知的障害者が一般の学校へ来る理由 part２

いよいよpart２です。　


前スレ　http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1024402335/l50

ただ単に障害者をいじめたい奴もいますが気にせず放置
前スレと違って有意義な話ができることを祈る

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

前スレでもいま一つ「知的障害者が一般の学校へ来る理由」がわからない。
親の見栄と幻想の他に、どんなもっともな理由があるのか知りたい。
養護や特殊があるのに、何でわざわざ普通級？

>>4のような意地悪もいますが気にせず放置。
普通学校に行こうが養護に行こうが人の自由。
障害者といっても一概には言えないからね。
紳士的にマタ-リ話せる人以外はスルーで。
ただの障害者いじめにしか見えない無限ループの前スレと違い、
もっと中身のある内容が充実した話になることを祈る！

ってことで、嫌なレスはスルーの方針でお願いします。
2chツールを使うことをオススメします。
鯖負担軽減にもなって板が軽くなる。もちろん無料。
しかも気に入らないレスは削除やＮＧワードで見なくてすみます。

●かちゅ〜しゃ（利用者多い。お勧め。）
http://angel.lolipop.jp/katjusha/
●Live2ch（実況に便利。お勧め。）
http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
●Jane（お勧めらしい。）　
http://hogehoge2001.tripod.co.jp/jane2ch.html
●ホットゾヌ（機能いっぱい。でも重い。）　　　
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/
●ギコナビ　　　
http://isweb18.infoseek.co.jp/computer/gikonavi/
●２ｃｈブラウザ　　　
http://kalx.tripod.co.jp/
●A　Bone　　　
http://abone.pos.to/

目指すはノーマライゼーション！
文句言いながらも明るく楽しく強くたくましく生きていこうぜ！

本当は１で終わりにしたかったのですが
厨房が２立てちゃいましたので仕方なく続行です。
お暇な時に参加してください。
今度はもっと有意義な話ができますように（−人−）

>>6
なんで、part１で終わりにしたかったの？
あなた、前ｽﾚの１だってこと？

age

>>7
1ではないですよ。

まあ皆さん、ここは悪意のこもった煽り厨房が
集まってますが、気にしないでください。
建設的な批判とただの煽り厨房は見分けて心に余裕がある時に
みましょう！

前スレ、いい話もあるんですけどね・・・。
どうしても煽り厨房がいるから・・・。

＞普通学校に行こうが養護に行こうが人の自由。

障害によって健常児に迷惑かけるかもしれないんだから自由とは言い切れない。
こういう身勝手な考え方する親は、健常児の親から嫌われる。

で、何で障害あるのに、普通級に来たがるの？
障害児の親が理由書かないと、話が発展しないでしょう。
これを訊ねると意地悪だそうだが、一体なんで？
自分にとって都合の悪い話は無視ですか。

健常者と身障者の権利・義務は平等でなければならない
故に、身障者と言う事が免罪符になり健常者に対して過度な権利を当然のように行ってはならないと思う
あくまで健常者、身障者とも対等な立場なんだから

┌──→───┐
叩　　　　　　　　　擁
↑　無限ループ ↓
き　　　　　　　　　 護
└──←───┘

理由を尋ねる→意地悪

要するに堂々と主張できる｢理由｣なんか無いってことなんじゃないですか｡

>>理由を尋ねる→意地悪

そうかな？身障者の子を普通学級に入れるのなら
健常者の親や担任に対して「説明責任」くらい当然だと思うが

>>14
結局、まともな理由なんて無いのかもね。
養護に入れたくない親の見栄、障害という現実からの一時的逃避。
普通級に入れることで取り敢えず先延ばしにしている現実に
いずれは直面しなければならないのに。

それにしても0H256Bp7って何様のつもりなんだろう。仕切りたがってるが。
大体、本当のこと書くとなんで叩いたことになるのか？

親の見栄ではなく適応力の問題でしょ。
全く理屈だけは達者だな。
もっとマタ-リいけないのか。

＞jCtXHr4U
＞それにしても0H256Bp7って何様のつもりなんだろう。仕切りたがってるが。
＞大体、本当のこと書くとなんで叩いたことになるのか？
その言葉、そっくりそのまま返します。

ここに何も知らず来た善良な方のメンタルケアの為に
注意事項を書いたまでですから。

＞XwIKiW8l
＞jCtXHr4U
何度もｶﾞｲｼｭﾂなことをネチネチいう煽り厨。
こういう輩は今後スルーね。

ではごきげんよう。

>>18
憲法上認められている「言論の自由」を封殺かいｗ
第一、価値観の同じ者同士だけじゃスレ（議論）が成立しない事も解らんのかｗ

適応力？
親であるご自分が、一番よくわかってるでしょう。
そもそも何で「知的障害児」と診断されることになったのかよく思い出して下さいね。
個性の枠を越えて、尋常ではなかったからでしょう。
現実に迷惑な知的障害児は存在するし、そういう子に普通級に来られては
はっきり言って迷惑なんです。
養護や特殊という場があるのに、なぜそれではいけないんでしょう？

自分と意見が合わない人にはケンカごしの方に
「マターリいけないのか」などと言われてしまった罠。

封殺
相手の動きを止めること。コロ基地用語は日本語じゃないからマネしないでね。

すいません20 さん
　もう少し議論できる程の知識みにつけてください。
　障害者にたいして非難的な言い方すると馬鹿だと思われてしまう原因が
　あなたのような人間の発言なのできおつけてね。

>>19
煽り厨のめちゃくちゃな理屈ｷﾀｷﾀ！

散々ｶﾞｲｼｭﾂですがｗ
言論の自由は許されますが公序良俗に反しない限りです。
まあ、こんなことアフォに言っても無駄だろうけど。

第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

「公共の福祉に反しない限り」自由と権利を憲法で認めている罠

>>20
どうして親だと決め付けるんだか。
親じゃないですが、彼らがちゃんと成長できることは散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
ま、心の狭い陰湿なあなたには理解できないでしょうけど。

これ以上やると水掛け論になるのでやめておきますが。

身障（特に知障）者の多くのケースは「公共の福祉」に反してるケースが多々あるのも事実

>>22
具体的に、どういうことでしょうか？
日付かわったので、ＩＤもかわりましたね。
障害者を非難してるわけではありませんよ。望んでそうなった訳でもないし。
周りのことはお構いなしで権利ばかり主張する
知的障害者の親を非難しているんですけど。
よく読んでからレスしましょうね。

で、どうして普通級に入れたがるのかは具体的なレスなし。
よほど都合悪い質問だったのか？

ところで、他人を馬鹿とか言う前に、「てにをは」位きちんとしてね。
ひらがなばかりなのも、読みにくい。それとも知障の真似？

>>25
>彼らがちゃんと成長できることは散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

知的障害児の成長云々について、私は何も言ってませんが。
なぜ普通級に入れたがるのかを知りたいと言ってるんですよ。
実際迷惑に思ってる人もたくさんいるのに、なぜそれを押してまで？
「普通級じゃないとダメ」な理由があるんでしょうか？

↑コロ基地になる一歩手前だな。
　とくに２２は、普通学級のことにすらふれてないよ？
　馬鹿にされたからそんなにムキになんなよ。
　
　

28
お前さ　知的の判定と精神の判定の違いわかる？

目指すは嫌なレスはスルーの方針
気に入らないレスは削除やＮＧワードで見ないでいこうぜ！

>>29
意味のないｶｷｺするな。
意見があるならちゃんと書け、厨房

ID:YINN4u93　なんでこのアホこんなにムキになってんだ？

第三条 （教育の機会均等） 　すべて国民は、ひとしく、その能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければならないものであつて、人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によつて、教育上差別されない。

その能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければならないものであつて、云々とあるが
要約すると、能力に応じた平等な教育であって、能力無視の平等教育では無いと言う事

教育基本法より引用

ID:YINN4u93
ただでさえ経験不足の障害者を隔離しろと？
障害者が迷惑かけているのならお前はまったく人に迷惑かけずに育ったの？
人は存在するだけでなんらかの影響を与えている。英語が勉強したくないのなら
ボクは、日本人だから英語の勉強はしませんという馬鹿と同じレベル。

ID:YINN4u93 にとっての知的というのは、得体のしれないものなんだろうね。
このてのタグイはだいたい知的と精神区別ついてないのが多い。
もしかしてこいつもついてないかもしれませんね。

>>34
>その能力に応ずる教育を受ける機会

この辺をあいまいにすると我が子のように
とんでもない知的障害児を抱えた尋常でない
クラスの出来上がりです。

結局、普通級に入れる理由なんて、正々堂々書けるものは無いみたいだな。
何が何でも普通級に入れたがるマハみたいな親は、
障害ある子の将来を本気で心配しているマトモな親の足を引っ張っているのに
気がつかないんだろうな。
将来親の亡き後、知的障害抱えた子は他人のお世話になって生きていく訳で
自分勝手な言動やヒステリックな反応は、自分の子のクビを絞めているのと同じ。

＞目指すは嫌なレスはスルーの方針
気に入らないレスは削除やＮＧワードで見ないでいこうぜ！

大いに結構だね。実生活ではムリだが２ちゃんなら可能。
子供の障害も忘れられるかもな。せいぜい頑張れ。

福祉板も馬鹿が書きこめないように福祉学力テスト試験するのが(･∀･)ｲｲ!!

38ご立派ですね。
　あなたのお考えが社会に、広まるように運動してくださいね。
　あなたは、どのような宗教はいって布教活動されているのですか？
　

なぜいきなり宗教？オツム大丈夫ですか？
宗教は大嫌いです。
ここには、普通教信者が大勢いるようですがｗ
信じるうちに、「普通」になれるといいですね。
それでは、失礼。

>>38
それ　あの、マハだよ。
今ではアットって名前に変えてるけど。
あいつら普通に拘ってるのに普通の人間の意見は
聞き入れないからな。

今では「教祖がどーのこーの」ってうなってるよ。やれやれ。

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html

ひとくちに障害児といっても　いろんなタイプがいますが
うちの子もふくめて　障害のある子のほうが律儀でまじめだと
いう話しもよくききます。
わからない授業は苦痛だろう。などと言われますが　実際はそんなことないですね、学校がとても好きではりきって学校にいってます。
かと　思えば　同じ学校にも　不登校の子がいたり　不良じみて学校をさぼる子もいます。そういう子たちは　健嬢児と言われていますが
どっちが学校に対して熱心か？というと　だんぜん障害のある子たちのほうが学校が好きで熱心です。
学校が好きで前向きであるかどうか？というのは　勉強のできるできない。ということと別の問題なのだと思います。
学校が好きで前向きな子たちを　排除するのはおかしいと思います。

また全国で地域差があるのもおかしいと思います。


アットさんがほざいてた。
悲劇だな、世の中

http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=46&idc=A
嫁↑

>>23
漏れは公序良俗に反してもOK! だってここ２ちゃんでしょ。

>>44
同じ立場である障害児の親としては言いにくいが、いわゆる親バカでしょ（^^ゞ
ここで親バカしても、叩かれるだけです。
現実的でスマソ m(__)m

>>46
2ちゃんだからといって何書いてもいいわけではないよ
勘違いしてるようだが2ちゃんはアングラじゃないのは散々ｶﾞｲｼｭﾂ
非現実なのはどっちだか

>>46
馬鹿だね。こいつID:YINN4u93か？
この前爆破宣言つかまった馬鹿がいるばかりだろ。

知能に障害があるから知的障害者
そして普通学校は普通の知能を持つ者が学ぶべき場所
だから知的障害者が来るべきではない
ノーマライゼーション？バリアフリー？
ふざけたことを言うな
健常者が普通に学ぶ権利を奪う気かお前らは

養護学校は生徒８人に対して教員２−３人ついてるのね。これ、大きいよ。
普通学級は生徒４０人に対して教員１人。
養護学校のほうが面倒見いいのは明らか。

これが税金の無駄だというなら､普通学級でこの条件で養護の生徒を受け入れなくては
いけません。義務教育は日本では必須ですから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

一つ質問｡
ここで言ってる｢知障も普通学級で｣ってのは
ただ単に空間を共有させろって話？
それともカリキュラムまで含めて丸々一緒にってこと？

前者だったら（自動車専用道路でない限り）｢歩行者は最優先だ｣って言いながら
車道のド真ん中悠々と歩いてる傍迷惑な奴と同じな気もするし、
後者だったら車道のド真ん中悠々と歩きつつ、
更には自分が歩く速度に車もペースを合わせろと要求するか、
あるいは自分が車と同じ速度で走れると期待してるようなもんだって気もする｡

49 名前：バリアフリーな名無しさん ：03/06/17 08:18 ID:gWTg+Ta0
＞＞知能に障害があるから知的障害者
　おい　しりもしないこと書き込むと馬鹿にされるよ。
　とりあえずきみの考え３０＊正解　まあ厨房はその程度の認識だからな。

>>53>>49の文面からは明らかな間違いは指摘できないが。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

＞＞知能に障害があるから知的障害者
　これが３０＊正解　
知恵がおくれていれていたら常に知的障害という選択肢は間違い
知恵が遅れていて療育手帳の申請をしたら知的障害者が○　５０＊
国家試験の登録申請書とかに登記事項証明書だすやつがあるでしょ。あれだよ　あれ。

池沼は養護へいけよ。なんで養護学校や養護教員がいるとおもってんだ。
おまえら池沼のためにあるんだろ？しのごの言ってねぇで、ありがたく
養護に行ってればいいんだよ。

養護に行くにしても、1人で登下校させるのはやめてほしい
暴れた時に抑えられる人が複数いないとやばすぎる
この間に幼児投げ捨て事件は愛誤の危機管理の甘さが生み出したような物だ

普通学級に知的障害児がいると
問題が起こったとき、知的障害者の行動が事の発端なのに
健常児が加害者に仕立て上げられる現実がいやです。

だから、普通学級に来ないでください。

>>59
少年犯罪増加の原因はそれとあほなPTAですよ

>52
普通学級で学習する以上、カリキュラムを個別に設定することはできないので、
空間だけを共有するのではなく、丸々一緒です。

アメリカなどの統合教育は空間を一緒にしていても
カリキュラムは個別です。

でも、まじで　komattemasu

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

もう、教育基本法が答え出してるんじゃないの？

蔑むのが快感になってんのね。

小学生の時、クラスに知障（男）がいた。
机の上にダラーリと涎をたらしては、定規や下敷きで机の上にのばす。
筆箱や教科書も同様に涎でコーティング。
他の子の机や持ち物でもやるもんだから、もの凄く嫌われていた。
給食の時は最悪。同じグループになると、人の分の給食に涎入れたり
いきなり人の分を取ったりしてた。
数人のお気に入りの女の子に、ニタニタしながら涎だらけの手で
抱きつこうとするのも頻繁にあった。
やられた子は、泣いて嫌がってた。
鼻くそほじって、机の上にズラっと並べたりもしていた。
急に奇声発しながら、手当たり次第に物を投げつけたこともあったな。
そいつ一人のせいで、クラスみんなが毎日我慢の連続。
本人は意識してなくても、他人に嫌がらせしに学校来てたようなもん。
「同じ人間だ」とか言う香具師がいるが、正直そう思えないのも現実に居る。

よだれは麻痺があったのでしょう。　ね。

流涎防止の方法はなかったものでしょうかねー。
誰も援助できなかったのですかねー。
祇園精舎のかねー

｢お受験板｣の｢ADHDスレ｣にも貼ったが、
こちらの住人さんにも役立ちそうなので、紹介。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834900&tid=adhda4dlda4na4aabbra45a4sa1ubffa4klboga47a4fa4a4a4kbfm&sid=1834900&mid=1
野風のトピだけど、行ってみて。

後１００ものこってんのに、ダスレたてんな。
不人気

69 よく打ちましたねー　どっからくるのそのエナジー　かな

知障の飼い主さんたちは他人に迷惑を与えてでも知障を普通学級に押し込みたいと言うキチガイばかりですね！
その結果、人間の子供達が殺されたらどうするのでしょうか？

だからね　教育委員会に文句　言わんかい
７２　おらー　あんたを　人間とは認めない　なり

>>69
矢風住人は２ちゃん来るな

来るなってーーあんたー

やかぜ　かとおもた　　うふっ

>>71
ん？コピペしただけだけど。＜アド
頭のh抜き損なって、直リンにしちゃった。スマソ。

あっそっかーーコピペね　うち頭固いから　このまえ
コンクリート割っちゃった　あは　あは　あ　はははは　はっとー

>>78

健常児にとって学問は大切です。知障と関わることよりはるかにね。
普通普通っていくら騒いでも、所詮は片思いですよ。
健常者は、あなたのお子さんと関わらなくても何ら不自由しません。
だから、普通学級に押しかけてきて邪魔しないでください。迷惑です。
ふさわしい養護や特殊で、ふさわしい療育とやらを受けてください。

あなたのお子さんは、健常児よりはるかに税金がかかってます。
生涯に渡り、社会のお荷物であるというのが現実です。
いいかげん、分をわきまえてくださいね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a5aaa5ja5ka1bc&sid=1834889&mid=260

子どもたちに障害児と普通学級で関わらせるのは
意思の疎通の出来る身体障害児だけにして欲しい。

教育委員会や学校に訴えてものらりくらりで本当は迷惑なのに
責任をあやふやにしようとする。

うちの近所に２人そろって知的障害児がいるが、どっちも普通学級。
保護者会のたびにその親は欠席か小学校前在籍していた
施設の指導者を伴ってくるが、わが身の護衛策はしっかりとっているところが
いなせだね。
周りの迷惑何のその。そのつど、他の保護者から反感を買っているのにさえ
気づかない香具師だ。
目つきも健常児大嫌いビームを放ってて素敵だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>目つきも健常児大嫌いビームを放ってて素敵だ。

ﾜﾛﾀ。いるいる、そういう親。
結局は、我が子が知的障害児であるという強烈な劣等感が
攻撃的にさせるんでしょうね。
障害児の親でも、マトモな人はたくさんいるし、
そういう親は「何が何でも普通級」と拘ったりしないんだが。

脳に問題があるのだったら、形だけ普通にしても意味ない。
身体障害児にはハード面の整備がかなり効果的だと思うが、
知的障害には、ノーマライゼーションったって、どうしようも無いよ。

うちの子は、障害児学級に入れと周りから勧められ、私自身も先生にそう頼んだのに、今年は障害児学級の人数が今までで一番多くて（２クラスに増やしたくらいです）面倒が見きれないからとかで、
普通学級に残ってくれと言われた。
これ以上普通学級の子に迷惑をかけるのも、いじめられるのも嫌なのに、普通学級でがんばれって言われても…。
現障害児学級の子の親も同じ考えでしょうから責めるわけにはいかないですし、かといって学校に無理を言うのも…。どうしようもないです。

なんかさー、つらいよね。
夫婦二人で作っておいて、はい　知的障害児でした。
社会で面倒見てくださいって・・・。
普通学級は親が希望すれば入れるのだから勝手でしょ！って。
なんで、知的障害児って産まれるのかな？
遺伝的要素ってあるの？

まぁ、いいや。なんか　ここ読んで小学生も大変なんだなとおもいますた。

でも、やっぱり知的障害児ってこわい

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

知障は犯罪者なんだから刑務所に突っ込んで底で教育してもらえよ

兵庫県西宮市の朝日新聞阪神支局（矢野裕一支局長）で５月、車庫に置いてあった
　自転車などが焼けた事件で、西宮署は１９日、放火の疑いで同市内の知的障害を
　持つ男（２４）を逮捕した。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056012255/l50

漏れは未成年、独身だけどもし結婚して子供ができたとして池沼の子が同じクラスにいるのはやっぱ心配だな。

最低野郎ばっか　はーーー　こんな奴等にも生き甲斐ってもんがあんのか

>>91
そうだよね。池沼は死んだほうがいいよね。

>>91
その通り！
知障やその飼い主って最低な奴ばかりだよね

【社会】「朝日とは知らなかった。気持ち良かった」 放火の知的障害持つ男逮捕…兵庫
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056012255/

見てちょ♪

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

http://www2.free-city.net/home/angelers/index.html

ここの人達、もっと冷静に話し合えないもんかねえ・・・。

>>84
そうですね・・・。
自分も理想では普通学級だし、いじめのない良いクラスも中にはあるかもしれないけど
ここの煽りみたいなのに
いじめられたりしるかもしれないと思うと、何かな〜。
それでも「みんなと一緒の方がいいの」なんて言ってる親は最低。
思うに、日本の学校って堅苦しい雰囲気があるから障害持った子は
居心地悪かったりするのよね。
全員右向け右の教育方針でしょ、日本は。

みんなでなかよく池沼いじめ！
スンバラシイぼくたち！！

国にとって・・・
チテキとフツウと分けて教育する(分離教育)→金がかかる
チテキとフツウとできるかぎりいっしょに教育する(統合教育)→金はかからないが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チテキの親から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不満が出る
　　これが問題だ・・・

>>91
自分の生き甲斐は、優れた子孫を残すことであります（敬礼）

>>98
いや、知障の飼い主より人間からの苦情の方が多いぞ

>>100
人間は実に苦情が多いペットじゃ。
よく吠えてかなわん。

>>81
うちの近所に●●●がいるが、どっちも●●●。
他の保護者から軽蔑と憐憫を買っているのにさえ
気づかない香具師だ。
目つきも障害児大嫌いビームを放ってて素敵だ。

>>102
飼い主ﾊｹｰﾝ

オマエラ、障害者いじめは、ここのスレだけにしとけよ
特に97、ここは完全な匿名掲示板じゃないからね

>>104
レス番号には>>をつけてください。

知的障害があれば、当然健常児とは差があるわけだから、
区別するのは当然だし、現実的解決方法だと思う。
差別とかいじめとか言う人がいるけど、>>66の話に出てくるような子は
逆に健常児をいじめているのと同じ。
分けた方が、お互いの為。だからこそ、養護や特殊がある訳だし。
なのに、何で普通級に来たがるんかなぁ。
健常児同士でも、いろいろ難しい面もあるし、
決していい事ばかりではないんだけれどね。

どんな屁理屈いっても
ただの障害者いじめにしか見えないよ。

>>107
単にひがんでるからそうにしか取れないんじゃないの？
屁理屈とか言う前にきちんと意見述べたら？
そんな程度の煽りだったら、誰でもできる。

区別は当然でいじめでも差別でもないね。
現実に、健常者と同じにはなれないんだから仕方ない。

池沼氏ねとかいう香具師はｱﾌｫだが、
やれ障害者差別だとかいじめだか騒ぐやつも、意味の無い書き込みばかり。
決して根拠も、意見らしい意見も書かない。
肝心の普通級に入れたがる「理由」も未だ不明のまま。

つまり、ロクな理由なんて無いからか。

あのさー
もっとレベルの高い話できないの？
いい加減、障害者vs健常者みたいな議論はやめようよ。
って、こんなこと言ってもやめないか。
自分は実は理想では普通学級だけど現状では養護学校派なんだよね。
普通学級＝障害者養護とは必ずしも思わないけどさ。
xd22bMDgさんの場合、単に自分とちょっと異質だと徹底排除したがるのは、
どうかと思うよ。
普通学級派の人の意見もわかるし。
xd22bMDgさんは実生活で何があったのか知らないけどさ、
ここでネチネチしてても何にもならないよ。

訂正
普通学級＝障害者養護
ではなく
普通学級＝障害者擁護
ね。

>>107
でも、実際　知的障害児のいるクラスは
健常児いじめだと思う

本当レベル低いな・・・ここの上げ煽り

例えば健常者同士でだって好きとか嫌いとか、
｢あいつヤな奴だから付き合いたくない｣とかってのはあるわけだよな｡
馬が合うとか合わないとか相性がいいとか悪いとか｡
ただ、それが障害者だと、どうしても
｢俺が障害者だからって・・・｣って話にされちゃいそうなんだよね。
｢そうじゃなくてお前がただ単にヤな奴なんだ｣ってのが通じない気がする｡
子どもも単純だから、そう言われるとつい
「俺って‘差別’ってのをしちゃってるんやろか？」とか考えて
(たとえそいつが健常者であったとしても)付き合いたくもないような奴に
無理に付き合っちゃったりとかしてそう。

>>113
レベルのことなら知的障害者の
世間的レベルはどーなんだ？

>>110
ID:xd22bMDgの発言のどこが異質だと徹底排除したがるってかんじるわけ？

ＩＤ見ると
一部の少数が煽ってるだけか。

スレッドの主旨はきっと
「知的障害者が一般の学校へ来る理由」を求めているのだろうけれど、
結局その理由っていうものが見出せないから
こんなに荒れているのかな。

感情的にならずに説明できる人はいないのでしょうか。。。

>>118
「知的障害者が一般の学校へ来る理由」→池沼の親のエゴ以外のなにものでもない

知障の親　って、一括りにするところが、既に誤り。
そう思いませんか?
何かの犯罪があったとして、人間は…とか、男は…、東京の人は…
と言うに等しい。のでは　錦。　ハッケヨイ　残らない

知障の親　って、一括りにするところが、既に誤り。
そう思いませんか?
何かの犯罪があったとして、人間は…とか、男は…、東京の人は…
と言うに等しい。のでは　錦。　ハッケヨイ　残らない

す　す　すまんのう　フぅー

知障と同じクラスにされてしまった人間には地獄の学生生活が待ち受けています
殴られようが、涎をつけられようが、レイプされようが泣き寝入り確定
これが元で不良化する人も少なくありません

