福祉板自治スレッドＬＶ３
907 ：バリアフリーな名無しさん：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098490867/417
417 名前：まほら ★ 本日のレス 投稿日：04/10/25 08:18:36 ID:???
その中での管理人さんのお話を要約した上で、以下のような変更の提案を
しまして、一応管理人さんにはご承諾を頂いておりました。
１．新設の「介護・福祉(仮)」を「年金・介護保険」に変更
２．既設の「介護福祉、ボランティア」にある福祉介護系の話題を新設の「ハンディキャップ(仮)」に移動
３．新設の「ハンディキャップ(仮)」を「介護・福祉」に変更
４．既設の「介護福祉、ボランティア」をNPOやその他のボランティア関係用として「ボランティア」に変更
ただ、既設の「介護福祉、ボランティア」にはたくさんのスレもあり、また住人
の皆さんが特に困っているような様子でもございませんでしたので、中々申
し出せずにおりました。
今回こういうことがございましたので、こういった変更をするにはいい機会か
もしれませんので、当該板でお話してみようかと思っております。
417 名前：まほら ★ 本日のレス 投稿日：04/10/25 08:18:36 ID:???
その中での管理人さんのお話を要約した上で、以下のような変更の提案を
しまして、一応管理人さんにはご承諾を頂いておりました。
１．新設の「介護・福祉(仮)」を「年金・介護保険」に変更
２．既設の「介護福祉、ボランティア」にある福祉介護系の話題を新設の「ハンディキャップ(仮)」に移動
３．新設の「ハンディキャップ(仮)」を「介護・福祉」に変更
４．既設の「介護福祉、ボランティア」をNPOやその他のボランティア関係用として「ボランティア」に変更
ただ、既設の「介護福祉、ボランティア」にはたくさんのスレもあり、また住人
の皆さんが特に困っているような様子でもございませんでしたので、中々申
し出せずにおりました。
今回こういうことがございましたので、こういった変更をするにはいい機会か
もしれませんので、当該板でお話してみようかと思っております。
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908 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/25 23:56:55 ID:1+9rkMNR
>>907つまり、福祉３分野を、
【老人福祉】→「年金・介護保険」板。【障害者福祉】→「介護・福祉」板。
【児童福祉】は育児板で（多分今までもこの分野は、福祉板ではなく育児板で語られていたと思う）。
ＮＰＯ・ボランティア関連を「ボランティア」板で。
と理解すればいいのかしらん。
・・・素直に「老人福祉」板・「障害者福祉」板ってした方が、わかりやすいと思うんだけど（個人的には）。
障害者福祉の領域は「支援」であって「介護」ではないし。
（将来的に支援費制度は介護保険制度に統合されるという話も、どうやら完全に一本化という風にはならないらしいし。）
で、多分ＮＰＯ・ボランティア関係だけでは過疎板になって、もったいない事になると思うド。
既設の「介護福祉、ボランティア」板を、「福祉・ボランティアサロン」板という風にして、
よりつっこんだ話題を「老人福祉」板・「障害者福祉」板で・・・という風にするのがいいんじゃないかな、と個人的に思うダス。
【老人福祉】→「年金・介護保険」板。【障害者福祉】→「介護・福祉」板。
【児童福祉】は育児板で（多分今までもこの分野は、福祉板ではなく育児板で語られていたと思う）。
ＮＰＯ・ボランティア関連を「ボランティア」板で。
と理解すればいいのかしらん。
・・・素直に「老人福祉」板・「障害者福祉」板ってした方が、わかりやすいと思うんだけど（個人的には）。
障害者福祉の領域は「支援」であって「介護」ではないし。
（将来的に支援費制度は介護保険制度に統合されるという話も、どうやら完全に一本化という風にはならないらしいし。）
で、多分ＮＰＯ・ボランティア関係だけでは過疎板になって、もったいない事になると思うド。
既設の「介護福祉、ボランティア」板を、「福祉・ボランティアサロン」板という風にして、
よりつっこんだ話題を「老人福祉」板・「障害者福祉」板で・・・という風にするのがいいんじゃないかな、と個人的に思うダス。
>>908さん
以下の新設二板の設立に当たり、管理人さんがよさげだと仰ったのが「介護
老人福祉」板と「障害者・更年期障害」板でありまして、そこから作られました
のが、分かり難いのですが、前者が「介護・福祉(仮)」板、後者が「ハンディキ
ャップ(仮)」板であるはずなのです。
介護・福祉(仮)
http://human5.2ch.net/welfare/
ハンディキャップ(仮)
http://human5.2ch.net/handicap/
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/382 （「介護老人福祉」板の要望）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/271 （「障害者・更年期障害」板の要望）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/529-562 （板設置の経過）
以上を考慮致しますと、設立当初の考え方は、>>908さんの仰る通り「介護・
福祉(仮)」板が老人福祉用、「ハンディキャップ(仮)」板は障害者福祉用と考
えるのが妥当だと思います。
以下の新設二板の設立に当たり、管理人さんがよさげだと仰ったのが「介護
老人福祉」板と「障害者・更年期障害」板でありまして、そこから作られました
のが、分かり難いのですが、前者が「介護・福祉(仮)」板、後者が「ハンディキ
ャップ(仮)」板であるはずなのです。
介護・福祉(仮)
http://human5.2ch.net/welfare/
ハンディキャップ(仮)
http://human5.2ch.net/handicap/
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/382 （「介護老人福祉」板の要望）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/271 （「障害者・更年期障害」板の要望）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/529-562 （板設置の経過）
以上を考慮致しますと、設立当初の考え方は、>>908さんの仰る通り「介護・
福祉(仮)」板が老人福祉用、「ハンディキャップ(仮)」板は障害者福祉用と考
えるのが妥当だと思います。
ところが、設立後に当「介護福祉、ボランティア」板がありますよという指摘が
あり、それではということで「介護・福祉(仮)」板を介護保険と、元々独立の板
として要望が何度もありました年金を混ぜようというお話になりました。
ですから、設立当初は児童福祉の部分を除いて、基本的には>>908さんが
前段で仰っている通りなのですが、その後の考え方は老人福祉分野から年
金と介護保険等を抽出して独立させ、残りの福祉分野全てを一板とするとい
う感じではなかろうかと思います。
ですから、具体的には以下のようになると思います。
「年金・介護保険」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。福祉系から年金や介護保険等の、主にお金に纏わ
る部分に特化した板。
「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。「介護福祉、ボランティア」板から、介護福祉の
中で、年金や介護保険等以外の福祉系の話題（老人福祉、障害者福祉、児
童福祉を問わず）を包含する板。
「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。
あり、それではということで「介護・福祉(仮)」板を介護保険と、元々独立の板
として要望が何度もありました年金を混ぜようというお話になりました。
ですから、設立当初は児童福祉の部分を除いて、基本的には>>908さんが
前段で仰っている通りなのですが、その後の考え方は老人福祉分野から年
金と介護保険等を抽出して独立させ、残りの福祉分野全てを一板とするとい
う感じではなかろうかと思います。
ですから、具体的には以下のようになると思います。
「年金・介護保険」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。福祉系から年金や介護保険等の、主にお金に纏わ
る部分に特化した板。
「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。「介護福祉、ボランティア」板から、介護福祉の
中で、年金や介護保険等以外の福祉系の話題（老人福祉、障害者福祉、児
童福祉を問わず）を包含する板。
「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。
> ・・・素直に「老人福祉」板・「障害者福祉」板ってした方が、わかりやすいと思うんだけど（個人的には）。
福祉系の話題に強い方々にとりましてはその方がよろしいのかもしれないの
ですが、そうでない方々が「老人福祉」と言われてすぐに年金や介護保険を
扱う板だと認識できるかどうかが問題です。昨今非常に世間の関心の高い
年金問題を看板の一つと掲げるのであれば、年金を板名に入れてはっきり
させたいという側面があるのではないかと思います。
ただ、>>909中の（板設置の経過）の中でも触れられている通り、年金問題は
政治が絡みますので、介護や福祉という視点からのお話が難しくなるのでは
ないかという指摘もあり、この辺りも調整が必要だとは思います。
福祉系の話題に強い方々にとりましてはその方がよろしいのかもしれないの
ですが、そうでない方々が「老人福祉」と言われてすぐに年金や介護保険を
扱う板だと認識できるかどうかが問題です。昨今非常に世間の関心の高い
年金問題を看板の一つと掲げるのであれば、年金を板名に入れてはっきり
させたいという側面があるのではないかと思います。
ただ、>>909中の（板設置の経過）の中でも触れられている通り、年金問題は
政治が絡みますので、介護や福祉という視点からのお話が難しくなるのでは
ないかという指摘もあり、この辺りも調整が必要だとは思います。
> で、多分ＮＰＯ・ボランティア関係だけでは過疎板になって、もったいない事になると思うド。
新設された二板もあまり効率よく利用されているとは申せませんし、語るも
のをはっきりさせられれば、過疎云々はあまり問題ではございません。
元々現行の「介護福祉、ボランティア」板は、正式な板名としてはボランティ
ア関係を含んでおりますが、IE等のブラウザや2chツールの左側にございま
す板一覧では、文字数制限から「介護福祉奉仕」となっており、一見しただ
けではボランティアを扱う板とは認識されず、当板でもあまり語られていない
ように見えます。
そして、以下などでもお話があったのですが、今回の新潟県中越地震など
の災害時に、地震板などの当該専門板は実況的な書き込みが集中するた
めにボランティア関連の情報交換が不可能という事態になっております。
そういったことからも、NPOやボランティアの板が独立してあったところで必
ずしも過疎板になるとは申せないと思います。
質問・雑談スレ72＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098490867/344-418
新設された二板もあまり効率よく利用されているとは申せませんし、語るも
のをはっきりさせられれば、過疎云々はあまり問題ではございません。
元々現行の「介護福祉、ボランティア」板は、正式な板名としてはボランティ
ア関係を含んでおりますが、IE等のブラウザや2chツールの左側にございま
す板一覧では、文字数制限から「介護福祉奉仕」となっており、一見しただ
けではボランティアを扱う板とは認識されず、当板でもあまり語られていない
ように見えます。
そして、以下などでもお話があったのですが、今回の新潟県中越地震など
の災害時に、地震板などの当該専門板は実況的な書き込みが集中するた
めにボランティア関連の情報交換が不可能という事態になっております。
そういったことからも、NPOやボランティアの板が独立してあったところで必
ずしも過疎板になるとは申せないと思います。
質問・雑談スレ72＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098490867/344-418
> 既設の「介護福祉、ボランティア」板を、「福祉・ボランティアサロン」板という風にして、
> よりつっこんだ話題を「老人福祉」板・「障害者福祉」板で・・・という風にするのがいいんじゃないかな、と個人的に思うダス。
サロンはなしの方向でお願い致します…。
> よりつっこんだ話題を「老人福祉」板・「障害者福祉」板で・・・という風にするのがいいんじゃないかな、と個人的に思うダス。
サロンはなしの方向でお願い致します…。
914 ：まほら ★：04/10/26 08:08:06 ID:???
