日木　流奈　【其の弐】

1290 この投稿に返信 メディア関係の資料 takimota2000 Email URL 2002/09/26 11:29 144.pool3.ipcyokohama.att.ne.jp 整理が悪くて、手元にあるのは、なんと私、下記だけです。恥ずかしい。

１ 週刊新潮 平成１４年５月１６日付記事
２ 週刊文春 ５月１６日付記事
３ 夕刊フジ ５月１１日記事
４ 週刊誌スパ ５月２１日付記事
５ 週刊文春 ５月２３日付記事
６ 朝日新聞 ５月１５日広告
７ 週刊現代 ５月２５日付記事
７ 毎日新聞 ５月２０日記事
８ 京都新聞 ５月２１日記事
９ 週刊新潮 ６月６日付記事
１０ 新聞赤旗 ６月３０日記事
１１ 週刊朝日 ６月２８日付記事
１２ 週刊誌スパ ７月９日付記事
１３ 月刊誌サイゾー ８月号付記事
１４ 月刊誌創 ８月号記事
１５ 月刊誌うわさの真相 ９月号記事

そこで、文献検索班様、下記につきコピーをお送り下さるよう、お願い申し上げます。
朝日新聞１９９６年８月１３日付記事
信濃毎日新聞５月１９日付記事
中日新聞岐阜県版５月２９日付記事
週間新潮８月１５・２２日号記事
文藝春秋８月号記事
週間文春６月１３日号記事
週間新潮６月１３日号記事
ＴＶＢｒｏｓ８／３〜８／１６号記事

その他、聖教新聞にも出ていたということだが、どなたかお持ちではないでしょうか。

1291 この投稿に返信 Re:メディア関係の資料 みづき 2002/09/26 15:36
yahoobb218126098030.bbtec.net
滝本さん

ＹｏｍｉｕｒｉＷｅｅｋｌｙ　　６月９日号あります。
研究所の所長にインタビューした分。


1292 この投稿に返信 Re:メディア関係の資料 トビー Email 2002/09/26 23:20
kanagawa0133-172129.zero.ad.jp
みづきさんお久しぶりです。

> ＹｏｍｉｕｒｉＷｅｅｋｌｙ　　６月９日号あります。
> 研究所の所長にインタビューした分。

明日、以下の記事のコピーを滝本さん宛てに送ります。
滝本さんにはメールで連絡したのですが、他の方とだぶらない
ように、ここにも書き込んでおきます。

週間文春 6月13日版 「『奇跡の詩人』日木流奈君が再放送されない深刻な理由」
Yomiuri Weekly 6月9日号 「流奈クン騒動『ドーマン法』は奇跡のリハビリ術か」
サンデー毎日 9月8日号 「終わらぬ『奇跡の詩人』騒動」
創 7月号 「NHK『奇跡の詩人』をめぐる議論沸騰」
創 9月号 「ホーキング青山の傍若無人」
正論 9月号 「NHKウオッチング」

1293 この投稿に返信 Re:メディア関係の資料 みづき 2002/09/27 10:42
yahoobb218126098030.bbtec.net

トビーさん、そのせつはありがとうございました。
またまた、こうしてお話できてうれしいです。

滝本さんへの資料送付よろしくお願いします。
私だと、送るとかいいながらきっとのんびりしてしまうので（笑）

1299 この投稿に返信Re:闘いぬこうぜ、敵は専門ブタ各種かもめEmailURL2002/09/27 17:45
i000041.ap.plala.or.jp
たぬきじゃない、ええと何だっっけ、ほっけえどのたぬきは。ええと、そうだ。
たらこだな。たらこも出てきたよかんべ。当掲示板も、そろそれおめの品性にぴったりしてきんでねか。どうだ、しごいてっか。ならば、もう一回、俺の遺伝話でも聞かせてくれや。この専門アホ。研修バカ。素人の俺が恐いか？

