介護福祉士の医療行為について

　俺の特養では、介護福祉士がインシュリン注射や経管栄養をバリバリやってんだけど、これってどうよ？
確か国試では、ダメってなってたような。法的にはどうよ？　

２ﾀﾞ━━━<｀∀´　>━━━ !!!!!

>>1
もっと、くわしく、書いて千代。

うちの施設も、浣腸、摘便当たり前。
経管栄養も吸引も夜間だけでなく、常時している。
看護師がやることと言えば、傷の処置くらいなもん。
楽ばっかりしやがって。

うちの施設もインシュリン注射、経管栄養、浣腸、摘便は当たり前だよ。
日中は看護婦がいるからやってもらえばいいけど、やってないのさ。
浣腸（摘便）は利用者によって日にちが決っているのに「どうも腹が張
ってるようだから、敵便しようかしら。」と勝手に介護職の人が決める
人がいるから、看護婦に相談したよ。勝手にできないようにしてもらっ
たから良かったけど。でも、施設側が介護職にするようにしているけど
何かあったら自分のせいだし恐ろしいよ。

うちの施設は吸引・インシュリン注射・浣腸は看護士がしてくれるよ。
でも、摘便・経管栄養は介護士がしてる。
摘便は肛門開いてたり、浣腸しても便がでてなかったら
介護職側の判断でしてるよ。さすがに出血したら看護士に言うけど、
大概便排出優先でやってるよ。

てか、摘便・経管栄養って本来看護士側の仕事なのか??

経管栄養って空気の音を確認するだけじゃなくて、入れてるんですか？
音の確認だけなら「前の施設ではやってたよ」って言ってる人何人か聞いたことあるけど。
入りにくい人もいるでしょうし、肺に入ったり喉でどくろを巻いたりしたら怖いよ。
どこかの病院で以前肺に入り死亡する事件がありましたよね。

>>6

>てか、摘便・経管栄養って本来看護士側の仕事なのか??

正真正銘医療行為です。

介護福祉士の医療行為かあ〜
臨床では、６さんのおっしゃる業務以外にも、血圧測定
や簡単な創傷処置なんかもやらざるを得ないですよね。

看護師の行っている静脈注射も救急救命士の気管内挿管も
本来は医師のみが行える業務。
介護福祉士の医療行為も内容によっては将来容認される
かもね？

爪きりだって、医療行為だよ

もし、事故が起こった場合
看護婦ならば業務上過失が妥当だけど
下手したら傷害罪が適用されるケースもでてくるかも
厚生労働省は黙認だし

ある程度やっても、いいとは思うが
すべて介護職がやって、看護婦は何もしない
これは、どうかと思うよ

給料ばかり持ってゆく看護婦いかんね

耳カキって、医療行為か？

介護士も医療行為しないと
その位の知識ないと

検温って医療行為？

>>9
爪きりは、まき爪以外は整容行為の範疇に入れてよいと思う。

>>11
コルク栓になったような耳くそ以外の普通の耳掻きは整容。

>>12
先日、職場の健康診断のため病院へ行ったところ、救急
救命士に採血された。
「イヤでしたら看護師にさせますけど」って言われたが
興味があったので救命士にやってもらったけど、上手
だったYO。

ただ、介護と医療は職域が違うので、それぞれの職域
での専門性の追求が基本だとは思う。

>>13
検温、血圧測定なんかも医療行為。
医師、看護師以外の測定はあくまで参考値。
与薬（投薬）も医療行為。
だが、みんなやってるし、まかり通っているし
やらなきゃ事足りないし。

介護福祉士会などの職能団体を通じ、業務範囲に
入れてもらわなきゃならない行為じゃないかな？

検温も血圧も今はデジタルだしねぇ。
血圧は異常があった時だけ看護婦がｼｭｰｼｭーやる感じかな（ｗ
デジタル機器だけ業務範囲、、とか（ｗ

あくまでも法的に考えると
すべて違法になる,
きちんとした、法整備があって正当化されるのであって

>>12 知識があるなしの問題ではない

>>8
看護師のＤＩＶは医師の監督指導のもと行えば違法ではない
救命士の挿菅は現時点では違法、厚生労働省から禁止通達が出ている。

介護職の場合は訴訟問題に発展したとき、今の段階で司法がどう解釈するかは微妙

現場から言わせてもらうと
しょうがない

>>17
９さん、お詳しいですね。

９さんのように現場と法の矛盾がきちんと理解
できている介護福祉士は、私を含め少ないように
感じます。

介護を理論化し、学問として成立させた上、臨床
での医療行為との関連性を検証しなければ、感情論
に終わってしまうのではないかと危惧しています。

検温って
体温計を脇に挟ませて、ハイおしまい！なのに医療行為・・・？

>>14
救命士の採血って違法じゃないの？？
やっていいのは、医師、保助看、臨床検査技師じゃなかったっけ？

>>19
上述したように検温も医療行為です。

救命士の採血は違法です。やっていいのは、医師、保健師、
看護師です。

このスレは介護福祉士の医療行為についてですので、元々
違法行為についてなのですが、現状はどうなのかを情報提供
しています。

検温なんて介護職どころか、
ヘルパーの実習生とかボランティアにもやらせてたぽ。

うちは新設だから、新卒多数抱えているのに、看護婦は一切現場にいないで
レベルが低いとか文句ばかりいってるから、引きずり出すのに必要
まぁ、レベルが低いといわれても文句が言えないほど、
新卒の介護福祉士は知識なしが多いのも事実かも
学校卒も国試受けさせるべき

実際、腋の下に汗かいてても、平気でそのまま検温してる奴
結構いないか？

このような方をお家で介護する場合、家族がインシュリンの注射するし、
けいかん栄養も流すし、場合によってはけいかん栄養の管を鼻から入れること
も家族がするから、やっても良さそうなのにね。

日本の法律は矛盾がたくさんありすぎ。

介護士やヘルパーがやってる医療行為ってのもかなり問題はあるが、
「ええっ、便が出なくて苦しいの？困ったなあ、私じゃ摘便できないし、
　明後日訪問看護婦さんが来るまで待っててね」
って言えないから、摘便くらいは指導してヘルパーにさせてもいいんじゃ
と思う。
ただ、いまのヘルパーには荷が重かろう（つかひかれるだろう）から、
やっぱりムリかな。

>>２４
ですよね〜

高齢者や障害者の介護には多少なりとも医療行為
が必要な場合が多い。

検温、血圧測定、摘便など、病院に行かなくても
構わない程度の軽易な医療行為は介護福祉士の
業務範囲に入れてもらわないと利用者さんの利益
の妨げになると思う。

　ありがとうございます。このスレを立てた者ですが、幅広く意見を
頂け、とても勉強になりました。私の施設では今、少しずつ業務の見
直しをかけているのですが、どれもこれも中途半端に結論が出されて
います。よって、仕事も中途半端なものとなっています。いきなり変
えていくのは難しいとは思いますが、しっかりと議論を重ね、よりよ
い職場を作っていく努力を続けていきたいです。これからも多くの意
見を頂けます様、お願い致します。

でもね、ヘルパーに医療の真似事させるんだったら、ひと言言わせて。

あんたらせめて、試験くらい通過してからヘルパーになれよ。
不安なんだよ、つかうほうも利用者も。
家政婦の延長でやってるんだったら家政婦のほうがペイいいから、
ヘルパーになんかなるな！
介護福祉士くらいとってくれ、せめて！

>>27
実務経験積んだら介護福祉士受けるよ
ヘルパーしか取れなかったんだよ
たかがヘルパーでも持ってないと受けるための
実務経験を得れないんだよ

>>28
こういう人はヨシ！
問題なのは、ずっとヘルパーのまんまのヘルパー。

age

点眼　軟膏塗布　湿布貼用なども、医療行為に当てはまります。

うちの老健は拘束しないので事故が多い。そのくせ職員配置ひもじい。
その為転倒事故多い。よってバイタル・全身チェック・意識レベル判定
そんなところに長けた介護士が産まれてしまう。
＞３１　今日の明けの勤務でも看護婦に頼まれて
　　　　アズボチ塗ったり湿布貼ったりしましたよ。

>>32
拘束なしの転倒は、利用者のＡＤＬ拡大傾向と考えるべし！
長けた介護福祉士・・・・。　ポジティブに捉え良い事です。
　看護師に依頼されて・・・。　一フロアーに茄子一人なので、手伝って
ください。（後の礼を忘れずにしる！）

>>33
そりゃ介護職員はいくらでもポジティブに解釈できるだろうが、
入所者（利用者）家族は果たして？
家族って存在が無視できないから身体拘束が廃止されたり容認されたり
するワケよ。
そこんとこどうよ。

>>34
まぁ　確かに家族の意向は無視できんわな・・・。
　だから　家族には、痴呆　失見当識　片麻痺　など様々な問題点が、混在
している事。これこれこういう確立で、転倒の危険性の可能性が実際存在す
ることを家族に説明してみてはどうかなぁ・・・・・
介護職と考え方の相違ってやっぱあるんかなぁ・・・・。

>>35
そうですね。
援助の方向性としては利用者さんのQOLか安全か悩むところ。
スウェーデンなど北欧の福祉先進国では利用者さんのQOLを
重視しており、仮に転倒骨折してもすぐにOP,リハビリを開始
するためそのまま寝たきりになるケースは少ないそうです。
適切な自己決定ができない利用者さんの場合、家族の意向が
非常にウエイトを占めるため、身体拘束を選ぶケースもあると
思いますが、基本的には利用者さんの人権尊重やQOL拡大の
方向でできれば素敵ですね。

でもね、家族ってね、拘束もイヤだけど骨折もイヤなんだよね。
だから、職員はふだんから家族とも信頼関係作っておいて、何かあっても
「あなたたちでも事故になったってことは余程のことだろうし、それに
　うちのじっちゃん（ばっちゃん）の介護が大変なのは理解してるから
　仕方ないですわ」
と思ってもらえるくらいにしとかないとあかん。
連携、情報共有、それが大事なのかな。
だから、デイ利用者がショートに来たときなんかは、ちゃんと情報流せよ
デイ主任！

>でもね、家族ってね、拘束もイヤだけど骨折もイヤなんだよね。
おっしゃるとおり。
拘束も骨折もさせないケアが大切ですね。利用者さんや家族との
信頼関係も先ずサービスの質ありきだと思います。
「危ないから」と云って安易に身体拘束に走る施設や事業所は
職業倫理の観点から云って到底サービスの質が高いとは思えない。

最近、在宅のヘルパーさんから、医療行為を利用者から頼まれるって、
　いう苦情をよく聞くよ・・・・。
看護職の独占業務とはいえ、俺がいったら、訪看になるしそしたら、ヘルパー
さんと比較して、利用者負担が，３倍に成るし・・・・
患者（利用者）にとって、生体侵襲の危険性が、薄い湿布貼用や、軟膏塗布
ぐらい、公に認めてもいいと思うけどな・・・・かっての救急救命士みたい
に、、、。看護職も既得権ばかりにこだわっていたら、進歩しないよ・・・

>>39
同感。
医療行為か否かの区分では、あまりに大雑把すぎて生活に
即していない。
日常生活場面で行われる程度の”医療行為”であれば、
介護福祉士の業務に入れるべきだし、介護の概念や範疇
はこれからも変容していくだろうから、臨床の介護福祉士
が声をあげていかなければいけないと思う。

>>40
そうなれば介護福祉士にも業務独占の芽が見えてくるかもね。。。
どこかで介護福祉士が医療行為を行った事により大きな事故でも起これば
行政側も早めに変えざるえなくなり
社福士介福士法改正？？なんて危険な事を考えてみたり。。。

９も書いていたが、無資格者の医療行為は犯罪です。ま、深爪くらいで訴える奴もいないだろうが。だいたい経管栄養なんて体系だった学習なしにやってて大丈夫なのか。

>>40
嫌味に聞こえるかもしれんが、業独の部分は困難だろう・・・・
救急救命士の挿管の問題も看護○会が、圧力をかけてるのは、周知の
事実・・・・。
　良くも悪くも看護○会は、日本一の職能団体、、、。

業務独占はおっしゃるように困難だし考えていません。
家族やボランティア、近隣の方などいわゆるインフォーマルな
社会資源で現に行っているような軽易な”医療行為”を想定し
ています。
>>42さん
そうですね。私見ですが経管栄養は日常生活というより、医療
だと思います。

>>43
看護協会じゃなくて医師会じゃないのか？

私は介護福祉士ですが、介護職の医療行為には反対です。
先日坂口厚労大臣に陳情された、ＡＬＳの痰吸引も含めて。
介護職が医療行為を禁止されているのは、介護職を事故責任から守る
ことにもなっているからというのが理由のひとつ。
つか、だいたい訪看の単価が高いから、こういう問題になってるんだ！
そっちで解決してくれ！
単価が低いからって、介護職に責任ふるな！

46番さん、俺も介護福祉士・ケアマネジャーだけど、医療行為は反対だよ！！老健だけどＣＷが注射・経管栄養の鼻腔挿入・摘便を行なってるんだよ！！施設長がジジイで馬鹿だからＣＷに平気でやらせるからね！！高校卒の介護職員なんて泣いて帰ったよ！！

46　続き
おまけに「吸引ケアをするヘルパーには実習・試験を通過させ、かつ熱意を持つ
者を」なんて言ってるヤシもいて、腹立つったら。

看護師さん、あんたら講習数時間でヘルパー１級になれるんでしょ？
だったらそれ持ってる看護師さんたちが吸引行ってよ、低報酬で。

介護福祉士ごときが医療行為なんて出来るわけねーだろ！　
医療知識がないやつになんで医療行為うんぬんの話になるんだ？
介護福祉士は便の処理と、オシモ綺麗にして、お風呂入れてあげて、
食事介助くらいがせいぜいだろ。　身をわきまえろこの素人軍団が！

>>49
介護職に医療行為をやらそうとしてるのは、他ならぬサービス利用者たち。
>医療知識がないやつになんで医療行為うんぬんの話になるんだ？
まったくもってそのとおり。
だが…
アンタもせいぜい医療事故起こさんようにしな。

>>49
あんまり介護福祉士いぢめるなよ〜（ｗ
介護職いなかったら他の職が
便の処理と、オシモ綺麗にして、お風呂入れてあげて、
食事介助しなきゃならんだろ。

いやいや、俺の４３のレスから荒れ気味だな・・・・・。
その反面２ちゃんらしくなってきたよな（ｗ
>>44
経管栄養は・・・＞医療行為だと思います、漏れも！
>>45
単に会員数の問題のみ、この場合の定義は！
>>46>>48
看と介の差・・・それは、養成時の」厳しさと国試の有無、、、。
ヘル１と看護を比較できる、エビデンスは・・・・。
>>47
自分が勤務している施設の問題点はしょせん他人事！（これ位の割り
切りが必要）
>>49
専門バカに付ける薬なし！　三好　春樹に笑われんぞ（藁
>>50
ご忠告ありがとう。
>>51
正看の漏れでも、排泄　入浴　食介ばかりやってる。

そうだよ介護福祉士は便の処理と、オシモ綺麗にして、お風呂入れてあげて、
食事介助してればいいんだヨ。　医療行為の話になったら、「できません、
素人ですから」って断わればいいだけ！　知ったかぶって、素人が「あーでもない　
こーでもない」言っテルだけ。　氏ね　素人低脳軍団が

議論が展開してきましたね〜これを機会に少し勉強しました。

全国障害者介護制度情報　2001年5月号
http://www.arsvi.com/0j/0105b.htm

ここの医療類似行為ＱＡによると、医師法では
医療行為を明確に規定していないとのこと。
ということは、私の云っていた軽易な医療行為
は医療類似行為ということで、グレーゾーンに
なるのかな？詳しい方よろしく。

あげげ

介護保険施行以前の話だが…
うちのデイの看護主任。
年休とって温泉に行った。
その日に限って、フンづまりの利用者続出。
仕方ないから介護職がみんなで手分けして摘便した。
次の日主任はカンカン。
医療職でもないのに医療行為をした、って。
「私が休みだったから、みんなで頑張ってケアしてくれたのね、
　お疲れサマ」
とひとこと言えんか？
それともあんた、ウンコマニアか？
悪かったな、あんたのウンコとっちゃって！