今回のお話で最も住人の皆さんにとって影響致しますのは、当板の多くの
スレを新設板に移動しなければならなくなるということです。当板と新設板
ではサーバが異なるためにスレの移動ができず、該当するスレの住人さん
方には新設板で新スレを立てて頂くことになるでしょう。
これはかなりの大仕事ですので、この案件に関しましては専用のスレを立
てて対応しなければならないかと考えておりますとともに、こちらの方でも
特例としてのスレ移動をして頂けないかどうかを管理人さんにご相談致した
いと思っております。
スレを新設板に移動しなければならなくなるということです。当板と新設板
ではサーバが異なるためにスレの移動ができず、該当するスレの住人さん
方には新設板で新スレを立てて頂くことになるでしょう。
これはかなりの大仕事ですので、この案件に関しましては専用のスレを立
てて対応しなければならないかと考えておりますとともに、こちらの方でも
特例としてのスレ移動をして頂けないかどうかを管理人さんにご相談致した
いと思っております。
915 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/26 11:28:39 ID:JHWJ8Z4U
介護保険と老人福祉を切り離すのは得策ではありません。
「特別養護老人ホームを語る」のは「介護・福祉板」で、「介護老人福祉施設を語る」のは「年金・介護保険板」になってしまいます
（準拠している法律が異なるだけで、同一の施設です）。
また、介護保険自体は、お金よりもサービスの供給に関しての話題が多く、「おじいさんがぼけたんだけど」という相談はどちらの板にしてよいかわかりません。
また、懸念としては
・「年金」については法律で決まっているので、質問されても答えられないし、語る意見もあまりない→あえて「年金」を出す必要はない。
（そもそも、年金受給者は２ちゃんねるを見ないｗ）
・現在たっている学校スレの扱い
・human5の即死基準の厳しさ（society3よりは厳しいのでスレが死にやすい）
→福祉の現場職員は勤務が不規則・かつ長時間なので即死しまくるのはつらいと思います。
可能ならばの代案ですが、
現：「福祉介護奉仕板」→新名称「ボランティア板」
現：「ハンディキャップ板」→現状維持。障害者福祉などをメインに扱う（意外に流行っているので手をつけない）
現：「介護・福祉板」→society3に移動して新名称「介護・福祉板」。現在の福祉介護奉仕板のうち、非ボランティア部分を一括して移動。障害者福祉以外の福祉一般を扱う
まあ、見方を変えれば「介護福祉板」を廃止して「福祉介護奉仕板」を分割するのと同じですが(^^;。
「特別養護老人ホームを語る」のは「介護・福祉板」で、「介護老人福祉施設を語る」のは「年金・介護保険板」になってしまいます
（準拠している法律が異なるだけで、同一の施設です）。
また、介護保険自体は、お金よりもサービスの供給に関しての話題が多く、「おじいさんがぼけたんだけど」という相談はどちらの板にしてよいかわかりません。
また、懸念としては
・「年金」については法律で決まっているので、質問されても答えられないし、語る意見もあまりない→あえて「年金」を出す必要はない。
（そもそも、年金受給者は２ちゃんねるを見ないｗ）
・現在たっている学校スレの扱い
・human5の即死基準の厳しさ（society3よりは厳しいのでスレが死にやすい）
→福祉の現場職員は勤務が不規則・かつ長時間なので即死しまくるのはつらいと思います。
可能ならばの代案ですが、
現：「福祉介護奉仕板」→新名称「ボランティア板」
現：「ハンディキャップ板」→現状維持。障害者福祉などをメインに扱う（意外に流行っているので手をつけない）
現：「介護・福祉板」→society3に移動して新名称「介護・福祉板」。現在の福祉介護奉仕板のうち、非ボランティア部分を一括して移動。障害者福祉以外の福祉一般を扱う
まあ、見方を変えれば「介護福祉板」を廃止して「福祉介護奉仕板」を分割するのと同じですが(^^;。
916 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/26 12:50:07 ID:JHWJ8Z4U
補足しておきます。
年金については、財政の均衡を考えるには
・支出を減らす（支給額を減らす、支給開始年齢をあげる、対象者を殺す）
・収入を増やす（若年の負担を増やす、増税する、負担していない人にも負担してもらう、子どもを増やす）
といった２側面からでしか考察できません。
これに将来のインフレ率と運用利回りを考えれば（理論的には）最適年金額は一意に決まります。
これは経済か数学の分野です。
そして、それからずれるのは政治家の票計算（支出を減らすと落選するとか）によるもので、これまた
福祉ではなく政治分野の話題です。
また、介護保険も「お金部分」については、上記と同様、経済・数学か政治か、いずれにせよ
福祉とは異なる領域で話し合われるべきかと思います。
なお、「どうしてもhuman5に２板」というのでしたら、ボランティア板をhuman5にして欲しいです。
まず、現在の○○福祉士関係、ヘルパー関係、業者関係など、ほとんどは新ボランティア板には板違いのスレで
600スレ以上が立て直しになってしまいます。
また、発言数の予想をしてみた場合、ボランティア板の方が（名称変更で）新しい人が多数入りそうで、
human5でもやっていけるかもしれません（915に書いた介護・福祉板ではむりぽでしょう）。
年金については、財政の均衡を考えるには
・支出を減らす（支給額を減らす、支給開始年齢をあげる、対象者を殺す）
・収入を増やす（若年の負担を増やす、増税する、負担していない人にも負担してもらう、子どもを増やす）
といった２側面からでしか考察できません。
これに将来のインフレ率と運用利回りを考えれば（理論的には）最適年金額は一意に決まります。
これは経済か数学の分野です。
そして、それからずれるのは政治家の票計算（支出を減らすと落選するとか）によるもので、これまた
福祉ではなく政治分野の話題です。
また、介護保険も「お金部分」については、上記と同様、経済・数学か政治か、いずれにせよ
福祉とは異なる領域で話し合われるべきかと思います。
なお、「どうしてもhuman5に２板」というのでしたら、ボランティア板をhuman5にして欲しいです。
まず、現在の○○福祉士関係、ヘルパー関係、業者関係など、ほとんどは新ボランティア板には板違いのスレで
600スレ以上が立て直しになってしまいます。
また、発言数の予想をしてみた場合、ボランティア板の方が（名称変更で）新しい人が多数入りそうで、
human5でもやっていけるかもしれません（915に書いた介護・福祉板ではむりぽでしょう）。
917 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/26 19:27:23 ID:uACCn+/w
現：「福祉介護奉仕板」→新名称「福祉・ボランティア全般板」
というのは？
なんか色々あるし。
というのは？
なんか色々あるし。
918 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/26 21:23:59 ID:5dMjEA21
目立つようにage
919 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/26 22:03:18 ID:5dMjEA21
>>917
汎用ブラウザでトップ行ってみると良いよ。
ここは「介護福祉奉仕板」ではなく「介護福祉、ボランティア板」なんだそうだ。
ただ、メニューに入りきらないので「介護福祉奉仕」になっているんだって（>>912参照）。
俺も知らなかったけど。
汎用ブラウザでトップ行ってみると良いよ。
ここは「介護福祉奉仕板」ではなく「介護福祉、ボランティア板」なんだそうだ。
ただ、メニューに入りきらないので「介護福祉奉仕」になっているんだって（>>912参照）。
俺も知らなかったけど。
920 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/26 22:04:22 ID:5dMjEA21
介護福祉、ボランティア板 → 長すぎ
福祉・ボランティア全般板 → やっぱり長すぎだろう。
福祉・ボランティア全般板 → やっぱり長すぎだろう。
>>915さん
> 介護保険と老人福祉を切り離すのは得策ではありません。
これは朝から私も考えておりました。介護保険を介護福祉から独立させる
ことができるのだろうか？と。
ただ新設板を介護保険と年金用の板にするというのは管理人さんのお考え
ですので、修正をするのであれば管理人さんとお話しなければなりません。
> 現：「福祉介護奉仕板」→新名称「ボランティア板」
> 現：「ハンディキャップ板」→現状維持。障害者福祉などをメインに扱う
> 現：「介護・福祉板」→society3に移動して新名称「介護・福祉板」。
これはかなり現実的な案のように感じました。
ハンディキャップ板も、設立当初は何のための板なのかがよく分からず、名
称変更をベースに考えていたのですが、元々が障害者・更年期障害という
デリケートな話題を扱うことを目的とする板なのですから、これはこのままで
よろしいのではないかと思うようになりました。ハンディキャップ板はカテゴリ
移動やローカルルール欄に扱う分野をある程度示してあげることなどの措置
で、現行のままでの運用ができないかを管理人さんにお話してみたいと思い
ます。
介護・福祉板のsociety3サーバへの移転に関しましては、サーバ管理者さん
にお話しなければいけませんが、介護福祉、ボランティア板のボランティア板
への変更が大前提である以上、ご相談にあがる価値は十分にあると思いまし