>>118
スレッドの主旨は、明確なのよ。
どう見ても、障害児本人にとってメリットがあると思えないのに
普通学級に入れたがるDQNな親を叩くことが主旨でしょ。
漏れもこんなこと言いたかないけど、確かにそうゆう親はおるわな。
見栄もあるし、自分の子供に障害があることをきちんと受けとめられないから
外見だけとりつくろうこと（普通学級に在籍）にこだわるわけ。
そうゆう親が、養護学級&学校に在籍している障害児を差別しがちな傾向はあるわな〜
（悲しいかな）
そうゆう親に、新左翼くずれの人権屋がくっつくと、ややこしいことになるのよ。
（でも、人権屋さんの活動を全否定するわけじゃないよ）

とゆうことで、
DQNな知的障害児の親を叩く目的は、このスレッドでは終わったでしょう？
もうすっきりしたでしょう？＜何らかの実質的被害をこうむった健常児の親のかた
（って言うか、そんなDQNな親がこんなスレッドに来るわけないじゃん。）

で、次の議論（と言えるのか？）は、統合教育にはたして意味があるのか？でしょ。
障害児もいろいろで、軽度な子だと、「この子は養護学級にいるより、普通学級に
在籍したほうが伸びるだろうな〜」ってのは、見ればわかるもん。
しかしそれはその子（障害児）にとってのメリットであって、
周囲の健常児にとってどうなの？ってことでしょ。
>>98
統合教育のほうが、国家財政にとって金がかからないのなら、それに越したことはないでしょう。
健常者の方々の血税で、まかなわれるわけですから。

あぁ、時間が…　というわけでまたお邪魔します。

>>123
知障＝悪魔のトンデモ本を書くとか、
池沼排斥の秘密結社でも作れば…
それか病院に行くか…

俺は、知障よりも、甘やかされた身障が嫌い

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056072017/

ここのスレッドで池沼の事を話してるぞ
非常識な親スレなだけに興味深い

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

つまり、ここの人たちは心のせまい陰湿な人達の集まりってことね。
ここの人たちって、重箱の隅を楊枝でつついてるようにしか見えない。
>>124さんのいう明確なテーマって、ちょっと違うんじゃないの？

私的には色んな意見もあっていいと思うのね。
ただ、感情的になったり暴言を吐いたり一方を排除するような
発言はやめた方がいいのでは？
批判も、もっと建設的にできないの？
多分、私がこんなこと言っても、わからない人たちなんだろうけど、
正直呆れてるのよね。
もっと言葉選んだ方がいいと思うよ。
でないと、切実な気持ちで書いてても悪者扱いされるだけ。
ま、ここの人らは単に憂さ晴らしをしたいために弱いものイジメしてる
だけなんだろうけど。違ったら反論どうぞ。

＞心のせまい陰湿な人達の集まり
＞わからない人たちなんだろうけど
＞憂さ晴らしをしたいために弱いものイジメしてる

こういう発言が‘感情的な’根拠の無いレッテル貼りでなくてなんだろう｡
知的障害者も普通学級へ、という
＞切実な気持ち が本当にあるのならば
＞もっと建設的 に‘主張’すべきだし
＞もっと言葉選んだ方がいい と思うが｡

重箱の隅も何も、箱の真ん中にあるべき
普通学級に入れたい｢理由｣が一向に出てこないのだが。

普通学級に入れたい理由は散々ｶﾞｲｼｭﾂなのでは？
これから多くの健常者と上手くやっていくため、
自然に適応力をつけるため、学歴が
養護より、普通の方が就職しやすかったり・・・。
ちゃんと>>131は見たはず。

まあ、>>131みたいな奴は、理解できないんじゃなく理解しようとしないだけなんだろうけど・・。
言うだけ無駄かもしれないが一応書いておく。
どんな丁寧なレスや筋の通ったレスをしても幼児が駄々をこねる反応はいい加減卒業したら？
私は普通でも養護でもケースによるから、どちらともいえないが障害者いじめにしか
見えないレスしかできないなんてよっぽど現実で不幸なのかもしれないが
そんな揚げ足とるようなレスでは不幸になっても仕方ない。

いい加減、ここで煽ってる人達は障害者云々以前に自分達の思いやりのない言葉に
気付いたらどうか？
こんなこと書いても無駄だろうが、改心の余地が出来る者もいるかもしれないので
一応書いておく。

過去の体験等で、人それぞれ意見は変わってくる。
絶対入りたい、そして入れたくない。
両方の意見が衝突するのは、この問題でなくても、ある程度仕方のないこと。
問題になっている「普通学級に拘る理由」にしても
問いかけに対して、その時点で答えないことにも
不信感を募らせる原因がある。
ｶﾞｲｼｭﾂであることすら、答えてないんだからね。
２ちゃんにつき物の煽りを、煽りで返すような発言をしている君には
それこそ建設的な意見交換は期待できないね。

そもそも冒頭に書いている「理由」自体が
健常者にとっては理解し難い。
養護にだって、障害の軽い人はいるだろうし、健常者の指導員もいる。
そこでうまくやっていこうとしない者が、何故普通級なら出来るのか。
それに、そもそもこのスレは「授業が理解できて、周囲にあまり迷惑をかけない
障害者は除く」となっているんだよ。（前スレ１は当然読んだと思うが）
それより重度の知障をかかえている者を
交流の名のもとに普通級に放り込んでいいものなのかどうか。
身体的に何らかの被害にあったという人が、複数でている以上
それを推しても、相手を納得させられる「理由」なり「対応策」なりを
保護者側からださない限り、話は進まないだろうよ。

全部読まずに思いつきでスレに答えてみるが、
「障害者とはこういうものですよ。」と洗脳教育しようとする学校側の陰謀
だったりするのでは？

極端か・・・。聞かなかった事にして。

＞ちゃんと>>131は見たはず

またこれだ。何を根拠にそういう決め付けが出来るのか？
あなたはサイコメトラーかなんかか？
前スレでどんな議論をしたのか知らないが、少なくとも俺自身は初めて見る｢理由｣なんだが｡
それとも前スレから見ている者意外は発言の権利は無いとでも？
まあ、それはともかく、それらを｢理由｣とするならその目的の為に
健常児の側に不利益が被るかもしれないという可能性も含めて
｢普通学級に入れること｣が本当に妥当なのかどうかを議論すればいいわけだが
｢入れたい｣と主張する側にその姿勢があるだろうか？
｢障害者→即排除｣といった短絡的なレスがあることは確かだが、
そういった極論だけを、反対する側の総意であるかのように一括りにして
「障害者いじめ｣「幼稚な｣「思いやりの無い｣｢暴言｣といったお決まりのキーワードで
異を唱えるものを｢言ってもわからない｣「不幸な人たち｣と断じ続ける事の
どこが｢感情的｣でない｢建設的｣な発言なのか｡
障害児に身につけさせたい｢上手くやって｣というは
まさかそういう恣意的な断定による異論の排除の方法ではあるまい。

呆れてものも言えない。
お話し合いにならない。
だから誰もまともに相手しないだけなのに。
歪んだ人達。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>136
┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>これから多くの健常者と上手くやっていくため

現実的に考えて、私の会社の同僚に知的障害者がいる状況はあり得ない。
もちろん、上司になることもない。
真に親しい友人になるとも思えないし。
上手くやってくもなにも、親しく関わる機会も必要性も無い。

＞自然に適応力をつけるため

養護じゃ適応力はつかないのか？だとしたら普通級にゴリ押しじゃなく
養護でもっと実際的な療育してくれるよう要望すべき。

＞学歴が 養護より、普通の方が就職しやすかったり

学歴って・・・それにこだわる職場なら、いくら普通級であっても
知的障害あった時点でアウトじゃないの？面接すればわかるんだし。

っていうか、勝手な理由ばかりだなぁ。
周りへの影響とか迷惑なんて、どうでもいいんだね。
そもそも「自分の子は知障だけど、成長のために健常児の中に入れたい。
周りの健常児から、何らかの恩恵を受けたい。クラスメイトが知障じゃダメ」
って、ヘンな話。これこそ、差別じゃないのかね。

自分に都合悪い話には、人格攻撃で対応するんだよなぁ。
これじゃあ、普通級になんて来られたアカツキには
何かある度に、差別だなんだと大騒ぎされそう。

人の迷惑も考えず勝手を押し通そうとして、それが拒絶されると
「歪んでる」と来るんだから、全くお話にも何もなりません。

ためいき

飼い主には知障しか見えてないんだな・・・
少しは人間のことも見るようにしようよ

＞養護より、普通の方が就職しやすかったり・・・。
これって知的障害者作業所とかでも？まさか一般企業に就職できると
思ってないでしょうね？

＞養護より、普通の方が就職しやすかったり・・・

要するに｢普通｣を卒業したという｢肩書き｣を手に入れることで
障害という資質を表面上は多少でも誤魔化せる。と考えてるわけか。
「ウチの子はそこいらの養護出の連中とは訳が違います｣って言いたいってことね｡
｢養護｣に対する｢普通｣の優位性って部分でアピールしたいわけだから
当然 比較対象となるべき「養護｣の存在は不可欠なわけだ｡
つまりこれは「障害者にも健常者と同等の機会を｣という言葉を借りて、実は
｢自分だけに特別の機会を｡そのために他の障害者の能力は否定せよ｣と、
主張しているに過ぎない｡
まあ、図らずとも｢エゴ｣という指摘を認めてるわけだから、正直ではあるな｡

親がその子の将来をどう考えているかだよね。
自立させてやりたいと思ったら間違い無く養護を選ぶだろうね。
もう最初から自立なんてあきらめてるから普通学級を選ぶんじゃないかな。

むちゃくちゃな奴ら
揚げ足ばかりか

無理が多少なりあって普通学級に通っているわけですから
他の保護者が全員賛同して納得してるはずは無いと思うのです、つまり
本音を言えば「一緒は嫌だな」と思っている人もいたりします。そんな時
苦情や、疑問に真摯に答えるつもりはないのですか？

そう？ちゃんと真面目に答えてくださっている方もいますが。
それに真摯に答えようとも
ここはただ面白がって煽っている奴らの溜り場だからね
どうしても悪く言いたいような
ここの人たちってすぐ本音とかっていうけど人の気持ちなんて様々だからそれで全ては決まらないよ

>>149
人の気持ちは様々だけど
普通学級で知的障害児にケガをさせられて嬉しい親っていないよ。
子どもだからケンカはするだろうけど、知的障害児とケンカになっても
建設的じゃないんだよな。だって、友達にはなれないもん。
そればかりか、相手するとしつこいので無視するように
なるでしょ。
じゃなくて・・・・・148で言ったのは実際に抗議や苦情に
答えているのかな？って思っただけ。
ココの人たちってすぐ本音とかって言うけど　　　　の
その「本音」じゃなくて・・・・。
まぁ、いいや。言ってもわからないみたいだから。

授業も理解できず、周囲に迷惑をかけるであろう知的障害者を
一般学級に入れたい、若しくは入れるべきだ
という方々へ。

他の児童や保護者の方への影響を、どの様に考えていますか？
実際入学させて、苦情等がでた場合
どの様に対処するおつもりですか？
最悪、他害等の問題が発生した場合の対応は用意できていますか？

この質問に答えないで、反対派の人格を云々するのであれば
それこそが荒らし行為ですが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

１５１　ワンパターンだなー　おい

なんか少数が自作自演して
クドクドしつこい事言ってるけど、
いい加減聞き飽きた〜。
君（ら？）主張はわかった。
わかったから、もっと冷静に話さない？
いろんな意見があるんだからさ。

>>150-151

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>130
＞単に憂さ晴らしをしたいために弱いものイジメしてる連中
ばかりでもないのよ。
真摯なご意見もたまにはあるよ。
しかしお互いに何でこうすぐにケンカ腰になるかね〜

>>133
＞問題になっている「普通学級に拘る理由」にしても
＞問いかけに対して、その時点で答えないことにも
＞不信感を募らせる原因がある。

だから、
残念ながら、それに答えるべきDQNな知的障害児の親はここには来ないって。
で、答えがない、って延々叩きつづけるってのはどうなの？
傍からは、欠席者への悪口で盛りあがってるとしか見えないよ…

>>140
＞現実的に考えて、私の会社の同僚に知的障害者がいる状況はあり得ない。
　〜
＞上手くやってくもなにも、親しく関わる機会も必要性も無い。
そんなこと、誰も聞いてないって。
あんたの狭小な現実をご披露していただいても、困るわな。
中小企業でも、世界進出していかなきゃ、生き残っていけない時代なんだからさ
気の利いた企業ならマイノリティ対策なんか当たり前でしょ。
現実的に考えて、
「知的障害者がいる状況はあり得ない。」
「知的障害者も働ける環境があります。」
どっちの企業のほうが、世間的にランクが高いの？
（まぁ、補助金目当てで障害者雇用しているところもあるけどね）

>>132
＞これから多くの健常者と上手くやっていくため、
この言い方は微妙だな。
このスレでは、統合教育が障害児の発達を促す面ばかり強調されてますが、
健常児に人間社会の多様性を認識させるというお題目もあるわけ。
簡単に言うと、「世の中にはいろんな奴がおるわ〜」を経験していただこう、でしょ。
これ言ったら、前に「知的障害児なんぞいなくとも、多様な社会経験はつめます。」
って反論されたかな？
確かに、知的障害に限らず障害者とかかわりなく人生過ごしていける人が多数派。
しかし現実に障害者は存在しているので、国家行政は何とかしないといけないわけ。
隔離するよりは、一般社会に適応してもらって、可能ならば経済的自立してもらえれば
それに越したことはないと。
そのためには、健常者の協力が欠かせない。
なら早いうちに、一緒の空間で過ごす時間を増やしましょう。ってことなんじゃないの？

鬼女板とリンク
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055722792/l100

池沼は養護へいけよ。なんで養護学校や養護教員がいるとおもってんだ。
おまえら池沼のためにあるんだろ？しのごの言ってねぇで、ありがたく
養護に行ってればいいんだよ。

＞健常児に人間社会の多様性を認識させる

至極真っ当なお題目だろう｡
問題なのは子どもたちが実際にそこで得た‘経験’を通して、
障害者という存在をどう認識し、どう対処すべきなのか、
教える側の立場にある大人の社会が、その答えを確立できてるのかってことだろう｡
更には、そこに居合わせた障害者の資質次第で、子どもたちのその後の
障害者に対する認識は大きく左右されてしまうだろうってことだ。
｢子どもたちの自主性に・・・｣なんて暢気な事いってれば結果は見えてる｡
｢自分はああならなくてよかった｣と思うと同時に、もし不愉快な経験をしていれば
｢なるべく関わらないようにしていこう｣と考えるのが自然だろう｡

もしかして、ここで障害者嫌だとか養護いけとか言ってる人って
本当はとても障害者と近い存在なんじゃないのかしら？
身内とか？
もしかして兄弟とかが障害者でリアルな消防とか？

>>162
まあ、どうなのかわからんけど、
同じ学校の違う学年のクラスで顰蹙買いまくってるのが
自分の兄弟だったら、立場ないだろうね｡

兄弟に罪はないと思うが

>>163
>>162>>164です。さっきは携帯から書きこんでいました。
いや、そういう意味じゃなくて、
ここまで粘着して暴言吐く程障害者に対して文句言ってるって事は、
本当は誰かに助けを求めてるんじゃないのかな？と思うの。
まだ素直に自分の辛さや苦しさを言える人は救いのある人なんだと思う。
表面だけで決めれば、ただのDQNなのかもしれないけど
ここで煽ってる人達って口に出せない程心が病んでしまってるんじゃないかと思うんです。
でもどうすることもできなくて、やりきれなくて、
ここで自分でも止めれない感情を持て余してるんじゃないかと・・・。
これはあくまで私の推測なので本当のところはわかりませんが、
私も最初は根性の悪いきつい性格の人が書いてるのかと思いましたが、
そういう人たちは案外調子のいいもので言いたいこと言った後は
ケロリとしているもんです。（まあこれはこれで腹立つが。）
ここまで執着するってこと障害者との付き合いができない人ではなく、
むしろ身近な人なんじゃないかと・・・。
心ではSOS出していても、それを上手く出せず狂ってしまった人が一番可哀相な人です。
もしそうなら素直に自分の気持ち書きなよ・・・
辛いかもしれないけど、ここでウダウダやってても何の解決にならないよ。
私の想像では、障害がある兄弟姉妹がいることにより、学校でいじめられてて、
親に言おうにも親は障害のある方に一生懸命で行き場をなくした子とか・・・。
本当のところはどうなのかしりませんが・・・。
煽って自分とは違う意見を徹底排除しても、心は救われないと思うから・・。

>>158
まさか、知障が健常者と肩を並べて遜色ない仕事こなすなんて
幻想抱いてないですよね？世間的ランク？世界進出？
はっきりいって、知障は足手まといです。
うちの会社（東証一部上場）には身障はいるけど、知障は皆無です。
彼らに出来るような内容の仕事は無いし、万が一居たら大迷惑。
外部に委託してる清掃業務にはいるかも知れないけど、ウチの社員じゃないし
ほとんど顔も合わさない。

>気の利いた企業ならマイノリティ対策なんか当たり前でしょ

当たり前ってどういう意味だろうね。
何につけ健常者の負担になってるんだけど。
他人に何かしてもらうのに、「当たり前」なんてあり得ない。
そのヘンの常識の無いやつは、本当に困りものだ。
健常者の協力が欠かせないって自分でも書いてるようだが、
逆に健常者は、知的障害者を必要としていない。一方的にお荷物です。

こういう考えだから、平気で普通級に入れようとゴネられるんだろう。
トラブルの元凶になるのが、目に見えてる。

>>165

煽りではなくて、真面目に言います
>>165さんは思い込みが激しすぎると思いますよ
わたしもこのスレの雰囲気は怖いけど、>>165さんの意見もちょっと妄想がかってるみたいで怖いです
荒らしは荒らしと割り切って無視しておいた方がいいですよ

>>166
素敵な企業にお勤めのようで何よりです。

＞何につけ健常者の負担になってるんだけど。
健常者の負担の話なんてしてないよ。
「気の利いた企業ならマイノリティ対策なんか当たり前」
ってのは、現実的に世界の常識になりつつある話をしているだけ。
勉強しなよ、東証一部上場君 (w

166　コンピューター扱える知障の方もいまさーねー
視野が狭いよ　きみ

>>168
> 「気の利いた企業ならマイノリティ対策なんか当たり前」
資金も人員も設備も大規模でしかも余裕があるような超大企業ならともかく、
数からいったら一番多いであろう普通の中小企業だったら、現実にはムリと思われ。
好景気ならまだしも、不景気にデフレときちゃあね...

頭をあまり使わない作業ならば池沼でも可能だろうけど、そういう工程は海外に工場
建てて現地人を使った方が遙かに安く付くし、国内じゃなきゃできない作業だとしても、
頭を使わず誰にでもできるような仕事なら、アウトソーシングしてその分の正社員切るか
余所に回すかしちゃうよ.. コストダウンを怠れば、あっという間に同業他社にやられて
市場から叩き出されて会社ごと終了。

>>166はちょっと口が悪いが、現実的な意見かと。

知障たたきの人は理屈は通ってるけど、あんまり
知障、知障って言ってるとバカみたいに思われるよw

リアルでここみたいな発言するほど
みんな、バカじゃないから心配してくれなくていいよ。

知的障害者を叩く人は例外なく精神疾患だと思うよ。
つまり社会不適合者だから、知的障害者が社会参加することで
今現在の自分の立場が危うくなることに恐怖を感じている。
（予算で動いている以上、切られる立場だから）
あるいは既に社会から抹殺されているかどちらかだと思う。
（これも知的障害者のせいではなく、本人の自業自得）

精神疾患者（いわゆる精神障害者含む）は、マイノリティにカウントされないし、
もう社会から消えたも同然であるか、近い将来社会とは関係なくなる人たち
なのだから、影響力なんて全くないんだよ。
そんなどうでもいい存在にマジレスなんかせずに、どんどん運動を進めていけばいい。
まあからかってやるのも面白いけどね。

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

>>173
>知的障害者を叩く人は例外なく精神疾患だと思うよ。
大丈夫ですか？ここでは概ね真摯で合理的な議論を求めてるんですが
あなたには、全部「叩き」に見えるんですねぇ(^^;ﾀﾒｲｷ
異種障害者間の差別は酷いとは聞いていましたが、
あなたは精神障害の方たちに脅威を感じられてるのですね？

････てゆか、こういうのはスルーした方がよいのかしら？
精神障害の方たちを巻き込んで、災禍を及ぼそうとする意図なのかしら？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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＞知的障害者を叩く人は例外なく精神疾患

自分たちの被差別を訴えるために別の差別が必要になってしまう矛盾｡
到底マトモな論考として取り扱うわけにはいかんでしょうな｡

ところで、
｢学歴｣ってとこから話が妙な方向に進みつつあるみたいだけど
企業側のマイノリティ対策のあり方を問題にするのなら
むしろ障害者の側が養護か普通かに拘る理由もないだろう｡
企業が‘世界の常識となりつつある’マイノリティ対策を打ち出すのは
それがまさに｢世界の常識となりつつある｣からで、その最大の目的は
社会に対する｢こんな事もしてますよ｣っていう企業イメージのアピールだ｡
そのためには普通学級卒という学歴で取繕われた中途半端な障害者よりも
ハッキリと養護卒のほうがかえっていいわけ｡
「○年度 ○○養護学校卒業生 ○名採用」ってのが、実績になるんだから｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

知的障害者に普通級に来られたら迷惑だと思うのは、至極当然だと思う。
なんで叩いてるとか、差別とか非難される訳？
現実に、加齢と共に健常児との差は広がるばかり。生涯決して縮まらない。
担任も、三十人以上の生徒児童抱えて、どうして障害児の世話まで出来るだろう。
彼らにはちゃんと養護学校や特殊学級が用意されている。
経費も、健常児よりはるかにかけている。
そして障害児と比べて少ない税金しかかけてもらえなかった健常児が
将来大人になって働いて納税し、障害者の生活を支えるんですよ。
これ以上どうしろと？

既出だが、「自分の子は障害児でも健常児の中に入れたい」って、我侭だよね。
成長がどうとか言うけど、それって結局、障害児では相手の成長を促すような
いい刺激を与えることは出来ないって意味だろう。
「お荷物になろうが何だろうが、自分の子だけは健常児の中に入れて成長させたい、
他の障害児なんか知るものか。一緒になんかなりたくない。」
ってことなんだよな、結局。
「ノーマライゼーション」なんて言葉遊びだけではどうにもならん。

１８０　あなたの子供が知的障害（児）者になりますように。
そして必死になられますように。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>180
>将来大人になって働いて納税し、障害者の生活を支えるんですよ。
これ以上どうしろと？

だから、知的障害児を普通学級に入れるの親は
他人の迷惑なんかどうでもいいんだよ。
「普通の子」に近づけさせたいだけなの。
それが0％の可能性だって分かってても
おかしな営利団体の言ってること信じてるの。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

幼稚園で今年は障害児を何人普通学級に入れたって
実績を公表しているところもあるね。
入学させるためのノウハウとかを提供しているみたいで、まるでお受験。
どう考えても「普通」じゃない。

>>165
>ここまで粘着して暴言吐く程障害者に対して文句言ってるって事は、
本当は誰かに助けを求めてるんじゃないのかな？と思うの。
まだ素直に自分の辛さや苦しさを言える人は救いのある人なんだと思う。

暴言なのかな？批判でしょ。文句のひとつも言いたくなるよ
誰かに言えるわけ無いでしょ。たちまち差別だなんだかんだって
ウザいじゃん。苦しいよ、知的障害児がクラスにいたら。
でも、言えないって。口封じしてんのは養護派のあんたたち。

>>181コイツ･･･(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>187
文章がよくわからないけど・・・。
187さんは養護学校は反対なのですか？
つまり普通学級でもいいけど、
手のかかる子は何とかしてほしいといった事ですか？
それなら、別に学校側に言ってもいいと思いますよ。
ようは言い方なんですよ。
ここで、言っても逆効果だと思いますよ。
逆にストレスたまって爆破するだけですよ。
というか、あなたは障害者の兄弟姉妹の方ですか？
それなら思いっきり親に相談するのもいいかもよ。
解決になるかどうかわかりませんが、親御さんも
ちゃんと話せばわかってくれると思います。

>>167
すみません
確かにそれは兄弟姉妹の方達に失礼ですね。
ただ、真剣に悩んでる人には少しでも力になれば・・と思ったので。

>>158
仰る通りだと私も思います。

>>173
私もそうなんじゃないかと思います。
といっても決して精神障害者全部の方を悪く言うわけではないですよ。
ちゃんとそれと戦ってる方もいますし、優しいが故になった方もいますしね。

精神障害というよりは精神異常者というのが正解ですね。
ここの人達は手遅れの重度自己愛性人格障害か
リアルなお子様のどちらか。
後者なら、まだ更正の余地はありますが前者は手遅れですね。

容姿は三瓶。　知能は幼児。
あばばばばぁはやくたたず。
この不景気の世の中で、知恵遅れ施設だけは大儲け。
オーナーは豪邸に住み外車に乗っている。

全部全部、国や地方からの補助金のおかげです。

知恵遅れ施設は金のなる木。
あばばばぁで、大儲け。

全部全部、税金を使って補助しています。

容姿は三瓶。　知能は幼児。　性欲だけは人一倍。
あばばばばぁは強姦魔。
でも、この野獣は裁かれずに許されちゃいます。なんでだろ〜？

あばばばぁは治りません。一生、税金も年金も納めず、あばばば言ってます。
知恵遅れは生かしておく必要あるのかなー？

不要福祉助成金の徹底的見直し。
妊娠中に知恵遅れと判明した時点で堕胎させる。これぞ優生保護法！

不景気日本。そういった改革から始めよう。

>>191は手遅れね。

191わざわざ自己紹介しなくていいよ。

>>181
痛い障害児の親の本音だな。
こういうの読むと、結局周りの健常児とその親への妬ましさしか感じられない。

ところで、後半に書いた、
＞既出だが、「自分の子は障害児でも健常児の中に入れたい」って、我侭だよね。
成長がどうとか言うけど、それって結局、障害児では相手の成長を促すような
いい刺激を与えることは出来ないって意味だろう。
「お荷物になろうが何だろうが、自分の子だけは健常児の中に入れて成長させたい、
他の障害児なんか知るものか。一緒になんかなりたくない。」
ってことなんだよな、結局。

