【役立たず】福祉作業員を褒め讃えよ【怠け者】

福祉に従事する奴って褒められるのが本当に好きだよな
特殊な技術が必要な訳でもないのに「大変ですね」って言ってやれば満身の笑顔

始業時間の15分前に出勤、定時から１〜２時間程度の残業に月に何度かの休日出勤
嫌味を込めて「いや〜大変ですね」って言ってやれば破顔一笑

「仕事中は利用者に注意しないといけないので気を緩められません」って言いながら
作業員が二人集まればオシャベリが始まり、手が動かない

そんな素敵な福祉作業員の笑顔を見るたびに恋が始まるきがする
現代の桃源郷に住む福祉作業員を褒め讃えよ

（ﾟДﾟ)y─┛~~ほほう

満身の笑顔・・・
（ﾟДﾟ)y─┛~~ほほう

確かに褒められるのは誰でも嬉しいもんだ
ただ福祉とかの業種は他の業種と違い狭い世界に孤立してるからね
人から評価される事が非常に少ない

本当に仕事を理解して評価＆指摘をされる事に慣れてない人たちだから勘違いした「福祉作業員」が多く生まれる
でも、そんな勘違いを生み育ててるのは１のような無責任に「大変ですね」って言う人なんですが…

お互いに歩み寄るのが大切かと思います
福祉職員さんは「自分達の仕事が誰でも出来る仕事だと認識する」
一般さんは「福祉の仕事が誰もがやりたがらない仕事だと理解する」

>特殊な技術が必要な訳でもない
そう思いたいんだろうね。
自分より劣る人間を妄想で作り上げて何とか自分を維持しようと必死にがんばっているんでしょ。応援するよ。


ところでテメーは一体どこでそんなに福祉の職員を見ているの？
あ、利用者なんだね。

やってやっているんだ。ありがたく思え。
無意識の職員達の声を、今まで聞いてきた。

さて、たくさんの頂いた苦痛をお返しさせて頂きます。
毎日、出来る事からじわじわとお礼をさせて頂いております。
そろそろお礼まわりも、第三者の方とさせていただきます。

>>6
お前、１なのか？

職員に虐げられてきたんだな。それは同情するが、最後の１行が意味わからないよ。

>>5
おいおい
オメーの言う福祉の職場で必要な特殊技術（スキル）って何よ？
具体的に例をあげてみ

自分が優秀な人間だと妄想を作り上げて何とか自分を維持しようと必死に頑張っているんでしょ
このスレはそんな【役立たず】で【怠け者】を応援する所だよ。

>4
>本当に仕事を理解して評価＆指摘をされる事に慣れてない人たちだから勘違いした「福祉作業員」が多く生まれる
>でも、そんな勘違いを生み育ててるのは１のような無責任に「大変ですね」って言う人なんですが…
福祉作業員の本音が出てるレスをありがとう
批判を受け付けずに原因を自分以外の誰かのせいにするのは得意技だね（ｗ
でも『本当に仕事を理解して評価＆指摘』の本当って何？
大した技術も知識も必要の無いルーティンワークを緊張感の無くダラダラとしてるだけ
ま、俺なら退屈で先の見えない閉塞感から１ヶ月持たないだろうな
その意味じゃ才能を感じるよ

まぁ、生まれ損ないの面倒を見て食ってる、って時点で異常な仕事ではあるよな。
本来障害者は社会に必要とされないもので、一昔前は山に捨てられたりしてたわけだし。
そうなるとそういった障害者の面倒を見る仕事ってのもなんだか社会に必要でないように思えてくる。

>>10
障害者に限定した話をすると
知的障害者の授産施設（作業所）で「働けるんだ私達も…」みたいな署名チラシを見た事がある
内容は小規模施設も多く補助金をよこせ！と言った内容

詳しい数字は忘れたが驚く程の大金が福祉の名のもとに流れ込んでいる
ちなみにその施設の利用者＝障害者の月収が１万円以下
つまり、補助金の一切は障害者の手には渡っていない

気楽にオシャベリする福祉作業員の月給を１７万としたら
障害者は作業員の約１／２０の価値しか無い計算になる

これは障害者の身近に存在し、障害者を飯の種にしている福祉作業員こそが障害者を差別しているって事なんだろうな
「いや〜大変ですね」

>>8
まあ、例えば会話の内容から当事者の持つ問題や悩みを浮き彫りにすることだな。そこから援助は始まるのさ。当然理論を背景としてね。
しかし俺の場合は精神障害限定で他は知らんよ。そうはいっても納得しないだろうから、一応そういう奴を納得させるために精神保健福祉士の資格は取得済み。
ところで君は偉そうだが、職業は何？どんなスキルを持ってるの？

>>11
チラシのことで言えば、君がそう思うのはごもっとも。誤解を受けるはな、あの書き方じゃ。
補助金はあくまで運営費だから直接利用者に流してはいけないことになっているのだよ。
作業所の存在意義は（精神障害の場合）、生活リズムの確立や就労援助、対人関係の改善等あって、補助金はそういう施設を運営するためのお金なの。
それから、「気楽におしゃべりする作業員」ってどこで見たんだよ。そういう奴もいるであろうが、どこにでもいい加減な奴はいるだろ。
この間も聞いたんだけれど、どこで見たのか是非聞きたい。つまり、本当に聞きたいのは、テメーは何者なんだよ。は何者なの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

(　‘д‘）マン子って呼んで！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

最後の一行意味不明でした。ていねいな表現に書き直したつもりで、最初の文章を消すのを忘れてました。すみません。

>>12
あはは…
ていねいな表現に書き直してまでくれたので一応は答えよう
税理士＆司法書士資格を持つ営業あがりの経営コンサルの会社経営者だよ
作業所に限った話をすると、いくつかの作業所から仕事の委託を受けている

その作業所らを何年か見てきた中での感想は『作業所はいつか必ず腐る』だな
父兄達が中心となって無認可の作業所を立ち上げた所だったりすると全員が必死になってる
職員も少なく最低限の事をするのにも手が回らないし目標があり理念もしっかりと理解している
だから、行動力のある奴が中心となりまず動く。この頃が黄金期だね

何年か経つとまず職員が腐り始める
低い所得に達成感の無い仕事、一生懸命働いても報われないと感じて手を抜くことを覚える
多くの場合は他の者に仕事を押し付ける。つまりはサ・ボ・ル・・・・だな
「私の仕事量が多い」と自己主張ができる強者（創立時の中心人物）幅を利かせ、権力を増していく
逆を言うと弱者は仕事を押し付けられぬように一生懸命働いているポーズをとらなくてはいけなくなる
仕事に効率の悪い作業を組み込み、働かない為に働くと言った悪循環に陥る（言い訳の為の仕事）
問題なのは新人もベテランもその作業が必要だと勘違いしている馬鹿な奴の多いこと、多いこと

私は精神＆知的作業所から請負った仕事の中で『利用者の所得倍増計画』と呼ぶものがある
パンやケーキの食品、クリーニングで一定以上の成果をあげ、利用者の就職チャンスにもなった
嬉しい事も多いが福祉作業員のモチベーションの低さに嫌気がさすし、問題点はそこにしか無い

>作業所の存在意義は（精神障害の場合）、生活リズムの確立や就労援助、対人関係の改善
まるで作業所に働く作業員のためにあるようなもんですね
ついでに労働意欲も喚起してもらうと有り難いんだが・・・

>>16
誰なのか特定できそうだな。それはいいが会社で認めて貰えない悲しい自分の精神状態を維持するために福祉板に来て偉そうにしている奴とは違うのならよし。

前半部分での指摘については、全てがそうなわけではないがそういうところは確かに多いな。そういう作業所を生んでしまうシステムに問題があることにやっと気づいたから制度が変更されつつあるんじゃないの？

後半部分については、個人的には否定する。モチベーションは低くない。
よりよい援助をするためには、帰宅後も勉強と記録の検討の毎日。他業種に比べて特に大変だとは思わないが、結構充実しているし緊張感はある。援助方法間違えて自殺されたら、と思えば緊張感は否が応でも増すだろう。

