★なぜ日本の障害者は仕事しないの？★

これも（２ちゃんねる＠福祉板の）仕事の一つ？！

ラウンジで、ここの板のロゴ考えてくれてるみたいですよ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/

[介護福祉･ボランティア]
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2891/hukushi.gif
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/hokarn/images/kurumaisu.gif
http://ime.nu/dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021215052958.gif
いくつか試作品も出来てきてるみたいですよ。
まだ募集中みたいなんで、こういうのお好きな方は参加されてみては？
告知age。

生産性悪かろうと体調不良で休みが多かろうと、まじめに取り組む人間を批難するヤツはいない。
月に1万円でも１００万円で勤労の価値に差はないと思います。

できないのは仕方ないときもあるし、頑張れないこともある。
参加する気のない人・・しないことを肯定する言い訳を考える人。
でも・・そういう人も独りぼっちになってふと冷静に周りを見回したとき、えもいわれぬ孤独感と疎外感に襲われる。
そんなときに妙に親切にされたりすると哀れみうけてるようで、なおさらイライラする。

俺も最初はそうだった。

だからこのスレ作ってみただけです。
俺は殉教者でも聖人君子でも伝道師でもない・・ただの障害者です。

知的がわからないことを教えてやって、俺にできない力仕事を代わってももらう。

それで一人前でもいいと思ってます。

青臭いい話になって参りました。

セックスボランティアなんてほざいてる連中も働いてないんだろうな。

身体障害あるひとと、知的障害、精神障害のあるひとの団体では
なぜか、前者の方が、後者に優越感という差別を無言でしてる感
あるが・・・２０６さん

>>209
そーゆー人もいるだろうね。
でもそれにいちいち意見する気はない。
そこで問答してたら先に進まない。
どーしても気に入らないなら避けて通ればいいではないの。

得てして差別心は自分自身にあるものだ。
被差別感＝劣等感＝被害妄想。

知的障害者が自ら差別心を訴えてるところはみたことない。
被害妄想もない。
全部取り巻きが騒ぐこと。
知的障害者本人となら別段支障なくコミュニケーションできる。
普通はそんなもんじゃないの？
俺は不当な差別されたこともないし、したこともない。

まぁ、ケースにもよると思うが、俺ならいつもそうだけど。

>>207
？？？自分のこと言ったのか？？？

>>209
それは当たり前では。健常者からみても
知障→理解不能な生き物、刑罰適用されないし理解もしてないから危険
身体障害者、知性あり、法律知ってる→社会生活できる

>知的がわからないことを教えてやって、俺にできない力仕事を代わってももらう。
>それで一人前でもいいと思ってます。

身障者は半人前であたりまえってか？障害者は給料低くても働けと...
劣等感感情から受け入れる事で自己満足。
仕事内容は健常とほぼ変わらない仕事でも給料は半額以下。ふざけた
企業に頭を下げまで雇ってくださいと尻尾を振って他の障害者に
やつあたり...
くだらん奴だ１は...

オマエどれほどの能力あるかは知らんが、権利意識だけ振り回してもどうにもならんぞ。
「自分は成果を約束します」って会社に言えよ。

自信ないから「邪魔でなければ雇ってもらえますか」なんつーヒヨった言い方になるんだろ？

能力差はあるだろうから一概には言えんが、「・・頭下げて・・」なんて・・誰も頼んで雇ってもらえなんていってねーぞ！
アホか。

つーかよ、平日のこんな時間に「ブラブラしてんじゃねーぞ！！」て
自分には言わないの？

ちょっと前にも書いた知的障害を持つ弟を持つ者です。
私は１さんは良い人だと思いますよ。少なくとも>>206のレスは身内として
嬉しかった。
それと知的障害にも色々あります。境界性や自閉症の軽い人なんか
主張してますし。知的障害も様々なんですよ。
同じ発達障害でもアスペルガー症候群といって知的障害のない自閉症の人もいます
（だいたいの知的障害は自閉症が伴うため）
結構知的障害も奥深いんで（ｗ
１さんみたいな考え方も、いいと思うけどな･･･。