た。
以上の点に関しましてそれぞれお話して参りますので、しばらくお時間をくだ
さいませ。
> 介護保険と老人福祉を切り離すのは得策ではありません。
これは朝から私も考えておりました。介護保険を介護福祉から独立させる
ことができるのだろうか？と。
ただ新設板を介護保険と年金用の板にするというのは管理人さんのお考え
ですので、修正をするのであれば管理人さんとお話しなければなりません。
> 現：「福祉介護奉仕板」→新名称「ボランティア板」
> 現：「ハンディキャップ板」→現状維持。障害者福祉などをメインに扱う
> 現：「介護・福祉板」→society3に移動して新名称「介護・福祉板」。
これはかなり現実的な案のように感じました。
ハンディキャップ板も、設立当初は何のための板なのかがよく分からず、名
称変更をベースに考えていたのですが、元々が障害者・更年期障害という
デリケートな話題を扱うことを目的とする板なのですから、これはこのままで
よろしいのではないかと思うようになりました。ハンディキャップ板はカテゴリ
移動やローカルルール欄に扱う分野をある程度示してあげることなどの措置
で、現行のままでの運用ができないかを管理人さんにお話してみたいと思い
ます。
介護・福祉板のsociety3サーバへの移転に関しましては、サーバ管理者さん
にお話しなければいけませんが、介護福祉、ボランティア板のボランティア板
への変更が大前提である以上、ご相談にあがる価値は十分にあると思いまし
た。
以上の点に関しましてそれぞれお話して参りますので、しばらくお時間をくだ
さいませ。
>>916さん
年金問題の切り口を決めてしまったり、それをどこの板でやるべきだなどと
いうお話は筋違いだと思うのですが、介護保険を介護福祉から分離すること
ができないという結論に達するようであれば、>>909の（板設置の経過）中で
検討されているように、年金・社会保障板とするしかございません。
こうなりますと>>921のハンディキャップ板存続のお話ができなくなりますの
で、年金・社会保障板は必要であれば別枠で作って頂く方向で管理人さん
にお話してみたいと思います。
年金問題の切り口を決めてしまったり、それをどこの板でやるべきだなどと
いうお話は筋違いだと思うのですが、介護保険を介護福祉から分離すること
ができないという結論に達するようであれば、>>909の（板設置の経過）中で
検討されているように、年金・社会保障板とするしかございません。
こうなりますと>>921のハンディキャップ板存続のお話ができなくなりますの
で、年金・社会保障板は必要であれば別枠で作って頂く方向で管理人さん
にお話してみたいと思います。
923 ：まほら ★：04/10/26 23:51:05 ID:???
以上を踏まえましての、>>910の改正案です。
もちろんこれを実現するには管理人さんやサーバ管理者さんのご同意やご
協力が必要ですので、必ずしも実現できるとは限りませんが、現状としては
この辺りが落としどころなのかなと考えております。
「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。障害者福祉以外の福祉一般を扱う板。
society3サーバ移転後、現「介護福祉、ボランティア」板上にある非ボランテ
ィア部分（障害者福祉以外？）を一括して移動。
「ハンディキャップ」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
その名の通り、障害者や障害者福祉、更年期障害などのデリケートな話題
を扱う。現「介護福祉、ボランティア」板上にある障害者福祉もここ？
「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。
もちろんこれを実現するには管理人さんやサーバ管理者さんのご同意やご
協力が必要ですので、必ずしも実現できるとは限りませんが、現状としては
この辺りが落としどころなのかなと考えております。
「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。障害者福祉以外の福祉一般を扱う板。
society3サーバ移転後、現「介護福祉、ボランティア」板上にある非ボランテ
ィア部分（障害者福祉以外？）を一括して移動。
「ハンディキャップ」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
その名の通り、障害者や障害者福祉、更年期障害などのデリケートな話題
を扱う。現「介護福祉、ボランティア」板上にある障害者福祉もここ？
「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。
当板を検索してみましたら、障害者年金に関するスレがいくつかございまし
たが、>>923のように致しましたら、これらはどこへ行けばよいのでしょう？
そもそも、障害者福祉を介護福祉から分けられますか？
難しいことを考えず、「介護・福祉」板は単純に介護福祉全般、年金も必要
であれば扱うくらいでいいような気がして参りました。「介護福祉・年金」板と
でもできればとも思うのですが、どうでしょうか？
「ハンディキャップ」板は障害者福祉もカバーしつつ、心と身体カテゴリに移
動して、よりそういった観点から語り合って頂くようにすればよろしいのでは
ないでしょうか？
たが、>>923のように致しましたら、これらはどこへ行けばよいのでしょう？
そもそも、障害者福祉を介護福祉から分けられますか？
難しいことを考えず、「介護・福祉」板は単純に介護福祉全般、年金も必要
であれば扱うくらいでいいような気がして参りました。「介護福祉・年金」板と
でもできればとも思うのですが、どうでしょうか？
「ハンディキャップ」板は障害者福祉もカバーしつつ、心と身体カテゴリに移
動して、よりそういった観点から語り合って頂くようにすればよろしいのでは
ないでしょうか？
925 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/27 00:21:20 ID:R5U06G6U
>>923
その案に賛成です。
年金や社会保障（生活保護を含む）については、「介護・福祉」板で扱えばよいとおもいます。
また、現介護福祉・ボランティア板にある障害者関連のスレは、100～120くらいだと
思いますが、障害者施設についてはハンディキャップ板に移すかどうかは、今の
ハンディキャップ板があまり「福祉」「福祉」して無いので、微妙のような気がします。
また、既にハンディキャップ板に同名のスレがあって、こちらはスレストで対応したほうが
良いスレも有りそうです。
まだ先のことでしょうが、板移動する際は、どのスレが移動するかのリスト作りぐらいは
（必要なら）お手伝いしますよ。
その案に賛成です。
年金や社会保障（生活保護を含む）については、「介護・福祉」板で扱えばよいとおもいます。
また、現介護福祉・ボランティア板にある障害者関連のスレは、100～120くらいだと
思いますが、障害者施設についてはハンディキャップ板に移すかどうかは、今の
ハンディキャップ板があまり「福祉」「福祉」して無いので、微妙のような気がします。
また、既にハンディキャップ板に同名のスレがあって、こちらはスレストで対応したほうが
良いスレも有りそうです。
まだ先のことでしょうが、板移動する際は、どのスレが移動するかのリスト作りぐらいは
（必要なら）お手伝いしますよ。
926 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/27 00:26:19 ID:R5U06G6U
…５分以上スレ一覧を見ていたら、レスが付いていました。
>>924
障害者年金は介護福祉制度とは分けられることは分けられますが、
925に書いたように、あそこはあまり「福祉福祉」していません。
今の介護福祉、ボランティア板だと「赤い羽根」とか「ＮＰＯ」とかは
移動しても良いかもしれませんが、それ以外は分けずでも良いかもしれません。
「介護福祉・年金」板でも良いのではないかと思いますが、年金を強調するよりは
「福祉・介護」とか「介護・福祉」とか、「介護保険と福祉を両方」というニュアンスを持たせたほうが
ベターな気がします。
>>924
障害者年金は介護福祉制度とは分けられることは分けられますが、
925に書いたように、あそこはあまり「福祉福祉」していません。
今の介護福祉、ボランティア板だと「赤い羽根」とか「ＮＰＯ」とかは
移動しても良いかもしれませんが、それ以外は分けずでも良いかもしれません。
「介護福祉・年金」板でも良いのではないかと思いますが、年金を強調するよりは
「福祉・介護」とか「介護・福祉」とか、「介護保険と福祉を両方」というニュアンスを持たせたほうが
ベターな気がします。
927 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/27 01:39:11 ID:xPeEmFl8
わたしは２ｃｈにおける「ハンディキャップ」板の存在意義に疑問を感じております。
それは、「ハンディキャップ」板の至る所で、性関連の話題を中心に、障害者差別の発言が多々書き込まれており、このうち、身体障害者関係については当事者が大勢いるため、必要に応じた反論が可能ではあるものの、知的障害者関係のものはそうはいかない、という問題です。
もちろん、そのような差別発言はいわゆる「スルー」にしてしまえばいいという考え方もありましょうし、確かに誰でも出鱈目と判断できるような荒唐無稽な発言はそれでよろしいかもしれせん。
しかしながら、わたしが深刻であると思うのは、誰でも簡単には出鱈目と判断できない悪質なデマが時折書き込まれるという点にあります。