301 この投稿に返信Re:闘いぬこうぜ、敵は専門ブタ各種→見えないブヒコブタURL2002/09/27 18:17
spro047n200.ppp.infoweb.ne.jp
> たぬきじゃない、ええと何だっっけ、ほっけえどのたぬきは。ええと、そう
>だ。
> たらこだな。たらこも出てきたよかんべ。当掲示板も、そろそれおめの品性に
>ぴったりしてきんでねか。どうだ、しごいてっか。ならば、もう一回、俺の遺伝
>話でも聞かせてくれや。この専門アホ。研修バカ。素人の俺が恐いか？
ブヒブヒ
ブたらこは、アク禁でここを見る事も出来ないブヒ
でも2chにコピペされるからたまらず2chに顔を出すに違いないブヒ
ブヒは札幌に住んでいるからブたらこがいると困るブヒ

それにしてもブたらこといい、滝本さんといい、どうしてあれだけ絶賛して
いた2chで都合が悪くなると悪口を言うのかわからないブヒ

とてもおかしいブヒ
*********************************************************
たらちゃんはアク禁で情報掲示板を見れなんて気の毒なんでコピペぷれぜんと。

どうやらアク禁の意味も分かってなかったらしいかもめ。
そのﾉｰﾀﾘﾝかもめに同調しているｺﾌﾞﾀが一番みっともない。

1302 この投稿に返信 Re:闘いぬこうぜ、敵は専門ブタ各種→見えないブヒ かもめ Email URL 2002/09/28 00:41 i010083.ap.plala.or.jp
２ちゃんねるで知ったのですが、たらこﾀﾝは悪禁になっているとか？
いやはや私としたことが・・・三日前のこととなると、もう忘却が始まる。

>605 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/28 00:28 ID:Yqke9zYL
>どうやらアク禁の意味も分かってなかったらしいかもめ。

いらぬ騒ぎ立てをしてしまい。文献班さん。申し訳ありません。
どうも歳には勝てません。お許しください。「欠席裁判」がごとくに、
出てこれないお人を一方的に罵倒しちまっては「異議あり」本と同じに
なってしまいますものね。たらこﾀﾝ見てたらｽﾏｿ。
ご意見等あれば、遠慮せずにボクまでメールくださいね。

>>605
見る事も出来なくなるんだね
しらなかった

1303 この投稿に返信 もう半年も悲しんでいる かもめ Email URL 2002/09/28 01:25 i002212.ap.plala.or.jp
「赤煉瓦」という掲示板に、つい先ほど私が書いた記事です。
★★★
灰色の鳥がいたとしますね。
私は灰色のままで良いではないですかと主張しているのです。
まだ１２歳だというではありませんか。産毛が残っているのです。
ほっておいても、そのうち白か黒かになるでしょう。
あるいは立派なシルバーモードとか。
弁護士たちは、そもそも鳥は黒か白いものだと決めつけている。
白か黒かしか存在できないのが真っ当な社会とまで言い出す始末。
灰色の鳥を見たこともない彼らは、そもそもあの鳥は黒いのに白い
色を塗ってごまかしているとか脱色しているウソが隠されていると
言うのです。
黒白をはっきりさせなければ灰色ではその存在を許さないとまで強
弁して運動を始めてしまったのです。
私は、こうした彼らの狭い「鳥観」に悲しんでいるのです。

もう半年近くも。

ここでやるか？

かもめがあばれとる

進歩ねーｵｯｻﾝだな
もう無理か

板違いの話題が続くね（ｗ
かもめ＆情報掲示板ｦﾁなら、かもめｽﾚに統合したら？

少年を虐待している疑いは両親や講談社やNHKにもあるのでは。

もともと、ＮＨＫが番組つくらなければよかたんでしょ。
ヒキ家が出なければよかったんでしょ。
お金が絡んでいたから、ＮＨＫでメジャーデビュー、本が売れてウマー。
お金につられたんだね。

ヤッカミ嫉妬

板ガキ死んでも自由は死せず。マンセーマンセー!!!

