★なぜ日本の障害者は仕事しないの？★

ブラブラしてんじゃねーぞ！！

仕事してる人は対象外ね

なんだかんだいって
やとってくんねえんじゃねえ？
俺は障害を隠してはたらいてるぜ。

約半分の会社が「障害者雇用促進法」を無視して
罰金してまで障害者を雇わない、という現状ですね。
障害者は仕事をしない、のではなくできないのですよ。
それは障害のため、ではなく、障害があっても仕事ができる
環境が整っていないため、です。

それと、>>3さんのような人がいるように
「仕事ができれば問題ナイ」のに「障害者」というだけで
偏見や差別がある社会、が問題なのだとおもいます。

労災の保護が手厚すぎるんだよ。

働かなくても年金と親の援助で食ってけるしね。
生活は親、こづかいは年金。普通のサラリーマンよりは
豊かな生活をしていると思うが？
３とか４みたいに「社会が悪い」とかって言ってくれる人が
いるから自分自身が白い目で見られることもないし。

働きたくても働けない人が多いのも事実。
例えば通勤で駅が高架化されてるがエレベータが無い、地下鉄にエレベータが無い等。
自宅から最寄駅そして勤務先最寄駅から勤務先までの通勤が困難な社会であることは確か。
現状で電車通勤するなら駅員の補助が必要など身体に障害があると不便過ぎる。
年間に交通事故で障害者になる人数は公式データが無いが事故発生件数や死傷者数から推測すると
重傷者（全治三ヶ月以上）約八万人の１％と仮定し八百人。

交通事故等で身体障害者にならないという保証は誰にも無い。

言い換えれば誰でも身体障害者になる可能性が有る。

日本の人口構成は高齢者の増加が明らかなので今からバリアフ
リー化を標準にするのが将来的に社会的コスト低下に繋がる。

バリアフリーが「特別」だから高コストになる。
「標準」なら量産効果もあり安価にできる。
若くて元気な時は何でも無い段差や階段が怪我や老化で大きな障
害になる。

中途は先天より動けてもブラブラしてるやつが多いように思うのは気のせい？

ん〜国の援助が手厚すぎる障害者がいるのは事実だが、
それはかなり重度の障害者の話じゃないのか？
例えば聴覚障害者や視覚障害者に十分すぎるほど、
生活に余裕ができるほど国からの金がいっているとは
思えないが。>>6

それに、障害者が働ける環境が確立してもいない
今のうちから年金を断ち切ればどうなるか、くらいはわかるだろうに。
働け働け、というのなら環境を整備してからの話ではないでしょうか。
バリアフリーなどが少しづつ進んできている今の状況から
時期的にいっても今は「社会が悪い」というのと「障害者も働け」という
両方の主張が出てくる時期なんでしょうけどね。

ホームレスも障害者も「社会が悪い」。
どんなに環境を整備しても同じことだと思うよ。
実際問題として職安にいったことがなかったり、いっても
「これはだめ、あれもできない」って仕事探す気あるのかって
障害者が多いのが現実。
集団面接いったら普段着や親同伴の障害者がいっぱい。

そうなのか〜。。。

じゃぁどうしたら良いと思います？
どうしたら障害者の働く意欲をかき立てられると思います？
>>10

まあ　俺の勝手な考えだが
小さい頃混んでいる電車の中でかあちゃんに無理やり
シルバーシートに座らせられた事があったな。
俺は立っていたかったんだがな。
このままだと俺は駄目になると思ったよ。
だがまあ、この時のかあちゃんの気持ちもわかる。
障害に対して無知で無関心な人間が多い社会だからな。
我が子の為に必死だったんだろうよ。
結局親が厳しく育てれば、それなりの奴は育つ。
しかし、社会の無関心さが親にそうさせないのかもな。
ちなみに仕事をしているといっても、バイトな。
まだ大学生だからよ。
余談だが、バイト中に「つかれたぁー」とか言って座り込む奴見ると
、てめえの体を俺によこせ！と思う。

３みたいな感心なヤツもいれば６みたいなクソもいる。

クソッタレ６みたいなヤツに税金使ってるから日本はおかしくなるんよ！！

どうでもいいが、車椅子駐車スペースに停める健常から罰金とれるように
法改正してくれよ...

職場にカタワがいたら迷惑だろ。

>>14
障害者って結局は人任せなんだよな。
自分で注意をするとか、ビラを配るとか、いくらでも方法は
あるのに、そんなことは一切しない。
雇用しても面倒なことは「あれはできません。これもできま
せん」。ところが給料とか待遇とかは「障害者だって何でも
できるんだから差別はおかしい！！」。
おかしいのは、お前らの考え方だよといいたい。

なるほど...じゃビラ配ったり、注意するだけで法改正できるのか？
そこには健常者の”しったこっちゃねぇーよ”的態度があるんじゃ
ねーか？海外じゃ身障者スペースに駐車したら高額な罰金だ。
それを自分達でなんとかやるんじゃなくて健常者の理解と協力が
なきゃ、無理なんじゃねーのか？
それから、”障害者だってなんでもできるって”のは適当な事いってん
じゃねーよ、できないから障害者だろうが...そうやって考え方が
おかしいとか、作り話で煽ってんじゃねーよボケ

>>17

できないから障害者だろうが...

ミョーに納得したよ。

おれはそんなところに停めんがな。

しかしそれは2ちゃんで騒いでも仕方ない。
公安委員会にでも陳情しろ。

そんなことより障害者が稼ぐようになること考えろ！
権利主張も社会貢献してからだ！

>>17
だから、協力をえる努力をしろって話をしてるんだよ。
罰金とか言う以前にすることがあるだろ。
そういう基本的なことをせずに文句ばっかり言う障害者が多いから反発を食らうってことに気がつけ。

日本で障害者が本格的に保護されるきっかけになったのは
戦争で必死になって戦いその結果障害者になった人を救済しようとしたこと
じゃなかったっけ？
義務があって権利がある。
障害者の権利は分かるけど義務ってなに？
しったかでスマソ

私のクラスには、てんかんのこがいます。でも、感謝していません
だから助けたくありません。この考えまちがっていますか？
障害者はたすけてもらうのあたりまえと思っていると思う。
介護してもらいたいなら金払えっておもっちゃいますよ。
だいたいなんで無料で介護しなくちゃいけないんですか？
しかもその子のせいで修学旅行もめちゃくちゃじゃないですか。
話しかわっちゃいましたけど。
自分勝手すぎるんだよ！！！！！！
って思います。
障害ある人はどうおもっているんですか？

>>16,18,19
そんなことはやっておろうが。知ったかで話すんなよ。
TVニュース見てればわかることだぜ。それでも、駐車するんだぜ。
妄想で暴走するところはさすがだな、感心(ww

>>22　
そのとおりや、キャンペーンなんかで終わらせず、罰則を科すべし。
でないと、健常（常識障害者）にはマナーなんて教えられん。

身障スペースに駐車して罰金とるすると
それによるトラブルを避けよううと駐車スペースを
なくす店が増えるだろう。
おれだったらそうする。

罰金とるなら身障者駐車スペースの設置も強制し
かつ、その監視もいちいち警察か公正な管理者
おかなきゃならなくなる。

身障者が働かない理由はいろいろあるが
最大の理由は、年金、生保
あるいは中途障害なら、保険、労災で
ある程度食っていけるから
その証拠に労災による中途障害で働いてるやつ
みたことないよ。
金がなくなりゃ働く奴は増える
単純な理由。
ちなみに自分の知ってる無年金障害者は
必死こいて働いてます。
必死になれば結構働くもん。ある程度食える
やつらは。制度がどうの、法律がどうのとかいって
結局働かんよ。。

昨日プロジェクトＸを見た。
主人公は片足が無いハンデをものともせずプロジェクトを成功させた
障害者が健常者と同等以上の力を発揮するには相当の努力が
必要だっただろう。
普通の健常者より努力している。
そうしたことによって障害者としての権利が生じると思う。
なんでも非難しておんぶでだっこで甘えている奴は
生きているだけで人間としてのゴミだな。
障害者の場合、健常者以上にお金がかかることからなおさらタチが悪い。
まあ、景気が悪くなり日本自体があぶない今、そうした者には健常者以上に
つらい現実が訪れることになるだろう。因果欧州だな。

因果欧州→因果応酬
脱字スマソ

まあ、片足無いぐらい
障害者とはいえないよ
肉体労働以外はまったく問題無いし。
ぜんそく持ちとかのほうが障害者かも

>>28
そう言い切るのは問題だけど、そう言いたくなるよな。
中枢神経系の障害だと、足が動かないだけなら何とかなるのに
他の合併する障害の方があまりにも大きすぎるからな。しかも外からは
見えないから話がややこしい。

>>26 こういうのは、自分が知らずの内におんぶでだっこだったりするから
気をつけろよ。

＞＞１へ
年金なくなれば障害者は働くようになるていってるけどそれっておかしくない？
なんで国から年金支給されてるとおもってるの？車椅子や補聴器いくらするかわかってる？
そうそう車がなんで人引いたら車のほうが罪重いとか考えた事ある？
後１て障害者を養えるほどの税金はらってる？１て社会にどれだけ貢献してるの？

後日本の障害者てなんなん？具体的に何処の国と比べてるの？
１はたぶんマンガで覚えた知識だろうと思うけど、会社に障害もってますけど
働けますか？と�рｩけて何処のなんていう会社がｏｋていうか試してみたら？

あぼーん

あぼーん

<30
おまい相当の無知だな
車椅子や補聴器は年金とは別にお金が出る医療費の助成もあり
トイレや風呂や車の改造費の助成、手が不自由だとパソコン
までもらえる。
働きたい会社に働きたいって電話かけないよ常識的に
健常者でもハローワークだし
障害者が働きたかったらまず、ハローワークに行く
そこで登録する
それを知らないって事は、おまいは
１が言ってる労働意欲ゼロのシンショー様だな。

まともなシンショーなら
恩恵をうけてることを忘れるべからず、たとえわずかでも
年金支払いや納税者の負担を重くしていることは紛れも無い事実
こんなとこで遊んでないで
はいつくばっても働け

ここの書き込みは障害者の気持ちにあまりにも無理解だ。
まあ、あんたらみたいに五体満足でのうのうと生きてる連中には
わからんだろう。わかるわけがない!!このご時世、そうそう障害
者雇ってくれるところがあると思うか？それぐらい配慮して書き込みな!!

