手話はウザイ＆そうでない　語れやゴルァ

手話はウザイ。
手話はウザクない。
そういう思いは人それぞれだ。

だから、俺の胸を貸してやるから
色々と当ってこいやゴルァ。

お前がウザイ。

>>2

ウザイは結構。
だが、理由も添えないとあんたの意見は、
ゴミ箱行き（無視）に決定じゃ。
誰か骨のあるやつおらんかのぉ。

口で言えないようなこと仕草で表現できるから便利ということも。
ビールのフタ開ける仕草繰り返して「今日飲みたいな〜」とかね。

>>4

その通りじゃ。
それより、手話がウザイというお方の意見が聞きたいのぉ。

ｳｻﾞｲとかｳｻﾞｸﾅｲとか言う以前に興味ないからどうでもいい
勝手にやっててくださいって感じだな
手話で話しかけられる機会なんてないし

ミュージシャンとかで
歌詞を手話もどきでやってるのを結構見る。
最近ではsmapの「世界で一つだけの花」（？だったっけ？）
そういうの
手話でやる意味がわかんねぇ。

はっきりいうと、ウザイ。

>7
> 歌詞を手話もどきでやってるのを結構見る。

ほんと、これうざいから辞めて欲しい。

少し前のNHKで「君が代」を手話で必死に説明してたが。
これもいかんかね。

>>6-7

うむ。
手話に興味を持つかどうかは、個人の自由だな。
でも一度、手話の世界に踏み込むと、
ハマってしまうお方も沢山いらっしゃる。
しまいには、手話通訳士の資格を取ってしまった鉄人もおるのじゃ。

日本語・英語等の曲を、
手話で華麗に表現するのは、基本的に難しいと思う。

ついでに、手話に関する研究が始まったのは、
意外にも遅く、1968年頃から。
それまでは、ペット扱いで世の中見向きもしなかった。

そーなんじゃ。

手話表現するのはなんとかなるけど、読み取りが難しい。。。
あまり手話自体うざくはないけど使ってる人はうざいことが多い。

以上手話の意味のわからない厨の意見でした。

↑
読み取りは確かに難しい。
一つの手話でも、多さんの『意味』があるし。
『７つのポイント』の『豊かな語彙の選択』ですね。
難しい。難しい。ホント！

偉そうだな。チンカス野郎。

　
>> 9
つーかね、売名行為みたいに見えるんですわ。

でさ、 >>10
あなた >1 ですよね？

>>5で
>それより、手話がウザイというお方の意見が聞きたいのぉ。
って言っておきながら、
>>10で
>手話に興味を持つかどうかは、個人の自由だな。
って、、、。
そりゃ無いんじゃないの？
両方平等に意見聴くふりして、「ウザイ」派は切り捨てか？
　

>>11・13

読み取りに苦労するのは、健聴者ばかりではないよ。
聴覚障害者同士も
コミュニケーションに屈する場面も沢山見かけるよ。

要は、読み取りは経験の積み重ねだと思う。
楽しく学んで下さい。

一般人に手話を強要するアフォは死んで欲しい

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

ココワラタ

この間観た映画「黄泉がえり」で使われた手話のシーンは
なかなかよかったし、叩き・煽り専門の私でも何となく
共感が持てたよ。たぶん手話をするときの表情が普通人
だったからでは？おそらく実際の手話コミュニケーションが
嫌われるのは手の動きじゃなくて、あの独特の表情では
ないかと推察されます。

　
俺は煽りでも叩きでもない。
>1 さん
まじで答えてよ
1のレスは完全に「手話はウザク」無いに
バイアスがかかっていますが、
だったらスレタイはどうなるの？
ウザク無いならここで終了ですね。
>>10だってさ、
>日本語・英語等の曲を、
>手話で華麗に表現するのは、基本的に難しいと思う。
ってのはウザク無いって理由にはならないし。

>>2の気持ちもわかる。

>>3の>誰か骨のあるやつおらんかのぉ。
ってのをそのまま１に言いたい。

『バリアフリーな名無しさん』自分のことを「さん」付けして
呼んでいるところを見ると、幼稚な野郎だな！ちゃんと、議論づけて
批判しろよ！お前はもしかしたら、「知的障害」を合わせ持つ、手に負えない中途半端な「健常者」と呼ばれている人間だろう？！
それとも、脳性マヒ者に徹底的にバカにされたんだろうよ。
暇人の自己満足解消もここまで来ると醜いね。
これだけ書けば、お前も頭に来るだろうよ。
もし、頭に来なければ、相当に勘が鈍い大馬鹿野郎だな。
それとも、漢字が読めなかったりして・・・・・・（笑い）
おまけ、無駄飯食っていないで、少しはみんなのためになる
事を考えて、励めよ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

『バリアフリーな名無しさん』自分のことを「さん」付けして
呼んでいるところを見ると、幼稚な野郎だな！ちゃんと、議論づけて
批判しろよ！お前はもしかしたら、「知的障害」を合わせ持つ、
手に負えない中途半端な「健常者」と呼ばれている人間だろう？！
それとも、脳性マヒ者に徹底的にバカにされたんだろうよ。
暇人の自己満足解消もここまで来ると醜いね。
これだけ書けば、お前も頭に来るだろうよ。
もし、頭に来なければ、相当に勘が鈍い大馬鹿野郎だな。
それとも、漢字が読めなかったりして・・・・・・（笑い）
おまけ、無駄飯食って生きていないで、
少しはみんなのためになる事を考えて、励めよ。
下手な小細工などしてないで。
国名を使わなければ、言いたいことが言えない
お前達のような、気持ち悪い、小心者ではないよ。

>>19

教育板住人様

マジ御意見ありがとうございます。
手話と言っても、
人それぞれの表現の個性があります。
それが、手話の魅力のひとつでもありますが、
もし時間があれば、テレビ番組等で
聴覚障害者と健聴者の
手話表現を比較するのも面白いかなと思います。

今後ともますますこのスレを煽るよう宜しくお願いします。

>>21・23

あんたは＠2ch掲示板の初心者だな。
あんたの文をプリントして、
ママに20回程読んでもらって
間違った所を校正した上で、
書き込むのボタンを押せ。わかったか小僧ゴルァ！

>>21・23

あんたは＠2ch掲示板の初心者だな。
あんたの文をプリントして、
ママに20回程読んでもらって
間違った所を校正した上で、
書き込むのボタンを押せ。わかったか小僧ゴルァ！

手話を強要するろう者はうざい。
そんなにすぐに手話覚えられるかボケェ。

>>27

突然の病気で、
耳が聞こえなくなってしまった香具師は、
その後、どうなるのか知ってるかい。

耳が聞こえなくなったショックのあまり、
自殺を考えるようになるらしい。
それでどうするかと言うと、
踏み切り自殺か、ビルの屋上から飛び込み自殺等でアポーンすそうだ。
これ、ホントの話し。

嘘と思うのなら、自分で調べな。ゴルァ！

>>28
激しく的外れな反論だな

>>29

小説よりも奇なりという、言葉もあるしな。
手話がウザイと思うやつは、
このスレにどんどんカキコしな。
遠慮はいらないぜ。

>>1はろう者なのか？
耳が不自由な人は文章を書いても
おかしな文しか書けないと聞いたことがあるけど。

あなたの文は支離滅裂で何が言いたいのかよく分からないです

「手話」とか「聞こえない人の気持ち」をわかってるかのように偉そうに語る聴者がうざい。

　
>1
ほら、ウザイ派を論破してみろよ！
当初の　〜〜じゃ。口調はどこへ行った？
臆病者め！

>>33

>>1って論破するなんて言ってたっけ？

>>28

書いたのは誰じゃ。
扇動で的外れのカキコはやめときな。
頭を冷やせ。

>>31

僕は健聴者ですが、何か？
それにしても、一生懸命読んでくれてありがとう。
読みにくかったでしょうね。ホホホホホホホホホホツホッホッ。

煽り・叩きさんよ、今日も一緒に遊ぼうぜ。

>>32

それもあるな。

>>33

お前、いつもこのスレ読んどるな。
しかし、文章を理解する能力が少し弱いのう。
発酵チンカス野郎めが。

auの「キミノトナリイイデスカ」
とかいう宣伝、どう思います？

都合の悪い書き込みは他人の騙り扱いか。哀れ

>>36

いちおう聴覚障害者に聞いてみるが、反応はどうなんだろうね。
結構興味あります。
個人的にはこういう宣伝、嫌いじゃないです。
でも、ウザイと思う方もいるかもしれませんね。

>>37

プッ

おい、煽り・叩き野郎ども。
よく聞けぃ。

ヒロインが聴覚障害者役（脇役も含む）の映画・テレビ・舞台などを見て、
ウザイ・ムサイと思った事をカキコしな。
ただし、我々の永遠の清純アイドルである
ノリピーの事、酒井法子を侮辱するのではないぞ。
以上。

忍足亜希子。

聴覚障害を売り物にしてるようで非常にうざい。
文句なしに持ち上げる一般の聴覚障害者もｳﾞｧｶ？と思う。
役者は障害があろうが何だろうが演技力が第一。
彼女に卓越した演技力があるようには全然見えない。
単に自分たちと同じ障害があって手話ができる人だからって
持ち上げるんじゃねーよ。