やっかみ嫉妬はかもめでしょう。

いまだにかもめ批判すればいいと思ってる。
進歩しないね。
バカは（板が）死んでも直らない。

>618
あはは、そんな同じじゃない、貴方だって。進歩しないのは。

428 ：名無し草 ：02/09/28 21:14
>>420
うーん　障害児の母親って知らないから
みづきのイメージで捉えてたYO
さもなきゃぬえかきりこ。　障害児の親ってあんなじゃなかたの？

＞618
激しく同意。

619とか単純な言い返しとか笑えるよな（ｗ
何で本スレが崩壊したのかいまだにわかっとらん。
理解するだけの脳みその力がない。

＞何で本スレが崩壊したのかいまだにわかっとらん。
＞理解するだけの脳みその力がない。

スレ立て屋がいなかったんだっぺ。それだけのことだっぺ。
おめが立てれば崩壊しなかったわけだっぺ。誰も立てなければ
おめ本スレであれ、なんであれ崩壊すんのあったりめだんべな
それともなにか。ここもまたかもめがつぶしたとかほざいて、
かもめばっかり持ち上げようって話か。それほどヤツを英雄に
したいのか。認識不足。
なんでもかんでも、かもめの手柄にするんじゃないよ。
かもめが嬉しがっているのが見えねぇかい。

>>621
の思い込みもなかなか笑えるのだがそれは内緒だ（藁

まさにねたみ電波ゆんゆん出てまつね。
ここはゆがんでいまつ。

正直、障害児の母親がここまでゆがんでるとは、思わなかった。
下の文章は、本質をよく表していると思った。

497 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/21 03:07 ID:CLOTwz9t
私は最初、いわいる運動派でした。
しかし、このスレの文章をだんだん読んでいくうちに、
妬み、嫉妬、揚げ足取り、ヒステリックな表現に辟易してきました。
自分の不幸を他人に撒き散らさないでください。
おそらく、この運動から離れていった人たちも、そんな事を感じたのだと思います。
私は、名無しで、ネットだから、言えるのですよ。本音をね。
でも、もし、
そんな方々に会ったら、作り笑いを浮かべてこう言います。
「大変ですねー」
そして、協力（さか恨みされるだけ）も反論（聞く耳もたない）もせず、去っていきます。
かかわり合いにならないために。

こんな、文章が他スレでありました↓
よく気持ちを代弁しているなと思いました。
あなたがたの発言は、一般の人が読んだ場合、どんなにひくか、お考えになったことはないですか？


690 ：ダメ子 ：02/09/20 21:47 ID:emE0SglO
最初は志を持って、障害者福祉の道を選んできましたが、この世界に
身をおき3年、二度と身障者と係わりを持ちたくないと思い、退職しました。

権利ばかり主張して、あまりにも甘えすぎた障害者が多いようです。
私は、障害者の方をサポートできるような人間ではなかったようです。
悲しいですが、この世界で仕事をしたことを後悔しています。

気持ちを切り替えて職安に通いながら、しばらくのんびり過ごそうと
思っています。

>>624
ここはゆがんでいまつ。
　ここはゆがんでいまつ。
　　ここはゆがんでいまつ。

誰と会話してんだよオマエ
デムパ臭いぞ（ｗ

>>626
簡単に煽られる馬鹿（ﾌﾟﾌﾟ

>>625
それ、ネタ……

簡単にネタにつられてほいほいコピペ
ジサクジエンでコピペしているんじゃないの？
普通はネタだとわかると思うけどねぇ。

>>626-629
全部ひっくるめて
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

訂正
>>624-625
全部ひっくるめて
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>625
ふむ、自演キャラか・・・
作り込みがあまいな

>622
>スレ立て屋がいなかったんだっぺ。それだけのことだっぺ。

救いがたい馬鹿だね。
ゾウリムシ以下
かもめの下手なマネして、かもめを喜ばしてるのわかんないの？

情報掲示板より

1309 この投稿に返信 元々糞の食い合い コブタ 2002/09/28 17:47
211.233.45.71
> この板も荒れ放題。ペンペン草が生えてしまったか。毒草がはびこり対話は死ぬ。

みんなでそれぞれ互いの糞を食い合っていた訳で
対話なんて無いよ

糞をひり
糞を食い合っていただけ

滝本尊師はみんなのクソを食って糞で本をつくった

済州島の豚だ
ブヒー

R君が知的障害があるうんぬんは、このばやい関係ない。
「治療成果の満足度」という点では、
みづきやその他の障害児の親連中の本音は、『不満足』なんだよ。
だから「奇跡なんてありえない」「FCなんてうそっぱち」と言わずにいられないの。