>>34 35
それほど気にするな。
シンショ様は世間の情勢をあまり知らないのだから。
国の財政を見れば今の福祉政策がこのまま継続するわけなかろう。
現に年金支給年齢の引き上げ、利用者負担増加の介護保険制度　ｅｔｃ
今の20代は将来年金すらもらえるかすら微妙だな。
年々圧迫する国の借金は途方も無い。
福祉の制度や予算を組むのは資本の味方の政治家だ。
福祉は１０年から２０年の間にその姿を大きく変えるだろう。
そうなったら働くか、親族等に養ってもらうか、死同様の扱いを受けるかであろう
そんな漏れも生活水準は大きく落ちると考えられるが働けない香具師よりは
マシであろう。

>36
違うなー
俺は重度でも、ほんと必死で働いてるシンショーを知っているから
まともなシンショーという言葉を使っている
俺はそいつを尊敬すらしている
そいつは、言い訳をしない。
仕事をするために、ありとあらゆるとこにアクションを起こし
仕事をはじめてからも、泣き言を言わない。

それに五体満足な人間がのうのうと生きているって
すこし、そとの風にあたってみろよ。

っていうか
バリアフリーな名無しになってる。
自治スレのバカども勝手に決めやがって

利用者の気分を害するスレッドと認められる。
削除対象。

国語力なし

確かに偉そうに「働かなくてもお金は給付されるもの」って思ってる人間は多いよね。
でも、そういう人間は結局謙虚な考えに行き着けないある意味かわいそうな
人間だと思うよ。
でも、正直うちらは五体満足で働けるから、働けない人間を
背負っていっても別に俺らが食えなくなる程の負担ではないから
そんなに腹はたたないよ。実際に出会ったらどうかわかんないが。
同じこの世に生まれてきた以上は助け合いたいし、いつ俺らも
事故とかで歩けなくなったりするかわかんないしさ。
こないだ怪我して辛かったとき、体が不自由な苦しみを想像したら
楽に動けるってのはどんなに恵まれた事だっておもったよ。

働けない障害者が居るのは低能力故、だろ？
>>30はｱﾌｫですか？
能力がある障害者と能力の無い障害者、企業はどっちを採ると思う？
そんなのガキでもわかる理屈だぜ？
年金をもらっている障害者にとっちゃ、働いた方が年収多くなるのにねぇ。
そんな事も想像し得ない>>30はｱﾌｫですか？
てか、労働意欲すら見せない障害者は、絶対に仕事に就けない。
労働意欲が少しでもあれば仕事に就くためのなんらかの行動を起こすはずだからな。

俺は
障害者が、見直されるチャンスがあるといっている
それは、まずポーズだけじゃなくて
ホント必死でやってること。
それだけで中途半端な差別主義者は引いていく
狂信的差別主義者は裁判所のお仕事

>>43さん
「働けない」というのはどういう意味で使ってるのですか？
単に「職がなくて働けない」のかそれとも「重度障害によって働けない」のか。
おそらく前者でしょうが、、

>>30
>>31

「欧米諸国はバリアフリーが進んでいて日本は福祉途上国・・」
見てきてから言えよって感じ。
のうのうとタダ飯食えるほどのカネなんて出ないよ。
タダ飯食いの同居人（ここでいう障害者）がいると同居家族の納税は普通よりきつい。
助成がもらえるのは勤労してるなら・・という条件付だ。

先進国だって信じてるスエーデンなんて、町中階段だらけだし、両手動かなくても学校の先生やっとるわ！
そうやって努力して初めて車イスが「安く」買えるんだよ。

ようするに段差の問題じゃなく「意欲」の問題だってことだ。

自活意欲もない奴はオンナも寄り付かない（その反対も然り）

そこでミョーな民主主義振り回して権利主張するからタタキに遭うんだよ。

実際はマジに重度でどうにもならない障害持ってても、「意欲」があるかどうかってところが重要。
軽度のヤツほどテメェに甘くて楽してたりする。（本当にラクかどうかは別として）

そーゆークソを指してつくったスレだよ。

俺も障害者だバカタレ！！

>>45
その通りです

素朴な疑問だけど、こういうスレ立てる人ってどういう人なの？

�@障害者をあおって反応を見る典型的アラシ２ちゃんねらー。
�A社会で落伍した腹いせ
�B採用試験に落ちた腹いせ
�C自分または身内が障害者で生活を持ち崩し、その恨み
�Dただのキティ

っていうかこのスレ
２ちゃんにしてはマトモだよ。
議論になってるもん。
だって障害者も気合入れて働けよおら
っていう愛がほんのちよっとあるかも
イヤないんかも

働く場所って自分で作ったり自分で探し出すもんじゃないか？
木の実が落ちてくるの口開いて待ってて落ちてくる時代じゃない。
図々しいくらいの意欲が見えないから経営者だって敬遠する。
「邪魔じゃなかったら置いて・・」なんつー社員はいらんよ。
「俺にこの仕事をやらせろ・・やりとげる！」、そんな人間しか生き残れない。
物事なんでもそーだろ？

>>48
オマエのように万事はしょって物言うやつが偏見生むんだよ！

障害者を馬鹿にすることでしかコンプレックス解消できない在日朝鮮人の人達は心までも貧しく憐れな存在ですね(´ー`)y-~~

>>46を最後まで読んだのかオマエ？

仕事をさせてくれない会社がとても多いからでは

>>53
そうやって何でも人のせいにして、たった一度しかない
人生をドブに捨てるがいい。

>>53
その言い訳なら非障害者のホームレスでもＯＫだな

今日の仕事終わり。

結局>>1の疑問に対してまともな答えを出せる身障はいなかったようだな

というより
今の日本は国民の４人に１人しか
所得税を払っていない。
４人に３人が障害者だと思う？

>>58

そーゆーことじゃないだろ。
所得云々でなく勤労意欲の問題だ！
４人に３人が健常者で怠け者だから障害者は勤労しなくて当然とでも言いたいのか。

この前の障害者週間の時に新聞に障害者の求人があったが、条件の一つに
”公共機関の交通手段を使って、通勤できる事”という一文がある。
これは車椅子の障害者にとっては、労働意欲があろうが行ける訳ねぇーだろ、
と思ってしまう。（ま、中には通勤する障害者もいるだろうが）
国からの恩給で暮らせる？は？全ての障害者が同じような恩恵を受けてると
思ってる無知な健常が多すぎるぞこの国は。
働く場を提供する、障害者を雇用できるような社会体制すら整ってないのに
>>1のような馬鹿な煽りにまともな意見を言うのもあほらしい。事故や病気で
身障になってから思い知れ、この苦しみと悲しみを

＞６０
俺は学生時代の怪我で首を骨折ケーソンとなり
無年金おまけに車運転も不可だけど
死ぬ気で勉強して法律関係の資格２つとって
自宅で仕事してる。
法律じゃなくても今情報処理関係ならSOHO
ってかたちで頑張ってスキル身に付ければ
住んでる場所にかかわらず仕事はできるよ。
収入は少ないかもしれないけど。
会社が雇ってくれないのは今は障害者だけの
話じゃないよ。

自分を必死で正当化しても、結局は怠けてるだけ。
公共交通が整っていない？
きっとオトタケより重度の障害なんだろうな。

>>61　偉いねぇ、立派だよ。うんうん

俺はセキソンで、手は動くからその道行くよ。

>>62 逝ってよし

>>60

何べん言ってもわかんねぇな！
オレ様も立派な身障者だバーカ！

通勤不便なら在宅だってあんだろがっ！

まずできない言い訳を考えたり、できない自分を正当化するような意見者は去れ！

ムッチャクチャ重度でも少しでも社会貢献して他人の役に立ちたいと思ってる障害者のみ生き残ってほしいわ！

>>64 お前アホ？、俺はその新聞に載ってる求人の”公共の交通手段
を使っての通勤”に特化して意見言ったの、馬鹿でも在宅や他の手段
ぐらいわかるわ。障害者の勤労に対しての壁の一例だ、吼えるな

もう一言...”社会貢献して他人の役に立ちたい”

　　　　　　　　　　　　　↑
はぁ〜い、みんな拍手拍手！いやぁ〜立派だねぇ、鳥肌たっちまったぜ　

６１ですが
確かに通勤の問題は大きいですね
実は軽度の障害者にとっては法定雇用率というのは非常に有利
です。企業側は仕事ができるかということよりも施設の改造費
とか、問題がおきないか、ということに気を使うから
例えば聴覚障害者などはびっくりするような大企業に勤めて
ますよ。通勤とかもへっちゃらなので。
ま、自分としては通勤介助みたいな制度があればイイなぁと
思いますよ、応分の負担は給料から天引きされても文句ない
ですし。そういう前向きな障害者に福祉予算使ってほしい
と思います。

>>66

茶化す前にオマエもやってみろよ・・それとも十分役に立ってっか？

いーぞやれやれ！

身体障害なら、重くても、軽くても
働けるでしょうけど
知障・自閉は重くても、軽くても
なかなか雇ってくれません。
そもそも働く意欲に障害がある場合があるので
それなのに一部の重度しか障害年金がありません。
生活保護を一人でやりくるする能力もありません。
野放し野垂れ死にだ！
知障も雇ってあげて！

」

ちしょう、ダウンは
パンを焼け
そんなスレあるし

>68 くだらん。そもそもこんな掲示板にカキコしてるようじゃ、てめぇ
が一番ぶらぶらしてんじゃねぇか？（薄笑）能書き垂れてないで働け。
俺は入院中だから暇でしゃーない。人に聞く前に自分がどう社会に貢献
してるのか述べてみよ。

>>71
>自分がどう社会に貢献してるのか述べてみよ。
って日本語位読め。
>>64は
>社会貢献して他人の役に立ちたいと思ってる
って言ってるだろ？
実際に何が出来てるか　よりも意識の問題だ。

1を好意的に読みすぎている香具師が多すぎ。
1は、明らかに一部の障害者ががDQNな例えを出して障害者を一括りにして叩いている。
結局、目的は障害者を叩くことなんだから、いちいちマジメに相手してやる必要はない。

>>73
プータロー？

テメェに不都合な意見は全部タタキ？

正論で返せよ弱虫！

割箸を袋に詰めてりゃいい

割り箸いまは機械でつめてるでしょう
常識的にかんがえりゃあ

よーわからんくなってきた・・・
とにかく、障害があろうがなかろうが働く意欲がナイ限り
誰もやとわんっちゅーことで良いですかね。
そんでもって障害者は働こうという意識がなさすぎる。
そのくせやたらと権利を訴える。それがウザイと。
これでよろしいですか？

で、問題としてる点は何なの？
誰かはっきりと「」書してくれないですか？

君だって駅のホームで昼間から酒を食らいながら通行の邪魔を
しているホームレスを見れば「ウザイ」し、掲示板にそいつらが
「中年を雇ってくれる企業なんかないわい」「住所がないから
就職できない」「もっとホームレスへの援助を考えろ」なんて
事を書いてたら、「そんなことをしている暇があったら働け」って
言いたくなるだろ。

