日木　流奈　【其の弐】

私は本のことよりもトイレの自立とか出来ているのかなというのが心配。
トイレの自立って時期を逸すると本当に出来なくなっちゃうみたい。
自分でスプーンとか使えるのか、口に手を当てることが出来るん
だから小さいおにぎりぐらいは食べられるのか？
小さく切ったパンとかは食べられるのかなと。
ストローで飲んだりできるんだからある程度は自分の体を
コントロール出来るんだろうなって思うんだけど、一人じゃなんにも
出来ないって、なんだか悲しいなって思うんだけど。

1341 この投稿に返信 曲解 takimota2002 2002/10/02 01:24 proxy7.sagam1.kn.home.ne.jp
をあえてされる方がいるんですね、どこにも。
弱ったものだ。
本とか、読んでもいないのでしょう。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
取材もされていないでしょう
困ったものだ
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain

>951
そだね。12歳だから許されるってのは彼がほんとに執筆してたら
一番嫌がるよね。とりあえず対等でいてほしいだろうと思うよ。

それに、950で言うようにいつか振り返るかもっていっても、いまの生活から
抜け出して、社会の荒波の中にどうやって出て行くのよ。
両親が決意しなきゃ彼は出してもらえないでしょ。
普通の12歳の男の子は、人前で母親に抱かれることをめちゃくちゃ嫌がると思うよ。
かっこ悪いって。

」本当に彼の言葉かどうかは「わからない」としか言いようがない。
だから、まあまあ子供が書いてるんだから、となだめられてもねー。
「わからない」んだから「書くな」とか「インチキ野郎」とかは言いたくないよ。
ただ内容に関しては949に禿同。うえー、だわ。
ところでＮＨＫの意図としては、「今、この少年の発することばに、多くの人が癒されてます」
だっけ、それが言いたかったんだよね。
今となっては、あれに心酔してた人の印象ってすごいおぼろ。
少年を求める大衆の姿を拾えなかったのね。
むしろ結果として「やだ」という人の方が多かった。
感動番組として作りそこなったのはなぜかというと、やっぱり大衆は
ああいう不思議な能力って嫌いなんじゃないかと思う。
もちろんそれには理由があるわけだけど・・・

949の文章は支離滅裂で、公開質問状によく似ている。
支離滅裂で、自分の印象がすべて。
Ｒ君を見に行った人を「信者」と決めつけ。
むしろ、会場を貸しただけの人のも肯定的意見はあった。
運動派は、Ｒ君に同情的な人はすべて「信者」扱い。
こんな短絡的思考のほうがカルト。

＞彼の主張には何か真剣に人生を生きると言った気合や情熱が感じられない。

コイツが主観的にどう思おうと勝手だが、出版指し止め、あざけり、カルト扱いのの他の
人権侵害運動をしていいことにはならない。
その後も、愚痴と幼稚な感想をたれながし、

＞しかも彼らはもうおおっぴらに人前に出ないんでしょ。
人前に出たくなくなったのは、コイツラが騒ぐせい。

＞すべてに逃げの人生って感じでなんかねー。

「感じでなんかねー」で、こんな運動やられたらたまったものではない。
自分の「感じ」がすべてという、みづきと同じ知能。

＞そのくせ細々とエッセイか何かをちょっとした雑誌に掲載してるし。

よほど雑誌とか載るのがしゃくらしいね。

＞詐欺やるにしても、堂々と続けてやってほすいよ。
＞なんか彼らはとても卑屈な人たちだなと感じるけどね。
嫌味たらたらの、下手な２ｃｈ言葉気取り。
しかし、文章からアタマの悪い運動派がミエミエ。
本当に運動派は、卑怯な人たちなんだね。

>>956
面白いねおまえはよ。
出版物にケチつけて何が悪い、え。
出版される以上読者の賛否両論あるのは当然。
しかも否定的な文書くと運動派の決め付け。
つーか、まともな内容の出版物出してくれよ。
これは一読者としての要望ね。
わかったか、おまえ。

