重度知的障害の人の生きている意味

>>951 ごめんなカルトがかってて

人が生きることに意味なんてないよ。
みんないろいろ知恵付いているからそんなこと考えるんだろうけど、
人は生物だから、本能によってただ生きてるだけ。
人生の意味とか、人に生まれたからには、
なんていうことはただ自分を納得させたいから。
理屈付けとかいいわけを探してるだけ。
健常者でも障害者でも生きているというところは同じこと。
人という生物は社会性を持って集団で生活する生き物だから、
強いものも弱いものも同じ集団で暮らしているものは助け合って生きるのが、
生物としての人の本能。
生物として特殊な発展をして、自分たちを｢霊長｣類なんて呼ぶくらい賢くなってるんだから、
よりよく生きることを考えるほうがいいと思うよ。

重度池沼は助け「合う」ことができません。
一方的に施しを受けるのみの、社会性皆無の存在であります。

>>950
＞この場合の「人の生きる値打ち」というのは、
＞第三者からの客観的評価あるいは社会的評価のことですね。

まぁそうですけど、それほどオーバーな意味ではないですよ。
普通に仕事をして、子供を育てて・・といった平凡なもので良いんです。
仕事を通して同じ時代に生きる人に対する役割を果たし、
子供を育てる事で次の時代を生きる人に対する役割を果たすんですからね。
で、社会はそういう大多数の普通の人によって成り立っているわけでしょ。
BKo86n7uさんの表現を借りれば、「社会にとって必要な人」です。
そういう人には、生きる値打ちがあります。

ところが、重度障害者はその役割分担ができないわけですよね。

BKo86n7uさんの言う「必要とされる人」というのは、
「特定の個人にとって必要な人」であって、
「社会にとって」「みんなにとって」という意味ではないでしょ。

>>955
＞で、社会はそういう大多数の普通の人によって成り立っているわけでしょ。

バ カ 丸 出 し 。 自 分 の 低 脳 晒 し て る 暇 が あ っ た ら 池 沼 の た め に 働 け ！ カ ス

社会は弱者も居れば、強者も居る。

世の中の裏表も知らないクソガキが偉そうに語ってる自体が痛いと早めに気づけ。

ようは悪い事をしたかどうかで叩かれるんだよ。分かった？おばかさんたち〜

重度知障もどうすればこれ以上重度知障を世に送り出さないで済むかと言う
医学的研究のために必要とされている、と言う矛盾した価値を見出せる
かもしれない。やがては、昨今飛躍的に進歩している遺伝子科学によって、
重度知障は消え行く運命だとは思うが。一般人の目に見える形で、知障が
生まれることが分かるようになれば、今度は産む側に非難が集まるように
なるのが自然だろう。これはここで宗教を唱えてる人も受け入れなければ成らない
社会通念だろう。

>>958

＞重度知障もどうすればこれ以上重度知障を世に送り出さないで済むかと言う
＞医学的研究のために必要とされている、
なるほど。
池沼も人の役に立つ事もあるのか。

＞重度知障は消え行く運命だとは思うが。
う〜ん。どうなんだろうねぇ。
僕は難しいような気がするんだが・・。

>>958
優生思想ですね。
ただし、種の多様性を失ったとき、生物としての「人間」の進化は終わるでしょう。
・・・ってむちゃくちゃｽｹｰﾙの大きな事を言ってもどうしようもありませんが。

>>955
＞「特定の個人にとって必要な人」であって、
＞「社会にとって」「みんなにとって」という意味ではないでしょ。
私としては、特定の個人にとって必要ならばそれでいいのではないか、という考えが
どうしても優先順位が高いようです。
ここはもう信念みたいなものなので、きっと歩み寄れないのかもしれませんが。

ただ、現在の社会の根本に「個人の尊重」がある限り、少数の意見も尊重されるのかな、と。
誰かが必要としてるなら、重度障害者であろうと、生きる権利・理由はある、と。

今後の世界のモラルが変わることももちろんあるので、全ては否定しませんが・・・
わけ分かんなくてすみません

>>960同感です

>>960
欠陥を多様性に含めるなよ。

欠陥・・・・リコールするの？

>>962
同感です。

欠陥を多様性に含める奴の発想が障害は個性だとかふざけた甘ったれ
発言の主なんだろうな。

人間の種としての多様性って何だ？
人種か？皮膚の色か？
少なくとも身体・知能障害ではないことは確かだが。
人間として生きる上で支障をきたす遺伝子異常が多様性に含まれるわけがないだろ？
仮に完全否定しても、人間の種としての多様性を阻害することにはならんぞ。
>>960はアホなんじゃないか？