についてはどうなんだろう？都合悪いから無視か。

さて、
>>173&>>190
の御両者は
精神障害者・精神疾患の人に対する差別意識を表明されたわけですが、
これを知的障害者の側に立つ人間に、一般的に敷衍できる
傾向だと判断しても宜しいのでしょうか？
そんなことはないと、信じたいのですが。

この御両者の差別意識が、実は養護学校・学級の通学者にも
向けられているから、そこに我が子がいることが
どうにも、いたたまれないわけですね？
差別意識がないのなら、「能力に応じた教育」という趣旨が
理解できるはずです。

代わりに言わせていただきましょう。
あなた方が、知的障害者を普通学級に入れることにこだわる理由は
ご自分が、「差別の心」を持ってらっしゃるからです。

ご両者には、一度、冷静にご自分の内面を見つめ直して
下さるよう要望いたします。

>>194
恐らく無視でしょう｡
ただし理由は都合が悪いからではなく
｢精神異常者の妄言だから｣といったとこではないでしょうか。

私は>>181には妬ましさというより、もう怨念に近いものを感じてしまった｡
あ、きっと強迫性神経障害とかって診断されるな｡

>>195-196
なるほど。確かに私の精神障害者発言は失言でしたね。
それは精神障害の方に失礼でした。
それについては深くお詫びします。
しかし、あなたがたをはじめ、ここで知的障害者に関して
ネット上とはいえ暴言を平気で言える貴方たちの心は荒みきってるということも
事実ですよ。
そんな貴方たちでも何か深刻な悩みをかかえて、ここで暴れてるのかと思ったので
マジレスをしてみたのですが・・・お話にならないみたいですね。

＞私は>>181には妬ましさというより、もう怨念に近いものを感じてしまった｡
それは貴方たちの方ではないのですか？

>>197
私の発言のどこが暴言でしょう？
私はあなたのようなことはしてませんよ。
つまり、対立意見の人たちを類推して、人格解釈することを躊躇しているということです。
いったいあなたは、レスをちゃんと読んでいらっしゃるのですか？
私は、レスを根拠に発言してますよ。つまり、「事実」です。

無根拠に、>>197のような発言をなさるのは、
暴言など吐いていない私に対しての、誹謗中傷行為ですよ。気をつけて下さいね。
それともあなたに、読解力・合理的判断能力がないと解釈していいのですか？
そうでなければ、意図的ミスリードですか？

で？「悩み」ですかぁ。
私は、一応、法学部・政治思想専攻なので人権思想なども一応勉強してますから、
こういう問題に興味があります。
実はＳＶや知的障害者の普通高等学校入学運動について
少しまとめてみようかと考えており、ここをウォッチしていたのですが、
あまりに酷いので、レスを入れてしまった次第です。
それを「悩み」と言われても････(^^;。
まぁ、>>197のような無茶苦茶な意見をどう理解すればいいか
というのが悩みかも知れないけど。

逆にお尋ねします。
知的障害者を監護するという行為は、やはり相当なストレスだと
お察ししますが、いかがなもんでしょう？
言ってることが無茶苦茶なのはそのせいですか？
日常生活に支障をきたしていませんか？

あなたの論理が、>お話にならない　んですよ。困ったな。
あなたのような発言が、障害者とその家族に対する偏見を
助長しているのが理解できませんか？

私も、>>181には、「怨念」を感じました。
「○○しますように」という、構文は祈りや呪いの論調ですものね。

しかも自分たちへの批判を
‘知的障害者に対する暴言’とまで誇大化しちゃってるのが凄いよね。
自分の発言が全知的障害者の総意だとでも言わんばかりの暴走っぷり｡
それこそ知的障害者に対しても失礼だ｡

て、もう200だよ！

ってか１９８の「監護」って言葉の使いかた微妙に間違ってると思う

>>201
民法勉強してね。820条とか。

わかった。

195-198
頭でっかちな人。
いろんな意見があるのはわかりますが、
ただ暴言を吐くのは・・・と思っただけですが。

つーか200に言うが誰も総意とはいってないと思うが・・・
しかし顔文字書きながらゴネゴネ書く奴キモイな
とても法律勉強してるようには見えないが

>>204 CYJGiZvO
意味不明
この人都合が悪くなると差別とか暴言とか話にならないとか言う人だよね〜

>頭でっかちな人
自分こそ暴言吐くのやめようね〜
てかこの人暴言の意味わかってなさそう。
親子揃って....。

結局、都合悪くなると人格攻撃して相手を貶めて優位に立とうとしたり
誤魔化したりしようとするんだよな。
きちんと筋の通った話、してみたらどうだ？
まぁ、知的障害児を無理やりにでも普通級にねじ込もうとしている時点で
既に、ﾏﾄﾓな話の通じる相手ではないのか。

学校の関係者や他の保護者にもこうだとしたら、かなり嫌われているだろう。
保護者会でも、かなり浮いた存在だろうな。
というか、そんな居心地の悪い場には、そもそも出席しないのか？
周りは健常児とその親ばかりで卑屈になるし、
迷惑ばかりかけてる上に身勝手だから、白い目で見られるもんな。

>>207
いいかげんにしな。飽きもせず、延々と〜
痛い奴、釣って、叩きたいだけだろうが。

>>198
＞知的障害者を監護するという行為は、やはり相当なストレスだと
＞お察ししますが、いかがなもんでしょう？
＞言ってることが無茶苦茶なのはそのせいですか？
＞日常生活に支障をきたしていませんか？
「法学部・政治思想専攻なので人権思想なども一応勉強」してる人間がこれだよ。
あんたは、>>173&>>190みたいな妄言が何で発生するのか、わからんか？
まじに対応して、どうすんのよ。

>>187
いまいち文章の意味が理解できんが…
こんなところでうだうだ言ってないで、教師か親かPTAに相談しな。

＞でも、言えないって。口封じしてんのは養護派のあんたたち。
先回りのつまらん自主規制はしなさんな。
で、もし相談したら、後の顛末をここに書きこんでね。お願い m(__)m

>>178
あんた、嫌味なリアリストやねぇ〜
言うとることは、間違ってないけどね。
でもいいの、とりあえずは実績を積み重ねていかんことには、何も変わらん。

>>170
あんたの意見は現実的意見。
しかし>>166の意見は単なる個人的意見。
それと、「池沼」って言葉を使用している時点で、
こっちは？と思うよ。

池沼は養護へ、これ鉄則。
今時犬でさえ放し飼いはできない時代、自分が産んだ子供くらい自分の手で責任持って面倒みましょう。
念のため、面倒見る、というのは真に子供のためを考えるということですよ。

211 まあー、必死だことー

>>212
池沼の子を持つ私の信念です。

どゆこっちゃー

自分の為でなく、現実を受け入れて子供のためになる教育法を選ぶと言うことです。

それはあなたの個別的な問題では?

>ID:+C8KsfFp
つまらんネタを考えるひまがあったら、仕事しな
(漏れも他人のことはいえんか。。。）

はい！

あ、いや今日は休みだった　はい

なんだ　俺の事じゃなかった

>>217
わかったよ、あ〜あ。

２１７　自分の事を漏れだなんて、なんて腰の低い！

２２１　諦め良過ぎ

いや我ながらヘタなネタだなと思ったしさ。

私も知障の親　　　大笑い

>>225
アハハ

ワハハ

すんません　仕事します　さようなら　元気でね

>>194
「お荷物になろうが何だろうが、自分の子だけは健常児の中に入れて成長させたい、
他の障害児なんか知るものか。一緒になんかなりたくない。」
ってことなんだよな、結局。

ちがうとおもうよ。
知的障害者なのに特殊学級行って他の知的障害者に
何かされるのが嫌なんだよ。
被害妄想すごいから。飼い主。

>>229
あんたの妄想のほうがすごい！
「飼い主」って、表現好きなんだねぇ〜　SM板へGO!!!

みんな「いってみよう やってみよう」って番組見たことある？
小猿のポッケとお姉さんが特殊学級とか訪問するやつ。
結構楽しそうにしてるよ

http://www.nhk.or.jp/school/bangumi/ittemiyo/1-ban.html

>>209
だって、推進派ってこのタイプの他にいないんだもの。
本音が聞きたい。
･･･いや、やっぱ、腹立ってたかな？私。
いや、腹が立ってたからこそ、本音が聞きたかったのか。
あなたのいう「妄想」の壁の向こうを、出来るならインタビューしたかった。

232のレス先間違え。
×　>>209
○　>>208　です。失礼しました。

232の訂正第２版
５行目　×あなたのいう「妄想」
　　　　　○あなたのいう「妄言」　　重ね重ねご容赦の程を。

知障を人間の子供と同じ環境に放すなんて恐ろしいことはやめてください

おっぱいとまんこ
http://www.k-514.com/

>>232
＞あなたのいう「妄言」の壁の向こうを、出来るならインタビューしたかった。
ありゃりゃ、思ったほど、DQNじゃなかったのね。
きつい言い方して、スマソ m(__)m
しかし、『「妄想」の壁の向こう』なんて、法学部の守備範囲を越えてないか？
社会学のエスノメソドロジーの領域やぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-1264730-0378758

>>198
＞実はＳＶや知的障害者の普通高等学校入学運動について
＞少しまとめてみようかと考えており、ここをウォッチしていたのですが、
＞あまりに酷いので、レスを入れてしまった次第です。
このスレは、どっち側も熱くなりすぎるから、あんまり参考にしなさんな。
弱いもの同士が叩き合う惨状をルポしたいのなら別だけど…
めげずに、論文書けよ。

ごめん、まちがえた。
×http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-1264730-0378758
○http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788506904/qid=1056592257/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-1264730-0378758

普通学校とは学問を学ぶ場所
学問をまともに学ばず、他人を傷つけまくる知障は普通学校には来ないでください
養護学校が何のためにあると思ってるのですか？
知障の調教と隔離のためですよ
飼い主達が野放しにするから知障による犯罪は後を絶たないのです･･

学校でロクに勉強してない人達から“学校は学問の場”みたいな事言われてもねぇ…(p

ある程度以上のレベルの子は、今時進学塾に通うのが普通。
家庭では塾の勉強するから、学校の勉強は授業中にきっちり済ませたい。
よって、知的障害児に妨害されると、すこぶる迷惑。
塾に通ってない子は、学校だけが教えてもらう場所。
よって、やはり知的障害児に邪魔されると迷惑。

前スレで、「どうせ学力ある子は塾行ってるんだから、
成績低下を障害児のせいにするのは変」みたいな書き込みあったけど
考え違いも甚だしいよ。
第一その塾だって私費で行ってるんだから、迷惑かけてる側に
「勉強はどうせ塾でするんだからいいでしょ」などと言われる筋合いはない。

養護でふさわしい扱いを受けられるのに、何の文句があるんだか。

２４１　　こういったたぐいはだいたい成績わるいよな(べつに愛護してはいないが。

>>242日本語を書いてください。>>241みたいな意見を述べる人間はだいたい
成績が悪いという意味ですか。だったら論点ずらしもいいところ。>>241の成績
なんてどうでもいい話。迷惑掛けている知障の親にどうせ塾行くんだからの
言い訳は言う権利は無い。これは真実。これだけレスを消費して、知障が普通
学級に行く合理的理由が誰も述べられないということは、知障の親の唯の我侭
だという結論ですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>243
我侭って自覚はないんだろうと思うよ。
健常児と同じ権利を与えてもらわないと気がすまないんだろ。
でも障害者に対して与えられてる特権も、勿論もらう、と。

結局、障害の有無は関係なく
ＤＱＮか、そうでないか、て話なんじゃないの？
擁護派の今までのレス見てっとＤＱＮ特有の論点ずらし多いーもん。

まあ、ここの奴らにマジレスする程ではないということだね。
ここの奴らが、ここでどう騒いでも世の中が変わらないし。
DQN扱いで釣られてほしいようだけどｗ

う〜んここ（の板）すごいね。初めて来たけど・・・

うちの子（いちおう健常）3才だけど、スーパーの
キッズコーナーとかで、衝動的につきとばしちゃう
タイプの大きな障害児（らしき）が来た時は速攻逃げた。
こわかったし。一緒のクラスになったらやっぱり困るかなぁ。

でも知り合いの子（知的障害）は5才でしゃべれないけど、
おとなしくて特に問題なさそうだしトイレも行けてるよう。
かりに学校で一緒のクラスになってもかまわないと思った。

結局、子どもによって普通学級でもＯＫな子もいれば
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うちの兄は知的障害だけど、普通学級行かなくて良かったなぁ、と思う。
（行ってたらまた違う可能性も生まれてたかもしれないけど）
私が中学の時、クラスに知的障害の男の子がいて、ひどいいじめにあってた。
先生が、クラスの男子に「この子殴っていいよ」って言った時はほんと最低だと思った。
そーゆうの見てたから、にーちゃん普通学級行かなくて良かったと思う。

階級の固定化を狙った高額所得者が、一部の心無い知障の親を利用しているのだと
思う。医者とかマスコミとかは、わが子を私立に行かせることができるので知的障者
による学習の妨害を免れている。事実上の教育の機会均等を阻害する為、巧妙に仕
組まれた罠だと思う。本当の敵は、傀儡にすぎない一部の知的障害者の親ではなく
いわゆるエリートではあるまいか？

>>249
私も知障の兄弟がいます。
ここの方々のおっしゃる通り「親の見栄（この子なら知障でもやっていけるから、と口では言っているけど）」で、普通学級に通っています。
先生や友達が親切なほうで、いじめとかはないし、悪口を言われても誰かがかばってくれることが多いけど、
問題は家族です。
連絡帳を書いてこなかったり、授業終了時刻より三時間遅く帰ってきたりすることがしょっちゅうなんですが、
その度に両親は叱り、叩いたり、罵声を浴びせたりするんです。
そんなことが続くうちに今度は母のほうがおかしくなってしまって、

昨日は、もうほとんど気狂いのように、大声で叫びながら妹を何発も殴っていました。途中で止めたけれど、妹はショックのあまりか過呼吸にまでなっていて、かなり大変でした。
確かになにも出来ない子だけど、親が愛してあげなくてどうするんだろう…と思います。それは私が兄弟だから言える言葉なのかもしれませんが。
もう見てて耐えられなくなってきた…。



愚痴のようになってしまいました、すみません

>>250
私も、そのへんがこの問題の「見えない」本質だと思う。
若い人を大量に介護職に導入しようとするのも、
国立大学の独立法人化も、みぃんなこの一連の政治的な
ベクトルが働いてる。

>>237
福祉系の人って、社会学や文化人類学や心理学好きだよね。
私もだけど。
でも、そこまで分析的なことを考えてた訳じゃなくて
リアルで>>197　個人、または所属する団体には
どんな政治的影響力が働いてるのか、働かせてるのか
知りたかった。
>>250にズバリ言われてしまったことの、
具体的なフローを作って可視化したかったの(^^;

「法学部・政治思想専攻」って、学部まで書いたのは、
「政治思想」だけだと、結社の方々と間違われるかも(^^
;って思ったから。
実際は古典古典な人権屋さんの世界だよ(^^;

>>251->>252
｢アルジャーノンに花束を」の原作、読んだことあります？
主人公（知的障害者・男子）の母親が、
あなたのご両親にそっくりですよ。
ご両親とも、そんな感じなのが余計辛いですね。

その母親は、結局、我が子が決して「普通」になれないことを知ったとき、
捨ててしまうのです。
だから、今我慢していても、もっと辛いとになるかも知れません。
どうにかして、今から、ご両親に「ありのままのお兄さん」を
受け入れてもらえることは出来ないでしょうかね。

>>250
悪しき70年代ラディカリズム。
マイノリティを結集して、体制を撃つ？　アホな〜
いまどき共●党でさえ、そんなこと言わんぞ。

知的障害児の親っていうレッテル
知的障害児を産んでしまったっていうレッテル
それは絶対いやなんです。はい

ドラマとかで知障が安全だと言う偏見を抱かせるようなのが多いのが大問題だな
たまには真の知障の姿を描いた番組やれよ
映画ではいくつかあるから以下を参考に

13日の金曜日2〜4
悪魔のいけにえ
ハロウィン

他にもいろいろある
ホラー映画欄に多目かな

ちなみにゾンビは知的障害者がモデル
以下が共通点
唸り声を上げながら歩く
一般の成人男性をはるかに上回るパワーを持つ
欲望のままに行動する

ほら、知的障害者そのまんまでしょ？
それとブードゥー教、ヴァンパイアを組み合わせたのがゾンビなのです

ありのままを受け入れる、ってきっとすごく難しいよね・・・
まして今、気狂いのように大声で叫びながら叩きまくってるような状態ならなおさら。

平成１７年度より東京都では心障学級（特殊学級）がなくなるらしい。
対象児は普通級へ。固定級はなくなり必要に応じ特別支援教室で指導と
いう形。障害ある子の親にもこれには反対意見あり、らしい。
東京で実施されれば、いずれは全国にも広がっていくでしょう。
不満があれば教育委員会か都知事にでも請願してみたら？
ここでいくらほざいてても何もかわらないよん。
http://www.dsnw.ne.jp/~yukikuma/yokusuru/30p.htm

　　　　〇別に見なくても良いお知らせ〇
　みなさん、こんにちは。僕は、孤独よりも、離婚よりも寂しいことがありまっする。
それは、学校でウンチできないことと、友達のHPの掲示板の書き込みが伸びないことです。
２ちゃんねる程とは、言いませんが、なんとか宣伝、あるいは、書き込みをしていただけないでしょ
うか。お願いいたしまっする。URLは、下のとおり。
URL：http://www.ginzado.ne.jp/~karasu/
このレスを見た人は、５回は、コピペお願いします。

こう思ってンじゃないの？

知障は神の御子である。知障は人類の原罪を償う為に知障となった。
「神様、知障を授けて下さりありがとうございます」と毎日お題目を唱えましょう。
わが子の出生に際し「神様、知障を授けてください」と神に祈った朝日記者は先覚者である。
しかし、神は無慈悲にも記者の願いを受け入れなかったのは何故。
知障が善の化身であるのに対抗して、精神障害者という悪の権化が存在する。
知障を世間に受け入れさせるのが絶対善である。なぜなら知障は神だからである。
以上の真理の解らぬ者は人格が低い精神障害者であり、殲滅すべし。

>>254
ドラマで障害者を理解できるとは限らないよ。
やっぱりリアルで付き合わないとわからないものがあるし・・・。
思うより大変だなという時もあれば、思ったより楽な時もあるし・・・。
一概には言えないかも。だからといって>>257-258は大げさですが（A＾＾；

>>251-252
同胞です。弟が障害者なんですが、うちの親も昔そうだったよ〜!
今は全く違う人間ですが（ｗ
周りの人達はいい人が多いの。でも肝心の親がね・・。
今思えば、親も若かったんだと思うんだけど・・・。
親は親で大変だったんだろうけど、
こういう時は案外兄弟の方が等身大で見てる分
理解しやすい。なのでうちは兄弟の絆は強い方。
だから昔も今も親が悪者ｗ親は昔のことはボケて忘れてるらしいが
それが余計むかつくんだけど、まあ親が悪者が一番いいのかもね。
障害ある兄弟が一番悪者というのは、どうしても避けたいから
もしかしたら親はわざとやってたのか！？と時々思ってしまうけど、
何だかんだいって家族は仲良いんですけどね。

130 ：可愛い奥様 ：03/06/26 15:27 ID:BiwKbm7L
知的障害者の７５％を占める軽度（ＩＱ７０〜５０）なら小学校程度の学習内容は就学可能
ただし、学校の雰囲気になじめない場合はさまざまな問題（健常児からのいじめや障害児による自傷他害など）の温床となる
ちなみに健常人と軽度の間に、境界線級（ＩＱ８０〜７０）を設ける場合があるそうだ

>>256
ネタでないと信じたいです。
これが、みんなが求めていた「理由」の答えなんですね。
私は、納得しました。ありがとうございました。

汚染を除去しました。

>>263
>>254は、原作って書いてあるよ。
あんなドラマと一緒にして欲しくない。ダニエル・キイス。

>>265
そんな大げさにリアクションつけるとこか〜？
それで全てがわかったみたいなリアクションこそネタかと疑ってしまいますよ。

>>267
すみません。

ありゃ同一人物？＞:CUukRwbv
私はドラマも原作も見てないけど
貴方はちょっとドラマや小説の読みすぎよ。
もっとリアルで勉強した方がいいよ。
思いこみ激しすぎ。

　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　 　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 　l 　
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /　　　　
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

みんな、ともだちさ！いろんなひとがいるけど
みんななかよしさ！　いろんないけんがあるけど
みんななかよくしようよ

>>268
締めるつもりもないし、「これが答えだ」って
強要するつもりもないんだけど、
私が、納得したから。
それに、そのレスに「なんか、辛そうだな〜」って感じたから。
何か礼を言いたかったの。そんだけ。
だから、256宛になってるでしょ？
あなたが疑うのは良いけど、横レスだよ。

>>271
そうだったの・・・それならごめんなさい（＞＜）
私の被害妄想だったね。

>>269
あー、いちおー、昔、ボラの経験あるよ。
介護保険も、ヘルパー制度もなかった頃ね。
その頃は、知的障害者の親御さんは警戒心強くて、
引っぱり出すのに大変でしたから、隔世の感はあるね。

ちなみに、小説は、この半年歴史小説以外読んでないよ。
なんか、勝手に人のこと決めつけるのね？あなた。
「思いこみ激しい」っていうのは、もしかして、
あなたが普段、他人から言われていること？

などと、釣られてしまった。

>>272
あらら、272見ないで、269よんじゃったから、
怒りのレスを入れてしまった。
ごめんなさい。確かに私も早とちり。

文字だけって、難しいね。

>>272
あらら、272見ないで、269よんじゃったから、
怒りのレスを入れてしまった。
ごめんなさい。確かに私も早とちり。

文字だけって、難しいね。

うん、文字だけって難しいですね。
だからネットで全ては決まらないよ。

二重カキコ、スマソ。

つまり、>>273は、私が仕切屋で、締めたがってると、
思ってしまったわけね？
だったら、私なんか叩いてないで、
自分の思うところを書いていけばいいじゃない。

>>19
＞憲法上認められている「言論の自由」を封殺かいｗ

超遅レスだが、公権力が封殺することに問題あるのではないのかい。
私人間での煽り房をスルーしる、が言論弾圧だとは思えんのだが。
人権とかうるさそうな割にｒｙ。

あぼーん

279 おめーもな！　わかっとーか　ごるらぁーー

なめとったらあかんどー　こらー　からー
（きょはこの辺でゆるしたるさかいねんてでおますでっしゃろ）

通りすがりのロムの者ですが、レス番号には>>をつけてください。
読みにくい。

>>282
知障の飼い主にそんなこといっても無駄です
毎日知障の世話ばっかして自分まで狂ってしまっているのだから

>>283
狂ってるからそんなの飼っていられるのか
狂ってるからそんなの産んじゃうのか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>282
わかんないんだよ。打ち方が。
何しろコピペもわからん人らしいから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>286
モナーがギコを使えばよかったって意味？

>>284
狂ってるからこんなの書いていられるのか

障害者の親はDQNだらけだろ？あくまで表向きは。
自分の子供の世話で感覚が麻痺してるのさ。
毎日毎日異常者の世話してるんだ、頭がおかしくなっても仕方ない。

人権屋に取り込まれた親は更に悲惨だね。相当数の人から恨まれてるよ。絶対。
何かあれば「差別」という錦の御旗でチョン、だ。こりゃあダメだろ。
他人に危害を加えた、という現実と向き合わずに「差別だ」と叫ぶだけで逃げ回ってる。
そんな親の元にいる知障も悲惨極まりないね。最低限の善悪の知識も与えられず、嫌われ放題だ。

でもな。それが許されると思ったら大間違いだ。
厳しいことを言うようだが、そういう子供を授かってしまった以上、
周りに必要以上の迷惑を掛けずに暮らすのは親の義務なんだよ。

290 そっくり　お返し申し上げまする。。。。。　。。
ＤＯＱってなんですか?　詳しくお教えください。本当に。

スーフリ・和田のアイコラを乱交画像と報じた!!