そうかな、最近はなんでもかんでも嫉妬だねたみだ、
運動派だって騒いでいる香具師の方がアタマの悪いって感じだけど。
今はマターリが主流でしょ。

958は956に向けてです。
もうここもそろそろ終わりだし、かもめもリンク切ったっていう情報
だからこれで本当に終わりになるんだねぇ。
長かった。これからマターリ出来るかな。
今もあの呼吸用の大リーグ養成ギブスみたいな中であの男の子
は寝ているのかな？
寝返り打てないって辛くないかな。

>957
あれじゃあ、運動派とののしられても当然じゃないかしら？
少なくとも、脳みそは運動派並みしかないみたいね。
すぐ、アタマにきちゃうとこなんか、運動派のおんねん運動家にそっくりね。

つーか、有名な識者になかなか本音の書評変えてもらえんだろうしなW
あえて漏れが親切心で言えば、ひどい内容の本であることは間違いないとまた言ってみる。
それは誰が書いたか問題ではない。しかし、いただけない内容の本。
次の本では頑張ってくれとしか漏れはいえんがね。
そして漏れは、H家に非常に同情してるがな。
同情と言うより、哀れみに近い感情かもしれんが。
これからは人生を見つめなおして、真摯な姿勢の文章書いてほしいね。
そうじゃないと先が見えてる。
世の中そんなに甘くないべ。
特に今後の日本は。

>>960
怨念とか嫉妬とか簡単に言うのって恥ずかしくないの?
カルトが攻撃されたときの防衛手段で
その手の言葉を連発して反撃するってのは非常に有名なんだけど。

終わりですね。
いい経験になりました。

>>962
そのように滝本教祖がおっしゃったのかい

>>964
怨念と嫉妬を繰り返し言ってるヤシは何者よ。
自分が怨念と嫉妬受けるにたる優れた人間と言う前提があるんだろうが、
誰が優れた人間なのか?
司法試験通ってる滝本、はたまた医師免許持ってるたらこ?
自称天才ルナ?
みんなここでは叩かれてたな。
両陣営ともに問題ある発言や行動で叩かれたわけだが、興味深い出来事だったね。
特に怨念だ嫉妬だと自ら繰り返し言ってるヤシはどうな人間なんだろうね。

真性ｶﾙﾄ信者の滝本、有田両氏に対する恨みつらみ、そのモティベーションにはさすがのかもめも敵わなかったようだ。
そろそろ2ch引退を考えてるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,iiiilll!!!lﾞﾞ”　　 ﾞﾞﾞ!!llli,,
　いいなぁ〜　　　　　　　　　　　　　　,,iiilll!!!ﾞﾞ°　　　　　　 .ﾞ!llli,,、
　あんなにレスもらえて・・・　　　　,,,iilllllllllii,,,,;;;;;: 　　　　 ,,,,,,,,,,,,lllll,、
　　　◯　　　　　　　　ζ　　　　 　 ,,illlllﾞﾞ°;ﾞﾞﾞ!!!!ト　　　　.illll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!llll、
　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　,,iilllllﾞ°:　 　 　 　 　 　 　 ii,、;;;;;;;;;lllli
　　　○ 　　／　　　　　　　　 iiiiilll!l°　　　　 　 　 　 　 　 lllli,,　.,．'!lll
　　　　Ο。｜⌒　　⌒ 　　／iiilll!!ﾞ: : : : 　　　　　　　　　　　 ﾞ!!!!lll!ll!,,llll
　　　　　　 |(･)　 (･)　　　 |||illl!l″;;;;;;;;;;: : : 　.,ii,,　 .,,,iii　　　　　:;;;;;;;;;;lll|
　　　　　　｜⊂⌒◯----,illlllﾔ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: 　.lllliiiiiiill!lﾞ゜;:: : : 　　;;;;;;;;:,lll|
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　　　　　　(⌒⌒ヽ　＼　illl!l｢;;;;;;;;;;;;;: : 　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　 : ;;;;;;;;;;;;;: ,: ;;il,llll
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　　　　　　　￣　　　　　,llll》;;;;;;;;: 　 .lllllllllll!ﾞﾞ゜;;;;;;;;;;;;;;ﾞ!lllllllii,　;;;;;;;;;;;::,lilll!゜
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　　　　　　　　　　　　　 lllll";;;: 　 ,illlllllﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;llllll　 : : .,ililll!°
　　　　　　　　　　　　　 llll゜　　 .,,llllllﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,llllll　　 ,ililll!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　 llll :;;;;;;: ,llllllll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,iillllll!　 ,i,lilll!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　 llll ;;;;;: ,lllllllll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,illlllll!ﾞ ._,lillll!ﾞ
　　
　　　　　　　　　　【引退後のかもめﾀﾝの夢】　たらこに生まれ変わりたい・・・・