>まるで作業所に働く作業員のためにあるようなもんですね

ハア？

>誰なのか特定できそうだな。
誰なのか、俺にはわかってしまいました。

作業所が経営コンサルに仕事頼むなんてほぼ考えられないね
補助金が職員の人件費名目でしかおりないことも知らないみたいだし

＞詳しい数字は忘れたが驚く程の大金が福祉の名のもとに流れ込んでいる
補助金の使途名目も知らないコンサルって？
ま、施設改造費みたいな名目で出すところもあるみたいだけどね
だから、作業の対価から必要経費引いたら1万以下も当然
親だって給料あがることなんて期待していない。
作業所にたいして無認可という言葉をつかうこと自体、司法書士でも
ないような気がするな。作業所ってのは認可は関係ない
法人格を有するか有しないかだけ。NPOのとこもあるけど、最近
社福法人の資産要件が緩和されていわいる小規模作業所が法人化が
容易になったけどね。
労働意欲のある障害者が働く場としては、作業所は不適当ってのは
この業界常識

>>17
>後半部分については、個人的には否定する。モチベーションは低くない
いや、サービス業として括るなら絶対的に低い
と、言うか余計な仕事（職場内の人間関係etc含む）で疲れ果ててるのか？

でも問題は職員の障害者に対する差別だと思う。　
これは前出の仕事をする中で父兄から聞いた言葉だが
「（息子は）障害者なんだから一生懸命働いて身体壊したり、仕事が嫌になったりするより、機嫌よく毎日作業所に通ってくれるだけでいい」
もちろん作業員はこんな本音を言わない　もっと狡猾に言葉を選んで使うけどね
でも作業員も心の隅では障害者の給料なんか、どうでもいいと思ってるんだろ？

>>19
>補助金の使途名目も知らないコンサルって？
いや知ってるけどね
署名チラシから見た、利用者と作業員の給与の対比の話をしてるんだよ

>だから、作業の対価から必要経費引いたら1万以下も当然
>親だって給料あがることなんて期待していない。
ほ〜んとに、やる気がねぇな。こんな奴にでも補助金から給料だしてんだもんな

>労働意欲のある障害者が働く場としては、作業所は不適当ってのは この業界常識
君みたいな奴が働く場としては、作業所が適当ってのはこの業界常識 ？

>>21
司法書士の件に関してはどう？あなたの言葉の使い方は
どうみても司法書士にしろ税理士にしろ法人業務やってるように
感じられないんですが

ちなみに私は作業所の職員じゃなくて
小規模作業所の法人化のお手伝いをした
ほんとに司法書士の資格を持ってる、某県会、登録番号519ですが
私は法人化の過程で、小規模授産施設の実態というか社会から
求められている役割について、すぐ理解できたんですが
あなたにはそれが理解できないらしい。
授産施設というのは必ずしも働く場ではないのです、行き場の無い
障害者の受け皿であり、デイサービス的側面も大きいのです。

私個人としてほんとうに働きたい人には、各地の障害者雇用促進協会と連携を
取って企業に就職させる方向のお手伝いもさせていただいてます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

横槍申し訳ない。

自分は実際に職員の人らと関わってる人間だけど、
現場の人間は真面目にやってると思うぞ。
というより「福祉に従事する奴」っていっても福祉関係にも
色んな種類の福祉がある。職員の中にも色んなのがいる。
最初に「真面目にやってる」と書いたが、
やはりそんな中にも数人は適当なのも見ることは見る。
それは学生ボランティアに多い。ただそれは怠けとかではなく、
自覚が無いから軽い気分で失態を演じる場合が多い。
自分達が受け持った障害者のことを「ペット感覚」で扱うような、
そういう事だ。んで、>20 氏が書いているが、
「（息子は）障害者なんだから一生懸命働いて身体壊したり、
仕事が嫌になったりするより、機嫌よく毎日作業所に通ってくれる
だけでいい」 これはまさに父兄の正直な気持ち。
特に障害者の母親は「自分の息子、娘が関わってもらえてるだけで
ありがたい」そう思ってる人が多い。これは厄介者を任せられて嬉しい
そういうような気持ちではなく純粋な母心。
逆に父親は無関心な人間が少なからず居る。
父親が関わってくる場合、子供の事よりも組織の方に興味がいってる。
「○○の会」とか父母の会系のそういうののトップは、
結構それ系の痛い父親がのさばってる事もある。内部に入るとよく見える。
これに対しても前述の「うちの子が」という母心も働くので、
あまり内部での問題に批判の声を上げる事が出来ずにいる母親も多い。
行政の福祉関係の施設（「なんとかの家」やそれ系）の運営は、
行政から父母の会へ委託されている場合も多く、
そこの施設で働く人間を雇うのは父母の会のトップに権限があるため、
この雇われる人間も父母の会のトップの顔色を見る人間がほとんど。

長いのでつづく

>24 つづき

真面目で、曲がったことの嫌いなタイプの障害者のご父兄は、
そういう集団とは距離を置いて我が子を抱えている場合も少なくない。
俺はそういう変な組織の偉いさんの顔色を見ながら悩んで生きてる母親を
何人も見ながら育った人間。

で、話は戻るが、作業所の職員は苦労していると思う。
全員がではないが、少なくともその集団をやりくりしている人間は
大変な苦労をしているように思う。彼らは父母の会だけではなく、
行政の窓口ともやりくりしながら活動している。
情熱がある分、たまに父兄とも衝突しているのを見るけど、
根本にあるのは使命感とか目的意識。そんな気はする。

ただ、これも俺が実際に見ている地域の状況がそうなだけで、
多分また別の地域の福祉関係だとまったく違う状態だろうと思う。
職員が腐っていて父兄が真面目な場所もあるだろうし。
色んな場所があるのだろうと思う。
これはあくまでも、１つの例としてこういう現場もあるという事で、
読み込んでもらえるとありがたい。

>25 つづき

ちなみに、役所の人間の中にも色んなのがいる。
酷い奴になると、苦労して子供抱えてる家族に向かって、
「俺は福祉扱って色んなもの見てきてるからあなた方より
（おたくの息子さんに関しても）知ってる」
と上から言い放つような職員もいる。これは現役で今も窓口に居る。
こういう人間は役所内でも問題視されていて、
他の職員の中には分別のある人も多い。
しかし、問題ある人間も処罰はされない。
そういう規定がないから。

父母の会の問題にしてもそうだが、内部の人間の多くは、
自分の（子供の）立場を守るために黙ってしまう場合も多々ある。
だから、外部の人間が田中真紀子的にめちゃくちゃメス入れてやる方が
良いんだろうなと個人的には思ってる。
こういうスレに見られるある種好き放題な批判、
これが大事なんだろうと思う。

マジ長文で申し訳ない。
最後まで読んでくれた人、感謝。

あはは…
>>19＝22
>司法書士の件に関してはどう？
これは私の資格の有無を問う事ですか？
私が本物かどうかと、誰なのかを特定したいみたいですね（ｗ

では、まず貴方の真偽を問うてみましょう
>ほんとに司法書士の資格を持ってる、某県会、登録番号519ですが
全国の司法書士会に登録されている個人会員は約17,000人
そのうち東京都・大阪府に登録する会員が約1/4の4,000人
都会に集まってるわけですね
登録番号が519などと微妙な数字ですが登録者が250人未満の県会では番号が519までありません
また登録者が500を超える県なら昭和の時代に登録された方ですが>>19のレスの香ばしさから除外しましょう
では残る対象の司法書士会は
宮城 福島 茨城 群馬 静岡 長野 新潟 三重 岐阜 広島 山口 岡山 愛媛 熊本 鹿児島の１５
名簿見ながらお電話差し上げましょうか（ｗ

