない世界などに発展はない。
現在の発展は競争原理の下に成り立っているからな。

大体子供1人1人に合わせた教育なんぞコストが掛かって仕方がないわ。
養育費がますます嵩んで少子化が更に進む原因にもなりかねん。
現状で十分。それ以上を望む奴は私学でも作れ。

826 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 00:34 ID:IOllF2vT

>>824
幾度となく「一般の人による差別意識が今も障害者の教育を受ける
権利や保障を阻む」という議論が世の中にあったがそれについては？と言いたい。
権利を主張する人は相手の権利を受け止めることが必要だと言う
教育も必要になってくると思う。
まず、教育的な配慮ってのはどこでも誰にでも必要でしょう。
無理って言って叱ったり、排除したり受け入れないだけが能じゃない。
教育的な配慮は日本ではずっと続いてきたことじゃないか。
一般生徒の授業の妨げって言うが健常者が授業を妨げているケースが多いぞ。
養護学校は遠くて何時間もかかる、きょうだいと共に同じ学校に行かせたい
地域の人にわかって欲しい、健常者の同級生との世界を小学校の時ぐらい
経験させたいって理由あって入ってくるんだと思う。それに母親のエゴもある
が。授業の妨げをさせてしまうというのにはいろんな理由が考えられるので
一概には言えない。障害のせいにすれば楽なんだろうが、それだけではない
だろうと思う。人員とかサポート面とか教師や学校の受け入れの度量とか
いろいろあるじゃないですか。障害理解を育む教師がいないでしょう。
授業の妨げが理由で、障害者の進路の選択肢が狭くなってしまう理由にはなら
ないのでは？まだまだ現場には本当の問題点が置き去りにされ、目に見える結果
だけが語られてるだけだと思う。

827 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 00:36 ID:IOllF2vT

それ以上を望むヤツは私学でも作れって・・・おいおい
どっちも保障されて良いんだろう？
公立にでも私学にも道があるってのが良いんだろうよ。
国はそれを保障していかねばならないだろうに。

828 ：824：03/09/28 00:56 ID:E8C53Yfc

そろそろ眠たいので軽く突っ込んでおくが。
特殊学級自体が教育的な配慮と言えないか？普通学級に入れる理由にはならん。
>養護学校は遠くて何時間もかかる、きょうだいと共に同じ学校に行かせたい
>地域の人にわかって欲しい、健常者の同級生との世界を小学校の時ぐらい
>経験させたいって理由あって入ってくるんだと思う。
これが親のエゴってか、わがままなんだけどな。それならば「障害者とうちの子を
一緒のクラスにしてほしくない」って理由も差別意識を無くそうってなら通るはず。
>授業の妨げをさせてしまうというのにはいろんな理由が考えられるので一概には
>言えない。
色々な理由？なんだろ。障害者に手間取られる教師で授業が妨げられる以外でなにか
あるのだろうか？不勉強なので例があったらお願いする。

829 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 00:58 ID:bB3WKDpE

鉛筆で刺す子がいます。
もうやだよ

830 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 01:00 ID:BQfcaZ8H

というか池沼という言葉を使っている時点で読む価値もないと思われ。

＞キンジストロフィの障害者と学友になったことがあるが、
＞あいつにだけは負けたくなかったもんなぁ。
そういうレベルの低い争いを高校生になってまでするなよ・・・。
小学生じゃないんだからさ。
本当にできる人は最大のライバルは自分というようなペースで頑張るけどね。
少し主旨が外れてしまいましたが・・・。

>>823
同意です。特に
＞「障害重いから自由なくて当然」
＞「決められた数少ない選択肢の中から一つ選んで生きていけよ」みたいな
＞風潮は終わりにしないと。
禿同です。健常者でもきついことはあるんだから、障害持ったら、
もっと気を楽にしたいと思うし。まあだからといって我慢するところではしなきゃいけないかもしれないけど、
もっと肩の力を楽にしたいですね。
福祉や医療がもっと発展していくことを祈ります。

>>825
＞競争のない世界などに発展はない。
まあこれは一理あるね。
ただそれを全てとはしない。
競争ばかりじゃ、心に余裕はなくなる。
時には、勝ち負けにこだわらず、マタ-リ生きるのも良いかと。
一言に言えば、人生色々だね。

831 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 01:00 ID:E8C53Yfc

ってかスレタイの答えが>>826で出た気がする。

832 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 01:04 ID:JVy0bqYw

授業妨害に対して教師が使う伝家の宝刀があるじゃないか。
「廊下に立ってろ！」
ってな。知障はそれに従うか？目を離したら危険じゃないのか？

833 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 01:05 ID:5C8o0i0b

>>828
＞これが親のエゴってか、わがままなんだけどな。

わがままという言葉は守備範囲が広すぎる。

例えば「知障とは顔を合わせたくない」はわがままということで良いか？

834 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 01:08 ID:BQfcaZ8H

私も>>826さんに賛同です。
親御さんも楽を選ぶなら、養護を選ぶと思うよ。
勿論、養護行くのも一つの選択でしょう。
ただそこで普通に行かせたい親御さんをエゴイストと言うのは間違っていると思う。

835 ：824：03/09/28 01:13 ID:E8C53Yfc

>>833
良いです。権利を主張する人は相手の権利を受け止めることが必要だと言う
教育も必要と言うのであえてわがままな例をとったまでで。
自分の主張通りに事を運びたい要望＝わがままって事で。
本格的に寝ます。

836 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 01:20 ID:hqU3/pqa

コンビニでエロ本みて性器触っていた池沼を見て以来池沼への嫌悪感が消えない

837 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 01:22 ID:5C8o0i0b

>>836
スレ違い

838 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 01:23 ID:JVy0bqYw

何かにつけ要望、要請、要求で、受け入れ体制が無ければそれも作れ、
それがないのはおかしいと、お前ら一体何様のつもりだよ。

養護で出来ないことは養護の教育方針を改革すればいいだろうが。
普通学校に幻想を抱きすぎ。

839 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 01:31 ID:5C8o0i0b

>>838
一口に要望と言ったって、
妥当な要望から「お前ら何様のつもりだよ」レベルの要望まで色々あると思うが。

批判したければ対象を具体的に示しなさい。

840 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 01:31 ID:ODRm3D90

知障と同じクラスになってもいいですか？
ってアンケートとって、○にしたやつらでクラスを編成すればいい。
１学年で30人くらいは集まるんじゃないかな。
知障にとっても健常者にとっても良いことだと思うんだけど。

841 ：822：03/09/28 01:40 ID:dxYv5fpD

>>823
>あのさ、医学が正しいと思ってる？
普通学級の教師の判断よりも専門医の判断のほうが
ベターだとおもいます。
822にも書きましたが、普通学級の教師って病気と個性の区別がついてないと
おもいます。「障害は個性」などと主張なさる方もいらっしゃいます（ｗ

＞教育は医学みたいに外科内科なんて分かれてないでしょう
そうだったんですか？
養護学校、特殊学級、普通学級に分かれているのではないですか。
盲学校や聾学校もありますよね。

842 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 01:42 ID:4+xqfwVk

知恵遅れの子供を普通学級に通わせるメリットって何かあるの？
デメリットの方が多そう。
学級崩壊クラスならどうか知らんが、
小学生は今や私立中学校の受験を目指してるし。
知恵遅れの子供のコンプレックスばかりが育つと思うよ。

843 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 02:10 ID:BQfcaZ8H

あ～もう疲れるね（´Д｀）
知的障害の子より、ここの極端な話を持ち出して、
徹底排除したがる陰湿な奴らが身近にいないことを祈る！

少なくとも私の知ってる知的障害の子は価値のある人間だね。

844 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 02:18 ID:JVy0bqYw

「障害は個性」なんていうなら、勉強や運動ができない理由に障害は持って来れないな。
それこそ、「努力が足りない」で片付けられる。

845 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 02:40 ID:5C8o0i0b

>>844
意味不明。

846 ：正常な名なしさん：03/09/28 03:08 ID:KiwgF1gn

障害親でPTA役員になりたがる母親がいて、本部としては
とても困っています。仲良し学級逝きを命がけで？阻止した
つわものです。ひとりの障害のためにPTA行事の手順や
スケジュールを大幅に変更しなければならず､皆がいくら
迷惑しても知らぬ顔で「権利」「個性」を主張します。
正常な子供の権利や個性はどうなるのでしょうか？

847 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 04:53 ID:JVy0bqYw

>>846
知障の権利の前には健常児の権利などゴミ同然。
全ての事象が知障を中心に回り、周りは全て知障に合わせなければならない。
授業でも知障が理解するまで延々と同じ学習内容が続き、
1年間で例え教科書が1ページたりとも進まなくともお構いなし。
運動会では知障に勝つことが固く禁じられ、もし勝ってしまったら
その後の全校集会で勝った生徒が名指しで吊るし上げられ、非難の対象になる。

嗚呼、素晴らしき哉知障の学校生活（藁

848 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 04:57 ID:5C8o0i0b

極論を吐く電波がいるな

849 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 09:07 ID:2j/uYbvo

先日、運動会でした。
うちの子供は、特別学級に通ってます。
特別学級なので、マンツーマンで先生がついてくれるわけでもないし
先生も、運動会の中での仕事もあります。
当然、先生の手は足りません、こういう場合、親の協力なしでは
ムリですよね。
「○○（うちの子）の親は、子供にくっついてなきゃ心配なんでしょ？」
と陰口たたかれてた・・・。
協力という形が、こういう風に言われるとは思いもよらなかった。
ちょっと悲しい気分です。