明日発売の「週刊ポスト」(７月11日号)が巻頭グラビアで＜早大生「乱
倫」パーティ−集団レイプ事件を起こした学生サークル＞とぶち上げ、
その写真と称するものを掲載した。
　が、これが大爆笑!! ネットに流れたアイコラをホンモノと間違えて、
掲載しているようだ。
　で、アイコラの元画像は「新年会」と呼ばれているもので、田舎臭い
ニーちゃんたちとコンパニオンの乱痴気騒ぎの写真。個人で撮影したも
のがＭＸ経由で流出したものだと言われ、けっこう有名なものらしい。

◎アイコラ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3EF369A34F0B7
◎これが元画像です
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3EFEBE174805D

↑まるで被害者はコンパニオンみたいな子ばかり、
という印象を植え付けるような週刊ポストのやり方には悪意を感じます。

週刊ポスト
http://www.weeklypost.com/jp/030711jp/news/news.html

>>291
「レス番号には>>をつけて」って>>282が言ってるのに･･･。
>>286の言うとおり、打ち方がわからないのですか。

スレ内リンクの事でウダウダ言ってる人は、さっさと2ch専用ブラウザを導入して下さい。
open janeとかなら>260でもちゃんとリンクするし。
サーバー負荷を減らす為、わざと>>でのリンクをしない人もいるからね。

>294さん
>282は通りすがりのロムの者って言ってるから、専用ブラウザで見ていて
>や>>でポップアップ表示させたいのでは？
私も通りすがりなんでスレ違いかな、余計なこと言ってｽﾏﾝ

>>294
>>291はただの馬鹿ですよ

ただの馬鹿だが、人の悲しみを理解できねー奴が、>>がどうとか、ほざく
んじゃねーよ。どっちが大事だと思うんだい?
このアンバランスが異常なんだよ！【「レス番号には>>をつけて」って】
と人権と…、どっちが大事?！笑っちゃうよー　全き！　

凹スケヴェイス凹
http://www.k-514.com/

おまえらは奴隷制度賛成か?　人権の考え方はいいもんだよ。
人権を否定する事は自分自身を否定する事だ。
おまえ達がやってる事は人権の否定。
それならそうで一生貫く覚悟で言ってるか?！それなら何にも言わない。

>>299いや、一からげにしないで欲しい。知障の人権を認めていないだけ。

どっちかというと>>300の人権を認めたくないよ。

ごく稀にだが、知的障害を持つ子が普通級にいて、クラス全員がその子に優しく、
その結果クラスがまとまる、というケースも確かにある。
その場合、その子（知的障害の子）がおしゃれで清潔であることも、結構大切な要素。
昔、小学校高学年で、アルマーニのジーンズをよく履いている知的障害の子がいて、
親もなんかパリッとしていて、他の子にもきわめてやさしい、という例を見たことがあるが、
いろんな意味で上手くいっていたように思う。
容姿ではなく、身だしなみ面のビジュアルは、親子ともどもホントに大切。

300 　おらー　あんたの人権は認めないよ。わりーけんど。

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ﾎﾞｯｷしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

知障は罰を受ける権利がない
つまり、知障に人権がないのは法律でも認められているということだ
人間は罪を犯したら罰を受けるのが当たり前なのだからな

あほか

>>302
知的障害児（とその親）に限った話じゃないだろ。

だから池沼は養護学校へ逝けと小一時間・・・・

知障がクラスにいるといじめが増える
これが現実

障害が個性というなら障害者年金返してよ！
我々の血税を差！

>>309
あんたが先頭きっていじめてる口だろ。
ちがう？　あぁ、そうか、
知障がいたから、自分はいじめられたんだと、思いこみたいんだけなんだ。

>>311
あんたの障害児もいじめられてるよ。　ﾌﾟ

>>310のような
エセ職員みたいな奴こそ人に思いっきり依存してるんだろうな。

人は皆一人では生きていけないのにね。
皆他の誰かに支えてもらってるんだよ。
だから>>310みたいな奴はある意味すごく幸せ者な奴なのかもしれないね。

多分、ここで知的障害者の人権を認めないとか、
普通学級来るなとか言ってる奴らの本当の理由って、
知的障害児に酷い目に合ったからじゃなく、
自業自得が理由だと思うよ。
はじめはイジメの中心人物でお山の大将的人物だったけど、
周りもこいつの酷さに気付きはじめて段々周りがいなくなって孤独になったとか？
それで、俺が不幸になったのも知的障害者のせいってか？
逆恨みもいいところだね。
不幸になったのは知的障害者のせいではなく、自分の性格の悪さなのに
他者の責任にするってか？
典型的ないじめっ子の思想だよね。

だから知的障害の人や、その家族の皆さんは、
あまりここの障害者煽りの言う事は気にしなくてもいい。
こういう奴らは不幸になって当たり前。
気を遣う必要はないだろう。

何故不利になるとここの似非人権派は人格攻撃に出るのだろう？人格とは
無関係に利益論で知障が普通学級に来ても健常者・知障ともに利益にならない
という話をしているのだが。

>>312
あんたの健常児もいじめられてるよ。
DQNなあんたのせいでな。子どもに謝りなよ w

わかってるんですけどね。ついね、書いちゃうんですよね。
暇なのかな。ちょっとやそっとじゃわかんないのにね。
さっきＴＶで見たごみ屋敷みたいなもんでね。
人間、ちょっとやそっとじゃ変わらないですよね。
ま、暇だから、相手にしてるようなもので。向こうもそうでしょうね。

>>315
ご立派で素敵な人格だこと。
あんたに人権があるんなら、宅間だって無罪だわ w

>>315
それは現実の話で論じたら連中の入る隙がないからですよ。
脳内妄想で投稿者の人格を作り上げ、「オレはお前らとは人間の出来が違うんだ」と
ひとり妄想に耽ることで自己満足しているのです。
ひとつの書き込みで相手の人格を全否定ですから、その説明もつきます。
ま、要するに頭がおかしいのではないかと。おめでたい人達ということです。

はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

318や319に何逝っても無駄だってw

そうそう　悪いけんど

３２１　そっくりお返し

３２２は３１４に対してね

３２１は市中引き回しの上、火炙り、晒し首でどうでしょう

>>ID:oBWHORbh
必死だなw
何か過去に嫌な思いをした事があったのか？

付き合ってやってんじゃねーかー

>>oBWHORbh
お前の脳内ﾈﾀに付き合えばいいのか？

はい

>>319
おめでたいのはおめえだよ。
だいたい何でおまえ、ここに来てるんだ？
他にすることないのか？

何様?

３３０　お　や　す　み　(^_-)---☆

>>330
そのようなことは「知的障害者が一般の学校へ来る理由」を、
健常児の利益という観点から語ってからにしてください(w

３３３　３３０には理解不能です

>>oBWHORbh
貴女の言う個性とは何ですか？教えて頂け無いでしょうか。

>>333
>>330はきっと軽度の池沼なんでしょう。
何を言っても理解不能ですよきっと。

>>ID:oBWHORbh
おめえ、どっちなんだ？

>>336の言う事って矛盾していないか？

>>ID:oBWHORbh
答えずか。。ﾈﾀ決定。

知障は人間じゃないので学校に来ること自体間違っています
いや、生存そのものが間違いか

>>340
なんで？

はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

牛や豚だって人間に食べられるために産まれてくる。
犬や猫はそこにいるだけで人をいやしてくれる。
池沼は何のために産まれて来るんだろう…産まれ損なった動物であるなら本来自然淘汰されるべきだ。

>>341
相手すんな。

>>343
獣はさっさと自然に帰れ。

ID:oBWHORbh
は自分が間違っている事を逝っていると言う自覚を少しは持ち合わせているようだな。

知障は産まれついての犯罪者
欲望のままに壊し、犯し、殺す
愛誤が庇ってくれるので罪には問われない
そう、人類の天敵、それが知障と愛誤なのだ！
このままでは人類は奴らに滅ぼされてしまう
対処するなら今のうちだ！
まず我が日本が世界に先駆けて知障と愛誤を滅ぼそう
そうすれば全ての人間の潜在意識の中にある知障嫌いが表に出てくる
そして、それを庇う愛誤への憎しみも
そうすれば短期間で知障と愛誤を根絶やしに出来るであろう
我々人類の未来は我々の手で勝ち取るのだ！

健常者でも自分が何のために産まれて来たか、わかってる人多くはないと思う。

>>348
「健常者を産むために生まれて来たんだよ」ここの連中は。

人間は人間を産むために産まれた
知障は人間を滅ぼすために産まれた

v4W67tTdは、なんかの漫画の見すぎ。
あきらかにv4W67tTdの方が悪役に見えるが・・・。

>>351
殺人鬼の飼い主は引っ込んでなさい

350の様に子供が書き散らかすだけのスレか、
つまらんなぁ

―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―

>>353
反論できなくなるとすぐそれか
やっぱ愛誤ってレベル低いねー

>>355
反論は論に対して反論するものだよ坊や。
脳内やマンガの受け売りには反論しないのは分かるよね。

>>356
また愛誤お決まりの言い訳か
見苦しすぎ
まるでチョンみたいだな

>>357
坊やもう少し論じて見ようよ。ﾁｮﾝなんて今時小学生でも癒えるぞw

坊やは都合が悪くなるとすぐ居なくなるんだなw
あーつまらん

>>357
こんな糞スレでも読んで哀しむ人も居るんだぞ。そういう人たちの事も少しは考えて発言しれ。
同じ事が現実で面と向かって言えるなら別だが。分かったか坊や

擁護派のみなさん。
「知的障害者が一般の学校へ来る理由」を、健常児の利益という観点で語ってください。
予めお断りさせていただきますが、知障を理解する、などということは利益になりませんので
悪しからずご了承ください。

少し遅れがあるだけで利益在る無しで語ると言うのもおかしなハナシだと思うが。
害を与える破壊的他者に対する理解の欠如した発達的人格的に問題のある児童
を云々と言うのであれば分かるような気がするが。

>>361の考えはこのスレに書いてあるのか？

あばばばぁ

全ての池沼は一般の学校に来るべきです。その理由は、
o 養護学校を廃止できる。=> 財源を他で利用
o 養護職員を廃止できる。=> 財源を他で利用
o 池沼をいじめることによりストレスの発散 <= 江戸時代のエタ、非人制度
o 死なない程度の暴力の学習
o 突発的事象への対応能力の育成 => 奇声を上げたら、隣の席の人は素早く池沼に猿轡をはめる。
o メスの場合は性欲の解消に利用 => 穴があれば...
o オスの場合は労働力に活用 => 体育用具のかたづけとか
o 使えないやつをどうやって使うかの練習

このように数多くの利点があるのに、どうして批判するのでしょうか？
ゴミの有効活用を考えましょう。自然界には無駄なものなどないのです。

現実で面と向かって言うのも、ちょっと・・・。
どちらにしても、こんな障害者を叩く事に粘着する奴らって
愚かとしか言いようがないよな。
負の感情にとらわれすぎだよ・・・。

とりあえず>>361は、外に出て世間の荒波に揉まれてこい。
今言ってる事が、どれだけ愚かでバカらしいかわかるから。
利益とかそういう問題じゃないだろ。
人に対する思いやりがなければ、>>361に良い利益はこないよ。

>>361
上記は、ほんの一例です。子供の方が発想が柔軟なので、もっと活用してくれでしょう。

それとも丸太にします？ SARS の件もあるから人類にとっても利益があると思いますが。

>>364
お前も世間の荒波に揉まれて来い。
俺は、普通学級でも養護学校でも障害持つ子が幸せなら構わないが・・・。

ゴミはお前だよ＞364

>>367
世間の荒波に揉まれて得た考えです。

江戸時代や昭和初期に比べると豊かな時代ですが、数百兆円の借金を抱えていて、
将来、年金もどうなるかわからない時代なので、
池沼など保護している場合では無いと思います。

あなたの財布からも池沼のためにお金が出ているのです。それでもよいのですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>364
確かにその通りだが、男の知障は危険だぞ
馬鹿力で椅子放り投げてるのを見かけたし、彫刻刀を放り投げて人間に大怪我させてた

何言ってんだか　ふ　ふぁ〜

>>361
の馬鹿は何処逝った？

>>361叩きに必死、それは即ち利益など何もないってことだな。
「思いやり」「世間の荒波」だのと、利益とは無関係の言葉を用いて
何とか誤魔化そうとしているのがミエミエなのだが。

ところで健常児の立場の者が、個人的な利益を追求するのは愚かでバカらしい行為であることを
知障は抜きにして説明してくれないか？>>365

おはよ〜　楽しい終末です（＾-＾）
寂しい終末を過ごす素敵なアンタを待ってるわぁ！

>>366
エコロジストさん、すてきです〜
筋金入りの鬼畜！人間のくず！毎日妄想してセンズリでしょ？サイコーーーーー
今夜も待ってるわ〜

>>373
個人的な利益を追求するのは素敵よ♪
でもここに来ても一銭の得にもならないわ〜
無粋なかたねぇ〜　どうせアタシみたいなバカばっかしよ〜

┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　エコロジストさん、お待た〜
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

知障が人間の学校に来ることによって人間が受ける恩恵は0
むしろマイナス
飼い主はそれすら理解できないおめでたい頭の持ち主なのです

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

376 おめーもめでてーなー　仕事　せんかい

>>376
「知的障害者が一般の学校ては逝けない理由」
を論じてくれないか？

>>361
おら、何か言え

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>364
キミ、凄いよ！

知障の親も同罪です。

やっと始まる映画「踊る大捜査線２」の青島刑事って格好良いですよね。私はコー
ト、靴、時計など小物を揃えて映画を見に行きます。ただコートは暑いですよね？

>>379
白痴？それともシナ人？　日本語ちゃんと話せよ。　ﾌﾟﾌﾟ

エコロジスト最高。
彼の主張に禿同。

>>385
なんの進歩も無いな、小学生。何か語ってみろやw

丸太にして〜白痴にして〜シナ人にして〜小学生にして〜青島刑事にして〜
知障にして〜飼主にして〜エコロジストにして〜人間にして〜ｶﾞｲｷﾁでいっぱい〜
アヌスにして〜オナニーして〜

>>387
進歩が無いのは、おまえのガキの脳みそだろ。
池沼の親は惨めだね。　ぷっ

惨めだからこそ、美しい。
みんなで虐めてやりましょう、それこそ池沼の存在意義。その為に生かされているのです。

>>389
なんだ結局何も言えなくて都合が悪くなるとまた逃げるのか　ﾌﾟ
いいな子供は無邪気で。最近読んで感動したマンガを教えてくれよw

>>391
逃げてるのはお前だろ飼い主
チョンの分際で日本に来るなよな
さっさと国に帰れ

>>391
ぼくわさいきんおにいちゃんがもっていたまんがざっしをよみました。
はだかのおんなのひとがでてきてとってもおもしろかったから、いちにちじゅうよんでました。
そうしたらおかあさんにみつかっておこられました。おかあさんはないていました。
なぜかわからないのでおしえてください。

おいおい、また自分が不利になるとﾁｮﾝかよ。
子供を相手にするのも疲れるぜ。
自分の考えた事を少しは逝って見れって。そんなんじゃ成長しないぞ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>394
チョン扱いされたくなかったらもう少し日本語と日本の常識を勉強しろ
ここでは韓国の常識は通用しないんだよ？

>>396
おいおい、今までかかってようやく編み出したレスでその程度かよ。
だから少しは自分の考えを逝って見れって。

>>397
はー
一日中粘着しての煽り、ご苦労様です
これからも適当にがんばってください

>>398
つまらん最後っ屁だな。2chやゲームばっか遣ってないで勉強して
少しは洩れに何か教えてみれ

飼い主って都合が悪くなると煽るだけ煽って逃げるんだよね

>>400
なんだ、今までゲームでもしてたのか？w

即レスですか！
さすが障害者年金を不正受給して楽している飼い主さまですね

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

>>402
君が一日ゲームして引きこもっている間に今日は150kmも走ったよ。
既に精神障害者が糞スレたてる理由part1スレだなw

>>404
あなたの脳内世界ってすごいですねー

>>405
精神障害者が糞スレたてることによって人間が受ける恩恵は0
むしろマイナス
精神障害者はそれすら理解できないおめでたい頭の持ち主なのです

愛誤さんたちもたまには自分の言葉で反論してみてよ

擁護派のみなさん。
「精神障害者が糞スレをたてる理由」を、健常児の利益という観点で語ってください。
予めお断りさせていただきますが、精神障害者を理解する、などということは利益になりませんので
悪しからずご了承ください。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ここまであほな奴はじめて見た
もしかして愛誤じゃなくて知障本人か？
だからオウム返ししか出来ないとか

>>408叩きに必死、それは即ち利益など何もないってことだな。
「愛誤」「オウム返し」だのと、利益とは無関係の言葉を用いて
何とか誤魔化そうとしているのがミエミエなのだが。

>>410
必死で考えている最中で悪いが洩れはもう寝るぞ。

本物のゴミスレになってしまいました（泣）

>>370
「馬鹿力で椅子放り投げてるのを見かけたし、彫刻刀を放り投げて人間に大怪我させてた」
これは知りませんでした。じゃ、腕は一本落とすということで。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6892/ココ荒らしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ管理人

>>402
「障害者年金を不正受給して」
国家の制度なので、不正ではありません。このような制度を許している我々に問題があるのです。

「楽している飼い主さまですね」
彼らは飼い主ではなく、不良品製造者です。製造器官にも何らかの不良があると思われます。
「不良品管理者」のほうが適切だと思いますがどうでしょうか。

あー　いるいる、そういう人。
この前　森元総理が「子供を産まない人に税金を費やすのは
うんぬん〜〜」ってあったでそ？
あれきいたとき、二人産んで二人とも知的障害児産んじゃった人は
どーすんだよ？っておもったけど。。。。

どーなの？
実際、障害児しか産めなかったオバさんいるけど。

不良品管理者の立場から言うと、知的障害者が一般の学校へ来る理由は、
o 池沼の存在を広く知ってもらうことにより、池沼の有効利用を考えてもらう。
o 製造器官不良者として同情してもらう。（考えすぎか）

いづれにしても問題提起、教育という点から有益だと思います。

>>417
製造してしまったものはどうしようもありません。

卵子が不良なのか精子が不良なのかを検査してから、二人目の製造をするべきですね。
池沼を製造した場合は検査を義務付けるべきでしょう。

不気味な奴らが集まるスレと化したな・・・。
アフォばっか・・・。
君達は「世界に一つだけの花」という歌を知らないんだろうな・・・。
この歌の歌詞は、君らが気づいていない素晴らしい言葉が書かれてるぞ。

＞エコロジスト
わけわからないアフォなことばっか書いてないで
外の世界に行ってこい。
外の世界は、君の想像以上に広いから。

>>420
「世界に一つだけの花」
知っています。「オンリーワン」だからこそ、有効利用をと思っています。

「外の世界に行ってこい。」
364 の「世間の荒波」と同様のことを言っていると仮定すると、
外の世界も経験しているつもりです。

私の言っていることのどの点が共感できませんか。
具体的な反論のほうが説明しやすいです。

で、エコロジストは今何やってるの？
どんな外の世界を経験してきたの？
外の世界＝小学校はないよね？

>>422
理系院卒、研究者
先生に好かれる、いじめっ子。要領良く悪いことをしていた。
指摘される前に言っておくと、自分がその立場に立ったことが無いので、
弱者の気持ちはわかりません。

反論よろしく。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>423
理系の大学院の研究者ってｗ
それにしては幼稚な文章だね。
何のドラマや漫画の影響かしれないが。

他の皆様もツッコミよろしく。

>>425
くだらないけちをつけてないで知障が人間の学校に来ることにより人間が得ることができるものについて
日本人の言葉で説明しろ

>>426、あんたねー自分が満足に日本語満足にできないのに
人に指図するなよｗ
人間がどういったものかわかってないくせに、偉そうなこと言うなって！
それより、>>426が人間の学校に来ることにより
人間が得ることができるものについて人間の言葉で説明してほしいね。
引きこもり根暗星人の>>426さん

>>427
おまえ、考え方を改めないと知障と同類になってしまうよ
もう手遅れかもしれないけど努力してみろ
草葉の陰から生暖かく応援してやるから

>>428は知障だろw
「理系の研究者」が「草葉の陰」などと言うまい。

>>429
は？
俺がいつ理系の研究者なんて言った？
脳内補完もほどほどにしておいたほうがいいよ愛誤君

(；´Д｀)マン子って呼んで！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

結局擁護者は「知的障害者が一般の学校へ来る理由」をロクに語れず、
他人の批判・非難・人格攻撃ばかりだねえ。
そんなんだからあんたらの同類以外に賛同者がいないんだよ。
自ら率先して語るとか、そういった前向きで建設的な奴はいないのかい？

画像集です
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

＞池沼の存在を広く知ってもらうことにより、池沼の有効利用を考えてもらう

擁護者がデモ行進やら訴訟までやらかして訴えてるのって
まさしくこういうことだろ｡
が、｢普通の方が就職しやすかったり｣なんてのは
いわば不良品を検査合格品に紛れ込ませておけばドサクサで売れちゃうかもって
発想と同じって気がしてくるな｡

ん〜、でも　やっぱ普通学級に来られるのは
迷惑だよ　

↑お前とどっちが迷惑？
　小生は、法大卒だけどきみと同じレベルの学校いきたくないよ。

知障の飼い主が知障を人間学校に入れる理由なんて簡単だろ
授業を妨害して人間を少しでも知障に近づけるためだ

私は、普通学級反対派だけど、それでも、
知的障害者を人間の範疇から外して議論している時点で
このスレの話には入っていけないな。
同じ反対派でも、同類に見られたくない。

実際に普通学級に来られて困っている健常児の親御さん達でも、
あなたがたの存在は迷惑だよ。
地域運動に、やたら首をつっこんで結局反社会集団のレッテルを
貼らせて、運動自体を駄目にしてしまう過激派と同じだ。
失せろ。

このスレは「精神障害者が糞スレをたてる理由part1」スレに変更されています

あぼーん

あぼーん

440　441　 おめーらは　情性欠如ちゃん
　大体　　雑なんだよ　　らーおめ　　　ぅぉッホン
何を粋がってるだか　パリ　ダカール　知性　糞　わらわら　笑わせ
最高に似合わねーーー。　なめんじゃねーですらーめん

ちんぴらの兄貴が、ガタイのでかい怪力の知障を手下にしてるよね。

だれか今までの話しの流れを中立の立場で
まとめてくれる猛者はいないか？

やっぱ知障の飼い主はクズばっかだな
だから知障を産んでしまったのか

このスレは　　　　　　「精神障害者が糞スレをたてる理由part1」

　　　　　　　　　　　　~精神障害者の必死な糞レスよ、永遠に~

スレに変更されています。

中立の立場で纏めるとしたら、
「知障の親のエゴで一般の学校へ他人の迷惑省みず入れたがる」
という結論に落ち付くと思うが。

『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ませんよ。。。。

反論できなくなった飼い主が荒らし始めました

>>449
他所でも見かけたから違うはず
まず飼い主ってのはやめようぜ

就学時検診の醜い態度が必見。
掲示板に伝説のマタさんもﾊｯｹｿ。

http://www3.tokai.or.jp/kirarin/index12.htm

なめとったら　あかんどー　こらー
いいかげんにせーや　こらー
池沼の親やとー　こらー　ほんま　なめとったら
あかんどー　見かけたら　ただじゃ　おかんどー　こらー
おめーの親と　おんなじ　親やどー　こらーー
人でなしがー　ちゃんと　おとしまえつけろやー　こらーー！

今日、知的障害者に会った。
叫びまくって子どもを追い回していたから取り押さえた。
どっかの団体の人間がスイマセンって連れて行ったケド。。。
彼等は人間なのだろうかと疑問が沸々とわいてきたよ。
危険極まりないな、まったくよぉ。

>>453
それはご苦労様でした。
そういった危険な池沼は私たちが注意して自主的に取り締まらなければｲｹﾏｾﾝね。

ここから犯罪者が出ないか心配だ・・・。
どっちが危険人物なのかわからん。

>>444
無理、無理。
まとめようと思っても、ご覧の通りメチャクチャな奴らばかりだからね。
冷静に話し合いたい人は、あきれて去っていったと思うし。

>>455
煽りでもなんでもなく、別な意味で心身に障害のある人が
集まってしまいましたね。
これはこれで、ほっといて別の場所で議論したい気分。

>>456
まあ、なんというか、そもそも知的「障害者」が「普通」学級にｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ってのは字面からしてもどうかと。
結局スレタイでこの議論は終わってるんですよ。
養護学校なんてのも、必要だから存在してるわけだし。

>>457
念のため、解説。
実際問題、養護学校を蹴って
無理矢理普通学級に来させる親がいるから問題なの。
その人達は、養護学校は不要だと言っているの。

>>458
ノーマライゼーションですよね。
まあ社会の流れがそうなってきてるのは確かなんですが、
少なくとも他害行動がなく、健常児と問題なくコミュニケーションがとれる児童でなければ双方の為になりませんよね。
こういう親↓もいますが、この場合この方の子供は意思の疎通を問題行動でしか起こせないので、
普通学級には入れるべきでないわけです（この方の場合は普通学校の擁護学級ですがそれでも本当は養護学校に行くべき児童ですよね）

11 ：i ：03/06/25 03:08 ID:b4nvaa46
うちの小学２年生の娘も知的障害で、地域の小学校の障害児学級に通ってます。
重度なので、教育委員会の指導では、養護学校に行けって事だったんですけど、
あえて地域の小学校にしました。
その理由のひとつには、周りの人に慣れて欲しかったからです。
私も勿論、犯罪や迷惑行為は障害児でも駄目だとは思うのですが、
奇声を発して飛び跳ねたり、
癇癪起こして床に転がって靴と靴下脱いだり、位は
多めに見てもらいたいなぁ、と思ってるからです。
未だ喋れない彼女にとっては、それは数少ない感情表現なので、
どうしてもなくすことができないからです。
勿論場合によっては「うるさい。静かに」と私も言いますが。
今学校で娘を見てる子達が、十数年後にスーパーで奇声を発してる娘を見かけたとき、
「あら、ｓちゃん、相変わらず。元気そうね」くらいに思ってくれたら
いいなぁ、と思ってます。

>>459
いや、あの、だから。
過去レス読んでる？

>>460
一応読んでますが…
どういった部分が問題なのか具体的に指摘してください。
ちょっとわからないです。

確かにここはメチャクチャなレスが結構あった。
やたら擁護してばかりで人の話聞かない奴とか、必要以上に煽る奴とか、
脳味噌ねえのかっていう書き込みとか。
真面目なレスもかなりあったけどね。

