●●●●　　　　終　末　医　療　　　　●●●●

最後の時を病院で迎えるときに貴方は何を望みますか？
（これは宗教とは関係ありません。）
チューブに繋がれて生きることを望むか、尊厳死を望むか。
安楽死？激痛の中でのた打ち回って死ぬか。
やがて来る死と向き合って考えるスレです。

私は特に老人を重視しています。

自分よりも家族の意向によるところが大きいと感じる今日。
金を生む「金身体」は生かされ、血縁関係のない人は放っておかれる。

>>2
介護者の殺意が生まれるのも金欠か。
慢性疲労によるノイローゼもあるかな。

体中をチューブで繋がれ、回復の見込みがマッタク無い老人の
最後はどうすれば快適になるのか。
幸せな衰弱。快適な老衰。を考えているんです。

１さんは何がベストだと思われますか？
私は苦痛表情がなければ良いのでは・・と思っていますが。
あとは家族の意向に任せるしかない。
スタッフは家族以上のものにはなれない。90歳だろうが100歳だろうが
呼吸器をつけてでも生かして欲しいと言われればそうせざるを得ないし
このまま静かに見守ってやりたいと言われれば、
その言葉に沿うケアをしていく。
亡くなられたあと、満足がいく結果だったかどうかは
家族の記憶に残るものだから、家族に「納得のいくサービスを受けた」
という気持ちを持って貰えればよいのではないかと思うんです。

施設でのターミナルはまたちょっと違うかも知れませんが。

>>5
分からないんですよ。
親が脳梗塞で左脳側頭葉の8-9割が死にました。発語障害と右片麻痺があります。
意思確認が出来ません。仮名の50音を見せて動く左手で指差しを
させようとしても出来ない。現在82歳です。始めは頑張っていました。
やがて嫌がり。死にたそうにしていました。今は表情が減ってきています。
ベッドの上にいて何が楽しいんだろうと思うのです。

何かしてやりたくても
身の回りの世話以外何も出来ることが無いことに気がついたんです。
食べる事飲むことも出来ない（嚥下ができず鼻カテーテル使用）
満足に見ることもできない（白内障と緑内障）
動けない。話せない。回復の見込みもない。死ぬのを待つだけ。
何かないのか・・と思って探しているんです。

>>1
医療関係者の方かと思っていました。

お優しい方ですね。
一緒にお世話をされる方はいらっしゃるのでしょうか？
一人であれこれ考えると煮詰まってしまいますよ。
私は病院勤務のしがない看護師ですが
意思の疎通が図れないと全ての行為がただの自己満足に感じられます。

でも、意識がなくても、何ていうか生命として生きようとしてるように
見えるんですよ。
死ぬ瞬間まで呼吸をし、不必要なものは身体から出し、髪の毛や爪は伸びる
血が流れていて神経も生きている。
だから毎日身体にとって快適な条件が整うようにお世話させてもらっています。
気持ちいいときは患者さんの表情が違うんですよ！
（お風呂に浸かっている時のような・・）

やはり自己満足でしか語れてないですね・・

ああ。草木と比べても存在するメリットが皆無だし
生かしておく労力、コストがかかり過ぎる。

>>8
脳血管性痴呆症とアルツハイマーを持っていたんです。まだ私の顔の
判別はできるようですが、誰なのか或は何しに来たのかは、分かっているような
分かっていないような・・・。たまに笑うので、それをやりがいにしています。
＞気持ちいいときは患者さんの表情が違うんですよ！
そうですね、表情は明らかに違いますね。でも、他人に体を洗ってもらう
事を今でも物凄く嫌がります。右脳が残っていますのでね・・・。
入浴介助で男性のいる施設などにはやりたくないですね。
ちなみに一緒に介護している人間は居ません。私一人です。

>>1
ここも訪ねてみては？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038919796/l50

>>11
有難う。私も自宅介護は以前やってました。今は病院です。
だからこのスレを立てたんです。自宅介護と病院との違いもある。
普通は病院に入れれば忘れてしまうんです。忘れないように。
今戦っている人のためにも情報は必要でしょう？