850 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 09:16 ID:2j/uYbvo

８４９です。
言ってた親の子は、ちょろちょろとグランドに入ったり
運動会の邪魔してた。
捕まえて、席に戻してってやってたのを見てないのかな？
見てたら、来るよね？って思ってたら、見てた。
見てたのに「先生は何やってんの？見てって感じ」だって。
いなくなったと思ったら、日陰で休んでるし・・・。
協力とか感謝の気持ちとかない人多いですよね。
これが、障害児の親の傲慢さと言うものなんでしょうかね。

851 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 09:45 ID:GN2YKfhW

>>849-850
ここで、障害者を徹底的に叩いている人っていうのは、過去の経験で、
849さんの陰口を叩いていた人のような親を見てきたからだと思います。
少なくとも、849さんのような人と接していれば、一緒に頑張ろうという気持ちが
芽生えると思う。私もそう。子供の同級に軽度知的障害の子がいて、
そのお母さんの頑張りを見てるから。
親の態度は子供にも伝達します。親が傲慢、我侭にしていれば、子供もそうなります。
もし、私の身近にいる障害者の親が傲慢親であったら、健常、障害者共に共生しよう
という考えは持てなかったと思います。

852 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 10:36 ID:VRo95E14

障害者の親です！ってのが少ないのは、その立場だと言うだけで叩かれて
しまうから堂々と立場を言えなくなってしまうのですよね。
このスレ見てれば第三者的な意見だと無難ですもの（苦笑）
849さんは本当に親御さんですか？
読解力がないので意味がわかりませんが特別学級ってなんですか？

私の子供は中度の自閉性発達障害を持ってます。
実は以前、私も第三者的な（と言うかどちらとも言わず）書き込みをした事が
あります。
今日はあえて親の観点から話させてもらいますね。（覚悟の上で）
うちの子供は知的を伴わない発達障害なので学習の遅れがない教科も
ありますが国、算、は特学で他の教科は特学の教師がついて親学級に
いっています。
障害ゆえの特質ですが学力レベルで言えばカテによっては一学年上の
学習能力があったりします。もちろん三学年下もありますが（T.T
でも普通学級の教師の話は聞けていませんので、ついていけない教科も
含め親学級の中で、学習面での向上は無いに等しいでしょう。
他の生徒の邪魔もしませんがサブでついている教師がいないと作業的な
課題は全くできないでしょうね。
日本には教科書と言うマニュアルがある限りその子に応じた教育なんて
存在しないのではないでしょうか。
現教育社会では重度の障害児以外のボーダーも健常の問題児も加配教師
の必要があると思っています。
実際うちの子供に手のかからない時のサブ教師は他の生徒に主教師の
説明を具体的にアドバイスしていますしお互い受容と供給が成り立って
いるように感じていますが・・・ここまでは持論です。

853 ：852：03/09/28 10:38 ID:VRo95E14

続き
>>847
＞知障の権利の前には健常児の権利などゴミ同然。

双方とも色々な親がいますがそんな風に思っている人はほとんど
いないと思いますよ。
一部とは言え健常児から学ばせてもらった、刺激をもらい成長出来たと
感謝している私のような親もいるでしょうし障害児から学べる子供達も
いるというのも現実にあるのですから。
ちなみに言い切れるのは実際に経験してきているからです。（一部という事も
忘れないで下さい）
具体例を求めるのなら答えます。

854 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 11:56 ID:8JdBueRa

894です。
特別学級っていうのは、普通学校の中にある特殊学級の事です。
私は、そこに通ってる障害児の親です。

文句だけ言う親にはなりたくなかったんです。
こういうのって障害児の親で多いですよね。
特殊学級の学級委員長なので、私が動けば周りも・・・
って思ってたけどムリみたい。
とにかく周りの傲慢な親に流される事なく
自分の考えを曲げずにいきたいと思ってます。
やってもらって当たり前って考え間違い、共生したければ
協力しなきゃムリ。でも言ったもん勝ちって感じです。
なんでこういう親ばっかりなんだろう。

855 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 14:09 ID:yOHxfUcQ

おまえらの要求していることは>>847と同じであることを自覚するように。
家庭では見切れない知障の面倒を学校、教師と他の生徒に押し付けているだけだ。

>>853
>障害児から学べる子供達

何を学ぶ？知障の世話の仕方なんて言うなよ。

856 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 14:11 ID:5C8o0i0b

>>847と同じ？
極論はやめような
電波君

857 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 14:26 ID:yOHxfUcQ

授業や学校行事を、知障に対し何の特別扱いもなしに、
通常通りに行えば「サポートが足りない」「知障に対する配慮を」
なんて発狂するお前らがよく言うよ。

858 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 14:33 ID:GN2YKfhW

>>857
障害の程度にもよると思いますが、ほんの少しの配慮、でいいと思うんです。
その配慮で満足出来ない方は、子供を普通学級に通わせるべきではないと思います。

859 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 14:38 ID:5C8o0i0b

このスレの誰が発狂してるんですかね？
やっぱり電波か。

860 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 14:53 ID:TBTpE77Q

お前らと言われましても・・・。

861 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 14:53 ID:yOHxfUcQ

>>859
「発狂」しか突っ込めないお前自身。

862 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 15:08 ID:5C8o0i0b

>>861
「発狂」という単語を持ち出して自分の主張の正当性を増そうとしてる輩が
良くそういうこと言えるな。

863 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 17:58 ID:DIHZHiBI

>>858
ほんの少しの配慮って例えばどんな事？

864 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 20:19 ID:kHuuw0+J

>>863
普通学級へ入れない事。

865 ：852：03/09/28 20:23 ID:P9LTKMyH

>>854
どうでもいいかも知れませんが特学を「特別」と称するのは誤解されるかも
しれないですよ。

>>855
大きく言うと道徳心と優しさですね。もちろん優しさには色々な形がありますが・・・
先生方の報告では同級生に障害を持つ生徒がいる学年は、いない学年の生徒より
感性が豊かで思いやりが見受けられるそうです。
一概に因果関係を結び付けるつもりもありませんが学校からの意見としてあがったものです。

866 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 20:45 ID:IOllF2vT

わがままでいいんでないの？
みんなわがままに生きているんじゃないの？
いろんなことがあって「文句言う母親」と言われて自分を見直せば良いんでない？
どこまでが文句か、どこからが正当な要求か。本人の思いはどうか。
そういうことは段階を踏んで分かってくるだけじゃないの？
「発狂」って言ってるけど、母親が子どもに障害があって笑ってる方がおかしい
でしょうに。発狂したくなるほど大変なことなんだってことでしょう。
それをおかしいとかいえないでしょうが。
神戸の大震災で被害を受けた人が「発狂」してもおかしくないでしょう。
それだけの経験をしてきてるということなんだから。

>>841
学校は分かれているけれど、実際はどうですか？
重複障害をもたれているお子さんは多いです。専門医に診断をしてもらうのは
かまわないけれど、医学と教育には大きな隔たりがあります。
医師は「命あることを尊ぶ」教師は「命を育てることを尊ぶ」わけです。
反論とか言うものではなく、重複障害であれなんであれ選択肢は多いほうが
良いわけです。普通学級の先生が障害について知らなければ、それを誰が
どう変化させていくかということが大事だと思う。
教育は医学とは違うということを明確にすべきだし、また相互のサポートが
必要だと思います。

それから、養護学級に入れ込ませることが教育的配慮であるということは
外見上の問題と中身の問題とを区別して論じるべきだと思います。
養護学級はあるが、実は何もしない先生がそこにいて子供たちはただ何も
されず放って置かれているのも日本の特殊教育の現状です。
形あって中身なしというのは、配慮されていないのも同じでしょう。

867 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:04 ID:tdflNLNo

>>865
＞先生方の報告では同級生に障害を持つ生徒がいる学年は、いない学年の生徒より
感性が豊かで思いやりが見受けられるそうです。

う～んどうだろうね。障害児と接する事で、感性が豊かになったり
思いやりが見受けられるかな？
うちは健常児の子もいるから、もし障害児の親にそんな事言われたら
ちょっと待ってよって思うかも。
あなたのお子さんのおかげで、感性が豊かになったのですか？ってね。
特別学級って言っちゃってすいません。
特殊学級でした、自治体によって言い方違うのかな？

868 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:11 ID:ewvHMIpo

一人で良いのだ。　福祉に造詣が深くて、それ相応の能力があって、
率先して動ける人材が居れば、教師も何をしなければならないかってのが、
理解できると思うんだよね。　というか、小中学校の先生って大変だなぁと
思ってしまうんだが・・。

869 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:14 ID:l1hLxQOk

健常児やその親が納得ずくで知障を普通学級に入れるのであれば
何の問題もないと思う。外野がとやかく言う筋合いはない。
しかし現実はどうなのか、その辺りがこのスレでは全然見えて来ない。
自分の子が知障と同じクラスにいるという保護者の意見が聞きたい。

870 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:23 ID:kHuuw0+J

>>869
前スレと本スレを頭から嫁。

871 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:43 ID:LnJcbYJj

>>869
はっきり言って邪魔です。
面倒見係りにされちゃって、学校行事をろくに楽しめてません。
普段は特殊学級にいるのですが、行事がある時だけ来るので最悪です。
楽しみにしていた行事をそいつのせいで台無しにされてます。
担任に文句言っても改善されません。