あと、司法書士が（知的・精神）障害者に対してお世話させて貰う事例なら
「成年後見制度」あたりを介護保険制度の「契約」に絡めて貰うと少しは信じたかな？

ね、偽者さん

いやーあなた本物みたいですね
私は偽者という事にしておいてください
それにしても程度の低い書き込みは貴職のみならず今が勝負どころの
司法書士の品位を傷つけるので止めたほうがいいと思うよ。

>>28
いえいえ、訪問ありがとうございます
貴方のような香ばしい作業員にはこのスレに常駐して貰いたい（冗談です
なりふり構わぬ自己弁護の福祉作業員さんを晒すのもスレの目的ですからね

28の書き込みの真意が伝わらないらしい
にぶいの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まあいいや、本題に戻るけど
あなたの関わった作業所って法人格持ってるの？
それで、利用者が何名で自治体からどういう名目で
どれくらいの補助受けてるか教えてよ。
コンサルやってるんだから基本だよね
署名チラシでみたとか、詳細は忘れたが大金がつぎこまれてる
とか、およそプロらしからぬ発言が多いもんで気になったのですが

まー結局１は
たまたま利用したか関わった作業所にむかついたというだけで
とんだ素人ということでしょ

>>24-26
いやいや横槍じゃないけどね
長いから気がついた所だけレスするよ

>現場の人間は真面目にやってると思うぞ。
可も無く不可も無く、真面目にやってると思うよ。一生懸命じゃないだけでさ

適当なのは学生ボランティアが多いとしてるが、そりゃ間違い
ボランティアって行動自体の問題なんだが、無償にて障害者と関わる時間を作り行動した事だけで100点満点
作業をするための労働力じゃないんだよ
ボランティアって行動が障害者に対して根強く残る差別を減らすきっかけがになると受け止められない人が多いね
当然、対価を得て働く職員には問題が起こらぬように勤める義務がある
もしボランティアを受け入れて問題が起こったとするならば、責任は全て施設および職員にある
まぁ理解してないから職員ではなく作業員なんだがね

>特に障害者の母親は「自分の息子、娘が関わってもらえてるだけでありがたい」そう思ってる人が多い
私も関わりだしてから気づいたのですが、これは知的障害者の父兄に多いみたいですね
厄介者どころか宝物みたいに思ってる。まるで幼児を扱うみたいに・・・
知的障害を持つ子どもって、親にとってはある意味は永遠に幼児なのかもしれない
ある部分じゃ永遠に子離れできないのかも知れない

でも施設の職員は別でしょ？
託児所みたいに朝から夕方まで預かり無事に帰宅させれば任務完了ってわけ？
ま、そう考えてる奴が多いから、やる気の無い奴らが多いんだと言ってるのだが

貴方の全体のレスを読んで感じる事は福祉作業員特有の「言い訳が多い」「周りのせいにして自分は動かない」だね

>>32
>まあいいや、本題に戻るけど
>あなたの関わった作業所って法人格持ってるの？
>それで、利用者が何名で自治体からどういう名目で
>どれくらいの補助受けてるか教えてよ。
偽者くんにとっての本題とは私を特定する事かい？
>>16のレスを読んでからググルか、偽者くんの作業する施設で資料あさってみな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

なに観念的なことで盛り上がってるのか、理解不能ですが
福祉作業員がそんなにぐうたらになってしまうのは
そいつの任免権が誰にあるのかとか、作業所の運営に対する
批判が民主的な方法で反映されるシステムがないからだと思うよ。
第三者機関の評価も受けず、首になる心配も無い、問題が起こらなければ
それでイイ
これって公務員と一緒で、福祉作業員の資質というよりはその環境によるとこ
ろが大きいでしょ。
それを福祉作業員の個人的な資質の問題にすりかえ、私怨も交えて語っている
ところに、１の最大の愚かさがあると思うよ。
それにつき１７万でしたっけ、それで国民年金で国保だったら桃源郷ですか
俺だったらとうていやってられないな。

>いや、サービス業として括るなら絶対的に低い

おいおい、自分の見たところだけで決めつけるなよ。やんなるな、もう。
「絶対に」というところに、そう思いたくて仕方ない思いが出ているように感じられるが、なんでだろう？

もしかして、毎日が辛いから桃源郷が羨ましいの？
17万円が桃源郷に思えるくらい経営が厳しいの？
それならば、同情してあげるよ。

そんでもって
委託があって仕事として関わったにもかかわらず、そういった状況も改善できず
２ちゃんで、問題提起でもなく単に福祉職員の責任にしているのが笑える
無能の表明してるみたいだよ。
その作業所頼む相手間違ったんじゃないの
ヤマト財団のセミナーでも受ければよかったのにね

>>37
福祉施設を取り巻く環境については>>16でもレスしたように一定は理解している
福祉職の封建的な経営でモチベーションを持ち続けるのに辛いものがあるだろうな
しかし同じ環境でも環境に流される怠け者作業員と成果を上げようとする職員がいる
これは間違いなく個人の資質だろうな
しかし問題は怠け者が多数を占め、成果を上げようとする職員の足を引っ張る事なんだよ

あと観念的と言われるが貴方たち「福祉職に就く人たち全員」を唯一評価してるのは福祉を志したと言う事
そこを唯一期待してるのだが長い期間、ぬるま湯につかると腐っていくものなのかもね

>>40
まぁ、このスレは作業員の実態を知るための実験だしね

>>38
「絶対に」と「絶対的に」の違いかな
思い込みでレスしてるのは君じゃないかい？
>>39
経営は厳しいが生活は楽ですよ

もうちょっとわかりやすく話してくれないか？もじだらけでよくわかんないよ。
ここは２ちゃんねるだ。誰もが共有してつかう掲示板だ。それを忘れるな。

まーなんだかんだと言葉を並べているようですが不可思議なのは
福祉作業員の勤務形態や日常の態度、給料の額まで知っているが
コンサルタントとして関わっている割には肝心の補助金の趣旨や金の流れに
ついてはおそらく無知であること
作業所の意義や求められている成果について、独り善がりな見解を持っていること
障害者全般に関する知識が不足していて、年金の額やその他の制度についても
おそらく不知

改善のためには組織改革あるいは法整備が必要であるのは議論の趣旨から明白なのに
あいかわらずの精神論に拘泥しているところ。

ようするに知的かなんかの作業所一カ所か二カ所ににたまたま関わり嫌な思いをして
その私怨をはらすために、こんなところで恥ずかしい持論を展開している。
ちなみに最近の福祉を職業として選択する人間の動機の分析も的外れ。

>>43ﾊｧ？この程度で「もじだらけ」なんですか？
貴方、携帯しか持っていない人なんですか？
それとも馬（略

>いや、サービス業として括るなら絶対的に低い

>「絶対に」と「絶対的に」の違いかな
確かに読み違いだね。しかし、お前が狭い経験の中で思いこみを作り上げたことは変わらないが。

み〜んなが役立たずだと思いたいのは何でなの？
社員から馬鹿にされていて辛いから？
事務の女の子にもてないから？

税理士＆司法書士資格を持つ営業あがりの経営コンサルの会社経営者１は
どこに行ったのでつか？

税理士＆司法書士資格を持つ営業あがりの経営コンサルの会社経営者は
それが本当なら
自分の上昇志向満たすために頑張って1.5流の資格２つ取ったのね

だから頑張らないでいる香具師みるとむかつくとか。。
いいじゃない、低賃金でいい加減な仕事して楽しい人生
ってのもあるんだからさ、あんたが、それほど義憤に
駆られるなら自分でやってみなよ

とりあえず、共作連に連絡しておきます。作業所を誹謗中傷しながら業務委託を受けている人がいま〜すって。

キーワードは
「いくつかの作業所から仕事の委託を受けている」
『利用者の所得倍増計画』
「パンやケーキの食品、クリーニングで一定以上の成果をあげ、利用者の就職チャンスにもなった」