正直言って、何でそんなに障害者が働かないことに対して、攻撃的なのか
理解できない。障害者に対して文句を言う前に、身体的、精神的ハンデを
負っていないくせに働かない多くの若者に正面切って文句をいって欲しい。
現在、障害者の雇用先といったら、公務員が大多数だ。しかも、受験できる年齢も20代と限定されている。
そんな中、なぜ、働けと攻撃するのか？特に、視覚、知的、精神障害者の雇用は
ほとんどゼロに近いくらい、ない。ハローワークに行って、求人票で確認して欲しい。
私から言わせれば、障害者が働かないと言ってる人たちは、弱い者が更に弱い者をを叩く、弱いものいじめの
連鎖にしか思えないのだが。

一般に健常者といわれる人間すら就職にありつけないのに、障害者が仕事につくのは難しい。
高機能自閉症の方のように健常者よりある一定の仕事については、健常者より比べたらいかんくらいの差が
ある人でも大変なんだよね。(自閉症＝知的ではない。)
７８て消防かな。あまりにも幼稚な考えだね。７８が社会の為になって、きちんとした給料はらってくれるなら、
君のいうホ−ムレスいなくなるよ。７８の言い分としては、すべてのホ−ムレスがそうだといいたいんでしょ。
７８てテレビ見て、デフレて、不景気なんだね。てかみてるんだろうな。

通常
障害者に働けというのは
働かなくても食ってる
ようするに税金や年金を食いつぶしてるから無駄だから
福祉カットして、おまいらも働いて、税金負担減らせ
という主張
１がシンショーだとすると
自分は頑張ってるのに怠けてるやつらのせいでシンショー全体の
評判が低下することへの憤り
１は比較的、福祉の恩恵を受けていないので、福祉の恩恵にどっぷり
浸かってる奴への憤り
自分が頑張ってることで働こうとしない奴への優越感の表明
など考えられましゅ。

君が私として答えておくきます。>>78さん
「酒をくらいながら」の原因が一生懸命職を探した結果見つからなかったから、
だとしたら？その場面場面だけで物事を判断することはできないですよ。
物事には流れがある。そのホームレスがそのような行動をするに至った
経緯を知らないとなんとも言えません。ただ酒をくらって通行人の
邪魔をする中年のおっさんなんていくらでもいます。それを
ホームレスだから、という理由で批判的な目で見ていたとしたら
それは固定観念の産物であってホームレス、という生き方を認められない
心の狭い人、としか言いようがありません。

>>79さんのような実態をもっともっと世間が認知するべきだと思います。

1は、かなり馬鹿なんですね。
＞＞「欧米諸国はバリアフリーが進んでいて日本は福祉途上国・・」
　３０はどこにもそんな文章書いてないよ。字読める？
　粘着1さんの言う日本の障害者はて何処と比べてるの？と聞いてるだけ。
　書いていない言葉まで捏造する1てなんの為にそこまでするの？
　馬鹿にされたこに必死に対抗してるの？
　

＞＞先進国だって信じてるスエーデンなんて、町中階段だらけだし、両手動かなくても学校の先生やっとるわ！
＞＞そうやって努力して初めて車イスが「安く」買えるんだよ。
ハ−ドじゃなくソフトがしっかりしてるの。1のいってることは間違ってはいないが、性格が捻くれてて、平気で文章
を改悪して読むんだろうね．．．

障害者といっても様々なレベルの障害があるわけですがね。
俺はきちんと働いてもいるし、納税の義務も果たしている。
働こうとしない障害者もいるのだろうが、まずは自分の
生活を成立させることさね。

公務員の障害者採用枠でもいいし、民間のそれでもいいさ。
障害が軽くて手帳を取得できない奴は一般枠で入るしかないだろうが
食ってくためには働かざるをえない。
健常者だろうが障害者だろうが働こうとしない奴を気にするほどみんな
暇でもないだろうし、余裕もないとは思うんだが。

まずは自分の仕事や生活を充実させることなんでないかな。

どーでもいいけどこの板って定期的に熱くなるね。
熱いﾚｽと煽りﾚｽが表裏一体の板だね。

多少誇張して煽ったのは謝る。

ただ、煽ったからそれにつられて本音ゲロッたマジモノのカス野郎もいるわな

過去に就職に関するスレはいくつもたったが、どれも尻つぼみで元気ゼロ。

就職難は障害者に限ったことじゃないし、ハンデがあればなおさら企業はふるいの穴大きくする。

確かに大変なんだけど・・・作業所なんかはイヤだ・・とか。

俺は○○障害と一緒に仕事したくねぇとかっつー理由はどうよ？

それで１日プレステやってていーワケ？

そりゃ就職難じゃなくて自分に難があるんでしょ？

バリアフリーは義務も責任も機会均等なんだと思うが・・。

ココは見とかなきゃ孫の代まで損するよ！
http://digikei.kir.jp/index.html

>>1のような言葉遣いのまだ成人にも満たない品格の持ち主の主張など
相手にするのも疲れるでしょう？皆さん。ほっときましょう。

だから偉そうに今ごろの時間レスしてくんなって！
ルンペンがっ！

1は何を言いたいわけ？バリアフリーとか偉そうに語ってるけど、だったら
いちいち”障害者は...”とか叫ぶなよ。てめぇが一番バリアフリーじゃねぇーんだよ。
身障者に健常者と同じ労働を期待する方も、労働しようとするのも間違いだろ。
”1日プレステやっていーワケ？”ってお前誰の事言ってんだ？妄想君だよね。
そうやってなにか問題提議でもして自己満足に浸ってるのかい？
いい子だからいちいち”障害者だから”という引け目根性から抜け出して働けよ。
ブラブラしてんじゃねーよ　１君

タイリョ〜！

全部目を通したけれど、タイトルにしては割とまともなスレになってるな。
近所に意識不明植物人間状態の若い女性がいるけれど、
彼女のような最重度の障害者も非難されるようなものなのかな。
障害者で一括りにするのもどーかと思う。

>>93
ここで批判されてるのは働く能力があるのに働かないやつだって
常識で考えればわかるだろ。
そんな例えを出してまで働かない理由を正当化する理由はなんだ？
自分で自分が恥ずかしくならないか？

”働く能力があるのに働かないやつ”

よりも

働く能力があっても働く事が難しい社会環境、設備、条件が少なすぎる
事を議論すべきでは？

健常者でもピンからキリまで居るように、障害者にも怠け者はいるだろう。
働く気が無いやつに焦点をあててもしょうがないように思える。
１によれば、公共の交通手段（電車、バス）で通勤できないのはオトタケ君
より重度な障害者だけらしいが、職場への通勤問題、他の障害者はどういう
風にクリアしてるんだ？オレはそれが知りたい。

>>1が言いたいのは
やる気はあるけど会社が雇ってくれないor通勤できない→働かない　じゃなくて
やる気はあるけど会社が雇ってくれないor通勤できない→自分に出来ることを探せ。通勤しなくてもいいような仕事を考えろ
っていうことが言いたいんじゃないの?
つまり障害者は周りの環境の改善を求めるばかりで、自分たちの能力を高めたり、自分に出来ることを見極める努力を怠ってるんではないだろうか?
ってことが聞きたいのではないだろうか

俺は1じゃいから違ってるかもしれないけど

>>93 の”障害者で一括りにするのもどーかと思う。”

というのは賛成だね。というかどういう障害者相手に言ってるのか
はっきりさせてほしいよ。

障害年金って収入いくらあったらもらえなくなるって規制あるんだよね？
いくらだっけ？300万？
そしたら、障害者が年金を受けながら得られる収入は299万＋年金額だよね。
それより増える事はないんだよね。それ以上得ようとしたら、当然その額
より大きい収入を得る職を得ないといけないんだよね、どっちが楽？

＞＞96 ：バリアフリーな名無しさん ：03/01/10 15:01 ID:4roZtyJH
＞＞1が言いたいのは
＞＞やる気はあるけど会社が雇ってくれないor通勤できない→働かない　じゃなくて
＞＞やる気はあるけど会社が雇ってくれないor通勤できない→自分に出来ることを探せ。通勤しなくてもいいような仕事を考えろ
＞＞っていうことが言いたいんじゃないの?
それはみんなわかってるよ。それをフマエタ上での1への非難です。
非難している人の代弁
　言うだけなら誰でもできる。

で、結局収入に高望みしなければ、年金でブラブラしていた方が
楽に生きていける。

で、よろしいですか？

なんだよ。このバリアフリーな名無しさんて。アホクサ。

>98、100
障害年金は別にいくら収入あってももらえます。
障害基礎年金。会社員で厚生年金、自営とかで国民年金払ってれば
それももらえるはずだけど？
俺の場合、年収（課税）＋基礎（非課税）＋厚生（非課税）。
まぁもし労災適応の事故とかだったら労災年金も出て、
月収40〜50万（非課税）ぐらいになるかもね。
そしたら働かないんじゃない？
俺は労災じゃないから働いてるけど。ま、家があって、
余計なことしなきゃ障害年金だけでも暮らせるかもね？
そんな退屈な生き方はしたくないけど。
障害年金も自分が普通に働ける状況を作るために
使ってるよ（都心のオフィス街に駐車場借りる等）。

20歳以下の疾病が原因で障害者になった場合のみ所得制限がある。

うそぉ？そうなんだ。俺は国民年金からだから年80万ぐらいしか出ないって
聞いたけど...
いいこと聞いた。

結局日本の障害者てかいてるけど何処の国と比べてるの？
という質問には答えてくれないの？

>>104
お答えします。

軽度でノウノウと暮らせるのはおそらく日本だけです。
つまり、日本以外の外国全部と比べてます。

俺の知人に、ストレッチャーに寝たまま通勤してるやつがいる。
もちろん家族が付きっ切りだし、ストロー加えてのＰＣ操作だから
生産性も採算性もとれないのはわかる。
社会貢献度限りなくゼロ・・ともすりゃ足引っ張りかねない。
だからムダだというんじゃなくて、その気合がすごい。

そーゆーことを言ってるんだよ。

事故等で重度の障害者になった人は、障害の程度によては、死亡保険金と
同額の生命保険金を受け取っていたり、事故の被害者の場合、加害者から
の賠償金も貰ってたり、就業中の事故の場合労災保険が出たりしている。
会社を休んでいても一定期間は、給料の何割かの見舞金が出るし、休業失
業した場合は失業保険が通常の人より長く支給される。もちろん年金もも
らえるから、すぐに生活に困るってことはないみたいだな。
その後、どんな生活が待っているかは、知らないけれどね・・