ドラマとか映画はなんか現実味が無いんだよなぁ。
美しく描かれすぎてたりするし。
もっとドロドロしたのが見たい。
忍足さんは本当の聾だからいいけど、
聴者が演じる聾者はなんか変。
特に酒井・・あ、ごめん。

手話の時に、わざわざ口をパクパクさせる必要はない。
あと、聾唖者の中には、自分の発声が動物的で周囲に不快感を与えることを
わかっていない者もいる。
強いて文字で表記すると、「オェッ」「ウゲッ」「ヴォァ」みたいな感じ。

>>42
手話って口とか表情を付けなくちゃわかんないじゃないの？
同じ手の形で違う意味のものもあるし。

↑そうだよね。
私は手話が片言なんで、ろう者と話す時、
口話を見てもらってるし。。

聾唖者と聾者を混同している連中や
手話と手指法を混同して憚らない輩は、
押しつけがましくてウザイ。

うわ、いつの間にか手話関係者がウロウロカキコ。やだぁ

しかし、よく考えてみれば
手話関係者ＶＳ煽り・叩き（イパーン人も含む）のバトルが出来る罠。
面白そうだ。

それでは気を取り直し、
スレというリングの上で、
お互いの名誉をかけて戦いたまえ。
じゃ、ゴング♪♪♪

>>38
auのＣＭ。
ウザイとは思わないけど
あの続きが気になる。
あの後はケコーンかな？

関連スレ
■■■　　　auのCM　　　　■■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1044428247/

auの聴力障害者を用いたCM
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1043554368/

auのCMってさ、あれ両方耳が聞こえないの？女だけ？
設定がイマイチ分からん。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

>>49
男性の方は聴者でしょう。。
、と、思いこんでたけど。？

やっぱ聴者じゃねーの？
「もう無理だよ」とかセリフ言ってるし。

女性は中途失聴者と思われるがいかに。

なんで中途失聴ってわかるの？ですか？

そうじゃないかな？ってことでしょ？

「最後のメール」篇（ロングバージョン）
http://www.kddi.com/cm/tvcm/file/m_87_60_m.mpg
「最後のメール」篇（ショートバージョン）
http://www.kddi.com/cm/tvcm/file/m_87_30_m.mpg

>>55のＣＭ

サウンドを消して、おいらの好きな曲をタブってみた。

♪ごら♪んま♪ちの　あかりがぁぁぁ　♪きえてゆくよぉぉ
♪もう♪すぐ♪　しはつがァあぁァア　♪はしぃぃぃりだす
♪さようぅならぁだねぇ　　　きみいのぅ　かぁたぁをぅぅぅ
だくこともぅできぃないぃぃままぁ
どあのまえにぃぃぃぃぃ　♪ふたつのぉぉぉぉぉぉすーつけぇぇぇぇすぅぅ
かぁぎぃはつくぅえのぉぉぉうえ
ねむれぬぅよるはぁぁぁぁ
でんわしておくれぇぇぇぇ
ひとりでぇあさをぉぉぉまたずぅにぃぃぃ
まよなかのどらいぶいんんんんんんん
♪むぅかぁしのよおにぃぃぃぃ
♪♪いそいでぇむかぁえにぃぃゆくよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

えっ、この曲知らない？スマソ　逝ってくる。

>>36

一部ではあるが、
地元の聴覚障害者にきいた所、
あってもいいんじゃないとか、
勝手にやればという反応。
そんなに興味ないんだ。

盛上がってるのは健常者だけかなぁ。

>>47

CM撮影が結構時間がかかったらしい。
ということは、続編の可能性あり。

あと、どーでもいいんですが、
健常者・男性＋聴覚障害者・女性のカップル、
上手くいかない事が多いな。
なんてだろう。
逆は沢山いるがな。

>>57
あー、そうなんですか。
聴覚障害を持つ人の方は
「だから？」って感じなんですね。
携帯メールとか携帯映像は聴覚障害を持つ人の
格好のコミュニケーション手段だと思います。
最近は手軽で安価になってきたけど
もっと簡単な媒体ってないかな？
海外旅行の携帯翻訳機みたいな。

>>58
お！続編きぼん
「君の手がささやいている」
は成功パターン。ま、ドラマだけどね。
武田シンジは「単位上等！」とかだけじゃないんですね。

>>57

聴覚障害者より動画携帯について、面白い意見あり。
・上半身映るには、ある程度の距離が必要。
　場合によって二人かがりで撮るらしい。ズームの倍率が低いということか。
・基本料金が高い。・・・駆け出し技術なのでしょうがないのでは。
・持っている人は多いが、以外と使用頻度は高いとはいえない。
　・・・宝のもちくされだな。

>>60

　以外じゃなくて意外でした。スマソ

わざわざ動画使うよりメールしたほうが早いし便利だと思われ。
聞こえない人で動画使って手話してる人なんて見たこと無い。

>>ろう者と難聴者を愛する人さん
そのＨＮがなんかひっかかるんですけど・・

なんてちょっと煽ってみたりして。

>>62
> わざわざ動画使うよりメールしたほうが早いし便利だと思われ。
> 聞こえない人で動画使って手話してる人なんて見たこと無い。

「手指法」よりもメールしたほうが早いのは「聾者」の場合です。
因みに、「手話」でしかコミが出来ないのが「聾唖者」。

> そのＨＮがなんかひっかかるんですけど・・

そうそう！　このＨＮは何か引っかかりますね！

>>40

忍足亜希子。
聴覚障害を売り物にしてるようで非常にうざい。


忍足亜希子さんの人気度について、
聴覚障害者に、熱心なファンはいるか聞いてみた。
また一部であるが、今のところ確認はとれてない。

聴覚障害者として応援するとのと、
忍足亜希子ファンになるかは別の問題。

>>62・63

ＨＮについて、どうでもいいんたけど沢山煽ってくれ。

ろう者と難聴者を愛す人さん
あなた聴者ですよね。
俺は聴覚障害者の事を誰よりも理解してるんだって勘違いしてません？
一番聴覚障害者にうざがられるタイプでは？

>>65

ここは、2チョンネルだろ。
だから、もっと中傷カキコしな。あふぉ

あのー。この中に手話関係者は多いと思うのですが、
この中に聴覚障害者はいるのですか？
または、聴覚障害者を家族に持つ人はいるのですか？
手話がうざい？
うーん。それで家族のコミュニケーションをとっている俺もウザイ？
ちなみに私は聴者です。

>>67

どうだろう（W
しばらくはカキコしてみな。
ただし、
ここの病人はひねくれ者ばかりだからょぉ。

忍足亜希子　次回主演作　「アイ・ラヴ・ピース」

（有）こぶしプロダクション
http://member.nifty.ne.jp/kobushi-pro/

寅さんシリーズのような、息の長い映画を作りたいそうだ。
監督ぅ大丈夫かよぉ（w

まぁ、適度にたたけな（wあふぉ

あぼーん

援護派も書けなよ。

↑この人の日本語おかしい。
生きてる自体がデムパ。

フフフフフ（　´,_ゝ`）フフフフフフフ

>>70

2ちゃんねるバトロール、このスレに来たな。
皆、言葉使いを気をつけな。あふぉ

あげ

ここ見りゃわかるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ｖｖｖ

ろう者と難聴者を愛す人
>読み取りに苦労するのは、健聴者ばかりではないよ。
>聴覚障害者同士も
>コミュニケーションに屈する場面も沢山見かけるよ。

>要は、読み取りは経験の積み重ねだと思う。
>楽しく学んで下さい。

って、ずいぶん偉そうだがあんたはそんなにベテランなのかい？
初心者にかぎってそうゆうこと言いたがるんだよな。
痛すぎ。

どうして愛誤ってツンボとかの言葉を差別語にしたてたがるんだ？
昔から一般的に使われてきたれっきとした日本語だぞ？
耳が聞こえなかったらツンボ、眼が見えなかったらメクラ
それでいいじゃないか
聴覚障害者とか視覚障害者ってよばれるよりいいとおもうが

>>78
それが正しいと思うのであれば、あなたはそう呼べばいいんじゃない？

Hoge

sage

>>78

時代の変化に鈍感だな。

sage

障害者叩きをする奴のほとんどが、
昔、付合った恋人が障害者に奪われた恨みが、
今でも尾をひいてる。哀れ

彼に冥福を

>>81

おい、　付合った恋人が障害者に「　何を　」　奪われたのですか？

ちゃんと文章かけるようになれや。話はそれからだ！

>>85

まぁ要するに、おまえはカスと言いたいんでしょうね。

こんな人、僕は凄く好きだな。

自作自演

ふふふふふふふふふふふ

ちゃんとした文章を書くようにしなさい。話はそれからですよ！

これ、正しい書き方。

俺って、暇だなぁ（w

う゛ぁーーーか

sage

sage

sage

あぼーん

３８歳。
数年前まで医者目指してたけど、Ｘ−ＦＩＬＥ課に回されて
ﾓﾙﾀﾞｰの監視役やってる。一度やってみなよ。
初回のみだけど、アブダクトされれば謎の金属移植してもらえる。
驚くだけ驚いて「科学的に説明して」って言うこともできるし、「宗教的意味合いが･･･」って
思い切って言えば科学者っぽく聞こえる。
ﾈﾀがなきゃ裸にになればいいだけ。暇つぶしになる。
政府の陰謀とかおカルトとか色々あるのでマジでお勧め