≫５６
一番問題なのは、看護主任が年休を取っただけで
“摘便事件”が勃発する職場環境にあると思う。
だって、文章を読む限り
その看護主任が休むと、替わりの看護師がいないみたいじゃない。
それって、いろいろな意味で、ヤバくない？？
＞次の日主任はカンカン。
＞医療職でもないのに医療行為をした、って。
たかが摘便と言い切る看護師が多い中で、その看護主任は
摘便を看護師の役割と考えてくれているのだから
それはそれで、ありがたいことだと思う。
何もかも、介護職に丸投げする看護師よりも、ね。
＞「私が休みだったから、みんなで頑張ってケアしてくれたのね、
＞　お疲れサマ」
＞とひとこと言えんか？
立場上、言わないでしょう。
もっとも、あなたの職場の介護職たちは
そう言われることを期待して、摘便していたのかもしれないけれど
その程度の頭の中身しか持ち合わせていないから、
介護福祉士＝看護助手　扱いのままなのよ。

56・57さん
お二人の心情、理解できます。どちらの立場だったとしても
良い気持ちではないですよね。
日常業務でもこういったことが重なると連携面で支障をきた
すと思います。そうなると不利益を被るのは利用者さん。

>一番問題なのは、看護主任が年休を取っただけで
>“摘便事件”が勃発する職場環境にあると思う。
介護保険制度施行後は減算になるので解消されてるとは
おもいますが・・・

大切なのはそれぞれの職種の尊重ではないでしょうか？

＞その看護主任が休むと、替わりの看護師がいないみたいじゃない。
それって、いろいろな意味で、ヤバくない？？
介護保険の施行前は、デイには看護婦不要でしたので。
うちのデイは併設型で、主任不在時は特養の看護婦が代行ってことに
なってたんですが、介護保険まえはそういうのってわやくちゃでしたから
まあ、名前だけ借りてたようなもんでした。
だから業務日誌にはちゃんと、看護婦がデイにいるカタチだったけど
不在だったんですよね。そりゃ緊急時は特養から看護婦ひっぱってきますが
摘便くらいじゃ来なかったんですよ、ナース。
特養じゃ介護職もやってた（いまもやってますが）し、摘便くらいで呼ぶと
「だからあんたたちデイ職員は介護技術ないって言われるのよブツブツ」だし。
ただ、主任がいれば「看護婦指導・監督のもと」介護職でも敵便可なので
介護職でも経験がなかったワケではありません。
摘便をﾊﾞｶにしているのではなく、まず、事故なく対処できたことを認めて
欲しかったと思うのはやっぱり間違いなのかなってちょっと。
…わかりづらくてスミマセン。

>>56
事故なく対処できたことを認めて・・・＞う〜んむつかしい問題だよな〜
　安易な医療行為を気軽に依頼できない茄子に問題ありですな？ですな？
これから、そういう看護師は黙っていても自然淘汰されるでしょう！
　ただ、福祉系施設の茄子配置基準は公立でも少なすぎる・・・・。

先日、救急救命士の「指示なし除細動、来春解禁」の記事
が新聞に載っていました。また、気管内挿管も条件付で
2004年7月から認められるそうです。
私は業務で必要な行為であれば、拡大していくべきだと
思うのです。
現行の、「介護職は医療行為は行ってはならない」に
基本的には賛成なのですが、医療行為の範疇も明確では
なく、事業所方針によってもろ医療行為をやっている
ところや、全部看護職におまかせってところまで様々
だとおもいます。
きちんと業務に線引きができれば、多職種との連携も
スムーズにいくのではないでしょうか？
そこで、診療報酬の対象になる医療行為で、ここまでなら
介護福祉士が行っても良いだろうと云う行為を挙げてみま
せんか？
クラークさん、福祉士さん、医療職さんご協力お願いします。

現場のヘルパー（サービス提供責任者・ケアマネ）より一言

ヘルパーに「任せてもいい」かも知れない医療行為
（緊急時は除いて）
　・摘便
　・検温
これ以外はやめといたほうが無難。
吸引・カテーテル抜去などは言語ドーダン！

>>62
摘便でショック死する事あるって知っていますか？
医療従事者は誰でも知っています。
上の方のレスで介護者の知ったかぶりを非難する内容が
ありましたが、まさにそれが当てはまるのがあなたのレスです。

62
別に知ったかぶりするツモリじゃなかったんですが（汗）
摘便は数をこなしているヘルパーさんが割合多いので、「もしも」
医療行為が認められたら、という前提で書いただけなんです。
不愉快になられましたらすみません…
で、63さんは介護職には医療行為を認めない立場の方なんですね？

>>63
ハイハイ、キシロカイン塗布した時の話でしょ？
　看護系なら、ベタすぎ？
そんな、事、声大にしていうことは？？？
　あなた、非医療従事者でしょう、、。（はっきり言って！
何年前の話題だよ・・・・。
　頼むから、わざわざ、煽るのやめてくんない・・・・。（藁

特養での夜間の痰吸引なんか、どのような運用されていますか？
私が以前勤めていた特養では、看護師の夜勤はなかったので
介護職が行っていました。特に問題は無かったですが、重大な
過失などが頻繁に起こるようであれば看護職の24時間勤務体制
が必要かとおもいます。

>>66
おまえ　ばかか？　　本来、痰吸引が必要な人は生活施設には入れないんだよ！
その為に、老人保健施設、療養型施設があるんだよ。　もしそのようなことが必要
な事が起こったら、見守るか、家族の指示に従うか、病院受診するんだよ。
なんで、介護職が医療行為するんだ？　素人だろ介護職は！　そういうわけで特養に看護職
なんか夜間はなおさらいらない。　医療行為をしている特養はあほだね。　
介護報酬も生活施設は低いのは何故だか勉強しな。

>>67
現場知らずに大きな口叩いているお前が馬鹿

>>67
>その為に、老人保健施設、療養型施設があるんだよ。
ごもっとも。
>看護職の24時間勤務体制が必要かとおもいます。
本末転倒な意見でしたね。これは無しってことで。

でも、実際に介護職が医療行為をしてる特養はかなり多い。
どんなに「ヴァカ！」って言われても、そうなんだから仕方ない。
だからなんとかしましょってことでしょう。
介護職だって、やりたくてやってるワケじゃないと思う…。
とか書くとまた叩かれるんでしょうが。

>>70
医療は、限界にきてるよ、、、。（国民の財政面で！）
　おおまかだが、治療法があるのは、全ての疾患の約６０％、、、。
　残りの４０％はどうする・・・・。
介護職の皆さん、ジレンマは、医療職も遥か昔からありました・・・・。

>>68　69
　おまえらほんとアホだな！　俺の法人の施設は全て一切、医療行為禁止してるぞ。
「介護職が医療行為をしてる特養はかなり多い」というのが間違え。こういう施設が
存在するから、特養の事故が多くて介護職がバカにされるんだよ。　
　医療行為をして事故おこして、訴訟されたらどーするんだ。　１００％施設の過失だぞ。
受け入れの段階で、医療行為のある人や、可能性のある人は受け入れちゃだめなんだよ。
ま、きっとそういう施設は、介護福祉士か素人無資格者、ヘルパー資格、社会福祉士なんかがショートステイ
や入所者の受け入れしてんだろうな。　それじゃ、家族への断り方も知らないし、
医療行為の知識のない素人が、温情や善意で受け入れしてるのだろう。
恐ろしいね。　法的に夜間に医師や看護師が必要ないと唄ってる理由をもっと
よく考えなさい。　そういう何でもＯＫ的な施設はしっかりと医療職が
現場の最前線で、医療行為のある人の受け入れを見極めて入所させる形が
本来の姿。　そして、入所したお年よりは介護福祉士が介護のみすれば
いいの。分かったかな？

>>70
>実際に介護職が医療行為をしてる特養はかなり多い。
ですよね。経管栄養や胃ろうの利用者さんなど、医療
看護職の配置や勤務時間によってはどうしても介護職
が医療？行為をやらざるを得ない場合があります。
それならばいっそのこと研修受けるなりして「業務」
として行ったほうが利用側も提供側もすっきりすると
思います。

>>71
医療職からナイスな意見ですね。特に慢性期の医療
は介護とリンクしている場合が多いように感じます。
クライアントのニーズは多様なのに、援助主体の医療
保健・福祉の制度に柔軟性が無ければ必要十分な援助
を行うことができないと感じます。

はあ、72さんの施設は恵まれてるんですね。
でも、別にウチ「なんでもＯＫ」ってワケじゃないですよ。
確かに他所から回されて来た利用者多いですけど、そんな人たち
受け入れる施設も必要だと思うし、だから意識が低いとか思ってないです。
>医療行為の知識のない素人が、温情や善意で受け入れしてるのだろう。
↑
こういうの、どうしても仕方ないときだってありますよ。

>>74
　おまえみたいな奴らが、結局お年よりの命を短命にし、ＱＯＬ／ＡＤＬを
低下させる。　医療専門職の管理下で処遇されるべき人が、温情や善意で
素人の実験台、勉強材料にされるのは黙って見ておけん。　通報しました。

>>75
じゃあ、高齢者介護は医療職にしか出来ないってこと？
なんだかゴーマンですね…
別に実験台になんかしてないですよ。
介護職にウラミでもあるの？
施設の医師みたいに「センセ」って呼んでもらえないから不満とかある？

>>76
高齢者介護は医療職にしか出来ないってこと？ その通り。
でも医師や看護師がいつでも駆けつけられて条件下での補佐はＯＫ．
夜間、一人でなんて恐ろしい。　おまえの母親がトクヨウ入所して、
素人に褥瘡処置されて大丈夫か？　しんじゃうよ！　何でかわかるか？
分からないなら、受け入れするな！　素人は年寄りの下の世話してろ。
それが世のためだ！

>>77

医療の現場におるものは、１００％>>75みたいなこと考えとらへん。
こいつは教科書の知識そのまま並べとるだけや。
それは単なる理想論やろ。
医療職の人間にまかせれば、ＡＤＬを維持できる・・・
なんて本気で考えとるんか。現場にはそんな意識は皆無やで。
現実問題､有事に利用者の延命・残存能力の維持を第一に考えるのなら
生活に密着した現場におる介護員の、
機転の効いた措置がその命運を左右しとる。
そういう例を無数に垣間見てきたしな。
理想で現実は語れへんで。

自宅で介護している物としては、威張るな介護職！おまえらの仕事は誰でも出来る
わい、えらそうに福祉を学問化するな。所詮はお上の飼い犬だろう。

≫７９
単なる煽り発言かもしれませんが
あえて応えてしまいましょう。
こういう発言をする人がいるから
介護職の社会的地位は上がらず、結果として
高齢者・障害者の自立支援やQOL向上が阻害されるのです。
確かに、誰にでも（やろうと思えば）出来ることをするのが
介護職の仕事です。
ですが現状、多くの人ができていないじゃないですか。
ましてや在宅の場合、家毎に求められる常識が違います。
人それぞれに、生活暦や価値観や暮らし方が違うからです。
それらを「常識（正解）と違う。」と切り捨てずに
尊重しながら生活援助することを、
介護・福祉職は求められているのです。

もし７９さんが、本当に自宅で介護している方だとしたら、
この際だから、はっきり言います。
アナタが“常識”と思っていることの多くは
世間じゃ通用していませんよ。
アナタの自宅にお伺いするヘルパーは、
アナタの不条理な要望や苦情を辛抱強く聞きながら
アナタのやり方や、あなたの家の家風に沿うよう
努力してくれているのです。
金さえ出せば、それが当たり前だなんて
思うのは、単なる勘違いだしうぬぼれですよ。

一応、金の出所である以上
お客様は神様です。
概して、お客様とは非常識なものなのです。
そんな非常識と真面目に向き合うためには
やはり学問や科学が必要なのです。

>>80
アホな介護福祉士、低脳なりにがんばりや！

>>81
はたから見てたけど、あんた最低や。
あんたが何仕事してるか知らんが、
仕事以前に人間として最低や。そう決めつけた。
あんたが80の人をアホ・低脳と決めつけたように。
人に決めつけられるのって、どう思うよ？
俺の事も決めつけていいよ。通りすがりの者やし。

>>80
例え医療行為(褥瘡処置の必要な人等)の必要な人であっても、退院しろ
と病院側から迫られている年寄りがたくさんいるのが現状。
現状を知らない奴がいくらほえても説得力ないよ。

81でしたね。失礼致しました。

で？81は何処に逝った？

現場を知ってるとか知らないとかってどういう発想ですか？
単に福祉職についている=現場を知ってるって事ですか？

確かにそれでも現場を知っている事にはなりますね。
でも、それしか知らない人も多いですよね。
福祉の考えと一般常識との差に気が付かない方がね。



福祉職の医療行為はニーズとか施設の体制とか
色々言う以前に違法なのに理由をこじつけて
正当化しないで欲しいです。

やめとけ。何かの時に問題（訴訟）になったら責任取れるのか？

介護福祉士が医療行為するって怖いね。
禁忌とか適応とか薬物の作用機序とか全然知らないでしょ？

検温の仕方は知ってるよ
これも医療行為だ

＞89
じゃあ、体温調節については医学的知識は万全なんだね？

一、体温調節中枢はどこ？

二、高体温を二つに分類し、その違いは？

三、低体温はどこの体温で何度以下？


体温は見逃してはいけない貴重なサインがたくさんある。
そういう概念もなくただ検温してる介護福祉士。

＞90
そゆことって、医師なり看護師なりが判断すれば
いいことじゃないの？

「体温測るくらい」とまでは言わないけれど、
病院かかって、最初の検温で看護師さんが
直接測ってくれたことなんて一度もないぞ。

結果の数字を見るだけ＜医師

だから、測ることそのものは介護福祉士でも
いいんじゃないの？

もうやめよう。
何を言い合ってもムダ。
しょせん看護師と介護士は水と油。

でも、ＡＬＳ患者団体が「ヘルパーに痰の吸引をさせろ」
と言った意味を、ちゃんと考えて欲しい、医療職。
もし、施設や在宅で、違法と知りつつ医療行為を行っている介護職が
多いとしたら、その原因はあなたたちが作っているのだし、
事故が起こっても「そら見ろ」と言う資格もないんだよ。

>>86
医師法では医療行為の範囲を明確に規定していないそうです。
手術や静脈注射などの「医療行為」は医師・看護師・保健師
助産師しか行えないためその他の人が行えば違法とのこと。
逮捕でしょうね。
痰吸引などは法的には医療類似行為ということで違法には
ならないようです。
ここで議論している「医療行為」は法的には「医療類似行為」
で、グレーゾーンです。好ましくはないが諸事情により介護
福祉士が行っている行為です。
医療職の配置が充分にあって、医療と介護の職域が明確に線引き
ができればこんな問題は起きないんですが・・・

＞91
お前、何で開業医の外来と療養型施設を一緒に考えてるんだ？
自分で症状に気付かないor訴える事ができない人だっているだろ？
スタッフが状態の変化に気付かなければいけない事もある。

こんな基本のリスクマネジメントも満足に出来ずに、介護職の地位は向上する訳ない。

別に地位向上とか、医療職と対等にとか思ってないって。

介護の勉強すらしたことのないただバイトですが、仕事に入ってから一週間で痰の吸引やらされました…。
あれってまずいことなんですなぁ。

そうなんだよね、ワケもわからずにやらされる。
それが当たり前の仕事だと疑わずに。
そういう介護職の行為を間違いだとわかってるんなら、
介護職を非難するだけじゃなく、声出して正してくれ、医療職。
とりあえず看護師増えた施設では、医療事故起こったら看護師が
責任取らされてるし、やばいのはあなたたちかも。