俺は労災の身障１級、保証金で何とか喰っていける。
自由と引き替えに金を得たわけだけど、派手な生活をするわけでもなし、
働く理由もないからこれからもこのままだな。

>>107
労災いいなぁ、俺なんか病気だから保障ないし、会社辞めた後だから
国民年金しかないからな。働きにでないと家族食わせてイケねぇーや

確かに労災はイイ
自分は病院で知り合った労災のやつから電話よくくるんだけど
暇でもてあましてるらしい
こっちは忙しいのに、あっちは暇でかつ金回りもイイ
まー俺は仕事してるんで、人間関係豊富だが
あいつは身障者スポーツなんかやって身障者同士でつるんでるだけだから
話してると、視野が狭いなーと思うことたびたび
でも、やっぱ金があるのはイイよなぁー
でも、俺のほうが普通の人間やってるような気もするし
まあ、どっちがよかったのかは臨終の間際にわかるでしょう。

１の言う外国では。
>>軽度でノウノウと暮らせるのはおそらく日本だけです。
>>つまり、日本以外の外国全部と比べてます。
すごいそうなんだ知らなかったよ。たいした資料もなく、平気でそんな事
をいいきれるんだね。参考書は、マンガですか？

>>110
いや、ただの劣等感からの妄想です。

在住だアホ。

↑必死

ま、１は他の働かなくても生きていける障害者が羨ましいのですよ
妬みでしょうねやはり。
ま、１よがんばって働けよ、俺も働くからさ...でも俺は他人の事に
いちいち口を挟まないけどな。

必死でイイんだ
シンショーは必死で働いてこそ
自分の障害を超越できる
そうじゃないやつは
いつまでも地べたをはいつくばるのみ

１を煽る奴は
くだらん人生を終える臨終間際に
自分のつまらん人生を悔いるだろうよ。

以上
劇画調に煽ってみました。

必死で働く？馬鹿か？
勤労はあくまでの貨幣を得る為のもの。

勤労が障害を超越？あほか？
身障で得た金と時間で謙譲が経験できない人生を謳歌する事が自分
の障害を超越できそうな気がするぜ。

障害を持つ人間の各人生観、価値観を無視して、働けのなんのって
おめぇーら何様だこら？この板の外に出てこいや、ボコにしてくれるわ

>１１６
それでいいんじゃないの
感情的になるってことは
おまえのコンプレックスに反応したってこと
つまり、世の中から相手にされない自分を
ほんとは、惨めに思ってるおまえがいるってこと

ばかだから
言ってることわからんかもね

それに
＞勤労はあくまでの貨幣を得る為のもの。

ってのは単純労働しかしなかった奴の発言。

ちなみに
＞身障で得た金と時間で謙譲が経験できない人生を謳歌する事

ってナニ
おせーてよ
毎日２ちゃんすること？
旅行にでもいって、周りに白い目でみられること？
平日の昼間からドライブ？

福祉制度を考え直す時期にきてると思うよ。
長年働いてきた高齢者の年金を確保するために、障害者への
年金は廃止していいと思う。
かわりに生活保護の制度を適応すればいい。
そうすれば働く障害者は倍増すると思うよ。年金もらいながら
グータラ生活することに劣等感とか、羞恥心が発生しないのが
障害者の社会進出を阻んでいると思う。

ちなみに染み付いたグータラ精神は
生保になっても変わらんと思うよ。

俺に仕事をくれーｺﾞﾙｧ！ヽ(＊｀Д´)ノ

仕事が欲しけりゃ行動しろ。それでも駄目なら自分で仕事を作りだせ
今はもう待ってるだけでどうにかしてもらえる時代じゃない

＞＞そうすれば働く障害者は倍増すると思うよ。年金もらいながら
＞＞グータラ生活することに劣等感とか、羞恥心が発生しないのが
＞＞障害者の社会進出を阻んでいると思う。
すべて君に当てはまるね。ID:om3WHenA
あ　自分にいいきかせてるわけね。

>>121
>>生保になっても変わらんと思うよ。

そんなことはないと思うよ。
福祉制度なら感謝のひとつもなしに受ける人でも、生活保護を
申請してみればというとかたくなに拒否するから。
障害者に限らず、生活保護水準に達してるにもかかわらず
必死になって自分たちの力で生きてる人って多いです。

まさに>>122のひと言が普通の神経なんではないの？

それがさらに苦しんで>>123になる。

それが普通。

労災で食えるヤツは羨ましいが、影ではオマエのこと哀れんでるぜ。
カネは持ってるからみんなお愛想はいいが。

やり残したことを無視できるだけの豊かな経済力を身につけたというなら何も言うまいが。
まぁ労災で１００億も持ってるちゅうなら暴言吐いたこと詫びるわ。
どーせ墓穴には持ってけねぇし・・退屈だじゃないかな？

そんなことが疑心暗鬼になって自信喪失になって人間不信になって、責任転嫁だけ上手になって、それを次の中途が真似をする。
仕組みはできてるわな。

まあ無理しすぎない程度に頑張ってね
「頑張れ」という言葉より、「頑張らない」という言葉のほうが
時として救われる時ありませんか？

1は自分が仕事をしていることが嬉しくてたまらないシンショーなのか。

アホ臭いよな、身障者に働けと言っておきながら、全てを身障者のせい
にして、受け入れ側の批判や議論は無いわけ？
ほんと無能な連中だ。

能がないのはそんな疑問を具体的に結論できなくてくすぶってるオマエだろ？
オマエの無能さは誰の責任でもないよ。

辛いかな？

↑１ておもしろ

コロなみだな　１
マンガ板かえったら？

障害者が働く場合
受け入れ側の批判というが
よほどの善行好きでなければ身障者は受け入れないだろう
まず、事故の可能性、人間関係、常識の欠如など。

だから、障害者が働きやすくするためには法的なものが
かならず必要。
受け入れ側の民間企業を批判するのはおかしい。民間企業は
障害者を雇うメリットがなければ雇わない
どういう法律にすればよいか検討するとかならイイかもね。

それに働くというとなぜ雇ってもらう受け入れてもらう
という発想なの？
自営業すればイイでしょ。

お金貸してくれたらね。
そういう動きは民間でてきているが．．．

>>労災で食えるヤツは羨ましいが、影ではオマエのこと哀れんでるぜ。
そりゃそうだろ。誰だって障害者になりたくないし。
しかし長年障害者やってれば不自由な体になれるし、
面向いて哀れられても「そーでもないよ」と普通に言える。

単発でバイトしながら酒代くらいは稼いでいるが別に疑心暗鬼にも
自信喪失にも人間不信にもなってない。もっとも嫌いな奴は嫌いだが。
それでも毎日楽しいぜ。なんで>>1はそこまで卑屈になれる？。

さすがに100億も持ってないがその1.5%は持ってるがな。

結局１の諸外国とかいってたのは、北欧州限定なんだね。
しかも、中途半端な知識　
ふぅ１てしあわせなんだろうな。

今の障害者が年金や福祉制度で寝てても楽しく暮せる
のはイイとして
福祉に逆風が吹き始めてるし
２０年後の１人あたりの福祉予算は今と比べられないほど水準が
下がるのは、少し考えればわかるはず
国が貧乏になれば福祉は切り捨てられ、障害者はお荷物扱いされる
だから、働けるシステムを考えとくのは大事だろう。
それに、２０歳そこそこで怪我して労災になった奴知ってるが
４０近いいまでも、ゲームとドライブと映画。。精神年齢打ち止め状態
楽しいかもしれんけど、２０歳から余生送ってどうすんのって感じ
やっぱ仕事ってかたちで社会参加したほうがいいだろうと思う

あのー仕事下さい

脳性麻痺って一生金がもらえていいな。
精神も付いてきていれば文句たれ放題で怖いものナシだしね。

>>135

その慢心で年取って症状進んでアワくうのよ。
たったそれだけでナニできる？

>>137 >>138

こーゆー人が大半かと思いきや、やっぱマジモノのカスも実在するらしい。
なるほどねぇ・・。
暇つぶしがネットしかないようなヒッキー生活も、まぁあと１０年は続かないよ。

年金止まるし・・障害進むし・・せいぜい新車のイス代とコンビーン代くらいは残しとけ。

煽り、罵り覚悟でレスします。

私は2級の障害者です。車椅子乗ってます。
日常生活、移動手段などは自立しています。

今専門学校２年生で、就職活動真っ最中です。
私は、働きたい。年金もらってますが、働ける程度の障害なので
バイトも探しました（過去にテレアポのバイトしたことあり）。
でも、車椅子というだけの理由で採用してもらえませんでした。

就職先もクラスの皆より早いうちから、ネットで調べたり
ハローワーク行って電話かけてもらったり、先生に相談して
電話してもらったり、学校に直接来る求人にもより好みせず、
求人していないところにもアタックしてみたし
インターンでお世話になった所に弟子入りを頼んだことも…
不景気なので、入ってもらっても給料が払えない、という理由の所もありましたが、
ほとんどが設備の問題、そして偏見が理由で、門前払いされました。
それでもわたしは、諦める気はありませんが…。

私はどうしても、働きたいんです。
わたしは別に、こういう辛い思いをしているとかいうことを言いたいわけではなくて、
年金もらっていても、これだけ働く気のある障害者がいるってこと、分かってほしかったんです。
私以外でも、実際働いてらっしゃる障害者の方はたくさんいます。
少なくとも、私の周りでは。

他の障害者の方は知りませんが、働けるだけの能力はあるのに
人のお金（＝年金、労災）に頼って生きることほど情けなく、社会に
対して申し訳ないことってないって思うんです。
私の働きたい理由には、年金をもらってるからこそその恩返しとして、社会に貢献
したいというのもあります。
能力と資本金さえあれば、自分で会社持ってでも、働きたい。
今の世の中、そんな簡単に会社なんて起こせるかと先生になだめられましたが…。
もう卒業まであと2ヶ月しかありませんが、なんとしてでも就職先、見つけます。

確かに、年金や労災に頼ってればいいと思ってる障害者がいるのも否めませんが、
私のような障害者もちゃんといるってこと、頭の片隅にでもいいので
忘れないでいてください。。どうか、お願いします。

長文ｽﾏｿ｡
もし気分を悪くされた方いらっしゃいましたら、ごめんなさい。

>>142
は私です。
長文の上、重ね重ねすみません。

「元税務署員のプライドから、スーパーで試食できなかった」　


無職の男（４９）がスーパーで万引きした盗みの疑いで札幌西署に逮捕・即日釈放され、
２６日、札幌区検に書類送検された。
男は「母を介護するために公務員を辞めた。仕事と住居も失い、２日間何も食べていな
かった」と供述した。
調べでは、男は１８日午後３時半ごろ札幌市西区のスーパーで弁当と総菜（計４９８円
相当）を万引きした。