人間がいるところで手話を使うのは止めてください
迷惑です

使えないやつ必死

障害者叩きをする奴のほとんどが、
昔、付合った恋人が障害者に心を奪われた恨みが、
今でも尾をひいてる。哀れ
彼に冥福を

手話使えないやつ必死だな。

オレ、同じ職場に難聴者がいて、機械の音がウルサイくて　、かいわしずらいから手話使えたらいいのに、とおもうことならあるけど。

手話が必要なのはツンボとオシだけ
それ以外にとっては手話など邪魔以外のなにものでもない
自分で自分を慰めてるカタワども必死だな（ﾜﾗ

>100
スキューバーダイビングやる人にとっても手話は便利らしい・・・

　>>100　おまえも早く就職して、一社会人として自立しろや。
　　　　　こんなこといつまでやっていても問題は解決しないぞ。
　　　　　おまえのカキコなんて、「無意味」なだけなんだから。
　　　　　もう、どうやって生きていけばイイのかわかんなくな
　　　　　っちまうくらいこの社会が辛いのは判る・・・。だった
　　　　　ら、何とかなるように自分から努力すりゃイイもんを・・・（泣
　　　　　

>>100が聞こえなくなりますように..

age

age

あげ

げた

たから

「目が見えない」にくらべて「耳が聴こえない」ってことがどんなことなのかが理解されてないんだよね・・・。

>>109

聴こえないことがどういうことなのかを、きちんと言葉で伝えれるようガンガレ！

そいや、あさっては耳の日だな。

>>109
おまえが一番理解していないくせに。

>>111

お前モナー

あーあ・・・

まれに見るくそスレだ。

○○
（・・）/ぶゆぶゆ　
○○
（・・）/ぶゆぶゆ　

http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=200
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
傲慢、ごうまん、ゴウマンな手話通訳者
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑今日は、実際に私が居合わせたときのことを話そう。

ここは、ある県の、ある市の、ある聴覚障害者協会の、ある手話講習会でのハプニング。
今日一日の仕事を片付けて、いそいそと駆けつけた、一見して、社会の底辺で必死に生きていると思われる「ろう者」たちが集まって、長らく休会同然だったそのろう者協会を再建し、これまた、長らく休会していた手話講習会を開いた。
それが終わったあと、近くの喫茶店でのハプニング。
再開した喜びで嬉々としていた「ろう者」たちのところへ、その地域の手話通訳者（＝手話通訳奉仕員？）が一人、ツカツカと寄って来て、
「あなたたちは、今まで何をやって来たの？　他の障害者及び家族・ボランティアたちは、ナントカ障害者会館を建てるために、バザーやいろいろな催し物などを一生懸命にやっているのに、あなたたちは何もやっていないんでしょ」
と、こう、人差し指を「ろう者」たちに指差しながら言ったのであった。
一瞬、「ろう者」たちの顔がこわばり、その手話通訳者に対する激しい嫌悪感を必死で押えながらも、黙って顔をそらしたのであった。

その後、どうであったか？
ろう者は一人立ち去り、二人立ち去り…。
とうとう、その手話講習会は成り立たなくなってしまい、はては、そのろう者協会も、また、休会に追い込まれてしまったのであった。

ハイ、当時、私もその場にいましたが、その手話通訳さんを、ポカッと殴りはしませんでしたよ！
皆さんがよく言う、健全者とろう者が仲良くするために、ネ！

スピーカーの壊れたラジオがラジオと言えるか？
画面の移らないテレビがテレビと言えるか？
冷蔵機能の壊れた冷蔵庫を冷蔵庫と言えるのか？
人間もまた然り

私は難聴２級の癖に手話を学んでいない・・・・・鬱。.∵･('A`(○=('A` ) o

>116
この通訳者と思しき輩は、根本的な勘違いをしていますね。
ボランティアや奉仕活動はニーズがあって初めて成り立つものです。
ニーズが無い「ボランティア」はただの自己満足の押し付けでしかありません。

障害者なんだからナントカ障害者会館を建てるのに協力しなくてはいけない・・・って理由はどこにもありません。
そもそもこの「障害者だから」と言った時点でこの人は障害者に対して差別意識を持っていることを如実に表わしています。

しかし、こんな押し付け自己満足ボランティアな人って結構多い・・・と言うかほとんどの人がこれだったりしますよね・・・。

>>116
つうかさ、こういう馬鹿通訳者は黙ってぶん殴って女なら犯せばいいんだよ。
男ならチンチン踏みつぶせばよろし。
しかしそこにいたツンボ共も情けねーな。せっかく協会を再開したんだから
団結してそういう馬鹿を叩き潰せばいいんだよ。
一人一人じゃ何にもできないのは充分すぎるほど分かっているんだろうが。
116もツンボなのか？ならもう一度立ち上がれや

日本手話を習えるところ

インフォーム手話企画開発部
http://www.inform-inc.co.jp/syuwa.htm
ベルパーク手話教室
http://www.bellpark.co.jp/jp/signlanguage/seminar3.html
ワールドパイオニア「手話寺子屋」
http://www.wp1.co.jp/syuwaterakoya/recruitment18.html
手話ネットワークMARU手話講座
http://members.tripod.co.jp/saison/maru/kouza.htm

まずはやってみては。

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

（＾＾）

●○●○●○●○●○

http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=150

↑『私たち戦後派は、中国を侵略してません』と言ったら、どうなるんだろうね？

　陸軍中野スパイ学校は、これからの軍隊は情報が重要になってくるため、
諜報活動のプロフェッショナルを育てるために作られた。
　任務は、潜入した国の文化に根をおろし、政治の不正を暴き、悪政から民衆を救う事が
真の使命であったそうな。
　陸軍中野スパイ学校に入った青年将校たちは、身内との接触はもちろんの事、
実名も、時には戸籍も捨て、どんなに困難な任務を遂行しようと名誉も報酬もなく、
多くの場合、スパイとして敵国に捕らえられ、拷問にかけられ、殺される運命となった。
　訓練は武道や射撃など軍事教練はもとより、政治・経済・外交などの授業。
二ヶ国語以上の外国語の習得。二種類以上の職業（洋服の仕立て、料理など）の技術。
そのほか、変装や暗号無線、金庫の開け方、毒薬の知識、手品など多岐にわたり、
ベッドテクニックにまでおよんだそうな。
　日本が敗戦になったとき、陸軍中野スパイ学校の出身者たちは、
日本へもどったところで、Ａ級戦犯としての死刑が待っている。
それよりはここにとどまって、欧米と戦ってこの国を欧米の植民地から独立させようと、
先頭に立って戦い、全員死んだそうな。
　そのおかげで、インドシナは独立出来た。インドも独立出来た。
そして、あともう少しでベトナムも独立出来たはずだった。

　これこれ、手話通訳士たちよ、陸軍中野スパイ学校を見習いなさいヨ！

●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○

ろう者問題のことは、ろう者に聞け！

http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=150

↑手話を覚えるだけの熱意と時間があれば、ろう者の問題に取り組め！

手話を覚えることによって、何かしら、ろう者問題のことがわかるかのような、錯覚に陥ってはいないだろうか？
ろう者とつきあうためには、まず、手話を覚えなければ…というところで、あなたは、まちがっとる！
あなたは、中学時代から、英語を学校で学んだハズであろう。
それでいて、英語を使う民族・国家のことがわかったつもりか！

今、私のところに、手話を覚えたハズの健全者に対する不平・不満を言うろう者が、たくさん、来ている。
不平・不満の無いようは、十人十色、百人百様、千差万別ほどあるが、
共通していえることは、「健全者は、ちっとも、ろう者のことをわかろうとしない」

（・∀・）イイ！ http://chu3.k-server.org/

>>124

まず、お前がやってみろ





以上

耳の聞こえない人々と耳の聞こえる人々が気兼ねなくつきあうことができるのか?