施設で介護職として働いてますが、私の勤めている施設は夜勤は看護職がおらず
介護職だけで夜勤をしてます。経管の方もおり、吸引をときどきしなければなら
ない人もおります。私は介護職が医療行為をするのは危険だと思いますがどうに
もなりません。現場では医療行為が当たり前になっております。自分は新人なの
でそのことについては何も言いません。自分が医療行為をする時は常に緊張感を
もってやっておりますが、周囲を見るとそんな感覚はなく、簡単にやっているよ
うに見えます。いまだに吸引をする時は緊張します。浣腸や摘便もする時もそう
です。時間があれば看護婦さんにいろいろ聞いて、自分の身を守る為に聞くこと
でいっぱいです。

>>98
辞めときな　素人君！！　君は患者を殺すつもりか？　そんなことやらセテル
施設が問題。すぐに労働基準監督所に通報すればその行為自体差し止めてくれるよ。
だいいち、素人は第三者の医療行為は禁止されているのだから。
　みんながみんなが、とかいってて、事故起こったら、君は業務上過失致死罪で
100％有罪だよ。介護福祉士免許も取り上げられて当然だね。

ま、要するに素人の名称独占資格の介護福祉士は黙ってようね。　お年よりの
良い話し相手程度レベルの知識しかないんだからさ！　医療の知識云々の話が
できるぶんざいじゃないから。　介護は看護技術の一技術にすぎない。
要するに介護職は看護職の下僕なのだ。　そこんとこわきまえて仕事してね。

色々な意見があるなぁ・・・・。
医療系から見た時、>>78のカキコ＞機転の効いた措置がその命運を左右しと
る、、、。が、うなずけるなぁ・・・・。
　いくら、知識があろうとも、体系に基ずいた学習してようが、実際の高齢
者に接していないと（臨床経験）観察力や前駆症状の把握はできないよ！
　それは、医師だろうが、看護師だろうが介護福祉士だろうが、同じ・・・
介護士が、日常生活に不可欠な部分を担っているのまぎれもない事実・・・
　余談だけど、救急救命士の挿管行為認められたな・・・・・。

>>99
劣等感強いな、准看か看護助手か？（ｗ

>>101
劣等感？　なぜ劣等感？　君はもしかして無資格者？　学校でそう習ったけど何か？
　無資格者ならなおさら発言資格無しね。

102←
皆さん！理想論とか教科書通りのことしかほざけない頭でっかちは、
放っておきましょう♪

>>103
みなさん、基礎教育・業務独占資格無しに理想論りのことしかほざけない頭でっかちは、
放っておきましょう♪

って言うか、荒らし消えてくれ

なんか介護は看護の下って意見があったけどさ、じゃあ看護は介護のしていることが全部できるってか。
「危ないから」とかいってオムツつけて寝たきりにされた人を普通の人として接して元気にさせている介護現場はいっぺーあるぞ。
看護が介護のやることができるなら、なんでそれをしないのかなぁ。
だいたい医療行為を常日頃しなきゃいけない状況の人ってかなり限られると思うんだが、その把握ってふだんからしてるのかね。
そんなもんもしとらんで一方的に介護は下って発言してんのは、某ＰＴの言うケアを知らないケアマネジャーと同程度の意識しかねーと思うんだけどね。
ちなみに私はどっちが上とも偉いとも思ってないよ。
それでも看護が上だって言いたいんだったら“寝たきりオムツ”を普通の人にして吸痰なぞせんでもいいようにしてくれや。
介護が看護の一部ならできるはずでしょ。

>>106
　106はごちゃごちゃ言ってるけど、自立支援の事が言いたいのかな？
もともと介護は看護の分業ですよね。　注射などの医療行為以外のケア
（つまりそれまで看護が担ってきた生活介護）が高齢化に伴い需要が増えたために、看護から
介護を独立分化させてS62年に社会福祉士介護福祉士法が出来ました。この辺は常識だけど、
つまり、人の援助は生命の維持と治療（医療の領域）が優先し、リハビリ、自立（社会復帰）、介護
と援助が続いていく。昔はこのすべてを医療が担ってきましたね。だけど、医療職の賃金は高く、
数も足りない。そこで旧厚生省は同時にゴールドプラン掲げて、ホームヘルパーや介護職を倍増させたわけです。
ですから、老人ホームの職員も全て看護職が主であれば疾病から介護も含めた自立支援がトータルに行えるのです。
しかし、財政的にこれは無理です。妥協して低コストである介護職を介護のみに限定して援助を行わざるをえません。
しかし、ひとたび急性期の病気や慢性疾患が増悪した場合など、介護現場でのキュアは危険を伴い、人権を脅かします。
あくまで、介護現場は介護主体を貫き通すことが、利用者の人権・生命を守ることにつながります。

>>107
とりあえず、ごちゃごちゃ言っている荒らしはお前だから消えてくれ

>>108
お前も名！　悪あがき？　シンデクレ　

>>107
立派な見識をお持ちでいらっしゃいますね。全くそのとおり
だと思います。
医療費、介護保険給付費などのコストが逓減されつつある
現在、更に医療職不足が深刻になると考えられますが、医療
と介護の間の援助はどのように行えば良いとお考えですか？

>>110
　それは慢性疾患や医療行為のある安定した状態にある介護の必要なお年よりの
ことを言っているのでしょうか？　医療職不足とありますが、現在は需要が供給を
上回っていますよ。　ほぼ全国的に医師は過剰、看護職も徐々に飽和状態になりつつあります。
これは、介護と医療の分業が進んでいる表れです。　狭間にいる人の受け皿は医療職と介護職の
人員配置が同数配置にすることが義務ずけられた施設があるのはご承知のとおりです。
ほかに何か？

>>111
介護を必要とされる利用者さんは概ね医療を必要と
されています。
在宅でも施設でも、純粋に介護のみをニーズとされ
ている利用者さんは少ない。与薬ひとつとっても医療
行為ですよね。
つまり、生活の援助を行う上で医療行為は欠かせない
のです。全ての利用者さんに医療を提供すると考えると
おっしゃるように膨大なコストがかかりますよね。

>ほぼ全国的に医師は過剰、看護職も徐々に飽和状態になりつつあります。
厚生労働省の整備目標でしょう？貴方がおっしゃるように
介護職が介護のみしか行わなければ全く足りていませんよね。

>>112
与薬に手技料はないけど、ケイカンや注射はある。危険性と専門性に準じて
手技料が設定されている。　老人ホームでの介護職の薬の投与は本来は違法。
ただ、病院で行っても施設でも保険給付の面では同じ。　でも違法は違法。
看護職が本来行ってるはず。　
　介護職が介護のみしか行わなければ全く足りていませんよね　　だから
余計に余ってる。そうなれば丁度よくなる試算。　新聞読んでる？

>>113
>でも違法は違法
何法違反？

>だから余計に余ってる。
医療依存のある利用者さんを受け入れしていない
貴方の施設だけ。

＞＞114
　もうちょっと勉強しな！！　そんな知識じゃ患者・利用者が死ぬぞ。　

>>115
看護師だって患者殺してるじゃん。
なんかさあ、看護師って特別な人種なわけ？同じ人間じゃないわけ？
そう言ってるように聞こえるけど。
そんなんでよく他者理解なんて出来るね。

すみません。医療職の方、お気に障られたかもしれません。
良スレだと思ったので福祉士然とした書き込みをしたかったの
ですが言葉乱れました。

利用者さんを援助するにあたり、社会的、倫理的、経済的に
ベストな体制を模索したいと考えています。
関係機関、職種の連携は最も大切なことだと思います。
様々な角度からのご意見、よろしくお願いいたいます。

要するに国も家族も
教育のコストかけず、
安い労働力で吸引や浣腸や与薬などの医療行為をやらせたいんでしょ。
安い賃金でリスクのある医療行為をさせられる介護職は馬鹿みたい。

病院からは３ヶ月で退院しろと言われる。
家族は介護もしたくない、金を出すのも嫌。
または介護できない、金もない。
インシュリンをやってる、痰吸引が必要、浣腸が必要。
でもどうしても特養に入れて欲しい。
でも特養の看護婦は早出もしない。夜勤もしない。施設側もそれだけの人件費を出すつもりはない。
だから、介護職にやらせよう、となる。

久しぶりにきたら、ずいぶん荒れてますね
理想を言えば、僕、個人はきちんと分けるべきかなと思います。
このまま、看護助手みたいな立場で、医療行為に追われるより
介護職として専念したほうが、いい仕事できませんか？
ＱＯＬやＡＤＬに力を入れれて、看護師との立場は逆転しますよ
看護師に「おい、爪伸びてるじゃないか！」なんて言える日が来るかも

≫１２１
同意見です。
介護職、特に介護福祉士は看護助手としてではなく
あくまでも介護業務に専念していたほうが
いい仕事が出来ると思います。
もちろん、医療行為と身体介護の線引きは難しいけど。
厚生労働省でも日本介護福祉士会でもいいから
定義し表にして欲しいよな。

あと、明らかに“医療的処置”が必要な利用者などがいるのに
物理的に医療職が存在しない時間や場所があるという事実を
声を上げて問題提起しなければいけないと思う。
介護職だけの問題ではなく
プライドを持っていい仕事をする看護師なら
介護職にやらせようとするだけではなく
自分たちがどうするべきか、
真摯な気持ちで考えるのでは。

看護職側に立って一連のレス書いてる>>99＞要するに介護職は看護職
の下僕なのだ。こんな事を平気で言うヤシが、看護職？？？俺にはど
うもそう思えないな・・・・。
　だから、ちょっと確かめたいから、この質問に答えてくれないか？
＜質問＞
　　　　その一　　看護師免許証にある一文＞看護師の免許を与える
　　　　　　　　　の文の上にあるマークは何？
　　　　その二　　看護師登録済証明書の印鑑は厚生労働大臣　厚生
　　　　　　　　　労働省医政局長　どちらのもの？
　　　　その三　　看護師籍の登録番号は、現在　何万台？（おおま
　　　　　　　　　かでいいよ）
　　　　その四　　看護師国家試験の合格証書に書かれている文を述
　　　　　　　　　べてください？
　　　　>>99
ごく、簡単な質問ですので、早急に御回答よろしくおね
　　　　　　　　　がいします。

　　　　　　　　

凄いスレッドで内容のある意見見させてもらいました。

色々な考えあるもので一概には言えませんね〜

でも「介護は介護」「看護は看護」のみの仕事に従事してたら
現状がおっつかないのは目に見えてるよな。。

勿論そうやって専門性を出していくのは悪い事ではないけど
私たちは「今」を生きている訳でして。
ちゃんと専門性を打ち出すなら「立場的に強いほうの妥協性」
そして「立場的に弱いもののスキルの底上げ」を確りしなければ。。

片方だけが考えても無駄無駄＾＾；

例を出すと「医療行為」を介護福祉士に取られるのが「医療側」に
とっては嫌なんでしょ？その気持ちも分かるけどそれだとずーっと
変わんないやね〜

皆さんが「荒らし」って言ってる方の意見はとても正しいです。
でもその方の意見には「だから今後どうする？」が抜けてます。
「介護福祉士はそれなりの仕事してればいい！」は正論、でも
それで仕事が進まなかったら？を答えて欲しい。
その時は日本医師会と介護福祉士会が手を組んでお互い同じ目線で
ディベートをしてくれるだろうか？

それがおそらく（おそらくだよ）無いと思われるから
他の皆さんがあなたの意見にはどうしても同調できず、また説得力に
欠けるのだと感じました。

>>119
でもどうしても特養に入れて欲しい？　しっかりとお断りして、医療施設
紹介して差し上げるのが本当の親切と思うが？

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

>>123様
　　　　激しく同意！
現状がおっつかない・・・＞そうなんだよ看護は看護　介護は介護って
　言ってしまったら、そこで話が終わっちゃうんだよ、、、。
だから、わざわざこのスレを、掘り起こしたのに、>>99=荒らしが
非建設的な堂堂巡りさせるんだよ（本人は俺は正しいって思ってるん
だろうけどさ）
　後、もうひとつ　介護職って看護職と比較して重複する業務を考慮
しても、まだまだ具体的な専門性が確立していない様な気がします。
　模索はされている思えますが、そろそろこれだ！というものを提示
しなければ成らない時期に来ているのではないでしょうか・・・・。

＞１００さん

いや、俺ね「荒らし」と言われている人の意見はとっても正論だと
思いますし、仮に公の場で話し合っても支持を受けると思います。

ただ「だから俺だったら現実を踏まえてこうしたい」ってのが
見えないのが残念。俺的には「荒らし」と呼ばれている人は
とても「常識人」と感じました。だって「荒らしさん」の意見も
取り入れなければ「本音の部分」は見出せないはずだし。。。

後、「介護と看護の重複に対する確立」については。。。
マジな話ね、やるなら介護従事者の医療行為をボイコットですよ（獏）

看護婦だって病院ならドクターに散々使われて自分たちの立場は
低くされてるのだから看護側も可愛そうなんですよね。

現状さ〜目の前にいるお年寄りが痰を詰まらせたら誰もいなかったら
無資格者が痰吸引するでしょ？でもそれをしない我慢が出来れば
仕事の確立を出来ると思います。

今の自分たちの道徳を犠牲にして未来の介護士に繋げるか・・・
それともナアナアで妥協して介護や看護を昇華させていくか。

物事を「はっきりさせる」ってのは時として微妙なんだよね〜

ｎ>>リオン
「荒らし」「本音の部分」は見出せない＞この事に関しては、まぁ、かなり
主観が入ってるけど、此処４〜５年に養成された看護師に限っていえば、
　特養　老健　各介護保険サービス事業の実習は必須項目だし、授業でも、
介護福祉士　その他職種とも、連携　共生　はかなりし教育されている・・・
　その、看護職が>>99の様な発言は、？と思ったわけ、、、。
介護従事者の医療行為をボイコット＞上のレスにあったと思うけど、自分
の勤務している施設ではそうだよ。（公営で利用者の選別している感は否
めないが・・・・）結構、あるように思うが・・・・。
　医療行為たびに、違うフロアーに呼び出されているよ。逆に介護福祉士
をうらやましく思う時がある・・・・。このことについては、>>39での俺
のレス読んでよ。　現在のままではナアナアに傾くよ・・・・。

＞１００さん

なるほど、そういう意味で「看護職」があのような発言は
「？」って事ですか。

「医療行為をすべてボイコット」＞これは何を目的にやるかですよね。
ただ闇雲に福祉の方が待遇悪いからとか看護師は生意気だからとかの
次元ではなく「それをやる事によってどうなるか？」ってのをちゃんと
上に見届けてもらって。。。んで１００さんの施設ではどうですか？
確かに違うフロアーに呼び出されてる状況があると思いますが
それがどこまで続くと思いますか？

後今のままでは確かに「ナアナア」に傾くよね（笑）
３９の意見はこれから読みます。スミマセン。

124
3ヶ月以上いられると病院は儲からないから、
患者に退院をせまるんだよ。
知らないの？

所詮素人のたわごとだろうから、９４＝９０にけちょんけちょんに言われた
んだろうけど、ちょっとまて。
自分が入院したときの検温は、ビーっとアラームが鳴って院内一斉放送で
「検温〜」ってアナウンスがあって、自分で測ったぞ。（もちろん後で看護師
さんがやってきて様子はみてった）
んで、検温が医療行為？（あっと、その後の看護師さんの巡回も含めて検温
だなんて言わないでね。91とこのレスでは体温が測れれば検温ってつもりで
いってるから。あしからず。）
一般病棟と介護保険３施設とを同一にするわけにはいかないだろうけど、
医療だ医療だと叫ぶ割には、事の重要性をもってかかられてる行為
ばかりだとは言い難い印象＜患者的に

それと、在宅と施設だと前提となる体制が全然違うように思えるんだけど、
ごっちゃに議論すすめても大丈夫なの？＞専門の皆様。

（ずれてるんだろうなぁ、この発言。放置でもいいよ。）

検温やバイタルテェックは危険性少ないからいいんでないかな？

>>132
どっからどこまでが高血圧症なのか、知らない介護職もいるから危険。

≫１３３
でもそれくらい、ヘルパー講習でもやっているはず。
（理解したかどうかは別だけど）
それに介護福祉士だったら分かっていて当たり前。
（そりゃあ、ピンきりあるかもしれませんが。）
検温やバイタルチェックくらいはいいんじゃないの。
最近は、デジタルでいいのがあるし、
使い方をきちんとレクチャーすればさ。
出てきた数字が怪しいときには
医療職が水銀使用で再検すればいいわけです。