男は小樽市出身で、高校卒業後、主に東京都内の税務署に勤務。一昨年９月、実家の
母親を介護するため退職し妻子とも別れた。母親が昨年１月に死去したあと兄が家を
相続し売却。コンビニ店長などをしていたが、今年９月ごろ体調を壊して退職し駅や公園で
寝起きするようになった。
　
逮捕当日、叔父に金を借りに行く途中でスーパーに立ち寄った。所持金は３０円。「元税務
署員のプライドから、スーパーで試食できなかった」という。
同情した捜査員は生活保護の申請を勧め、カップめんを食べさせた。男は何度も頭を下げ、
スープを飲み干した。さらに夜食用のカップめん２個を手渡した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000005-mai-hok


将来が見えてきたな。

耳が聞こえなくても医者になれますか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040930934/

こういう時、ドラえもんがいたら・・・。

どこでもドアで通勤できるなら最高だけど、この狭い日本での駐車場事情
を考えると車通勤できないのが身障者の就職を阻害していると思う。
車椅子障害者にとっての電車、バス通勤は至難の業だ。それを見越しての
求人での条件、明らかに軽度の障害者を雇う事でノルマを達成しようと
する企業のいやらしさ。働けと言うけど、だったらどうやってこの困難を
乗り越えるか、障害者の経験者の意見を聞きたいものだ。

>>141
今の御時世、前向きでなければ生きていけません。
貴方の姿勢に感激しました！とにかく頑張れ！！

>>141〜>>147

これがおかしいと思うなら煽ってみろよルンペンどもがっ！
煽れまい。

俺の知り合いの中途も、リハセンで再就職の話ししたらみんなに笑われたって。
仕事するのがおかしいかのように・・労災も生命保険もあるんだから焦るなって言われたらしい。
本人にはそんなことより仕事復帰したいほうが優先だった。
いまは作業所に通ってるはず。
>>141はＣＩＬなんかに相談してみるのも良いかも。
でなければ就職支援のＮＰＯとか。

>>147
毎日の通勤で除外指定使うのはちときついわな。
しかし、できないこともない。
狭い日本・・ただでさえ駐車場所まで案内してくれる企業は少ない。
さらに通勤中の異変も心配なこともある。
これも専門機関に相談すれば解決方法あると思うがいかがか。

141です。

>>148さん
ありがとうございます。最後まで諦めずに、頑張ります！

>>149=1さん
1さんのお知り合いの方…何で笑われたんでしょう？
笑ってる人の気持ちが分かりません；
でも、そのお知り合いの方の気持ちは分かります。
自分も中途で、それまでは毎日バイトしていたクチなので（仕事が好きなんです）

ところで、CILってなんでしょうか？
無知な障害者ですみません…よろしければ、教えていただけないでしょうか？
是非問い合わせてみたいので。よろしくおねがいします。

>>煽ってみろよ　っていうのは、"ルンペン"（？）に対して、ですよね？

>どこでもドアで通勤できるなら最高だけど、この狭い日本での駐車場事情
>を考えると車通勤できないのが身障者の就職を阻害していると思う。

何もしてないうちからそういうこと言うんだよな。状況だけを見て。

>明らかに軽度の障害者を雇う事でノルマを達成しようと
>する企業のいやらしさ。

企業もさ､この時代で一応社会責任だのなんだのは果たさなきゃならない
ってのはわかってるよ。でもさ、所詮営利団体なんだよ。生産性の悪い
可能性が高い人間積極的に採用できないって。普通に考えりゃわからない？

>働けと言うけど、だったらどうやってこの困難を
>乗り越えるか、障害者の経験者の意見を聞きたいものだ。

「意思」と「努力」と「能力」と「割り切り」さえあれば
できますが、何か？

そもそも身障者のＳＯＨＯ団体とかないのかね...さ、じゃ就職が無理なら
自立でって簡単に言うけど、そのに至る経緯に他の障害者達は救いの手を
差し伸べる気もないのだろうか？ただ、他の身障者の労働意識の低下を
罵るだけで、それでいいのか？先人の障害者達が血気盛んに運動したお陰で
今の手当てや福祉があるのだろう？ここ最近の身障者はなにもせずただ愚痴を
こぼしているだけだ、とあるリハの先生が言ってた。
はぁ、（溜息）

>>151 これはごもっともなご意見をアリガトウございます。
いや、まったくそのとおりでございます。
しかし、そこまで我慢して労働しなければならないですか？
ただでさえ、障害で自由を奪われ苦悩に生きる障害者が...？

障害者よ、前向きに生き、社会貢献し、そして健常に邪魔者扱い
され、そして死んでいけ...ですか？
年金や福祉の手当てだけで健常より幸せな余生を暮らせるとお思い
ですか？

>障害で自由を奪われ苦悩に生きる障害者が

だからこそ、仕事してみるべき
煽られそうだけど、やっぱ仕事してるとプライドが持てる
これは実際やってみるとわかる。自分を卑下しなくていいのは
俺にとっては、すごい楽になった。

通勤無理だったら、まず、資格取る勉強でも始めて
３年後に稼げるような計画でも立ててみる
そうすると、張り合いも違ってくると思う。

結局が１の言う外国すべての説明なしです。
フリなことはすべてシカト

<<152
先人の運動おかげの制度で確かに助かってる部分はある
しかし
青い芝とかの一連の運動は、権利と要求これに尽きる
いまだにその精神でやってる脳性まひの団体の交渉の時
役所の連中が、｢たかり｣が来たといってさげすんでいた

いいかげん、要求ばかりの障害者運動は障害者のイメージ
を悪くする気がする。

>>153
俺は障害者だが。
1種1級だが。

>障害で自由を奪われ苦悩に生きる障害者が...？
誰に奪われたの？苦悩に生きる？
甘ったれんじゃねーよ。
そういう風に思ってる段階で働かなくてもいいよ。もう。
っていうか、氏ねよ。

>年金や福祉の手当てだけで健常より幸せな余生を暮らせるとお思い
ですか？

もう余生じゃん。いいよ。もう。お前は。

<<155
粘着
俺は１じゃないけど、
フリなことをシカトじゃなくて
おまいの存在自体をシカトする。

>>誰とも無し
確かに、年金でのうのうと生きてやがって、
身障スポーツとかやって頑張ってる感じ出してる
やつとか大嫌いだけどさ。
ままぁそれはそれでいいんじゃねぇかって
思えるぐらいツラいことなんだと思うよ。
人によってはね。
俺は別に生活すんのにちょっと不便になったぐらいで
何もかわんねーと思うし､働いてた方が自分の人生として
楽しいから働いてるだけ。社会貢献なんてこれっぽっちも
考えたことはねぇよ。

>>155

ちと説明。
諸外国と日本のバリアフリーを同一線で考えるのは無理がある。
日本は一段高いところに靴を脱いで上がる国。
もともとからタイヤがついた乗り物が居室に入る文化がない。
この段差をどうこう言ってもしかたない・・日本に生まれたことを悔しがるしかない。
特別な意識はそんなところからも生まれるのであろう。

アメ車の車イス乗ってる人ならわかるはずだが、シート下とかに隠しポケットがついてる。
あれはダテじゃない。
財布をひざ上になんか載せて走ってたら引ったくりに合う。
バリアフリーとは犯罪の世界までに及ぶ。
身障者の免罪もない・・投獄されるその間も補助はある。

企業は障害者雇用に対して、その障害者に必要な補助を講じる義務がある。
しかし、労働適正は能力や資格など健常者と同じようにテストされる。
優遇はされない。
在宅でボーッと暮らせるのはよほどの金持ちか一部の傷痍軍人のみ。
勲章獲るほどの軍人でもないかぎり、ラクに暮らせるほどの恩給はない。
自活力がないヤツは基本的に相手にされない国だから、それは障害者も同じ。

中国あたりは都市部に住んでる架橋の金持ちでもないかぎり障害者は生きられない。
農村部は自活しないかぎり確実に死ぬ。
社会主義国は民間の生命保険なんてないから、障害者成金なんていない。
貧しく余生を過ごすか、ボラでもなんでも仕事して少しでも待遇上げてもらうなどの努力必要。

日本ほど恵まれてる国はない。
日本の福祉は海外の福祉と噛み合わない。
というより相手にされていないようだ。

わかったか>>155

>>152
ＳＯＨＯといえば、プロップステーションってあるよね。
障害者を納税者にと言って、パソコンつかった仕事請負ってる。

そういや、私の以前勤めていた先で両下肢麻痺の上司が
いたな。DTPの仕事だったので仕事には差し支えないし。
通勤は車でだったな。本当はマイカー通勤禁止だったけど
その人だけ許可されてた。

確かになかなか雇用は少ないとは思うけど、一時に比べたら
ほ〜んの少しだけかもしれないけどマシになったような気が
するんだけどな。

>>151 あんたさぁ、自分がそういう生き方してるからって頭ごなしに
死ねとかいうんかい？1種1級は俺も同じだ、で、あんたはすでに障害
を受けてからのステップを踏んで現在そういう心境だろうがな、こっち
はまだ退院すらしてないんですよ。ショック期、否定期、色々ステップ
踏んであんたのようになるんだろうけど、”しね”があんたが言える
唯一の台詞か？さすがに２ｃｈに犯された頭だね。
独身かい？まったく、ステレオタイプ敵に”明るく働く障害者”の姿で
きっと自己満足してらっしゃるのでしょう。
俺に直接あって言ってみな”氏ね”ってさ、え？できるかい？匿名掲示板
だからってその態度で言ってる事は皆台無しだね。かわいそうな奴

ごめん、素朴な疑問。病院内でPC或いは携帯って
使っていいの？

>>164
場所限定で許されるんでは?
アメリカは手でキー打てるようなレベルだとさっさと退院します。
医療費控除とかないのでカネかかる。

>>155
言ってることは間違ってない。
俺と同じでボキャ貧困なような気はするが。


社会貢献じゃなくて、

まず、障害を負っても働けることに感謝すべきだと思うがね。
働ける残存能力があって環境があったってことに。
自分が働けているからって、頭ごなしに「ブラブラしてんじゃねーぞ！！」と
言うのはどうかと思うが。そういう態度では雇ってくれているところも
実は迷惑しているんじゃないかな。
それともそれを言える位、障害者雇用促進に >>1 は貢献してんだろうか？

結局あれだろ？みんな障害を売り物にして頑張ってる自分の姿に
酔いしれたいんだろ？
ヒューレッドパッカードの障害者の求人とか見てみな。きっかり
国から給料の補助が出る1年で契約しては、解雇の繰り返しだぜ。
えらそうに障害者が社会復帰できるようになんていっときながら
1年でこき使ってたらい回しさ。
障害者の諸君、騙されるな！所詮健常者優位の社会。その中で
頑張ってるから、俺は偉いんだみたいな障害者のアホはほっとけ。
社会は障害者を利用してるだけだ。だったらそいつらが払ってる
税金でせいぜい楽しく暮らそうぜ！このくそ掲示板見たって分かる
だろ？いかに健常が身障に対して嫌悪感を抱いてるか？え？
悔しかったら身障になってみろってんだ。くそどもが