↑これは、とあるＨＰ、
耳の聞こえない人々と耳の聞こえる人々が気兼ねなくつきあうことができ…
よくもこんなことが言えたもんですな。
まだまだ、この世の中は、わたしたち「ろう者」を差別し、偏見しております。
そうした中で、気兼ねなくつきあえ！　とは、何事ですか！
まずは、わたしたち「ろう者」に対する差別と偏見をなくす方が先でしょ？
他人の頭より、自分の頭の上の蝿でも追い払ったら？

>>128

いいたい事は判るのだが、
これじゃ煽りそのものだな（w

まともな性格の聴覚障害者なら、
こんなこと言わんだろが（w





おまえ地元では嫌われものだな

>>128はカス

最低愚劣な、手話通訳士

http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=150

↑あなたたち健全者に対する苦情が、私のところにいっぱい寄せられて来ていますよ！

「私たちがいなければ、困るでしょ！」と、
ある手話通訳士があるろう者に向かっていったそうな。
別にいなくたって、困りはしませんよ。
よくよく考えてみてごらんなさい。
ろう者の歴史の長さと手話通訳の歴史の長さを比べてみてください。
その手話通訳士は、なんと、自分の親がろう者であるそうな。
さらに、自分の兄もまた、手話通訳士を務めているそうな。
えてして、自分の肉親・血縁者・縁故者にろう者を持つ健全者ほど、
「私は、ろう者のことを何でもよく知ってます」と、
ウヌボレるタイプが多くて、なんとも始末が悪いものである。
その手話通訳士、ろう者である自分の親に対しても、きっと同じ事を言っていると思うよ！

>>130

またコピペ。
ウザイ

http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=100
ろう学校教師は、朝鮮人学校教師の爪の垢でも煎じて飲め！
ろう学校を見学したことがある人は、おそらくいないでしょう。
そして、ろう学校教師、これほど無気力な人間は、他にいないでしょう！
それはともかくとして、ろう学校教師は、人間である飼い主にかわいがられるカワイイ飼い犬を調教するものとして、われわれ「ろう者」を仕込んで来たのです。
（１）健全者の言うことを素直に聞くこと。
※わからないことがあっても、「わからないことがわかりました」と言え！　だってさ。
（２）健全者の言うことに疑問や批判を持たないこと。
※健全者は、あなたのためを思って言っているのですよ。これに対して、質問することなど、失礼なことですよ。
（３）社会に入ってからは、どんなつらいことがあっても、我慢すること。
※卒業するあたり、先生はネ、一生懸命就職先をさがしたんですよ。それを、月給が安いから嫌だとか、仕事があわないから嫌だとか言うもんじゃありませんよ。
（４）ケンカをしては、いけません。ワガママをしてはいけません。
※これ、ホントだよ！　手話の中には、売り言葉に買い言葉の手話なんて、ありませんよ！　調べてみてちょうだい！
なんか、まるで、日本帝国主義の朝鮮植民時代の同化教育（「皇国臣民化教育）みたいですネ？？？
こうして、大勢の耳の聞こえない子供たちは、言葉（＝手話）を始め、ろう者として生きることをほとんど知らずに育ったのです。
ですから、健全者の言うことは絶対的なものとして、これに服従せざるを得ないのです。これ、犬と同じでしょ？
シッポを振る犬はかわいい、
ここ掘れワンワンは、役立つ犬。
手におえなくなったら、捨て犬。あげくのはては、犬死？
健全者の言うことをきかなければ、仕事にありつけない、生活が出来なくなってしまう。
仕方がない、ここはじっと我慢するしかない…

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
アンクル・トムの生きかた
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=100
アンクル・トム……知ってますよネ？
白人に従順な黒人奴隷の物語で、今じゃ、否定されているけど、
「ろう者」の生き方が、まさしく、このアンクル・トム的な生き方です。

そして、ちびくろサンボの物語、これも今は否定されてますけど、
「ろう者」を見る健全者の眼が、この「ちびくろサンボ」的なものです。

これが、今までのろう教育の賜物です。

ろう学校で、優秀な生徒といわれた「ろう者」ほど、アンクル・トム的な生き方、
つまり、健全者から誉められるような、美的模範的な生き方をする人が多いようです？？？

　盲人同士で話すときはいいけど、健常者に話しかけるときは、筆談をしてもらいたい物だね。
　福祉系のサークルっていうと、手話ができる事を自慢している奴がいるので、うざい。盲人は圧倒的に少数派なんだから、自分で紙とペンを持ち歩けば足りるはずなのに、なんで健常者が手話を学ばなければならんのだ。

>>134
盲人がどうやって筆談できるんですか？ってツッコんでいいんですかい？
この場合は聾者とか難聴者っしょ･･･
ネタだったらｽﾏｿ

---------------------------------------
これはもしかしてモロっすか？


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
---------------------------------------

>>134
コロノアスレル ◆UwBXEQGgN2さんって、
視覚障害者（盲人など）と聴覚障害者（聾者や聾唖者など）を、
ゴッチャにして混同なさっているんじゃない？

>>137
コロの無知が明らかにされたって事か。
これってコロ叩きの材料になるんだろうな。

ウザい訳ないじゃん!!!!だって日本語だもん。
確かに難しいけどさ（汗

>139
> ウザい訳ないじゃん!!!!だって日本語だもん。

手話と日本語は全く別の言語です。

>>140
１３９さんは、一般健聴者の多くがと同様に、
「手話」と「手指法（日本語の手指表現）」とを混同しているのでは？

（＾＾）

うざいに決まっていると思うけどな。
　もっとも、手話で会話している人がうざいんじゃなくて、手話を教えること、覚えることが偉いと勘違いしているというか、押しつけがましい講習をしている連中がうざい。

　健常者との会話には、筆談などの手段があるではないか。健常者まで手話を覚える必要はないと思う。
　少数者に配慮しましょうって、それじゃ、日本にいる少数の外国人のために、ハングル覚えましょうって、ことになるか。ならんだろ。

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

シュワッチ

>>100
亀レスだけど手話って健常者でも結構便利かもよ。
人がいっぱいで、ザワザワしてうるさかったり、音が大きすぎて
隣にいる人の話が聞き取れない時とかに手話ができたらと思ったことあるから。
義務教育として小中学の教科の一つにしてもいいかもね。

↑
ま、便利と言えば便利かもですが（冷汗；）
そ、そんなに簡単には、出来るようにはなりません。

>義務教育として小中の教科の一つに、、、、
↑
ろう学校でも正式には手話は認められてないんですって。
文部科学省は。。

第二のサエキ大明神がご光臨あそばれました。


【社会】手話で「迷惑料を払え」→500万円奪った聴覚障害の４容疑者逮捕…東京＠ニュース速報+
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051184421/l50

おっさん、おばさん、女子高生のでかい声のがうざい

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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おおおおお

K村Ｈ美系はうざいな。たしかに。言っている事が支離滅裂で話にならん。
いまどき民族とか振り回すのも時代遅れ感濃厚だし。
そもそも論法が８０年代カルスタまんまで今時ひっかかるのはアタマ悪い
人文だけだっての（ｗ
日本手話絶対主義も電波飛びまくり。ラジフェミが専業主婦と共働きの
対立を煽って自滅したのを彷彿とさせるね。勝手に「ろう者」の定義を
書き換えて珍走してるし。

なんか興味があるから独学だけど手話勉強してみようかと思ってます
ただ、困ったことに全くこれっぽっちも使う機会がないんだよね。
外国語とかだったら最近はネットでその国のサイト読んだりして
使う機会あるんだけど、手話ってそういうわけにいかないからねぇ
なんか手話覚えて役に立つことってありますか？

>159

> なんか手話覚えて役に立つことってありますか？

カラオケボックス行って誰かが歌ってるときの会話

>159
独学で手話覚えてもうまくならないと思うけど・・・。
講習会などで聞こえない人に教えてもらったらどうですか？
聞こえない人と友達になれればもっといいんですけどね。
ﾎﾓ、ﾚｽﾞ、ｾｸｰｽ、ﾃｨﾑﾎﾟ、ﾏﾑｺなんて手話も覚えられますからね。
便利な事と言えば
周りがうるさくても会話できる。
離れてても会話できる。
窓越しでも会話ができる。
本人に気づかれること無く悪口を言える。
ぐらいですかね。

手話使ってる人って、声は出てないから電車の中でも気兼ねなく話せるし、
非常に楽しそうに本人達は手話で話してるんだけどさ、
声出てなくても、リアクションはある（大概デカイ）わけよ。
だから、迷惑。周りの乗客に体ドンドン当たってんの。
でも本人達は気にせず。注意しようかと思ったけど、
耳聞こえなかったら…と思ってしなかった。

私が前から不思議に思ってたのは「キュードスピーチ」だ。
こないだの土曜日、それで女子高生二人組が話してた。
声を出してなかったから、多分ろう学校の生徒だろう。

聞いた話だけど、キュードって地域によって全然違うんだよね？
下手すると通じないとか。
実用性が無いのに、教える意味って…？

☆クリックで救える○○○○がある☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>161

スキューバ・ダイビングとか、水中での会話もにも使えるよ。

水中手話というスペシャルティもあるよ

>>162
禿同
路上で話しながら立ち止まったりするから困る。
しかも渋谷のど真ん中だよ。人混みのところで迷惑もかえりみず。

しかし、それを指摘しても悪いと思ってないんだよなあ。

そういう聴者もたくさんいると思うけど注意しないの？
電車内で携帯で話してる香具師とか、大声でしゃべってる女子高生とか。
聾者だから注意したいと思うのかな？

>>163
キュードって地域差があるんだ・・知らなかったです。
マジレスすると、キュードは「口話教育」のためにあります。
唇の開き具合による子音の読み取りに母音の指サインをつけることによって、
スピーディーに口の読み取りがすすむ。
このことで、日本語の「てにをは」も入る・・・ということを目的に作られたらしいです。
私も勉強不足なのですが、手話とは根本的に発想が違う（むしろ逆）らしい。