872 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:44 ID:IOllF2vT

健常の子がある日突然立てなくなったり、癲癇を起こして意識不明に
なったり、事故で意識不明になったりすることは結構あるが。
障害者が一緒だから感性豊かに育つのではなく、もう一人の自分を
見て育つ事が悪いことではないってことだと思う。
障害と健常は紙一重。
特殊学級ってのは、「障害を特殊なことにしたい人」が命名したんで
しょうから、謝らなくて良いと思います。
健常の子どもで情緒不安定な子どもは山ほどいるし、時々障害児と認定
されてる子と健常と呼ばれてる不安定な暴力的攻撃的な性格の子とどち
らがどれほど良いのかな？と思いますよ。
それに障害児がいても人は自分のために生きて行くことに変わりはない
です。自分のために他者をどう捉えるか、どう関わっていくか、どう考
えるかが大事なのであって。障害児は健常の子どものためにいるわけで
もないし、教育者のためにいるわけでもないでしょう。

873 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:45 ID:BQfcaZ8H

池沼とか知障とか略する奴のレスって読むに値しないのが多いよな。
NGワードにしちゃおうかな。

874 ：852：03/09/28 21:45 ID:P9LTKMyH

>>869
外野なのか内野なのかわかりませんが、親の立場から言うと
私自身過去の流れ話ではなく今現在、そういった環境に遭遇している保護者の
意見は聞きたいです。
出来ればマターリに？？？

875 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:48 ID:IOllF2vT

>>871
担任に言って改善されないのなら、校長に。
そしてそれで改善されないなら教育委員会に言って下さい。
面倒見係を受けなければ良いと思いますよ。
はっきり言って邪魔です、と正直に言ってみてください。
いえないから同じ状況を続けてるんじゃないですか？
自分の意思をきちんと伝えることは大事です。ただ学校では
面倒を見ておいて影で「やりたくない、邪魔なやつ」と言うの
では、自己保身のための道具に障害児を使っているだけのこと
です。自分のふがいなさを障害者のせいにしないでください。

876 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:51 ID:6L8crzYK

そうですね

877 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 22:00 ID:tdflNLNo

本音言っていい？
姉、障害児の為、特殊学級在籍。
弟、健常児なので普通学級。
弟のクラスに障害児がいる、なぜだか、どーしてだか５年間一緒のクラス。
この子は、勉強の方はどの教科も優秀。
ただ、人間関係が・・・学校行事は、必ず息子が隣りでお世話係り。
これって、姉がいるから理解してると思われてるのかな？
複雑な心境です・・・。

878 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 22:07 ID:2fWdENFW

>>877
ご自分のお子さん？
学校も不慣れなのでどうしても頼ってしまう面があるんじゃないかな。
思考錯誤の状態なんだろうね。

879 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 22:14 ID:tdflNLNo

>>878
そうそう、自分の子。
不慣れって言っても５年間もだよ。
学校行事はいつも隣り、おまけにクラスの席まで隣り。
家に帰ったら姉がいて、学校行けば隣りに障害の子がいて・・・。
でも姉でお世話になってるから、校長に相談するのも
何か変だし。

880 ：822：03/09/28 22:18 ID:m/lZkP33

>>872
> 特殊学級ってのは、「障害を特殊なことにしたい人」が命名したんで
「障害は個性」「障害は社会が作り出したもの」というやつですね（ｗ
病状に応じた特殊な配慮が必要なのになぜ特殊というのが悪いのでしょうか？
理解できません。

> 健常の子どもで情緒不安定な子どもは山ほどいるし、時々障害児と認定
> されてる子と健常と呼ばれてる不安定な暴力的攻撃的な性格の子と
症状が似ていても原因が大きく異なるのですから、
一緒にすべきではないと思います。
障害児には病気の種類に応じた処置が必要です。

881 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 22:19 ID:TVftZpKS

>>877
息子さんがお世話係を喜んでひきうけているなら別だけど、いつもいつもでは気の毒だと思います。
同級生みんなで気をつけてあげるとか、そういうふうにはできないのでしょうか。
うちの子（自閉）が普通級に交流で行ったときには、複数の子供達が声掛けしてくれていましたけど。

882 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 22:20 ID:ewvHMIpo

ハッキリ言っとくけど、小学校時代の勉強なんて、勉強じゃない。
中学受験？ふざけんなよ。　高校３年間必死になって頑張れば、早稲田、中央クラス
は行ける。（政経、法を除く）　行け無いと思うのなら、中学時代に洗脳して、
超進学校に行かせるか、超バカ高校に行かせることによって、子供は焦って勉強するｗ

小学校時代くらい、色々な「愛」を勉強したって罰は当たらないと思うぞ。
当方、早稲田教育学部卒

883 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 22:27 ID:tdflNLNo

>>881
低学年の時は、息子も何も思わなかったみたい。
最近、気がつき始めたの。
「なんでいつも俺？」ってね。
他の子も声かけしてるみたいよ。
でも、肝心な時は逃げる、逃げる。
担任に相談したんだけど「友情が芽生えつつあります！」って
言われちゃったよ～。
息子、不可解そうに学校に通ってる。

884 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 22:41 ID:l1hLxQOk

>>882
早稲田のレベルが窺い知れるレスですね(w
書いてることが矛盾してますよ。

885 ：822：03/09/28 22:45 ID:m/lZkP33

> >>841
> 医師は「命あることを尊ぶ」教師は「命を育てることを尊ぶ」わけです。
> 反論とか言うものではなく、重複障害であれなんであれ選択肢は多いほうが
> 良いわけです。普通学級の先生が障害について知らなければ、それを誰が
> どう変化させていくかということが大事だと思う。
養護学校でさえこの後で841さんがおっしゃっているような状況で
選択肢を増やすだとか、普通学級の先生が変化するなど
絵に描いた餅だとおもいます。

> 養護学級はあるが、実は何もしない先生がそこにいて子供たちはただ何も
> されず放って置かれているのも日本の特殊教育の現状です。
> 形あって中身なしというのは、配慮されていないのも同じでしょう。
同意します。そういった状況は改善されるべきだとおもいます。
そして、障害児の教育をきちんとできる人材を育成し、
養護学校へ集中して配置し、障害児をそこへいかせるのが
実現性のある対策とおもいますが。

医学との違いを示すとか、相互のサポートとかいったことをおっしゃるのは
まず養護学校で特殊教育の成果を示した後のほうがいいんじゃないかと。。

886 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 23:01 ID:kHuuw0+J

早稲田って割りにはだなぁ・・・。

887 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 03:25 ID:e3IN5bdF

「特殊」の言葉の意味がどうか、より日本の教育問題の中には常に「特殊」
と言う言葉をつかって問題を蚊帳の外に出そうとしている関係者が多いと
思います。少年犯罪でもそうですし。「特殊なケースやクラス」にしたいようです。

それから虐待児の脳の変化をご存知ですか？時に自閉症と同じような形の
障害が出てくる場合があります。これは後天的ということですが、障害認定は
現在難しいです。症状が別ですが、教育の仕方はあまり変わりません。
またどちらのケースも薬も投与していません。

「えに書いたもち」の件ですが、そう思われればその地自体は「絵に描いたよう
な餅」のようになるでしょうと思います。
それをいかに国と各都道府県に伝え、改正して行くことができるか、という
ことが大事だと思います。特に特別支援教育関連で各養護クラスの閉鎖が
語られていますが、これらは障害の軽い子どもにこそ必要なものです。
障害の軽い子どもさんほど、障害者との係わり合いは絶対必要です。
受容を成す過程では、障害者の集団での生活が必要不可欠だと思います。
（人格形成などを深く考えてくれる良い先生に当たった場合ってことだけど）

888 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 03:31 ID:e3IN5bdF

教育って勉強してどこの大学はいるというより、自分の頭で考えて何をやりたいか
それをどうしていくべきか、どう動くかの方が大事だと思うけど？
「主体性をもって切り抜けて行く」ってこと。
早稲田卒業の半分は使い者にならないだろう？高校生になって自分で道を
極めたいと自分で探して道を行く若者の方が日本のためになりそうだと、
思えるようだが。
「愛」を学ぶってのは、一生学ぶんだよ。
早稲田の学生さんさ・・・・・・・。本読もうよ。

889 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 14:21 ID:N8SG56fv

>>872
＞特殊学級ってのは、「障害を特殊なことにしたい人」が命名したんで
＞しょうから、謝らなくて良いと思います。

○「特殊学級」は特殊教育の計らいからの名称
×「特別学級」特別に扱うと思われやすく使われていない

890 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 16:07 ID:98r8/zw1

呼び方なんてどうでもいいじゃないですか。

891 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 16:19 ID:N8SG56fv

別にいいけど

892 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 17:06 ID:PzFOssqn

>>883
う～大変ですね。お姉さんの事があると余計に言いにくいと思いますが。
担任なんて何事もないように取り繕うものですから、やっぱり校長先生に
お願いしてみてもいいんじゃないでしょうか。
家でも学校でも、では一番楽しい時期にちょっと可哀想じゃないかな、と思います。
せっかくの優しい資質を疲れさせてしまったら勿体ない（ちょっと言い方は悪いですが）
と思います。

893 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 17:06 ID:e3IN5bdF

>>889
計らったつもりだったのに、特殊という事で特別なケースと捉えられる
ちゃうことが現実で増えたんだろ？
机上の空論は沢山なので現場のお話しを続けてください。