ところで、経営コンサルに委託する作業所って多いの？誰かおせーて。

>>11
これを読むと１がいかに無知かがわかるぜぃ
結構笑える

>>49
だから、ウソに決まってるって、11読めばわかるよ
小倉昌男の本でも読んだか
NHKでみたかその程度でしょ

嘘だったのですか…　はあ…

でも、一応連絡だけしておきます。

http://homepage.mac.com/miku24/

>貴方の全体のレスを読んで感じる事は福祉作業員特有の
>「言い訳が多い」「周りのせいにして自分は動かない」だね

俺は家族の立場の人間だから残念ながら外れです。
んで、これでも一応介護活動は参加してます、
勿論無償。だからどっちの内情もある程度わかってる。

>適当なのは学生ボランティアが多いとしてるが、そりゃ間違い

だから書いたと思うけど、あくまで俺が見てる現場の話。
それは、あなたが見ている現場の話。
自分が見ていること以外すべて否定する、まさにそういう人間が
間違って役所の窓口やらお偉い先生の立場で配属されちゃうと、
現場の人間はほんと苦労する。

>これは知的障害者の父兄に多いみたいですね
>厄介者どころか宝物みたいに思ってる。

それもあなたが見ている現場ではそうなのだろうから否定はしないけど、
障害者の子供が生まれた場合に配偶者の責任にするのは男性に多いよ？
例えばあなたが母の会に実際に入ってから母親の心情を聞いても、
彼女達は本音は絶対にいわないよ。なぜかはあえて書かない。
あなたはもっと障害者の母親の心理を知るべき。
父親に我が子を「大切そうに」する人間が多いように「見える」のは、
世間体を気にしているから。

どなたかも書いておられたけど、とりあえず俺も
あなたがそれほど実際に障害者に関わってるわけじゃない事だけ
理解出来ました。
俺の書いたことは、ここ見てる人の中で少しでもこういうもんだと
読んでくれる人がいいなと思って書いたのが理由のほとんどなので、
これでこのスレへの書き込みは　終　了　ってことで。

誰なのか特定できた
関西圏内のＦさんです

>>56
本当に実在の人だったら幻滅ですね。自分の地域の関係では
小規模作業所の法的な位置付けを検討いただいて
ＮＰＯ立ち上げとか、社会福祉法人化のメリット、デメリットまで
懇切丁寧に教えていただいたほか、知的障害者の財産管理についても
非常に研究してくださった司法書士の先生達がいらっしゃって親の会でも
司法書士の先生に尊敬の念いだいてたんですが。
人はいろいろなので仕方ないことかもしれませんね。
やはり、コンサルタントとかいうのが曲者なんでしょうか

でも、よく読むと多少なりとも建設的な批判もありますので
ココのスレ情報を私の参加するメーリングリストに流してみます
かなりの関係者が全国から参加してるので
本人を特定してつるし上げるなり、反省会の話題にするなり
いろいろ使えると思うので

いつもいつも思うけど、どうして「言われた事」に対しての批判や反論ではなく
「言った人」に対してのバッシングになるのかな？

よっぽど言われたことが図星だったのか？と思うよ。
的はずれなら、これほど犯人探しに躍起にならないでしょ･･･って。
＞テメーは何者なんだよ。は何者なの？
匿名掲示板で何を頓珍漢な事を･･･

>>56
確かですか？

>>59
ここは、自分の個人情報または、そのヒントでもさらそうものなら
ボロボロにされるとこ
そんなことも知らん香具師に２ちゃんは無理という事ではないでしょうか
正論反論以前の問題だと思うよ。

それに他人を批判するには確固たる数字や根拠を挙げなきゃ
だめでしょ、ここの１はそれさえできてないのが悲しいところ
俺だったら福祉従事者をこけにするなら
低賃金、低学歴という事実を指摘したうえで
よって低いモチベーションもやむを得ずとするな。

>>59
>どうして「言われた事」に対しての批判や反論ではなく
「言った人」に対してのバッシングになるのかな？

問題提起のやり方が悪いからだろうね、とくにこのスレの場合。

自分が賢いと思ってるやつが一番煽り甲斐があるってことでしょ
特に中盤の煽りに対して
真剣に対応してボロを出してるあたりが、このスレのみどころでは

>自分が賢いと思ってるやつが一番煽り甲斐があるってことでしょ

そうそう、あくまで自分（だけ）が思っているってところがポイント

http://homepage.mac.com/miku24/

さらしage

>>1
問題提起だけしておけばヨカッタのに、自分の有能さを示そうとして余計なことを書いてしまって、かわいそうにね。
今度君が作業所を訪ねたとき、もしかしたら既にそこの「作業員」達は君に「役立たず」「怠け者」呼ばわりされたうえ、労いの言葉は全て「嫌味」だったことを知っているかもね。

以下は、すべて君の発言です。

「福祉作業員こそが障害者を差別している」
『作業所はいつか必ず腐る』
「馬鹿な奴の多いこと、多いこと」
「サ・ボ・ル・・・・」
「福祉作業員のモチベーションの低さに嫌気がさす」
「問題は職員の障害者に対する差別」
「作業員も心の隅では障害者の給料なんか、どうでもいいと思ってる」

まーバカだから続けられる仕事もあると思うよ。
この場合のバカは誉め言葉だけどね
利に敏いやつとか、名誉欲あるやつにはつとまらない仕事だろう
いいんじゃないの適材適所ということで

１の完全な誤解は給料の件だけかな、ほかは、そういう見方もあるということで

もうひとつかな。
競争とか、実績とか、評価とかがなじまない
というより
それをやっちゃオシマイっていう部類の障害者たちの
存在に対する認識の欠落かもしれん。

>>70に同意。

ところでこのスレどうする？
１逃げたし。

>>71
晒すべきだろ

能力の低さを指摘され
福祉作業員と罵られた香具師が泣きながら書き込むスレはここですか？

いやちがいますよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>74
おい！なに泣きながらパソに向かってボソボソ言ってるんだよ

9:39分にカキコしてる社会不適応者ですか

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

一応、突っこんどくほうがいいのか
10:54分にカキコしてる社会底辺層がなに言ってる

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

9:39分の意味もわからんですか。ククク
だから、社会不適応者なんですね
みょーに納得

このスレおもろいね
特に>>41あたりの、言い訳しながら逃げていくとこ
＞まぁ、このスレは作業員の実態を知るための実験だしね
とかさ

やはり、１を特定して晒すべきでしょ
そのうえで障害者お得意の、数の力で謝罪いれさせるとか
おもろいのでは

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>81
折れもわからんから説明してくれよ

9:39に書き込みできるのは夜勤か遅番のある介護職ってことが言いたいんだろ。
彼の中ではあらゆる職において８h以上の拘束はいやなんだろうよ。
つまり私がいいたいことは>>81の無職男性ってバカだよね。ってこと。
つまり８１は社会生活不適応か社会を知らない人ってこと。
相手の反応に左右されちゃう人ってこってすよ。そういう自分に不安を感じて２chでしか慰みを得れない方なんですな。

今の福祉業界では給料泥棒が多すぎだが、
その本人達に自覚がまったくないのがこれまた痛い出来事だ。
ＡＤＬやＱＯＬの言葉の意味すら知らない連中が自分達の基準で利用者を｢管理｣してる

「福祉」それは世間からもっとも遠い世界
そのいい加減な実態を世間は知らない

http://elife.fam.cx/a005/

>>85
おい、おまい俺が福祉関係者だと勝手に思うなよ
福祉職ってのは単純肉体労働で低賃金
そんなこと世間の常識で、そんなやつらをあえて、朝っぱらから
こきおろしてる、バカを発見したから、注意したまでのことだよ。
言ってみれば弱いものが自分より弱いものをみつけて喜んでる矮小性
つまり76の惨めな人間性を笑ってるわけ

9:30なんてまともな職業人なら２ちゃんやってるか？

>>76なんて２ちゃんではよくある煽りだろ。
そんなもんにいちいち反応してる方もなあ……

っていうか88も十分煽りだとおもうが

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|( ＾＾ )|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