　

変な話さ〜「バイタルチェック」や前にも出てた「爪切り」等
は誰でも出来る訳よ。だって小さい頃から身近にあった事じゃん？
でもそれを「商売にしていいか？」はまた別の話に
なるんだよね。
単純に言うと。。。
誰が見ても優秀で知識や行動力のある介護福祉士（この場合無資格者）がやっても
金は取れない（表面上は）
しかし看護師（有資格者）がやればどんなヘタレな知識しか持ってなくとも金が取れる。

これが現状なので「危険性が少ない、講習受けてるから分かってるはず」
等の理由は当てはまらず。。。そういう意味で無資格者が余りにも可愛そうですよね。
う〜ん。

　

≫１３６
　＞でもそれを「商売にしていいか？」はまた別の話に
　＞なるんだよね。
本当に、その通り。だから、
“たまたまその場にいたから”“私にも出来るから”
と言う理由だけで、仮にも仕事で接している利用者に対して
むやみな処置は出来ないのです。
それはたぶん、介護職だけでなく
看護職も似たような立場だと思う。
だからこそ、きちんとした定義づけをして欲しいよ。
少なくとも、介護福祉士に関しては
無資格者やヘルパー資格者では出来ない（医療・その他）業務を
させて欲しいと思う。

ただ現状では、介護福祉士の場合、
これからの養成学校卒業生組みはいいとしても
現場上がり組みや、すでに入職している養成学校組みは
所属している団体によってスキルが違いすぎるので
どう教育し、それを証明していくかが
課題になるのでしょうね。

＞１３８

あのさ〜もしこれを見てる方がいても怒らないで聞いてくれる？

介護福祉士の地位を上げるのは、単純に医療行為をさせて欲しい。
それは分かる。でも今まで医療や看護が上にたって仕切ってきたのを
簡単に手放すとも思えない。そういう意味での妥協案として
【介護福祉士にランクをつける】ってのはいかが？
勿論医療行為をしたいのなら看護師の資格を取ればいいのだが
仕事しながら、家庭持ちながらではほぼ無理。なら介護福祉士の
中でランクをつけて「医療行為で商売が出来る介護福祉士」と言うのを
認めてもらう制度が欲しいかな？

本当に「介護福祉士」のこれからを変えていきたいなら

これからの学生もそうだけど今の介護従事者がもう一度
「介護福祉士１級（仮）」を取って医療行為をする事によって
収入を得れる状態を作るのがベターと感じます。

例
「介護福祉士２級」＝従来どおりの介護福祉士、名称独占で医療行為無し
「介護福祉士１級」＝半業務独占（笑）ある程度の医療行為を看護師の指示
　　　　　　　　　　もしくは自分たちの判断で行える。勿論国から
　　　　　　　　　　認められていて報酬も「介護福祉士一級」として
　　　　　　　　　　正々堂々と受け取れる。

ま〜仮にこうなったらなったで大変でしょうけどね（笑）
だって介護の本来の魅力は「マイノリティー」にあるのですから。

≫１４０
私自身は、医療行為＝格があがる、とは思ってはいませんが
もしやるとしたら、収入を得て当たり前だと思う。
というかね、根本的に
仮にも国家資格取得者と無資格者で仕事が同じだなんて
おかしいよ。
それにもっと問題なのは、
無資格で知識も経験もないホームヘルパーなどが
知らずに褥そう処置だの吸引だのをした挙句
あたかも医療（補助）行為＝格上の仕事、と勘違いしている点。
いろいろな意味で危険です。
だからこそ、明確な線引きが欲しい。

上のほうのレスでありましたが、
介護福祉士が看護師に向かって
「おい、爪が伸びているじゃないか！！」と叱るくらいのほうが
私にとっては理想です。
ちなみにウチの看護師たちは、入浴日など
何も言わなくても熱心に爪切りしています。

せっかくお金も時間もかけ苦労して勉強し、
国家資格を取得したのに、
仕事も収入も無資格者と変わらない現状。
がっかりです。
看護師だって、正看護師と准看護師とでは
現場的には何も変わらないのに
月収にして２万円くらい差があるのに。

あるヘルパー会社ですが、会社の方針で
ヘルパーは《爪切り厳禁》という方針を打ち出しているのに
摘便はやらせているところがあります。
もちろんそのことはケアマネも知っていて、
理由を聞くと、
「契約の段階で、お客様の要望があったから。」だそう。
確かに、日常的に脱肛ばかりしている利用者のお世話とはいえ、
そこまでしないと、契約が取れないということなのかしら。
もちろん、誰かがその年寄りの脱肛を収める必要はあるので
お客の側は必死なのでしょう。
それにしたって、会社の方針と現場の実情とでは
不思議なほどの矛盾を感じます。

≫１４２
ごめんなさい。(^^ゞ
３行目の“摘便”は、“脱肛”の間違いです。
<m(__)m>

141さん

＞私自身は、医療行為＝格があがる、とは思ってはいませんが
そうですよね、私も「絶対的には」思ってませんが世間の見方、
もしくは国の対応は現状は「格上」ですよね。線引きをして欲しいと
思う民衆の意見は厳しいものです。

＞仮にも国家資格取得者と無資格者で仕事が同じだなんておかしいよ。
おかしいね、確かに。でも現状はこれで回っているのだから
「だからどうする？」って言う問題が出てくる。
線引き云々はいきなりは難しそう。ただやってる施設もあるみたいだけど
だったらそれを世間に、全国に打ち出して欲しいな〜

＞無資格で知識も経験もないホームヘルパーなどが
知らずに褥そう処置だの吸引だのをした挙句
あたかも医療（補助）行為＝格上の仕事、と勘違いしている点。

前にも書いたけどこれは今はしょうがないですよ、だって介護福祉士の
やっている仕事を単純に（本当に単純に）知らない人に言わせると
「食事、排泄、入浴」ですもの、それに比べて看護は「医療に携わる」
って感覚あると思うし。じゃー明日から素人の人たちがやれって言われたら
介護の仕事は出来ても看護の仕事に対してはみんなしり込みすると思う。

そこら辺が良い意味悪い意味でも「医療行為は格上とみなされる」だと
思います。世間やヘタレなヘルパーが「勘違いしてる」と言うより
今の上の方々（どことは言いませんが）が「勘違いさせた」と言う表現の
方が正しいと思いますね。

ちなみに１４１さんは介護従事者ですか？看護、医療ですか？
私は介護従事者です。

看護と介護は水と油でちゅか？

＞看護と介護は水と油でちゅか？

水と油か〜
つーか「医療、看護」の原点は結局「介護」なんだよね。
物事は「介護する心」から始まってるんだと思う。

ただその中で専門性を打ち出していち早くアッピールした医学側には
世間は尊敬の目をもち（また目に見えやすい結果が医療にはあるので）
目に見えづらい部分が大切な介護ではどうしても遅れを取らざる
えなかったっちゅーだけだよね。

だからどうしても「格差」が出るのはしょうがない、どちらかが
泥をかぶって生きていかなければならない。それが今の介護の現状
だと思います。介護独特のマイノリティーは私は好きです。
介護ほど世界中の皆さんに知れ渡っているものは無いです。
しかし医療は一部の人間しか出来ません。そりゃ〜仕事としては
不利ですけど違う見方をすれば「介護」って医療以上に大切なもの
何ですよね（＾−＾）

でも。。。結論としてはもう少し社会的地位をあげて欲しいのが
本音かな（笑）介護に対する報酬もその一つよ！

漏れは↑の方で体温について書き込んだものだが、介護っていうのはやはり障害者や病気の人に対して行うものだから、リスク管理ができない介護職は排泄･入浴･食事の域を越えて医療に踏み込むのは難しいと思う。

>149
>医療に踏み込むのは難しいと思う。

それは一概にはいえないよ。
だって看護師だって資格取る前はただの素人なんだし（笑）
要はそれなりの「スキル」があってバックアップがちゃんとしてれば
ＯＫって事。

国がちゃんと定めて「それなりの課程を踏んだ者」が
その場に踏み込むのが理想ですよね。

それを介護福祉士に当てはめると上に書いたように「医療に踏み込める人」と「踏み込めない人」を
作りランクをつけて踏み込むのがベター。

「介護職だから難しい」のはそうだけど色々考えないとね〜（＾−＾）

↑
私は反対。
介護職はやはり、医療行為とは一線をひいたところで専門性を発揮すべき。
医療行為のできる介護福祉士？
そんなことを言ってるから、介護職は地位が上がらないんですよ。
医療と切り離したところに、介護職（介護士）の専門性を見出せませんか？

反対の意見は当然だよね。
俺の意見は現状での「妥協点」でしかないので。

反対意見はある意味嬉しい
でもね、だったら「俺ならこうする」ってのが欲しいな〜
私は現実を踏まえた上での具体的な案が聞きたいです（＾−＾）

age

151です。
私ならこうする、というより、私はこうしています。

私はバイタルチェックもしません。看護師にやってもらいます。
やり方は知ってますが、正確性がないから。
でも、その方と日常接していて、顔色の変化や発語の少なさなどで
異常を発見できることもあると思うので、様子観察は欠かさないように
しています。記録もまめにとります。
また、訪問すれば相談に乗ります。
介護保険法のこと、ニーズに沿ったサービスの説明、福祉用具のこと、
統括的に支援できます。
レクリエーションもコーディネート出来ます。一緒に楽しんでます。
医療行為は出来なくても、介護職が専門性を発揮できることはたくさん
ありますね。
看護師さんとの決定的な違いは、面接技術でしょうか。
その方のニードを引き出すこと。

「医療行為の出来る介護福祉士」などという発言には、
あなた自身が介護士の専門性を見出していないという意図が表れて
いるような気がしてなりません。
残念です。

残念だけど、↑の仕事にもそれぞれ専門職がいますよ。

相談業務･アドバイス→ソーシャルワーカー
レク→作業療法士

介護の専門性が発揮できるのは介護技術の向上･改善がメインでは？

>151に同意！
今の介護は、あくまでも医療、看護の延長
介護福祉士にしかできない介護を確立させるかが課題
やっぱ、医療行為の全面禁止と看護職員の人員配置
だろうね、時間はかかるけれど、地位向上させないと
今はまだ、世間から見るとお世話する人どまりだよね

追加
私は、介護技術の向上には医学的知識は必要不可欠だと思います。
福祉用具の使用にしても、個人のADL能力の正確な評価に基づいた使用でなければ無意味です。

154
失礼しました、私は福祉系の資格を重複して持ってますので。

相談業務・アドバイス→ケアマネでもいいでしょう？
レク→レクリエーションコーディネーターというスキルもありますよ。
どちらも介護福祉士からのスキルアップで可能です。
もっとも、面接・相談技術は社会福祉士が一番でしょうし、
痴呆の方含めレクリエーションはおっしゃる通りＯＴの指導が必要
ですね。

医療行為のできる介護福祉士って、結局は看護師では？
つまり、現状でちゃんとランクがついてるじゃん。

同意。

１５１さんへ

お答えありがとうございます（＾−＾）
見させて頂きましたけど１５１さんは今は何処で働いているのでしょうか？

私は今デイで働いているのですけど看護師の数が
限られてるのは現状ですよ。仮にうちが今「医療行為」と言われてる
物をすべて「看護師」に頼んだら仕事になりません。
だって看護師が「常時一名」しかいないので＾＾；
２年前は５年間特老にいましたがやっぱ「夜勤帯」に難しさが生じますね。
痰吸引等の医療行為が出来ないので。

＞「医療行為の出来る介護福祉士」などという発言には、
＞あなた自身が介護士の専門性を見出していないという意図が表れて
＞いるような気がしてなりません。
＞残念です。

介護士の専門性を見出すのは×と言う言い方は私は全然しておりません。
むしろ専門性を見出す事が出来るのが将来的に「ベスト」だと思います。

ただ現状では「ベターな方法」を選ぶ事も一つの選択肢だと感じます。
そう言う事を段々積み重ねていって「介護士の専門性を打ち出す」と
言うリアルさが見えてくると思います＾＾

後ね「残念です」なんて言わないで下さいよ＾＾俺落ち込みますよ（笑）
色々な考えがあって皆で受け入れていって
昇華させていきたいのですからね！

＞１５９さん

いや、それとはまた違うのよ。
「介護士として医療行為に踏み切る」
それを勝ち取るところに「介護の向上」があると思います。

言ってはアレですけど「介護士を極める」では国はお金をくれないと
思いますよ。

>>157
おっしゃる通りだと思います。
ただ、個々のＡＤＬ能力を正確に評価するのは医療職の方（ドクターや
ＰＴ）に任せて、私たち介護職はその実践を請け負いましょう。
また、高価な福祉用具を、身近な生活用品で代用するといった工夫も
介護職の腕の見せ所ですね。

151です。
リオンさん、私は現在ケアマネで、ヘルパーのサービス提供責任者です。
デイ・特養にいました。
うちのデイサービス職員は全部で１６人、うちナースは７人。
常時４人は現場にいます。だから余裕があるのかも知れませんね。

「残念です」
などと書いて申し訳ありませんでした。
ですが
>「介護士として医療行為に踏み切る」
それを勝ち取るところに「介護の向上」があると思います。
これは違うと思いますよ。

「介護職しか出来ない」って言う事を世間も国も認める。
そんな事を探し出してアッピール出来れば最高でしょうね（＾−＾）

要は「医療の中にも介護があって介護の中にも医療がある」
って事なんですよ。

専門性を打ち出すのは良いけどそれで仕事をやっていけるか？

だったら介護には医学は離せないものなのだから
少なくとも最低限の医療行為を介護士がちゃんと資格として勉強して
それを使用できるところまで認めさせて発展させていき
それで報酬を貰う。と言う訳なんですよ。

看護師ちゃんと割り当てていれば私はこんな「妥協案」は多分言いません。
でも現状はいないのでその「妥協案」として「介護士として医療を勝ち取る」
と言う言い方をしましたし、そこには「介護だけに縛られない向上」が
あるのではと思いました（＾−＾）お金の面にしても正直そうですし（笑）

本当はね、多分あなたと（ＨＮがないので）同じような考えだと
思っていますよ＾＾

たとえば、痴呆のある人の痴呆症状を薬じゃなく、生活を通して
改善させるなんて、あたりいいんじゃないの？

何かね、俺はここで意見が少しういてるかもしんないけど。。。

こういう話し合いはいいね（＾−＾）

皆さん俺の滅茶苦茶かも知れない意見に付き合ってくれてありがと＾＾
ただ俺も自分の意見はあるつもりなのでもっともっと
皆さんに噛み付いて話し合いたいです（＾−＾）

だって最終的にはみんなのベクトルは一緒なはずですからね！

151（これＨＮにしますね）
９さん、まさにそれです！
改善なんて出来ないよって、医療職から突っ込み入ったら
現状維持でもいい。
痴呆の人だって、介護のしかたひとつで「素敵な痴呆」になれる例、
私たちはたくさん知ってるはずですよね。

リオンさん
「医療の中に介護があり、介護の中にも医療がある」
それはそうです。
でも、だからって、あなたはデイにいて、医療行為しか仕事が
ないとは思わないでしょう？
送迎も、入浴介助も、食介も、レクも、そんな仕事が全部大切な
業務でしょ？
デイに来た年寄りを、一日いっぱい笑わせましょうよ。
それが介護職の仕事ですよ。

１５１さんへ

「介護士が医療行為をしなければならない時」
と言うお題で話していたと思うのですけどそれに対して
「看護師の人数が足りないので介護士が行っているのが現状」と言う
流れだったんですよね（＾−＾）