その１例を下にご覧にいれますが、これは、あるスレッドに書き込まれてから４日の間、誰も異論を差し挟んでいなかった元の発言にわたしがコメントを加えたものです（なお、その後わたしのコメントに反論は来ていません）。
----［転載開始］----------------------------------------------------------
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/12 03:12:00 ID:4vY9bVbj
>>351
>障害者病棟で勤務してるナスです。
>夜中のオムツ交換時、勃起してる患者多過ぎ。
障害者「施設」ならまだ分るが（その場合は「患者」とも呼ばないが）、
障害者「病棟」で（ということは、障害以外にも体の具合が悪いから入る）、
勃起してるような元気なのが、多過ぎるほどいるのだろうか？
今どきの高性能の（紙）オムツをわざわざ夜中に交換する必要があるのだろうか？
>知能は0～3ヶ月レベルなのに、性欲は立派な大人。
そのくらいのレベルだと、ゴム引きベッドの上でタレ流しを洗い流すので、
わざわざオムツは付けないと聞いているが、はて？
>ある患者の母親は面会日、息子のチンコをマジで
>フェラしてます。
「ナス」が「チンコ」などという言葉を使うのだろうか？
----［転載終了］-----------------------------------------------------------
それは、「ハンディキャップ」板の至る所で、性関連の話題を中心に、障害者差別の発言が多々書き込まれており、このうち、身体障害者関係については当事者が大勢いるため、必要に応じた反論が可能ではあるものの、知的障害者関係のものはそうはいかない、という問題です。
もちろん、そのような差別発言はいわゆる「スルー」にしてしまえばいいという考え方もありましょうし、確かに誰でも出鱈目と判断できるような荒唐無稽な発言はそれでよろしいかもしれせん。
しかしながら、わたしが深刻であると思うのは、誰でも簡単には出鱈目と判断できない悪質なデマが時折書き込まれるという点にあります。
その１例を下にご覧にいれますが、これは、あるスレッドに書き込まれてから４日の間、誰も異論を差し挟んでいなかった元の発言にわたしがコメントを加えたものです（なお、その後わたしのコメントに反論は来ていません）。
----［転載開始］----------------------------------------------------------
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/12 03:12:00 ID:4vY9bVbj
>>351
>障害者病棟で勤務してるナスです。
>夜中のオムツ交換時、勃起してる患者多過ぎ。
障害者「施設」ならまだ分るが（その場合は「患者」とも呼ばないが）、
障害者「病棟」で（ということは、障害以外にも体の具合が悪いから入る）、
勃起してるような元気なのが、多過ぎるほどいるのだろうか？
今どきの高性能の（紙）オムツをわざわざ夜中に交換する必要があるのだろうか？
>知能は0～3ヶ月レベルなのに、性欲は立派な大人。
そのくらいのレベルだと、ゴム引きベッドの上でタレ流しを洗い流すので、
わざわざオムツは付けないと聞いているが、はて？
>ある患者の母親は面会日、息子のチンコをマジで
>フェラしてます。
「ナス」が「チンコ」などという言葉を使うのだろうか？
----［転載終了］-----------------------------------------------------------
928 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/27 01:41:09 ID:xPeEmFl8
>>927［続き］
コメントの中で「ゴム引き」などと古いことを書いてしまったくらいで（今はビニールか何かでしょうが）、これのみならず、わたしの知識にも限界があります。
また、上の例でも「障害者病棟で勤務してるナスです」とある次第で、これをわたしのような素人がデマと断定して削除依頼を出すわけにもまいりません。
しかし、こうした悪質なデマとしか思われないものを「スルー」してしまえば、電子情報として蓄積され、いわば「差別用データベース」が出来つつあるわけで、看過できません。
もちろん、「ハンディキャップ」板には情報交換などでのプラスの面も大きいのは事実ですが、それがいわば知的障害者の犠牲の上に立つのであれば、道義上、許され難いことと考えます。
コメントの中で「ゴム引き」などと古いことを書いてしまったくらいで（今はビニールか何かでしょうが）、これのみならず、わたしの知識にも限界があります。
また、上の例でも「障害者病棟で勤務してるナスです」とある次第で、これをわたしのような素人がデマと断定して削除依頼を出すわけにもまいりません。
しかし、こうした悪質なデマとしか思われないものを「スルー」してしまえば、電子情報として蓄積され、いわば「差別用データベース」が出来つつあるわけで、看過できません。
もちろん、「ハンディキャップ」板には情報交換などでのプラスの面も大きいのは事実ですが、それがいわば知的障害者の犠牲の上に立つのであれば、道義上、許され難いことと考えます。
929 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/27 01:44:46 ID:xPeEmFl8
930 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/27 02:20:25 ID:R5U06G6U
>>927-929
それは、この福祉介護ボランティア板でも同じです。
いずれも、過疎板なので、レスをつける人がいないのが一因ですが、
もう一つの理由としては、一種の荒らしが（たぶん）いるんです。
わざと障害者を叩いて、ムキになって反論してくるのを楽しんでいる人がいます。
まだ927氏の書いた相手は一過性だったようですが、絡もうと思ったら
「うちの病棟は夜中もするんだよ」とか「２ちゃんねるだからチンコという
ことばを使った」とか、水掛け論になりそうな議論？を延々とし始めます。
そして、飽きるか反論できなくなるとさっと消えて別の煽りをします。
２ちゃんねるの管理人のひろゆき氏の言葉で「嘘を嘘と見抜ける人で無いと
２ちゃんねるの利用は難しい」といった言葉がありますが、適宜反論するかスルーするか、
使い分けるしかないと思います。
そういったことは、匿名掲示板のデメリットです。
が、幸い？２ちゃんねるはそこまでの情報の正確性があると認知はされていない（最近だと
どうしても正確な答えが欲しければ、Yahoo!の知恵袋とか教えてgooなどで聞くと思います。
それでも多少の荒らしはいますけど）ので、スルーしても被害はそう多くは無いのではないかと
愚考します。
それは、この福祉介護ボランティア板でも同じです。
いずれも、過疎板なので、レスをつける人がいないのが一因ですが、
もう一つの理由としては、一種の荒らしが（たぶん）いるんです。
わざと障害者を叩いて、ムキになって反論してくるのを楽しんでいる人がいます。
まだ927氏の書いた相手は一過性だったようですが、絡もうと思ったら
「うちの病棟は夜中もするんだよ」とか「２ちゃんねるだからチンコという
ことばを使った」とか、水掛け論になりそうな議論？を延々とし始めます。
そして、飽きるか反論できなくなるとさっと消えて別の煽りをします。
２ちゃんねるの管理人のひろゆき氏の言葉で「嘘を嘘と見抜ける人で無いと
２ちゃんねるの利用は難しい」といった言葉がありますが、適宜反論するかスルーするか、
使い分けるしかないと思います。
そういったことは、匿名掲示板のデメリットです。
が、幸い？２ちゃんねるはそこまでの情報の正確性があると認知はされていない（最近だと
どうしても正確な答えが欲しければ、Yahoo!の知恵袋とか教えてgooなどで聞くと思います。
それでも多少の荒らしはいますけど）ので、スルーしても被害はそう多くは無いのではないかと
愚考します。
931 ：927-929：04/10/27 12:03:30 ID:fSqBNDFo
２ｃｈブランドのデマであれば、眉に唾をつける人も多いでしょうが、
ブランドが外れて広がれば、信じる人が結構いるのではないでしょうか？
そういうデメリットを踏み越えてまで「ハンディキャップ」板を
存続させるメリットはあるのでしょうか？
あるいは、誰にとってのメリットか？
ブランドが外れて広がれば、信じる人が結構いるのではないでしょうか？
そういうデメリットを踏み越えてまで「ハンディキャップ」板を
存続させるメリットはあるのでしょうか？
あるいは、誰にとってのメリットか？
932 ：930：04/10/27 13:15:40 ID:Hm/OrU0Q
だから、２ちゃんは嫌われるんです。
その問題はハンディキャップ板だけでなく、２ちゃん全体に対して起こっています。
つまり２ちゃんを存続させるメリットと同じでしょう
その問題はハンディキャップ板だけでなく、２ちゃん全体に対して起こっています。
つまり２ちゃんを存続させるメリットと同じでしょう
933 ：927-929：04/10/27 16:37:34 ID:wFL6VIA5
でも、今は板の改変の枠内での話です。
「ハンディキャップ」の板名の有無だけでも風圧が違いがあるでしょう。
まあ、「目立つ」ことを望む人がいるのでしょうが、
それによって一部にしわ寄せが行くのは許し難いです。
「ハンディキャップ」の板名の有無だけでも風圧が違いがあるでしょう。
まあ、「目立つ」ことを望む人がいるのでしょうが、
それによって一部にしわ寄せが行くのは許し難いです。