で、実際「知的障害者が一般の学校へ来る理由」ってのは何よ？
今度親戚の子が小学校入学するから、後学のために聞いておきたいのだが？

>>今学校で娘を見てる子達が、十数年後にスーパーで奇声を発してる娘を見かけたとき、
「あら、ｓちゃん、相変わらず。元気そうね」くらいに思ってくれたら
いいなぁ、と思ってます。
思うか？狂ってやがるな親も。

また随分と極端な親のコピペ持って来たもんだな(w
漏れみたいな深い知識のない者には、こういう親がどれだけいるのか全くわからないから困る。

>>464
いや、まあわかりやすいかな、と思って拾ってきました。
もちろん元スレでは叩かれてましたよ。でもネタではなかったようです。
こういう人もいる、ということで・・・

>>462
理由としては、やっぱ、>>256　あたりが、真実味あると思う。
胸が痛くなった。

>>466
つまりは親のエゴですよね。
本当に子のことを考えるなら普通学級という選択は無いと思うんですが。

>>467
いえ、エゴでは無く、子供を一般社会に慣れさせるためです。
多少時間は掛かると思いますが、自分の行動を注意されることにより、
やってはいけない事（奇声をあげる、暴力を振るう）を学習してほしいのです。

面倒を見れなくなったときの事が心配だからなのです。

養護や特殊では善悪の感覚は学習できないのですか？
養護や特殊では行動を注意されないのですか？

>>468
あんた見たいな考え方の奴がいるから小学生の学力が低下するんだよ･･
学校は勉強をするべきところであって知障の扱い方を覚える場所ではない
それくらい理解しろよな

>>468
それは親の監督下のもと、親が自己責任で行うものですよね、違いますか？
百歩譲ってそれを他人に丸投げするにしても、せめてその為に作られている養護学校に入れるべきではないのですか？
普通学級はそもそも知的障害者を受け入れる体勢がないわけですし、
もともとの目的が健常児の育成なのでどうあっても知的障害児のサポートは満足にできないと思うのですが。

>>467
う〜ん。確かに、本人が嫌だから・・ってのが、理由だけど
全くのエゴではもないと私は思いたい。
私たちは、お母さんまで、「知的障害者の母親だから、変な人だ」って
先入観で見てないかな？

まあ、それ以前に、一人の女性を
「○○君のお母さん」というレッテルで見てしまうことが
問題の本質だとも思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

子どもが障害児学級に通っているけど、ひどい状況。
障害が重い子が多くてどう見ても養護の方が向いてそうなのに
（障害児学級でもいいから）普通の小学校へ入れたかった親の集まりで
カリキュラムが養護レベル。
もちろん教師の質の問題もあるかもしれないけど
おかげで少数の軽い子は何の負荷もなく何の為に学校に行ってるのか
わからない状態。
もちろん教科学習の時間も無い。
お勉強は家と塾でやっている。
養護を見下す訳ではなく、やはりその子に一番合った教育環境って
あると思う。
カリキュラムの充実を訴えても重度の子の親からの大反対にあう。

>>474
>>459のコピペのような親が多いって事ですか？
そうなると軽度の障害児は困りますよね。
入学するに当たってちゃんとした枠組みがあればいいんですが。

>>475
枠組って言うか就学時検診はあるんです。
そこで普通学級適、障害児学級適、養護適って適性判断が下されます。
でも障害児学級（特学）と養護の垣根は多分かなり低いのかな？
近くに養護が無いとかたくさんの子供と関わらせたいと
親が望むとわりとすんなり？許可してもらえる様です。
学校を学ぶ場ではなく預かってもらえる場と勘違いしている親が
たくさんいます。
他の地域の事はわからないけど、正直軽い子は行き場が無くて
困っています。

>>476
いやー　すんなりでもないみたい。
飼い主は何度も学校と話し合いしてるし、かなり無理も言ってるよ。
その上、飼い主って他人から見たらとんでもない知的障害なのに
「まだ、軽い」って自分に言い聞かせている。
そのくせ、他の知的障害児の事はぼろ糞に陰口たたいちゃってるから
見ていて気の毒。
で、普通学級に入れる理由は歩いて通える距離に無いって事と
「特殊学級って嫌」　それだけですた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

わかった！　おれ解決策思いついちゃったよ。
要するに池沼の飼い主は普通学級卒、まともな子と一緒に勉強してまともに卒業しましたよ、ってことをアピールしたいわけでしょ？
だったら池沼用の普通学級作ってさ、ボランティアで集められた健常児（絶対集まると思われ）と一緒のクラスにすればいいんだよ。
もちろん肩書きは「普通学級」。
ボラで来てる健常児の親も自己満足だろうし、そういう親を行政がノーマライゼーションの一環として表彰したりすれば完璧。
あ、でももちろん池沼用の「普通学級」は養護学校内に設置ね、一般の学校だと迷惑かかるだろうし。
どうだろコレ。

中学の時知的障害の子と一緒のクラスななった訳だが
甚だ迷惑被りました。

授業中突然ヒステリックに叫ぶは、教室うろつくは
机と文房具は唾と鼻水でベトベトだわ


他の生徒の迷惑考えず、そんなに普通学校卒の資格が欲しかったのかな?
全く無意味だと思うが

学校で迷惑かけるか、いい歳こいてここで迷惑かけるかの差だわなw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

４８０さん　�@授業中突然ヒステリックに叫ぶ
　　　　　　�A教室うろつく
　　　　　　�B机と文房具は唾と鼻水でベトベト
それぞれの頻度を教えて下さい。一日でも、一月でもＯＫです。
まじめな質問です。みんな真面目だけどね。

http://www3.tokai.or.jp/kirarin/index4.htm

エゴ炸裂！３軒先だから普通学級が当然らしい。
身内にも池沼がｲﾊﾟｰｲ。

小学校の時に同じクラスにいた、生まれつき脊椎に障害があって下半身が不自
由な奴を思い出す。

担任教師が腫れ物に触るような扱いをしたおかげでわがまま放題。
奴は足は不自由でも腕力は強く、他の人をぶったり暴言吐いたり・・・。
担任教師に訴えても「あの子は身体が不自由なんだから我慢しなさい」と斬っ
て捨てられる。
で、さらに増長してやりたい放題。
俺は奴が担任に言ったデタラメの密告で濡れ衣着せられて担任からビンタを食
らった。
さすがにその時はうちの親が学校に抗議したが担任と校長は「相手は障害者な
のだからここはひとつ穏便に」とかのたまった。
障害者だからといって何をやっても許されるというのか?

学校の行きと帰りはクラスの人たちが交代制で付き添い。
「ありがとう」の言葉は全くなく、さも当然という面を下げていた。
中学に上がってからは厳しい担任から自立を促されて一人で通学していたが。

そして、学校に血税で専用のトイレや階段の手すりを設置。
中学に上がってからもやはり血税で専用トイレを設置させていた。

先日、約10年ぶりに地元の駅前で奴を見かけた。
相変わらずヨタヨタ歩いていたが、髪は金髪で服装はジャージ。
まさにDQN丸出し。
働きもせず、障害者手当でも貰って暮らしているのかな?

長文ｽﾏｿ
思い出したらまたむかっ腹が立ってきたｗ

世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、今やってるのはメルマガだけど取
材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。マスコミって言ったって、長野
県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見えないんだけど、やってる
ことは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　

中学三年間同じクラスに男の知障がいました入学式日教室に入ったらいきなり奇声を発する奴がいて心底驚きました。母親の希望で小学校か普通学級らしいのですが、三年間最悪でした。

一部の男子がそそのかして発作起こしたり、女子に抱きつかせたりひどい時は下着一枚でランニングさせたり教室卓に立って陰部を見せた等させられていました。発作を起こすとひどい時は大便をもらしました。

多分父兄からも相当反発があったと思いますが彼は三年間を終えて卒業しました。彼にとっては普通学級で幸せだったのでしょうか？

小学何年生の話しですか?

４９０　は４８５さんに聞きました。

ここの人達の言ってることって、
半分は「嘘は嘘と（ry」だろうね。
なんかの話しの読みすぎというか、リアル感がなにんだよね〜

知的障害者が迷惑だと言ってるけど、健常児も同じだと思うけど。
ここの人達は好き勝手に言っているけど、あくまで自分だけの
意見を世間一般だとか言って周りを巻き込むのはちょっとな〜

>>492
飼い主ﾊｯｹｿ

といえばいいのか？

このスレは現在　　
　　　　　　　　「精神障害者が糞スレをたてる理由part1」

　　　　　　　　　　~精神障害者の必死な糞レスよ、永遠に~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレに変更されています。

飼い主　飼い主って　芸がないねー
犬畜生にも劣る４９３　といえばいいのか？
４９３は通りすがりの善人か?　悩むねー　忙しい僕は

>>495
忙しい僕が2ちゃんかい？　白痴だね。

>>495
真っ昼間から２ちゃんにカキコして忙しいと言われても。
君のレスの大意は飼い主に変わる新しい名称が欲しいってことかな。
物好き、とかどう？

>>ヒキ
図星突かれてスゲー必死だな（ぷ

実際普通科に通って得られるものってあるの?


中学校、小学校と同じ知的障害の子と一緒のクラスになったことがありますが
何か変わった様には思えませんでした。


結局親の自己満足では?
養護の方が専門的なカリキュラムとかあったりしないんでしょうか?

とにかく普通科の生徒としては
はっきり言って迷惑以外の何者でもないのですが。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>499
結局「迷惑」の一言に収斂されるんだよね。
でこれを崩すような根拠は飼い主側からは出されていないと。
もうあと500レスも続ける意味あんのこのスレ。

では結論として

「知的障害者に如何なる理由があろうと、普通学校へ来るのは他の生徒にとって迷惑」

ってことでよろしいか？

反対。

池沼をいじめて遊びたいから普通学校に来てほしい。
あんな、おもしろいおもちゃは無い。
プーを蹴るのも楽しいけど、あいつら臭いし。

>>503
オマエひとりだけ養護学校へ行って楽しんで来い。
ﾀｲｰﾎされるけどな(w

>>485とか読んで思ったけど、
まあ仮に知障を普通学級で受け入れたとして
その先、担任や周りの生徒にどう扱われる事を期待してんだろうね？

もうここ、普通学級とか養護学校の問題じゃないよ。

おもらしや奇声、他害行動がなければ小学校位なら一緒でも別にいいと思う
私は近所におとなしい知的障害の子がいて、彼女によって知的障害者を差別するのは間違っている、と思いながら成長した
だけど、高校生の時、通学中に何度も知的障害者の露出狂に遭遇したお陰で（誰か捕まえてくれよ！と思いましたが）、今は知的障害者とは正直あまり関わりたくないと感じている
健常者と同じで、障害者にもいい人も悪い人もいることはわかっているのだけど…
罪を犯した障害者が健常者同様裁かれるようになれば、知的障害児の普通学級通学ももう少し

冷静に議論出来る人が増えるんじゃないかな？（差別したい人はし続けるでしょうが）
私も愛誤とか言われちゃうのかもね
決してそうではないんだけどね（経験上、思春期以降の男性の知的障害者には嫌悪感を感じてしまうし）
長文すみません

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

池沼の親ならびに愛護君たちは完膚なきまでに論破されますた。

>>510
奴らには理論が通用しないぞ
いくら論破されても自分の脳内妄想で押し切るキチガイだ
やっぱ知障なんかにかかわっていると本人もおかしくなっちゃうんだろうね

496 497 まともに　レスすなーー！　ちゅてんねん
案外　うぶっすね　ユーモアは　ねーのけ

>>引き ご苦労さま(プ

>>507
>おもらしや奇声、他害行動がなければ小学校位なら一緒でも別にいいと思う

知的障害であることは他害行動のフリーパス取得していることに他ならない。

514 　な　なにゆーて　けつかんねん　あ！　あっ　あほっかー

精神障害であると言う事は、差別発言など他害発言のﾌﾘｰﾊﾟｽを有している事に他ならない。こういう手相はインターネットとと言う知的玩具を取り上げなければ駄目。

５１６意味不明

ど　ど　どこが　知的　やーねん　もー

>>516
言論の自由だ！　　　by小泉

思想なき言論かーいやー婦人

>おもらしや奇声、他害行動がなければ小学校位なら一緒でも別にいいと思う

このこと自体には基本的に反対はしない｡が、
おもらしや奇声、他害行動がない知障の親が、まさしくこの発想で
他の問題行動アリの知障を差別し、その差別化の証として
普通学級入りを要望してるって面もあるんじゃなかろうか｡

余談だが、おもらしで一つ思い出した｡
子どものオムツが取れる平均年齢がこの10年で1歳ほど遅くなってるんだそうだ｡
身長130�a体重25�`まで対応の超特大サイズの紙おむつがバカ売れ｡
理論的には8歳前後まで着用可能なんだそうだ｡
今後何十年かのうちにはオムツをした小学生なんてのが現れるかもしれない｡
そうなったらもう、健常も知障もあったもんじゃなくなるだろう｡
知障が普通学級どころか、たとえ健常であっても義務教育を受ける為の
必要最小条件としての躾すらされていないバカ餓鬼は
特殊学級でもなんでも構わずぶち込んでやればいいと思う｡

今の遺伝子学なら堕ろせる時期に障害があるか無いか判断できるんだ！それをさせないバカ倫団体のせいでできないのだからバカ倫が 責任もって面倒見ればよい

522 馬鹿はお前じゃ〜〜

>>522
知的障害までわかるんですか？
だったら、受けたいな。
って、まだ　関係ないけど。

一年生の学習ってなんなんだぁ〜の巻き

息子の入学予定の学校にK君（現在一年生）という男の子がいる。
奇声がひどく一番の問題児だそうだ。
この間の参観日では突然大声で泣き出し授業にならなかったと友人が話していた。
懇談会では他の父兄を代表してひとりの母親が「K君によって授業に支障がでるならば今すぐ特学を申請して欲しい」との訴えがあったらしい。
以前から親どうしの間で「なんであんなにひどい子供を普通学級に入れたのか」と抗議がある中で
K君の親はさぞかし肩身の狭い思いをされたであろう。
授業の遅れを不安に思う親の心境も分かるがはたして
一年生の勉強がそんなに重要なことなのだろうか？
入学前には自分の名前を漢字で書ける子供もいればひらがな一つ読めない子供が同じように
スタートするのだからせめて一年生の間は学校生活になじむ期間であってもいいのではないか。
それとも他の子供が「足し算を覚えられないのはK君のせいだ！」とでも言ったのだろうか。
子供からK君を追い出す運動など絶対考えられないし親が心配する矛先を間違っているようにしか思えない。
K君を通して学べることの方が大きいのに授業の妨害になるからと言って排除しようとするのは
残酷な心を育てているだけのような気がする。

感情をコントロールできない子が増えていると言われる世の中でたかが一年生での勉強が遅れようと
人殺しを増やすよりずっとマシなことではないのだろうか・・・と私は思う。

結局小学校入学時の検査にひっかからない、もしくは親が拒否すれば、
そのまま普通に社会にいるわけだよね。

教育を受ける権利・・・の巻き

『誰にでも平等に教育を受ける権利がある』
これは息子の担当保健婦が言ってたのだが「誰にでも」と言うのはうちの息子にも、ということなのであろうか。
息子は３年間の保育所生活で午睡前の読み聞かせには一度も参加していない。
1、2才程度の絵本なら大好きな息子だがその本の内容は難しく退屈なのであろう。
私が言いたいのは1ヵ月の間　たとえ1日でいい。
何故息子のレベルに合わせることをしてくれないのだろうか。
もっと言えば、小学校で４５分の授業中たった５分でいい、
息子にわかるような説明が何故出来ないと言い切るのだろう・・・

本当に『教育を受ける権利が誰にでもある』というのならその意味を教えてほしい。

知障に路上に投げつけられ４歳男児死亡
貴之ちゃんは通っている保育園から、迎えにきた勝郎さんと一緒に帰宅する途中でした。
男は無言で頭上に抱え上げて道路に投げ下ろしました。勝郎さんは犯人の男と面識はなかったという。

　　　　　　　　　　 ∧∧
　　ｼｷﾞｨｨｨｨｨ!?　´(; '，; /)
　　　　　　　　　　彡;;'　ﾒノ
　　　　　　　　　彡〜､　 ヽ、
　　　　　　　　　　　(ノ`ヽcﾉ
　　　　　　　　　彡∧＿∧∩　　
　　　　　　　'／,ノ（・∀・彡 ﾉ　
　　　　　,/´//(´(´つ⊂彡ノ
　　　　．li'|l!;ノ　　/` /ヽ　ヽ ←知障
　 ､;⊂(｡ｐ;,｡*Ｏノ､＿） （＿_）
　　　ノ"ﾚ';V''`
　　　　ﾊｷﾞｬｱｧｱｧｧｧｯ!!??

今日図書館に行った時福祉関係の本を読みました。障害児を持つ親の本とかも目を通しましたが、一番気になるのが親の感覚です

>>527
すごい親だな。
自分の傲慢さにも気づいてないんだろうな。
つーかネタ？

その手の本を読むとよく「選ばれた子」等の書き込みが目につきますが、正直自己満足だなと思うのは私たけでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>530
527はネタだよ。
ほんとうに障害児の親ならそういう書き方はしないよ。　

知的障害があってもきちんと躾をすれば普通学級に来ても良いけどそれができないなら特殊に入れて下さい。邪魔でした

>>525
勘違いしてますね？

>入学前には自分の名前を漢字で書ける子供もいれば
>ひらがな一つ読めない子供が同じように

だからこそ、「同じスタートライン揃える」必要があるからこそ、
小学校１年の教育は重要なのですよ。
つまり、その子のせいで　のちのち　ずーーーーっと
算数や漢字が苦手な子が、出来てしまう可能性が強いのです。

知的障害者への対応を学ぶのは、
ある程度、自我が確立して耐性も出来てくる
思春期以降の方がいいと私は個人的に思うし、
この世界に存在するマイノリティは知的障害者だけではないしねぇ。

一言「まじでじゃまです」

『平等！平等！』と声高に振り翳す香具師の主張ってのは、何故か口裏を
合わせたかの様に『他人に損をさせ、自分だけが得する』内容だったりする

本当に子供の将来を考えるのなら子供の能力に見合う教育環境を
親が用意してあげるべきだと思う。
普通学級に行く事だけがいつのまにか目的になってる。
名より実を取ろうよ。学校出た後の人生の方が長いんだから。
よく子どもが望んだからって親が言ってるけど
本当にそうか？って疑ってしまう、望んでるのは親の方でしょう？
平等！とか権利って言ってるけど、子供の障害を認めたくないって
実は障害を否定し、障害者を差別してる様にしか感じられない。

＞子どもが望んだから

仮にこれが本当だとしてもだ、
入学前の子どもにそれを判断し決定するだけの能力があるだろうか？
子どもの希望だけでその将来を決定してしまうんでは
それはもう親の責任放棄だろ。

>>539
禿同

能力はあるかもしれないが将来を見据えてないのは
言うまでも無い。

なにしろ、子どもと大人の違いは
「今」と「将来」の差がイマイチ釈然としないところだから。
「将来」つまり「近未来」の予想が出来ないのが
6歳児の特徴でもあるわけだ。
10歳くらいになればおおよその見当は聞かれれば
答える。
まぁ、知的障害児には無理だけど。

ZZZ

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
東京人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 東京＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『基準超える一般細菌』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ ＵＳＪで、園内３２か所ある冷水器のうち、６か所の
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 阪 　 　 ＞飲用水から、水質基準を超える一般細菌が検出された
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 民　た ＞ことが大阪市保健所などの調べでわかった。
―――――――――――――――＜ 国　　 　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『ひったくり全国ワースト１を３年で返上』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼太田知事は府内のひったくり発生件数
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼が２６年連続で全国最悪という
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼汚名返上の期限を「公約」

>>530、>>533

ネタじゃないよ。本気。
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~fuchan/newpage13.htm

>>542
なんか凄いﾄﾞｷｭｿ親みたいだね。
掲示板が荒れてないのが奇跡に思えたYO!

>>542より抜粋
一年生の勉強がそんなに重要なことなのだろうか？
入学前には自分の名前を漢字で書ける子供もいればひらがな一つ読めない子供が同じように
スタートするのだからせめて一年生の間は学校生活になじむ期間であってもいいのではないか。

重要だと思うんだけど・・・

長野県某市をお騒がせ中の自閉飼い主宮○美○！
自分の子どもを、世間の同情を買う道具に使うなよ。
親の役目なんか何にもしてないって、みんな知ってるぞ。
こいつと仲良くしてるヤツ、今すぐ手を切れ！
こいつとつきあってると、自分も自分の子どもも、人生棒に振ることになるぜ。

長崎でも無理した飼い主が一般の学校へ
知能障害児を入れて4歳の男児を駐車場から
落としちゃったらすぃ。

頼むから健常児に近づけてくれるなよ。

856 名前：番組の途中ですが名無しです ：03/07/09 13:57 ID:7E6UtxxE
http://zip.2chan.net/a/src/1057726659500.jpg

目は隠しています

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

一年生の学習が基礎になるわけで、
そこでつまずいた児童はその後の学習にもついて行けない。
繰り返し学習が最も重要な学年ですよね。

どういう認識なんだろう。。。

知障の親が、我が子を必死に普通学級へ入れる以上に一年生の授業は重要。
ここで躓いた子供は、後々の学校生活に暗い影を落とす。
そしてまだ自我の確立していない子供が、万一我侭放題な知障を見たらどうなるか。
絶対に知障を普通学級に入れてはならない。

>>547
みれねーよ

そこまで思われるんでしたら、無理にとは申しません。
要は、自閉症、知的障害児にとって、最もよい教育方法を施して
欲しいの一念です。お世話になります。よろしくお願い致します。
なんで、すすんで人に迷惑をかけたいでしょうか。
すみません。必死なんです。今までまわりに誰もいなかったんです。
池沼なんて、考えもしませんでした。そういう子供を持ったとたんに、
池沼池沼と…、最初何の事かわかりませんでした。
差別ってこういう事なんだなーと思いました。
だって、私が何をしたっていうんですか。私は何もしていません。
自然なんです。それを氏ねーだの、逝けーだの、いや、
確かに苦しいです。常勤にはなれないし、手当てといっても、そんなにも
らっているわけでありません。池沼というけれど、鍛えても訓練しても
駄目なものは駄目なんです。あなたは特別の教育を受けましたか?
例えば、鍛えれば目が見えますか?鍛えれば耳が聞こえますか?
鍛えれば歩けるようになりますか?池沼は鍛えても皆さんみたいにおり
こうにはなりません。
どうかご慈悲を！

>>552
差別と区別を混同するな
普通学校は普通の児童が学ぶべきところなんだよ
普通じゃない知障はそれ専用の学校に通うべき
それが子供のためにもなる
だいたい普通学校の教師は普通の自動への教育を学んできたんだ
だから知障が普通学校に行くということはその教師にも迷惑をかけると言うことになる
それくらい理解できないのか？
たまには自分の子供だけじゃなくて回りのことも考えろよ

エッチな事はここで探すといい
http://www.k-514.com/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

554
いや〜ん。エッチ

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　おぉ〜い　今更やけど、、、

>>557
金さん、ここやない。ここやないで。いや３分の１ここもかw
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/990065836/l50
↑ここで凹み中。。

ｵﾛｵﾛ　書き込んでよかったわココ

>>552
TEACCHでもABAでも太田ステージでもいいけど、
やれることいっぱいあるじゃん。無理矢理普通級行って
子供が人間嫌いになったらどうするわけ？
学校に行くのはあなたじゃなくって子供でしょ。

健常児の中に入れてやりたいなら特殊級で交流って方法があるでしょ。
その方がお互いのためなんじゃないの。

＞鍛えても訓練しても駄目なものは駄目なんです

だったら尚更 無理して普通に入る意味なんて無い｡

知的障害者と接してみて、やはり生かしておく必要はないと思ったね。
あんなの人間じゃない。叫びながら走るな。子どもが怯えて泣いたよ。

>>535で、書いたようなことを
>>542の掲示板
ttp://cgi2.mediamix.ne.jp/~t6187/user-cgi/yybbs.cgi
に、投稿してみました。

やましいことを書いたつもりはありません。
さてさて、どう叩かれちゃうのかなぁ？

>>563
神

授業を妨害しない知障なら別に来てもいいかと。

>>535さんはこれについてどう思われます？

>>565
普通学校の教師は知障に対する教育の仕方を習っていないからどっちにしろ養護に行ったほうがいいでしょ

授業妨害しない知障なら…などと甘い顔をする必要はない。
そもそもそれを一体誰が、何を基準にどう判断するのか。
知障は一律養護学校へ。当然の措置だ。

　 ∧＿∧　＜ハァ、ハァ、射精しました〜！
　(　;´∀｀) http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　人　Y　/＜ここの同人作品はいいよ！
(　ヽ し　　　　動画で動くし、　
（＿）＿）　　　　若くて、可愛い声優さんの声も付いてるよ！

虹の架け橋は自閉症、ダウン症、ＬＤ等の障害児・者＆保護者の方々のために立ち上げられた掲示板を中心にしたサイトです。

虹の架け橋ＲＩＮＧには沢山の障害児・者＆保護者の方が作成した
ＨＰがＲＩＮＧ（輪）になっています。
各サイトを周って、色々な人と出会ってくださいね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　↑
　　　　　だって。飼い主って他にやること無いのか?
「この先、事故や病気で知的障害児になるかも知れない」
って言っても100%先天性じゃねーか。
なんとかしてくれ。普通学級にいれるな！！！！！！！