作業所＝デイ？

無能労働者が本当のことを指摘され、逆切れして書き込むスレは
ここですか？

無能労働者共、言い訳ばかりしてないでさっさと仕事しろよ。

94って障害者ですかぁ
言いたいことあったらageて言えば

http://homepage.mac.com/miku24/

福祉関係者は、経営的な感覚をもっと身につけるべきだと感じています。
福祉バカではもはや通用しません。採算度外視の行動、プランなど・・・。

ここを読むと無能労働者がいかに多いかがわかるぜぃ
結構笑える

結局は１を特定できたのかよ

経営コンサルタントは労働者からいかに搾取するかを教えるのが仕事です。資本家の取り分をいかに増やすかだけが目的です。

福祉作業員を無能だというお方は
障害者か
利用者の親か
偽善的ボランティア
のいずれにしろどーにもならん人種だろ

>>102
正解！
だがどーにもならん人種は職員に多いんだな、これが。

このスレの中に本当に福祉職場で働いている人がいるなら
少しは反省して欲しいと思うね。なぜ馬鹿にされているの
かが分かっていない。

だ　か　ら　無　能　労　働　者　っ　て　言　わ　れ　る　ん　だ　よ

自分は学生のときボランティア、正確に言うと有料介助
というのを頼まれてやって、作業所とかにも借り出されて実情はわかってるけど

いやー全然反省なんかする必要ないよ。何故ならそれが必然だから
まず、障害者にろくな奴がいない、社会経験も知識も常識もやる気も
忍耐もない、唯一、性欲だけはあったな。
障害者の親にろくなやつがいない、教育放棄して、施設とかに
ぶちこんでるくせに、金は出さずに口は出す。
職場の環境悪すぎ、低賃金、長時間、無保証、まーこんなとこで
働いてるやつは、よっぽどの物好きか、無能がゆえに他の職場
で勤まらないやつのどちらかだと思ったよ。
ここで、無能っていってるやつは自分で働けばいいと思うよ
それができないんだったら、反省しろともいえないでしょ。

すばらしい考え方だな。

>>105
厨房さんですか？もっと勉強してから出直しておいで。

>>101
福祉作業員は障害者からいかに搾取するかを考えるのが仕事です
経営者の取り分を見て羨ましそうに愚痴り、聞こえない所で文句を言うのが日課です

福祉作業員・・・・大変ですね〜♪(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

このスレ見てたら漏れマジ福祉作業員
になりたくなってきた。
よーし昨日辞表出したことだし、現代の桃源郷
とやらに転職だ！

105ですが
福祉作業員（法人格のないいわいる小規模授産）が無能というかやる気が無い
のは、ある意味仕方ない。
職員人件費として行政から落ちる金がもともと少ない上にその一部を作業所の経費
として削られる。まともに家族養っていこうって考えてるやつの働くとこじゃないね
低賃金、競争原理が働かない世界。労働への評価がされづらい世界
現に、私が知っている福祉作業員、特に男は、独身の割合が非常に高かった
要するに、低い賃金でも頑張って働く良い人というよりは
能力が低く、人間的魅力に乏しい男が多かったな。
ちなみに、自分は一部の作業所のみを知ってるわけじゃないよ、いろんな会議とかにも
付き添って、実情見てるから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

　まぁ自分のことは褒めて欲しいくせに、人のことは影でけなすヤシの多い
職場だな。褒めて〜、褒めて〜私はこんなにがんばってるのよ。私はこんな
にがんばってるのに、どうしてあなた達はがんばらないの？・・・って感じ。
　低賃金、重労働って騒ぐヤシも多いけど、一般企業で働いたことの無いヤ
シにそういう発言が多い（と思う）。一般企業のほうが生き残り大変だから
ね、福祉職には結果が出ないのをいいことにダラダラ仕事してるヤシがいっ
ぱいいる。自分の仕事の価値を高めていくのも自分の仕事なんだよね。
　がんばっても見返りが無いとか、結果が出ないとかであきらめてる人達、
邪魔だからさっさと辞めてくれ。見てるだけでもううんざりだよ。

>>114
オマエモナー

しょうもないスレ上げんなボケが

無能労働者が吼えてるよ♪(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>116
やだね、バ〜カ

あ〜夏休み、暇な厨房がやってくる♪(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

福祉関係の大学って底辺高校からでも行ける程度の偏差値だから
物凄い数の馬鹿が福祉関係で働いてる訳だ
しかも福祉関係に進むような奴は逆境をバネにできるような馬力のある奴じゃなく
クラスでも浮いてる落ちこぼれやイジメられっ子

まぁ〜　社会から見れば必要の無い奴しか居ないのが福祉の世界

このスレ見たら、公務員か堅気の職業に就かなければならないと、
恐怖を感じるのは僕だけ？・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

学業に専念しないと肉体労働者にしかなれない・・・
思い知らされますた(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

夏休みは勉強します！！
キリギリスは嫌！！((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>121
心配するな！お前は肉体労働者にもなれんよ。なれるとしたらヒッキーのみだね（藁

夏休みしか勉強しないのか厨房

>社会から見れば必要の無い奴しか居ないのが福祉の世界
・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

かわいそうな引き篭もりだな、世間知らずにも程がある。

ところで、１はどこ？

世間知らずなのは福祉職にいるやつら
他の仕事はつとまらんだろーな。
就職難回避のためにとりあえずありついた仕事だが
財政悪化すれば遠慮なく切り捨てられるだろ。
福祉職なんて日本人いらんのよ。。極論すれば５年限定で
勤勉なフィリピンとかベトナムの未婚女性つれてこりゃ
アホで怠惰な日本人に介護されるより、よっぽど幸せだな。

>>126
どこで見ての判断だよ？言ってみ

福祉職が使い物にならないのは、社会の定説なのでここで語る意味も
ないのですが。
他業種から福祉職に流れる、いわいるドロップアウト組はめずらしくないが
福祉職から他業種の正職員という話はほとんど皆無である。
つまり、福祉職とフリーターは紙一重なのだ
そんなの一般常識なので無駄な時間使ってもーた。トホホ

＜126
それは偏見だろ？・・・と言いたいがあながち間違いではない。確かに他の
職では通用しない独善的な愚か者が多い。俺はそんな職員ではないと自信を
持って言えるようにしたいものだ。でもな、これだけは言っておく。福祉は
本来は多様な能力を要求される職場だ。コミュニケーション能力、観察力、
偏見に取りつかれない客観性、フィジカル、医学知識、介護知識、障害や
痴呆への理解力、そして哲学などありとあらゆる能力が問われる職場なんだ。

>>129
ん、正論だね
それに少し付け足しておく
ありとあらゆる能力が問われる職業ではあるが、全てにおいて平均点以下の能力でいい

【ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）

さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！

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知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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最近多いね、社会で阻害されている自分を慰めるために福祉板に来ている128や130のような馬鹿がね。
かわいそうになあ（ワラ

>>133の脳みそはバラ色ですね。

>>134
自己嫌悪と被害妄想に陥っている暗い性格のお前からすると、羨ましいだろ（ｗ

羨ましいなぁ（ｗ

最近多いね、社会で阻害されている自分を慰めるために福祉板で働いてる馬鹿がね。
かわいそうになあ（ワラ

>>130･･･という認識がまかり通っているからねぇ。
ただ「在籍している」だけならともかく、真っ当な責任を持って仕事をする
んだったら、平均以上の力が全てにおいて求められる･･･ハズなんだけどねぇ。

不備だらけの状況を、ココのマンパワー“のみ”をあてにして乗り切らなければ
ならない仕事が、どうして「全てにおいて平均点以下の能力でいい」ものか。

>>138
責任を持って仕事をしてる奴がほとんど居ないからだよ

他業種ならば人件費＜利益じゃなければ企業として成り立たない
給料以下の仕事をしてる奴を誰かが余分に利益を上げてる訳だ

で、給料以下の仕事しか出来ない平均点以下の奴は当然リストラされる。
この負け組みが福祉に流れ込んでいる

福祉職は勘違いしてるが福祉業界の平均点と社会の平均点ではまったく違うと言う事を理解してない

http://homepage.mac.com/miku24/

こりゃまた痛い奴が出現したもんだな

福祉法人のずさん運営で改善勧告
　社会福祉法人の多くに、理事が理事会に全く出席しなかったり、定款にない事業を行
うなど運営がずさんになっていることが、総務省の調査で判明しました。
　１４道府県の１４２法人のうち、９割以上で不適切な運営が判明。片山総務相は２５
日、改善を勧告しました。