俺はいいとはおもわんがな。
俺が頑張れるのだから、あんたも頑張れるだろな論理は大きなお世話というもの。
そんな大きなお世話を焼いては相手を幸せにすることはできない。
余計に反発させるだけだ。

ま、>>206 が >>1 に書いてあったのならこのスレの見方が違ってきただろうが。

>>214
>>216

パソコンの前にいる仕事だから・・デュアルモニターで片方にいつも出てるよ。

そんなに皮肉れるイデオロギー持ってんなら、使い道しだいでどーにでもなるだろ？

俺は会話の手法を知らないだけだよ。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

>>217
おぃおぃ、仕事しながら2chなんかやってたら、俺だったら首にするぞ。
それこそ、障害者はいいなぁ仕事しながら2chやれてって皮肉られても知らんぞ。
でパソコンで何やってんだよ。データか何かの打ち込みか？

いや・・ナイショ。

でもないけど、ネットの管理系だよ。

まじかよ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

>>220
おお、そうか。俺はな、自宅でだけどSolarisでnamedやhttpd, smtpdなんかの
管理はやっているぞ。仕事でやると大変だわな。
障害を負ってから身に付けたのかい、その技術？

>>1「・・頭下げて・・」なんて・・誰も頼んで雇ってもらえなんていってねーぞ！
>>アホか。

この時代、職にありつくのに中には頭を下げ頼んででも仕事を見つけるしかない
障害者だっているだろうが、ブラブラしてんじゃねーぞ、とハッパかけてる
割には急に自尊心むき出しだな、”知障と二人で一人前”と発言してる割には
就職の為に頭を下げるのは嫌か？”頭を下げてでも仕事しろ”とまでは言えないか？

１へ
仕事中に２ｃｈか
俺は今日代休で書き込んでるけど常識ある人間は仕事中にそんなことはしないぞ。

俺は不全の1級だが、当分ブラブラさせてもらうぜ。筋力は少しずつで
はあるが回復基調、どこまでいくかわからんが仕事なんかしてるより
歩行訓練を優先させる。少しでも身体を元に戻す努力をする。仕事は
まだ先だ...それでもブラブラしてると言うか？言ってろや怠け者が。
障害者だからって甘えて仕事中に2ｃｈとは、まったくこれじゃ会社も
身障者に対しての見方が低くなるよ。お前みたいなのが周りに迷惑かけ
てるんじゃないのか？え？１よ

>>224
>>225

すまん・・いちおう経営者なんで・・。

誰も意見はしない・・経営者の仕事は結果がすべて。

TH4-5ほどの技術習得はないよ。
難しいところは他力本願です。


>>225
早くリハしてくれ！

勤務時間ずーっと仕事してるやつなんかいない
ノルマ以上こなしたら、暇つぶししようがお茶飲もうが
タバコ吸おうが勝手じゃないの。
仕事がのろいなら別だが

自分にハンデがあるとき、いちばん怖いのはノルマ消化。

これは関門だと思う。
そこが問題でその先へ進めない。
こればかりは、ノルマ作るほうもノルマこなすほうもどちらも責められない。

>>1よ
> 難しいところは他力本願です。
これじゃあ、言い訳だぞ。「ブラブラしてんじゃねーぞ！！」なんていえないだろ。
というかこれは撤回して皆に謝ってもらいたいな。
頭は健常と同じなんだから言い訳するな。
というか >>1 が知り合いならいろいろ教えてあげたいが。

クリック↓　

まじめにやってる人にはスマン・・。

まぁ難しいところは他力というより、専門の勉強しないと不可能な領域。
にわか勉強ではどーにもならん。

「俺はやってるぞ」ってゆー意見が聞こえるのは嬉しいが、悩むところ間違えてる人も多いようだ。
頭下げても仕事しろ・・てゆー意見があったが、現実には仕方のないことと思える。

しかし、「俺にやらせてみろ」くらいの気概があるほうが自己啓発にもなる。
口に出して言うことだよ。
遠慮しないで、たとえ半分ハッタリでもいいから言ってみる価値あり。
障害者雇用は対策費もらえるから、必ずしも企業にとってデメリットではない。
ただし壊れたカスタネットみたいに、出たり出なかったりで出勤もままならないようになることだって充分ある。
それは事前に相談しておく必要がある。
ノルマが低ければ収入も期待できないが、大風呂敷広げないでマイペースでやれればいいが。
現実には社命のノルマこなせないならダメということが大半か。