＞＞11
以前は介護度4と5と二人いたんですよ。あまり皆さん変らない
と思いますが。

老人を抱えたとき女性と男性では考え方がまるで違うようです。
＜老人が女性である場合＞

家族が男性だと、限りなく治療を続ける事を望むようです。
キリスト教的な法律のせいでしょうか。意識的に（故意に）死ぬことは
罪or犯罪である。みたいな考え方になるようです。

家族が女性だと、できる限り早く終わらせて上げたい。早く死なせて
上げたいと思うようです。今まで元気で居た姿と、脳梗塞で倒れた
後の姿のギャップに耐えられないようです。しかも見知らぬ若い男性に
大根のように風呂で洗われる。見ず知らずの他人にオムツや下の世話
をして貰う。まるで見世物のようだ。と思うようです。

＜老人が男性である場合＞

家族が男性でも女性でもあまり気にしません。同性として寂しい限りです。

実際は金をもっているかどうかで周囲の反応が変ります。あとは判りますよね。

以下は「病院・医者」の中の「老人専門医」掲示板の本音と思われます。
125＞終末期医療っていうけどさー、
患者ひとりひとり考えてる？どういうふうに死にたいかって。
お仕着せの医療や、おまかせ医療はイヤだっていうのなら、
患者も前もって考えておいてよ。いうとおりにするからさ。

今やってます。

本人の意向に沿った形で終末期医療を受けさせたいと願うのですが、本人が意思を
表明しなかったり意思表明が出来なくなったりすると、どうしたら良いのか
分からなくなる。

これで本当に日本は幸せな国なんですかね？

女の子が４1日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、[なんでもするから助けて」という女の子に裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に直系３cmの鉄の棒を何度も強引に突っ込まれ、膣やお尻の穴を破壊、又、
膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、
瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
そしてストレス（恐怖）で髪が全部抜け落ちる。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた。
そして(失禁して)死んだ。（殺された） ＲＴＹＲＹ
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した（命令した）らしい。）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
4１日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる

私の母は常々延命治療は嫌だからねと話していました。
スパゲティーになり、意識も飛ばされたまま、尿も出なくなりました。
人工透析を止めれば死ぬ状態でした。
医者に問われ、止めてもらいましたよ。

通行人さんの場合は、意識があるからややこしいんでしょうね。
私だったら医者に殺してもらいます。

＞＞21
・・・・・・・・・・・・。少しだけわかる。

＞＞21
＞14を読んでね・・・。

＞23
読んでからの書き込みですが。。。何か？

そこそこの年齢になったら、日常的に、死に方の話題をそれとなく
しておく必用があると言うことでしょう。
特に日本では、いろいろな文化、価値観、生命観が錯綜しているので、
個人による違いが大きい。事前にそれがわからない人の場合は、なんと
なく出来上がっている病院のスタンダードに従う以外にないでしょう。

田舎の人間は都会に働きに出ていて、日常的にそのような話を
する機会には恵まれない人が多いと思います。
問題は、もっと老後のマトマッタ情報が欲しい・・です。
実感が伴わないんですよ。突然自分の身に降りかかってくるまで
本気になれない。解らないんです。

＞＞25
病院のスタンダードってあるんですか？
それ、今でも知りませんでした。

朝日新聞の家庭欄に老いの身支度といったコラムがありました。
歳をとったらとにかく荷物を整理することといった内容です。
わが家もなぜか親戚に独身や子どもの居ないおばあさんが５人もいて
父４人ほど看取りました。看取るのも大変だったのですが、その後の
荷物の整理が大変でした。大正時代の新聞紙まで出てきたり、貂の襟
の男物のコートとか半世紀は経っているような靴とか。
その時の経験から母は今７０代ですが荷物を整理しています。写真など
家族で心情的に処分できないものも自分たちで良いものだけ残して
捨てていました。処分するにも体力がいるのでそれがなくなる前にと
いう事でした。最終的には一戸建ての家を貸して都心の大学病院近く
にマンションを買って転居しています。２４時間目の前にタクシーが
いるし、コンビニはあるしデパートでおかずを買って食べれば良いし
という生活。両親とも延命なんて絶対にするなと言っているし、葬式
もこんな感じでやれとか、知らせるリストとかも用意しているようです。