>>137
下手糞なパロディ。馬鹿丸出し。自爆でつか。

>>139
恥さらしはやめとけば

>>142
正しい指摘です。

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こりゃまた痛い奴が出現したもんだな

ものすごい事になってる〜♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

地震のせいで、病院の一部が爆発したらしい。報告キボンヌ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059199636/

アメリカからチンチンの大きくなる薬を買いました。
塗ってオナニーするといいらしい♂
なにやらチンチンの血管を太くして、
海綿体により多くの血流を・・・だとさ
オナニーの際はここのサンプルを使ってる

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>>145
情けない奴だねえ

>>149
お前がな

>>150
いいや、　お・ま・え・だ

>>151
情けない奴だねえ

スーフリを上回る今年最大の祭り！！
川崎憲次郎投手を、ベストジーニストにしよう！！
皆さん御存知のように２ちゃんねる利用者の力で川崎憲次郎投手がオールスター
ファン投票で一位に輝きました。
しかしマスゴミは我々の好意を非難し、川崎憲次郎投手は栄誉あるファン投票一
位での出場を辞退しました。
マスゴミの誤解を解くためと、川崎憲次郎投手へのお詫びの意味も込め今年のベ
ストジーニストに川崎憲次郎投手を選出しましょう。
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「川崎憲次郎投手」ランク外
オールスターの夢を再び・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"川崎憲次郎投手"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします。

>>152
お前がな

>>154
いいや、　お・ま・え・だ

>>155
俺はもう眠るが、最後に一言言っておく。
情けない奴だな

>>156
何だ、尻尾巻いて逃げるのか。
情けない奴だな

>>157
寝る前に見たのが間違いだった。一応答えておく。

お前がな

>>158
こりゃまた痛い奴が出現したもんだな

>>149-152 154-159
バカですか？

アダルトDVDが
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いや〜大変ですね♥

えぇ、仕事中は利用者に注意しないといけないので気を緩められません？

えぇ、仕事中は職員に注意しないといけないので気を緩められません？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

おい、「税理士＆司法書士資格を持つ営業あがりの経営コンサルの会社経営者」さんよ、たまには顔出せよ。

>>166
１を特定できずにイライラしてんのか？

>>164
ぱげ堂！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

>>1
今でも「いやあ、大変ですね」と言い続けているのですか？
なかなかの性格しているよね。

>今でも「いやあ、大変ですね」と言い続けているのですか？
もちろんです！
社交辞令の労いを受けた福祉職員は恍惚の表情を浮かべながら自画自賛の言葉を口にします
また同時に待遇の不満、上司の不満、同僚の不満、利用者への不満を嬉しそうに言葉にします
私が投げかける軽蔑の眼差しも別世界の住人である福祉職員には届かないようです

>私が投げかける軽蔑の眼差しも別世界の住人である福祉職員には届かないようです

お客さんに投げかけた蔑視の眼差しが届いたらやばくないッスか？
やばくないなら、正面切って言えばいいじゃん。

>お客さんに投げかけた蔑視の眼差しが届いたらやばくないッスか？
狭義では理事会や運営委員会がお客様であり、広義でも利用者までがお客さま
福祉作業員は客じゃない

>やばくないなら、正面切って言えばいいじゃん。
社交辞令って書いてるのが読めないのか？
朝、会ったときに「おはよう」って挨拶してるのとかわらないよ

＞社交辞令って書いてるのが読めないのか？
朝、会ったときに「おはよう」って挨拶してるのとかわらないよ

ですからね、朝の挨拶の度に軽蔑の眼差しを受けたら普通気づくでしょ？
気づいても良いと思ってやっているのなら、まわりくどいことをせずに忠告してやれって言っているのです。
本人に言いにくかったら、運営委員会に伝えればいいじゃん。「あいつ、仕事してませんよ、給料ドロボーですよ」って。

結局は軽蔑され続けてきた惨めな人生の中でやっと得られた優越感を心ゆくまで味わいたいだけの、哀れな香具師でしょお前は。

税理士＆司法書士の営業コンサルタントだっけ？
ちなみに、あなたのかかわってるところの福祉作業員の
給与はどこから、どういう名目で出てますか？
何パターンもあるばあい
パターンごとに教えてね

おやおや！
役立たずの作業員がまたグチグチと独り言を言ってるよ（ｗ

勘違いしてるようだが施設で働く作業員の集団の中で少数が給料泥棒じゃないんだ
ほぼ全員が給料泥棒なわけだから誰か一人のクビを切る事で問題は解決しない
もちろん、見せしめ的に何人かをクビにしたが効果は薄かった
つまり底辺の引き上げによる全体のレベルアップをしないといけない
しかし底辺＝全体と言う特殊事情なので中々と上手くいかないのも事実

いや〜大変ですよ

日本語読めないの？
通常、士気が低い原因として
低賃金、無競争、無評価、収益と作業員の給与の関係などが考えられる
改善のためにはそれらを把握して分析すべきで、当然、税理士＆コンサルという肩書きが
真実であれば、作業員の給与がどこから捻出されているか
把握しているはず、だからたずねているんだよ。答えてね、給与の出どころを
それと、みせしめに何人か首にしたというとことですが
利用者何人に対して、作業員が何人配置されてたのか、それも教えてね

>結局は軽蔑され続けてきた惨めな人生の中でやっと得られた優越感を心ゆくまで味わいたいだけの、哀れな香具師でしょお前は。
これって福祉作業員たちの事ですか？
そう捉えると全てが理解できます
福祉の世界でしか優越感を得る事が出来なのに無能を指摘するなと泣きながら訴えてる訳ですな

確かに作業所とかの指導員は作業員といったほうがふさわしい

>>180
なかなか必死で俺の粗探しの為に質問してるな
>>22で司法書士を成りすました香ばしい馬鹿作業員が怨念こめて書き込みしてるのかな？
意味の無い質問はスルーされて当然だと理解できない馬鹿は放置するよ

俺にとって経営コンサルの仕事は当然に作業員の待遇改善を目的にしてない
ただ士気（モチベーション）の低い原因として>>180で上げられた
「無競争」「評価」はある意味正解
だから作業員間で役職や経験、資格の有無を問わずに「競争」ができるようにしてるし
競争から落ちこぼれた作業員に対して最悪はクビって言う「評価」を与えてる

当時、知的障害者の作業所で企画書の一枚も書けない１０年選手のパン工房の責任者を更迭し
新卒１年目の女の子をリーダーにした時は理事会より反論も出たが
取引先を市役所や地域の高校に広げて半年で日商１万円以下から７万円に増やすと
無能者の烙印をおされた前責任者は泣きながら辞表を提出したよ
ま〜　一番偉いのはしたたかにコンサルを味方につけた女の子なんだが・・・

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
最低でも千葉は抜こうや！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
..............................................