障害のこと忘れて対等に相談すれば、譲歩されるかも。
障害あるから度々休みます。
トイレは１時間かかります。
早退もします。
きついノルマは無理です。
給料は人並みにください。

こんな短冊を最初から並べられたら譲歩も考慮もしてみようがない。
知らん顔してても利口な経営者なら配慮は考える。

応募の電話で車イスですが大丈夫ですかなんて言わなくてもいいと思うが・・。

それは理想だろってゆーくだらないツッコミは無しな。

> まぁ難しいところは他力というより、
> 専門の勉強しないと不可能な領域。
> にわか勉強ではどーにもならん。

まさにこれだよ。あんたから見たら程度の低いことに見えるかもしれないが
別の障害者にとったら仕事に就くことすらどーにもならんように見えることかも
しれないよ。視点が違えばブラブラしているように見えて、本人は実は
必死かもしれないよ。

　∧＿∧
（　´∀｀）荒らしても(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!♪
⊂　　　_つ
.人　　Ｙ
し’（＿）

（（（　）））
（　´∀｀）沢山荒らす♪
⊂　　　_つ
人　　Ｙ　
し’（＿）　
　∧＿∧
（　・∀・）[email protected]♪
⊂　　　_つ
.人　　Ｙ
し’（＿）

１の発言
>すまん・・いちおう経営者なんで・・。

じゃ、おめぇが身障者雇えよ？なに？そんな力ない？
なんだ...２ｃｈやってるぐらいだから暇なんだな。
そうか、悪かったな...こんな時代だから、ここで
憂さ晴らしたかったんだろう。
もういいよ逝ってくれても。もう気も晴れただろう？
さぁ、じゃ職にありつけない身障者に就職の仕方を伝授
してくれよ...口先ばっかりで吼えてなく、道を見せてくれ
なに？できない？そりゃそうだろお前バカみたいだもんな。

俺の考えだけど
障害者が働くには、専門知識か資格あったほうがいいよ
働かなきゃとあせって、いきなり就職しても、障害ある
ことで既に出遅れちゃうから、なかなか。
あせんないで、やれそうな仕事関連の資格や知識身につけて
俺はこれが出来ますから雇ってくれって言う感じのほうが
うまくいくと思うんだけど。

235ってどういう立場
ぶらぶらすんなっていわれて、ぶらぶらしてたから怒ってるわけ？
それとも、就職したくて出来ないからこげってるわけ？
１が頭悪くたっていいじゃん。
世の中なんて、結局、多少頭悪くたって
やる気があって前に出て行く奴のほうがうまくいく
そういうもん。
人の揚げ足取ってばっかじゃなくて
新スレッドでも立てて障害者は働かなくてもいいって
持論展開すればいいよ。
逝ってよしは、おまえのほう

障害者が働けないのは
そりゃー経営者にとって良い事が無いからじゃないの？
たとえば聴覚障害者を雇用すればコミニュケーションを取るには主に筆談？
手話？だれが教えるの？その費用は？だれが面倒見る？
ただでさえ健常者（※個人的にこの表現嫌い）と呼ばれる一般人が
リストラで首が怪しい中の効率の落ちる障害者をあえて雇用する？
それなら効率の悪い社員を切り落として浮いたお金を罰金として収めた方が
楽じゃないの？仮に助成金が出ても一人分が半年間だっけ？忘れたけど
日本の成長率が１００％を切っている現状障害者雇用と失業問題はなかなか解決しないね