894 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 17:10 ID:e3IN5bdF

×捉えられるちゃう
○捉えられちゃう

895 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 17:17 ID:e3IN5bdF

特別支援教育で養護学級がなくなったら大変だろうな～
子どもの数が少数化しているから「障害児」だけでは文科省もうなづかないし
もちろん学校長も「障害のある子だけが生徒ではありません」って言うだろう
し、事実普通の子供たちも大変だしな～
ますます親と学校の亀裂が深まり担任は「悪者」扱いなんだろうな
そして障害の勉強をする若手の先生がいなくなり、障害児の担当は年寄りばか
りになる。体を悪くして学校を休みがちになり、教育どころではなく事実
放り投げ状態かな？こういうパターンですかね、全国的に。

896 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 17:44 ID:KYmRa+JZ

スレとはちょっと違うかもしれませんが今どうすれば良いか悩み中です。

子供のクラスに特殊学級から一人、行事や勉強以外の時に来ています。
たまたま帰る方向が一緒なのと要領が悪いのとが重なったのかどうも面倒見係
になっている様子。
感情的にその子供の親を嫌いなもので、こちらはあまり関わらせたくなくて。
しかも暴力を振るう、突き飛ばす、行事の最中にどこかへ行ってしまい探すのに
手間を取らされて何も出来ない、そんな話しを聞かされて、実際運動会の時に
手を引いてる姿を見て「こりゃああまりにうちの子可哀想」と思ったんです。

でもよくよく聞くと、呑気な性格も手伝ってか、本人あまり気にしてない様子。
暴れて我侭言えばどつく、手に余れば担任、擁護教諭に訴える等々、負担にならない
様に自分で調整してるとの事（どつくのはまずいんじゃあ、と思いますが）。
「最近言葉が多くなったんだよ。」と嬉しそうに報告されると、このままでも
いいかな、とも思うんですが。
その反面やっぱり損しているようにも思ってしまうし。
親としてどうしたらいいか、何が一番いいか、答えは出ません。

長文＆駄文すみません。

897 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 18:33 ID:YHrYwERh

>>896
その子自身が、嫌がってないのなら、それでいいと思いますけどね。
損か得かは、その子自身が決めることなので、親の私情で決めるのもどうかと・・・。

親が不服に思っていても、子供は何も気にしてないケースも結構ありますからね。
逆に親が満足でも、子供が不服に思う場合もありますし。
大人には大人だけの世界があるように、子供にも子供だけの世界があると思います。
温かく見守ることも大事だと思います。

一見損に見えても、いつかその子にとって財産になる日がくると思いますよ。
良いお子さんをお持ちじゃないですか。
ちゃんと自分で考えて行動してますよ、貴方のお子さんは。

898 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 21:38 ID:u4DqgII8

883です。
>>892
校長先生に相談してみようかな～。
でも、事を大きくしちゃうと、息子がますます疑問がると思うのよね。
「○○くんと１年からずっと一緒のクラスって、すげー偶然！」とか言ってるし。
偶然じゃないんだよね、きっと。
もうクラス替えないから、小学校時代は６年間一緒のクラスだったという事になるの。
まぁ息子が、どうしてもイヤだとか、相手の子が手におえない状況とかになったら
もう１度考えてみようかな・・・。

899 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 01:00 ID:y7V/ZWFD

＞＞８９８
学年にクラスは何クラスありますか？　以前　不登校の問題でどうしても
一緒のクラスにして欲しい子供同士がいましたが、出来なかったことがあります。
学校長に話をされるのが、一番良いと思いますが。６年間一緒のクラスというのは
２クラスか３クラスの場合はあり得るともいますが。
ちなみにその子たちの学年は５クラスありました。

900 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 07:56 ID:rsKoGQ7a

>>896 >>897
子供に子供の面倒を見させるのは、よくないと思う。
897さんの仰有ることもわかるが、学校の姿勢は安易すぎるのではないか？

901 ：900：03/09/30 07:58 ID:rsKoGQ7a

面倒を見させるのがよくないと言うより、
「世話係」を1人の子供に押し付けるのが、よくない。

902 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 09:56 ID:IUtWdEFI

>>901
結局、面倒をかける池沼を普通学級に入れる親が、よくない。

903 ：900：03/09/30 10:24 ID:rsKoGQ7a

>>902
>>896をよく読め
「行事や勉強以外の時に来ています。」
って書いてあるだろ。
そのこと自体を否定しているわけじゃない。

904 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 10:27 ID:7yktrgJ7

このスレ、入れる事がいいか悪いかの議論ばっかりで
タイトルにある｢理由｣についてはほとんど触れられてないな｡

905 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 10:54 ID:IUtWdEFI

>>904
もう散々議論されてきたよ。
知的障害者が一般の学校へ来る理由は親のエゴ。

906 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 11:17 ID:7yktrgJ7

>>905
そういう結論ならそれでいいけどさ｡ハナからそうだろうと思ってるし。
｢親のエゴなんかじゃなくて～｣っていう親や愛護や251の反論が
前スレまでの展開だっただろ。
知的障害者が一般の学校へ来るのは何らかの目的の為の｢手段｣じゃなく
それ自体が｢目的｣ってことでいいんかね？

907 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 11:37 ID:IUtWdEFI

>>906
大正解だね。
池沼の子を普通学級に入れるのが究極の目的だからね。
その様な親が一番始末のおえないんだろうね。
たぶん>>896にでてくる池沼の親なんかはその最たるものだと思うよ。

908 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 12:46 ID:rsKoGQ7a

>>906
日本国憲法
第二十六条【教育を受ける権利、教育の義務、義務教育の無償】
１　すべて国民は、法律(教育基本法第三条第二項)の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。

学校に行くのに、「目的」や「理由」がいるのかね？
これだけで十分なのでは？

909 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 12:48 ID:zQmtxxIg

>>905
君が一般の学校へ来た理由も親のエゴだろ。

910 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 12:50 ID:hTqZ/KQp

>>907
ちゃんと読んでるの？？？
896の話の子は普通級に入ってるんじゃなく特殊にいる子でしょう。
文のニュアンスだけで勝手に解釈しないように。
902でもおんなじ事言って指摘されてるくせに・・・。

911 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 12:51 ID:78lHh7O3

>>908その能力に応じてってあるじゃん。能力が足りなければ特殊へどうぞ。

912 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 12:58 ID:rsKoGQ7a

>>911
もうさんざんガイシュツだが、特殊学級の子でも、「能力」に応じて、
主要科目以外で一緒にやれるのなら、共に行動し遊べばよい。
重度の子供を無理矢理普通学級に入れる親を糾弾したいようだが、
そんなのはごく稀だし、しかもこのスレにはいない。

義務教育は義務なのだから、理由も目的もいらない。
それは学校に入ってから探せばいい。

913 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 13:23 ID:7yktrgJ7

憲法？お前ら馬鹿ですね？
誰も知的障害者が教育を受ける理由なんか聞いてねえって。
そんなもん本人にとっては当然の権利だし、
保護者にとっては義務なんだから理由も何も無いだろうがよ。

義務教育を受けるにあたって、特殊学級という選択肢もあるのに
あえて｢普通学級｣を選択する理由だよ。
スロープがあるのにわざわざ車椅子で階段昇ろうとするのはなぜだって聞いてんの。

914 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 13:32 ID:rsKoGQ7a

＞特殊学級という選択肢もあるのに
あえて｢普通学級｣を選択する理由だよ。

だから、レアケースを取り上げて云々しても…（略

915 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 13:44 ID:7yktrgJ7

結局答えられないわけな｡

レアケースを取り上げて云々しても…なんでしょうか？
普通学級に入りたがる知障がレアかどうかはともかく、
レアだと話題に出来ないんだったら
北朝鮮に誘拐される日本人なんてのも極めてレアな存在なわけで、話題に出来んな。
知的障害者っての自体、社会的にはレアな存在だが。

916 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 13:49 ID:IUtWdEFI

>>913
池沼の子供を普通学級に入れれば世間様に子供が普通に扱ってもらえると
思ってるんだろ。だから是が非でも普通にこだわる訳だね。
「池沼は本人がいくら努力しても普通には絶対になれない」親なら一番わかっているはずだけどなぁ。

917 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 13:57 ID:rsKoGQ7a

>>ID:7yktrgJ7
「理由」というより「原因」だが、
養護学校の教育の質が悪い、ということがあるかも知れない。
ただ、生徒をおいておくだけ、というところもあると聞く。
もちろん養護学校に来る生徒を教育するのは非常に
難しいのだが。

だから、本来養護学校に行った方がよいと就学判定された
子供（の親の一部）が、特殊学級を選ぶ。
そうすると、本来特殊学級向けと判定された子供への
教育内容は低下する。手がかかる子供の世話に
教師が追われ、本来の特殊学級の授業が出来ない。

というわけで、本来特殊学級に行くべき子供（の親の一部）は、
それだったら通常学級の方が…と悩む。

918 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 13:59 ID:rsKoGQ7a

>続き
あと、入学時に特殊学級に入ると、
そこから通常学級に入るのは制度上無理のはず。
まだ6歳の子供を前にして、特殊学級に入れるという決断は、
なかなか難しい。中学卒業まで特殊学級ということなのだから。
親としては、この子はちょっと発達が他の子より遅れているだけ、
と思いたいところだろう。
入学時特殊学級でも、その後学力が
十分に水準に達したら、通常学級に入れるように
制度を改善すればよいのだが。