仮装ちゃんねる
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032110778/60-

もうここしか残っていねぇな

実際、ここ始めてみる人は、必ずいる。当たり前だけど。
特殊用語やら飛び交ったりして、本心は別として勇気出して質問したとたんにめちゃ
くちゃたたかれたりして、落ち込む人もいると思う。

実際僕も、信頼性と責任発言の意思表示のため結果としてスレをageていたこと
にクレームが付きだした時には、正直かなり落ち込んだり、自分がそれらに大人
げない反応したことに対しても、かなり落ち込んだりした。
しかし、ＮＨＫの今回事は、何とかしないとと、まだ、ここに張り付いている。
初めてここに来ていきなりめげた人も、めげずに、このスレの行方を見守ると同時に
あちこち頭打ちながらも参加し張り付いていてほしいと思います。

疑心暗鬼になりすぎるのもアイタタタなんだけども、前スレの
後半に現れた荒らしくんとおばばって「最初は誤解もあるけど
言ってることはまとも？と思ってたら段々つっかかるように
なってきてしまいには赤鼻さんやSさんみたいに実際にアクション
を起こしている人にケチをつける→放置、というパターンは同じ
でしたね。違うと個人的には信じたいですが

Sさーんかげながら応援してます。体大事にしてくださいね。

嫉妬、怨念を繰り返している人たちってたんにボキャが貧しいんだよ。
2chだからってコトバのやりとりだからね、
コトバで負けたらそれまでなの。
思いをいろんな言葉で言い表せるようにならなきゃね。
巧みな表現ということではなくて、正直になろうってことよ。
稚拙でもなんでもそしたら説得力あるよ。

Ｓさんへ。レスするのははじめてだけど、ＮＨＫに謝らせるのが実現したとして、
それで何が変わるのかなあ。うわべだけ謝ることはそれはできるけど、
中身はなんにも変わらないと思うけどなあ。
｢表現の自由」なんて持ち出すのはこそばゆいけどさ、
たぶん、オカルトめいたことには今後一切手を出さないようにしようという
不文律ができるだけだと思うよ。もうできてるかもしれないが。
ますますつまらない番組作りしかできなくなるだけじゃないのかな。

ちょっとした関係者ですが
////////////////////////////////////////////////////////////////////
みづきたちが、ドーマン法で娘を殺しかけてしまったこと、FCが上手くいかなかったことetc・・

どーして、よそは上手くいって、うちは駄目だったんだろ？
R君は天才児で、うちの娘はそうならなかったんだろ？

「自分のせい」と認めてしまうと、苦しくてしかたないから、
ドーマンもFCも認めない、あれは嘘だーー、と、どこかの権威に言ってもらいたい。
そんで、世の中の障害児の親が、全員ドーマンを否定するようになれば、
私は救われる。

というのが、本音なんじゃないの？
//////////////////////////////////////////////////////////////////
で、合ってると思うよ。

>>973
他人の本音がわかる天才心理学者？
まさにイタコ型FC向き人材。

>973
それ、全否定しないけどさ、だからこそ、うまくいった例について、
ほんとにドーマンだからだったのか、知りたいんだと思うよ。
ドーマン否定でも肯定でも、なんらかの答えが出れば、区切りがつく。
それ、私わかるけど。
ただオカルトといっしょにしちゃ悪いけど、どこまでいっても検証不可能。
そういうの、「療育法」と名乗っていいのかという問題はあるけど、
それよりも、答えの出ないことを拠り所にはできないんだってこと、
この問題を通して気づきつつあると思うよ。