>>566
＞普通学校の教師は知障に対する教育の仕方を習っていないからどっちにしろ養護に行ったほうがいいでしょ

これは知障の立場から見た意見？
教師の質というのは確かに学校選択の決め手の一つではあるけど、全てではないですよ。

>>567
＞授業妨害しない知障なら…などと甘い顔をする必要はない。
＞そもそもそれを一体誰が、何を基準にどう判断するのか。

ガイドラインがあればいいということですか？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

>>563

Re: 勘違いしてませんか？　新麦茶 - 2003/07/10(Thu) 01:37:08 No.777

＠＠＠＠さんの仰ったことに全面的に同意します。
特殊学級、養護学校といった物が存在する以上、他の児童に迷惑をかけそうな
発達障害を持つ児童はなるべくそちらに行くのが望ましいかと思います。
と、こういうことを言うのは私自身親戚に重度の自閉症児がおり、
やはり養護学校に行っていい先生に巡り会ってしっかりとした教育を受けているからです。
問題行動でしかコミュニケーションがとれない自閉症児の場合、
他の健常な児童と共に学ばせるのはお互いにとって望ましいとは言えないとおもいます。
息子さんのためにも専門の資格を持つ先生がたがいらっしゃる養護学校へ行かせてはどうでしょうか？

「子供を学校に入れるため必死なんです。」と言っていた方へ
もし仮にお子さんが受け入れられた場合、どんな事をされても耐えられますか？
うちのクラスにいた知的の子は、さんざんな目にあっていましたよ。
雪の降る日にベランダに閉じ込められて鍵をかけられたり、休み時間にトイレに行かせてもらえず
もらしてしまったり（しかもてんかんの発作付き）…その他いろいろとひどい目にあわされていました。
もっとも本人も奇声を張り上げたりして、周りをイライラさせていましたが。
（私は大声を出す人にトラウマがあるので、かなり腹立ちました）
ちなみに修学旅行や文化祭のときは、何故か特殊学級の子と一緒に行動していました。
（結局先生方もその方が扱いやすかったみたいですが。）私は未婚ですが、
将来知的の子が産まれたら、特殊に入れるか施設に入れることを考えます。
「勉強」は学校だけではありません。体の弱い子も病院に入りながら勉強をしています。
（知人の子は心臓が悪くて現在入院中です）。権利を主張するのは良いですが、少なくとも
歓迎はされないし、かなりひどい扱いをうけることになると思います。
その覚悟はおありですか？

>>565
知的障害児・健常児どちらの方にもある、
その能力に応じた教育を受ける権利を妨げるべきではありませんね。

>>574
ＨＮにﾜﾗﾀ
でも内容は普通だな、つまらん

>>576
回答になってませんよ。
その続きを書いてください。

一部でも知障を普通学級へ受け入れれば、こちらの知障はいいが、あちらの知障はダメ、
などというダブルスタンダードが発生し、要望があれば受け入れざるを得ない状況を作りかねないので
絶対に、どんな知障であろうと受け入れるべきではない。

535ではないけれど、>>授業を妨害しない知障なら別に来てもいいかと。
何の為の学校なの？
もちろん勉強するだけが…なんてわかってるけど
健常の子だけではなく、
障害を持つ自分の子供の学ぶ権利さえ奪ってるんじゃない？
特学でも養護でも学べる事はたくさんあるよ。
ただ場を共有する為に普通学級に行かせるより
もっといろんな事を学ぶチャンスを与えるべきじゃないの？

正直、長い目で見ればクラスメイトもいい経験なんだけどね。
でもこういった(同クラスにいるという)経験は障房厨房には難しすぎる。
理解できないかと

>>580
＞特学でも養護でも学べる事はたくさんあるよ。

もちろんあります。
でも普通学級でしか学べないこともまたあります。

なので、１００％どっちがいいとは言えないと思いますよ。

>>579
それって二次的な理由ですね。
まあ一理あるとは思いますが。

>>582
しかし知障が普通学級に来ると健常児には確実に悪影響を及ぼす
それでも来たいと？
人様の迷惑なんて関係ないと？

＞普通学級でしか学べないこともまたあります

特学や養護でないと学べない事もあるはず、って前提で言うが、
ここでなぜ｢普通でしか学べない事｣の方を選ぶのか｡
まさしくその理由を知りたいってのがこのスレのテーマなんだが｡

>>584
ああ、>>582は知障側の視点のみで語りました。
>>580さんへのレスなので察してください。


で、健常児側への悪影響とのことですが、
授業を妨害せず他害行動のない知障でも健常児に確実に悪影響を及ぼすんですか？

>>578
続きって？なんかあなた、予断を持って質問してますね？
それぞれの能力に応じた教育を受ける権利を妨げるべきではありません。
それ以上でも以下でもありませんよ？
言いたいことが有れば、ご自分の意見として主張なさってはいかが？

知障の普通学級編入は知障間の差別を生み出す元凶。
もっとも知障本人でなく、知障の親が、であるが。

>>587
だから回答になってないですよ。
授業を妨害しない知障が普通学級に来ることについてどう思ってるんですか？

相変わらず、メチャクチャな奴が多いスレだなｗ
どれだけ厨房が、必死にレスしても大体の人は半分半分しか聞いてないだろうけどｗ
まあ、世の中ここの連中みたいなキツイ奴らばかりじゃないけどね。
ここは一部のDQN共が集まるレスだし、暇つぶし程度に相手すればいい。
こういう奴らには何言っても無駄。

まあ、普通学級なら健常児も障害児も共に長い目で見て
成長していけばいいんじゃないかな？
あとは周りの大人達の監督次第かな。
別にこれは障害者云々抜きにしても人間って誰しも迷惑かけるもんさ。
それをちょっとずつでも成長させていくのが教育ってモンだろうし。
普通でも養護でも、その子にとって最適な場所を選べばいい。

健常児でも、乱暴な奴はいっぱいいるって。
障害児ばかりじゃないっしょ。

>>589
かみ砕かないと判りませんか？
その知的障害者が能力に応じた教育を受ける権利は
養護学級・学校に行くことより
普通学級に来ることで充足されていますか？

>>587-535さん

もう相手にしない方がいいですよ。
彼らは、もともと貴方の話に聞く耳は持っていない。
ただ煽りたいだけなんですよ。
あなたは充分丁寧に説明して下さいました。
まともに相手にしない方がいい。疲れるだけだから。

>障害者云々抜きにしても人間って誰しも迷惑かけるもんさ

擁護者がよく使う詭弁だな。
出直して来い。

>>591
＞その知的障害者が能力に応じた教育を受ける権利は
＞養護学級・学校に行くことより
＞普通学級に来ることで充足されていますか？

教育とは勉強だけではないですよ。

どちらがよりその子の教育現場として適しているかは
即座に結論付けられるものではないと思いますよ。

>>592
了解しました。確かに、どうも予期していた答を言わせようとしていた
感じはしました。助け船ありがと(^^)

>>595
いえいえ。自分も前に貴方と同じ目に合ったので。

>594
はぁ？誰が結論付けてるって？
あんたたた、問題をまぜっかえしてるだけじゃん。
あんたの言う意味での教育だったら、養護学校の方が目的にかなってるし。

しっかし、ここの煽り連中共ワンパターンだよなｗ
それと人が言ったことをそのままコピーしているだけだしｗ

>>597
知障側の視点のみで語った場合ですが、
知障の教育現場として１００％養護学校の方が適しているとお考えですか？
程度の軽い知障でもですか？

親が｢普通の方がいい｣って結論付けちゃってるわけでしょ？
どういう理屈でか知らないけどさ｡
確かにこれは一般論としてどっちがいいとは断言し難い、
極めて個別具体的な問題だとは思う｡
でも少なくとも親の独断で結論出せる事じゃねえだろ｡

>>599
100％だの程度の軽いだのって線引きは、行政なり地域なりが
やってんじゃん。
それを無視したり、健常児の被害があるのに
普通月級に押し込む親が多いから、ここで話あってんの。
だから混ぜっ返しだって言ってるのに。

>>601訂正
×普通月級
○普通学級

>>601
俺は「授業を妨害せず他害行動のない知障は来てもいいと思う」って言ってるだけですよ。

健常児の被害についてはまた別の問題でしょう。
それはそれでどうぞ語っててください。

>>599
つづき
まあでもあんたが、

>教育とは勉強だけではないですよ。

勉強でない部分をメインに教育受けさせたいのなら、
たとえ普通勝級って判定されてても、養護の方申請してみれば？
通るかどうか判らないけど。

＞「授業を妨害せず他害行動のない知障は来てもいいと思う」って言ってるだけ

だったら教育現場としてどちらが適しているかなんて関係ないじゃん。

>>605
ごめん。
訂正します。


主張１「授業を妨害せず他害行動のない知障は場合によっては普通学級に来てもいいと思う」

反論「普通学級に通わせることは障害を持つ自分の子供の学ぶ権利さえ奪うことになるのでは？」

主張２「普通学級と養護学級を比べて１００％どっちがいいとは言えないと思う」

>>606　脳内ディベートの結果を発表されてもねぇ(w

特学も養護もいくらか程度に差はあると思うけど
身辺自立に力を入れてます。
普通学級ではそんな事やらないよね。
わざわざ教えなくても大抵の子はいずれできるようになるから。
でも何度も繰り返し教えないと一人でやる事が難しい子どもが
その辺の事を何も教わらずにお客様として普通学級に在籍する事のメリットは
どこにあるの？
（とりあえず迷惑…はおいといて）
学校を卒業した後、身辺自立も身に付いていないのに
社会に出られる？
それとも一生誰かに面倒みてもらおうと考えてるのかな？

>>608
身辺自立に力を入れてるというのは確かに養護学級のメリットだと思います。

ただ、普通学級にメリットが全くないというわけではありません。
例えば健常者とのコミュニケーション能力（慣れなども含めて）が向上することが期待できます。

どちらのメリットが知障本人にとってより良いことであるのか、
即座に結論付けることはできないと思います。

>>608
そうそう、勉強以外の教育ってそういうことじゃん。

>>609
>例えば健常者とのコミュニケーション能力（慣れなども含めて）が
>向上することが期待できます。
逆のケースも充分考えられるから、
これも、判断不能事項だよね。つまり、考慮に値しない。

あなたは、
>即座に結論付けることはできないと思います
ばっかりだね。議論の進行を妨害することが目的？

明確に言えることは、>>608なんだから、それでいいじゃん。

>>611
確かに逆のケースも考えられますが、
考慮に値しないというのはおかしいですよ。

＞あなたは、
＞>即座に結論付けることはできないと思います
＞ばっかりだね。

即座に結論付けようとしてる人がこのスレに多くいるからです。

>>612
>考慮に値しないというのはおかしいですよ。
なぜおかしいの？

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋〜ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

【日本は共産国家じゃね〜んだ福祉を求めるなら他逝け】という体質があるから普通学級に入れたいんだろう

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>613
普通学級に通うことがプラスに働く知障の「存在」について俺は語っているんです。
その子に関して言えば、普通学級と養護学級どちらが良いか即座に結論付けることはできないでしょう。
普通学級にも養護学級にもそれぞれメリットがあるのですから。


一般論として、「プラスのケースとマイナスのケースがあるので帳消し」
というのは俺の主張に対する反論にはなっていないのです。

>>617
「プラス」を前提に語っているところに齟齬がない？
いや、それを一人で主張する分には勝手なんだけど。
なんであなたの「プラス」の論証のために、
有為なレスをあげてかなきゃならんの？

てわけで、自分の台本通りのディベートがやりたいんなら、
自作自演で続けてけば？ご勝手に。じゃぁね。

>>618
「プラス」を前提にしてるわけじゃないですよ。
「プラス」となる知障「も」いるということを言いたいだけです。

これは、知障は「全て」養護学級に行った方が本人の為である、という意見に対する反論です。

普通学級が「プラス」となる知障の場合は、
どちらが本人にとってより適した環境なのか、即座に結論を出すことはできないと思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>620
「プラス」を「即座に結論を出すことはできないと」に読み替えれば
いいだけじゃん。
どちらにしろ、あなたの笛じゃ踊らないよ。
どうして、自分の意見をまとめて独立して主張しないのかねぇ？
それとも、「反論」が目的になっちゃってる？

その上、
>反論「普通学級に通わせることは障害を持つ自分の子供の学ぶ権利さえ奪うことになるのでは？」
とか
「全て」とかは　あんたが創った「反論」だよ。
勝手に、他人のレスをすり替えてんじゃねぇ。
自作自演の方がまだマシだ。

「自分は無知である」が
「即座に結論を出すことはできない」になっただけじゃん。
「ソクラテスの反駁」やりたいんなら哲学板行きな。

繰り返す。
なんであんたの論証のために、有為なレスを上げなきゃならん？
答えは？

って、相手してる自分が虚しいかも。

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

現実に問題があって解決したいから話し合ってるのに
>即座に結論を出すことはできない
を話し合いの結論にしたい人って何？

ここは［知的障害者が一般の学校へ来る理由］を問うスレだよ
>620が知障側に立って、参加してるのなら
わけのわかんないことやってないで、理由を書きなよ。

609さん
608=474=538=580ですが。
確かに障害を持っていても普通学級でやっていける子もいるかもしれません。
609さんの気持ちわからなくはないです。
あなたがどう言う立場の方なのかはわかりませんが
仮に障害を持つ子供の保護者だとすれば
卒業後のお子さんの人生をどうお考えですか？
>>健常者とのコミュニケーション能力（慣れなども含めて）が向上することが期待できます。
他のメリットは？
普通学級でお客様として存在する事については？
普通学級の中のごく少数の障害児ってことで
いろんな事（健常児であれば当然咎められるであろう事）を
許されたりしませんか？
障害児学級でも健常児とのコミュニケーションは学べます。
（養護は知りませんが）
障害があってもルールやマナーを学ぶべきだし、教えられます。
軽度の子が通級という形を取りながら普通学級で学ぶのは
一つの方法だしいいと思いますが、
やはり重度の障害を持っている子が普通級へ行く事の
メリットは理解できません。
もっと具体的な意見を教えてください。
（まとまりのない文になってしまってすみません）

クラスで池沼飼うなら犬でも飼育していた方が一般の生徒にはマシだよ。
迷惑の度合いが桁外れ。

>>健常者とのコミュニケーション能力（慣れなども含めて）が向上することが期待できます。
↑
大きな誤り

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012115764/634
ここにあるように、健常児側が無視するという自衛策を
学習させていることにまったく気が付いていない発想。（現実逃避？）

最初の文は見当違いで、不適切な表現があるので
一部変更させていただきます。

>>知的障害児とのコミュニケーション能力（仕方なく）が向上することが期待できます。

親御さんへ「子供に無理強いはさせないほうがいいですよ。ツブれます。」
あなたのやっている事は、例えて言うなら犬を放し飼いにしていて『うちの犬はかみつかないから大丈夫』
などとぬかす飼い主のようなものです（よくそういった事件ありますよね？）
大丈夫とかそういうことではなく、犬や猫が嫌いな人も苦手な人もいるんです。
そんな人にとっては、存在自体が恐怖です。
あとコミュニケーションについては、受け入れられるような子であれば
最初からOKが出ていると思います。就学前の面接はそのためにあると思いますが？
そんなことをいう暇があるなら、もうちょっと躾をして下さい。
話はそれからです。」

あっそ

知障を生んでしまった親は死ぬまで不利益を被る。
その不利益を赤の他人に少しでも押し付けて楽になろうと必死なんだよ。

俺の経験を話すわ。

中学の時、同級生に知的障害のある子が２人いた。男と女。
そのうち、女の方とは、同じクラスになった事は無いのだが、男の方とは同じクラスになった事がある。
授業中に奇声を上げたりする事は無かったので、比較的軽度の障害だったと思う。
でも、いじめられてた。
女の子の方は、同級生に親切にしてもらっていたようだ。

今、近所に中学生の知能障害の子がいる。恐らく病気のせいだと思うのだが、メラニン色素が薄い。
髪が赤いので、健常児であったら、それはそれでいじめの対象になっていたかもしれないが、
障害のお陰？で、周りの子達によくしてもらっている。

男女差別になりかねないが、女の子の方が受け入れられやすいように思える。
男の場合、力で負けるかもしれないという恐怖感があるのかもしれない。

男のおとなしい知障→いじめの対象
男の暴れる知障→奇声をあげ、机を放り投げたりして多大な迷惑をかける。
女のおとなしい知障→偽善者達に過保護に護られる。
女の暴れる知障→いきなりパンツ脱いだり、いい男に抱きついたりする。

小、中学校時代に経験したとこだと、こんなものかな
ようするに女の知障で穏やかな奴以外は普通学級にこないほうがいいと言う事だね

>>563の掲示板に反論レス来てるよ

池沼は、その親や本人がいくら努力しようが普通になることは絶対に無い。
そのことは、池沼の親も口にはしないが認識しているはずだ。
しかし、一部の親は「健常者とのコミュニケーション能力（慣れなども含めて）が向上することが期待できます。」
などと健常者の迷惑などまったく考えずDQNなことを言い出す。
池沼と判断された時点で普通の生活は出来ないのだから、普通学級に来る必要も無い。
軽度、重度の議論の必要も無いだろう。なぜなら、池沼と判断されているからだ。
もう一度言う、池沼は、その親や本人がいくら努力しようが普通になることは絶対に無い。

>>633
ここによくあるがちな意見は半日位でサクッと削除されてたな。
元常連なんて書いてあるけど、管理人本人かもな。

>>631
赤毛の子って、これか？

【フェニルケトン尿症】

■臨床的症状
代表的な代謝異常疾患の一つである。
血中・体内に多量のフェニルアラニンが蓄積され、尿中にも異常な量のフェニルピルビン酸が排出されるためこの名がある。
知能障害、神経症状（転換、歩行不安定など）、精神的異常（自閉的行動、性格異常、情緒不安定）、赤毛、色白、湿疹、
カビのような異臭（これがフェニルピルビン酸のにおいである）などが顕著に見られる。

■遺伝的原因
フェニルケトン尿症は常染色体劣性遺伝病であり、その遺伝子座は第12染色体長腕にある（12q22-q24.1）。
多くの変異遺伝子が判明しており、患者の多くは複合ヘテロ接合体である。
この遺伝子がコードするのはPAH（フェニルアラニン水酸化酵素）というタンパク質で、
フェニルアラニンをチロシンに変換する機能を持つ。ひとたびチロシンに変換されれば、
通常の代謝経路を通じて水と二酸化炭素まで分解されるし、
これからドーパミン・アドレナリン・ノルアドレナリンおよびメラニンを合成することができるが、
フェニルアラニンから直接にはフェニルピルビン酸しかできない。
神経・精神症状はフェニルアラニンそのものの蓄積および神経アミンの不足に、
赤毛・色白はメラニンの不足に負うと考えられる。

>Re: 勘違いしてませんか？　みよ - 2003/07/12(Sat) 01:16:20 No.780
>久しぶりに覗いてみれば、あらら・・・・。（苦笑）
>ど〜も。ここの元常連です。
>なんだかねぇ、まったく。
>優生保護法、というのはご存知ですか？今はもうないけど。
>明治政府がファシズム的な発想で、優性人種と下等人種を分ける政策を日本でもやったのです。
>極端な例でいうろユダヤ人虐殺のような。そういった下等人種、世の中に必要のない人間とされたのが障害者です。
>もちろん学校教育でも障害者を差別する教育が行なわれたので、今の日本人の多くは障害者を自分と同等とは思えないんですよね。
>この教育の効果は絶大。根強いですよね〜。
>障害者は邪魔で下等な人間。一緒にいる価値のない人間。

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

>どうして、一緒にいられる方法を考えようという発想にはならないのでしょう

虚偽の二分法

>「迷惑」ってなんですか？
>教室を出ていったり、教室をうろうろあるきまわる「健常児」は教室にいられて、「迷惑をかけそうな発達障害児」は教室にいてはダメですか？
>問題行動を起こしている子の問題と、スタートラインが遅れている子の問題を混同してはいませんか？
>スタートラインが遅れているのなら、その子のために親や他の先生がフォローに入ったり、
>その子がスタートラインに追いつくための方法はいくらでもあるでしょう？

前提とつながらない不合理な結論を出す

>「耐性？」がまんしないと一緒にいられない人間ですか？

11.レッテル貼りをする

>養護学校に行かせては？って？
>養護学校は遅れのある子のために作ったのではなく、国の経費節約のために作ったのです。
>まとめてしまえばかなり経費が節約できますから。地域の学校でその子にとって必要な教育が充分に受けられないから行くのです。

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

>専門性のある先生が各地域の学校に配置できれば養護学校は必要ないのです。

10.ありえない解決策を図る

>地域でみんなと暮したい障害のある子はたくさんいるのですよ。
>「問題行動でしかコミュニケーションがとれない？」問題行動を起こす時の彼らが、
>どれほど無理解の中に置かれて苦しんでいるか考えたことがありますか？

具体例や納得のいく説明の不足

>親戚の自閉症の方は問題行動でしかコミュニケーションがとれないのですか？かわいそうで涙が出そうです。

少数の統計

>日本の福祉の貧困さの根底を見た気がします。

13.勝利宣言をする

>養護学校に行かせては？って？
>養護学校は遅れのある子のために作ったのではなく、国の経費節約のために作ったのです。
>まとめてしまえばかなり経費が節約できますから。

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

>地域の学校でその子にとって必要な教育が充分に受けられないから行くのです。

4.主観で決め付ける

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

はーーーーーーー
HP持ってる飼い主でまともな奴っていないんだな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>637-639
これほど「詭弁の特徴」に合致すると、却って清々しくさえ思えるな（w

>>563

どうして、一緒にいられる方法を考えようという発想にはならないのでしょう。
「迷惑」ってなんですか？
教室を出ていったり、教室をうろうろあるきまわる「健常児」は教室にいられて
、「迷惑をかけそうな発達障害児」は教室にいてはダメですか？

問題行動を起こしている子の問題と、スタートラインが遅れている子
の問題を混同してはいませんか？スタートラインが遅れているのなら、
その子のために親や他の先生がフォローに入ったり、
その子がスタートラインに追いつくための方法はいくらでもあるでしょう？
「耐性？」がまんしないと一緒にいられない人間ですか？

養護学校に行かせては？って？
養護学校は遅れのある子のために作ったのではなく、
国の経費節約のために作ったのです。まとめてしまえばかなり経費が節約できますから。
（これかなり違う見解だな・・・）
地域の学校でその子にとって必要な教育が充分に受けられないから行くのです。
専門性のある先生が各地域の学校に配置できれば養護学校は必要ないのです。
地域でみんなと暮したい障害のある子はたくさんいるのですよ。
（だから、それが迷惑なんだってば・・・）

「問題行動でしかコミュニケーションがとれない？」
問題行動を起こす時の彼らが、どれほど無理解の中に置かれて苦しんでいるか考えたことがありますか？
親戚の自閉症の方は問題行動でしかコミュニケーションがとれないのですか？かわいそうで涙が出そうです。
（普通学級のほうが無理じゃない理由にはなってないな・・・）

日本の福祉の貧困さの根底を見た気がします。

って書いてありますタ。

>>622
＞「全て」とかは　あんたが創った「反論」だよ。

ではあなたは、
知障は「全て」養護学級に行った方が本人の為である、とは思っていないということでよろしいですか？

>>625
＞やはり重度の障害を持っている子が普通級へ行く事の
＞メリットは理解できません。

重度の場合はメリットはほとんど無いと思いますよ。

>>627
＞ここにあるように、健常児側が無視するという自衛策を
＞学習させていることにまったく気が付いていない発想。

もちろんそのようにマイナスに働くこともあるでしょう。
その可能性は否定していませんよ。

プラスに働くケースについてはどう考えているんでしょうか？

女性も男性も見て！見て！見て！ぜ〜ったいいいよ！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/strange.html

>>632
＞男のおとなしい知障→いじめの対象
＞女のおとなしい知障→偽善者達に過保護に護られる

これはあなたの学校の場合たまたまそうだっただけでしょう。



暴れる知障が来ない方がいいというのは同意ですが。

>>634
＞池沼は、その親や本人がいくら努力しようが普通になることは絶対に無い。

そうですね。

＞しかし、一部の親は「健常者とのコミュニケーション能力（慣れなども含めて）が向上することが期待できます。」
＞などと健常者の迷惑などまったく考えずDQNなことを言い出す。

第一文とどうつながっているんですか？
コミュニケーション能力が向上＝普通になる　ではないですよ。

管理人壊れてきたよ、、、、

世の中の人口比率における知障の割合が高ければ、知障について学ぶこともやぶさかではないが、
所詮知障などごく一部のマイノリティー。存在そのものがイレギュラーなんだよ。
そのような連中とのコミュニケーションなどしても時間の無駄。
その分、学力向上のための時間を割け。ただでさえ「ゆとり教育」という名の手抜きをしているのだからな。
学力の低下は即ち国力の低下に繋がる。国民総DQN化でも目指しているのか？

普通学級に自分の子を入れた知障の親は、万一授業停滞を起こしたらその分の補償をしろ。
他人の子の学ぶ権利を侵害しているのだから当然のことだ。

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

Re: 勘違いしてませんか？　松田 - 2003/07/12(Sat) 16:01:34 No.787

>「耐性？」がまんしないと一緒にいられない人間ですか？

手塩にかけて育てた我が子をクラスのたった1人の
迷惑行動によって、そのクラス全体が乱れてしまうのは
（上のほうの算数がずーっと苦手になる、とかも含めて）
どう感じますか？
論点がかなり違う方向に行ってしまっているみたいなので。。。