わが家の家系的な病気のリスクは癌と脳梗塞、脳溢血などで、高血圧、
糖尿もあります。
たまたま、現在賃貸で貸している家のそばに老人のデイケア施設が
あり、また歩いて１５分程度の所にはリハビリをする福祉センターが
あります。家も新築するときに寝たきりになった場合を考えた間取り
と施設、また改造し易い構造にしています。
さすがに両親も親戚のおばさん４人も面倒を見て学習したのでしょう。

お隣の方は自宅での看取りを希望されて、最後まで自宅で各種サポート
を受けながらほとんど長期入院することなく地域の中規模病院の先生に
支えられて最後まで家族と過ごされました。その時も死後は献体にと
いうご意志でお葬式も質素に心のこもったものでした。元々は大きな会社の社長さんだった方ですが見習いたいと思いました。
別の方はやなり有名な会社の会長さんでしたが、脳梗塞で倒れた後も
病気がそうさせるのか病院内で会社と同じ感覚で看護師さんを怒鳴り
飛ばしたり、意味もなくもと部下（と言っても大会社の社長や重役）
を呼びつけたりで、すぐトラブルを起こし長期入院させて貰えずに
都内有名病院をはしごして、最後は山の中のリハビリ病院で家族も
間に合わずに亡くなられました。

こうなると老いるにも病に伏せるにも、死ぬにも体力気力がいる
と思います。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

＞＞28
＞＞29
今考えると、どこの時点までが正常な意識でいて、どこから老いた
意識で考えていたのか判別がつかないのです。加齢による老いと
脳血管性痴呆症が始まった時点がわからない。だから自分の最後を
どうして貰いたいのかのの意思表示も、どこの時点のものを優先
すれば良いのか解らなくなってしまうのです。

＞脳梗塞で倒れた後も病気がそうさせるのか病院内で会社と同じ感覚で
看護師さんを怒鳴り飛ばしたり、意味もなくもと部下
（と言っても大会社の社長や重役）を呼びつけたりで、
すぐトラブルを起こし長期入院させて貰えずに都内有名病院をはしごして、
最後は山の中のリハビリ病院で家族も間に合わずに亡くなられました。

自分は最後まで正常だと思っていたでしょうね・・。でもきっと
その前から兆候はあったのでは無いですか？

地獄の４１日間の真の内容　女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。

重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣（マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　



ｃｚｃｚｃ
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。

偽者防止に名前を変えます

「通行人A」＝「GX28RG1p/Y」です

知人にボケ専門のお医者様の秘書をしている人がいます。
本人が自分がボケたと思って来る例はまれで家族が気が付いて連れて来る
事が多いそうです。
本人は怒り心頭らしいですが。（そこが親族として難しいところですね）
でも、それで血流の問題とかだったら薬でかなり改善されるので勇気を
もって連れ行ければいいのですが。

知人から聞いたある例は、ゴルフ場で盗難騒ぎがあり、最後にどうもお
かしいと思ったフロントがロッカーを使用中にのぞいて、無くなったも
のがその人の所にあり問いただしても自分のものと言い張るので家族が
呼ばれ、結局痴呆から来ていた行動だったそうです。その方は自分で車
を運転してゴルフ場に来ていたそうでが、最初に痴呆に気が付いたのは
家族ではなくてフロント係りの人だったそうです。
よく頭を使うとボケないと言いますが理系の大学教授が家族に連れられて
来たときは、難しい計算は出来けど簡単な事が出来なかったそうで頭を
使う仕事でも同じような繰り返しであると呆けるそうです。

痴呆は早い人でも５０代になるかならないかで始まるそうです。
痴呆に関して簡単にチエック出来るゲームの様なものが昔紹介されていました。平仮名で書いてある昔話を音読しながら特定の文字に○をつけるといった
ものだったと思います。