>>233

勉強してる人はここで言う「ぶらぶら」にはもちろん該当しない。
通信で必死に勉強してるヤツもたくさんいる。

>>235
オマエみたいな小僧がいるから多少なりとも盛り上がったが、すでにつまらんぞ・・その手の煽りは。
障害者雇用しろって？・・ウチはその専門だ。

>>237
「頑張りますから雇ってください」は考える余地ある。
「たぶんオニモツになりますけど・・」なんて伏線張られたら、普通の経営者はひく。
仕事なくてストレスの塊になってるヤツもいるけど、発想変えれば意外に先が見えたりしないかな。
>>238
国内は雇用助成で人件費までボロボロ儲かってるＮＰＯ作業所も多い。
アメリカあたりは収支報告の義務があってそれができないシステムになってる。
日本は雇いました・・貰いますの報告はあっても、誰にどこにいくら支払いがあったという報告義務がない。
生産効率のみを追求したらすべからく障害者は邪魔者にされてしまう。
人事担当者の人間性に因るところもある。
一軒ずつ企業に説教して歩くわけにもいかないし、たしかに難しいことはある。

１さん頑張ってください

支援費制度で障害者介助が後退するらしい
介助減らさず年金減らして
働くようしむけりゃいいのに
まあどっちにしても障害者がのうのうと寝て暮す時代も
終わりってことで
嬉しい限りです。

1さんの意見は結構マトを得てるよ思うよ。
これは健常者の世界でも同じだけど
企業側も雇うのなら障害のある部分もある程度受け入れてくれてるわけだし
「障害があるから、そんなに出来ません」という人より「障害がありますが
頑張ります」ってアピールした方が好感度は高いよ。会社はやる気のある人がほしいからね。
それと１さんが知的障害の人と力を合わせたらという発言は素敵だと思いましたよ。
それなのにレスする人たちってば自分たちが一番障害者差別してること（身障→知障）に
気付かないのかな？情けないよ。
私は重い人や色々な事情があって働けない人まで責める気はないよ。
働けるのに甘えた文句ばかり言う人は障害者でも健常者でも嫌われますよ。

>>239
確かに難しいですよね。日本はまだまだそういった雇用制度がちゃんとしてないからかな。
ここのスレでもっと話し合っていきたいですね。
身体・知的・精神が力を合わせて働く企業もいいですね。
私の弟は知的障害ですが健常者なみに、いや怠け者の健常者より（w
頑張って働いてますよ。それなのに賃金は安くて・・・。
何だかせつないなと思う今日この頃です。

> 働けるのに甘えた文句ばかり言う人は
あんたはどうやって働けるのにて判断するの？何を持って甘えとするの？
その判断が偏見と差別によるものかもしれないよ。
身体に受けた傷、それによって心に受けた傷、それらは人によって千差万別さ。
同じ程度の障害に見えるから、あの人が働けるからおまえも働けるだろというのは
必ずしも言えないだろ。ましておまえの努力不足だなんて言われた日には
大きなお世話だ。
俺は健常だろうが障害だろうができないことはできないと言うが。
できない理由をうまく説明できない人だているだろ。それとも、精神的に
傷を負った人のことを差別している？

>>243＞身体に受けた傷、それによって心に受けた傷、それらは人によって千差万別さ。
＞できない理由をうまく説明できない人だているだろ。それとも、精神的に
＞傷を負った人のことを差別している？
勿論そういう方を差別する気はないし、そういう人たちに無理に働けと責めるつもりはないです。
それは>>242にも言ったはず。都合の悪いことは流して揚げ足とるのはやめてほしい。

何だかなあ貴方の言うことは文句ばかりで、人を悪く言いいたいだけに思うよ。
ただの喧嘩売りたい人？
じゃあ攻撃的なものの言い方だけじゃなく、どうすればいいか言ってみてよ？
貴方みたいな人を障害者の代表として発言してほしくなんかない。
そんなの他の障害者に迷惑だ。

TH4-5よ。

> 働けるのに甘えた文句ばかり言う人は ・・

いや、こころの傷を他人に理解してもらうことは不可能だと思う。
>>242が指摘するのはそーゆー人は入っているまい。

しかし、その傷を言い訳にしてしまっている障害者は少なくないぞ。
転んで泣いたまま立ち上がらない子供のように。
アタマ撫でてもらって「痛いの痛いの飛んでけぇ〜」ってやってもらえるまで・・。
むしろ本当に傷ついている者こそ、それをバネにして歯食いしばってやってる。
本当に傷ついてる者ほど、自分の傷には触れたがらないし、他人に触らせたくないものだよ。
違うかな？