さらに過去スレでもあったが、就学判定はあっても
最終的な決定をするのは親。これも制度の問題。
このあたりは十分な議論が必要だが、
科学的な就学判定方法の確立とあわせて、
法律の改革が必要かも知れない。

919 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 13:59 ID:rsKoGQ7a

>続き
つまり、個人を責めても仕方がない。
障害児教育を充実させることが、この問題を
解決する近道だと思う。

920 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 14:30 ID:7yktrgJ7

>>917
その理屈でいけば、知障が入ることで普通学級の教育内容が低下し、
本来の普通学級の授業が出来なくなる事も当然想像できてるわけだ。
要するに迷惑を被るよりも掛ける側の立場がいいと。
自分さえ良ければいいと、そういうことですな。
足引っ張られるより引っ張る方がいいんだよ、と。
更に、
＞この子はちょっと発達が他の子より遅れているだけ、と思いたい
つまり、現実を素直に受け入れられません、と。

これが｢エゴ｣でなくてなんだろう？
しかも悪いのは制度だから個人を責めてはイカンとは｡
駐車場が無いのが悪いんだから駐車違反を責めるなってのと同じ発想だな｡
つーか、｢知的障害者が一般の学校へ来る理由｣を問う事は｢責め｣なんだ？

921 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 14:45 ID:rsKoGQ7a

>>920
前半5行についてだが、「レアケース」の原因を俺は書いただけ。

＞つまり、現実を素直に受け入れられません、と。
おまえ本当に文章読んでる？

＞駐車場が無いのが悪いんだから駐車違反を責めるな
ある意味真実だな。都市部では。
しかしイラク戦争とか紅白まんじゅうとか
北朝鮮拉致とか例え話を出すのはやめろよ。
極端すぎていちいち反論する気力が萎える。

＞｢知的障害者が一般の学校へ来る理由｣を問う事は｢責め｣なんだ？
あんたのレスは言葉尻をとらえる物ばかりだな。
面倒だから、
私の>>919から、「個人を責めても仕方がない。」の
一文を削除しよう。それでも意味は通じるだろ？

922 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 15:19 ID:7yktrgJ7

あくまでレアケースだってんならそれはそれでいいのよ、
レアだろうがなんだろうが主題はスレタイの通りなんだから。
で、｢理由｣は>>920の前半5行。｢原因｣と言い換えたところで同じ事。
ヒエラルキーの中での立ち位置が違うだけで、自分より劣るものを
迷惑がってる点では‘差別的な’健常者と何ら変わらない。

別に反論して欲しくて例え話してるわけじゃないからさ、やめないですよ。
お前の気力なんぞ知ったことじゃない。
｢知障｣って単語を別のものに置き換えたら怪しくなる理屈、あるいは
駐車違反を容認しなけりゃ主張できない理屈、その程度ってことだわさ｡
駐車場事情がいかに悪かろうが駐車違反という行為は｢個人のエゴ｣でしかない。
それと同等だって事ならそれで結構だよ。｢親のエゴ｣ってことで。

923 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 15:42 ID:rsKoGQ7a

例え話は意味がない。
>>913で
＞スロープがあるのにわざわざ車椅子で階段昇ろうとするのはなぜだって聞いてんの。
と聞いているが、「車椅子で」を「足の悪い子供が」と置き換えてみればいい。
答えは全く違ってくるはずだ。

＞ヒエラルキーの中での立ち位置が違うだけで、自分より劣るものを
＞迷惑がってる点では‘差別的な’健常者と何ら変わらない。

だから、どう解決していくべきか、という方向性を、
>>917 >>919で書いているのだが、それには全く触れずに、
レアケースな「一部の親」のわがままという形で
問題を矮小化しようとする、その手つきは、
まさに、‘差別的な’健常者だな。

924 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 16:19 ID:7yktrgJ7

なんで「車椅子で」を「足の悪い子供が」に置き換えなきゃならんのよ。
｢知的障害者｣っていってんだから｢知的障害者｣に限定なの。
ボーターや自閉や軽い発達障害まで一緒にしようって魂胆か？
そりゃ｢知的障害者｣を｢ただの馬鹿｣に置きかえりゃ答えは違ってくるさ。
矮小化もなにも、都合よく前提を拡げるなって。
お前の言うレアケースだけが議論の対象なんだからさ｡
特殊学級という選択肢もあるのにあえて｢普通学級｣を選択するのはレアケースで、
それは足引っ張られるより引っ張る方がいいからなんだろ？
全く触れずにって、思いっきり触れてるけど？どの辺に触れて欲しいわけ？
｢レアケース｣の原因を書いただけなのか、解決の方向性を書いたのか、どっちよ？
状況次第で言ってる事がコロコロ変わる。まさに、251の手つきだな｡

925 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 16:46 ID:rsKoGQ7a

＞全く触れずにって、思いっきり触れてるけど？どの辺に触れて欲しいわけ？

>>918かな
君の読解力じゃ無理だろう。
それともわざと誤読、都合の悪いレスはスルーしてるのかな？
言っておくが、
＞この子はちょっと発達が他の子より遅れているだけ、と思いたいところだろう。

と言う表現は、結果として障害児を普通学級に
入れてしまう親御さんの心中を思い計りつつ
それを非難しているのだが。

926 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 16:50 ID:W6siUW7J

状況次第で言ってる事がコロコロ変わっていいのでは？
制度なんてそんなもんだろ？
コロコロ変わる。それも自分らには良くて、制度を使う
側には全く持って使い勝手の悪い制度をさ。
普通学級を渇望してる親に聞いてくれや。
それにさ、親のエゴってキミも親のエゴで大きくなったんだろう？
親のエゴに気がつけって言っても、気がつきたくない人しか
気づけないわけで。
法律で認められているから別に理由が必要なのかとオレは思って
いるだけだな。ま、特殊学級をつぶして、養護学校をつぶせば
国自体金がかからんしね。足の引っ張り合いしてるよな、確かに
障害者の関係者は。助け合ってる人の方が少ないかも。
それに人のエゴって良い面も悪い面もあるんだろ？

927 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 16:57 ID:rsKoGQ7a

私の理屈よりも、>>684 氏の現場での
経験の方が有意義だろう。
君はそのあたりの意見もほとんどスルーしているだろう。
理由も目的も、後付けで何が悪い？
実際、子どもたちはそれなりにうまくやっているというのも事実。
何で、「車椅子」と決めつけるのかね？
「足の悪い子供」かも知れない。もちろん現実はその2つの
中間に色々な子供がいるのだろうが。

928 ：924：03/09/30 18:05 ID:OEQ8ffyk

>>925
確かに無理だわ、俺の読解力じゃ。
＞この子はちょっと発達が他の子より遅れているだけ、と思いたい
これを、
＞現実を素直に受け入れられません
と読み取るのが間違いだというのならどう読み取れというのか。
つーか、やっぱ触れてるじゃねえか。

>>684、当然スルーしてますよ。｢理由｣なんかどこにも出てこないもの。
要するに結果的に上手くやれたかどうかだけが問題で、
理由も目的も後付けでしか語れないってことな｡結構ですよ。
ハナからそうだろうと思ってましたから。
｢理由なんか無い。とにかく普通学級がいい｣って言ってくれりゃ
済むことなんだけどね。

＞何で、「車椅子」と決めつけるのかね？
これは、何で、「知的障害者」と決めつけるのかね？って言ってるのと同じね｡
テーマの主体が｢知的障害者｣だからですよ。
｢車椅子｣じゃなく単に｢足が悪い｣だけだったらスロープでも階段でも
好きなほうを好きなように昇れってだけの話。
｢知的障害者｣じゃなく単に｢頭悪い｣だけだったら普通学級でもどこでも
好きなとこに入れよってだけ｡

>>926
議論の場で言ってる事がコロコロ変わることを指摘してんのに、
いきなり｢制度｣とは｡また思い切った飛躍だこと｡あ、そういう｢状況｣なのか。
法律云々言うなら特殊学級だって法律で認められてるんだけどね｡
｢親のエゴ｣が悪くないんなら｢親のエゴ｣って指摘につべこべ言う理由も無いわな｡
こっちはそれが｢悪い｣なんて一言も言ってないわけで。
｢エゴですね｣｢はいそうです｣で済む話だな｡
エゴって言われてお気に召さない奴に言ってやってくれや。

929 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 18:13 ID:CSiLyPeS

>>928
同意

930 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 19:18 ID:5wXZug6h

普通学校に通う池沼の親戚がいるけどさ。
その子を見てたら、養護学校の方が子供の為には良かったんじゃないの？
と思う。結局、池沼でも子供を普通学校へ通わせるべきだ、というのは
親のエゴか、他人の自己陶酔だろう。
「理解がある自分、優しい自分」に溺れてるんだよな。
彼は高学年になるに従って、同級生から相手にされなくなっているようだし、
先生にも迷惑がられてるのだろう
何かにつけて「自分のやっている事がどれほど大変で重大な事か」を周囲に力説しています。
痛ましいよ。