あいつらにとっては、ドーマン効果ナシ、もFCインチキもすべて方便。
どうでもいいことなんだよ。
納得できる治療法を見つけて、努力の結果、高い満足度を得られた家族（H家）が、
そうでなかった家族（「満足度の低い家族」例みづき、ぬえ）は、気に喰わないだけ。
ただの妬みでつねー。自分が満足感を得られてるんなら、他人を攻撃するはずねーだろ。
滝本も同類項。

そうだね。
時々見る「にんげん、ゆうゆう」とかに出てくるお母さん達は、すっごくいい笑顔。
たぶん自分達の暮らしに満足できてるから、浮き足立ったりしないんだろうな。
人間なんてそれぞれ違う。
「みんな一緒」なんていうほうが無理がある。
比べちゃって満足できないから、つまらないことにひっかかるんだね。

みんな一緒って誰がいってたんだか。

こんなとこでそうゆう話で盛り上がってしまったら同じ穴のむじなでは？

>虚勢でもにっこり笑って、普通にあたりまえに暮らそうとしてる。
っていうレスが少し前にリハビリスレに貼られてたけどこれが障害児の親の普通の気持ちなんだろうな。
「虚勢」ってはっきり自分で認識してるところが辛い。　この人だろ、異義あり本に寄稿したのは。
悩みは尽きないし完全には割り切れない気持ちもあるし、こんなもんかって日常をおくってるんだろうな。　
障害児の親への認識を新たにしてくれたよ、ここと関連スレ。
女性週刊誌やテレビにでてくる障害児のお母さんはありゃフツーの親じゃなかったんだという意味でもね。

みづきたちの投稿は、
障害児への差別を助長したね。
障害児の母親って、あんなにゆがんでんのかと思ったもん。
あまり同情する気になれん。
リアル社会で会ったなら、さわらぬ神にたたりなしってとこが、正直な感想。
もちろん、そうでない母親も多いんだろうが、
そんな人は騒がないからね。
・・・だと、精神もゆがんでいくのか。
みづきのやってることは、想像以上に罪が重い。

なにがコワかったって、
障害児の親が普段のレスではにこにこして「そうですねー」とか書いてるのに
ド−マン関連に関しては鬼みたいだったとこ。
相手の親達に全然余地を残さない。　そういうのもありかも、すら言わない。
「それで良くなったと思うならいいですねぇ〜」とかも思わないらしいとこ。
変な療法って病気でだっていろいろあるけど、本人が良くなれば何で良くなろうといいよ。
それで充分、結構だよ。　
見ていてイヤだったよ。　障害児の親同志、同病あい哀れむってわけじゃないんだと分かって。
しかも「私達はこんなにこんなに頑張ってて、まともな親なんですっ」って言いたがってるのが
にじみでてるところ。

弱者は、より弱者を叩く。
マスコミではタブーとなってるが、麻原が「サリン」を使ったのは、
サリンが失明させられる薬品だったからなのは、周知の事実。
同じような不幸な人間を増やすために。
麻原は、サリンが開発できた時、
「サリンができて、嬉しいな〜♪」と歌っていたらしい。
みづきの精神構造も一緒。
自分たちの不幸だまりから、抜け出す人間がいることは、みづきたちにとって
がまんのならないことらしい。

我が子が障害児であることを受入れていく過程は人それぞれ。
それが宗教であれ、在来の療育法であれ、ドーマンであれ、同じ事。
どーやって、個人の生活の質を高いもの、納得できるものにしていくかということでしょ。

「奇跡なんてありえない」「重障児の生活はこんなもんじゃない」と、
自分達の理解できるレベルにひきずり下ろそうとする心理は、
吐き気がするね。

>>641
弱者はより弱者を叩くのか。　どこも煎じつめればそうなんだろうな。
障害児の親同士でいじめなんて考えもしなかったけど、それも先入観だったか。
間違いだったよ。
そういう親ばっかりだとは勿論思わないけど、そういう親なんていないと思い込んでいたんだな
どこかで。　