経営コンサルタントさんに質問します
私も知的障害者授産施設で働きパンの製造と販売に携わっています

１日の売り上げが８千円から２万円程度と不安定なまま低迷してます
貴方が思う問題点の指摘とその改善に対してのレスを煽りなしでお願いします

>>183
売り上げと作業員の給与の関係をかたらずして
作業員のやる気のなさを語ることができないだろうって
もっとも基本的なことを質問しているんだよ
あなたが関与したことで飛躍的に売り上げ増加した
とこでもいいから、そこの作業員の給与は、どういう名目
で、どこから、捻出されているか教えてくださいね。
売り上げとの関係もよろしく。
ほんとに、経営にタッチした経験があれば２行で答えられる
質問だけどね。

知的障害者の　作業所
理事会　１０年選手
なるほどね。。

>>184
というか、何かたいそうなことをやったとか思えば
どこでも、やっている販路拡大。しかも、その、販路も絵に描いたような定番ときてる。
それをやらなかった作業所ってのも驚くほどの低レベルで
それをけなすのも当然だが
全国の類似の事業所の取り組みの実態に対する無知と
そういう定番をやらせたことに対するコンサルタントの自負心みたいのが
見え隠れするのが、人格の矮小さと、無知さをさらけ出している。
かなり恥ずかしいこと言ってんだよ君は

>>186
ん〜あまり具体的な事を書き込めないのかもしれないが・・・

パンの製造に関わっている利用者と職員の人数
冷凍生地の使用の有無
具体的な販売アイテムの種類
これぐらいは最低でも教えてくれないと問題点の指摘など無理
ま、売り上げから推測するにアイテム数が６以下、冷凍生地の使用は無しだろうな

>>189では低脳な作業員が販売拡大に対して下らぬ評価をしているが
始めにありきは「生産管理」のシステム
完成された商品を（無理なく）どれほど作り続ける事が出来るかが焦点
後に生産ロスと販売ロスのバランスをとりながらの「販売経路（ルート）の拡大」を実践するだけ
ま、これはまだまだ先の話だな

>>187
パンの売り上げから作業員の給与は出ない
おっと、一行で答えてしまったな（ｗ
しかし作業員の士気（モチベーション）に関わる大きな問題でもあるな
お前のような福祉を食い物にする作業員にとって利用者の給与よりも
自分の待遇を優先する奴は売り上げを伸ばして忙しくなる事を嫌う
まぁ売り上げを伸ばす能力が無い事が一番大きな問題なんだがね（ｗ

あぁなるほどね。総合した情報によると。理事会というとこから社会福祉法人で
１０年選手というとこから、法律改正前の設立だから、行政の後押しの下に設立
された。○○園とかいうタイプだな。
たしかに、納得できる話ではある。おそらく理事長や幹部は福祉行政職からの
天下り、職員もそれらのバカ息子の縁故就職がまかりとおる世界だから。
ただ、ここで福祉作業員を馬鹿にするというのは論点がずれているな。
あきらかに士気の低い大きな要因は制度上のものだからで、それに尽きる
といえる。
>>190では、あんまりあたりまえのことを言うなよ。商売をやってるものなら
個人商店でも、そんなこと考えてるよ。まぁ、それを社会福祉法人で実現させ
たということなら、敬意を表するが。
障害者の所得アップを目指すなら、社会福祉法人はダメ、究極は有限会社ぐらい
でやるべきってのも、今では共通認識になってると思うけど
レベル低い板で得意顔したいなら、別にとめないが、真剣にやってるものにすれば
なにおいまさら的な物言いで、苦笑させられる。

作業所の目的は工賃ですか？それなら作業所なんてまだるっこしいことをせずに、補助金の数千万円を利用者数十人で分けた方がよほど効率的かと…。

あげ

作業所の目的は利用者ではなく、施設作業員の雇用確保
つまり数千万円の補助金を施設作業員十数人で分ける事でしょ
あとは福祉の名を使い施設作業員の自己満足と対外的な地位確保

税金に巣食う寄生虫達が永遠に「たかり」を求めた結果が作業所ってわけだ
つまり作業所の目的とは、そこに作業所が「在る」ことで達成されている
利用者の「雇用環境の改善」や「技術指導」、「工賃」などは目的なら外れた副産物
寄生虫達が決して成果をあげない事がそれを証明してる

あのぉーー知ったかぶりはいいんですが、まず、作業所というと一般的には法人格のないものを
さしますので言葉を選らびましょう。
社会福祉法人にもいろいろあるし（最低では１１００万で３名の人件費と事務所賃貸料
、光熱費、車両維持費を捻出）してるとこもあれば。さらに法人格のない、いわゆる
小規模授産施設は利用者の人数に合わせて３００万あるいは６００万でそれらを
やりくりしているところもあるのです。これを行政でやれば４倍以上のコストになるでしょう。
それにもうひとつ大事な点ですが、それらに通所、あるいは入所する利用者がかならずしも
労働適正があるとは限らないですね。見守りを期待していたり、生活リズムを保つ
ことを期待されたりしています。
まぁ、自分の理想の福祉を実現したいなら、利用者がある程度集まれば、行政は補助金を出します
ので、１０年くらい経営されてそのうえでご意見をうかがってみたいものです。

ひとつの視点でしか物事を見れないのは悲しいことだね。

おっ、このスレまだあったのか。
経営コンサルごっこってそんなに楽しいのか？

>>196
>まず、作業所というと一般的には法人格のないものをさしますので言葉を選らびましょう
あのぉーー知ったかぶりはいいんですが、一般的の一般とは誰を指すのでしょう？
とりあえずGoogleで、「社会福祉法人　作業所」で検索してみたところ非常に多くの法人格を持つ作業所のHPが閲覧できます
この事から法人格を持つ持たないに関わらず障害者の授産施設を作業所と呼ぶ事が一般的のようです

>これを行政でやれば４倍以上のコストになるでしょう。
まずコストが４倍以上の掛かる根拠を示して下さい
もしかして貴方の想像での計算ならば、それは妄想と言われる類のものです
また福祉施設ではない民間企業がやれば何倍のコストになりますか？

>入所する利用者がかならずしも労働適正があるとは限らないですね。
つまり貴方は利用者を労働適正が無い人もあると考えているわけです
これを踏まえた上で利用者の低賃金を肯定するならば、労働適正の無い福祉作業員の低賃金も肯定してください。

>見守りを期待していたり、生活リズムを保つことを期待されたりしています。
この様な面を否定するつもりはありません
ただ、見守りや生活リズムを保つことだけしか期待してないわけではないでしょう？
最低限の期待しか応えられない人には最低限の評価しか与える事ができません

>まぁ、自分の理想の福祉を実現したいなら、利用者がある程度集まれば、行政は補助金を出します
>ので、１０年くらい経営されてそのうえでご意見をうかがってみたいものです。
非常に福祉職の方らしい意見です
批判は一切受け付けず、文句があるならお前がしてみろ！ってやつですな
制度も措置から支援にかわり、規制も緩和がすすんでいます。
現在は７０年代に運動として広がった作業所の数を超える小規模作業所の建設が予定されています
１０年経ち、真の意味で福祉施設が利用者に選択される時代が来たときに貴方の意見をうかがってみたいものです。

>>197
そうですね
日常に対して疑いの目を持たずに、現状維持に満足する福祉作業員さんたちには悲しくなります

>>198
お店屋さんごっこ、お仕事ごっこをしてる福祉作業員に比べると楽しいんじゃないですか？

おもろいなここ、しったかぶりのひとばかりだよ。
けいえいこんさるさんももっとがんばってすれもりあげていてね。
きにいったからときどきあそびにくるよ、じゃあね。

あのーインタネットで調べるのはいいんだけど、ちゃんと調べよう
www.fukushi.metro.tokyo.jp/press_reles/2001/pr1001.htm
恥の上塗りになるから
小規模作業所の法人化(法内施設化)授産施設化ってのが最近の話題で
前の書き込みでせっかく1100万とか法改正前とか流れをつくってんのにさ
きょうされんとかの資料でも言葉はきっちり分けてたと思うよ。
もちろんあなたが1箇所の施設に関わっただけであれば仕方ないけどね

4倍以上ってのも、あんたの同業者の地方自治体がそれらの小規模作業所
を経営した場合の試算した資料に基づいて言ってる訳よ
資料出すと、俺がどこのもんかばれるから出さないけどね。

それと民間企業が補助金なしに参入するわけもないし
その最低の補助金でやってるのが上記の小規模作業所ってやつなのよ、ホント最低
補助金でやる以上労働適正ある人だけを受け入れるわけにはいかないんだなー