介護職の仕事は確かに全うします。でも業務上、又は会社上（人員配置の厳しさ）
おっつかなくなった時はどうしますか？と言う感じだったんですよね。

それで私は「ナアナア」で介護職が医療行為をやるなら
ちゃんと知識を勉強して国に認めてもらい「介護士として」報酬を貰い
仕事に従事したいってな訳なんですよ。

今の「ナアナア」な現状で「専門性」を打ち出すと泣くのは
「ご利用者さん」と「介護士」にお鉢が回ってくると。

いかがでしょうかね？

151
リオンさん、わかります。
でも現実的じゃないって気がします。
介護福祉士の医療行為に報酬を設定するなんてことを、医師会が認める
とは思いませんしね。
医療知識を身につけて国に認めてもらうのであれば、やはり看護師の資格
を取るしかないでしょう。そのほうが近道。
でもリオンさんだって本当はわかってるんですよね。

ですね〜悩みますね＾＾；
医師会が認めないのも現実、でも介護士がナアナアで医療行為するのも現実

俺の言ってる事はどちらかといえば「弱者の論理」なんですよね。
確かに介護士が専門性を出して医療行為は×にすれば済む事だけど
うちらみたいな田舎のデイは現状無理なんよ（笑）
なんて言うんだろ、都会とかの組織と田舎での組織は絶対的に違うんですよね。
仮に介護福祉士会が全国に「医療行為はやめましょう！」なんておふれを全国に
出しても結局それで泣きをみるのは正直底辺の施設、デイな訳でして。。

ん〜俺の意見はどちらかと言えば「底辺の愚痴」の部類に入ると思います。

ですので、厚生労働省から、介護に属する医療行為を最低限認めさせた上で
あらたに、看護師の人員配置を決定する
あまり多くのこと認めると今と一緒になるから
日常生活に密接にかかわるべきあたり、爪きり、耳掻きとか、バイタル測定
なんかあたりは介護業務にし、特養も看護師の夜勤配置を義務ずける
介護度が下がると、施設側には収入減になるから、介護度を下げると
なんらかの加算がもらえるにしないと、良い介護＝収入減じゃ、経営は優秀なスタッフ
を大事にしない。

151
言えてますね〜
キャリアを軽視する施設は、いつか淘汰されていくと信じたい。

＞ですので、厚生労働省から、介護に属する医療行為を最低限認めさせた上で
＞あらたに、看護師の人員配置を決定する

上記に同意です。
俺の言いたい「医療行為」って何も看護師の仕事を闇雲に奪う！と言ってる訳ではなく
「現状で介護士がやっている医療行為」を「介護士として」認められた上で医療行為を
行うと言う事なのです。
ですので「専門性」と言う意味では出ると思います。
今の現状は「介護に属する医療行為を最低限認められてない」
ってのが決まりなので。

私のここで言っている医療行為とはおそらく皆さんが日常で介護していく上で
やっている事です。ただそれすら隠れてやらざるえないのが今の施設、デイ
の現状なので。

そうですね、隠れてやっているというより、無法状態ですね(笑）
どこかで、事故があってからじゃないと、世間としてはどうでもいいことなんでしょうね
救命士の件もそうだったように
恐らく、厚生労働省内部では議論しているでしょうけど
いつになることやら

実際介護福祉士ができることといったら、介護福祉士会に入って
看護協会のように大きな圧力団体のようなものが出来ないと無理か

福祉議員連盟でしたっけ、あれも森さんじゃねー(笑）

介護職の皆さん、徹底」した日常生活に不可欠な医療行為のアセスメントを・
・・・。
介護職」のみなさん、一致団結、声を大に！（大言壮語も吐けよ！

もうひとつ、どこにでもいる人、なんかどこにもいねよー。

リオンさん、こんばんは。貴方のおかげでスレが落ち
着きました。感謝です。

みなさんの介護職の医療行為の是非論。いろいろな考
えがお伺いできて勉強になります。
現場でのジレンマ。やはり解決したいですよね。

私は基本的に、介護職は「介護」のプロフェッショナル
であるべきだけど思っています。「誰にでもできるが、
誰よりもうまい」みたいな感じかな。

しかし、日常生活を支援してゆく上で簡単な医療行為を
含めると殆どの利用者さんは医療を必要としており、
そのためスムーズな援助ができない場合が多い。
在宅であれば服薬を忘れる利用者さんとか、施設なら
夜間帯など痰吸引で看護師さん呼べないですよね。

「介護」の領域に日常的に必要とされる簡単な医療行為
を含めれば、後ろ髪ひかれずにスムーズな援助ができると
思う。もちろん、そのための研修は必要でしょう。

＞１７８さん

いえいえ、私のおかげでは無いですよ。むしろ私は他の方と
違う意見ばかりで回りをいらいらさせていたと思います（＾＾；

私も皆さんの意見を聞いて色々勉強になりました。

昨日、とある訪問介護利用者宅に代行で入ったんです。
介護度５で、寝たきりで、最近体調も↓って聞いてはいたんですが、
家族はいないし急変時の対処も聞いてたし、大丈夫だとタカくくってて。
そしたら到着時、いきなり高熱で、もう舞い上がってしまいました。
ケアマネ（看護師）に連絡したけど、痰の排出も出来ない方だったので
吸引とか言われたらどうしようかと思った。
ベッドの頭のとこに、吸引のしかたって書いて貼ってあったけど
やっぱり出来ないと思った。
介護職として、技術もそうだけどやっぱり、急変時も落ち着いて対処
できるかどうかって意味でも、看護師さんには到底かなわないと思った。
場数って大切ですよ。

あぼーん

養成学校出りゃ誰でも資格貰えるよーな
お手軽国家資格の介護福祉士に

医療行為なんて許されるわけねーだろ

「養成学校卒業＋国家試験」になるまで

大口叩くな

あぼーん

スレ違いかも知れないけど、介護保険の訪問看護でＰＴの
派遣もＯＫなんだよね。
介護福祉士と同じく、医療行為できないはずなんですが。

》184
PTは、医療処置をするためでなく、
リハビリのニーズに対応するために出向くはずです.
何でも、同じようなリハビリ的援助（手足を上げ下げしたり等）をしても
看護師が行なうと"看護行為”、PTが行うと”リハビリ"になるそうです.
もちろん、それに伴う保険料も違うとか.

ま、実際のところはどうだか知らないけどさ.

理学、作業療法士は法律で

第十五条　理学療法士又は作業療法士は、保健婦助産婦看護婦法（昭和二十三
年法律第二百三号）第三十一条第一項及び第三十二条の規定にかかわらず、
診療の補助として理学療法又は作業療法を行なうことを業とすることがで
きる。

とありますから、理学療法又は作業療法のためならば医療行為を行えます。

某社協でさ、ヘルパーのマッサージで「複合」とってるって。
それってアリなんでしょうか。教えて下さいな。

マッサージもいろいろだからなあ…
私自身の考えとしては、
スキンシップやレクリエーションの一環としてのマッサージなら
介護職も行ってOKではと思うのですが
治療や痛みの緩和としてならば
マッサージ師その他の、資格保持者が出向くべきではと。

ヘルパーのサービスメニューにマッサージを入れるその根拠は何！？
もし妥当な理由がないのであれば、カットされるべきでしょう。
そのためのコーディネーター業務をする人がいるはずです。
もしそれなりの理由（家族の希望含む）があるのであれば
それなりに対応するべきでしょうし。
そのマッサージを、ヘルパー以外の専門職にまわすことも含めてね。

医者か看護婦になりたい。　介護職片身狭すぎ。　クズ以下扱い。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

マッサージは罨法って言う介護技術だよ

↑
だったら、報酬とって複合や身体でサービスに入ることもＯＫなんでしょうか？

≫191
　191は素人ですよ。

罨法は正式にケアプランに入るサービスです

http://www.asahi.com/national/update/1224/004.html
人工透析、自宅で可能に　帝人が小型装置開発、承認申請

ヘルパーに穿刺（針を刺す事）を認めることによって多くの患者が
通院の苦痛から救われる。アメリカでは在宅におけるヘルパーの
医療行為が認められ、１回＄50位で透析（穿刺を含む）を請け負う。
本当に危険な行為なのか？ 今は自分で刺すか、ヘルパーの
資格すらない家族が刺してるんだぞ。それより教育を受けた
ヘルパーに限定した医療行為を認めたほうが安全じゃないか？

そう、きちんと教育をすればいいのだ
家庭で行っていい医療行為はきちんと教育した
介護サービス提供者に許可するべきだ

こんな低報酬でそんなことをさせられるのは御免だ。（介護サービス職より）

今は無料でかつ違法でしている

>>197
低介護職に介護されるのは御免だ逝ってくれよ

あれだな、こういうときこそ企業と患者団体を味方につけて
業務範囲を広げるチャンスだというのに「報酬」とかに
こだわってチャンスを潰してしまうんだよな。
そんなものは後からついてくるものだろ。
そもそも、高い報酬を払って医療行為をやるなら医師や
看護婦の派遣体制を作ったほうが早いんだよ。

>>200さん
いいセンスしてますね。
やってはいけないのに、やらざるを得ないこの現状が未来永劫
続くとは考えにくい。ではどうするか？の方法論ですよね。
介護が専門職化してから歴史はまだ浅いので、現状での問題点
は現任者が意欲的に是正・修正していく必要があると思います。

国と家族は安い労働力を求めている。

>190さんへ
真面目に最後まで読んでしまいました。
でも、最後の一行は「？」と思ったけど…。
他は「そう、そう」と納得したよ。
観察力が凄いですね。
でも、A型の人は怒ってるに違いないね（＾。＾）

リオンさん真面目に最後まで読んでしまいました

介護福祉士に医療行為をさせるのは、どうかな〜
＞２０２は煽りでなく、いいとこついてると思った。
オムツ交換や食事介助といった介護する人間は
投薬や注射をする人間より、間違いなく数が必要だもの。
とはいえ、現在の状況も問題だと思うので私としては
医療行為の範囲を変えてもらいたい。
痰の吸引や摘便なんて、介護の範囲にしてほしい。
指示された、薬の塗布とか。
私は医療行為の線引きに、ほんと疑問を感じる。

>>205
　痰の吸引や摘便の際の医療上の注意事項は？
　薬の塗布、例えばステロイドってどんな風に塗布薬で使用されてて、
　どんな副作用がある？　
　答えられて当然と思いますが、そうでなければ危険なので「医療行為の線引きに、ほんと疑問を感じる。 」のは自由だけど、やめておいた方が良いよ。
　患者を殺すきかい？

>>206
死ぬかよ（w
現在、知識も資格もなく介護福祉士がやってる現状を見てごらん。
大体、その程度の事、ちょっと勉強すれば分かるでしょ。
学校で役に立たない、シーツ交換のやり方を
時間費やして習うより、そっちを教えてくれぃ！
と思う。

>>206
だから、教育した上でだよ
何回も言ってるだろ

≫２０５（看護系と仮定して）
殺すきかいって、言いながらその看護の現場で医療ミス・看護ミスで死んでんじゃん。
だいたいどんな疾病だって放っておけば死ぬんだから、介護職の医療行為＝死に直結な訳ねーだろーが。
それとも、んなことも理解でけへんで看護の業務は…とかましてる訳かい。
ここは、ひとつ（一部だが）医療行為が認められた救急救命士に対してどんな感想をお持ちか聞きたいねぇ〜。

↑ごめん、２０５じゃない２０６だ。

老人関係で３年看護士やったら
もう普通の病院で働くのは難しいという。
それくらい施設での医療行為って、たいしたものじゃない。
別に看護士に喧嘩売りたいわけではないが
その程度なら、ちょっと勉強すればできます、と思っちゃうなあ。
まあ、その程度で特権意識？を持ってる馬鹿も約一名いたけどw
介護福祉士の試験に痰の吸引や摘便くらい入れとけるだろうに。
ステロイドの種類くらい、いまどき育児雑誌の付録にも付いてるし。
糖尿病や血友病の患者は子供だって自分で注射してるわけだし。
二年間学校で学んだ介護福祉士が、わずかな医療行為も
できないって････変なの。

施設での医療行為はやっぱ限界あると思う　
でも施設はあくまで施設であって病院じゃないんだよな
うちの施設（老健）で介護士ができる医療行為は緊急時の酸素吸入　血圧測定　薬配り　軟膏塗布（すべて医師→看護師の指示のもと）
ぐらいですよ。パウチ交換とかぐらいはできるんだけどなとか思うんだけど
一切禁止　特養とかどんなんだろう？　　　

　

医療行為は法律で医師とか看護婦のみって決まってんでしょ。
あと、家族はやってんの知ってるけど、介護福祉士って医療行為してんの？　え〜いつから〜？
介護福祉士の仕事って無資格でもできる仕事でしょ。
恐ろしいです。もし事故が起こっって訴訟になれば100％負けますよ。
やめといた方がいいのではと思います。手がうしろに回る前に。

>>213
流れを読んでから書き込め
出来損ない！

>212
私がいた特養では、それら＋摘便と痰の吸引、あと日曜日の経管栄養。
なんで日曜日かというと、看護婦さんが一名しかいなくて大変だから。
平日は、４人いて、くっちゃべっているんだけど。まあ、いいやw
私も介護福祉士は、医療行為はすべきでないと思います。
それより現在の医療行為といわれている、一部を
介護として認める方が合理的だと思います。
>213は煽ってるつもりなんだろうけど
そのへんを、ふまえて話してるんだよね〜
あまりに低脳だと煽りも、ろくにできないということか･･･（ﾆｶﾞﾜﾗ
だから出来損ないって言われちゃうんだよ（ﾟ∀ﾟ）

213バリアフリーな名無しさんは民間事業所の非常勤ヘルパーでしょ？
ヘルパーのスレにいましたよね？
212も213も…自作自演ですか？

あ、すみません（恥
今年から「ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰな名無しさん」になってたんだっけ
ごめんなさいです

んでも介護福祉士として特養で仕事してて、準看の学校行く人も多いよね。
確かに介護福祉士だとできない事が沢山あってめんどくさい時があるし・・・
なんかあったら「看護師さーん」って。その時自分で対応できたら利用者の為
にもいいのにって悔しい時もあるよ。
準看ぐらいだったら、授業寝てても、もれなくもらえるぐらいのもんだから、
学校に行ったらいいんじゃない？看護のできる介護士なんかどう？・・・そしたら
たぶんみんな「看護師」さんとして働くか・・・
レベルが低いとか高いとか、利用者には関係ないかもねえ。医療行為されること
なんか非日常なんだから、大切なのはご飯食べたり、トイレ行ったり、お風呂に
入って気持ちいい気分になったり、レクして楽しんだりする、あたりまえの日常
なんだから、介護福祉士さんは利用者のこれからの人生を明るく楽しくサポート
していったら・・・って話がそれてきた。まあ、医療行為で苦痛な表情の利用者
の表情を笑顔に変える介護士さんの業務はとても大切だと思うのでがんばりましょう！！
決して看護職の下僕なんかではないからね。
たぶん利用者のちょっとした変調なんかも一番身近にいる介護職ほうが、体温計や
血圧計の数字に頼るより早く気づくんでしょうし・・・そのほうが、人対人の自然
な関係っぽくっていいですよねえ。

＞＞218
＞＞介護福祉士として特養で仕事してて、準看の学校行く人も多いよね
　この方々が正解。医療行為行う上で一番合法的で近道。　介護福祉士、
　医療行為について意見述べる以前の問題、述べる資格無し。理由、
　資格ないから、以上。

そ　の　て　い　ど　の医療行為の為に準看とるヤシは馬鹿。
論点が見えないヤシは、で　き　そ　こ　な　い。
よって、>219は消えてくださいね。

そのうち介護系の職種にも、軽微な医療行為は認められる。
もうすでにそうなりつつある。
そうなると抹殺されるのは準看だね。いらないもん。

厚生省も暗黙の了解で認めるって発表してるしね
ソースは探すのめんどくさいから自分で検索してくれ
2･3年前の議事録にあるはず

＞私も介護福祉士は、医療行為はすべきでないと思います。
＞それより現在の医療行為といわれている、一部を
＞介護として認める方が合理的だと思います。

そらちぶさん
これは結果的には「医療行為を行う」と言うことですよね＾＾；

　２２０です。
　医療行為なんか別に介護福祉士でも出来るよ。
　看護婦なんかいらない

>223
今の基準でいえばそういうことですね。
将来は、血圧測定etcを行っても、「これは、介護の一環です」と胸はって
いえるように、
＞現在の医療行為といわれている、一部を介護として認める
ことが合理的じゃないかなあ、と思ったわけです。

>>224 私がもう一人いるようです。

看護婦がいらないとは思わない

＞＞225
　介護職がガタガタ言っても説得力ﾅｲﾃﾞｽﾈ

>>227
　　　　　llllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllll
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　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）

>218ですけど、高齢者介護に携わる人達、仲良くしましょうよ・・・
仕事しにくいでしょうに。職種違っても目的は同じはず！？

うちの特養は看護師の参入が遅かったせいもあって介護士「寮母」の天下
あれしろ、これやれとウルサイ事、おまけに食事介助にまでケチつけてくる。
先日「俺はお前に使われてるんじゃないっ」と怒鳴ってやった。
これから少しずつ調教していかんとな・・・・

>>230
低脳な争い　ﾀﾉｼｿｳ!!