>>168
一緒に行動してる時だったから注意したんだよ＜立ち止まる

てか、見ず知らずの若者に注意するなんて怖くて出来ねえYO！

>169

> 唇の開き具合による子音の読み取りに母音の指サインをつけることによって、

逆やろ？
唇で母音、指で子音。
それに地域差は無いはず。

唇で母音、指で子音は合ってるけど、
地域差は思い切りあるやんけ。
地域差ちゅうーよりも、学校差やな。

地域差は思いっきりあるね。

普段の生活で気を付けていれば、手話はウザクないと思う。
だが、雰囲気を大事にする場所では相応しくないような。
さて、どうしたものか。

>173
手話が相応しくない雰囲気の場所とは？？
そんな場所では手話は使うなとでもいうの？？

>174
いいや、私の美意識が（笑）
小声で話さなければならないところね。
例えば、東京カレンダー等で紹介されてるようなオシャレな店とか。
目立たない形でならいいけど、夢中になると大きくなってしまう場合も
あるから。（私も重度ろう者です。）

>>175
えぇ人や （⊃д｀）
使う場をわきまえる事の大切さを分かっている。

じゃ、パリのおしゃれなレストランとかじゃ日本語もつかわないわけね

>177
考えようによっては、場所で手話を選ぶ必要があるのではないでしょうか？
会話の声も、場所で変わります。
手話の手加減を学ぶ必要があるような気がします。
今、模索中ですが・・・

友人の聾者と一緒に映画見に行った時のことですが
その聾者はバリバリと音をたててお菓子食べたり、大声で笑ったりするので、
私は「周りの人に迷惑かかるから静かにしてくれ」と言いました。
するとものすごくショックを受けた様子でかなり落ち込んでしまいました。
今まで普通にやってきたことが、周りに迷惑をかけていたんだということで落ち込んでしまったかもしれません。
それからますます聾者に対して注意できなくなってしまったのですが、
どういう言い方をすればいいのかと悩んでしまいます。

>179

顔面の問題があるかも知れないが・・・。

>>158
禿しく同意です！！
木村晴美とか、米内山明宏とか、彼らが所属するDプロとか、うざすぎ！
「聾は民族」「聾文化」
そして、「聾は障害ではない」と言い、「聴覚障害者」という言い方を否定する・・・。
しかし彼ら、障害者手帳の恩恵はちゃっかり受けていると思われ。
まあ、障害者手帳のことはいいとして、
Dプロの思想、どうしても好きになれない。
日本手話にこだわり、日本語対応手話、口話を否定する。
すごく閉鎖的で、聾だけの世界を生きている、という印象。
確かに、過去の（現在も？）の聾学校の「口話絶対主義」は間違っていると思う。
発音訓練や読唇に時間を割くあまりに、勉強や人格形成がおろそかになってしまったことは
否定できないだろう。
しかし、だからと言って、口話を「聾者のアイデンティティーを失わせる」と絶対否定し、
日本手話絶対主義に走るのはいかがなものか。
そんな彼らも、結局は、「口話絶対主義」を唱えた過去の聾教育者と、
同じ穴のムジナ、同類ではないだろうか。
「日本手話か日本語対応手話か」「手話か口話か」「聾学校か普通学校か」
聴覚障害者と、教育者の間でなされているこれらの議論は、
はっきり言って、「コップの中の醜い論争」に思えてしまう。

まとまりなくあれこれ書いてしまったが、
聴覚障害者や、教育者の間で、木村、米内山系、Dプロの評判は、
いかがなものなのでしょうか。
Dプロのメンバーの方もそうでない方も、ぜひ聞かせてください。
ちなみに漏れは健聴者です。

>>181
Ｄプロの当事者ではありませんが、ちょっとお尋ねします。

1) あなたは英語の deaf と Deaf の違いをご存じでしょうか？
2) 聾学校関係者の言う「９歳(or１０歳)の壁」をご存じでしょうか？

>>182
1)知りません。
でも、deafは「聴覚障害」で、Deafは、「ろう文化を持ったろう者」のことでしょうか？
２）知っています。
9歳程度から、抽象的な概念を勉強するようになり、
聴覚障害者にとっては、それらの概念の習得が困難なため、
音声言語の習得に支障ができ、聴覚障害者の文章力が、9歳程度でとまってしまう
ことですよね。
でも、最近の聴覚障害者は、9歳の壁を乗り越えている人がほとんどでは
ないでしょうか？

以上、漏れなりの認識です。
これとDプロと、どう関係あるの？
よろしく。

>>183
deaf ＝ 聴覚障害 ではありません。
このような極めて基本的なところからして混同や誤解があるようです。

そんな一把一絡げ的な大雑把なご認識をなさっている方と
これ以上の論議をすることは、労多くして……の恐れあり。
可能なら避けたいです。勝手を言って、どうもすみません。

ＰＳ．
昔より減ってきているとはいえ、こと聾学校卒に限れば、
現在でも無視できない割合かと思いますが……。

>>184
deaf ＝ 聴覚障害 と書きましたが、正確には「聾」と認識しています。
つまり、難聴「hard of hearing」とは違うと。
私は、聴覚障害に関心を持ち、色々と自分なりに研究しました。
ですので、大雑把な認識しかしていないつもりはありません。
種々の問題を自分なりに理解しているつもりです。

あなたも、せっかくここまで問題提起したのだから、続けてください。
今のまま勝手に避けられては気持悪いです。
よろしくお願いします。

Ｄプロ前史では聾者は全日聾連に入るか入らないかしか選択肢がなかった。
聾者の世界に、それぞれの考え、それぞれの価値観を持つ複数の集団が有って悪いか？
ファシズム反対。

>>185
> deaf ＝ 聴覚障害 と書きましたが、正確には「聾」と認識しています

それなら「deaf ≒ 聴覚障害」「聾 ≒ 聴覚障害」とのご認識なのでしょうか？
ついでながら、deafened の場合は？

また、１８４のＰＳ．部分についてのご認識は？

>>187
聴覚障害＝聾、難聴、と認識しています。
そして、聾と難聴の定義には、主に2種類あり、
�@聴力度合いでの分け方
�A手話を母国語にしているか音声言語を母国語にしているか、で決めるわけ方
がある、と認識しています。
そして、聾は聴覚障害ではなくて文化だ、と主張しているのが、
木村、米内山、Dプロだと思っています。
deafened という単語は知りません。すみません。

１８４のPS部分は、
「9歳の壁にぶち当たる聴覚障害者は減ってきているが、
ぶちあたっている人もまだ存在する」という意味だと思っています。
聾学校で育つ人と、普通学校で育つ人とでは、
その辺り差が出てしまう、ということでしょうか。

質問も歓迎ですが、質問だけされて逃げられてしまうのは、
気分悪いし悲しいです。
認識不足や誤解もあるかと思いますが、
せっかく自分なりに考えて質問に答え、理解しようとしているので、
Dプロや木村系に対する考えについてどう思うか聞かせてください。
お願いします。

>>188
> Dプロや木村系に対する考えについてどう思うか聞かせてください。

　当事者でないので詳しいことは知りません。ただ「手話」に関
しては、彼らの主張は充分に肯けます。あなたのおっしゃる「日
本語対応○○」などは「手話」ではなくて、単なる「日本語の手
指表現」に過ぎないからです。

　何処をどう見ても sign language でないのにも関わらず「手
話」だと言うのは、如何なものでしょうか？　ＡＳＬ（American
sign language：アメリカ手話）と Signed English（or Manual
English）に相当します。後者はサイン言語の「手話」ではなく
て、あくまでも音声言語の「英語」だとの認識なのです。

ニンテンドーとかソニーが手話アクション対応のゲームを出せば
若い子達がどんどん手話を覚えて聾唖者救済が将来楽になるんだけどな。

あれ？？？聾子供は聾教育を旨く行かないと無視し、嫌われてしますけど・・・。どうすれば良いですか？

米内山のDプロはデフ・ファミリ出身ですよ　特徴が違うから・・・。

手話はウザくないが、「手話とは何か」を語る奴ウザイ。
どうせ本とか講演の受け売りのくせに。
手話の定義にばっかり時間とって、本題がちっとも進まないのは
よくあるケース。

>>182
２）はともかく、１）なんて、別に常識でもなんでもない。
アメリカの一部聾社会の勝手な決め事。
なんでそれを知らなきゃ議論にならないって思うの？

とはいえ、私もろう協や全通研よりＤプロのほうが好きだけどね。

>>194
現状では日本やＵＳＡに限らず世界的にも混乱していますが、
「聞こえない」方々のサブグループをどのように分けるかの問題でしょう？

よくある一把一絡げ的な大雑把な認識しかしていないで
サブグループによる違いを無視すると、論議がすれ違うばかりです。

「とはいえ、私もろう協や全通研よりＤプロのほうが好きだけどね」
とおっしゃるあなたなら、どういったサブグループ分けをなさいますか？

>>195
>よくある一把一絡げ的な大雑把な認識しかしていないで
>サブグループによる違いを無視すると、論議がすれ違うばかりです。

確かに、一把一絡げ的な認識は良くないと思いますが、
「サブグループ」にこだわりすぎるのもいかがなものか？
少なくとも、細かいサブグループなんて、
健聴者には関心ないだろうし。
やっぱり私には、サブグループ同士の争いは、
「コップの中の小さく醜い論争」にしか感じられないです。
育った環境、受けた教育、考え方、人それぞれで一人として全く同じ人がいないのは
当然なのだから、
争いなどしないで、平和にやっていくのが一番なのではないかと思います。