まず、池田晶子の本を読んでみろ

＞＞36
はいはい、解りました。

＞＞35
＞よく頭を使うとボケないと言いますが理系の大学教授が家族に連れられて
来たときは、難しい計算は出来けど簡単な事が出来なかったそうで頭を
使う仕事でも同じような繰り返しであると呆けるそうです。

脳血管性痴呆症とかアルツハイマーとかだと全然頭の使用と関係無い
みたいですね。終末医療が必要にならないうちに他界する方が
幸せでしょう。

柳澤佳子の本もいいですよ。
自身有能な科学者で、妻であり母であった人がある日原因不明の
病に冒されてどんどん弱って行く、口から食べることなく生きな
がらえることは生き物として不自然であると一度は尊厳死を望んだ人
ですが実の娘に懇願され、また科学者の夫が偶然論文で見付けた
薬を主治医に処方してもらうことで劇的に快復したという人の死生観
です。

>>39
ありがとう。貴方の説明でもう良いのでは？

普段はこちらでやってますので、見に来てください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049557731/l50

age

みんな！誰でも一度は死ぬんだよ。
落ち込んだら此処に来てスレしてね！
哲学、宗教、憂さ晴らし！
死ぬ瞬間はそんな余裕無いけどね・・。

＞＞43
アホ！
スレじゃね〜よ、レスだよ・・。
馬鹿だな、だから医者に馬鹿にされるんだ。クソッ

現在上記＞36関係の読書中・・・。

現実に目の前に死にそうな身内を持つと、終末医療というか、死に際に
どうすることが一番大切のなのかを話し合っておかなかった事を後悔するんです。
日々ジワジワと死神が近づいてくる。
今すぐ何をしたら良いのか？何が出来るのか？
力が無くても何か出来そうな気がするのに何も思い浮かばない・・・。

（＾＾）

死について考えると、やはり哲学が必要になってくる。
そこで少し勧誘してみる。

こんにちわ。
なんと言ったらよいのか解りませんが、
１さんの問いかけが人ごととは思えず、
レスつけさせていただきます。

自分はまだ身内の介護をした事は無いのですが、
若い時に片親を事故で亡くしています。
朝、「行ってきます」と家を出た人が、
帰宅した時は骨になっていました。
全く、その事実をどう受け止めていいのやら、
自分の理解や納得のキャパシティーをはるかに超えた出来事で、
気持の整理に何年もかかっています。
未だにそれが癒えたと言える自信がありません。

＞日々ジワジワと死神が近づいてくる

　そういうのも、辛いのでしょうね。
でも、きっと１さんの親御さんは、ゆっくりと
大好きなお身内の方とのお別れをなさっている過程なのでしょうね。
こんな事を言ってはなんですが、１さんが少し羨ましい気もします。

　死についての答えにも何もなってないですが、
ほんと、こういう問題って答えなんか出せないですね。

親御さんとの残りの時間を、精一杯惜しみつつ、大切にお過ごし下さい。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

もし自分が年を取って死ぬのなら、
「年寄りになるまで生きられて幸せだな」と思いたい。
少々乱暴な言い方で申し訳ないですが、
事故や戦争や殺人、あるいは難病で若くして苦しんで死ぬ人のことを思えば、
充分年老いた後、病院や在宅で、生活習慣病で死ねると言うのは
幸せなことだと思います。

でも実際には充分年とってる（ように傍には見える）のに、
自分だけは死ぬはずはないと主張するお年よりもいます。
それは、その人の死生観なので仕方ないでしょう。

生活習慣病の最後って悲惨ですよ。

age

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2chが生活習慣病？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

チューブで繋がれたマカロニ状態などお断り。医者は効果もないくせにター
ミナルケアに抗生物質などここぞとばかりに投与しやがる。保険請求で
たんまり稼げるからな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

良スレ

>>52
悪性新生物の緩和ケアなんてのも保険請求は高額になる罠

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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