で、どこで障害者ができないということを正当な理由と取るのか
甘えと取るんだよ。
俺はね、障害者も仕事をすることは非常に大切だと思う。
しかしね、議論の出発点が間違っていると思うんだよね。
なんか、勘違いしているようだが、障害者の代表として言っているのではなく
俺、個人の意見を言っているだけなんだけどね。
>>244 さあ、それって本筋からずいぶん離れていない？俺の意見を拒絶している
ようにしか見えないが。あんたの言っていることは、あんたなりに善意で
言っていることはわかっているよ。だから、レスしているのに。
その言葉、真摯に受け止めるけど、あんた自身にも言えることではないの？
どうすればいいか？て、まずは喧嘩を売りたい人と思っている人から言われても
だめなんじゃない？

> 本当に傷ついてる者ほど、自分の傷には触れたがらないし、
> 他人に触らせたくないものだよ。
だから、余計に理解を難しくしているのだよ。
働けない本当の理由を直接言わないことがあるしね。
本当の理由がわからないのに、ずっとわからないことだと思うが、甘えるなと
端的に言うのはどうかと思うのだよ。
がんばるというのは、結構人の目にはなかなかわからないものだよ。

甘えてるのは健常者のほうだよ。
障害者雇うのは面倒だからって、納付金納めて済ましてるんじゃねえよ。ボッケが。
法で決められた障害者雇用率は石にかじりついてでも達成汁。ｺﾞﾙｧ！ヽ(＊｀Д´)ノ

ハハハ・・。
>>248笑えた・・・魂の叫びだ。

そろそろ障害者側も攻めにまわるときだよ。
働き盛りのくせにお涙頂戴みたいな生活してるヤツらもあと１０年内には年金制度もガラリ変わってアワ食うようになる。
その頃には動いたはずの部位も動かない・・・でまたお涙頂戴。
他人からの哀れみでつく傷もあるんでは・・落ちぶれて死んでくか？
健常小僧ドモが役に立たない現代、少なからず低い視線から冷静に物事を見てる？障害者が役に立っておかないと。
あいつら見てて先行き不安にならないか？
面倒なんか看てもらえんぞ！！
まぁそれは極論だが、笑える冗談に聞こえないのも事実だろ。

口開いて待ってても何も落ちてこないから獲りに出かけるしかない。

仕事中に書き込む1なんかいい例ですな。
ほんとに経営者ならなおさらだ

　そうですね、障害者を雇うのは大変ですよね。
　でも、私のような一流企業の優秀な人事部員ともなれば、ハードル
が高いほど燃えるものです。糞みたいな障害者を大勢雇ってさしあげ
て、仕事をしていただいて、高給をお支払いすることが、一流企業と
しての社会的責任を果たすことになるんです。これは、効率とかそう
いう問題ではなくて、儲けすぎ批判をかわすための隠れ蓑としての役
割を担っていただいているんです。ですから、障害者の皆さんにはい
つも感謝しております。ありがたいことです。
　ですから、収益環境が切迫して、社会的責任になど拘っていられな
くなった場合は、いつでも切れるように、１年毎の契約社員としての
採用にさせていただいています。

質問　（＾＾/ 先生

障害者雇用率を達成できなかった企業が納付金とかいうのを払って
障害者の雇用の門を狭きものにしているのなら、その納付金（罰金？）
は、どのように使われているのですか？当然障害者への福祉の方に
戻って、仕事に就けない障害者を救う事に使われてるんですかね？
金の流れがわかりません。障害者がそれでブラブラしてるなら、悪い
のは結局、障害者を雇わない企業で、その罰金で障害者に謝って、”
ブラブラしてていいよ”って言ってるようなもんだと思いますが...
間違ってます？

　納付金を今の１０倍くらいにすれば、無理してでも障害者を雇おう
とする企業は激増するよ。
　しかし、逆に障害者の就職環境は悪化する。障害者を雇ったほうが
儲かることがわかれば、何が何でも障害者を雇おうとするからな。

（＾＾）