931 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 19:50 ID:rsKoGQ7a

>>928
>>918の肝は、前半3行と後半8行くらいだろ、誰が読んでも。
そこをスルーしているから、故意に誤読している、と指摘されるのさ。

932 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 19:58 ID:rsKoGQ7a

あと、「知的障害者」という言葉だが、これは明確に定義されているわけではない。

933 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 20:01 ID:rsKoGQ7a

であるから

＞｢知的障害者｣じゃなく単に｢頭悪い｣だけだったら普通学級でもどこでも好きなとこに入れよってだけ｡

という言葉は、事実上の君の敗北宣言なのだが…

934 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 20:30 ID:DJyv2cVu

>>917
同意よ。
みんな、普通学級に通ったら
養護学校、特殊学級の質は上がるかしら・・・。
すいません、子供が来年中学なんです。
養護学校希望なんですけど、養護学校を希望する家は少ないみたい。
となると、先生はたくさんいるし、子供は少ないし・・・。
マンツーマン以上だわ、うれしい。
ってのが本音です、怒らないでね。

935 ：h：03/09/30 20:37 ID:PpXcHhVt

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936 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 21:11 ID:aLFu0rAx

　俺のツレに弟が池沼の奴がいて、「おめーの弟キチ（キチガイの略）だろ」と言うと
あーあ誰か殺してくれねーかな。迷惑だ。死んでくれねーかなと本気で言っていた。
放課後、そのキチの弟が、ツレを見つけると、なんか奇声あげて寄ってくるが
ツレは本気で嫌がって、蹴飛ばしたり、時には持っていたテニスのガットで血が出るまでぶっ叩いたり
「３メートル以内に近づくなって言っただろ早く死ねゴミ」って叫んでいた。
　普通の学校に入った兄貴　その学校の特殊教室に入った弟
兄貴の方も弟の件で昔イジメに遭ったことを聞いた。どうせなら家系が出会わないような施設に入れた方が良いと思った。
そうすれば兄貴の方も「弟はいない」で過ごすことも出来るのだから。
　その弟は、兄貴が高校生の時に交通事故で死んだ（飛び出しで）んだけど、家族誰一人も泣いてないし
ツレは葬式終わると「ああーコレで新しい生活できる」って見たこともないような満面の笑顔
親の方もうっすらだけど、苦労背負ったような顔が洗い落とされたように、ほほえんでいた。
数年前にそのツレと会って飲んだんだけど、「早いうちに死んでくれてマジ助かった。あんなゴミ生きてたら世話大変だもん」
と言っていたが、やはり障害者を持つ家族の、何割か、本音ではこうだろうと思ったよ。

937 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 21:25 ID:DJyv2cVu

>>936
そりゃ大変だもん。
キレイ事ですまないよー。
時には私だって「あーあこの子さえいなきゃなー」って思うよ。
でも、現実ってのがあるからね。
現実逃避しないで、頑張ってるよ。

938 ：684：03/09/30 21:27 ID:hTqZ/KQp

以前の書き込み以来、時々ロムってきました。
で、また私の経験上の話をさせていただきますと・・・。
>>928
その知的障害の子は、学校も普通学級に行っていました。
お母さんとしてはやはり就学時、悩まれたそうですが、同じ保育園の子
のほとんどが同じ学校ということもあり、他のお母さんも「○○くんなら
普通級でいけるわよ」と後押しの言葉をくれ、また就学相談でも「なんとか
いけるかな」と言われ、決めたそうです。「先のことはわからないけど、
今、我が子はお友達とも楽しそうにやっているし・・・うちの子には普通級
のほうがいいかな」と思ったそうです。
おっとりとしていて温和な子だったので、そういう性格もあるのか、周りに
「お世話してあげよう」という子もいて、学童ではいい雰囲気でした。
私は学校の運動会を毎年見に行っていましたが、他の子と楽しそうにして
いました。
ただ、勉強面では、やはり低学年のうちは勉強についていけたものの、高学
年になると難しくなってきて、先生に補習などしてもらったようです。
彼の場合、温和で明るい性格・知的にもボーダーに近い、というのも
うまくいっていた要因だったように思います（もちろん周りのサポートも
あって、でしょうけれど）

939 ：684：03/09/30 21:31 ID:hTqZ/KQp

これは、スレ違いになるかもしれませんが・・・
知的障害の子が学童を退所後、ＡＤＨＤの子と、アスペルガー症候群の子
（＋多動もあった？）が一年生で入ってきました。
正直言いまして、この２人には、どう対応していいのか指導員も苦慮しま
した。
とにかく、じっとしていない。はっと目を離すといなくなり、近所を
探すこと数回。
日記を書く時間があったのですが、その１５分という時間すら彼らには
耐えられないようで、「もう帰りたい！」と騒ぎだし、他の子が「座ろう」
と諭しても（特にアスペルガーの子は）「いやだ～！！」と騒ぎ、騒然と
した雰囲気になってしまいました。
しまいには、学童全体が「あいつら、勝手だ！」という雰囲気になってきて
しまいました。
それぞれの学校の担任先生と懇談する機会もとったのですが、やはり
先生方もどうしたものか、と困惑しているようでした。
アスペルガーの子の家庭環境には困難さがあり、お母さんも障害を
認める様子はなく（判定はでているのですが）、かなり厳しく（虐待に
近い形で）子どもに接していたので、その子も精神状態が良くなく、
とてもパニックを起こすことが多く、アスペルガーの子は結局途中で学童を
辞め、転校してしまいました。
ＡＤＨＤの子は、お母さんと話をして、多動性を落ち着かせる薬を飲みつつ
できることを少しずつ、という形にしたらかなり落ち着いて、その後は
周りともうまくやっていきました。（そこに至るにも実はかなり紆余曲折
ありましたが・・・）
根は２人ともいい子なのですが。集団の中ではなかなか難しい部分もあるよ
うです。そこをどうフォローするか。アスペルガーの子については、
今でも悔やまれます。なんとかできなかったのか、と。
私としては、知的障害児だけをとりあげるのは、ナンセンスのような気が
しますね。実際、障害児というのは身近にたくさんいるものです

940 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 22:22 ID:W6siUW7J

>>928

926だけどさ、キミって面白いって思うよ。
あのさ、議論の場で定義を大事にするのは良いけどさ、現実との
刷りあわせをしていかないとダメなわけ、特にこの問題で人が死んでる
わけでしょう。長崎の12歳自閉みたいだぜ。
キミに質問したいけどさ、障害者の親御さんについてどう思う？
ばっさりストレートに答えて欲しいなと思うのですが。

941 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 22:26 ID:W6siUW7J

えっとさ、ここで書いてる『ボーダー』って言葉が気になるんだけど
精神病とか人格障害のボーダーって重複障害のことなんだけど、
このスレにも当てはめていいわけ？
健常者と障害者のボーダーラインという意味で使ってるのか
勝手に自己流の用語を作られるとわけがわからなくなるな
知的障害で精神病を重複してる青年も多いからさ、できれば
万人に分かりやすく書いてくれ～

942 ：928じゃないけど：03/09/30 22:26 ID:rC6Br8Rq

隠すか居直るかの二択

943 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 22:30 ID:W6siUW7J

>>936
そういう家族は多いよ。ショックが続いてるようなもんだからな、
そうするしかないんだよ。けどそういう人の多くが50代になる前に
カウンセリング受けてるぞ。
キミが見たのは外見だけだろう？家族の心の中はもっと複雑だよ。
友達なら多少その辺り察してやっても良いようなものだが。

944 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 22:33 ID:W6siUW7J

隠すか居直るかか面白いこと言うね。
「自然」を隠すか居直るかって言うことだから、女だったら肌の老化をどう
隠すか、それとも「いいのよ、加齢肌でも」ってことになるのか。
時々居直る、時々隠すがあってもいいような物だが。
障害者の家族って何？一元論なわけだ？

945 ：684：03/09/30 22:51 ID:hTqZ/KQp

>>941
ボーダー＝健常とのボーダーライン上にある知能指数
障害関係の本を以前読んでいて、この言葉が使われていた、と記憶していま
すが・・・。
知的ボーダーと書いたほうがわかりやすいかもしれませんね。

946 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 23:31 ID:IrZNRs8a

池沼の分際で健常者様と同じ権利を得ようということ自体が間違っている。
社会構成員として不適格な池沼に基本的人権など不要。
その存在自体が国益を著しく損なっているという事実。
そういう意味では昔、池沼を座敷牢で飼育していたというのは正しかった。
池沼が身内に存在する＝恥であった時代。
今こそ、その時代へ戻るべきだ。

947 ：924=928：03/09/30 23:51 ID:NyvYmM7Q

>>940
いやいや、あんたも充分面白いよ｡
同じ文章を指して｢原因を書いただけ｣と言ってみたり
｢解決の方向性を書いた｣と言ってみたり、それに対して｢言う事がコロコロ変わる｣
と指摘してるだけなのに、それをどう捏ね繰り回したら
｢制度｣だの｢現実との刷り合せ｣なんてことまで話を飛躍せられるのか｡
障害者の親？大変だろうね｡

>>931
前半3行と後半8行にどう触れてやったら気が済むのか｡
一度特殊に入ったらそこから通常級には移れないなんて制度があるなら
それは改善されるべきだろうな｡
それで｢もしかしたら｣なんてギャンブル感覚で知障の我が子を普通にねじ込む
親がいなくなるんなら是非ともお願いしたいですわ｡就学判定についても同様｡
よかったね、差別的な健常者と同意見で｡
で、
確かに法律上でも｢知的障害者｣という言葉は明確には定義されてはいない｡
が、だから何？
児童相談所かなんかで明確に障害者認定貰ってるわけでしょ｡
言葉として定義されてないからただの馬鹿と一緒にしろってんなら
そんな認定自体を返上しちまえって｡そうすりゃただの｢馬鹿な健常者｣だよ｡
普通学級入ったって誰も文句いわねえだろ。簡単な事ですな。
何だよ敗北宣言て｡目的も理由も後付けって言ってもらえただけで充分｡お腹一杯｡