うわ、なんかまいったな・・・

このへんでも読んで出直しなさい
http://www.lifestudies.org/jp/yusei01.htm

生きるのに意味なんかない。
オケラだって、アメンボだって、虫けらもみんな生きているんだ。
仕方ないんだ。

>>966
同意。
まるで「欠陥車」という車種を認めるようなもの。

人間の多様性

　　　　ヒト科　ヒト属　ヒト種

このヒト種の代わりに聾・盲・片輪・農政・池沼と入れればよい。
ただし、これらは一世代のみの突然変異種である。

ここは鬼のように程度の低いﾔﾂらばかりですね。

>>966
>人間として生きる上で支障をきたす遺伝子異常が多様性に含まれるわけがないだろ？

鬼のよう程度の低いお前もDNA異常の一つだな。
少しはお前のﾊﾞｶ親を恨め、つか世間がお前のﾊﾞｶ親を恨むわけだが。
DNA異常を叩くと言うのなら先天性の難病患者は全員人間じゃ無いわけだな？
お前も早めに癌でも見つかる事を心から祈るよ。

とりあえず>>969で同意してるそこのﾊﾞｶと一緒に死ねよ。

>>972
どう程度が低いのか説明してみろよ。
障害者がヒト属の中でどんな種に属するのかもな。
ま、お前のような低脳煽り厨には無理だろうが（ﾌﾟ

>>973
こんな朝早くからご苦労なこった・・・

とりあえず、優生思想ﾏﾝｾｰどもは、
現在の優生思想が昔の素朴な優生思想(ﾅﾁとかね)と違うことに気をつけろよ。
DNAに「欠陥」がないと自信を持って言える奴がどれだけいるのか？
「欠陥」の定義そのものも慎重にしないと怖いことになるぞ。

自分の主張することに足元すくわれるなよ(ﾌﾟ

DNAに犯罪者因子みたいなのが見つかったらそれは「欠陥」だよな？
ここのやつらはそれこそ喜んで「殺せ」「排除しろ」って叫びそうだよな。
自分のDNAにあるかもしれないのに(ﾌﾟ

犯罪者＝反社会的思想にﾄﾞｯﾌﾟﾘ に文句ないだろ？
おまえら、自分の首でも絞めてろよ(ﾌﾟ

>>974
＞こんな朝早くからご苦労なこった・・・
ご苦労なのはお前だよ。
レスも付いてないのに、また出てきやがって。

ほらﾚｽ付いた(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>974-975
答えになってねえぞ低脳。
では心やさしい俺様が、どうしようもないほどｳﾞｧｶなお前のためにもう一度質問してやろう。

　障　害　者　は　ヒ　ト　属　の　中　で　ど　ん　な　種　に　な　る　の　か　？

話逸らさんでさっさと答えろよ（ﾌﾟ

亜種

別に生活するのも存在するのも否定しないけどね。
また近場で、重度の農政の方が自立生活はじめた。
24時間介護で年間2000万以上のお金がかかるわけで。
親子で「権利だ」と言ってるけど
いったい何人で1人を支えればいいんでしょう。
よく、「お前がどれほどの税金を払ってるんだ」って
言う人いるけど、それなら尚更1年で消費する税金を
考えて言って欲しいと思う。実家がお金持ちでも2000万は
税金で賄わせてるんだからさ。この額を周囲に知らせてる
自立人見たことないんだけど。権利を主張するならそこら辺も
公表してほしいなあ。

人が他の動物と異なるのは、知能や理性があるところ。
それがないなら・・・・

>>980
生存権は誰にでもあるものだが、それは誰からも危害を加えられない権利というだけで
必ずしも多額の税金を使っていいというわけではないのだが。
その親子は権利を履き違えてるな。
つーかそんな権利なんて存在しない。

>>978
学術的にはDNAで分別される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88

んで >>978 はその後、どう理論展開するつもりなんだ？
ﾃｷﾄｰな理論展開しかできないくせに何を粋がってるんですか？w

なんでこう、ここで重度知的障害者を排除したいﾔﾂらは
「優生思想」を引き合いに出さないんだ？
税金云々よりよっぽど説得力があるのに。

あ、優生思想なんて知らないｵｺﾁｬﾏ連中なのかな？(ﾌﾟ

>>983
答えになってない。
障害者の種を答えろ、と言う問いに対して

「学術的にはDNAで分類される」

とな？
お前ってつくづく馬鹿だな。
本当に哀れな奴だ。
お前みたいな哀れな奴はもう死んだ方がいいぞ？

>>985
障害者であろうと、ホモ・サピエンスである。

あたりまえの事だが。
んで、その後のお前の理論展開を期待してるよw

>>973

ｵﾚは専門家じゃ無いからそんな事は知らないけど、ググれば山ほど出て
くるだろうよ。
その程度の知識がお前にとって専門知識と歌ってる低脳の位置付けに早
く気付やばぁーーーーか！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9