934 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/27 17:14:01 ID:Hm/OrU0Q
板の廃止なら、ハンディキャップ板に自治スレ立てるか、運営系の板で話す内容だね
935 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/27 17:18:02 ID:cc2/U5Rx
島田紳助、吉本女性社員を殴る
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1098858436/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1098858436/
936 ：927-929：04/10/27 18:11:55 ID:wFL6VIA5
930@ID戻しました。
>>936
まだよくわからないのですが「ハンディキャップ板」という名称が悪いのでしょうか？
それとも板で語られている内容が悪いのでしょうか。
前者なら代案を提示されたほうが良いと思います。
後者であるならば、現ハンディキャップ板と違うのでしょうか。
この福祉介護ボランティア板でも、身障者をバカにするようなスレは立ちます。
先日も「何故身体障害者は総じて顔がきもいのか？（削除済み）」といった
スレは立っていますし、障害者差別の発言は少なく無いです。
「福祉介護ボランティア板で書くのならＯＫで、ハンディキャップ板ならＮＧ」なのでしょうか？
>>936
まだよくわからないのですが「ハンディキャップ板」という名称が悪いのでしょうか？
それとも板で語られている内容が悪いのでしょうか。
前者なら代案を提示されたほうが良いと思います。
後者であるならば、現ハンディキャップ板と違うのでしょうか。
この福祉介護ボランティア板でも、身障者をバカにするようなスレは立ちます。
先日も「何故身体障害者は総じて顔がきもいのか？（削除済み）」といった
スレは立っていますし、障害者差別の発言は少なく無いです。
「福祉介護ボランティア板で書くのならＯＫで、ハンディキャップ板ならＮＧ」なのでしょうか？
938 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/27 23:43:16 ID:R5U06G6U
目立つようにageろよなぁ＜自分
939 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/28 00:51:25 ID:hp0UOJLd
障害者叩きスレは、マメに削除依頼するしかないだろうなあ・・・。
それでも削除されにくいなら、もう少し明確にローカルルールを作ればいいだろうし。
ただ、障害者叩きスレ立ててる奴らって、パターンが決まっていて、
多分ごく一部のバカがやってるだけなんだろうな・・・と思う。
自分も最初はムキになって怒っていたが、
段々こんな奴らにムキになっていても仕方ないか～という気持ちになってきた。
自分は一応健常者だから、こんなのん気な事言えるだけなのかもしれないけど、
927-929氏がまじめに悩んで相手するほど、たいした輩共でもないかと。
それでも削除されにくいなら、もう少し明確にローカルルールを作ればいいだろうし。
ただ、障害者叩きスレ立ててる奴らって、パターンが決まっていて、
多分ごく一部のバカがやってるだけなんだろうな・・・と思う。
自分も最初はムキになって怒っていたが、
段々こんな奴らにムキになっていても仕方ないか～という気持ちになってきた。
自分は一応健常者だから、こんなのん気な事言えるだけなのかもしれないけど、
927-929氏がまじめに悩んで相手するほど、たいした輩共でもないかと。
940 ：927-929：04/10/28 01:17:18 ID:ysdkpCqo
>>937
>まだよくわからないのですが「ハンディキャップ板」という名称が悪いのでしょうか？
>それとも板で語られている内容が悪いのでしょうか。
>
>前者なら代案を提示されたほうが良いと思います。
>
>後者であるならば、現ハンディキャップ板と違うのでしょうか。
今回の件の場合、名称と内容は表裏一体だと思います。
つまり、名称と内容ともに専門性が低いため、相対的にデマなどが書きやすくなっていると考えます。
その対策・代案として、わたしは>>907の「３．」を支持しますが、>>923で覆ってしまいました。
>この福祉介護ボランティア板でも、身障者をバカにするようなスレは立ちます。
>先日も「何故身体障害者は総じて顔がきもいのか？（削除済み）」といった
>スレは立っていますし、障害者差別の発言は少なく無いです。
>「福祉介護ボランティア板で書くのならＯＫで、ハンディキャップ板ならＮＧ」なのでしょうか？
わたしは>>927で次のように書きました。
「もちろん、そのような差別発言はいわゆる「スルー」にしてしまえばいいという考え方もありましょうし、
確かに誰でも出鱈目と判断できるような荒唐無稽な発言はそれでよろしいかもしれせん。
しかしながら、わたしが深刻であると思うのは、誰でも簡単には出鱈目と判断できない悪質なデマが
時折書き込まれるという点にあります。」
あなたの挙げた例はこの前段に当てはまると思いますが、わたしが問題にしているのは後段です。
わたしは、まほらさんがハンディキャップ板で福祉三板の再編について意見はこちらに書くように述べられたので、こちらへ来たまでで、こちらのスレにはまだいくらも目を通していません。
こちらの板でも上記の後段のようなデマは多いのですか？
>まだよくわからないのですが「ハンディキャップ板」という名称が悪いのでしょうか？
>それとも板で語られている内容が悪いのでしょうか。
>
>前者なら代案を提示されたほうが良いと思います。
>
>後者であるならば、現ハンディキャップ板と違うのでしょうか。
今回の件の場合、名称と内容は表裏一体だと思います。
つまり、名称と内容ともに専門性が低いため、相対的にデマなどが書きやすくなっていると考えます。
その対策・代案として、わたしは>>907の「３．」を支持しますが、>>923で覆ってしまいました。
>この福祉介護ボランティア板でも、身障者をバカにするようなスレは立ちます。
>先日も「何故身体障害者は総じて顔がきもいのか？（削除済み）」といった
>スレは立っていますし、障害者差別の発言は少なく無いです。
>「福祉介護ボランティア板で書くのならＯＫで、ハンディキャップ板ならＮＧ」なのでしょうか？
わたしは>>927で次のように書きました。
「もちろん、そのような差別発言はいわゆる「スルー」にしてしまえばいいという考え方もありましょうし、
確かに誰でも出鱈目と判断できるような荒唐無稽な発言はそれでよろしいかもしれせん。
しかしながら、わたしが深刻であると思うのは、誰でも簡単には出鱈目と判断できない悪質なデマが
時折書き込まれるという点にあります。」
あなたの挙げた例はこの前段に当てはまると思いますが、わたしが問題にしているのは後段です。
わたしは、まほらさんがハンディキャップ板で福祉三板の再編について意見はこちらに書くように述べられたので、こちらへ来たまでで、こちらのスレにはまだいくらも目を通していません。
こちらの板でも上記の後段のようなデマは多いのですか？
941 ：927-929：04/10/28 01:40:37 ID:ysdkpCqo
>>939
>927-929氏がまじめに悩んで相手するほど、たいした輩共でもないかと。
例が適当でなかったかもしれません（転載しやすいものを選んだもので・・・）。
が、特に、知的障害者が起こしたと称する事件の書き込みなどは、
一概にデマと決めつけるには非常に難しい場合が多いです。
（そこで、その事件をどうやって知ったのかと問いただすと、
あいまいだったりするわけですが・・・。）
>927-929氏がまじめに悩んで相手するほど、たいした輩共でもないかと。
例が適当でなかったかもしれません（転載しやすいものを選んだもので・・・）。
が、特に、知的障害者が起こしたと称する事件の書き込みなどは、
一概にデマと決めつけるには非常に難しい場合が多いです。
（そこで、その事件をどうやって知ったのかと問いただすと、
あいまいだったりするわけですが・・・。）
942 ：930：04/10/28 13:31:10 ID:gFG7ZYrY
>>940
927で書かれたスレ、見てきたけど、どう見ても351は釣りかネタかでしょ。あの程度の出来の悪いネタは
ごろごろしてますよ。あまりにも出来が悪いのでレスをつける価値もないレス。あれを「ウソでない」と
思う人は２ちゃんねるを利用されないほうが無難だと思います。
この板に関しても、スレタイだけを見ても
「【俺は】障害者の性処理【認めないⅡ】」「知的障害者を一人で歩かせないで！3」「バカ障害者の実態」
などがあります。
939氏も書いていることとも重複しますが、ある程度自治をするしかないでしょう。
スレ・レス削除依頼をしない（裕香さんがされていますが、彼女？はいろいろな板を見ているので細かな
レス単位では見落とすこともあります）、ローカルルールがない、自治スレがないetcといった状況だと
「荒らしさん、いらっしゃい」じゃないかと思います。
また、荒らしの相手はしない、ネタにはスルーするのが効果的（そういう意味では403のレスはダメ）といった
２ちゃんねる参加者のテクニックを身につける事も大切。
そして、荒れているスレは放置するか、まともな話が出来るように流れを作ることも大切。
具体例を挙げると荒らされるから書かないけど、こまめにマジレスをして「レスがないレスはレスをする
価値もないようなレス」みたいな雰囲気を作れれば成功。
匿名だから、「ウソ」が入るのは防げない。だからどんなにブランドが広まっても限界がある。