どっかのスレにあったけど、
自閉症児の親がホームページとか作ると、他の自閉症児の親にすぐつぶされてしまうそうだ。
あの子の方が、軽度だとか、うちは兄弟全員（遺伝だからそういうケースも多いらしい）
なのに・・とか。
近親憎悪というやつなのだろうか。
いじめは、弱者同士のほうが悲惨で残酷かも。
中でも、この運動で大声を張り上げていたみづき周辺は、とくにひどい。

　　＞弱者はより弱者を叩くのか。　どこも煎じつめればそうなんだろうな。
障害児の親同士でいじめなんて考えもしなかったけど、それも先入観だったか。
間違いだったよ。

はぁ？障害児の親同士に限らなくいじめはどこにでもあるんじゃ
ないの。あんたの見識が甘いだけじゃない。


　＞そういう親ばっかりだとは勿論思わないけど、そういう親なんていないと思い込んでいたんだな
どこかで。　

こういう思い込みが変、障害児の親だって優しい人、嫌な人もいます。
あんたの世界と同じだよ。

>自分たちの不幸だまりから、抜け出す人間がいることは、がまんのならないことらしい。

異議有り本に寄稿した親の、ヤフー掲示板へのカキコがリハビリスレにコピペされてたが、
それを読んだ限りでは全くあてはまってるな。
不幸だまりにどっぷりは、残念だけど否定できない。　
異議有り本にはもう少しなんとか取り繕ってあったけど、カキコの方が本音だね、どうみても。

　
　＞自閉症児の親がホームページとか作ると、他の自閉症児の親にすぐつぶされてしまうそうだ。
あの子の方が、軽度だとか、うちは兄弟全員（遺伝だからそういうケースも多いらしい）
なのに・・とか。

自分で見てきたわけでもないのに、偉そうなこと言えるね。
みづきさんの周辺の人にも聞いてみたの？　すごいね。

残念ですが、私の知っている限りのホムペ(うちのも含め)
ではそう言う事はありませんね。本当だとしたらそこの管理人に
問題があるだけじゃないの？

６４５は障害児の親？
「障害児の親だって優しい人、嫌な人もいます」ってその通りだと思うが
ちみがそういう言い方をするってことは、
みづきさんその他は嫌な人だって言外にいいたいのか？

＞646
どんなカキコかキボンヌ。

６４５はやぱーり障害児の親ごさんでしたか。
おうちのホムペ、良ければここに貼って下さい。　見ます。

873 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/27 17:14 ID:D/lS/M7X
重度心身障害児の母ですが、
投稿者: メッセージを送信 haguremama19 2002/ 5/ 9 11:23
メッセージ: 551 / 4282
ＮＨＫに対して、腹が立ってます。
うちの子は10歳で、ルナ君と同じ脳萎縮、新生児よりの難治性癲癇。
（難治性癲癇だった子は 脳性麻痺＝体は不自由だが知的障害のないことも多い、とはちょっと違う。
知的障害のまったく無い子なんて私は聞いた事がない）今も大きな赤ちゃん。
ドーマンのアメリカセミナーに旦那を行かせてちょっとやったこともある。
ドーマンまじにやると、いくらか効果（特に身体障害）あるのは実感。
大金持で広い家で旦那が無職で朝から晩までたくさんのボランティア集めて、
課題をすべてクリアできる根性ある方にはおすすめ。
達成感すごいし、誉めてもらえるし。（あ、ルナ君ちそうかも）
うちはすぐ挫折した。
辛くって、ニューエイジ系の本にはまってたこともあるので、ルナママの気持ちも分からないわけじゃない。
でも、あれは完全にママの思い込み、カルト宗教の言葉だよ。
あんなんでみなさんに感動されたら、ただでさえ特別視されて疎外されがちな重度心身障害児と家族なのに、
おせっかい言われたり、思い込みの激しいボランティアさん増えちゃったり、とっても迷惑です。
うちらは普通に生きてる、寝たきり老人の家族と一緒。