このスレッドの趣旨に沿って答えると、私の意見は、
「手話はウザくないけど、手話や聴覚障害、聾をめぐって争う聴覚障害者たちがウザい」
ということです。

うざいね、かってに人のことサブグループに分ける奴は。

ちなみに十把一絡げ（じっぱひとからげ）じゃない？
よく「いっぱひとからげ」で変換できたね。このパソコンがバカなのか？

>>199
本当だ！　ご指摘 Ｔｈａｎｋｓ！
１文字ずつの変換で後はコピーでしたが、
あなたのパソコンがバカなのではなくて、私のこの目と脳がドジなの。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>196
> やっぱり私には、サブグループ同士の争いは、
> 「コップの中の小さく醜い論争」にしか感じられないです。

やはり出ましたか、「コップの中の論争」論が……。
そのコップの中味をしっかりとお確かめにいただけないでしょうか？
生身の人間であって、水道水や滅菌された純水などではないのです。

「確かに、一把一絡げ的な認識は良くないと思います」と言いながら、
十把一絡げと同じか、それ以上に大雑把すぎる認識なのでは？

それぞれが置かれている立場や意見の違いから生じる誤解、すれ違いなどを
真っ正面から正視する姿勢や過程があってこそ、
より良い協力関係も可能になるのではないでしょうか？

>>198
> うざいね、かってに人のことサブグループに分ける奴は。

私がわざわざグループ分けをしなくても、
客観的な事実として、何年も前にＤプロなどができていますが？

探せば、他にもいろいろとマイナーなのがあるはず。

>>204
緑色の「Ｄ」（当然読んでるよね？）以来のＫ氏の受け売りなら耳タコ。
どうしても耳の聞こえない人を分けたいなら、そのやり方で分けて満足してれば？
いいよそれはそれで。
でも「私のルールを知らない人とは議論しない」という態度はサイテーだな。
「あなたの分け方（deaf,Deafの違い） 」を＃１８１に教えてあげればいいじゃない。
その上で、その前提で議論するかしないか決めればいいのに。

>>196
例えば、耳の聞こえない(聞こえにくい）子供を今まさに育てている人のことを考えてみて。
子供に日本語をどう覚えさせるか、日本手話を使わせるのか使わせないのか、手指法を使わせるのか使わせないのか・・・
子供のアイデンティティとも関わる緊急で大きな問題です。
みんな平和にやりましょうよ、では済まないことなんです。
大人だって、付き合ってみれば聾者と中途失聴者はやっぱり違うし。

あ〜あ、私もうざい奴になってしまった・・・　もう来るのやめるワ。

>>205
「聾者のアイデンティティ」という概念自体がナンセンスだと感じています。
確かに、子供を手話で育てるか、口話で育てるか、
聾学校に通わせるか、普通学校に通わせるか、
子供の人生を左右する、緊急で大きな問題だと思います。
でも、どんな人でも、人生を選べない部分を持っているんです。
聞こえる人だってそうでしょ。
金持ちの家に生まれた、貧乏な家に生まれた。
教育熱心な家庭に生まれた。あまり勉強させない家庭に生まれた。
そんな風に、子供は、自分の意志と無関係に、親が敷いたレールを
歩まなければならないのは仕方ないことなんです。
親だって未熟な人間だから、子供に良かれと思ってやったことが
間違ってしまうことだってあるでしょう。
でも、親も子も、「与えられた環境の中で精一杯生きる」しかないのです。
そして、アイデンティティーとか個性とかは、その中で育っていくものだと思うんです。

手話も口話も、一概にいいとか悪いとか決められないと思うんです。
なのに、聴覚障害者のグループは、それぞれの考え方同士で争っている。
それが醜い争い・・・と感じるのです。
何が絶対的に良くて絶対的に悪いとは決められないと思います。
争い揚げ足を取るのではなく、それぞれの違いを理解することが
必要だと思います。
私の「平和にやりましょう」とは、そういう意味です。

>>｣203
＞やはり出ましたか、「コップの中の論争」論が……。

ということは、私以外にも、サブグループ同士の争いを
「コップの中の論争」と言った方がいる、ということでしょうか？

耳あきから見てナンセンスでも醜くても結構。
やりたいことをやりたいようにやれ。
無理して統一行動とることないぞ。

２ちゃんの健聴の手話論争は「洗面器の中の嵐」　ウザイ

俺の彼女はマタが臭いのですが、どうすればいいでしょか？？

健聴団体「Ｋ・ＰＲＯ」でも作ろうか。
でも健聴者がそんな事やると差別だって言われるんだろうな。

手話は効率が悪すぎる。
　
海上自衛隊の手旗は、効率がいい。

スケベはこっちで
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

>>205
１８９で「 ただ「手話」に関しては、彼らの主張は充分に肯けます」
と述べたものの、受け売りなどはしておりませんが？
受け売りなら「シムコム」を使っていたでしょうし。

また、２０４でもＤプロは例の一つとして挙げたまでです。
Ｄプロのやり方に以外も考慮して、「探せば、他にもいろいろと
マイナーなのがあるはず」と断っていますが？

> 「私のルールを知らない人とは議論しない」という態度はサイテーだな。

１８４のどこをどう読めば、そんな解釈ができるのでしょうか？
一方的に曲解することは慎んでいただきたいものです。

deaf ＝ 聴覚障害 ではありません。
このような極めて基本的なところからして混同や誤解があるようです。

そんな一把一絡げ的な大雑把なご認識をなさっている方と
これ以上の論議をすることは、労多くして……の恐れあり。
可能なら避けたいです。

>>215
「可能なら避けたい」と言うのと、
「私のルールを知らない人とは議論しない」とは全く別ですが？

どう曲解したら、前者から後者のような解釈が可能になるのですか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ﾎﾟｶｰﾝ

>聾学校の「口話絶対主義」は間違っていると思う。
>発音訓練や読唇に時間を割くあまりに、勉強や人格形成がおろそかになってしまったことは
否定できないだろう。
いや、それはどうかな。
うちは口話主義だが、学校生活や人間関係にも普通にうまくいってるよ。

人は誰かに保障されたという人生なんてあり得ないでしょう。
安心や安定や幸せだけで過ごせるような人生もないものです。
人生には挫折や敗北や困難があれば、反面に楽しさや嬉しさや満足など色々な出来事が入り
乱れて次々と起こってくるものです。ある人は「人生は芝居である。自分を何に演じるかに
よって決まるのである」と言っています。
あなたも「我が人生に悔い無し」となれるように、恐れずに第一歩を踏み出そうではありませんか。
根本的には常に真理を念頭や心の底に置いて考えて行動するという志を持つと共に自分の心の
レーダーを磨かなければ、あなたの大切なバラ色の人生である未来の道は開けないものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>219
激しく同意

221＞＞
　でしょ。こないだ、手話しか出来ない友達とレストランで食事を取ってたけど、
彼らの激しい手話会話を見てて、我ながら恥ずかしい気がした。
　しかも、周りの視線も気になって仕方がなかった・・・(‘〜‘；)。
場所を選んでから、手話してねってな感じ。

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いてもボッキしっぱなし・・・
　↓　↓　↓

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http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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>222
>　しかも、周りの視線も気になって仕方がなかった・・・(‘〜‘；)。
> 場所を選んでから、手話してねってな感じ。
ハァ???????????
なんであんたの勝手な理由の為に場所を選んで手話せねばならないの？
何を考えてるんだかさっぱりわからん。

ちょっと聞きたいんだけど、なんで日本語対応手話はダメなの？
今はけっこうどこの手話サークルや講習会でも多いと思うんだけど。
健聴者にとっては日本語の語順そのままだから覚えやすいし、
中途失聴者にとっても有効だし、聴覚障害者にとっては日本語の文章力が
つきやすいでしょ。
なんだかんだいって結局、聴覚障害者も日本社会のなかで暮らして
いかなきゃいけないんだから、そっちの方が、健聴者と聴覚障害者の
交流が進むのに。
それとも、社会にとけこむよりも聾者・聴覚障害者としての文化の方が
大事なの？それってなんか意地張っているようにしかみえないんだけど。

早起きだね（笑）

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>>224
迷惑と言うかなんと言うか。
場所によってコミュニケーション方法を変えるのは当然のことだと思うが。
聾者に「相手の事を考えない」・「周囲の人の事を考えない」と言うアビリティがついているなら納得できるような気がするが。
そのコミュニケーションに相応しくない場所と言うのもあるだろう。
病院で携帯を使ってはいけないのと同じように。