そこらは、２ちゃんねるのみならずインターネットのサイトも同じ。インターネットを使うには
見る人の「真実を見分ける眼」が重要であるのは常識だと思うのだけど。
927で書かれたスレ、見てきたけど、どう見ても351は釣りかネタかでしょ。あの程度の出来の悪いネタは
ごろごろしてますよ。あまりにも出来が悪いのでレスをつける価値もないレス。あれを「ウソでない」と
思う人は２ちゃんねるを利用されないほうが無難だと思います。
この板に関しても、スレタイだけを見ても
「【俺は】障害者の性処理【認めないⅡ】」「知的障害者を一人で歩かせないで！3」「バカ障害者の実態」
などがあります。
939氏も書いていることとも重複しますが、ある程度自治をするしかないでしょう。
スレ・レス削除依頼をしない（裕香さんがされていますが、彼女？はいろいろな板を見ているので細かな
レス単位では見落とすこともあります）、ローカルルールがない、自治スレがないetcといった状況だと
「荒らしさん、いらっしゃい」じゃないかと思います。
また、荒らしの相手はしない、ネタにはスルーするのが効果的（そういう意味では403のレスはダメ）といった
２ちゃんねる参加者のテクニックを身につける事も大切。
そして、荒れているスレは放置するか、まともな話が出来るように流れを作ることも大切。
具体例を挙げると荒らされるから書かないけど、こまめにマジレスをして「レスがないレスはレスをする
価値もないようなレス」みたいな雰囲気を作れれば成功。
匿名だから、「ウソ」が入るのは防げない。だからどんなにブランドが広まっても限界がある。
そこらは、２ちゃんねるのみならずインターネットのサイトも同じ。インターネットを使うには
見る人の「真実を見分ける眼」が重要であるのは常識だと思うのだけど。
943 ：927-929：04/10/28 14:25:39 ID:F4CJHXCd
944 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/28 17:06:33 ID:LTPZ0EU/
追い出すつもりはないぞ。
ただ351氏が正しいのかあなたが正しいのかどう判断する？
反論が常に正しいわけでも、最後のレスが常に正しいわけでもない。まして反論がなければ正しいわけでもない。
あなたの発言が正しいと思う判断力があれば、反論がなくても正しいと思うのでは？
ただ351氏が正しいのかあなたが正しいのかどう判断する？
反論が常に正しいわけでも、最後のレスが常に正しいわけでもない。まして反論がなければ正しいわけでもない。
あなたの発言が正しいと思う判断力があれば、反論がなくても正しいと思うのでは？
945 ：927-929：04/10/28 17:53:10 ID:WpMUZB7n
946 ：930：04/10/28 22:44:22 ID:stP0G+Jy
>>945
もしかして、「議論は最後に発言したほうが勝ち（＝反論が出来なければ負け）」と勘違いしていませんか？
それは、「議論は声が大きいほうが勝つ」のと同様、一面の真理はついているものの、こと電子掲示板
（２ちゃんねるに限らず）においては間違った考えです。
「詭弁の特徴15条」というのをご存知でしょうか（一例：ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm）。
これを使えば、意味の無い議論を体力と気力の続く限りいくらでも行うことが出来ます。
つまり「『議論は最後に発言したほうが正しい』とは限らない」＝「『レスが無ければ正しい』とは限らない」と考えれば、
間違った考えがいくら書き込まれて、それにレスが無くても気にする必要も無ければ信じ込む必要も無いと思います。
「２ちゃんねるだから」反論とか考えられるようですが、掲示板ではなく、ホームページについても、間違った
主張をしているホームページはたくさんあります。そこにはＢＢＳが無かったり、あっても不快な発言は
削除しますし、メールを送っても無視します。
そこまで話を大きくしなくても良いのかもしれませんが、少なくとも２ちゃんねるにおいて「レスが付かない＝正しい」と
考えられるのであれば、失礼ながら２ちゃんねるをご利用されないほうがよろしいかと存じます。
なんなら351氏に代わって、上記の「詭弁の特徴15条」を利用して、あなたが飽きるまで「障害者病棟は
夜中のオムツ交換時、勃起してる患者多過ぎる」という意見に対して議論しましょうか？
一度そういう泥沼の議論を見聞きすれば「スルーする大切さと効用」がわかると思うのですが…。
もしかして、「議論は最後に発言したほうが勝ち（＝反論が出来なければ負け）」と勘違いしていませんか？
それは、「議論は声が大きいほうが勝つ」のと同様、一面の真理はついているものの、こと電子掲示板
（２ちゃんねるに限らず）においては間違った考えです。
「詭弁の特徴15条」というのをご存知でしょうか（一例：ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm）。
これを使えば、意味の無い議論を体力と気力の続く限りいくらでも行うことが出来ます。
つまり「『議論は最後に発言したほうが正しい』とは限らない」＝「『レスが無ければ正しい』とは限らない」と考えれば、
間違った考えがいくら書き込まれて、それにレスが無くても気にする必要も無ければ信じ込む必要も無いと思います。
「２ちゃんねるだから」反論とか考えられるようですが、掲示板ではなく、ホームページについても、間違った
主張をしているホームページはたくさんあります。そこにはＢＢＳが無かったり、あっても不快な発言は
削除しますし、メールを送っても無視します。
そこまで話を大きくしなくても良いのかもしれませんが、少なくとも２ちゃんねるにおいて「レスが付かない＝正しい」と
考えられるのであれば、失礼ながら２ちゃんねるをご利用されないほうがよろしいかと存じます。
なんなら351氏に代わって、上記の「詭弁の特徴15条」を利用して、あなたが飽きるまで「障害者病棟は
夜中のオムツ交換時、勃起してる患者多過ぎる」という意見に対して議論しましょうか？
一度そういう泥沼の議論を見聞きすれば「スルーする大切さと効用」がわかると思うのですが…。
947 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/29 00:18:26 ID:L8dOUC4v
>>946
本題から、とてもつもなくズレていますが・・・。
本題から、とてもつもなくズレていますが・・・。
948 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/29 00:32:53 ID:tefU011F
同感。
議論がだんだん脇道にそれていくのが２ｃｈの特徴でもある。
議論がだんだん脇道にそれていくのが２ｃｈの特徴でもある。
949 ：930：04/10/29 00:44:17 ID:mWu1qncj
>>947,948
一応、ギリギリ本題だと感じているのですが。
もともとの927が
『「反論していないので信じ込む」「スルーはダメ」。だからハンディキャップ板を変えよう』
という意見だと思いますので
『「反論しなくても信じないで」「スルーは良い」。（だからハンディキャップ板は現状維持）』。
ということです。
一応、ギリギリ本題だと感じているのですが。
もともとの927が
『「反論していないので信じ込む」「スルーはダメ」。だからハンディキャップ板を変えよう』
という意見だと思いますので
『「反論しなくても信じないで」「スルーは良い」。（だからハンディキャップ板は現状維持）』。
ということです。
950 ：927-929：04/10/29 05:19:20 ID:47H5y0+b
>>949
わたしはパソコン通信時代の１９８８年からあちこちの泥沼を
渡り歩いてきた人間です。
（別にこれでハクをつけようというつもりはありませんし、
実際、ハクにもならないでしょうが。）
あなたが仰る「『反論しなくても信じないで』『スルーは良い』」の通りならば、
世の中、「デマ」という言葉も存在しなかったのではありませんか？
また、あるいは「嘘も百回言えば、真実になる」といった言辞も
出て来なかったのではありませんか？
「他人の痛みは３年でも我慢できる」と言いますが、
「障害者の痛みを健常者は３年でも我慢できる」ことを許さない場が
「知的障害者の痛みを身体障害者は３年でも我慢できる」ことを
許している状況を実践的・実効的に変えるには、
「ハンディキャップ板を変えよう」ということになります。
（おそらく、これに対して、それなら先にハンディキャップ板で書け、
という声が出るでしょうが、わたしは１～２回はやっている一方、
実践的・実効的にはここでやっていることのほうが効果的と考えます。）
わたしはパソコン通信時代の１９８８年からあちこちの泥沼を
渡り歩いてきた人間です。
（別にこれでハクをつけようというつもりはありませんし、
実際、ハクにもならないでしょうが。）
あなたが仰る「『反論しなくても信じないで』『スルーは良い』」の通りならば、
世の中、「デマ」という言葉も存在しなかったのではありませんか？
また、あるいは「嘘も百回言えば、真実になる」といった言辞も
出て来なかったのではありませんか？
「他人の痛みは３年でも我慢できる」と言いますが、
「障害者の痛みを健常者は３年でも我慢できる」ことを許さない場が
「知的障害者の痛みを身体障害者は３年でも我慢できる」ことを
許している状況を実践的・実効的に変えるには、
「ハンディキャップ板を変えよう」ということになります。
（おそらく、これに対して、それなら先にハンディキャップ板で書け、
という声が出るでしょうが、わたしは１～２回はやっている一方、