つーか、>>1 は俺は偉いんだぞ、誉めてくれつーのがみえみえなんだよな。
みんな誉めてあげようよ。
すごいなぁ、俺もあなたを見習ってがんばりまっす。

障害を負って、でも自分は前向きで働いて社会貢献してます。
偉いでしょ、褒めてください。が１の気持ちだろうけどさ。
障害者が障害者いじめてどうすんだよ？１はじゃぁ就労できる
よう、なにかアドバイスでもしたか？
いや、結局俺様は偉いんだで終わってるよな。
馬鹿丸出しだよ。ここ、国リハでも笑いものだぜ、けけけ

だからさぁ、誉めてあげなよ。

・・・・結局どっちも相手を貶める、或いは優位に立ちたいだけなのか。
なんだかな〜。

ホントアッタマわりーな。

>>163
ステップとか何とか期ってなんだよ？
知らんね。俺は受傷してから2年だよ。
去年の今ごろはリハビリしてたよ。
だから早くここのところまでこいよ。
来ないうちに諦めそうだったから、「氏ね」って
言ったんだよ。
気の持ち方なんてステップ踏まなくたって
変えられる人もいるんだよ。
まぁ早く戻って来いや。社会に。
あ、それと匿名だから言ってんだよ。
んな面と向かって言えるかってんだよ。大人だぞ。
それと仕事してるからお前ほどの２ch接触率はねぇよ。

>>167
>結局あれだろ？みんな障害を売り物にして頑張ってる自分の姿に
>酔いしれたいんだろ？
>障害者の諸君、騙されるな！所詮健常者優位の社会。その中で
>頑張ってるから、俺は偉いんだみたいな障害者のアホはほっとけ。

お前はほんとゴミだな。
誰も働いてる身障者は「俺はえらいんだ」なんて思ってねーよ。
「もうちょっといい車椅子乗りてぇな」とかもっとちっちゃいんだよ。
＜過大評価→被害妄想→開き直り＞だぞ。単に。
それと、健常者が優位に決まってんじゃねーか。
人間としての能力が上なんだよ。健常者のほうが。
それを現実として認識して何ができるか考えるんだよ。

>>167
>まず、障害を負っても働けることに感謝すべきだと思うがね。
>働ける残存能力があって環境があったってことに。

じゃぁお前は働ける残存能力が無くなる運の悪さと
、働ける環境が無かった自分の元々のポテンシャルの低さを
恨めよ。

>>169
>馬鹿丸出しだよ。ここ、国リハでも笑いものだぜ、けけけ

じゃぁお前は国リハで余生送りな。
看護師とかにやさしくしてもらってさ。

看護婦さん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ただ、アメリカの場合は公務員などの障害者比率が日本に比べてかなり高い。
雇用義務があって、それを厳しく守らされてるからね。
企業に関しても日本のように基準が甘い国は先進国ではないよ。

まぁ、日本のように養うのが正しいか、海外のように社会復帰を促すのがいいのか、
どちらがいいのかはわからないけどね。

話の腰を折って悪いが、マジレス。

俺は、とある病院で働いている医療スタッフの一人だ。
俺が、若くして脊髄損傷とか脳卒中とかになってしまった患者を結構みている。
その患者が、リハビリとかの治療をガンガってある程度の動作・ADLは自立できた例を何回もみた。
で、退院後、どこかで働きたい、実際に働いている患者はわずかだ。
傷害年金など経済的にはほぼ同じで、障害の程度も同じだけど、働く患者と働かない患者の違いは、
「働く気持ちがあるかないか」だけだな。

結構、病院内のスタッフにも、障害者はいるよ。
ただ、仕事に対して真面目に犯っているか犯っていないかは、本人しだいだな。
ただ、健常者と違って、仕事が出来ない理由を「障害があるから」と言ってやらない香具師はいる。
俺らは、出来ない仕事内容に関しては周りでフォローするけど、自分で出来る仕事内容ですらやらずに、
かつ給料や待遇で文句を言うから、みんな「障害者と一緒に仕事したくない」んだな。
で、少し文句をいうと「障害者いじめ」と障害者は言ってくるし。
それは、健常者なら、もっと強く言われるぞ（はっきり言って泣くまでな）。

スレタイトルの「障害者はなぜ仕事しないの」の意見として、
俺は「本人のやる気しだいです」と答えておく。健常者も同じだし。
出来ない仕事はフォローするけど出来る仕事も出来ないようなら仕事辞めろ。
俺は、障害者を差別はしていない。障害者が勝手に差別させられると勘違いしている香具師が多いことに気付け。

転職板見ればわかることだけどな。
やる気があろうと劣ってるものは雇用しない、というかできる状況に無いってことだろ。
派遣の比率が増えていけば、この傾向は更に強くなる。客先が嫌がるし。

やる気をなくしてはいけないが、あったからといって何とかなるほど世の中甘くない。

>>177
＜やる気をなくしてはいけないが、あったからといって何とかなるほど世の中甘くない。
それは、この世の中だから充分にわかるよ。みんなやりたい職業には就けず、就職できたから
よかったねみたいな時代だからな。
ただ、俺はよく働きたい障害者に、公的な施設（住み込みで月約10マソ）のことを言っている。
そこは、ADLが自立していればどんな障害者であっても入所OKだ。
そこで働きたいといって入所する障害者と勧めても入所しない障害者の違いってなんだろな。
おそらく仕事内容がやりたくないものなのかも知れないが。
俺的には、まだやる気さえあれば仕事は選べないけど何とかなる状況なのにな。
それとも、障害者自身が自分でやりたい職業に就きたいのか？
それは、今の日本では健常者であっても難しいし障害者であれば尚更のことだと思う。

私の弟は知的障害だけど
作業所で働いてるよ。それなりに指導員さんのフォローを得ながら
戦力として働いてます。やる気や適応力は健常者の私よりあります。
明るくて素直な子で３姉弟の中で一番人間関係築くの上手いかも（ｗ
家の手伝いも一番にするしね。
障害者だけでなく健常者も、仕事探しは悩みの一つですからね・・・。
要は適応力（障害関係ないところでね）・やる気・運なのかも・・・。

>>178
俺はまだ障害者じゃないけど、もし障害者になっても住み込みでってのは嫌だな。
似たような人間で固まるとろくな事がないように思うし。
老人ホームを嫌がる年寄りみたいなメンタリティかな。よくわかんないけど。

正統派盛り上がるような釣り入れてます・・悪しからず。

CILってナニ?の質問にお答えします。
障害者自立支援生活センターです。
全国に点在してます。
まずは"JIL"でサーチしてみてください。

国リハって並木のことっすか?www
お金持ちですねぇ・・覆死業者の狩場のことでしょ?
そんなとこ早く出所して仕事しなよ。

ねみぃ〜。

間違った
自立生活支援だ。

>>180
望ところで仕事ができないのは障害者であろうがなかろうが同じやん

いい討論がされていますね。
私は、「障害者」って枠で、労働うんぬんを語るところが
よくないと考えます。
はっきり言って、軽度の障害者や、内部疾患の方々は積極的に
働くべきだし、そうする義務がある。
なぜなら、企業が求めている障害者はそういう方々だからです。
重度障害者は、自分のできる範囲で頑張ればいい。
仕事、できそうなら求職してもいいし、できなければ福祉制度の
保護をうければいい。
それと、健常者と障害者を同列に考えることは、あきらかな
間違えです。
健常者の若者が就職先がないなんてぼやいてますが、これは詭弁です。
はっきり言って、仕事の職種を選ばなければ、仕事はいくらでもある。
基本的には、日本はは慢性的な人手不足の状態なんだから。
しかし、障害者は、仕事の職種、待遇を選ばなくても仕事は少ない。
この差はとてつもなく大きいんです。

>>105 ：１だけど ：03/01/11 09:29 ID:Fh1tYGnF
>>104
>>お答えします。
>>軽度でノウノウと暮らせるのはおそらく日本だけです。
>>つまり、日本以外の外国全部と比べてます。
ここで突然否定
＞＞諸外国と日本のバリアフリーを同一線で考えるのは無理がある。
さらに否定
＞＞在宅でボーッと暮らせるのはよほどの金持ちか一部の傷痍軍人のみ。
＞＞勲章獲るほどの軍人でもないかぎり、ラクに暮らせるほどの恩給はない。
＞＞自活力がないヤツは基本的に相手にされない国

＞＞87 ：１だけど ：03/01/10 08:47 ID:eDbsstrc
＞＞多少誇張して煽ったのは謝る。
＞＞ただ、煽ったからそれにつられて本音ゲロッたマジモノのカス野郎もいるわな

１は、これで二度目の煽りですね。よくもまあここまでコロコロ意見かえれるわ。

コロ教でもはいってるの？

軽度の障害者は働かなきゃ喰っていけないわけだから、働くでしょう。
しかし、前半と後半で言ってること違うし・・・。

ネタ集めたけど１の行ってることかなり矛盾してる

くだらないこと煽ってるやつはシカトってことで
働きたくないやつとかイイじゃんほっといて

俺は働いて世間と関わったほうがいいと思うから働けと言ってる
特に若い障害者にはね

就職が嫌なら、資格取ればいい
自分はADLさえままならないので司法書士で
知人はセキソンだから歯科技工士
情報処理系の会社に勤めてるケーソンはその知識から
健常に使われるどころか、そいつがいないと仕事に
ならんくらいだし
よーするに長期計画で実力つければ仕事はできる
と思う。
ちなみに、自分は今年からはじまる支援費制度の
介助人派遣事業に、自分の持ってるペーパー
カンパニーで参入の予定、儲からないといわれてる
業界だが徹底的なコストカットで利益出す予定。

1さんを責めるのは間違えだと思います。
1さんは、とても迷っているのがわかります。
障害者は働くべきだ。でも、実際、そううまくいかない
現実もある。
それが、わかったからです。
すごく、人間らしくていい人だと思いますよ。
コロノなんとかって人とは本質的に違う。
彼は、他の板で相手にされないから、
この板に暇つぶしに来ただけなのだから。

そうですね。あまりにも矛盾してる発言が多いもので１を責めてしまいました。
ごめんなさい。
１さんだっていろいろ考察してるんですね。

みんな間違えを繰り返しながら、成長する。
もちろん、私も同じ。
それで、いいんじゃないでしょうか。笑

類似スレですが、こちらにも書きこよろしくお願いします。

障害者の就職について真面目に語ろう。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1042424095/l50