874 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/27 17:14 ID:D/lS/M7X
重度障害児をそのまんま受け止めて「今のままで充分おまえはかわいい私の子だぞー」って
言えるようになるまで何年もかかったし、それまであらゆる空しい努力をやった。
辛かった。今でも後悔とか無念とかなくもない。虚勢でもにっこり笑って、普通にあたりまえに暮らそうとしてる。
ああいう家族がいてもしょうがないけど、きちんとした検証なしに天下の「ＮＨＫスペシャル」が日本中に放送するなんて
あきれて物も言えない、、ＵＳＯジャパンなら許す。
ルナ君は学校にいかせるべきだし、おいしいケーキ食べたり、遊んだり、お散歩行くべきだと思う。11歳の子供だよ。
「愛と感動の障害児ネタ」に涙して、「あーウチの子まともでよかった、私たちもがんばります」って人達、いてもいいけど
話し掛けないでね、、殴りたくなるから。ＮＨＫ、ちゃんと調査しておとしまえつけてほしい。とっても迷惑です。
------------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=551
ずいぶん錯乱したカキコだけどここの常連と通じるものがありますね。凄まじい怨念と嫉妬。そして文中で論旨がちぐ
はぐになっている可笑しさ。思い込みだけの決めつけが実体験に基づく理性的考察を超越している。気味の悪さ。
凄まじいね。これがカルトの原動力なんだね。

645さんのＨＰみたい。みたい。
アドレスおしえてー

『死体は生きている〜奇跡の定説』
川P「私は死体が生きているのを何度も確かめました。」

651,652の中にある文章どういうようもなくキモイ。普通の人の「ねたみ」「しっと」「いじめ」の一ケタも二ケタも違う。
一生しみついてるんだろうな。

＞ドーマンまじにやると、いくらか効果（特に身体障害）あるのは実感。
＞大金持で広い家で旦那が無職で朝から晩までたくさんのボランティア集めて、
＞課題をすべてクリアできる根性ある方にはおすすめ。

ドーマンの効果を認めながらも、ウチはこれだから出来ないの列挙。
「大金持ち」とか「広い家」とか。これが「ねたみ」や「しっと」でなくて何だというのだろう？
（Ｒ家も決して裕福には思えない。実家から服をもらったりして）

＞ルナ君は学校にいかせるべきだし、おいしいケーキ食べたり、遊んだり、お散歩行くべきだと思う。11歳の子供だよ。

この運動の大きな間違いで陰湿な点を、よく象徴していると思う。
他人の家庭を大きなお世話。
（しかも、Ｒ家では、この人が「大変だ」「お金がかかる」としてない療法までしてるというのに）
「・・のため」といいながら、その人のことを攻撃する。
これがどんなに歪んだ精神なのかわからないのかね？
この人が「・・のため」のように正義感からやっているとはとても思えない。
次の文章を読めば、この人がどんなに歪んだ心の持ち主なのかがわかる。
＞「あーウチの子まともでよかった、私たちもがんばります」って人達、いてもいいけど
＞話し掛けないでね、、殴りたくなるから。ＮＨＫ、ちゃんと調査しておとしまえつけてほしい。とっても迷惑です。

これが、この人の本音なのだろうね。
世界中すべての「健常者の親」を殴りたいのだろう。他にも、
＞思い込みの激しいボランティアさん増えちゃったり、とっても迷惑です。

ボランティアにさえあたる、このありさま。
この人は、自分の怨念をこの運動を通して、吐きだしたいだけなのだろう。
そして、不幸のゲロを撒き散らす・・・
こんなのを読むとつくづくこう言いたくなる。「あー良かった。ウチは・・（略」
もちろん、こんな人にリアル社会で会っても「話し掛けたく」ない。

６４５さんに聞きたいな
障害児の親の世界もどことも一緒、いぢめもあるし、嫌な人、優しい人いるって
いうのは理解できるんだけどさ
よそのＨＰであった酷い話に関しては、自分のところでも知ってる限りのところでも
そんなことありえないって言ってるよね
ちょっと逆説的なのはいいとして　もっと言いたいことがあるんじゃないか
言いたいことがあるからＨＰ持ってるんだろう？
障害の世界でのいぢめについてはよおく知ってるみたいだから
他の障害児の親をいぢめたことがあるのか、いぢめられたことがあるのか
経験を語ってくれたらよく分かるよ、みんな　
ＨＰアドレス公開してくれれば考えが尚分かっていいけどね