874 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/27 17:14 ID:D/lS/M7X
重度障害児をそのまんま受け止めて「今のままで充分おまえはかわいい私の子だぞー」って
言えるようになるまで何年もかかったし、それまであらゆる空しい努力をやった。
辛かった。今でも後悔とか無念とかなくもない。虚勢でもにっこり笑って、普通にあたりまえに暮らそうとしてる。
ああいう家族がいてもしょうがないけど、きちんとした検証なしに天下の「ＮＨＫスペシャル」が日本中に放送するなんて
あきれて物も言えない、、ＵＳＯジャパンなら許す。
ルナ君は学校にいかせるべきだし、おいしいケーキ食べたり、遊んだり、お散歩行くべきだと思う。11歳の子供だよ。
「愛と感動の障害児ネタ」に涙して、「あーウチの子まともでよかった、私たちもがんばります」って人達、いてもいいけど
話し掛けないでね、、殴りたくなるから。ＮＨＫ、ちゃんと調査しておとしまえつけてほしい。とっても迷惑です。
------------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=551
ずいぶん錯乱したカキコだけどここの常連と通じるものがありますね。凄まじい怨念と嫉妬。そして文中で論旨がちぐ
はぐになっている可笑しさ。思い込みだけの決めつけが実体験に基づく理性的考察を超越している。気味の悪さ。
凄まじいね。これがカルトの原動力なんだね。

重要なことには、私は、もちろん弁護士の業務の一環としての仕事として固く守秘義務を守ります

それみづきさんじゃないよ。

>976
後悔質問状の錯乱した文章とそっくりだね。

みづきじゃないところが、逆に驚きだね。
障害児の親運動派って、みんなあんな精神構造なのか？

http://book.2ch.net/test/read.cg/books/1020052543/l50
http://book.2ch.net/test/read.cg/books/1027708252/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cg/ad/1026382471/

リサイクル候補

>980
いろいろいるってことだよ。まだ平静になれない人もいる。
長く考え続けていればいやでも多面的に考えるようになるよ。
アンチといわれる人って、考え歴浅いと思うなあ。
まあ、最後ぐらい落ち着いて話せたらと思っただけ。

もうオシマイ？

>982
静かに同意
落ち着いて話が進みだすと、必ずコテハンをたたき出す。あんまし話の流れと
関係ないのに。ルナ君を擁護したければその話を落ち着いてしてくれたら
聞きたいし、いかさまじゃないって証明してあげてほしいんだけど。

>984
いやその、いかさまじゃない証明は無理だと思うよ。
でも、いかさまだという証明もできないと思う。
科学的に検証できない＝いかさまとはいえないでしょう。
少なくとも主観的には。
そうなると、それぞれの主張はどこへ行く？というときに終わりがきたね。
それにしても、障害児の親の苦悩や葛藤や生の声に
これだけ嫌悪が噴出すとはやや意外だった。
やっぱり若い人が主体だからかな。

遅レスになったが、１２歳の少年という言い訳は通用しない、という意見に
運動派の狭量さを感じてしまった。相手が自分と対等な物言いするなら、
自分のできる事と同じ事をシロ、という。障害者であれば余計に叩く。
相手を対等に認める、というのは「人間として対等」という意味。
子供は子供だ。こっちが十数年生きてきた経験が相手にはない。
そこを加味してやるのが、大人の器量というものではないか。
おまいにはそんな余裕もないか。寂しいやつ。
子供と同じレベルで騒いでいる、それが運動派。

>986
いやだから、12歳の少年が書いているかどうかわからないわけでしょう。
12歳の少年が書いている可能性を考えて発言しろという趣旨ならわかるよ。
でも書いたものへの批判は成立すると思うよ。
そのときの対象が子供か大人か判然としないので混乱するのではないの？
運動派は狭量とかすぐそういう結論に持ってかないでよ。
たんにまだ混乱してるんだよ。