で、>>985 バリアフリーな名無しさん New! 04/06/25 00:45 ID:DZ62f3e1は真猿亜目でよろしいかな？


ﾌﾟ

今、このｽﾚを頭から読んだよ。
結局議論はまとまるわけはなく、ﾙｰﾌﾟするしかないんだよな。
>>564 で既にナチを引き合いに優生思想を語ろうとしてたのも確認。
まあ、次スレがあるなら、ナチの優生学ではなく、現代的な優生思想を語ってもらいたいね。
http://www.lifestudies.org/jp/yusei01.htm
これを参考にすれば、もちっとまともな優生思想も語れるだろう。
著者は優生思想に反発してるようだから公平な理論展開ではないかもしれないが、
結局結論は出せていない。問題提起のみだ。
だからまだ >>985 みたいな奴でも食い付けるはず。
がんばれよ〜 >>985

age

>984
そう？税金で考えてもいい問題だと思うよ。
地方自治体レベルで自立生活や療護園にかかっている一人頭の
税金公表されたら驚く人多いんじゃない？
うちの周囲のマンションでも、発達障害持ってて24時間介護の
自立生活者3人目立つから、保育園待機者が集まると「せめて
自立生活費用何割かでも自費にしてもらえれば何人かは保育園
入れるだろうに」って話してるよ。3人のうちの1人の親が得意
げに息子の自立について語って金額ばれちゃったから、周囲が
驚いてた。介護者2人つけて海外旅行に行った話の時には周囲
が殺気立ってたよ。少なくとも勘違い障害者親子の存在は肯定
されてなかったな。

>>989に同意


答えは出ない

お前ら重度池沼の生きている意味など考えている余裕があるのも今のうちだけだぞ。
これからは健常者に生まれてきたことを恨めしく思う時代がやってくる。
いくら働いて高い収入を得ても、ほとんどが福祉名目で奪い取られる時代がな。

>>991
障害者福祉の財源がどうなっているのか資料あったらURL示して欲しい。ググり切れなかった。

ただし、一応、東京都の福祉予算は以下にあったのでとりあえずこれで話し進めると、
http://www.fukushi.metro.tokyo.jp/yosan/yosan.htm
福祉関係が予算全体の8.9%で、そのうち心身障害者関係が18.2%。
計算すれば心身障害者福祉は全予算の 1..6% ぐらい。

つまり、私達が払っている税金の 1.6% が障害者福祉に回っていることになる。
これに目くじらを立てるのはどうか？
障害者一人当たりの額を聞けばビックリするかもしれないが、要は一人一人がどれだけ
負担してるかを考えるべきでは？

>少なくとも勘違い障害者親子の存在は肯定
>されてなかったな。

うーん・・・まあ勘違いな人たちは健常者障害者関係なく肯定されにくいけどね。

>>993
妄想激しいな。まあそうならないように、がんばって世論形成してくれ。


つーか、次ｽﾚはないのか?
まあ似たようなｽﾚでやりあえばいいか。

>>992

答えは出てるよ。

　バカは死ねとね。

見事な思考停止っぷりだな。

そうやってﾙｰﾌﾟさせるわけか。
無限地獄だなまったく。

>994
都や県の予算だけ見るとそう感じると思う。
だけど、都が財源がないということをはっきりさせているぶん、
しわ寄せは市町村に来ているんじゃないかな。国が負担してるぶんもあるし。我が市で調べたら
農政の方の昼間の施設で(30名くらい？)年間1億くらいの税金の計算。これは施設だけのぶん。
その他の時間は申請して介護人なりヘルパーなりを使ってる。これはマンツーマンだから施設ぶ
んくらいの金額じゃないはず。
今申請している人は厳しく審査されていると思うけど、それ以前の人たちは
減らせないから、お出かけやらお遊びにもヘルパーを使っている。それらまで自由に行動する権利とい
うのならもらっている年金からヘルパー費用を支出するべき。中途障害や軽度の人は
厳しい生活をしていると思うけど、重度に分類されるけど重度でもない人なんて年金その他
若いヘルパーの給料以上が支給され、それ以外で介護や福祉機器、装具にかかる費用を
認められている。マンションで自立すれば生活保護も使う。
福祉機器など、サイズが変わったとか壊れたとか適当に言って新しくしている人なんて珍しくない。
酷い人になると業者に無理強いして、してもいない修理の名目で補助金を出させ、欲しいオプショ
ンをつけさせている人も。
今制度を使っていない9割の人が使い始め、使っている人が「まだ足りない」と強く言っている現状。
足りなければ介護保険におんぶ、もっと若い人からも税金の徴収をと訴えている人の多さ。本当に足り
ない人たちだけがそういっているのなら分かるけど、年金その他は自宅購入にあててるのに、必要な
ものには自己負担せずに「もっと認めて。私達の生活が奪われる」って厚生労働省の前で座り込んでも
ねえ・・・
福祉にお金を使っていることに目くじらを立てているのではなく、限度ある金額の中でやりくりしないで
叩けば出る方式を続行している人の多さ、税金に対して権利の履き違えをしている人の多さに辟易し
ている。

>>997
それを世間一般の人が知ってるのかどうか。
恐らく何も知らないと思われ。
というより、興味ないから知ろうとしないだけか。
だからこそ、そのような横暴が罷り通るんだね。

賛否両論いろいろありますが
自分が重度知的障害者であれば
言われたい言葉ですかそれは？

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