799 ：沢木綾子 ：02/07/26 00:28
検証本では実名で書いていますので、名乗ります。
沢木です。
私が、神戸の講習に行った時には、研究所から、最も期待される家族でした。
（恥ずかしながら）NHKのインタビュ−では、
「体操選手だったお母さんのNHK杯での映像ありますね！」な〜んって〜私も、
カメラの前で「体操選手が過酷な練習して２回宙返り出来るんだから、
娘にも訓練して歩いてもらいます！」・・・
「お嬢さんは出来ると思いますか？」
「私の娘だから、やってくれるでしょう〜」って・・・取材班に答えていたんです！
研究所の期待に反して、娘は（全く）スタ−にはなれませんでした。
もし、たまたま娘が（いつかは）歩くタイプの障害だったら、今・・・
この自分がどれほどに思い上がっていたか〜〜恐ろしく思います。
私が、本の中で「後悔していない。」って言い切るのは、
自分の頑固な性格以外の何モノでもないです。たとえは悪いですが、
皆が　とめるような悪い人と付き合って〜散々な目に合ったとします。
でも、私は「イイ経験が出来た！勉強になった！」って言いはる。
変なプライドがあるのです。その性格だけで、ド−マンに後悔は無いって
言ってるのです。一般的では無いって〜〜〜わかってはいるのですよ。
でも、NHKのド−マン好きは、今更って思っていたので、この機会に考えて
欲しいと思います。後悔していないし、R君の知性も否定していません。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
異議有り本に寄稿した母親達の中で沢木さんの指摘が一番いいところを突いてて
読みがいあったが、これを見つけて目がテン
「私の娘だからやってくれるでしょう」とかいう発言とか
期待される家族だったのに、「（全く）スターになれませんでした」とか
変わった人だな　ほんと
ドーマン法の効果をある程度認めてるのがなんだかやけに真実味増してるしさ
この人も嫉妬完全否定は難しいにゃ

>R君の知性も否定していません。

お、お、おい、今までの運動は何だったんだ？
ドーマン法実践者で、検証本寄稿者までもが、

Ｒ　君　の　「知性」　を　否　定　し　て　な　い。


運動の前提自体が揺らいでねーか？
結局、
運動は、『自分の娘がスタ−にはなれかった』からなのか？
どう見ても、しっとだろ？
勝手すぎるぜ。

657の中の沢木綾子 の文章の要約はこうだよ。

「私は、体操選手でNHK杯での映像あります」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

この期に乗じて、それが言いたかっただけなんだね。
みづきの「奇跡の水テレビ出演」とか、運動派障害児ママたちが、
みな出たがりなのは何故なんだ？

子供さえ、自己顕示欲のための『道具』にすぎない。
露出して、天才まで言われているＲ家など、憎くてたまらないんだろうね。
だから叩く。

検証本の寄稿の中にはルナの知性を肯定してる専門家もいたよ
昔は子どもの頃から四書五経を読んだくらいだから不思議ではないとか
逝ってたよ　
だから余計あの本わかんなかった　

みづきさんの「奇跡の水テレビ出演」ってマジ？
みづきさんこれロムしてるだろう、
反論あったらちゃんと言ったほうがいいよ　とにかくさ。

>>658
あなたはスターだからか、まったく嫉妬心を持っていないようで結構なことです。
嫉妬心を持たない人は、他人を攻撃しようという気持ちなど全く持ち合わせていないようですね。

つまりこの運動は、「不満足」「自分は不幸」と思ってる人達のヒガミと嫉妬から
スタートしてるってわけね。
比較的女性が多く参加したのもうなずける。
運動の「理由」は後づけされたのね。
みづき、saihikarunogo、baian、ぬえ、沢木、みんな不幸な女。

>663
男が混じってんだけど…ﾌﾟ
それにしてもあんた、よく飽きないねぇ。
フェミニストには目くじら立てられそうだけど、
女の腐ったようなの、って言葉、知ってる？

>664
比較的って読めないの？
男が混じってからって何なの？
この運動やあなたがたの行動が正当化されるんですか？
あいかわらず、枝葉末端でしか反論できないのですね。