自分がどうされたらいいか、嫌か考えてから
コメントしたほうがいいんじゃない？
自分が誰かに行為する側でしか言わないから
頭悪い介護者の、上の権力からのストレスのはけ
ぐちになって客が冷遇されるんだよ

看護婦の煽りばっか

看護婦VS介護職････不毛な喧嘩は望んでないんだけど。馬鹿馬鹿しい･･

これが今の施設のレベルかと思うと悲しくなってくるな、まったく。

現在の介護福祉士のレベルを考えればそのまま医療行為を認めるわけにはいかないと思うよ。
数ヶ月間の研修や講習を義務付けた新たな資格を作るのがいいんじゃないの？
血圧測定は自動血圧計でのみ可とか、細かく規定してさ。

>>236
たぶんそういう方向になってくると思う。

っていうか、このスレでも散々そういう話になっている

（＾＾）

わたしは福祉系の学部の学生です。
以前先生が高齢者の足の爪を切らずにいると、歩けなくなることにつながることもあるときいたのですが、それはどういう過程を経てなるのでしょうか？
また、そのようになるのでしたら爪切りが医療行為であったとしてもヘルパーが行った方が少しでも寝たきりを防ぐ事ができるのではないのでしょうか？

　勤めている施設(特護)で今、介護職の医療行為について
問題になっています。｢介護職ができるだけ医療行為をしな
なくて済むように」との理由から、夜勤に看護師を一人い
れようとしているのですが、夜勤をやりたくない看護師が
大騒ぎしています。私は今、看護師から｢私達が夜勤をやら
なくて済むように看護と医療の線引き作業を行ってほしい｣
と頼まれているのですが、確かこれは厚労省も投げ出した作
業の筈です。｢こんな作業はできない｣とはっきり断るつもり
ですが、このような経験をされた方、いませんか？

ﾔｶﾝのｲﾘｮｳｺｳｲはｸｰﾘﾝｸﾞ（ﾚｲｱﾝﾎﾟｳ）、ﾅﾝｺｳﾄﾌ、ﾒｸﾞｽﾘ、ﾅｲﾌｸﾔｸくらいにすべき。
ﾋﾙﾏもﾄﾞｳﾖｳです。　ﾔｶﾝはﾃｲｹｲﾋﾞｮｳｲﾝへのﾚﾝﾗｸﾀｲｾｲをまずﾄﾄﾉえて、ｷｭｳｷｭｳｼﾞは
ｷｭｳｷｭｳｼｬﾀｲｵｳする。ｿﾉｻｲにはｼﾞｮｳｼ（ﾘｮｳﾎﾞﾁｮｳかｿｳﾀﾞﾝｲﾝ）がｶｹﾂければよし！！

介護福祉士の医療行為・・・
少なくとも、解剖、生理、病理学、臨床医学（基礎的な）
この辺のことが分かってないと困る。
ある医療行為自体を「すること」ができても、
それに対するリスク管理ができていないと「もしも」がある。

バイタルサインのチェックにしたって、利用者の
現病、既往歴と疾患の特異性が分からなければ、とっても意味がない。

そういった意味でも、しっかりした長期研修（通信課程でもいいしさ）を
経ている必要があるとおもいますよ。

・・・・准看とる方が早いような気がしてきた

>>243
医療行為がしたければ、准看なんて言わずに、正看とれ！！
准看は無くなる方向にあると思う・・・

介護を医療の観点でしか語れない香具師は正看が妥当！！

11時55分、NHK「あすを読む」で『介護職の医療行為』を見よう。

今年文系私大を卒業する者ですが、福祉系の専門学校へ行こうと考えて
います。まず最初は介護福祉士から取得して介護の現場を経験したうえで、
　将来的にPT･OT･STといった医療系へ進みたいのですが介護→医療という
シフトチェンジは難しいのでしょうか？
　それとも最初から医療リハビリの専門へ行くべきでしょうか？
　･･･マジレスで良いアドバイスがあればお願いします

医療→介護のほうがいいと思うよ。
医療系学校で勉強をして資格を取り、介護に興味があれば３年働いて
介護福祉士の試験を受ければいい。
医療系は学校に行かないと受験資格が得られないでしょ？
介護福祉士は一般でも受けられるからさ。

>247
自分もうすぐ22になるのですが、医療系専門を選択した場合卒業時に
24という就職してないとヤバい年になります。ですのでヘタに合格率の低い
PT･etc資格に挑むのは少し気がひけるんですよ･･･
ですので入門的で確実性のある介護福祉士からとろうと思ったわけです。
>医療系は学校に行かないと受験資格が得られないでしょ？
確かに･･その通りです。ただ試験が落ちた場合のデメリットが多く発生
するので迷うんですよね･･･。年齢もヤバい＆無資格で福祉の職場に採用して
もらえるのだろうか？と。
スミマセン、また助言おねがいします

>248
漏れ、ＯＴだけどさ、養成校には25過ぎてる人間なんてゴロゴロいるよ。
30過ぎてるのも数人いたけど、最高は44歳だったな。

ただ、ＰＴＯＴの学校って勉強と実習は死ぬほど大変だったしもう昔ほどはオイシイ職じゃないし、手っ取り早く働ける介護福祉士の方が良いんではない？
介護福祉士は養成校２年制卒業で国試ないからね。

今から養成校目指しても私立専門しかないしね。(もう国公立は出願締め切ってる)
私立は一年間150万〜200万超くらい余裕で学費かかるから・・・

あ、今年大学卒業しても医療系の養成校は最低３年制だから卒業時は２５歳だよ。

>249、250
ご回答ありがとうございます。
>手っ取り早く働ける介護福祉士の方が良いんではない？
間違いないです、早く社会に出なあかんのに国家試験に3年間投資する
のはとてつもない勇気がいります･･。
社会人経験してる方ならそれこそマジ死ぬ気でＰＴＯＴの勉強される
覚悟があるんでしょうけど････。
やはり介護福祉士→社会福祉士、ケアマネetc・のステップアップが
一番無難なんでしょうかねえ････。

単純な質問なんですが、判らんので教えてください。
老健施設では、看護師は必ずしも夜勤業務に入らなくても良いのでしょうか？

あと３年もしたら一般病棟からの転換で療養型に変わって、病院
が必要とする看護婦の人数が今の約半分位になる。そのとき
彼女らはどこへ行く？老人施設？在宅看護？になだれこんで
くるしかないだろうな。募集も出してないのに夜勤したいん
ですが、なんてきたらたまったもんじゃない。それまでに
介護職に医療行為認めてもらわんと。医療はうちらでやる。
看護婦うざい。

看護師風情にエラそうに言われるのが嫌だったら、介護職は辞めた方がよい。
その看護師にしても、しょせんは医師の下僕でしかない。
コンプレックスを持ちたくないなら、わざわざヒエラルキー構造の世界で働くことはない。

そうそう。看護婦とは持ってる知識が違いすぎる。
私は介護って限界あるなあとおもいます。

介護と看護を同じ土俵で比べちゃいけないよ
医療の知識は桁違いだろうけど、介護は介護の専門性がある

出来たら医療行為は看護婦に全部任せたいけど
それじゃ施設が回らないよな･･･
かといっても、下等な介護職が医療行為するなって
散々煽りカキコされてるし、法律も認めていない


痰吸引など、医療行為経験者９割超える
ヘルスケア総合政策研：介護職員調査
http://www.kaigo-fukushi.com/j-service/200211/j-service2002110800.html

技術的なものは慣れだから、資格にかかわらず
できるよ。実は看護婦いないときやってみた。
問題ないよ。

介護職の排痰、看護協会が「絶対認めない」って言ってるし。
だったら訪問看護の単価とか下げて、利用者救ってくれってカンジ。

技術的なものが「慣れ」で解決するとは思わない。

家族もやってる（年寄り）ことだぞ。
それをどうして、介護の専門家ができ
ないんだ。国は現場を知らなさすぎる。
お年寄りも現場の職員も困ってる。

２５９＞
　ソウダ困ってるんだゾー

うちの特養のトップは元婦長で、なんだかわからないが　たかが２級ヘルパーごときが
ばりばり医療行為できないのはおかしいと激怒する勘違い野郎です。
職員が、吸引・胃ろうを流すことが出来ないのはおかしいと平気で言うやつです。
今までの職場は医療行為は看護師がやっていたんだから、そういう役割だったんだから
そもそも、特養をよく知っているひとがなんで上にたたないのだ？

常時医療が必要な施設は
本当は医療現場なのでは？と思ってしまう。

在宅支援型で吸引・胃ろうの入居者が何人も当たり前のようにいる現状
お役人さんはわかっているはずだろ？
看護士を介護職に回したいのか。
だったら介護福祉士の国家試験問題に医療の問題なんかいらんのとちが
うかなと思うけど、みんなはどう思う？

おむつ交換の得意な看護婦がいて、逆に吸引のうまい
ヘルパーがいたっていいと思う。お互いの仕事を
覚えよう。

>>264
良いとは思うが処置に対する責任問題はどうするよ？
やはりきちんと「ここまでは介護職の業務として認められます」って
制度が必要ではないかな。

現場でいがみ合うことが多い場合は現場でやりあうのではなく、
施設全体の問題としてもっと話し合われるべきだと思うんですが。
いがみ合うことが蔓延してるんだとしたら、その環境はおかしい。
施設の運営を考えて、トップの人も一緒に考えて欲しい。

別に看護師がわざわざ来なくたって。
ただ施設での仕事に支障あるし、利用者も
困るというだけのこと。吸引とかなら、
研修で十分。施設も経費削減で助かる。
利用者の費用としても値上がりしないし、
そのために、現場でためらわず、どんどん
教えてもらいたい。いちいち看護婦呼んで
るひまないの。

吸引って医療行為なの？
うちの施設では吸引、注入とか職員が全然やってます。
介護士の資格持ってなくてもへーきだし。

悪法もまた法なり。としか言えないよな。
吸引は主治医の指導を受けた家族に限りしてもいいことになっているらしい。
吸引苦しいよな。そのまま呼吸不全で死ぬのとどっちが苦しいのかな。
そんなことを思う今日この頃。

吸引・経管栄養はしっかりした医療知識が無いと危険ですよ。
看護師の学校でオムツ交換やリネン交換は授業にあり、いかに患者さんの
負担が無くできるか等勉強や実習をしています。

うん。危険だと思う。
吸引に関しては在宅重複障害児の関係の人から聞いた。
養護学校の先生じゃ当然吸引しちゃいけないから
家族が付きっ切りで学校に行くんだと。
つかなぁ、知識なんていくら身につけても邪魔になることは無いだろってのが本音。

つか、薬物の禁忌とかあるけど、その薬物の組成式とかに関してとか
反応式とかの体系的知識は看護師は持ってないと思うし。
「そんなことも知らないで薬物を語るとは！」と薬学系の人が言うかもしれない。
そういうこと言い出したらきりが無いと思う。

家族が家でやってる事くらいは施設でも行いましょうというのが
介護職による医療類似行為を認めることの目的だと思うわけさ。
それに際しては家族同様介護職員も主治医の指導を受ける義務があると思う。
一応家族の代わりの介護ってのが特養のコンセプトだと思うので。
どうよ。

私、看護師ですが介護職の吸引やってもいいと思います。
基本的な知識を持っていれば技術的にもそんなに難しくは
なく生命を脅かすようなミスも起こりにくいと思います。
どちらかというとＤＱＮ看護師の方がよっぽど危険です。
点滴や薬間違えたり・・・はっきり言って看護師も資格取得
して現場でいきなりやらされ、回数こなして上手くなるという
のが現実です。静脈注射の練習等は学生時代に友達同士でやり
ますが、吸引の練習授業などはありません。ですので、↑の
看護師の方々が言われる、介護職が吸引する事による危険性
などの根拠は私には？？？です。

でも私は266のような人がいる施設には入りたくない。
「人がいないから」「忙しいから」でとりあえず、仕事をこなしている
感じがして不安です。
何か事が起こってからでは遅いですよ。
現場でどんどん教えて欲しいとおっしゃってますが、
行為を誰に教えてもらうんですか？施設の看護師にですか？
現場でものを教えていくというのは危険なこともありますよ。
慣れと経験だけがものを言う職場ではエビデンスが不十分だと思います。

私も看護師ですが。
在宅でも、介護職の吸引ができないことはかなりの弊害を起こしています。
しょっちゅう吸引が必要な人のところにヘルパーさんが保清の介助で入って
いるのですが、痰がからむ度に家族を呼ばなければなりません。家族として
は24時間体制で介護している中で、サービスが入っている間くらいは安心
して休みたいのです。吸引に関する充分な知識と技術を持ってもらえば、
介護職でも問題ないはず。
吸引が必要だという程度の人たちはどんどん在宅へ、という流れにあって、
「介護職が吸引してはダメ」という意味不明な壁が立ちはだかり、家族も
ケアマネもケア提供者も途方にくれているのです。

>>273
現場が苦労しているのは良く分かるよ。
目の前に何とかしてあげたい人がいるわけだしね。あとで、って訳にも
行かないことばかりだし。

認定制度でももうけて欲しい。
講義を受けて、きちんとした養成施設で実際の手技を学ぶというステップを踏む。
働きながら受験できる介護福祉士も救命救急士のように、
一定の期間養成所で学ぶシステムがあればいいのですけどね・・
（そうして家庭で出来る吸引等の処置ができるようにライセンスを与える）

「とりあえず、こういうやり方を上の人に教えてもらったからうちでは
こうやって」っていうのは資格を持って仕事をするうえではとても怖い
考えだなと思うんです。

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昨日の読売新聞に看護婦の不足が復帰支援策
によりあと２年で解消するとあった。
だからといって介護士の医療行為は不要
にはならないよ。訪問看護の値段は高過ぎる。
介護士の医療行為は格安航空券みたいもんだ。
第一、街のクリニックとかで、”〜さあーん
診察室におはいりくださあーい”なんてブリブリ
してる看護婦より、現場で実際に技術をこなす
介護士のほうがよっぽど、利用さんの安心になる
さ。

スレ違いかもしれませんが・・・
介護福祉士の実技講習を無料でしてくれる所を探しております
東京では聞いたことがありますが。当方大阪です
ご存知の方いらっしゃりますか？
宜しくお願い致します

（＾＾）

それでも介護職の医療行為はやめたほうがいいと言いたい。
現状では。
分業しようよ。ちゃんとね。
どっかで線引かないと、困るのは利用者だと思う。

おはよう御座います。
ヘルパーや介護などを調べているとココにたどり着きました。
「介護福祉、ボランティア」となっていますから、どのスレッドで書くか
迷いましたが、ココに書かせて下さい。
ヘルパーや介護に携わる仕事なら何でもやりたいです。
唯、医療関係があまり必要とせず、介護に専念できる職業はなんですか？
今は病院の療養型なのですが医療関係も大切なものと解かってはいるのですが
私は看護士(のような）仕事ではなく完全な介護職に就きたいです。
施設といってもピンときませんしヘルパーといわれてもまだピンときません。
療養型にはピンときます。病院も施設も同じような雰囲気の中で皆様お仕事
されているかも知れませんが、私は完全な介護に没頭できるような職業を探しています。
それとできれば医療からずっと遠ざかった介護職が理想です。こんな私にお似合いの職種はなんですか？
それが解からなくて前進できません。病院や施設のシステムにお詳しいかたのお返事待ってます。