>>225
そうなんですよね。
日本語対応手話なら 今までの手話よりは幾分かマシかと思うんですがね。

>>226
健康的でいいじゃないか

>>222
そりゃー君がまだ人間として未熟なだけの話。
大人にも未熟な人、まだまだ日本にはいっぱいいるね。

言葉の変わりに手話、それだけのことでしょ。
どんな手段であろうと、気持ちを人に伝えられれば
それでいい。
大切な本質をわかってあげられず、差別するのはおかしい。
手話でわかんないときは字や絵を書（描）いてもらったって
いいと思う。

外国人がめずらしくなくなったのと同じで、
障害者の人ももっと外へ出てきて、不便なところを
主張すべきだと私は思っている。
わかってあげたくても、言ってもらえないと
気付かないこともある。
迷惑とか思わないで、はっきり主張していくべきだ。
健常者で障害者を差別している人を､私は健常者として恥ずかしく思う。

>228
> そのコミュニケーションに相応しくない場所と言うのもあるだろう。
相応しくない場所っていったいどこ？
レストランで手話が相応しくない？？
堂々と手話やっていいと思いますけど・・。
あなたがレストランで一緒にいて恥ずかしいという気持ちを
聾者が察知して手話を使わず筆談にすればいいってことですか？
でもその聾者手話しかできないんですよね？
ではどうすればいいのでしょう。
さすがに満員電車の中とか、映画館でスクリーンをさえぎる形で大きな動作で手話をやるのは問題ありですけど大抵の聾者はそのくらいわきまえてますよ。
周りの状況がわかってないで大声をだしたり手話をやってるのだったら本人に教えればいいんです。

> 病院で携帯を使ってはいけないのと同じように。
病院で携帯を使うのとは全然意味が違うと思いますよ。

あげ足とってばっかですいません。
どうしても言いたくて。

>>225
> ちょっと聞きたいんだけど、なんで日本語対応手話はダメなの？

「日本語対応○○はダメ」なんて誰が言ったの？

> 健聴者にとっては日本語の語順そのままだから覚えやすいし、
> 中途失聴者にとっても有効だし、聴覚障害者にとっては日本語の文章力が
> つきやすいでしょ。

何れも日本語のスピーカーだから、極めて当然な話でしょう。
「日本顔対応○○」は手指法（日本語の手指表現）です。
サイン言語の「手話」ではなくて、音声言語の日本語そのものですから。
サイン言語ユーザーと「日本語対応○○」ユーザーとは、
使用する言語自体が異なるから、当然ながら別グループです。

>>225
ダメとかじゃなくて、ざっくり言って、日本語対応○○では聾者（君の言うところの聴覚障害者）とは
あんまり通じないのさ。聾者が手話で話してることわかる？　相手の言ってることをわからないと
会話は成立しないじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,'；三≡=-<⌒ヽ　　　　　_,,,,,,､､,,_
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　,'ィ'_,,=---‐_,､（　 ,､i-‐ '''''`ｰ- ､ 　 　　ヽ'､
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　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　｝/,ヘﾐ;;､　ｰ= '＝‐''´'´ ノノ　/ ｝　 ヽ ヽ i
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　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ﾉ| i'　　 　 　 ,　-=;;＝'´／ ／　 /　 i 　l i
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　 ,､-',,ノ' :|'i､　､'ヽ,　 _,､-=;;､`}､-=彳 ノ/　　/　/ !
　　　　　　　　　　／　__　　　　 ／=＝''　 / iヽ､ ´　 ’{=-'',〃,／´'" ／ / 　/　/ /
　　　　　　　　 ／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶-‐'i´ｰ=二-‐''´ ／ ／.//／
　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ// //ｰ=二-‐',､-'´／／
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ||i ||/　~"二,,､､-‐''　'
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !　
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼!

　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼!
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　ヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　 　　　/ 　　 i　 　ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
.　　　 ,'　　　 　　　　　　　 ./|　　　|.　 　 ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
.　　　,'　　　　　　　　　　　/‐'~~i`''‐;,,､､-‐'ヽ　　　　　　　　　 　ヽ
　　　,'.　　　　　　　　　　 /　　 ヽ､　　　　　 ヽ .　 　　 　 　 　 　ヽ
.　　 ,'　　　　　 　　　　　∧　 　　 ヽ.　　　　　ヽ　　　 　 　 　　　 '､
　　 ,'　　　　　　　 　　 /　 ｀丶=､_　 ヽ､　　　　ヽ　　　　　　　　＼ヽ _ _
-‐‐''‐- ､　 i　　　 　 /"""''ー''´　｀丶-'　　　　　ヽ　　　　 　i､,､‐'´ ｀　 ,＞‐-､､,,
｀ヽ､　　　｀ヾ.　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 /　　　 ／　　 ,r''´　｀''
　　ヽ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　/　　　/
　　　'､　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　 　　 　　{　　　{
　　　 }　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶.　　　　 !　　　!
　　　ﾉ　　 ,､'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶､,,_ ヽ　　ヽ
　　 /､-‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｀'''丶､､ヽ
,､‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' ‐-､

>>1-232
これ見て抜け

抜かない奴はとにかく氏んどけ

このスレ埋めてやろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,,　∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　　η　ミ・∀・彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ・∀・彡　 　 （/（/　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"・Ａ・ミ　　
　　　　　　∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ・∀・彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ・∀・彡　　＜　祭りだ！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/

　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑　こいつ一時間半もやってやんの。プッ

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・

◆◇◆◇海外サイトだから完全無修正◇◆◇◆
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◆◇◆◇本気汁丸出しのお○○こが！◇◆◇◆

>>260
そこまで言うなら、お前が本物の荒らしを見せてくれよ。楽しみにしてるぞ。

手話は気持ち悪い　へろへろ舌、すごい表情

>>260はいるのか？まさか逃げたわけじゃないよな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

【オカルト】お店であった怖い話【怪奇】

あれは、ファミレスに逝ったある夏の夜…

テーブルの周りで手をバタバタ動かしていている
いい年した大人の集団に気付き、一瞬驚きました。

最初戸惑ったのですが、どうやら手話で会話しているようだと
思い至り、気を取り直して少し離れたテーブルにつきました。

しばらくすると、集団の間から妙な声が聞こえてきたんです！
日本語のようにも聞こえなくないが、どこか妙な声なんです。

ビックリして声のする方を見てみると、
手を動かさないで何か言っている人がいました。
どうやら、声の主は彼のようでした。


彼の顔をみて、私は凍りつきました！

冷たい目！周りの人を見下しているような、嫌な感じの目つき！
無表情な顔！周囲の人が楽しそうな顔をしている中で、異彩を放つ無表情な顔！
そして、妙な声が出てくるあの唇！！

ええ、ぞっとしましたとも！
もしかして、中に入っているのは人間ではない存在なのではないかと！

すると彼は私の視線に気付き、すぐにこう言ってきました！

「なゃかのひぃとなど　いなぁいっ」

>>263
> 手話は気持ち悪い　へろへろ舌、すごい表情

口の動き（発語）が伴うのは、サイン言語の「手話」ではない。
これは、音声言語に属する「手指法（日本語の手指表現）」です。

状況は、発語障害のあるＣＰさんが、何とか話そうとする時とほぼ同様。
不器用でも一生懸命に話そうとしている姿勢、
何とかコミュニケーションを図ろうとする姿勢を評価するか否かでしょう？

「すごい表情」をただ表面的に見るかどうかは、あなたの感性次第。
見た目だけで判断し、感情的に否定的なニュアンスでお書きになると、
あなたの薄っぺらな品性が透けて見えそう。

手話特に顔に手をつけるしぐさやめろ。
かっこわるい。
行儀をおそわってないのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>1は糞スレたてるな
>>1が糞スレたてたおかげで「サイン言語の手話」と「日本語対応手話」に優劣をつけたがるアフォなヤシらが沸いてくる。
使う本人にとっては会話が通じればどうでもいい。

>>260、はやく荒らしに来てね？このスレ埋めていいよ。

ちょっと精神不安定でさ、このスレ荒らしてしまったよ。荒らしてすまんm(_ _)m

>>267
アフォは放置で

>>268
手話知ってるのか？顔に手をつける手話も結構ある。親、父母、若い、ヤクザ等々。
肌とか気になる人なら、顔から多少は手を離し気味で手話使うかも知れん。

一時間半もかかったのがそんなに恥ずかしかったのか？

272=260？
俺暇人だから１時間半もかかちゃたヨ。

それとも、２７２は俺のかわりに荒らしてくれるのか？

２７２はPCに張り付いてるのか？
２７１のカキコしたあとすぐレス来たからﾋﾞｸｰﾘｗｗｗ

272はいるか？反応しろや

>>272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272
>>272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272
>>272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272
>>272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272
>>272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272
>>272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272
>>272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272
>>272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272
>>272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272
>>272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272
>>272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272272

>>270=233 また一時間半かかったね。クスッ

また１時間半かかった？なにが１時間半かかったのかね？

２７０で君が再出現してから２７７まで。クスクスッ

お出かけするから、もう相手してあげないよ。

「お出かけするから、もう相手してあげないよ」
逃げ口上に見えるのって漏れだけ？

前回のコピペ１時間半と、今回のカキコ１時間半って同じなのか？
どんな風に同じか説明してくれ

暇だな。２７２がもうちょっと相手してくれると嬉しいんだがｗ

手話はきもちわるい。特有な表情、へろへろ舌

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暇人が集まるスレはここですか？

233はどこ行った
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

∩∩
(　ﾟДﾟ)