福祉作業員は現に低賃金だし、それと士気の因果関係の話は既に出た
と思うが

小規模作業所の設置ってのは、規制緩和とはあんまり関係ないね
もともと規制がないのが小規模作業所
知的の親の人たちは、仲がいい人達あつまって、すぐつくっちゃうから
小規模作業所が多くなって選択される側になるってのも、スゴイ話かな

あーごめんね
あなたが一般人なら作業所と呼んででOKだよ。
俺はあくまで、司法書士なら小規模作業所と社福が会社の株主総会や社員総会にあたる
意思決定機関の構成や選任も全然違うし、税理士なら補助の基準や会計処理、はては
給料水準もまったく違うことをご存知だと思ったわけで

だから利用者の工賃と作業員の給与の関係も２行でと書いてあげたのにね

まぁ、小規模作業所のことについては不知ということですな。

前記のように小規模作業所の社福化についてはタイムリーな問題で、様々な
問題があり社福化して失敗したという声も多い。
それにあたって、司法書士や税理士に相談して解決もみたからさ
当然知識もあるもんだと思って話してた俺が悪かったよ。

パン作りの職人さんだったのね

学生が経営ごっこしているスレはここですか？

ねぇ学生さんたち、作業所でパン作り始めようと思うんだけど
必要なものって何？教えて（ｗ
まぁちゃんと答えられるわけないよね、現場知らないんだから（禿ｗ

>>202-203
なかなか頭の悪さが露呈する書き込みですな
国語ドリルの添削みたいだ　学生時代のバイトで小学生の家庭教師した時を思い出したよ

まず君の>>196での
>作業所というと一般的には法人格のないものをさしますので言葉を選らびましょう。
を受けて、>>199で「一般的の一般とは誰を指すのでしょう？」と優しく指摘し
法人格を持つ授産施設が自ら「作業所」の名称を使っている事を根拠に持ち出し教えてあげたわけだ
つまり法人格の有無を問わずに障害者の授産施設を「作業所」と一般的には呼んでいるわけ
で、>>203では一般人なら「作業所」と呼んででOKなわけだ（笑
もう一度聞くぞ、一般的の一般とは誰を指すのでしょう？

>4倍以上ってのも、あんたの同業者の地方自治体がそれらの小規模作業所
いや、俺は地方自治体じゃないけどね（ｗ
>資料出すと、俺がどこのもんかばれるから出さないけどね。
ついでに教えてあげよう。ソースも根拠もだせない言い訳を「妄想」と一般的には呼んでいるわけ

>それと民間企業が補助金なしに参入するわけもないし
この議論の中では補助金＝コストだろ？
お得意の妄想で民間企業が参入した場合の計算はしないのか？

>補助金でやる以上労働適正ある人だけを受け入れるわけにはいかないんだなー
で？利用者の低賃金を肯定してるのか？
補助金でやるんだから、ついでに作業員の低賃金も肯定して諦めて民間企業に任せろよ

>小規模作業所の設置ってのは、規制緩和とはあんまり関係ないね
おいおい！
勝手に小規模作業所に言葉を置き換えるなよ

なんだ、今度は国語の添削ごっこか。
まぁ学生さん同士仲良くやれば良いのに（ｗ

なんどもいうけどアナタは小規模作業所と社福の区別ついてないんですよ。

作業所の名称については、一般の人はどちらも作業所でいいと思うよ
この点については一般人のあなたについて説明不足でしたし誤りは
みとめます。
でも、小規模作業所の経営を民間に任せようなんてバカなこと言わないでね
社福ならまだわかるけどさ。
作業所と呼ばれるもののほとんどはいまだに法人格を持たない実態(きょうされんとかで調べてください)
自治体の補助金支出の実態とかもね
そもそも小規模作業所は民間だと思うんですが？違うか
それとも、労働適正ある人を集めて有限とかでやれってこと

>>199の後段、自分の書いた文章読んでくださいね。

>>208
経営ごっこしてるのだろうが無知というか世間知らず。
もう少し勉強した方がいい。

おーい、経営ごっこもネタ切れか？

あたりまえじゃないか、福祉を職業にしてるやつは
社会の落ちこぼれというのが一般常識
施設の経営なんか天下りのバカ役人と障害者の親がやってればいいこと

ある意味、障害者ってのは金の成る木ってのが障害者福祉の実態
どれだけ甘い蜜を吸えるかしか興味の無い役人と経営者、それのお零れを貰う施設職員で成り立つ
外の世界から見ればぬるま湯に浸かった桃源郷に見えてるだろう

世間知らずのバカが何を偉そうにほざいても煽られるだけだと
いい加減気付いたらどうだ？

経営コンサルさんはどこ行った？レポートで忙しいのかな？

通りすがりだけど
福祉職より学生のほうが世間的にはランク上

福祉職なんて○○がやる仕事ってことは
同級生で福祉職についてるやつを
思い浮かべれば、明々白々

学生さんは幸せだねぇ、一生学生やってろよ。

資格板行ってみろや。この手の悪質な煽りは、ドアフォ万年司法書士受験生であり、
犬のウンコ以下の存在として蔑まれているぞｗ
スルーすればいいじゃない。無職のヒキコモリだからよ。

一生学生はやってないと思うが
福祉職には就かない
なぜなら、これから将来福祉の需要は多くなるが財政は乏しくなる
よって、福祉職の低賃金、長時間労働など労働環境は悪化し
余計に他の仕事がつとまらないバカが集まる一大バカ産業となるか
あるいは
外国人労働者を受け入れて低賃金で働いてもらうかの
どちらかだろう。
雇用対策として、安易に雇用を拡大させる手段として、昔は建設業
今は福祉。ようするに福祉ってのはその程度のもんなんです。
これが世間の一般常識

自分の浅はかな知識を世間の一般常識とまとめてしまうの？
狭い世間だよな（ｗ

福祉職の○○こそ、福祉の世界が全てって考えてるよなｗ

なんせ、そこにしか居場所をもとめられなかった
方々がほとんど。
競争原理や能力主義とは無縁の世界
最初は、人のための仕事と、自分を納得させて
就職したものの、しょせん、ウンコとゲロの
世界だもんな。

福祉の常識、世間の非常識

この言葉を福祉職の方々に贈りましょう
福祉職の世界の知識や経験などは、世間の常識と違う世界の事
もともとが高齢者や知的障害者＆精神障害者なんてのは世間とは違うルールがある
つまりは世間から隔離された世界なわけだ

その世界の住人が生意気にも一般常識なんかを語るなよ
片腹痛いわ

常識、常識って騒ぐヤシほど世間が狭いからな。
まぁ引き篭もりに何言っても仕方ないのだが一応煽っておく。

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「自分が正しいと思い込んでる子どもほど扱いにくいものは無いな」

これから福祉職に就こうとしている人にはやめといた方がいんじゃね。
っていうけど自分は、辞めません。特に１！「大変ですね」、なんて笑顔で
いわれたら好きになるぞ。常に向上していくことが大切で、周りから
常識が足りないっていわれりゃ、一般常識勉強するしかないだろってわけだ。
周りが動かないから、俺が動かなきゃいけない。筋肉もかなりついた。
計画書だって、３，４人にハンコもらわなきゃいけないし（他だってあたり
まえだろうけどね。）そのたび、つっこまれる所を説明しなきゃいけない。
事務長とか、園長とかと話して論破するのはかなり大変だけどそこら変が
反骨魂って感じがするよね。

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age

>事務長とか、園長とかと話して論破するのはかなり大変だけどそこら変が
>反骨魂って感じがするよね。
本当に褒められるのが好きだよなｗ
確かに福祉って仕事は、そこに従事するだけで世間からは賛辞を与えられる
それこそ「大変ですね」ってな
しかし障害者や高齢者をネタに税金や補助金を食い物にするのが実態

age

明日面接にいくんだけど、茶髪＆私服じゃまずい？
だめなら黒髪スーツでいくけど作業所ってスーツ編でしょ？

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茶髪って、ありだと思うね。
スーツは常識だろ？面接なんだから。
俺が試験官なら、お前おとす。ふふ。

どうでも いい？！

age

保守