実践的・実効的にはここでやっていることのほうが効果的と考えます。）
>>927-929さん
仰ることは分かりますが、当スレで私が担当していることは現存する三板の
合理的な振り分けであり、仰るようなことを検討するつもりはございません。
何故なら、ハンディキャップ板自体は2chの管理人さんが板作成の許可を出
され、現時点に至るまで存在しているからでして、もし仮に>>910のように致
しましたとしても、ハンディキャップ板内にあるようなスレやレスをなくしてしま
うことではございませんし、またそのつもりも一切ございません。
また、当初板名を変更するお話を致しましたのは、介護保険を独立した板に
することを前提としていたからですが、その後の考察によってそれが成り立
たないであろうことが分かり、>>923のような案に変えております。
当スレは福祉板自治スレですので、仰るようなことを検討されることはして頂
いて構わないですが、始めに申したとおり、仰るようなことを私が検討するこ
とはございませんので、悪しからずご了承くださいますようお願い申し上げま
す。
仰ることは分かりますが、当スレで私が担当していることは現存する三板の
合理的な振り分けであり、仰るようなことを検討するつもりはございません。
何故なら、ハンディキャップ板自体は2chの管理人さんが板作成の許可を出
され、現時点に至るまで存在しているからでして、もし仮に>>910のように致
しましたとしても、ハンディキャップ板内にあるようなスレやレスをなくしてしま
うことではございませんし、またそのつもりも一切ございません。
また、当初板名を変更するお話を致しましたのは、介護保険を独立した板に
することを前提としていたからですが、その後の考察によってそれが成り立
たないであろうことが分かり、>>923のような案に変えております。
当スレは福祉板自治スレですので、仰るようなことを検討されることはして頂
いて構わないですが、始めに申したとおり、仰るようなことを私が検討するこ
とはございませんので、悪しからずご了承くださいますようお願い申し上げま
す。
>>925さん
> まだ先のことでしょうが、板移動する際は、どのスレが移動するかのリスト作りぐらいは
> （必要なら）お手伝いしますよ。
仮に>>923のようになりました際には、大量のスレ移動が予想されますので
専用のスレを立てて迷子になる方がいないように努めたいと思っております。
是非ともよろしくお願い致します。
> ハンディキャップ板があまり「福祉」「福祉」して無い
拝見した限りでは私もそう感じます。そもそも管理人さんが想定されていた
のは>>909中の「障害者・更年期障害」板であり、その内容が「体の障害を話
し合う板」なのですから、一応そのようにはなっているということなのでしょう。
そうなりますと>>924でも申し上げた通り、ハンディキャップ板は障害者福祉
も語ってよい、介護福祉的観点からではない障害者や更年期障害の情報交
換や議論のための板として、生活カテゴリか心と身体カテゴリへの移動を考
えたいと思います。
> まだ先のことでしょうが、板移動する際は、どのスレが移動するかのリスト作りぐらいは
> （必要なら）お手伝いしますよ。
仮に>>923のようになりました際には、大量のスレ移動が予想されますので
専用のスレを立てて迷子になる方がいないように努めたいと思っております。
是非ともよろしくお願い致します。
> ハンディキャップ板があまり「福祉」「福祉」して無い
拝見した限りでは私もそう感じます。そもそも管理人さんが想定されていた
のは>>909中の「障害者・更年期障害」板であり、その内容が「体の障害を話
し合う板」なのですから、一応そのようにはなっているということなのでしょう。
そうなりますと>>924でも申し上げた通り、ハンディキャップ板は障害者福祉
も語ってよい、介護福祉的観点からではない障害者や更年期障害の情報交
換や議論のための板として、生活カテゴリか心と身体カテゴリへの移動を考
えたいと思います。
以上による>>923の改定案です。
そろそろこれで然るべき方々にお話させて頂こうかと考えております。
「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。年金や社会保障を含む福祉全般を扱う板。
society3サーバ移転後、現「介護福祉、ボランティア」板上にある非ボランテ
ィア部分を一括して移動を予定。
「ハンディキャップ」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
障害者や更年期障害など、体の障害を話し合う板。
生活カテゴリか心と身体カテゴリへの移動を予定。
「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。
そろそろこれで然るべき方々にお話させて頂こうかと考えております。
「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。年金や社会保障を含む福祉全般を扱う板。
society3サーバ移転後、現「介護福祉、ボランティア」板上にある非ボランテ
ィア部分を一括して移動を予定。
「ハンディキャップ」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
障害者や更年期障害など、体の障害を話し合う板。
生活カテゴリか心と身体カテゴリへの移動を予定。
「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。
954 ：まほら ★：04/10/29 08:22:02 ID:???
上げ忘れましたので、上げさせて頂きます。
955 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/29 21:57:07 ID:tefU011F
956 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/29 22:14:50 ID:mWu1qncj
>>953
ageつつ、異存なしです。
一つお伺いしたいのは、大雑把なスケジュール。
1.今日明日にでも
2.一週間程度をめどに
3.10日～２週間
4.１ヶ月程度を目安に
5.一年後には…
だいたいどれぐらいのスピードで動きそうですか？（もちろん、予定は未定ですので
スケジュールがずれることもありえるでしょうが）。
ageつつ、異存なしです。
一つお伺いしたいのは、大雑把なスケジュール。
1.今日明日にでも
2.一週間程度をめどに
3.10日～２週間
4.１ヶ月程度を目安に
5.一年後には…
だいたいどれぐらいのスピードで動きそうですか？（もちろん、予定は未定ですので
スケジュールがずれることもありえるでしょうが）。
957 ：927-929：04/10/30 01:25:51 ID:oxE/ZnVt
>>951
>何故なら、ハンディキャップ板自体は2chの管理人さんが板作成の許可を出
>され、現時点に至るまで存在しているからでして、もし仮に>>910のように致
>しましたとしても、ハンディキャップ板内にあるようなスレやレスをなくしてしま
>うことではございませんし、またそのつもりも一切ございません。
わたしはこれまでのところ、現存のスレやレスをなくしてしまうことを
求めた覚えはございません。
（求めた場合のさまざまな困難が予測できるためです。）
しかしながら、次善の策として、ハンディキャップ板の名称の廃止と
現存のスレやレスを他の板へ分散することには賛成いたします。
（名称廃止とスレやレスの分散それ自体は、目的は別として、
>>907の「３．」からすると、不可能ではないと理解します。）
理由は、ハンディキャップ板の名称と内容ともに専門性が低いため、
相対的にデマなどが書きやすくなっていると考えられ、それへの対策です。
わたしは２ｃｈのシステム全体については疎いのですが、
これ以上の議論は別板ということにでもなるのでしょうか？
>何故なら、ハンディキャップ板自体は2chの管理人さんが板作成の許可を出
>され、現時点に至るまで存在しているからでして、もし仮に>>910のように致
>しましたとしても、ハンディキャップ板内にあるようなスレやレスをなくしてしま
>うことではございませんし、またそのつもりも一切ございません。
わたしはこれまでのところ、現存のスレやレスをなくしてしまうことを
求めた覚えはございません。
（求めた場合のさまざまな困難が予測できるためです。）
しかしながら、次善の策として、ハンディキャップ板の名称の廃止と
現存のスレやレスを他の板へ分散することには賛成いたします。
（名称廃止とスレやレスの分散それ自体は、目的は別として、
>>907の「３．」からすると、不可能ではないと理解します。）
理由は、ハンディキャップ板の名称と内容ともに専門性が低いため、
相対的にデマなどが書きやすくなっていると考えられ、それへの対策です。
わたしは２ｃｈのシステム全体については疎いのですが、
これ以上の議論は別板ということにでもなるのでしょうか？
958 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/30 02:29:14 ID:TG2pOO0k
自分がレスつけてよいのかどうかわからないけど
>>957
もうちょっと具体的な案を出したほうが良いような気がする。
＞しかしながら、次善の策として、ハンディキャップ板の名称の廃止と
＞現存のスレやレスを他の板へ分散することには賛成いたします。
とありますが、
1.「ハンディキャップ板の名称の廃止」したときの変わる名前と板の趣旨。
2.「現存のスレを他の板へ分散する」場合の分散先。
の２つを示されたほうが良いでしょう。