このスレ初カキコです。ちょっとお相手を。

僕はこの度聴覚障害（先天的な聾の方です。ベース音＞太鼓の音等、は
かろうじて聞こえるとの事です）の方とお知り合いになりました。
で、手話を覚えようと思うのですが

「アメリカ人と知り合いになったから英語を学ぶ」

的なスタンスで手話サークルなどに行くのは有りなのでしょうか？
僕としては手話を覚えてその人とのコミュニケーションが取れて
また、聴覚障害の人とコミュニケーションがとれるようになれれば
嬉しいかなと思っているのですが手話サークルに通っておられる方と
いうのはどんなスタンスでおられるのでしょうか？
僕は健常者ですが健常者が障害者をサポートするとかと言うのではなく
（聴覚障害の方が社会に出るのは大変でしょうから応援できればとは
　思っていますがどの程度のスタンスで出来るかが分からない部分があります）
ただ、コミュニケーションを取れる様になりたいと言う所からスタート
したいのです。実際の所、どんなものなのでしょうか？

もっと悲愴な決心がないと絵になりませんな。明るすぎる。

漏れもそういうつもりで始めたのに、上達するにつれて「通訳試験をうけろ」と会うたび言われたり
無理矢理サークルの役員にならされたりして、手話が苦痛になってしまった。
「手話通訳になるのが目的」以外の人ってけむたがられるよ。実際のとこね。

手話サークルや自治体の主催する手話通訳者養成の講習会でなく、
純粋に手話だけ教えてくれる講習会がいいでしょう。
講師は聾者のほうが、ネイティブな手話が身につくかも。

>>295
そうそう
お教室的なサークルではあまり意味がない
聾自身が教えたいって言うところがいい
まあ、その聾に教えられるだけの日本語力があれ場の話だが

そういう場合、そいつにヤられないように気をつけること。

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>>292
なるべく深みにハマらないように気を付けて。
手話ってすごい紛争地帯だから。

とりあえず「日本語対応手話」ではなく「日本手話」を教えてくれる
ところを探して基礎コースを受けてみては。

今までのスレをみて
手話を学ぶ人や手話サークルが減っている理由のひとつがわかった。
それは日本語対応手話派と日本手話派の衝突だね。
やはり次元の低すぎる衝突をしてばかばかしいから、手話サークルに来なくなるね。

>300
> それは日本語対応手話派と日本手話派の衝突だね。

いいえ、違います。
手話サークルに人が集まらないと言うか、手話サークルを辞めていく理由はもっともっと深いところに問題があります・・・。

木村晴美氏は「聴者や難聴者や中失者がろう者を常識が無いとか失礼と
言うのは文化の違いを理解していないからだ。多数派による抑圧なのだ。」
と主張されていますが？

>301
いいえ、違います。
手話サークルに人が集まらないと言うか、手話サークルを辞めていく理由はもっともっと深いところに問題があります・・・。

例えば？理由は１つだけではないようですね。
いままでのスレからしたら、聾者は常識がないからへんな衝突を起こしてやめるとかあるみたいね。
でも手話を学ぶ人の中も、聾者と生理的にきらっているのに手話を資格の一つととらえる人も少なくない。
「聾者は常識がない」のを口実に、敬遠してるともみられる。でも、生理的にいやなら手話を学ぶことはないか？？？？
いやいや、健常者メンバーに会うのが楽しいからいく人も少なくない。
くだらない世界だね。

何が言いたいんだかわかりませんが

聾の独身男性にサークルで
ナンパされた健聴者っている？

さあ？いても不思議はない。聾女性とサークルで会って、はめ逃げした健常男性っている？

聾男性のナンパの仕方は？

健常男性の、聾女性ナンパの仕方は？

健常者と恋したい聾者は出会いが限られてるから、
手話サークルにいくのかな？
ふつーの結婚相談所にいっても相手にされないだろうし。

>309
そういう人はやっぱり少なからずいるよ。
男性の聾者がほとんどだけどね。
でも健常者と比べれば恋人のいない人、童貞、処女は少ない気がする。

レ○プ
でき○。○婚

漏れは聾の大学生。
健常者の彼女がほしくて大学の手話サークルに出入りして
うまくゲットしたよ。
ろう文化とかいって聾者同士盛り上がれるほうが幸せかもな。
漏れは普通校の出身だから、やっぱり健常者への憧れがある。
喋りには自信があるし読話もうまいほうだと思うけど
口話ではなかなか健常者のように調子よくいかないもんな。
その点今の彼女は手話も結構できるんで口話・手話ゴチャマゼで大いに
盛り上がれてサイコー。
健常者と恋したい聾者の皆さん、手話サークルに行こう！！ｗ

へー、
聴覚障害者と恋をしたがらない聴覚障害者沢山いるんだね。
利便性と体面を考えて健常者を選ぶんだー。
ある本では、「聴覚障害者の９割は同じハンデの人と結婚してる」と書いてある。
健常者に相手にされないから、エッチ欲しさのあまり、妥協してるんだー。
かわいそう・・・・

しょうもない釣りだな

いや同障同士のほうがいいと思っている聴覚障害者が多いでしょ。
そのほうがコミュニケーションがスムーズだからね。
国際結婚より日本人同士の結婚のほうが多いのと一緒かもしれない。
ま、健聴者に相手にされないってのもあるけどさｗ

漏れは自分は聞こえないくせに日本語を喋るのが好きなんだよ。
頭の中が日本語で考えるモードになってるから。
手話ばっかりじゃストレスたまっちゃう。
でも健聴者のようには口で会話のキャッチボールできないのも事実。
今の彼女には漏れはほとんど口で喋って、彼女は手話・口話・指文字ゴチャマゼ。
漏れにとっては理想のコミ方法だな。

ま、幸せの形は人それぞれだからな。

よく考えたら、聴覚障害者と結婚する健常者って、何か欠点でもあるんじゃない？
例えば、エイズなど治らない病気、家柄が悪すぎる、不法中国人との偽結婚みたいなもの、
健常者の姉妹に犯罪者がいる等。
相場というものがあって、普通レベルの障害者に、普通の健常者が相手にするはずがない。
どこかのスレに書いてあった。
よほどの金持ちなど条件がすごくない限り、普通の健常者は相手にしないだろうね。
例え相手にしても、家族が猛反対する。
普通の健常者の親はちゃんと育てるから。

あたし健常者なんだが、聴覚障害者と結婚してるよ。
大きな欠点はない。しいていえば、卒業高校のレベルが低いことくらい。
好きな人がたまたま聞えないだけよ。
あたしのように、好きになって結婚する欠点なき人間もいるのを知ってほしい。

すごい煽りだね。
漏れは彼女の家柄がどうでも身内に犯罪者がいても構わないけどね。
ただエイズだけはちょっと困るｗ
漏れの彼女の親も結婚となったら反対すると思うよ。
目下、対策を検討中。
以上、煽りにマジレスでした。

長崎のあの１２歳少年の弟がいても？
宅間のような兄がいても？
万引き１回きりはがまんできるが、へんな犯罪者は困るよ。
３１２さんも大変ですね。
駆け落ち、結婚式に相手の親が参加しない等、ひどいことをよく聞く。
その親みたことないからなんともいえないが、
粘り強く説得して結婚した人が多いとも聞く。
がんばってね。

彼女の兄が宅間だと分かっても別れようとは思わないな・・
もちろん犯罪者なんて身内にいないほうがいいけどさ。
漏れは学生で来年就職なんで結婚の話はまだそれほど差し迫ってない。
彼女の親には会ったことないけど、ごく普通の日本の親らしい。
彼女は一応反対はするだろうけど、折れてくれるっていう読みだけどね。
ま、応援ありがとう。
ガンガルヨ。(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

≪愛情≫ってそんな、障害や病気etcがどうのなんてレベルではないと思うぞ。
肝心なのは、相手が自分にとってどうなのか？！　家族の反対や病気その他を含めた
障害を乗り越えられるかどうか。それほど相手を好きか否かの問題であってそれを乗
り越えられぬようであれば、サッサと適当な時期に分かれたほうがいい。友達関係の
ままにしとくべきですな。

＞318さん
＞好きな人がたまたま聞えないだけよ
そう！好きになった相手がたまたまそういう境遇にいる人であっただけのこと。

上記妻帯者からの意見でした。

質問です。
世界共通手話というものはないのですか？

もしあれば世界中の人たちと意思疎通できますので
聾唖者の人たちの立場は有利になり、
手話を学びたいという人たちも増えると思うのですが。。。

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>>323
それ、手話を学びたいと言う人がかなりの率で質問することだけど、まずは自国の、自分の地域の
手話からやるべき。一応国際手話（GESTUNO）というのもあるけど全然広まってないのが実状。
何故広まらないか？それはエスペラントが広まらないのと理由は似たようなものでしょう。
言葉って文化、アイデンティティそのものだからね。利便性だけで片付けられる部分じゃないのよ。

a.