>>280
いってることは、よく解るが細かいシステムは解らないのでageてみるテスト。

医療行為は、看護婦にやらせりゃいいんだよ。
介護福祉士は、飯を食わせて排泄介助しろ。
資格には、身の丈があるんだよ。

>>282
また勘違い君が来たな（ｗ
話が堂々巡りだ

過去レスぐらい読め

>>283

介護福祉士ごときが医療行為だと？笑わせるな。

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ここは開き直りの人生負け犬が多い板ですね。
まあせいぜい無意味なプライドと拘りを持って、ご奉仕人生を
全うして下さい。　　

とりあえず、何だか臭いし、病気うつされたりしてそうなので
近寄らないでもらえますか。

>>286
禿げ同。
何で福祉職って医療行為やりたがるんだろう？
医療職はおむつ交換や排泄介助なんてやりたいとは
思わないし、他職種の業務に好き好んで口出ししない
のにね。

＞２８７
漏まえは高齢者医療事情に関して全くのど素人だな
好きこのんで誰が、こんな危険行為＝法律違反をするのか。
施設の事情で看護婦がすくなく強制的にやらされているんだろうが。
なんの背景も知らないﾔｼが馬鹿さ加減を露呈しているだけだな。

ま　た　同　じ　話　題　か　！

ちょっとは過去レス読めって
その上で書き込めよ

日本の高齢者が増えるのに対し、
フィリピンの看護婦が日本で
働けないかと国に話をもちかけて
います。今のところは認めないよう
だけど。

↑
ムリムリ。
看護協会が承知するもんか。
あの、日本で最悪の職能団体が。

>>290
ﾋﾟﾘﾋﾟﾝ｡｡｡いいねえ、、、
すぐにやらしてくれそうだね

>>290　フィリピンの看護婦
たとえ看護職ではなく人手不足と「言われている」ヘルパーへの
雇用を狙って日本に来るのだとしても、お門違いだと思うなぁ。
それって、土建や漁業の分野に、肉体労働を嫌うようになった日本人の
かわりに出稼ぎに来てる外国人と同じでしょ？
そんなことより、不況にあえいでる他業種の「有能な」ヒト（←重要）を
介護業界に引っ張りこめるように、待遇を改善すべきかと。
今現在介護職に就いている人のレベルアップのためにも。ってスレ違い(σ・∀・)σ

　フィリピンの茄子の話は、日本がバブル経済に浮かれてた頃
看護学校の募集定員が一倍無かった頃の話だよ・・・
　今ではレギュラーコースなら３０、４０倍も珍しくない・・・・。

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とりあえず、医療事故多発の低レベル看護師は消えてくれるわけだ
医療レベル低いよ、ほんと

５月３日に開かれた会見で、全日本脱糞選手権ヘビー級タイトル保持者
清川望（年齢、性別ともに不詳）は２ちゃんねる管理人ひろゆきの、
あまりにギャルゲ板に清川スレが立ちすぎてはいないかとの問いに対し、
「自分は板の象徴、糞を食わずして何がギャルゲ板か。スレを立てた者
を規制するとは言語道断、住人達はもっとウンコに積極的になって欲しい。」
とウンコをつまみながら答えていたことが分かった。
当日の会見は清川家の便所で行われ、和式トイレに清川がまたがり、
ドアを開けっぱなしにして脱食糞しながら便所の外の取材陣に答便する格好となった。
異様な臭気に包まれながらも、量にして約１０リットルのウンコを頬張る清川に対し
取材陣がそんなにウンコを食って大丈夫なのかと質問したところ
「ヘビー級のウンコアーティストを過小評価してもらっては困る。この程度の
ウンコは地球人にとっては三時のおやつのようなものに過ぎない。それにウンコを
繰り返し食べることによって味が熟成してくる。今のは３年ものだ」
と自分が地球人でないようなことをほのめかし、ここ３年はウンコのみで食事を
済ませていることが分かった

来年度からは胃残や注入のチェックもやらされそう
おそろしい・・・　　何がおきても知らんぞ
そんな自分も血糖値チェック位全然やっちゃうけど。。

臨床工学技士にすら認められていない吸引行為を介護福祉士にってのはな・・・

フィリピンの看護婦をどうかって言ってきたのに
日本政府が今回は断ったのは
１）介護資格者は供給が需要を上回って余っている。
２）看護婦は２年後に供給が需要を上回り不足解消する。
３）言葉の問題
という理由からで、４月の新聞に載ってた。
外人に言葉を教えながらという非効率さよりも、介護の
現場で一番誰が身近にいるかという場面を考えた
方が現実的である。

実現してほしいよね。
家族の負担（特に金銭的負担）が大幅に軽減する。
まあ、介護福祉士の給料も下がるだろうけど。

介護福祉師で医療行為がしたいなら看護師とりなよ。
ぼきは元々介護志望だったけど医療もしたくて（給料も安いし）
看護師とりなおしたよ。

>>302
勘違いしているようです
誰も医療行為したいとは言っていません

303はしたくないのかもしれないけど
スレの中にしたいって奴もいたじゃん。
したくないなら今のままでいいじゃん。
ちなみにぼきは介護師馬鹿にしてないよ。
ただ知識は看護師に比べ少ないと思うよ。

したいんじゃないよ
施設運営上のことや利用者のことを
考えれば、せざるを得ないんだ

実際9割以上の特養で医療行為が
行われている
それなのに、国が違法行為のまま放置している
それがおかしいよって言ってるんだ

新たに資格を作るか、介護福祉士に
付加する資格を作るか色々あるけど
きちんと教育した上で認めて
ニーズに合ったサービスが出来るようにしてほしい

在宅の場合、家族は医療行為ができる。
もちろんできることと出来ないこととあるけど。
施設で働く職員は、家族の代わりなんだから、家族の同意さえあればある程度の医療行為は許されるはずですよ。
でも、在宅医療を受けていない人には何もできないって言うのはおかしいね。
これも、事前の同意をもらっていれば許可される医療行為ってものを、法律で整備するべきだと思う。
実際、現場ではやってるでしょ。必要に迫られて。
利権の巣窟「日本医師会」をつぶさなきゃ、変わらんだろうなぁ。

面白い!?
現場の声と立場の声と資格の声といろいろあって、めっちゃリアル(@_@)
（一部よくわならないのがあったけど）

『医療行為』は、本当に現場で問題になっとうね。
うちは療護施設なんやけど、やっぱりあるわ。介護職が注入までやっとんで。
4〜5年前までは、「導尿」まで一時期やっとったんやから、バリ恐いっちゅうねん。
わしは、介護職。介護福祉士やねんけど。「導尿」の時は声上げたで。
「あかんあかん」って平の職員やったけど（未だにそうやけど）、上司も含めた全職員に文書を出したね。
うちの施設は弁護士団体と繋がりがあって、話し合って介護職が「導尿」まですることは中止になった。
その時は、他の「医療行為」も同じように中止になったわ。
入居施設だから職員が「家族」と一緒･･･つまり【生活医療】と新たな、
いかにも的な名目を掲げて実行させよう？しよう？としている動きもあったで。

あかん、初心者バレバレや。
かっこわる。長いっちゅうねん。

現状は、「研修制度」を施設内で独自に設けて、介護職員がバイタルや注入までやっとる。
現場の上記で記載されとった「妥協案」やないけど、
注入までもやりすぎか？と疑問は残る。あとその研修の内容が「実技」だけ。
要は、【手順】。目指す施設内での妥協点は、きちっと知識も習得して試験もあって
実技の研修もして、合格してから･･･と思って意見を上に言っとるよ。
現場のニーズとリスク管理を考慮するとこの辺かな、今のところはと思うてる。
上には、「またこいつか」と一時思われとったけど、そんなん関係ないし。
己が信じることを言って、伝えて広めるだけ。
それが、いまわしにできる事。上からの圧力、結構結構(^^♪
好きなこと言えんの平の特権よ。
これまでの書き込みを読んで、みなは実際現場で何をしとるんやろ。ふと疑問。

長くなってわるいな。
あと、医療行為について家族の同意があっても、当然やけどリスクは行為者にあるのであしからず。
まぁ実際は、まだそんなにはっきりしたことはわからないって、その弁護士さんらは言うてはるみたいけど。
刑事？民事？詳しいことはわからん。わるい。けど、どちらにせよ
うちの施設は、新たに医療面の高い利用者のCaseはその都度検討しとうみたいやで。
家族には、基本的には「介護職が行う医療行為は違法行為です。が･･･」と情報提供はするようになったわ。
なんかあったときの言い訳かも知らんけどな。
研修者は任意はいうまでもないで。主任やリーダーは任意ちゃうけど。
本当に恐くて行為をしたくなかったら、組合とか作って会社と対等の立場で協議せなあかんのやろな。

お粗末さん。

>>306
>>利権の巣窟「日本医師会」を

反対しているのは医師会？看護協会じゃなくて？
でも、最低限准看護婦レベルの教育をしないと医療行為は認められないでしょう。
准看護婦でも教育が不足しているといわれているのに。
限られた行為だけというけど、限られた行為を認めるとそれの上を「違法を承知の上」やるのが人間。
限られた行為プラスアルファの教育をする必要がある。
それによって危険性の認識や対処が可能になる。
単純に数ヶ月の研修ですむ問題ではないんだよ。

>305 ちょっと聞きたいんだけどぼきは病院で働いてるのだが
特養って医者や看護師がいても医療行為できないのか?
出来るなら看護師は医療、介護師は身体介護と分ければいいわけで・・・
どうなの？

>>310
うちの施設は医師は非常勤で週三日の診察のみ行う
看護師は三人しかいない為、休みを含めたシフトを組むと
日中の八時間に二名いるだけ。いる時間は任せられるが
夜間の吸引、投薬、バイタル測定、適便、剥離・褥創の処置
胃ろう・鼻腔からの注入食　etc・・・
必要になれば全て介護職員が行わなければならない

>311 ひどい施設だな。
最低でも常に２４時間施設内に看護師１人は配置しないとな。
３１１のような施設は多いんだろうな。

介護師の医療行為を考えるまえに看護師の配置検討が必須ですね。

ここで下手に介護職に医療行為を認めてしまうと大変なことになりますね。
それこそ患者さんのためにならない。

>311　看護師三人は一緒やわ。
いるときは日中走り周ッとるわ。
せやけど、休みの日はやっぱ介護職が褥瘡の処置も含め研修した介護職がやっとるな。
313のいう通りで、現場医療行為やりながらでも、
なんしか並行して動いていかな、利用者のことを考えてることには
結果的にならんやろな。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

介護職員の方に質問なんですけど、
医師会や国に文句を言う前に自分の
施設長に抗議はしたのでしょうか？

職場では何も言えないでいて、
ネットで見当違いの叩きをするのは
いかがなものかと・・・

>>316
失礼な言い方だね

施設内で声を上げると同時に
外でも声を上げて訴える必要があるんだよ

また、見当違いな発言をしているつもりはないし
誰かを叩くような発言をした覚えもない

煽りだろうが、マジレスしました

ほうやなぁ･･･
職場という範囲で改善できることは確かにあるし、
それを声に出していうことは≫316の通り必要やな。

≫317のいう通り、でも施設内で妥協策をつくったとしても
医療行為の問題は根本的に解決しているとは言えんからちゃうけ？
だから、こういう広範囲っちゅうかいろいろな人の声や意見が聞ける
ネットで広範囲の話もするんやろ！　
そういうことちゃうけ。≫316？

まぁ施設で働いとう人は、施設内での声や改善方法なんかが聞きたいのかもしれんな。

　教えて君ですみません。
私の周りで噂になってるんですが、
来年の介護福祉士の試験は筆記だけって話しは本当なんでつか？。
私の周りの人みんな言ってるんですが、どうなんでしょう。
　おまえら、教せーてください！！！。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

吸引って呼吸療法の専門家である臨床工学士とかもできないんだよね。

痰の吸引が認められたみたいね。
医師の指導、家族の同意が必要みたい。

それはヘルパーの場合では？しかもALSの、という但し書き付きで。
施設はいつ、どうなるんでそね。

ALSの介護の苛酷さは（個人差あるけど）大変なものがあるから、
それはそれで良かったと心から思います。

ペンフィル打ったり、血糖値を測定とかって医療行為ですか？

無資格で医療行為をやる危険性について考えたことある？
事故が起こった場合、刑事上の責任、民事上の責任を問われる
わけだけれども、無知なヘルパーが知らずにやってるならともかく、
介護福祉士が行った場合は確実に本人の責任が問われると思うが、
どうだろ？ 今までに、起訴された、資格を剥奪された、罰金を取られた
なんかの例はあるのでしょうか？

あと、損害賠償も多額になるよね・・・
看護師や技師は保険に入ってるみたいだけど、介護職が
医療行為ミスを犯した場合に支払われる保険ってないし。

過去レスで爪切りの事が何度か出てますが、うちの施設にもそれが医療行為になる
事を知らないパートさんがいました。でもヘルパーのテキストを見せてもらったら
爪の手入れの仕方（切り方）が載ってました。
皆さんそれってどう思われます？

爪切りが医療行為になる可能性があるってだけじゃないの？
爪って言っても千差万別。
中には「医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ
人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれがある」と判断される
ものもあるだろうし、そうでないのもある。

ヘルパーのたん吸引についての議論
http://wakuwaku.nurse.or.jp/cgi-bin/cbbs/5/cbbs.cgi?mode=all&namber=2087&type=0&space=0

>>327
ちゃんと記事読んでないでしょ。

ヘルパーがＡＬＳ患者の排痰などに関わる場合は、患者本人の承諾が
要るんです。
だから「医療行為ができる職種じゃないってことを承知のうえで」
やらされるワケで、それで重大な過失の場合はともかく、たいして
リスクは負わされない。
今回の認可はそこが問題となっていたワケです。
でも結局、ＡＬＳ患者とその家族団体が「それでもいい」と押し通して
しまった。医療技術者にだって事故はあるだろうって理屈でもって。

それに、介護職だってヘルパーだって、保険に入ってるよ、いまドキ。

>>331
元記事は介護福祉士の医療行為一般についての話では？
で、違法な医療行為を行って請求された損害賠償まで保険でカバーされるの？

　　　　１９８９年、（かなり美人の）女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、d
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる！（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　
被害者は監禁の間何度も、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いて

kl

もれ、居宅ケアマネです。
この前併設の訪問介護事業所であったヘルパー研修会に出席したんだが
ヘルパーの医療行為が取り上げられた。
目薬の点眼、軟膏の塗布や湿布、爪きり、耳かき　
基本的にヘルパーはやっちゃいけない事になってる、でもやってる。
医療行為はヘルパーや介護福祉士がやるべきではないと思ってる。
そしてヘルパー達にそう言ったが、ヘルパー達は納得せず。
だって自分ちでも普通にやってるだろ、おじいやおばあにさ。
納得させる為に「介護職による医療行為を禁止」した関係法令や通達を
探してるが二日経っても見つからない、知ってたら教えてくれ！
このスレは施設勤務の人間が多いみたいで求められている医療行為も医療色が
強いように思われるが、在宅だと利用者からの要望が多いのは与薬や湿布、
軟膏の塗布程度のもの。
厳密にいえば医師の指示の元家族の同意を得て行うってのが折衷案だとは思うが
爪きりや湿布貼るのに医師の指示もなにも・・・
ケアプラン上の適切な位置付けがあり本人･家族の同意を得ればセーフなのか？？？

医師法
第１７条 　医師でなければ、医業をなしてはならない。

保健師助産師看護師法
第５条 　この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。
第３１条 　看護師でない者は、第５条に規定する業をしてはならない。ただし、医師法又は歯科医師法の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。

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家族から民事訴訟で損害賠償され、警察でも事情聴取され、下手したら
刑事訴追される可能性だってある。それでもいいのなら、ヘルパーが
医療行為してもいいんじゃないの。
小さな介護事業所にそんな覚悟や準備があるとは思えないがな。
ヘルパーなんざ、使い捨てだろうし。
保険についても、念入りに調べておいたほうが良いぞ。