社会参加ってなにさ？。仕事をすることか？。
C3で自宅にこもってたらダメなのかよ。
自分の排尿排便管理が出来ないのに外へでて仕事とかできないし。

>>194
それが甘えだと言っている。
自宅で出来る事は本当に何もないのか？

>>195
ない！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

>>195
自宅に引きこもって仕事するのは？

>195
ほんとにC3だとすると
世間一般でいう仕事はきついよ
でも、２ちゃんに来て書き込みしてるんだから
自分の資産管理や投資をリスクの範囲内でやる
とか、賃貸住宅経営するとかしてるやつもいる
まあ、賃貸住宅はお勧めできないけど。

>>196
言い切った！(--;

>>196
色々考えた上での結論ならｽﾏﾝかった。
個人的には『何をしているか』より『何かをしよう』
とする意識が大事だと思ったのだ。

１よ
いろいろ、あるけど君の言ってることは基本的に正しい

障害歴３０年の俺が言うんだから、ある程度の真実がある
仕事やってるやつとやらなかったやつの人生は大きく違う

はっきりしたバロメーターがある
仕事やってなかった奴の葬式って人がほとんどいない

孤独な隠遁者になりたくなかったら
是非、仕事して社会に打って出てください。

ケッロン１は、粘着
　糞レス終わります。

>>203
聾者ですか？

これも（２ちゃんねる＠福祉板の）仕事の一つ？！

ラウンジで、ここの板のロゴ考えてくれてるみたいですよ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/

[介護福祉･ボランティア]
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2891/hukushi.gif
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/hokarn/images/kurumaisu.gif
http://ime.nu/dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021215052958.gif
いくつか試作品も出来てきてるみたいですよ。
まだ募集中みたいなんで、こういうのお好きな方は参加されてみては？
告知age。

生産性悪かろうと体調不良で休みが多かろうと、まじめに取り組む人間を批難するヤツはいない。
月に1万円でも１００万円で勤労の価値に差はないと思います。

できないのは仕方ないときもあるし、頑張れないこともある。
参加する気のない人・・しないことを肯定する言い訳を考える人。
でも・・そういう人も独りぼっちになってふと冷静に周りを見回したとき、えもいわれぬ孤独感と疎外感に襲われる。
そんなときに妙に親切にされたりすると哀れみうけてるようで、なおさらイライラする。

俺も最初はそうだった。

だからこのスレ作ってみただけです。
俺は殉教者でも聖人君子でも伝道師でもない・・ただの障害者です。

知的がわからないことを教えてやって、俺にできない力仕事を代わってももらう。

それで一人前でもいいと思ってます。

青臭いい話になって参りました。

セックスボランティアなんてほざいてる連中も働いてないんだろうな。

身体障害あるひとと、知的障害、精神障害のあるひとの団体では
なぜか、前者の方が、後者に優越感という差別を無言でしてる感
あるが・・・２０６さん

>>209
そーゆー人もいるだろうね。
でもそれにいちいち意見する気はない。
そこで問答してたら先に進まない。
どーしても気に入らないなら避けて通ればいいではないの。

得てして差別心は自分自身にあるものだ。
被差別感＝劣等感＝被害妄想。

知的障害者が自ら差別心を訴えてるところはみたことない。
被害妄想もない。
全部取り巻きが騒ぐこと。
知的障害者本人となら別段支障なくコミュニケーションできる。
普通はそんなもんじゃないの？
俺は不当な差別されたこともないし、したこともない。

まぁ、ケースにもよると思うが、俺ならいつもそうだけど。

>>207
？？？自分のこと言ったのか？？？

>>209
それは当たり前では。健常者からみても
知障→理解不能な生き物、刑罰適用されないし理解もしてないから危険
身体障害者、知性あり、法律知ってる→社会生活できる

>知的がわからないことを教えてやって、俺にできない力仕事を代わってももらう。
>それで一人前でもいいと思ってます。

身障者は半人前であたりまえってか？障害者は給料低くても働けと...
劣等感感情から受け入れる事で自己満足。
仕事内容は健常とほぼ変わらない仕事でも給料は半額以下。ふざけた
企業に頭を下げまで雇ってくださいと尻尾を振って他の障害者に
やつあたり...
くだらん奴だ１は...

オマエどれほどの能力あるかは知らんが、権利意識だけ振り回してもどうにもならんぞ。
「自分は成果を約束します」って会社に言えよ。

自信ないから「邪魔でなければ雇ってもらえますか」なんつーヒヨった言い方になるんだろ？

能力差はあるだろうから一概には言えんが、「・・頭下げて・・」なんて・・誰も頼んで雇ってもらえなんていってねーぞ！
アホか。

つーかよ、平日のこんな時間に「ブラブラしてんじゃねーぞ！！」て
自分には言わないの？

ちょっと前にも書いた知的障害を持つ弟を持つ者です。
私は１さんは良い人だと思いますよ。少なくとも>>206のレスは身内として
嬉しかった。
それと知的障害にも色々あります。境界性や自閉症の軽い人なんか
主張してますし。知的障害も様々なんですよ。
同じ発達障害でもアスペルガー症候群といって知的障害のない自閉症の人もいます
（だいたいの知的障害は自閉症が伴うため）
結構知的障害も奥深いんで（ｗ
１さんみたいな考え方も、いいと思うけどな･･･。

俺はいいとはおもわんがな。
俺が頑張れるのだから、あんたも頑張れるだろな論理は大きなお世話というもの。
そんな大きなお世話を焼いては相手を幸せにすることはできない。
余計に反発させるだけだ。

ま、>>206 が >>1 に書いてあったのならこのスレの見方が違ってきただろうが。

>>214
>>216

パソコンの前にいる仕事だから・・デュアルモニターで片方にいつも出てるよ。

そんなに皮肉れるイデオロギー持ってんなら、使い道しだいでどーにでもなるだろ？

俺は会話の手法を知らないだけだよ。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

>>217
おぃおぃ、仕事しながら2chなんかやってたら、俺だったら首にするぞ。
それこそ、障害者はいいなぁ仕事しながら2chやれてって皮肉られても知らんぞ。
でパソコンで何やってんだよ。データか何かの打ち込みか？

いや・・ナイショ。

でもないけど、ネットの管理系だよ。

まじかよ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

>>220
おお、そうか。俺はな、自宅でだけどSolarisでnamedやhttpd, smtpdなんかの
管理はやっているぞ。仕事でやると大変だわな。
障害を負ってから身に付けたのかい、その技術？

>>1「・・頭下げて・・」なんて・・誰も頼んで雇ってもらえなんていってねーぞ！
>>アホか。

この時代、職にありつくのに中には頭を下げ頼んででも仕事を見つけるしかない
障害者だっているだろうが、ブラブラしてんじゃねーぞ、とハッパかけてる
割には急に自尊心むき出しだな、”知障と二人で一人前”と発言してる割には
就職の為に頭を下げるのは嫌か？”頭を下げてでも仕事しろ”とまでは言えないか？

１へ
仕事中に２ｃｈか
俺は今日代休で書き込んでるけど常識ある人間は仕事中にそんなことはしないぞ。

俺は不全の1級だが、当分ブラブラさせてもらうぜ。筋力は少しずつで
はあるが回復基調、どこまでいくかわからんが仕事なんかしてるより
歩行訓練を優先させる。少しでも身体を元に戻す努力をする。仕事は
まだ先だ...それでもブラブラしてると言うか？言ってろや怠け者が。
障害者だからって甘えて仕事中に2ｃｈとは、まったくこれじゃ会社も
身障者に対しての見方が低くなるよ。お前みたいなのが周りに迷惑かけ
てるんじゃないのか？え？１よ

>>224
>>225

すまん・・いちおう経営者なんで・・。

誰も意見はしない・・経営者の仕事は結果がすべて。

TH4-5ほどの技術習得はないよ。
難しいところは他力本願です。


>>225
早くリハしてくれ！

勤務時間ずーっと仕事してるやつなんかいない
ノルマ以上こなしたら、暇つぶししようがお茶飲もうが
タバコ吸おうが勝手じゃないの。
仕事がのろいなら別だが

自分にハンデがあるとき、いちばん怖いのはノルマ消化。

これは関門だと思う。
そこが問題でその先へ進めない。
こればかりは、ノルマ作るほうもノルマこなすほうもどちらも責められない。

>>1よ
> 難しいところは他力本願です。
これじゃあ、言い訳だぞ。「ブラブラしてんじゃねーぞ！！」なんていえないだろ。
というかこれは撤回して皆に謝ってもらいたいな。
頭は健常と同じなんだから言い訳するな。
というか >>1 が知り合いならいろいろ教えてあげたいが。

クリック↓　

まじめにやってる人にはスマン・・。

まぁ難しいところは他力というより、専門の勉強しないと不可能な領域。
にわか勉強ではどーにもならん。

「俺はやってるぞ」ってゆー意見が聞こえるのは嬉しいが、悩むところ間違えてる人も多いようだ。
頭下げても仕事しろ・・てゆー意見があったが、現実には仕方のないことと思える。

しかし、「俺にやらせてみろ」くらいの気概があるほうが自己啓発にもなる。
口に出して言うことだよ。
遠慮しないで、たとえ半分ハッタリでもいいから言ってみる価値あり。
障害者雇用は対策費もらえるから、必ずしも企業にとってデメリットではない。
ただし壊れたカスタネットみたいに、出たり出なかったりで出勤もままならないようになることだって充分ある。
それは事前に相談しておく必要がある。
ノルマが低ければ収入も期待できないが、大風呂敷広げないでマイペースでやれればいいが。
現実には社命のノルマこなせないならダメということが大半か。

障害のこと忘れて対等に相談すれば、譲歩されるかも。
障害あるから度々休みます。
トイレは１時間かかります。
早退もします。
きついノルマは無理です。
給料は人並みにください。

こんな短冊を最初から並べられたら譲歩も考慮もしてみようがない。
知らん顔してても利口な経営者なら配慮は考える。

応募の電話で車イスですが大丈夫ですかなんて言わなくてもいいと思うが・・。

それは理想だろってゆーくだらないツッコミは無しな。

> まぁ難しいところは他力というより、
> 専門の勉強しないと不可能な領域。
> にわか勉強ではどーにもならん。

まさにこれだよ。あんたから見たら程度の低いことに見えるかもしれないが
別の障害者にとったら仕事に就くことすらどーにもならんように見えることかも
しれないよ。視点が違えばブラブラしているように見えて、本人は実は
必死かもしれないよ。

　∧＿∧
（　´∀｀）荒らしても(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!♪
⊂　　　_つ
.人　　Ｙ
し’（＿）