Re: 勘違いしてませんか？　みよ＠元Kima - 2003/07/12(Sat) 17:09:59 No.789

うちの息子（健常児）のクラスにも、先生を殴ったり、ナイフを紐の先につけて振り回す子がいました。
その子一人のせいで学級崩壊状態です。もちろん授業はしょっちゅう中断していました。（ちなみにその子は健常です）
参観日の日には親御さんが涙を流してそういった子どもの態度、迷惑をかけていることを謝罪し、担任も状況を正確に父兄に伝え、
もう少し時間がほしい、と話し、担任の先生はもちろん、先生方、校長先生まで入って、真剣にとりくみました。
その甲斐があってか、単に時期がきて落ち着いたのかわかりませんが、その子は落ち着き、（時々爆発しているようですが、笑）
子ども達もそういった大人の姿、迷惑をかける人間は出て行け、ではなく、真剣にその子をどうしたらいいのか、
考える姿を見ていたからだと思いますが、クラスは思いやりのあるいじめのかけらもないようなクラスになりました。

勉強より大事なことってたくさんあるんだ、って私も先生方や子ども達から教わった気がします。
勉強はその子が望めば追いつくことは可能です。
でも、小さい時に、「迷惑をかける人間は除外されても仕方がない」と学ぶことは、かなり危険なことだと思います。
なかなか修正はできないともいます。視力障害の人の杖を蹴飛ばしたり、ホームレスの人間を殴り殺したり、
痴呆になった親は放っておいてもかまわないとか。

息子のクラスにも結構重い障害の子がいました。
私も「なんでこの子は特殊に移らないんだ。」と想った時期がありましたが、今はとてもいい勉強をさせてもらったと思っています。

息子の学校の低学年のクラスで、ちょっと荒れているクラスがあったのですが、お母さん達が協力して、
1週間に２〜３度、朝、絵本の読み聞かせに行っているようですよ。

>その子のせいで　入学前に他の子より後れていた子は、
>のちのち　ずーーーーっと
>算数や漢字が苦手な子に、なってしまう可能性が強いのです。

少し誤解されてるようですが『一年生の学習って…』の中にでてくるK君は健常のお子さんですよ。
その子のせいで勉強が苦手になってしまう可能性云々までご指摘なさるのは構いませんが
どうせなら健常な方専門のBBSの方が説得力があると思います。
その他の内容は暖かいご意見として受け止めておきますね。ありがとうでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理人　ぎゃん

偽善者ごっこがしたいのなら自分たちだけでやればいいんだよ。
他人にそれを押付けるのは間違い。
ましてや、拒否されたからといって、その人に差別主義者のレッテルを貼ることはさらに間違い。

>>656
健常っていうより親が子供の池沼を認めないスーパーﾄﾞｷｭｿってことだろ？

631に書き忘れた事だけど、後半の赤毛の子が女なのは、話の流れで判ってくれていると思う。
あと、共通の身体的特徴として、２人共非常に小柄なんだ。発育障害が伴っているのかもしれない。

>>632氏の言葉を借りると、「過保護」に護られている、との印象は確かにあるね。
周りの女子にとっては、かわいい女の子（下級生）として接しているのかもしれない。

近所の子について話すと、興味深い過去レスがあった。
レス番失念だが、ブランド物でいつも清潔にしている云々の話があったでしょう。
その子も、非常に近いと思う。今は中学生なので制服だが、小学生時代は、
某スポーツメーカーブランドの物を愛用していた。
これでもか、というくらいにそのメーカーの物。靴、靴下から、帽子、傘まで。
最初は、身内にメーカー勤務者でもいるのかと思っていたが、親のこだわりかもしれない。

>>636
>>知能障害、神経症状（転換、歩行不安定など）、精神的異常（自閉的行動、性格異常、情緒不安定）、赤毛、色白、湿疹、
>>カビのような異臭（これがフェニルピルビン酸のにおいである）などが顕著に見られる。
上のレスにも関係あるけど、女の子香水付けている。体臭消しだったのか。赤毛、色白、湿疹。当てはまるので、間違いないかと。


おとなしく、不潔でない子であれば、普通校に通うのはいいと思うが、果たして本人の為になっているのか・・・？

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2ｃｈはくだらないと馬鹿にしてます！
12歳少年の実名を晒してます！
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜！
大月隆寛の金魚の糞！
拉致を売名に利用の守銭奴！
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態！
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

>>645　は、自分が言わせたいこと以外はスルーばかりですね。
　　　　　いったい何をやっているのですか？貴方は。
　　　　>>622の答えに答えになっていません。答えをどうぞ。
それに>>62を読んでいるのでしょうか？
　　　　　>ここは［知的障害者が一般の学校へ来る理由］を問うスレだよ
　　　　　>>620が知障側に立って、参加してるのなら
　　　　　>わけのわかんないことやってないで、理由を書きなよ。
こちらも書いて下さい。

訂正します。４行目。
×それに>>62を
○それに>>62を

>>662
直ってないよｗ

>>661

>>622の質問とは
＞なんであんたの論証のために、有為なレスを上げなきゃならん？
これですか？

即座に結論付けようとしてる人がこのスレに多くいるから
それに対して疑問を呈しているだけですよ。

早ければ平成17年度から、養護学校に行ってた奴は重度の障害でもない限り
全員普通学校へ編入らしいな。これで普通学校は知障やボーダー、健常児の全てが通うことになる。
しかし知障やボーダーは普通学級で学ぶわけではない、ってところがこの制度の肝。
普通学校の敷居は跨がせるけど、普通学級はお断りってことだ。

これからの義務教育は毎日がバイオレンスな、刺激的な学校生活を味わえるってわけだ（w

＞どうして、一緒にいられる方法を考えようという発想にはならないのでしょう

どうして、一緒にいなきゃならないんだろう？

＞スタートラインに追いつくための方法

追いつくの？
まさか止まって待ってろってことじゃないよね？

野獣なんかと共存できません
飼い主はしっかり管理してください
管理できないなら処分しちゃいなさい

相変わらずループしてるね・・・。

>>667
むしろ、あなたと共存できませんｗ

みんな国が17年度に推し進めようとしてる
特別支援教育にはやはり賛成できかねるよね？
特学が無くなって殆どの児童生徒が普通学級に入れられちゃうんだよ！
法律的には養護判定以外の障害児は全て普通学級に入るようになるようだよ。
健常児の保護者の方々、他人のことではないのよ。迷惑って思ってる人は
きちんと「迷惑だと思う！」って行政に伝えて！
とりあえず、今東京ではパブリックコメントを募集してます。
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/gakumu/shinkaiken/28boshu.htm

このスレ全部読ませたいくらい。

今の子供は受難の時代だねえ。
今まで知障含む障害者の実態は、特殊学級や養護学校というベールに覆われてほとんど見えなかったが、
これからはいいことも悪いことも、その実態を直視して行く時代へ変わっていくと。

猛烈な偏見と差別が起こらなければいいね。
もし「障害者なんだから」なんていうことが罷り通れば、子供達は障害者に対して
物凄い恨みと怒りを抱くことになるよ。そしてそのまま大人になれば…もうわかるよね。
そうならないためにも、如何に障害者と言えども一切の特別扱いはしないことが大切。

>>669
うーん。難しいね。

私自身は、軽度の知的障害児なら、普通学級に通わせる事に異論は無いんだけどな。
（奇声を発したり、著しく不潔な児童生徒、基本線は他の児童生徒に「甚大な」迷惑をかけないことが前提）

私が現役の頃は、そういう体制が整っていないのに、普通学級に通わせていたので、いじめ等の問題が発生していた。
制度として確立すれば、その辺の問題は改善されるかもしれないね。（想像だけど、今までは、無理して普通学級を
選択した親に問題がある。嫌なら養護学校へ行け、という考えが教師側にもあったんじゃない？基本的に、いじめは
いじめられる側にも問題があるからね）

私自身の経験では、過去ログにあったような、迷惑をかけるタイプの障害児と接した事が無いので、その辺りの線引きが難しい。

ただね、過去レスを読んで思った事は（一部の親だけだと思いたいが）、
障害児の親の側の権利主張が強すぎって事。

既出のＨＰの親の書き込み。ムカツク点があったので言っておく。
養護学校の設置は、国の経費節約云々の点。
国が経費節約して何が悪い？予算は無制限じゃないんだよ。
障害児教育の場を、国が提供していないのであれば、怒ってもいい。
でも、それ以上を求めるのは行き過ぎだよ。
教育を受ける権利は満たされているんだよ。
他の児童生徒の権利を削る事までは、決して許されない。
その障害児１人がいるだけで、授業の進度が遅くなる事があれば、
それは他の児童生徒の学ぶ権利を削っていることになるんだよ。

長くなったけど、言いたい事は、他の子に迷惑はかけるな、って事だ。
普通学級に通わせる、って事は、その辺りの教育を親自身が今まで以上にしなくちゃならん、って事。
その辺の覚悟はありますか？

>無題　投稿者：ぎゃん 投稿日：2003/07/12(Sat) 23:12:24 No.791 [返信]

>全然わからないようなので説明しますがハッキリ言って勘違いしてるのは
>しらなんだかさんたちの方ですよ;;
>このＨＰの「就学について」の趣旨を誤解してらっしゃるようですが
>全ての障害児を是が非でも普通級へ！なんて思ってません。
>障害児から学べるものもあるのでは？と言うのは学べる人たちに対しての意見であって
>少なくともあなた達のように学べない人間に語るつもりはありません。
>世の中のサイクルは何事にも肯定派、否定派、どちらでもない中間派の３パターンに
>分かれて成り立っているのをご存知ですか？
>あなたたちのような思想観念は3分の１であってそれをどうこう言うのは勝手です。
>(それに関しては討論する次元でもなさそうだし私もその3分の１の全く違う考えですし)
>それでもどうしても軽重関係なしに障害者とは一緒にしないでくれと言うのなら
>こんな誰もこないような掲示板じゃなく文部科学省にでもひたすら抗議する方が手っ取り早いと思います。
>その時は実名で堂々と運動なさることも付け加えお勧めします。

>それから・・・
>ここはなにかを訴えるような大そうなＨＰじゃなく単に自分の経験から感じたことを語ってるだけです。
>偽善だのナルシストだのどうぞ好きなようにお思いになって結構です。
>ただ、いくら否定してもここではあなた達の期待するような答えは返ってきませんよ。残念でしたね。
>あなた達の云わんとしていることはあなたたちより遥かに実体験で学んできていますので。
>色々お勉強なされたことには少しの評価をいたしますが無駄足だったこと同情します。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>なんか・・・・　投稿者：あっくんママ 投稿日：2003/07/13(Sun) 02:40:57 No.792 [返信]

>久々にのぞいたらえらいことになってるなぁ・・・
>しかし、この短期間でこんなにお客さんが来てくれたことなかったのじゃないかい？
>ちょっとオドロキ！（爆）

>世の中にはいろんな考えの人がいるよねぇ・・・
>自分サイドのものさしでしか物事を判断できないというのは
>ちょっと怖いことだと改めて感じた次第です。
>（これは私たち自身のことも含めて・・・・なんだけどね）

><手塩にかけて育てた我が子をクラスのたった1人の
><迷惑行動によって、そのクラス全体が乱れてしまうのは
><どう感じますか？

>障害のある子も私たち親にとっては「手塩にかけて育てた我が子」ですので。
>何もいうつもりはありませんが、これだけはお忘れなきよう。

>Re: なんか・・・・　ぎゃん - 2003/07/13(Sun) 06:46:52 No.793

>お〜あっくんママ！　携帯のアド変えたっしょ？半年前から送れないんだけど(笑)

>オドロイキ！は私も同じ。
>今じゃめったに開かないふーちゃんパパがたまたま目にして見たらこのありさま…
>彼ら(彼女)は変態犯罪者の一歩手前なのね。一定のサイトで低俗な表現することしか
>脳がないかわいそうな人たちなので許してやって(爆)
>ビービーわめき出すうちらの反応を楽しみにきてたみたいだけど
>あまりにも動じないもんだから引っ込んだんじゃない？
>まったく笑えるから。
>こちらこそ面白いネタありがとうって感じだよ！vv

とりあえずサンプルムービーで逝っときなさい
http://www.k-514.com/sample/sample.html

>>675
真面目に意見したつもりなんだけどな。
ネタって一蹴されてしまうのかよ。

こういう親は一部だ、って思いたいよ・・・。

>>677

ヲチ板にでも晒して、生暖かく見守ってもらうか？
http://ex.2ch.net/net/

>無題　ぎゃん - 2003/07/12(Sat) 17:02:34 No.788

>ほっといてって感じだよね(笑)
>これもコピーされそうだけど―..―
>それにしてもなんだってこんな貧乏HPに目をつけたのかさ〜
>メチャメチャ暇人なんだわ〜(爆)
>とにかくあそこにくる暇人は自分たちが健常と知的のボーダーなんじゃないかね？
>怖がってないでどうぞいらっしゃいって感じ＠＠ふーちゃんのこと何も知らないくせに・・実にマヌケだ。
>まっどうぞ好きにしてくれって話さね。

>ここもそろそろ閉めますか？？？

どうやら、ここを見てるらしい
しかし、痛すぎる。障害者の親が障害者に対する差別発言。同族嫌悪かよ
ふーちゃん？、ああかわいそうだよ。あんな馬鹿な親から生まれてきた事が

知障の親は他の知障を差別して、自分の子は特別なんだと思い込みたいんだろう。
まさに、藁をも縋る思いってヤツだ。
しかも文字通り藁だから、縋っても鷲掴みにしても意味はないし、
それどころか、お互いに足を引っ張り合ってどうにもならない。
藁に「健常」とでも書いてあるのかと。

ただ他人のサイトのｦﾁはほどほどにしとけよ藻前ら。

>怖がってないでどうぞいらっしゃいって感じ＠＠ふーちゃんのこと何も知らないくせに・・実にマヌケだ。

宣戦布告してるのか？びっくり！！
この手の親は本当に戦闘的だな。マタを思い出す。

池沼は、その親や本人がいくら努力しようが普通になることは絶対に無い。
そのことは、池沼の親も口にはしないが認識しているはずだ。
しかし、一部の親は「健常者とのコミュニケーション能力（慣れなども含めて）が向上することが期待できます。」
などと健常者の迷惑などまったく考えずDQNなことを言い出す。
池沼と判断された時点で普通の生活は出来ないのだから、普通学級に来る必要も無い。
軽度、重度の議論の必要も無いだろう。なぜなら、池沼と判断されているからだ。
もう一度言う、池沼は、その親や本人がいくら努力しようが普通になることは絶対に無い。

なんで障害者を池沼って言うんですか？

とりあえず、ｗｏｗｏｗでアイアムサム見てる。涙必死だ。

>>684
あの映画最低だね
知障が安全だと言う偏見を助長して知障被害者を増やす典型的な例だよ
どうせなら悪魔のいけにえとか放送しろよ・・・
あれこそ知障の真の姿だ

>>685
知障に「真の姿」などない。
いい意味でも悪い意味でも偏見を植え付けるのは良くない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

終わった・・・。女の子可愛いすぎｗ


でもさ、サム氏は、施設で自立の為の教育を受けたから、
あそこまでなったんでしょ？

正直、普通学級に入れて放置プレイ状態じゃ、あんな風にはならんでしょ？

>>688
「普通学級に入れて」かつ「放置プレイ状態」ならば難しいかもしれない。

>>689
平成１７年度以降？ならともかく、現状では、普通学級に通った場合、
放置プレイ状態になるでしょ？

仮に放置状態でなかったとしても、養護教員に比べて、指導力の低下は否めないと思う。

>>690
何をもって放置プレイと言うの？
学校外でしっかり親が指導してても放置プレイと言うの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/miku24/

>>691
学校内での話しに決まってるでしょ？
養護学校では受けられるべき指導が、普通学級では受けられないって話しをしているのが判らない？

追記>>691氏へ
貴方は、教員に頼らなくたって、親が何とかする！って思うかもしれない。
でも、専門教育を受けた養護教員と比べれば、一生懸命勉強した親御さんがいくら努力しても、埋められない点があると思う。

親と、養護教員。両者が協力す体制こそが、障害者の自立に向けて必要だと思う訳。
現状の普通学級では、それが望めないと言ってる訳。

・・・と思って、改めて>>690を読んだら、>>691氏が誤解してもおかしくない文面だった。申し訳ない。
私の真意、言いたかった事は、>>695です。
親御さんが指導するなんて、そりゃ、当たり前でしょ？

>>695
＞学校内での話しに決まってるでしょ？

そうですか。

＞正直、普通学級に入れて放置プレイ状態じゃ、あんな風にはならんでしょ？

じゃあこれは必ずしも賛成できない。

普通学級に通ってそれなりに自立してる知障もいるよ。
障害が軽度の場合は、学校外での親の躾だけで十分カバーできると思う。

>>697
>>631に書いた同級生の知的障害児がその後どうなったか知らないので、
＞普通学級に通ってそれなりに自立してる知障もいるよ。
＞障害が軽度の場合は、学校外での親の躾だけで十分カバーできると思う。
については、そう、よかったね。としか言えない。

>>671にも書いたけど、軽度の知的障害なら、普通学級に通わせる事に異議ないよ。
まして、貴方が言うように、専門教員の配置も不要、と仰るなら、尚のこと結構。
私が危惧しすぎていた訳ね。

平成17年度以降は義務教育の場にバイオレンスの嵐が吹き荒れますよ！
まさに殺るか殺られるか！万一殺られても一切の苦情は認められません。
だって政府の方針なんですから。

>Re: 勘違いしてませんか？　？？？ - 2003/07/14(Mon) 00:24:19 No.798

>勝手に違うところで論じておいて、「論点のずれ」もなにもないでしょう。
>まず、「知的障害」の定義をきちんとすべきでしょうね。
>ただ単に障害者手帳を持っているかどうか、とすると、
>「知的障害」にADHD、高機能の自閉症、アスペルガーの子達は入らない子が多いでしょう。
>「迷惑をかける人間」とすると、コンビ二の前で座り込んでゴミをまきちらす高校生達も
>「知的障害」ということになってしまいますよね。
>普通学級でも特殊学級でも養護学校でも行きたいところが選択できていいんじゃないですか。
>学校長が認めているんだし。普通学級を希望する親の意見もそれぞれでしょう。
>うちは普通級の子とは学ぶ課題が違うと思っているので、行かせませんでしたけど。
>でも、現実問題として、「行動障害」（奇声をあげたり、うろうろしたり、自傷、多傷）があると、
>普通学級には今はなかなか行かせてもらえませんよ。

>これもコピペするのかな？

つうかアホだな
ＤＱＮ高校生と障害児の対応が同じだと思ってる時点で
行動障害児？、教師一人がつきっきりならないと対応できん奴が入れるわけないだろ
糞人権屋に泣きつけば、話は別だが
まるで話にならん

ははは。どーも。
流れを無視して貼られるとなんともいえないけど。
「知的障害者が一般の学校へ来る理由」というのは、そえぞれの方が「学校教育で
なにを学ぶことを望むか」ということぐらい、それぞれ人によって考えがあると思いますよ。
軽度でおとなしめの子は、手がかかりませんから、普通級で充分やれるとおもいますし、暖かくおいてほしいなぁ・・・。
って思います。

とにかくこれだけは覚えておけ

・今のガキを天使と思うな。お前らの時代のガキとは違う。
・今の教師の誰もが指導力があると思うな。お前らの時代の教師とは違う。
・ガキはモノわかりが悪い。簡単に納得すると思うな。
・健常児４０人クラスと、健常児３９人＋障害児１人を同じだと思うな。
　後者の方が負担は２倍ではきかない。
・親同伴が他の児童の日常生活を変えることを考えろ。
・何のために専門的に学んできた教師がいるのか考えろ。
　どっちの教師のほうが障害児に好意的かよく考えろ。常識で分かるはずだ。
・権利を主張する前に、自分にもそれができるのか考えろ。
・普通学級に入れたら高確率に落ちこぼれになる。
・特殊学級の存在を否定するお前の態度の方が差別を助長していると気がつけ。
・本当に子供のためか？
・憎しみはお前にではなく子供に向けられると思え。
・障害児がいじめに対抗できると思うのか？今のいじめを甘く取るな。
・普通学級に入れていたずらに苦しめるより、学校生活以外で楽しみを見つけてやれ。
・笑いながら人生を送れるのが幸せだと思え。他人と無理に一線に並ぶことが幸せなのか？

だから、養護学校が溢れてるんでしょ。
親だって、現実は知ってるよ。

特殊学級を否定なんかしていないしね。
子どもがとってもよくしてもらってるの。先生方にはほんと頭が下がります。
それと、専門的に学んだ教師の専門性はかなりばらつきがあるの知ってる？
学ぶ時間がなさ過ぎるんだよね。なんにも知らない。
だから特殊学級に行かせても仕方がない、って思うのかもしれない。

>>702
ケースバイケースな事例が多すぎて反論する気にもなれないな。

まあ一般論としてそこそこ的を射ているとは思うけど、
全てに当てはめようとはしないでね。

↓障害児の子供を入学させる親
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012115764/

教育板でのスレです。ちなみに私はそこの652です。
どう思われますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

知障が人間の学校にくるなら手、足、口に枷をつけて去勢して鎖でつないでおいてくれ
そうでもないと安心して生活できない

>>707
極端すぎ
馬鹿

>>708
放置しる

>>702
書いてあることはおおむね全て正しいと思います。
ただ、これだけ並べられると行間に悪意を読みとらざるを得ませんが。

ちなみに>>705のリンク先のスレに書いていますが、
私の子供は都内の心障学級に通っています。

健常者生徒は正当防衛として触法障害児を血祭りに汁！
教師は威力業務妨害で問題行動障害児を訴えれ！
それらを妨害する愛誤･珍権を強要罪と人権侵害で告発汁！

で、学校教育でなにを学ぶことを望んでるんでしょうか？
人それぞれなわりには、｢コミュニケーション能力が向上することが期待できる｣
ってぐらいしか目に留まりませんが。>>702みたいに並べたててくれないかな｡
それを待ち続けてレスももう700越えちゃったよ。

学力の向上はハナから期待してないわけね。
学校はお遊技場じゃねえんだぞ。
勉強の出来ない奴＝落ちこぼれなんだよ。わかってんの？

>>712
逆に聞くけど、健常児が学校教育で学ぶことってなに？

大きく分けて、

１．学力の向上
２．コミュニケーション能力の向上

の２点なんじゃないかな？
他にある？

>>714
ちょっと前のレスを見てないのか、わざと論点ズラシてんのか知りませんが
「知的障害者が一般の学校へ来る理由｣として‘それぞれの人’が
「学校教育でなにを学ぶことを望むか」についてそれぞれの考えを
持ってるっていうから伺ってるんですが？
｢コミュニケーション能力が向上することが期待できる｣って以外に
｢理由｣があるのか無いのか、ハッキリしてくれりゃあいいんですよ｡

>>714
スレタイ見ろよ。意味がわからないのなら仕方ないが。

都合が悪くなると、スレタイ見ろとか言うよねｗ

ほほう。
擁護派は質問を質問で返すことを良しとしているのか。
これは面白い。面白すぎて屁が出ちまうぜ。
質問には答えないで反対の質問してりゃ楽だもんな。

擁護派は議論する資格なしだな。
もとより、ここまで来て何らの具体的な説明がない時点で
お前ら擁護派のおつむは知れてるが（藁

面白すぎて屁が出ちまうぜ。← 緩くなった　老化現象かも

>>715
＞「知的障害者が一般の学校へ来る理由｣として‘それぞれの人’が
＞「学校教育でなにを学ぶことを望むか」についてそれぞれの考えを
＞持ってるっていうから伺ってるんですが？

これは俺のセリフじゃない。

＞｢コミュニケーション能力が向上することが期待できる｣って以外に
＞｢理由｣があるのか無いのか、ハッキリしてくれりゃあいいんですよ｡

俺は他には特には無いと思う。
健常児も大きく分けて２点しかないと思うし。

>>701の意見は俺は知らないよ。

>>718
＞擁護派は質問を質問で返すことを良しとしているのか。

質問を質問で返すのは必ずしも悪いことではない。

学校は集団生活の中での個人のあり方、社会生活の基礎を学ぶ所でもある。
何のために1クラス40人もいると思ってるんだ？
個人間のコミュニケーション能力が如何に向上しようとも、必ずしも社会生活を送れるわけじゃない。
むしろ自分がどうあればいいのかわかるまい。

知障が入って来たクラスにいる生徒は、異分子が社会生活にもたらす影響を
思う存分学ぶことになる。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

捕手揚げ

>>722
それが迷惑なのがわからんのかｳﾞｫｹが。
１クラス約40人もの子供が個々に様々な事を学ぶ場で、たった一人の為に皆が振り回され精神的不快感を与えられるんだぞ。
実際迷惑をこうむったり現実を目の当たりにした事のないﾔｼにはわかるまい、って事だな。

>>721

出された質問に対して答えないのなら、議論は成立しない
出された質問で判らない部分があって、その事で質問するなら話は別だが

>>726
先に答えてくれと言ってるだけだ。

なんか混乱してますね〜。

>>725
向ける矛先が別。知障の子がそこに入ることを学校長が認めたのだから、
仮定で話ているんなら論外だけど、
現実に困っているのなら、学校長に直談判すれば？
その子がどういう意味合いで普通学級にいるのかわからないから
なんともいえないけど、
お互い気持ちをぶつけ合うのもある程度必要だと思うんだけど。
（あんまりぶつけるとしこりが残るので言い方は気をつけてね。）

>>722
同種、同属の人間だけで社会を構成することって、非現実的だと思いませんか？
異分子（知障の子とは限らずに）とどう付き合うかが大事だと思うのだけど。
異分子を排他し続けて、そのうち自分が排他されたりして。