948 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 23:56 ID:rC6Br8Rq

香ばしくなってきたな、おい。

949 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 00:02 ID:T6f8k+yi

>>924=928

>>938に君の欲しがってる理由が書いてあるよ。

950 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 00:07 ID:VPf/NVn2

>>947
つまり、君はここでようやく問題が個人ではなく制度にあることを認めたわけだね。

しかも自説を通すために、「障害者認定をもらっていない人間なら、普通学級に来てもいい」とまで
言ってしまっている。壊れちゃったか？
現実の障害児のことなど全く知ろうとせず、
勝手に「知的障害者」と「健常者」の2タイプしかいないと決めつけているのだから、
いくら議論しても結論が出るわけない。

951 ：918＝950：03/10/01 00:18 ID:VPf/NVn2

次スレはいらんだろう、と思うのだが…

952 ：924=928：03/10/01 00:30 ID:qXdAhvVr

>>950
個人ではなく制度だぁ？どっちにも問題アリって言ってんだろうがよ｡
駐車場が無いのも問題だし、それを理由に駐車違反する個人も問題なの｡
それとな、いま一度スレタイ読んでこい｡
｢知的障害者が～｣ってあるから知的障害者だけを主体に話してんの｡
障害者の中から知障だけを抽出されてるのが気にいらないんだったら
最初にこのスレ建てた奴に言え｡
結論なんかとっくに出てるって｡
｢知的障害者が一般の学校へ来る理由｣→｢んなもん無い｣
確かに次スレはいらんな｡

>>949
見逃してました｡が、
｢周囲に後押しされ｣｢ウチの子には普通がいいかなと思った｣ってぐらいしか
理由らしきものは見当たりませんが｡ま、現実はそんなもんだろうけど｡

953 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 00:35 ID:qB7y707d

>>951
いらないでしょう、もう。

954 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 00:35 ID:PmKMCL/a

いや、専門の施設を蹴ってまで何の設備も受け入れ体制も、
教員が専門知識すらない普通学級に来る理由、ってのがあるはずだ。

955 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 00:44 ID:T6f8k+yi

>>952
＞｢知的障害者が一般の学校へ来る理由｣→｢んなもん無い｣

？

＞｢周囲に後押しされ｣｢ウチの子には普通がいいかなと思った｣ってぐらいしか
＞理由らしきものは見当たりませんが｡ま、現実はそんなもんだろうけど｡

この理由じゃ不服なのか？

知的ボーダーの子にとってどっちの方がその子の為になるかなんて結果論でしか分からないことだよ。
いや、結果論でも分からないか。人生やり直しなんてきかないしな。

956 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 00:46 ID:0+n86O0U

障害者に関わらない人生でよかった。
あ、でも障害者にあなたもその可能性があるんだから！
って怒られるね！
でも大丈夫！私、障害者になってまで生きていたくないから。

957 ：918＝950：03/10/01 00:47 ID:VPf/NVn2

>>952
>>938を読んだのか。ではもう一度>>908を読め。

958 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 00:47 ID:eNKajrZN

>>954
結局障害者を差別しているんだよね。
障害者とその親が。

959 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 00:50 ID:eNKajrZN

日本国憲法
第二十六条【教育を受ける権利、教育の義務、義務教育の無償】
１　すべて国民は、法律(教育基本法第三条第二項)の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。

能力に応じてという所を無視したらダメだよね。

960 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 00:52 ID:T6f8k+yi

>>958
まったくお前らは都合がいいな。
「これは区別っていうんだよ」と返されれば満足か？

961 ：924=928：03/10/01 01:01 ID:qXdAhvVr

>>955
不服そうに見えました？
結果論でしかわからないことを｢こっちがいい｣と決断する、
その基準というか根拠が知りたかった｡あるんならね。それこそが｢理由｣でしょう｡
あと、理由はない、不要って言ってるのは俺じゃないんで｡

>>957
イチイチ読まんでもほぼ頭に入ってますが。で、それがなにか？

962 ：918＝950：03/10/01 01:11 ID:VPf/NVn2

>>961
＞で、それがなにか？

>>938の子は「やって行けそう」と
周りの人間も認識していたのだが。
当然、より高いハードルに挑戦してみるべきだろう。
教育ってそういうものだろ？
小学校行くのに理由はいらないよ。

963 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 01:15 ID:T6f8k+yi

>>961
＞その基準というか根拠が知りたかった｡あるんならね。

だからあるよ。

「同じ保育園の子のほとんどが同じ学校」
「他のお母さんも「○○くんなら普通級でいけるわよ」と後押しの言葉をくれた」
「先のことはわからないけど、今、我が子はお友達とも楽しそうにやっている」

964 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 01:17 ID:PmKMCL/a

普通学級の主たる目的は「勉学」であるからして、
それが遂行できない知障はそれ以外の目的で普通学級へ来るというわけだな。
ではその目的とは何か？過去ログにも色々とあったが、今一つピンと来ない。

965 ：924=928：03/10/01 01:35 ID:qXdAhvVr

>>962
また言ってるよ｡もう一度>>913を読め｡
発言は正確にな｡小学校行くのに理由なんかいらないのは当り前｡
知障が普通学級行くのに理由なんかいらないって、ハッキリ言ったら？
つーか、それだったら｢より高いハードルに挑戦する為｣は理由にはならんのけ？

>>963
｢お友達｣と｢他人の意見｣を根拠に
将来を判断できたんならよろしんじゃないでしょうか？

ていうか、あとは
｢理由なんか要らない｣って言ってる人と｢こんな理由があるぞ｣って人とで
やっていただけます？

いい暇つぶしになりました｡

966 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 01:55 ID:T6f8k+yi

>>965
取りあえず「親のエゴ」以外の理由もあるということを分かってくれたなら結構です。

967 ：918＝950：03/10/01 06:53 ID:VPf/NVn2

知的障害者と言っても定義自体が曖昧。
軽度～重度と、グラデーション状に色々な子供がいる。
よって、議論すべきは個別のケースについてであり、
そして>>938のケースは、普通学級に入れるのに問題はなく、
むしろ「特殊学級に行く理由」のほうが弱い。

＞ていうか、あとは
＞｢理由なんか要らない｣って言ってる人と｢こんな理由があるぞ｣って人とで
＞やっていただけます？

その必要はない。目の前にいる一人一人の子供の障害に真摯に向き合い、
どう教育すればいいか、悩みながら対応し、スキルを深めていくだけ。
その根本的な認識を共にしているのなら、そんな言葉尻だけの
些細な論争をしても意味はない。

＞いい暇つぶしになりました｡

>>947で君は論もクソもないほど自爆っしちゃったわけだが、
ようやく本音が出たね。
暇つぶしで語れる問題ではないよ。

968 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 07:58 ID:J9RzXtoE

知的障害者。所謂精神薄弱者、知恵遅れ。
一生涯何の役にも立つことのない生きるゴミ。
社会的責任、法的拘束から逸脱した存在。

ゴミの飼育は身内だけでやってもらいたいものだ。
無関係な人間をゴミに巻き込むな。

969 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 08:37 ID:KG50IY0V

おはよう～。
前スレも、途中までロムってたんだけど（たまに書き込みしてた）
このスレの１に
前スレの２５１の書き込みはスルーって書いてあるけど
何書いてあったんだっけ？

970 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 12:45 ID:22IvT/Xe

>>947
ま、自分関係者なわけで。
あのさ「んなもん無い」ってのは正しいと思うよ。無いんだよ、理由なんて。
で、キミは何が言いたいわけ？
後付される理由をさも理由があって行動してるかのように言ってるのが
気に入らないってこと？それはどちらがどうかってのは分からないさ。
理由をつけて行動してみたら、やっぱ現実はその理由を修正しないと
やっていけないってことはあるだろうからさ。
それで良いんじゃないの？何を明確にしたかったわけ？
議論の練習？議論ばかりの先生もいるけど、結局一般家庭には受け入れられ
ないことばかり言っている人沢山いるよ。
一般の人に受け入れられる言葉で話さないと面白みがないだろ？
これは会話に近いんだからさ、流れていくのが面白いんだよ。
定義の刷りあわせをして話すことよりもさ。
定義を明確にしてどんどん話を進めていきたいならそういう場所は
あるから、そこに行けばいい。ここはどう見ても現場の人間が出入り
してるそういうことを考えれば定義を明確にして議論するのには
難しい場所だと思うよ。自分のケースしか知らない人が多すぎるから。
それから、やりたいヤツがやれるようにやればいいだろ？
だけどその自由を認めてるなら、それに現場が対応できるように準備
や用意をするべきだって言う事だと思うんだが。それが何年たっても
全く変化しないからさまざまな問題が起こるだけの話だって。

やりたいやつはやれ。だけど普通の学校に入れてもらっても苦難はある。
その時に泣きついても「やっぱり無理だったろ？」と言われることが
多いってこと。せめて6年は続けて同じところに行かしてやってくれ。
子どもにとっては転校が一番辛いからさー。

971 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 13:25 ID:bpz6EfYT

>>970
池沼の親は大変だねぇ。

972 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 14:54 ID:T6f8k+yi

>>968＝ゴミ、と。

973 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 15:11 ID:L5QD039k

私が中学生の時同じクラスに居た女の子。
全く普通の子だったから、三年のとき特殊に移ったのには驚いた。
成績は確かに悪かったが、ごく普通に会話できるし感情の共有もできる。
そこそこ仲良かったから、一緒に映画とかよく観に行った。
今は結婚し子供も生まれ、普通に暮している。
もし軽度の知的障害というのが彼女ﾚﾍﾞﾙなら、普通級で全く問題ないと思う。
ただ、それが本当に本人の為かどうかはわからないけど。

むしろ迷惑なのは、ADHDと自閉。
障害ゆえとはいえ、他人への嫌がらせが単に好きなだけではないかと疑いたくなる程だ。
ﾔﾌｰにこの手の障害を持つ子の親のｽﾚが多数あるが、
周りにに迷惑かけてるという自覚に乏しい・若しくは開き直っている。
特に自閉の親は、「アインシュタインもエジソンも自閉」
「自閉は天才が多い。ﾉｰﾍﾞﾙ賞の田中さんもそう」等、勝手に人様を障害者呼ばわり。
そのくせ例の１２歳が自閉と報道されると「世間の偏見を助長する」と抗議したり大騒ぎ。
痛すぎるのが多い。
ｽﾚ違いなのでsage.