>>332
だ・か・ら
ＡＬＳに関しては、ヘルパーが排痰やってもいいって公認されたの。
ＡＬＳの排痰は、暫定的とはいえヘルパーの業務として認可されたの。
だからヘルパー事業所の事故災害保険でカバーできるの。
「違法」じゃなくなったの。わかんないの？

今回の認可について、医療職サイドは色々と言うだろうけど、
ここまで追い込んだのはダレだかわかってんのかって言いたいよ。
高い報酬単価に泣いてる患者とその家族のことをちゃんと考えてみろ。
そして話を聞いてみろ。

>>339
ウチは医療行為は原則禁止だけど、家族や本人のＯＫ（希望）があれば
主治医指導のもとで緊急時に限りやることもあります。
もちろん承諾書もとってる。
リスクマネジメントくらい知ってるよ。
小さな事業所ほど、そういうことには神経使ってるんだよ。

>>340
だ・か・ら、今は医療行為一般の話をしてるんだろ。

それに、まだ認可も何もされてない。提言されただけ。
患者から承諾書を取ろうが、医者が命令しようが、やったら違法。
当然のことながら保険なんて下りないし、個人の責任も問われる。
神経使ってるどころか、全くわかってないじゃん。
リスクマネジメントが聞いてあきれる。
介護職団体は医療行為を行う資格要件の整備を求めているみたい
だし、まだ細かいところは未決定。

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01News.nsf/2c9df082257e795c49256b8400328be1/c65e23763a4d362849256cd400251b72?OpenDocument

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>340

お前は、新聞読んでも事実をきちんと把握できないようだな。（ｗ
だから、社会的地位が低く、馬鹿にされるんだよ。
一般論で、ALSなんて特殊な難病を持ち出すんじゃないよ。必死だな。
だ・か・ら、お前に覚悟があるんなら、おやり。
資格には、身の丈ってものがあるんだよ。余計なことするな。
食事介助と排泄介助ぐらいを、きちっとやってればいいんだよ。
ヘルパーや介護福祉士ごときはよ。急いで看護婦呼べよ
看護婦が足らないからといって、お前らが患者に医療知識がいる
行為をやっていいことには絶対にすべきではない。
それこそ、本末転倒だ。

>>343
それ、ここで言ってみな。
http://plaza9.mbn.or.jp/~sakurakai/

ついでにもひとつ。

医療財政を破綻させた医療職どもが人を低脳呼ばわり
してんじゃねーよ。
身の丈？
テメェのち○ぽよりはデカいがな。

久しぶりにここへやってきました。
ヘルパーによるALSの痰吸引、条件つきで認められそうですね。
救急救命士の気管挿管や看護師の静脈注射が認められるように
なるのも、社会的ニーズや問題に対応して制度が変容してしか
るべきだと思います。

>>335さん
私も居宅ケアマネです。医療行為の禁止は通達等で特段に示され
ていないとは思いますが、法的に明らかに医療行為とは診察や手術
のこと（注射もかな）だと思います。無資格者が行えば逮捕です。
爪きり、耳かき、湿布貼用はヘルパーが行っても逮捕されませんので
大丈夫でしょう。家族が行っているのにヘルパーが行ってはいけない
医療類似行為は事故が起きた時の責任の担保が取れないからでしょうね。

>>345

そんな低レベルだから、人から軽んじられるんだよ。
まともな教育も受けられなかったんだね。
可哀想に。

ALSってことは人工呼吸機の取り扱い方も勉強しなくては。

病院や施設でのヘルパーの吸引についてはどうだろう。
在宅の方が進んでる。

>>349
病院は看護師がいるから問題ないだろ。
施設はレベルによるわな。在宅と変わらんケアしかできないところもあれば、
臨床工学技士とか理学療法士のように呼吸療法の専門家がいる施設もあるし。

専門学生です。
この前初実習で特養に行ってたんですが
実習２、３日目にして
爪切りをやらされました。

一応抵抗はしたんですけど
担当の方（介護職員）が
「今、眼鏡忘れて切れないの。見守ってるから大丈夫。」
と言われ渋々行いました。
そして、その日の記録に
「爪切りを行った」と正直に書いたら
次の日呼び出され「これ園長とかにバレたらマズイから消して」
と言われました。

どう思います？
結構信頼されている施設だと思っていただけに
すごくショックです。

読みにくくてすみません。

確かに日常的に行われてますね。

まじ・・。

看護師に医療知識があると思っているヤシこそＤＱＮ。
医師余りの時代、呼べばすっ飛んで来る医者なんかザラにいる。

介護職員の医療行為は在宅看護の範ちゅうであればするべきだよね
だって家族だって寝たきりの人がいれば
　必要であれば吸引や経管栄養、インシュリンなんかもするわけじゃない
家族が出来る在宅看護だったら　介護職員だって何とかできるのが当たり前
爪切りが出来ない、緊急時に吸引が出来ないなんて、
ただなんかあったときに責任被りたくないからの言い訳のような気がする
誰だって習えば出来るようなものは介護職員はするべき

age

場合によっては、仕方ないんじゃない。・・医療行為。

吸引って言っても程度がある。ALSの在宅介護でヘルパーに認められた吸引も
口腔の奥か気切の深くないとこだろ。けど、咽頭上部で三叉？神経反射
（除脈・血圧効果）が起きたらヘルパーは対処できるのか。
どうするんだ介護士諸君。

血圧効果→降下

>>358
> 咽頭上部で三叉？神経反射 （除脈・血圧降下）が起きたら

それ言ったら、在宅ならﾅｽだって同じことかと思うんだが。
病院なら救命処置ができるが、（一応医師の指示だが緊急の場合
「約束指示」ってことでドクターコールしながら薬剤投与だってするから）
家では主治医に電話するしかない。
それなら介護士やヘルパーだってやっていいかと、、、、ダメなんだろうか？

そんなに医療行為がしたければ、看護師の資格取りゃーいいじゃねーか。

禿同

介護福祉士の医療行為は、医師法違反となり、
事故が発生した場合は、業務上過失致死傷罪に問われる可能性があります。

>>362
どうもね、ここに来る介護士は看護師がバイタルくらいしかできないとか
いってるのでお好きに医療行為でもさせたらいいんぢゃないかな〜
何かあっても責任取れるくらい自分に自信ありみたいよｗ
一度腐った頭をぶつけないと理解できないみたいよｗ

>>363　そんなに医療行為したきゃ。病院いけば？医者看護板でレスつければいいじゃん。
所詮相手にされないからここや福祉施設に来た落ちこぼれナスのくせにｗ
医者看護板で福祉の看護婦ってバカにされてるよ！仲間と思われたくないみたい。
も少し現実わきまえた方がいいよｗ

>>363　本当にお前ってヤツは・・「とうちゃん情けなくて涙がでてくらぁ・・」

君も相当バカだなｗ　バカなスレッドとはおさらばぢゃ〜〜〜
説明するのも疲れました

立場が悪くなると・・そしてまた逃げ出した・・

はいはい。居てるよ？そんなにまだお話したい？ｗｗｗ

立場の問題ではなくバカすぎて話にならんっちゅうことねｗ
理解してねｗ
経験ないと逆にデイのうほうが大変なの
おやすみｗ

↑藻前女？幾つ？30代？バツ1？ヒステリック？ブス？
違ってたらごめんな！なんかそんな感じだから・・

全然違う　てかおまえに答える必要性はない

>>370　違うってコイツはナースマソだよｗ叩かれたから隠れてるだけだよ。

ここの人たちって必死だね。そんない医療行為したけりゃ思い切って
学校逝けば済むよ。金と頭があればの話だけどね（笑）

看護学校なんて3番手4番手の高校の生徒が行く所だろうが。
身の程わきまえろよ。
名も知れないドキュ大にしか行けないレベルで他を馬鹿にするな。

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昨日の夕食時に利用者に間違って別の人の薬を渡してしまいました。
利用者はその薬のせいか一晩中寝れない様子でフロアをうろうろしていました。これから私は、
また同じ間違いをして今度は取り返しのつかないミスをするのでは、自分の中でだんだんそう
いう恐怖感が芽生えてきて怖くてたまりません。同僚は、励ましてくれますがその励ましもなんだか
耳に届きません。つらい。

　実績で介護福祉士取ったヘルパーです。
ジョクソウなんてヘルパーがしてくれるし思っている利用者も多いですよね。
担当医とケアマネに「ジョクソウ�U位が仙骨部に出来ています」と連絡したら、
利用者にえらく嫌味を言われてしまった。「イソジン塗ってガーゼ当ててくれるだけで
いいんだ」と。訪看さんも同じことしてるらしい・・。ウソだろうと思ってしまいました。
　在宅って、すぐ医者呼ぶわけに行かないし、ヘルパー来たからって家族の方、出かける
方の多い事。ペンチ以外のつめきり・薬・耳掻き･湿布・バイタルチェックはしてます。
していないヘルパー事業所ってありますか・？
　以前、吸入を家族の方に頼まれましたっけ・・訪看さんと一緒に入っていたケース
ですが。

＞３７７
磯人だけでは感染予防や感染悪化しか、出来んが。っていうか、創部再生に磯人は良くない。
その利用者様かなり機能が低いかんじだな。おそらく介護度５の『寝たきり』か。
エアマットも入れてそうだな。実際、体位変換を十分にできる環境ではないんだろう。
家族も訪看もあきらめているかんじだな。

＞378
セキソンの方です。障害暦３０年のベテランで自己判断で命令なさいます。
私としては、訪看がイソ人だけとは・・信じられない。担当医がダメなのか
・・。でもこんな利用者さまが、ほとんどでございまする。

＞３７９
脊損か、っていう事は栄養面は十分な可能性があるな。
テガダームなど便利な保護シート（かさぶた理論だな）もあるが、経済的な問題もアリか。
エアマットはどうなんだ、脊損用の自動体交もあるが、カタログならただ
だから取り寄せて紹介して試すても。ただ、寝心地はワリーようだ。（１０年前の
知識）
その訪看事務は開業医系かな。整形もある病院系の訪問看護なら
違ったアプもありそうだが、老健などのリハビリ（ベテランなら）との連絡も有効かな。
スレ違いなのでサゲ。

３８０に追記。
感染の兆候がある場合、シートで密閉するとその感染菌が嫌気性細菌なら喜んじゃうから
注意してね。

　同僚と話ていたら、食事介助１時間が入院して退院したらが巡回に変わったって・
・でケイカン栄養になったって。当家の金銭都合もあるんだろうけど、ケアマネさま
それでよろしいのでしょうか？
在宅介護のヘルパー、医療事故おこさせて、感染させて、使い捨てのつもり・・
なのでしょうか？
私？リョクノウキン、素手で触らされて（プランに何も書かれてなかった）抗議
したら、現在痴呆･精神障害の生活援助ばかりになってしまいました。
これも辛いものがあるけど、まだ死にたくないわ。

福祉職は低報酬、高リスク。
吸引や経管栄養なんて絶対するな。断れ。
医師、看護師にやらせろ。

危なくなった利用者には触れるな。
見殺せ。
自分の人生を棒に振るつもりか？
とりあえず見殺せ。

かなり冷たい事言ってると思われるかも分からないが、仕方が無いことだ

先のジョクソウのセキソン様。嫌味言われながら、訪看に丸投げ（？）した
お陰で快方に向かわれています。一番の原因は調子の悪かったエアマットを
交換したことにあるんじゃないかと思っていますが・・。利用者様の言い分
＜看護婦だって大した事してないし、ヘルパーがしても一緒じゃないか。
むしろ、一日に何回も来るヘルパーの方が便利！＞とのこと。医療行為を
説明しても無視。でもヘルパー講習修了者だけのものより介護福祉士の資格を
もっている私のアドバイスは聞いて下さいます。
　この前も水泡をともなった痒みの方がいらして、「病院行きました？」と聞くと
「金かかる］と言われてしまいました。猫ノミかな？と思うのですが、ヘルパーが
判断してはいけないし・・施設も大変でしょうが、在宅の医療行為をやめると仕事が
貰えない・・何かいい方法無いでしょうか？

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みんな大変だね

ぶははははははｗ

ま〜〜〜〜〜た、馬鹿悔悟士どもが医療に手を出そうとしておるY

やめとけやめとけｗ

オマイラの生涯年収のウン倍〜ウン十倍の賠償金とられるのがオチだぞ。

馬鹿は馬鹿なり、それなりのモンはそれなりのことやってりゃいいんだよ。

見た目とか手技だけで判断していい領域じゃないことぐらい分かるだろ〜〜がよ！！

それすら分かんない？はぁ〜〜〜、ここまでカスな者がいるとはね？

いいか？これは命令だ。警告じゃないぞ。

オマイラはスッコンどれ。繰り返す。これは命令だ。

会越しの行為もある程度認めてればなと思います。
バンドエイド１つもだめって言う介護師いて最悪。
他のところは黙認してるのがよけいに最悪。

フィリピンからナース来るから介護士は医療行為しなくて大丈夫だよ。

うちは有料だけど、経官なんて毎日流してるし、朝9時に浣腸、適便も
毎日してるし、痰吸引どころか、注射以外はなんでもやるよ。それを
中途採用の未経験の介護職員がすぐに普通にやらされてるよ

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家の職場（特養）も普通に経管栄養の準備から片付け・摘便・痰の吸引・投薬など注射以外は全てやらされています。
医療行為だから・・・と断ればバカ看護婦にエラク怒鳴られます。

>>392
それはオカシイね。怒鳴り返せば？
洩れなら間違いなく言う

使えないバカ准看より慣れた介護福祉士が行った方がよっぽどマシ

タイーホだな。

どこも医療行為してるのね。
うちのｹｱﾏﾈは吸引に関しても経管に関しても在宅ではOKなんだから医療行為じゃねーyoと介護士の私に申してました。

投薬とGEはね・・・
業務の流れでやっちゃうよね。
ダメなんだけどね。

漏れは断るけどね。面倒だからｗ

Bsチェックもやっぱりやります？
うちの施設はやりますよ(>_<)

深夜で検温するなぁ
あと褥創のガーゼ交換（ﾈｸﾞﾐﾝｼｭｶﾞｰ塗布）とかね。

血糖はやんないなぁ

>394
でも、事故が起こって、検証する委員会では、そのことは言えないよね。
だって、素人なんだもの。
国家資格のない素人がやったと家族が言えばそれで孤立するし。
医療ケアじゃなくても、何か起こって病院に行くと、コロッと態度を
変えた家族を何人も見てる。
それまでは、信頼している介護者にしてほしいとか、何でも言っていた
人に限って、病院での説明とか受けて攻撃する側になる人多いと思う。

age

介護士を目指す人ははっきり言って初めは医療行為なんて眼中にないと思う。
レクとか団らんとかを求めて、通じ合えることを目標にしてたと思う。
でも、色々なお年寄りや障害者の方に触れあう中で、「必要」と感じてしまう時もあると思う。
末期の難病の方を見ていると、見るより看ることがレクと同じに近い感覚になることもある。
そしていつの間にか医療行為をしてしまう。
当然初めから求められることもある。

看護師協会が「職権・職域」を守りたいと頑張っているが、
末端の看護師（特に介護士上がりの准看護師）は楽したがりばかり。

こんな中で、医療行為はどっちつかずになる部分もあると思う。

全部妄想。。。。。

取り敢えず、１が聴きたいのは、
現時点「違法」かどうかだろ？
本題から、ズレ過ぎだ。
答えは、現時点「違法」それだけだ。
二者択一の答えに…、ヤレヤレ

介護士の人に質問です！現場に出て一番役に立たない教科ってなんですか?

　＞＞404
役にたたないモンなかったよ。
私は大学理系だけど、ヘル2のヘルパー⇒介護士⇒ＣＭというコース・・
今までの経験が全部役だったよ。
こういうスレだから医療知識といわせたいんだろうけどＣＭ勉強中に一番
勉強したよ。知識として一番必要だよね。
　違法をしないために（自分を守るために）、的確に症状をＣＭ・主治医に伝えるために
やっぱ勉強しなくっちゃ！