（（（　）））
（　´∀｀）沢山荒らす♪
⊂　　　_つ
人　　Ｙ　
し’（＿）　
　∧＿∧
（　・∀・）[email protected]♪
⊂　　　_つ
.人　　Ｙ
し’（＿）

１の発言
>すまん・・いちおう経営者なんで・・。

じゃ、おめぇが身障者雇えよ？なに？そんな力ない？
なんだ...２ｃｈやってるぐらいだから暇なんだな。
そうか、悪かったな...こんな時代だから、ここで
憂さ晴らしたかったんだろう。
もういいよ逝ってくれても。もう気も晴れただろう？
さぁ、じゃ職にありつけない身障者に就職の仕方を伝授
してくれよ...口先ばっかりで吼えてなく、道を見せてくれ
なに？できない？そりゃそうだろお前バカみたいだもんな。

俺の考えだけど
障害者が働くには、専門知識か資格あったほうがいいよ
働かなきゃとあせって、いきなり就職しても、障害ある
ことで既に出遅れちゃうから、なかなか。
あせんないで、やれそうな仕事関連の資格や知識身につけて
俺はこれが出来ますから雇ってくれって言う感じのほうが
うまくいくと思うんだけど。

235ってどういう立場
ぶらぶらすんなっていわれて、ぶらぶらしてたから怒ってるわけ？
それとも、就職したくて出来ないからこげってるわけ？
１が頭悪くたっていいじゃん。
世の中なんて、結局、多少頭悪くたって
やる気があって前に出て行く奴のほうがうまくいく
そういうもん。
人の揚げ足取ってばっかじゃなくて
新スレッドでも立てて障害者は働かなくてもいいって
持論展開すればいいよ。
逝ってよしは、おまえのほう

障害者が働けないのは
そりゃー経営者にとって良い事が無いからじゃないの？
たとえば聴覚障害者を雇用すればコミニュケーションを取るには主に筆談？
手話？だれが教えるの？その費用は？だれが面倒見る？
ただでさえ健常者（※個人的にこの表現嫌い）と呼ばれる一般人が
リストラで首が怪しい中の効率の落ちる障害者をあえて雇用する？
それなら効率の悪い社員を切り落として浮いたお金を罰金として収めた方が
楽じゃないの？仮に助成金が出ても一人分が半年間だっけ？忘れたけど
日本の成長率が１００％を切っている現状障害者雇用と失業問題はなかなか解決しないね

>>233

勉強してる人はここで言う「ぶらぶら」にはもちろん該当しない。
通信で必死に勉強してるヤツもたくさんいる。

>>235
オマエみたいな小僧がいるから多少なりとも盛り上がったが、すでにつまらんぞ・・その手の煽りは。
障害者雇用しろって？・・ウチはその専門だ。

>>237
「頑張りますから雇ってください」は考える余地ある。
「たぶんオニモツになりますけど・・」なんて伏線張られたら、普通の経営者はひく。
仕事なくてストレスの塊になってるヤツもいるけど、発想変えれば意外に先が見えたりしないかな。
>>238
国内は雇用助成で人件費までボロボロ儲かってるＮＰＯ作業所も多い。
アメリカあたりは収支報告の義務があってそれができないシステムになってる。
日本は雇いました・・貰いますの報告はあっても、誰にどこにいくら支払いがあったという報告義務がない。
生産効率のみを追求したらすべからく障害者は邪魔者にされてしまう。
人事担当者の人間性に因るところもある。
一軒ずつ企業に説教して歩くわけにもいかないし、たしかに難しいことはある。

１さん頑張ってください

支援費制度で障害者介助が後退するらしい
介助減らさず年金減らして
働くようしむけりゃいいのに
まあどっちにしても障害者がのうのうと寝て暮す時代も
終わりってことで
嬉しい限りです。

1さんの意見は結構マトを得てるよ思うよ。
これは健常者の世界でも同じだけど
企業側も雇うのなら障害のある部分もある程度受け入れてくれてるわけだし
「障害があるから、そんなに出来ません」という人より「障害がありますが
頑張ります」ってアピールした方が好感度は高いよ。会社はやる気のある人がほしいからね。
それと１さんが知的障害の人と力を合わせたらという発言は素敵だと思いましたよ。
それなのにレスする人たちってば自分たちが一番障害者差別してること（身障→知障）に
気付かないのかな？情けないよ。
私は重い人や色々な事情があって働けない人まで責める気はないよ。
働けるのに甘えた文句ばかり言う人は障害者でも健常者でも嫌われますよ。

>>239
確かに難しいですよね。日本はまだまだそういった雇用制度がちゃんとしてないからかな。
ここのスレでもっと話し合っていきたいですね。
身体・知的・精神が力を合わせて働く企業もいいですね。
私の弟は知的障害ですが健常者なみに、いや怠け者の健常者より（w
頑張って働いてますよ。それなのに賃金は安くて・・・。
何だかせつないなと思う今日この頃です。

> 働けるのに甘えた文句ばかり言う人は
あんたはどうやって働けるのにて判断するの？何を持って甘えとするの？
その判断が偏見と差別によるものかもしれないよ。
身体に受けた傷、それによって心に受けた傷、それらは人によって千差万別さ。
同じ程度の障害に見えるから、あの人が働けるからおまえも働けるだろというのは
必ずしも言えないだろ。ましておまえの努力不足だなんて言われた日には
大きなお世話だ。
俺は健常だろうが障害だろうができないことはできないと言うが。
できない理由をうまく説明できない人だているだろ。それとも、精神的に
傷を負った人のことを差別している？

>>243＞身体に受けた傷、それによって心に受けた傷、それらは人によって千差万別さ。
＞できない理由をうまく説明できない人だているだろ。それとも、精神的に
＞傷を負った人のことを差別している？
勿論そういう方を差別する気はないし、そういう人たちに無理に働けと責めるつもりはないです。
それは>>242にも言ったはず。都合の悪いことは流して揚げ足とるのはやめてほしい。

何だかなあ貴方の言うことは文句ばかりで、人を悪く言いいたいだけに思うよ。
ただの喧嘩売りたい人？
じゃあ攻撃的なものの言い方だけじゃなく、どうすればいいか言ってみてよ？
貴方みたいな人を障害者の代表として発言してほしくなんかない。
そんなの他の障害者に迷惑だ。

TH4-5よ。

> 働けるのに甘えた文句ばかり言う人は ・・

いや、こころの傷を他人に理解してもらうことは不可能だと思う。
>>242が指摘するのはそーゆー人は入っているまい。

しかし、その傷を言い訳にしてしまっている障害者は少なくないぞ。
転んで泣いたまま立ち上がらない子供のように。
アタマ撫でてもらって「痛いの痛いの飛んでけぇ〜」ってやってもらえるまで・・。
むしろ本当に傷ついている者こそ、それをバネにして歯食いしばってやってる。
本当に傷ついてる者ほど、自分の傷には触れたがらないし、他人に触らせたくないものだよ。
違うかな？

で、どこで障害者ができないということを正当な理由と取るのか
甘えと取るんだよ。
俺はね、障害者も仕事をすることは非常に大切だと思う。
しかしね、議論の出発点が間違っていると思うんだよね。
なんか、勘違いしているようだが、障害者の代表として言っているのではなく
俺、個人の意見を言っているだけなんだけどね。
>>244 さあ、それって本筋からずいぶん離れていない？俺の意見を拒絶している
ようにしか見えないが。あんたの言っていることは、あんたなりに善意で
言っていることはわかっているよ。だから、レスしているのに。
その言葉、真摯に受け止めるけど、あんた自身にも言えることではないの？
どうすればいいか？て、まずは喧嘩を売りたい人と思っている人から言われても
だめなんじゃない？

> 本当に傷ついてる者ほど、自分の傷には触れたがらないし、
> 他人に触らせたくないものだよ。
だから、余計に理解を難しくしているのだよ。
働けない本当の理由を直接言わないことがあるしね。
本当の理由がわからないのに、ずっとわからないことだと思うが、甘えるなと
端的に言うのはどうかと思うのだよ。
がんばるというのは、結構人の目にはなかなかわからないものだよ。

甘えてるのは健常者のほうだよ。
障害者雇うのは面倒だからって、納付金納めて済ましてるんじゃねえよ。ボッケが。
法で決められた障害者雇用率は石にかじりついてでも達成汁。ｺﾞﾙｧ！ヽ(＊｀Д´)ノ

ハハハ・・。
>>248笑えた・・・魂の叫びだ。

そろそろ障害者側も攻めにまわるときだよ。
働き盛りのくせにお涙頂戴みたいな生活してるヤツらもあと１０年内には年金制度もガラリ変わってアワ食うようになる。
その頃には動いたはずの部位も動かない・・・でまたお涙頂戴。
他人からの哀れみでつく傷もあるんでは・・落ちぶれて死んでくか？
健常小僧ドモが役に立たない現代、少なからず低い視線から冷静に物事を見てる？障害者が役に立っておかないと。
あいつら見てて先行き不安にならないか？
面倒なんか看てもらえんぞ！！
まぁそれは極論だが、笑える冗談に聞こえないのも事実だろ。

口開いて待ってても何も落ちてこないから獲りに出かけるしかない。

仕事中に書き込む1なんかいい例ですな。
ほんとに経営者ならなおさらだ

　そうですね、障害者を雇うのは大変ですよね。
　でも、私のような一流企業の優秀な人事部員ともなれば、ハードル
が高いほど燃えるものです。糞みたいな障害者を大勢雇ってさしあげ
て、仕事をしていただいて、高給をお支払いすることが、一流企業と
しての社会的責任を果たすことになるんです。これは、効率とかそう
いう問題ではなくて、儲けすぎ批判をかわすための隠れ蓑としての役
割を担っていただいているんです。ですから、障害者の皆さんにはい
つも感謝しております。ありがたいことです。
　ですから、収益環境が切迫して、社会的責任になど拘っていられな
くなった場合は、いつでも切れるように、１年毎の契約社員としての
採用にさせていただいています。

質問　（＾＾/ 先生

障害者雇用率を達成できなかった企業が納付金とかいうのを払って
障害者の雇用の門を狭きものにしているのなら、その納付金（罰金？）
は、どのように使われているのですか？当然障害者への福祉の方に
戻って、仕事に就けない障害者を救う事に使われてるんですかね？
金の流れがわかりません。障害者がそれでブラブラしてるなら、悪い
のは結局、障害者を雇わない企業で、その罰金で障害者に謝って、”
ブラブラしてていいよ”って言ってるようなもんだと思いますが...
間違ってます？

　納付金を今の１０倍くらいにすれば、無理してでも障害者を雇おう
とする企業は激増するよ。
　しかし、逆に障害者の就職環境は悪化する。障害者を雇ったほうが
儲かることがわかれば、何が何でも障害者を雇おうとするからな。

（＾＾）