みづきなんかが、障害児の親の代表というのは問題のすりかえ。
Ｒ君擁護の障害児の親もいたが、徹底的に叩いて追い出していた。
運動派の障害者の親は、相変わらず、当初からいるみづきなど「異議あり本！」
の寄稿者が中心。
障害者の親でさえ、全然、共感されていないように思える。

>>982
アンチの考え歴が浅いとは限らないんじゃ？
アンチが表にでてくる余地がなかった点が考慮から漏れている。
ルナ叩きは物凄いジェットストリームだったからな。
まあそのくらいいいんじゃないか、とか擁護的レスがとびでると
無視か叩かれるという感じで多勢に無勢だった流れは否定できないだろ。
勢いづいてルナ叩きをやりすぎたんだよ、結局。
ひどすぎるレスもいぱーいあったろ。
叩きすぎに元々うっすら気味の悪さ、良心の呵責を感じてたヤシ、
それからもともとのルナ同感派がいりまじってんだよ、おそらくな。
極端に傾きすぎたから揺り戻しがきてるんだろ。

>989　ﾅｶﾅｶ　ｽﾙﾄﾞｶ　ｵﾋﾄ　ﾃﾞｽﾀｲ

>989
んだね。反動ってやつですか。
どっちにも、乗っかるだけの人はいるしね。
ほんとの粘着はいま塾考中かもね。

>>988
真面目で落ち着いた障害児関連の掲示板なんかじゃ障害児の親は全然騒いでなかったのが
印象的だったよ。
多少懐疑的な気持ちはあるけど、よその家のことをあれこれ言うべきじゃないからって
レスまであったしさ。
自分の気持ちを自重して他人を思いやってる感じの掲示板だったよ。
リハビリスレの雰囲気とはまるで違ってた。

>９８７ 障害児の親の苦悩や葛藤や生の声にこれだけ嫌悪が噴出すとはやや意外だった。
やっぱり若い人が主体だからかな。

だからこそ、「障害を克服しなければ社会に受け入れられない」っていうことに
つながるんじゃないかな? 確か、ニダー博士がいってたよね、「障害児を
取り巻く社会環境はそんなに甘いものじゃない」って。そのとおりだと思う。
976のコピペの母の言葉も、障害があろうがなかろうが自分のかわいい子供に
違いないし、特別じゃないんだってことが当たり前の世の中になるような
番組を作ってほしいっていってるように取れるんだけど、何で、
たたかれちゃうのかな?

どちらの意見も奥深いところでつながってるように感じたけど。

>992
んーと、もうやめるけどさ、障害児の親だっていろいろよ。
それは私らがいろいろなのと同じよ。
好感の持てる相手かどうかが優先される話じゃないでしょ。
ぜんぜん好感持てない人にまじーめにレスしたこともあるよ、ハイ。

>９８２
そーなんだ、いろいろ見て回ったんだね。いくつか見たけど「奇跡」関連の
とこだけ、20くらい削除してあるとことかあったし、番組見てあきれて笑い飛ばしてた
とこもあったなー。

リハビリスレにはいい意見もあったんじゃない?
電車に乗せたり近くの食堂にご飯を食べに行ったりする練習。
ドーマンみたいに親の生活を投げ出して、ボランティアに頭下げて献身的に
リハビリするのもすごいし、そうして社会に子供を出しながら周囲の
人たちに頭を下げて子供の障害を理解してもらいながら努力をしている親も
同じくらいすごいよね。あれは、いい話だったな。

神すれが立ったのれす

日木　流奈　【其の参】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033526269/l50

もうネタがないだろう・・・
何話すの？

NHK板スレもかもめバカニュースも次が立った。
こういうのもスレ乱立というのだろうか？

>993
ニダー氏の「肉ゴミ」発言は非難ごうごうだったけど、
実は悲痛な叫びだったと思うよ。
「受容」など敗北主義だと切って捨てたね。
たぶんニダー氏自身が自分に負け許さない生き方してきたんだろうね。
私にはけっこう痛切に聞こえた。

1000だｺﾞﾙｧ！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。