「じゃぁ、ハンディキャップ板はやめてハンデキャップ板にします」じゃダメなんでしょ？
「現存のスレを移動」といっても、移動先は介護福祉ボランティア板以外にあるの？
他に移動先が無ければ「気に入らないスレは介護福祉ボランティア板に押し付ける」というのと
変わらないような気がするんだけど（また、たぶん気になりそうな「性」「差別」系のスレは
ほとんど介護福祉ボランティア板にもあったりする）。介護福祉ボランティア板は
糞スレのゴミ箱じゃないんだから。
少なくとも>>907は「介護保険と老人福祉が分かれている」という欠点があるので、
>>907が復活する可能性は０に近いと思われます。ですので「907支持」ではなく、
是非代案のご提示を。
>>957
もうちょっと具体的な案を出したほうが良いような気がする。
＞しかしながら、次善の策として、ハンディキャップ板の名称の廃止と
＞現存のスレやレスを他の板へ分散することには賛成いたします。
とありますが、
1.「ハンディキャップ板の名称の廃止」したときの変わる名前と板の趣旨。
2.「現存のスレを他の板へ分散する」場合の分散先。
の２つを示されたほうが良いでしょう。
「じゃぁ、ハンディキャップ板はやめてハンデキャップ板にします」じゃダメなんでしょ？
「現存のスレを移動」といっても、移動先は介護福祉ボランティア板以外にあるの？
他に移動先が無ければ「気に入らないスレは介護福祉ボランティア板に押し付ける」というのと
変わらないような気がするんだけど（また、たぶん気になりそうな「性」「差別」系のスレは
ほとんど介護福祉ボランティア板にもあったりする）。介護福祉ボランティア板は
糞スレのゴミ箱じゃないんだから。
少なくとも>>907は「介護保険と老人福祉が分かれている」という欠点があるので、
>>907が復活する可能性は０に近いと思われます。ですので「907支持」ではなく、
是非代案のご提示を。
959 ：927-929：04/10/30 03:04:05 ID:oxE/ZnVt
>>958
>もうちょっと具体的な案を出したほうが良いような気がする。
板を設立した人自身が何かの事情で廃止とかしたいというのであれば、
そういうことまで責任を持つべきでしょうが、わたしはそういう筋合いではありません。
>もうちょっと具体的な案を出したほうが良いような気がする。
板を設立した人自身が何かの事情で廃止とかしたいというのであれば、
そういうことまで責任を持つべきでしょうが、わたしはそういう筋合いではありません。
960 ：まほら ★：04/10/30 06:28:50 ID:???
>>956さん
今回の再編の最も大きな変更と申し上げてよいでありましょう、ボランティア
板の独立に関しましては、数々の災害によりそれらへの世間の関心も高く
今は人が集まり易い状況と申せますので、再編をするのであれば早い方が
よろしかろうと考えますが、だからと申しまして必要な議論や手順を省くわけ
にも参りません。
大体の目安になりますが、まず今月中に当スレでのお話を管理人さんを始
めとする然るべき方々に相談させて頂き、お返事を待つ間に当スレにて随時
住人さんのご意見を募りたいと思います。
それらの方々からお返事を頂けるのは、一週間から二週間を予定しておりま
して、問題がないとのことであればそこから具体的な再編を始めたいと考え
ておりますので、順調にことが運べば来月中頃から始められるでしょう。
そこから移転するスレのリストアップ（これは先に終えておいても構わないと
思いますが）やそれらへの告知、板名変更や板のサーバ移転にスレ移転と
続きますので、仮に>>953の形でよろしいということになり、その通りに滞りな
く進んだと致しましても、全てが完了するには来月いっぱいはかかるのでは
ないでしょうか。
今回の再編の最も大きな変更と申し上げてよいでありましょう、ボランティア
板の独立に関しましては、数々の災害によりそれらへの世間の関心も高く
今は人が集まり易い状況と申せますので、再編をするのであれば早い方が
よろしかろうと考えますが、だからと申しまして必要な議論や手順を省くわけ
にも参りません。
大体の目安になりますが、まず今月中に当スレでのお話を管理人さんを始
めとする然るべき方々に相談させて頂き、お返事を待つ間に当スレにて随時
住人さんのご意見を募りたいと思います。
それらの方々からお返事を頂けるのは、一週間から二週間を予定しておりま
して、問題がないとのことであればそこから具体的な再編を始めたいと考え
ておりますので、順調にことが運べば来月中頃から始められるでしょう。
そこから移転するスレのリストアップ（これは先に終えておいても構わないと
思いますが）やそれらへの告知、板名変更や板のサーバ移転にスレ移転と
続きますので、仮に>>953の形でよろしいということになり、その通りに滞りな
く進んだと致しましても、全てが完了するには来月いっぱいはかかるのでは
ないでしょうか。
961 ：まほら ★：04/10/30 06:29:47 ID:???
>>957さん
目的が別では困るのです。>>951にて申し上げた通り、ハンディキャップ板
は何も存在が否定されたわけではないのです。福祉系現行三板再編の都
合上、年金・介護保険板を設けることが必要ではなかろうかという観点から
介護・福祉板への統合ができないかと考えられたに過ぎません。
私のような者がこういったことに介入するときは、変えなくて済むものはなる
べく変えないということが基本となります。介護・福祉板のsociety3サーバ移
転のお話も、そういった考えに基づいております。現時点で年金や介護保険
を介護福祉から分けることが得策でないとの判断を致しましたので、ハンデ
ィキャップ板の板名変更の必要性は当然ないと結論されます。
> 理由は、ハンディキャップ板の名称と内容ともに専門性が低いため、
> 相対的にデマなどが書きやすくなっていると考えられ、それへの対策です。
再度申し上げますが、こういったことは今回本件に関しましては考慮の対象
外です。
目的が別では困るのです。>>951にて申し上げた通り、ハンディキャップ板
は何も存在が否定されたわけではないのです。福祉系現行三板再編の都
合上、年金・介護保険板を設けることが必要ではなかろうかという観点から
介護・福祉板への統合ができないかと考えられたに過ぎません。
私のような者がこういったことに介入するときは、変えなくて済むものはなる
べく変えないということが基本となります。介護・福祉板のsociety3サーバ移
転のお話も、そういった考えに基づいております。現時点で年金や介護保険
を介護福祉から分けることが得策でないとの判断を致しましたので、ハンデ
ィキャップ板の板名変更の必要性は当然ないと結論されます。
> 理由は、ハンディキャップ板の名称と内容ともに専門性が低いため、
> 相対的にデマなどが書きやすくなっていると考えられ、それへの対策です。
再度申し上げますが、こういったことは今回本件に関しましては考慮の対象
外です。
962 ：まほら ★：04/10/30 06:30:17 ID:???
> わたしは２ｃｈのシステム全体については疎いのですが、
> これ以上の議論は別板ということにでもなるのでしょうか？
仰る通りです。
ハンディキャップ板の名称に問題があり、それを変えられたいということであ
れば、板でその旨のお話し合いをなさってくださいませ。お話し合いをされ名
称変更ということで合意が取れましたら、以下にてご申請されれば対応して
頂けます。
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
また、内容に問題があるのであれば、ローカルルールを作成することは一つ
の方法として考えられます。元々ハンディキャップ板は板作成依頼時に出さ
れた板名とは異なる名称の板故に、何を扱うのかが今一つはっきりしており
ません。どういったことを扱い、どういったことを禁ずるかを決めることはよい
ことだと思いますので、こちらも板でよくお話し合いになってまとめられてから
以下にてご申請くだされば対応して頂けます。
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/
当然これらにはある程度の規定がございますので、それを記載してございま
す以下をよくお読みになってお話してくださるようお願い致します。
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
> これ以上の議論は別板ということにでもなるのでしょうか？
仰る通りです。
ハンディキャップ板の名称に問題があり、それを変えられたいということであ
れば、板でその旨のお話し合いをなさってくださいませ。お話し合いをされ名
称変更ということで合意が取れましたら、以下にてご申請されれば対応して
頂けます。
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
また、内容に問題があるのであれば、ローカルルールを作成することは一つ
の方法として考えられます。元々ハンディキャップ板は板作成依頼時に出さ
れた板名とは異なる名称の板故に、何を扱うのかが今一つはっきりしており
ません。どういったことを扱い、どういったことを禁ずるかを決めることはよい
ことだと思いますので、こちらも板でよくお話し合いになってまとめられてから
以下にてご申請くだされば対応して頂けます。
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/
当然これらにはある程度の規定がございますので、それを記載してございま
す以下をよくお読みになってお話してくださるようお願い致します。
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0