>>715
そうねぇ・・・。いろいろありすぎて、それがすべてだと思われると困るのだけど。
・コミュニケーションの向上　の他に
・学力の向上　ももちろんあるでしょう。その子なりにだけど。
　　　　　　　計算だけとか漢字が書けるとかだけだったら、
　　　　　　　普通の子より格段に優れている子もいるし。
　　　　　　　〇〇はまったくダメだけど、〇〇だったら一目置かれている子も
　　　　　　　結構いると思います。
　　　　　　　みんなの中にいるから、一緒にがんばりたいというモチベーションも
　　　　　　　育ったりするし。
・社会性の向上　一般社会で普通に近い状況で生きていける子もいるので、
　　　　　　　　その子にとっては、クラスの子と仲よくするとか、社会制の向上も
　　　　　　　　大事な課題だと思う。刺激から保護されることを必要とするタイプ
　　　　　　　　の子はある程度隔離するのも重要なことなのだけど、
　　　　　　　　刺激に過敏でない子は隔離されると社会性が育たないので。
漠然と大きく分ければそんなところだと思うのだけど。
あとはなにがあるかなぁ・・・・。
思いついたらまた書きます。

それと
普通学級30人の中に知障の子がいて、29人全員がその子を迷惑と思っていない
と思うんだけどなぁ・・・。
そういう優しくて許容量の大きい子って、
とっても素敵なお嫁さんになったりしてね。
おっとこれは蛇足。
知障の子をとても迷惑と思っているのなら、担任と話してみれば。

あと、もう一つ思いついた。
知障の子は社会の異分子として、
一般社会から「排他」されても仕方のない人間と勘違いしている親は、
子どもを特殊学級とか養護学級には入れられないかも。
・自分の子が知障と世の中に認めさせないため　
という理由で
こどもの状態を考えずにぎりぎりまで普通級にいさせる人もいるかな。
いろんな生き方あるんだけどねぇ。

>>728>>729
池沼の親の典型的なタイプだね。健常者は池沼と関わらなくても
なんの不都合もありませんし普通に生活していけます。
ところがあなたの子供はいくら努力しても普通にはなれないんですよ。
親のあなたが死んだら、健常者の社会があなたの子供の面倒をみなくては
ならなくなる。ほんとに迷惑な話しです。もうすこし謙虚になってもらいたいものです。

>>731
＞健常者は池沼と関わらなくても
＞なんの不都合もありませんし普通に生活していけます

「健常者は」じゃなくて「私は」だろ。

まあそれはそれでお前の勝手なんだが、
俺はお前と関わらなくてもなんの不都合もないな。

>>732
あらら、図星つかれて悔しかったのかなぁ。
関わりたくなければスルーすればいいだけだよ。
それが出来ないのが池沼の親なのね、お可哀相に。

>>731
ごめんね。
私も子どもをなんとか「普通」にしたいと思って結構努力したんだけど、
それってやっぱり無理なんだよね。
そのうち「普通って、なに？」って分からなくなちゃった。
今は「普通」ってなんだかわからないけど、
とりあえず、「普通」になることを目標には考えていないんだよね。
その子なりに出来る範囲で責任を果たしながら生きていけるように、
育てているつもりです。

>>728 >>729
謙虚さが足りなかった？　お気に障ったようでごめんなさい。
「あなたたち納税者の皆さんのおかげで、私たちの「知障」の子は
社会保障を受けられて、親亡き後も生きていくことができます。」

って加えればよかったかな。言葉が足りなくてすみません。

でもさぁ、728とか729っていくら納税したの？
えばれんの？
もしかして、そんなに貢献してる人じゃないんじゃない？

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

>>735
福祉を受けることと、納税額とは何の関係もありません。

われわれはジャングルの中に生きているのではなく、
共同体の中で生きています。
能力の高い人間、獲物を多く捕れる人間は、尊敬に値するでしょう。
しかし本当の人間の価値、そしてその共同体の価値は、
その捕まえてきた獲物（＝お金）を、どう使うかにあるのです。

とりあえずサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

325 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/06/15 11:01 ID:yCWD/3QT
>279
分かるよ。私も失敗作を産んでしまった。
体だけは無駄に丈夫なので自然淘汰もされずにしぶとく生きてる。
自分の偽善心を満足させる為にウザイ事言ってくる他人には、
じゃあお前の家の前に捨てるぞ！と思ってしまう。
どっか施設の前に捨てたい。

326 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：03/06/15 17:53 ID:WyNq/Y3p
>325

同じです。偽善者たちに、「じゃあ、あなた育ててよ！」って言っても
きっと「え？それは・・・」と言うでしょうね。

>>733
勝手な決めつけはやめてね。
お馬鹿さん。

>>740
でもさ、言葉は悪いけど、>>731とかって、ごく普通の見解だと思うよ。

>>741

健常者は>>731と関わらなくても
なんの不都合もありませんし普通に生活していけます。

って書いてあったらどう思う？

>>742
あなたの揚げ足取りにしか見えないと思うよ。

論点のすり替えが多いね

>障害のある子も私たち親にとっては「手塩にかけて育てた我が子」ですので。
>何もいうつもりはありませんが、これだけはお忘れなきよう。

そういうの飼い主って言うの。

だからなんなの？>>745

＞健常者は池沼と関わらなくても
＞なんの不都合もありませんし普通に生活していけます

この言い方は少数排除の論理として大抵通じる、ある種卑怯な論理。

「健常者社会の負担」とか偉そうなことぬかしてるから、
お前何様だよっつーことで、試しに同じように>>731を排除してみた。

>>747
排除してどうだった？
うれしかった？

正論に対して卑怯と言い切るのは
あなたの自由だが、だからといって
＞健常者は池沼と関わらなくても
＞なんの不都合もありませんし普通に生活していけます
↑
を覆す画期的な方法で論破できない限り
ただの負け犬ですね。

やっぱりあなた方側が卑怯と言うことになる。

この後は例のごとくきまり文句ですかね・・・
ﾔﾚﾔﾚ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

健常者は知障と関わらなくとも何の不都合もないし、普通に生活して行ける。
むしろ知障と関わると日常に支障を来たし、普通に生活して行けないだろう。
何よりその後の社会生活におけるメリットなど何一つとしてない。

知障と一緒のクラスになって良かった、という類の書き込みが類似スレを合わせても
全く見られないのが何よりの証拠。一つくらいは反論があってもいいはずなのにだ。
あるのは知障の親や擁護者の、尊大で自分本位な書き込みばかり。
お前らが嫌われる原因は自分自身にあると悟れ。

知障と同じクラスになってよかったよ
あいつらを殴ってストレス解消できたからなwwwwwwwwwwwwwwww

ここにいる多くの人が間違った意見をもっているのではないでしょうか？
知的障害者が人を殺すなどと言う意見もありましたが、殺人事件の全てが知的障害者の物なのでしょうか？
むしろ健常といわれている普通の人たちの事件の方がはるかに多いのでは？
あなたたちのようにゲームやネットの世界と現実を分からない人たちのほうがよほど危ないのでは？
相手が見えない所や弱い物いじめで満足しているあなた達のほうが危険な存在、？こんな事を言ってもまた訳のわからない御託並べて強がるのでしょうが

＞むしろ健常といわれている普通の人たちの事件の方がはるかに多いのでは？

そりゃそうだろ。大雑把に見て池沼は健常者の1000分の1しかいないんだし

>>752
知障と人間の数比べてみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だから考えろって言ってるんだよ。割合にしてどうなのよ？頭を使え蛸。テレビでさっき聞いてきたことだけでもの語るなって。
お前が世間で相手にされないからって弱い物いじめするなって

さっそく、
２：ごくまれな反例をとりあげる
が出てきましたね｡殺人事件て・・・｡
知障が普通学級へ来たら健常児が殺される、なんて議論じゃないんだが｡

いや、

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

だろ。学校の話してんのに殺人事件だもんな。

>>755
テレビを鵜呑みにしているのはお前だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知障が安全だと言う偏見をテレビによって持ってしまった可哀想な愛誤君よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったらそういう事を書くなって言ってるの。お前らこそ都合のいいように話振ってるんじゃないの？
少し外に出て自分の無能さに気づけよ

>>759
反論できないからって話題をすり替えるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:hjKtHJvBいつ話をすりかえた？お前こそ反論できなくていきがってんじゃないの？

何か荒れてるねー。

実際、知的障害者と健常者の犯罪比率は判んないけど、
知的障害者の場合、その罪を問われない事が多いから、余計目立ってると思う。

そろそろ勝利宣言かな？（藁
せめて、「知的障害者が一般の学校へ来る理由」の一つくらいは
答えてからにしてもらいたいもんだが。

なにも普通学級にだけ通わせてるわけじゃない。
特学と併用して第三者とのコミニケーションをとらせているだけでしょう。
実情をわからないまま吠えているあなたた達には何を言っても無駄なのかもしれませんが

東京都は特別支援教育について中間まとめを発表し、
これについて広く皆さんのご意見を募集しております。
7/20までです。
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/gakumu/shinkaiken/28boshu.htm

普通学級の親でこのままでは池沼に鉛筆刺されても文句が言え無そうで怖い、とか
そういう忌憚無いご意見も投稿してみてください。

勝利宣言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!

◎クリックで救えるオマンコがある◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>729
＞普通学級30人の中に知障の子がいて、29人全員がその子を迷惑と思っていない
＞と思うんだけどなぁ・・・。
おとなしい子だったら、迷惑と思っている人はいないと思う。
むしろ、クラスのマスコット的存在になってると思う。
（この表現に気分を害したら申し訳ない。悪い意味で言ってる訳じゃない）
但し、奇声を上げる等の行為が目立つようであれば、29人全員がその子を迷惑と感じるでしょう。


１７年度以降、今まで別学だった児童生徒が普通学級に入ってきて、授業妨害が頻発した場合、
今までは何も思っていなかった人までが、知的障害者に悪い印象を持ってしまうのではないか？
むしろ、そっちの方が心配じゃないですか？

お前らみたいにレベルの低いの相手にしても話にならないことがよくわかったよ。
自分にどれだけ信頼してくれる人がいるか考えてみな。居ないだろうけどね。

>>764
週、月に数回の交流であれば、>>768に書いた問題は発生し難いと思う。
障害者との交流は悪い事ではない。

しかし、今回の措置って、要は福祉予算の削減でしょ？
本来は、障害者の親御さんこそ、声を大にして反対すべきじゃないの？

631 さん確かによく思う生徒ばかりではないでしょう。でも知らないままで行ってしまえば
決してよくはならいのでしょうか？これからはそういった子供も増えてくると思います。
私の職場にも数人働いていますが確かに100求めて出来るわけはありません。
でもしっかり教え込んでやれば言われたことは確実に出来るようになります。
もう少し周りの人たちが考えて行動、意見してやる事によって彼らは変われると思うのですが？
そのためにも障害者を理解してあげることが必要なのでしょうか？

＞クラスのマスコット的存在

オママゴト的な感覚でカマってもらえてる、って意味だったら
これはこれで問題じゃないか？
自分は特別な存在と意識しやしないだろうか｡
｢社会性の向上｣に役立つ？

自分で分かることも彼らには大切なことだと思います。
何が皆と違うのかどうして出来ないのか本人、そして周りが分かり合ってこそ
向上すると私は思っています。

>>771
>>770、名前が消えちゃったけど、私です。
基本的に同意ですよ。

>>772
これは、私が今現在普通校に通っている知的障害児を見ての感想。
>>659に書いた女の子を見ての印象。

同レスの最後にも書いたが、本当に本人の為にそれでいいのか、とは感じてます。

全てが迷惑かける行動ばかりでは無いのです。
同じ事をしても障害者というだけで偏見を持つ方が多すぎると思います。
分かってくれる方がいて心強く思います。

知障と分かり合う必要性なんてないと思うけどな。
そんなもんやってる余裕があったら、その分授業に振り分けろよ。
ただでさえ授業時間が少ないんだからな。
これ以上日本にバカ増やすなよ。

物に対するこだわりは確かにあるでしょう、それは事実です。
誰にでもお気に入りの物はあると思いますがそれが少々強く出ています。

777お前がそのバカなんだよ

age

>>779
８：知能障害を起こす

まだいたの？
勝利宣言したんだからさっさと消えろよ。

ハイハイ、お前が消えろ。勝ったんだろ？何でいつまでもいるの？

＞全てが迷惑かける行動ばかりでは無いのです

そりゃそうだ。つーか誰もそんなこと言ってないでしょう｡

＞同じ事をしても障害者というだけで偏見を持つ

これはさあ、全く逆の言い方も出来るよね。
同じことをしても相手が障害者だと差別と言われる。
例えば>>114が指摘してるような事って、健常者の中で過ごす上では
結構重要だと思うけど｡

>>777
同じ事をしても障害者だからと理由だけで許されることが多いですね
小学校で器物破損、傷害、性犯罪などをしても障害者だからと理由だけで無罪放免
これはすごい差別ですね

知障の親が健常児との交流を望めば望むほど、授業時間が削減される。
健常児は授業の遅れを取り戻すために私塾へ通わなくてはならなくなる。
知障の親は健常児の親に余計な教育費の出費を強いている。

決して無罪放免というわけにはいかないと思います。
ただその子に分かるように説明する必要があると思います。
大人になってからでは世間も許さないでしょうし教えるのは難しいかもしれません。
そのためにも学校へ通わせてる時からしっかり教えてあげるべきじゃないでしょうか？

７８５さんそうでしょうか？
学校側でも授業時間を減らすようなカリキュラムは組んでいないと思います。
親がうちの子は健常だと言い張り普通学級に通わせているなら負担もかかるでしょう。
しかし大半の親は学校とも相談し最善のプログラムを組んでもらっていると思います。
自分の子供だけとは決して思っていませんよ

むしろ、チンパンジーを普通学級に連れ込んだ方が思いやりの心を
育めるのではなかろうか？

>>748
＞正論に対して卑怯と言い切るのは

だから正論じゃないっつーの。
何に対しても成り立つ馬鹿な論理だと言ってるんだよ。

知障の親って、言わば人にものを頼む立場なのに、
何故こんなにも偉そうな態度を取っているんだろう。
健常者側からすれば何の関係も持ちたくないのに。
まるで立場が逆だね。

＞もう少し周りの人たちが考えて行動、意見してやる事によって彼らは変われると思うのですが？
そのためにも障害者を理解してあげることが必要なのでしょうか？
＞何が皆と違うのかどうして出来ないのか本人、そして周りが分かり合ってこそ
向上すると私は思っています。

知的障害児の変化や向上に、なんでまわりの赤の他人を巻き込むの？
何度も既出だが、健常者にとって彼らは必要な存在ではない。
わざわざ手間かけて対応する意義が見出せない。
なのに、なぜ当然のような顔をして、周りにあれこれ要求するのか。
790に同意。

>>789

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
御託はいいから>>748 を論破してみろよ

うん、信じられない程図々しい親もいるよね
でも私は別に全ての知的障害児を排除する必要はないと思うよ
ずーっとただ黙ってるような子なら別に迷惑じゃないし（おもらしや暴力も無し）
ただ普通学級が本人の役に立つのかは疑問だと思うけど
うちの近所にそういう（おとなしい）女の子いたよ（小学校のみ普通学級）
でもいじめられたりしたみたいで可哀相だった
彼女なら私は同級生だったとしても全然嫌じゃないなぁ
その子の親はしっかりしてる人だったよ
皆が皆常識のない親ばかりではないよ、単に目立つだけ
まともな親は迷惑してる筈

でも勘弁してくれよ、って親もいるよね
高校の時、通学中によく知的障害者（30歳位の男）の露出狂が出て、ほんと迷惑だった
三年間出没しまくりだったけど、障害者だから無罪放免だったんだろうね
あいつの親は何をやっているんだ！！と殺意を感じたりもしました
知的障害なら無罪、みたいな風潮があるから、余計に知的障害者を嫌う人が増えるような気はします
経験上、障害者も健常者と一緒で、いい人も悪い人もいるのは知っているんだけど、引っ越す時は近くに障害者施設がないかは確かめるようになりました
差別だよなぁ、ごめん

理解し合える関係は素晴らしいと思うけど、理解は人に強要するものではないような気がする
迷惑行動のある障害児が普通学級に行ったら、同級生は知的障害者全般を毛嫌いするようになるんじゃないかな
それが心配
でもおとなしい子なら、健常児の為のいい教育になると思うんだけど…でも障害児本人の為になるのかなぁ？
あと、「うちの子は障害児なんだから…」なんて、他人に迷惑掛けた後言い出すような親は、最初から障害児専門の学校に行かせてほしいです

>>786
＞決して無罪放免というわけにはいかないと思います。
＞ただその子に分かるように説明する必要があると思います。
＞大人になってからでは世間も許さないでしょうし教えるのは難しいかもしれません。
＞そのためにも学校へ通わせてる時からしっかり教えてあげるべきじゃないでしょうか？

それってあなたの家庭でしっかりと躾をすればいいことですよ。
学校で健常者との関わりの中で教え込もうなどと言うのは健常者にとっては
迷惑以外のなにものでもないですよ。　

>>659に書いてある子って特殊な例じゃねーか？
小柄で色白赤毛、軽い知障。
可愛い小学生をお守しているって感覚じゃね？

「やさしさ、おもいやり」は家でペット飼ったり、
身近な小さな子供に優しくするように躾けます。

ワザワザ池沼の子と同じ机並べて多大な迷惑を蒙るのと
引き換えにするほどのものとは思えません。
デメリットが多すぎ。

小柄で色白赤毛
これを聞いただけで、カワイイじゃん。ハーフみたいでさ。

>>792
だから何にでも成り立つ馬鹿な論理だって言ってるだろ。
馬鹿。

>>789
＞健常者は池沼と関わらなくても
＞なんの不都合もありませんし普通に生活していけます
↑のどこが正論じゃないのかを表示しない限り>>749の

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

のどれかに該当していると言っているようなものだと
気がつきませんか？

>>800
８：知能障害を起こす

に該当します、池沼は速やかに本スレより退場し、お薬を飲んで
ネンネして下さい。

>>801
何にでも成り立つ馬鹿な論理と言ってるだろうが。

＞健常者は身体障害者と関わらなくても
＞なんの不都合もありませんし普通に生活していけます

＞日本人は>>801と関わらなくても
＞なんの不都合もありませんし普通に生活していけます

間違っちゃいないがだからどうしたって感じ。
価値無し。

田中康夫長野県政とマスコミを検証、追撃しています。
田中知事の脱・記者クラブ宣言に呼応して、表現道場改め表現センターの
知事会見に出席、マスコミの問題点を糺し、田中知事を支援するつもりで
したが、取材しているうちに、田中知事そのものも追撃しなければならな
い対象であることに気付きました。２００２年１月からこのメルマガを
発行しています。

いま田中知事がもっとも恐れているメルマガです。
「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
田中知事の後援会、しなやか会にリンクを依頼したら拒絶され、かわりに
脅迫メールが来ました。会見でこのことを田中知事に糺したら、逃げの一手。
驚くなかれ、なんと「知らない、個人間で話をしろ」とのご託宣。この様子、
長野県ホームページ知事会見
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm　
から確認できます。

>>803
言いたいことはわかった。

どんな言葉でも当てはまる・・・と言う意味だったんだな。
しかしだ、だからといって公の場で無理矢理関わってしまう
（つまり、迷惑を被る側の子供たちの気持ち）
現実を少しでも考えたことがあるのか疑問に思う。

特別学級と言う利権を捨ててまで普通学級に在籍する
意味がどこにあると言うのか。
障害があるだけで健常児なら咎められるであろう仕業には
目を瞑ってもらっている。子供たちはそういうのを目の当たりにして
理不尽を感じていることもありうるわけだ。

あなたの言う何にでも成り立つ理論
＞知障児は健常児と関わらなくても
＞なんの不都合もありませんし普通に生活しています
↑
なら、なぜ「特別」と言う利権を捨ててまで
普通学級に拘っているのだ。そこがイマイチ分からない。

納得したいが納得しがたい。

>>803
ちょっと強引。
＞健常者(ｶﾃｺﾞﾘ)は身体障害者(ｶﾃｺﾞﾘ)と関わらなくても
＞なんの不都合もありませんし普通に生活していけます

＞日本人(ｶﾃｺﾞﾘ)は>>801(一個人)と関わらなくても
＞なんの不都合もありませんし普通に生活していけます

対象が変わってる。

>>631
赤毛の池沼って、ハーフなの？
それとも病気で池沼＋赤毛？

｢知障の我が子を普通学級で受け入れてください｣ってのが、

｢この子を常に障害児として扱ってください｣なのか、あるいは
｢この子を障害児として扱わないで下さい｣なのか、
そのどっちなのかで随分と違うと思うが｡

>>808
知障の子は社会の異分子として、
一般社会から「排他」されても仕方のない人間と勘違いしている親は、
子どもを特殊学級とか養護学級には入れられないかも。
・自分の子が知障と世の中に認めさせないため　
という理由で
こどもの状態を考えずにぎりぎりまで普通級にいさせる人もいるかな。
いろんな生き方あるんだけどねぇ。
>>730
が言ってるよ

普通学級に１００点から０点とってくる子がいるのと同じで、
知的障害も軽度〜重度まである。
特殊学級は比較的軽い子供が多いが、親の自由なので、
養護判定でも入れてくる人は入れてくる。

軽度の子供には、通常学級の子供との交流が必要だ。
人間関係を学ばせるためにもね。

それ以外（いわゆる重い子）は、
やはり生活態度がある程度できる子供でないと、
通常学級の子供に確かに迷惑かもしれない。
（静かにするとか、座っていられるなど）
クラスの落ち着きがなくなる怖れは否めない。
結局、教師の力量にもよるけどね。

でも本当はね、人間平等なら、うるさくても一緒に学んでいいんだよ。
障害児を分けたのは、あくまでも教師の立場からであって、
子供が文句を言ったわけではないと思う。
いろんな人間がいるということを知るのは必要だ。
それを知らない大人も、日本には多いね。
それが逆に通常学級の不登校児などを減らすことにもつながると思う。

>>810
学校で健常者との関わりの中で人間関係を教え込もうなどと言うのは健常者にとっては
迷惑以外のなにものでもないですよ。軽度、重度にかかわらず、必ずだれかが面倒をみなくては
ならなくなる。
池沼の親は他力本願のひとが多いよね。健常児、教師、地域社会に迷惑をかけても
それがあたりまえになっている。自己責任を果してもらいたいなぁ。
＞でも本当はね、人間平等なら、うるさくても一緒に学んでいいんだよ。
いやぁ　ここまで言い切るのはDQNそのものだね、顔を見てみたいよ。

》811
》810は正論だよ。それを現実のものにしていくには、多くの課題があるのは否めないが、この考え自体は間違ってない。
「一人でも必要とする子どもがいるのなら」それを目指すのが教育であって、大多数のために、少数を犠牲にするのは「教育」の発想では無いよ。

…という考えを踏まえて、無理に普通学校に障害児を通わせようとする親には、反対の立場ですので、誤解なきよう。
「現状の教育環境の不備を訴えるために、我が子を犠牲（捨て石）にしてるなんて、偉いナァ…」
と昔は思ってた（勘違いしてた）ものです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>811

少々詭弁も混じっているが、概ね正論だ
しかし、平等とは言っても能力差に応じた区別が必要な事は判って欲しい

>>714
早く>>805に答えてみれ。

あんたが>>800で言ってることを
証明しろってば。　はやくしろよ。飼い主。
それとも逃げるのか？

>>815

＞健常者は身体障害者と関わらなくても
＞なんの不都合もありませんし普通に生活していけます

＞日本人は>>815の家族と関わらなくても
＞なんの不都合もありませんし普通に生活していけます

はい、何にでも成り立つ馬鹿な論理。

これらは、対象を排除するための有効な論拠とはならない。
価値無し。

>>811
障害者を差別する環境で育ってきた人は、その中でしか
ものごとを考えられない。
迷惑をかけるのは、健常者も同じだ。
他人に迷惑をかけないで生きていると思っているなら、
きみは高慢な甘えられた育て方をされたと、
自分で白状しているようなものだ。

今何故、ゆとり教育に変化してきていると思う？
きみを代表するような考え方の人間が増えてきているせいだ。

弱肉強食で済むなら、動物でいいんだ。
いたわりの心があるから、人間なんだろ。
違うのか？

>>815

>>805は「しかし、だからと言って」と言っている。

これは「健常者は知障と関わらなくてもなんの不都合もないし普通に生活していける」というのが
対象を排除する論拠として有効ではないということを認めてるということだろ。
「それは認めるが、しかし知障の場合はこれこれこういう事情があるので・・・」っていう意味だろ。
>>805はちゃんと別の論拠を持って論じてるので、今は俺は突っ込まないよ。

俺は「健常者は知障と関わらなくてもなんの不都合もないし普通に生活していける」を
排除の論拠にするのがおかしいと言ってるわけ。

ちゃんと読解力あるか？>>815

飼い主って表現は見ていて不愉快。止めて欲しい。

>>817
知障が自分の行いに対して全責任を負えるのならその論理も成り立つな。

オレは>>811に全面的に同意。
知障と健常者が平等のわけがない。
そもそも知障は法的に人間と認められていないのだからな。

「健常者は知障と一切関わらなくとも何の不都合なしに生きて行ける」

これは真実だろう。
好き好んで自ら知障と積極的に関わろうなどという奴は施設職員希望か、
そうでなければ相当な物好きだろうよ。
第一何のメリットもない。お前ら自分の余暇全てを知障に捧げる覚悟があるか？
オレはそんなことご免だ。

>>818
違う違う。
「しかし、だからといって」のあとをよく読んでみて。
「公の場で」って続いてるよ。
あなた、よく読んでないね。
つまり、こういうことだよ。噛み砕かないとわからないのか
よくわからないが。。。