974 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 15:54 ID:Ms3PnIIs

上手くいってる例ｷﾎﾞﾝﾇ
赤毛ちゃんとことか

975 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 15:58 ID:22IvT/Xe

>>971
親じゃないけど、大変だよ
大変だから面白いんだろ？
障害って自分もそうだろ、一秒ずつ老化して行ってるんだぜ？
この世界から足を抜けない人たちは、面白いからやってるだ。
人って面白いって思うから続けられるんだろ？
いまどきこの日本で地に足つけて生きていこうとしてる人が
見れるなんて楽しいというほかないだろうが。
それが自分のそばにいるって事がオレは嬉しいけどね。
他のヤツのことが何が楽しいかは知らないが、オレはこの世界
が面白いと思うだけ。

976 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 16:03 ID:22IvT/Xe

>>973
痛すぎるのが多いのは確か。だって病気になってるからな。
子どもの事で精一杯で自分の治療を忘れてる親は沢山いる。
ただ・・・自閉やＡＤＨＤぽい人は結構多い。
この手の人が教師をやると必ずトラブルが起きる。
障害者呼ばわりというが、健常と障害者の線はとても薄い。
キミも一生健常で一人でやっていけるというなら、彼女たち
をバカにすればいいけど、そういう人たちの「こころの中」を
想像できないとするのなら、キミ自身自分のこころの中も
見ることができないという障害だろうと思う。
他者の心にアクセスできる分だけ自分にもアクセスできる。
つまり、己を知らない人間は他者のことを知らないでまたは
知ろうとしないで終わるということ。
健常呼ばわりを勝手にしないでくれよ、オレは障害予備軍だからさ。

977 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 16:05 ID:22IvT/Xe

×　面白いからやってるだ。
（田舎のオヤジみたいだった・・汗）

○面白いからやってるんだ。

978 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 16:20 ID:bpz6EfYT

ID:22IvT/Xe君へ
言いたいことは良くわかったよ、よく頑張ったね、よしよし。
じゃあ、ﾏﾏﾝにお薬もらって早くｵﾈﾝﾈしようね。

979 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 16:21 ID:qHmBO4Ue

>>1
「あの子が、普通学級に通えるなら、うちの子も通えるわー」
「あの子よりうちの子の方が障害軽いし、同じ特殊学級はイヤ」
「あの子は、手がかかるから、一緒だとうちの子はほっぽりっぱなしにされる」
ってのが、今まで聞いた強烈話。
人と比べるな！って今までさんざん言っておいて、肝心な時は人と比べる。
そんなもんなのかしらねー
ｂｙ障害児の親

980 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 16:23 ID:0+n86O0U

結局差別はなくならないんだから
無駄なエネルギーここで使っててむなしくならない？

医学的にこういったことで議論に燃える奴ってそれに対して
不安で不安でいられない奴なんだよね。それを議論すること
で自分の精神を安静にするんだよね。
だから可哀想な人なの。暖かい目で見守りましょうね♪

981 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 16:30 ID:WnVVX2tz

２ちゃん全部がそうじゃんｗ

982 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 17:05 ID:22IvT/Xe

ほんで、あのセーネンはどうした？
結局机上の空論だけで福祉業界には通用しないって
書くのやめちゃったのか？
bpz6EfYTがそうなのか？
理論だけで攻めてくるヤツって言うのは、結局経験が足らない
くていろいろな話を一つの道に引っ張れないってわかると
急に微弱になるよな。
傲慢さだけを押し付けるなら何もここでなくても良いと思うが。
それともここだけでしかできないってことか。
最近の学生には「定義のすり合わせがないと会話できない」って
のが多いが(特に医学）会話の醍醐味を知らないんだろうなと思うよ。
頑張って勉強してくれ。それにオレにはママンなんていねえよ。
死んだからな。結局理論だけで障害研究してるﾔﾂは現場にこないよ。
障害者からも関係者からも突き上げられるだけだから。
事例がないと話にナンねえって。

983 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 17:09 ID:22IvT/Xe

>>980
差別はなくならない？
差別の構図の中にキミが入ってるからでしょう。
差別する側だったら何もないと思ってるのか？あるでしょう。
構図の中の住人でいる限り、差別され差別し続けるだけでしょう。
それから、２ｃｈは生徒１５０人集めて講義するより早いでしょう。
不安、不安って言うけど今の日本で不安がない方が異常でしょう。
こんなところで精神安定すると思ってるキミが危ういよ。

984 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 17:46 ID:0+n86O0U

>>983
なんでムキになるの？

985 ：924=928：03/10/01 17:47 ID:tyFSabGk

おや、まだこのスレ生き残ってたか｡

>>967
＞むしろ「特殊学級に行く理由」のほうが弱い
なんですかこれは。
じゃあれか、「特殊学級に行く理由」より強い｢普通学級に行く理由｣があんのか？
｢理由｣なんか無いんじゃなかったの？無いものに強いも弱いも無いだろうが｡
普通に入れさえすれば理由なんかあっても無くてもどうでもいいってか？
ま、お前が言ってんのは要はそういうことだよな｡
で、勝手に自爆させないでくれる？
暇つぶしにスレを覗いたらスレの主題に触れられてなかったので>>904を書いた。
｢理由なんか要らない｣｢親のエゴ｣｢結果次第｣｢具体的にこんなのも～｣等々、
なんといわれようがそれを一切否定などしていない、
｢ああそうですか｣｢あ、やっぱりね｣てな反応しかしてないんだけどね｡
皆さん、何をゴチャゴチャと言い訳がましいこと言ってんだろうね｡

>>970
理由を問うたら｢んなもん無い｣って言われたから
それを結論としただけなんだがね｡それ以上なんか言いたい事がなきゃイカンの？
で、俺がいつ後付けじゃ気にいらないなんて言った？
＞理由を修正しないとやっていけない
つまり｢理由｣や｢目的｣よりも行動そのものが優先てことだよな｡
イラク攻撃の例を出すまでも無くさ｡
だから>>906で
＞知的障害者が一般の学校へ来るのは何らかの目的の為の｢手段｣じゃなく
＞それ自体が｢目的｣
と書いた｡誰もこれを否定するやつはいない｡
これも違うってんならまた話は別だけどな｡

986 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 18:01 ID:22IvT/Xe

>>985

じゃあれだな、行動そのものが優先の障害者家族は一元論ってことかな

987 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 18:05 ID:22IvT/Xe

>>984
むきになってないよ。
差別はなくならないっていうから、構図にどっぷりはまってる人が
書いたんだろうなと思ったわけで。
かわいそうな人なのって言う言い方で、自分を上にしようと思ってる
んだろうけど、それが差別の構図の最も一般的な例だからさ。
それに不安とかじゃなくて、焦りだと思いますがね。

988 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 20:34 ID:H5Lhyevb

次のスレどうする？
私は、あっても良いような気がするんだけど。

989 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 20:36 ID:XLSlG+n9

一種の隔離スレとして作ったほうが良いかも。

990 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 21:13 ID:c+LrYSck

何故将来世話になる健常児の邪魔をしに普通学級へ来たがるのか理解不能。
邪魔しない知障もいるというのは一切関係ない。存在そのものが邪魔だからだ。
知障の親は、我が子が一生涯に渡り健常者の世話になるんだ、ということを念頭において
自己の権利の主張だけでなく、譲歩するということを考えろ。
大体自分の子が授業中に暴れたり、他の生徒にちょっかいを出さないように
きちんと躾ているのかどうかも疑問だ。

歳相応の知能を持ち合わせていない知障は普通学級へ来るな。

991 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 21:16 ID:zNOZdFRL

>>974
次スレが出来たら、書かせていただきます。
今日は疲れれているので、申し訳ありません。

992 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 21:23 ID:H5Lhyevb

パート４も終盤ですが、まだまだ終わらなそうですね。
では、次のスレ立て、誰かよろしくお願いします。
私、ムリ。

993 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 21:32 ID:qB7y707d

もう終わりにしましょう。
煽りはスルーすればいいんです。
こんなひどい奴らが、のさばっててはだめです

994 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 21:33 ID:qB7y707d

>>989
うーん　考えてみればそうかも。
じゃあ私立ててみます

995 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 21:34 ID:qB7y707d

立てれませんでした。

996 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 21:38 ID:7WzGzx/q

知的障害者が一般の学校へ来る理由　part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065011270/
なんか立ってるけど？