>655
激しく禿げ同。
一障害児とその家族を障害児のいるおばちゃん達がよってたかって
嫉妬に狂っていじめぬく、その構図にはぞっとする。
無慈悲な希望を抱かせるから残酷とか
Ｒ君が気の毒すぎるからとか
なんとか自分の妬みをすり替えて粉飾するやりかたは
なんて残忍な表現方法だろう！

>>663
少なくともすっごい幸せ〜って感じには見えないよな、確かに。
ほんわかふんわりひだまりの暖かさがにじんでる女は誰もいない。　
洗濯とか台所洗剤のＣＭにでてくるようなタイプは家で宜しくやってるわけか。
それは認める。　baianは男だが。

で、結局の所Ｒ本は誰が書いたのよ？

>655
>みづき、saihikarunogo、baian、ぬえ、沢木、みんな不幸な女。

俺には｢みんな｣という言葉が見えるんだが。
かもめ同様、自分の発言の些細な間違いも決して認めることができないのが
最近の運動派叩きの特徴だね。
そこを認めたところで自分の主張が曲がるわけではないのに、
間違いを認めるということ自体が負けだと思っているかのような狭心さ。

洗濯とか台所潜在のCMに出てくるようなタイプが実在するかどうかはさておき、
障害児を持っていて本当にほんわかふんわり陽だまりの暖かさを持っている人がいたら
見てみたい気もする。
日木家の母親だって、行っちゃってるだけで、決してほんわりふんわりしてないし。

よそのコが良くなったって言ってるんだから
へー良かったね、でも絶対うちはやんないワで終わりにすれば？
何がそんなに許せないほど怒らないといけないわけ？
そこがなーんかにおってるね〜〜〜　
はたから見てりゃ。　布教みたい。
つまんないことを、あげつらってみたり。

ドーマンやって良かった（と感じてるらしい）家族への配慮なさすぎ。
嫉妬だ嫉妬だっていわれてもしょうがない。
情報掲示板見るとやって良かったっていってる家族もいるし
そーいうヤシへ同意しないまでも全否定しないでおく
そういう発想が足りなさすぎ。
相手も障害児がいるわけなんから。
完全な全否定して人道的か？
「良くなって良かったでつね、でもここがぎもーん」
て態度がゼロ、みづきもSILKもぬえも。
そのことが嫉妬と指摘されることにつながってるとしか思えない。

＞うちの近所人が、あの番組見て
＞『娘さんももっとがんばらなきゃねー』といわれましたよ。
＞うちは、ＦＣできなかったし、そのころ、訓練も、適当にやってたから。
＞結構つらかったです。そんなものですよ。被害は見えないところで
＞母親の心を苦しめているように思いますが。

みづき、近所の人に「がんばれ」と言われたくらいで、
『被害』だと大騒ぎしてこの粘着運動。
妬み・嫉妬から生じてる運動だと自分で暴露。

良くなっているように見えなかった俺は目が曇っているのか。
良くなっていると本人たちが言っているのだったら
明らかに良くなっていないとしても、良くなっていると思わなきゃいけないのか。
ドキュメンタリーってそんな力を持ってるんだ？

>>671
みづきさん、これはちーとおおげさかもな。　「被害」はさ。
当の近所人に反論すべきシロモノを２ｃｈで逝ってもなー。
逝っちまってる近所の人に責任あるだろ、番組どうこうもあるかしれんが。
こういうこと言う親多いけど、筋違いだろ。　気持ち分かるよ、勿論さ。
でも近所の人に反論するチャンス逃したのは自分だろ。　あとから言ってどうする。

一生障害のある我が子と向き合っていかなければならない親が、
あんなふうにテレビで「よくなった、会話ができる、本が書ける」と科学的検証もなしに
大々的に公言されて、黙っていられないのは当然だと思うけどなあ。
それはまさしく自分の拠り所にかかわる問題だもの。
障害の受容の課程は人それぞれで、むやみに立ち入るものじゃないのも当然だけど、
なんでほっといてやらないの、ほっとけないのは自分に問題があるからでしょって、
じゃあほっといてほしい人はそもそもテレビに出るかなあ。
テレビに出るっていうのはとてもリスキーなことで、さらされるってことでしょ。
それを押しても伝えたいものがあるんだと思うけどな。
「にんげんゆうゆう」に出る人だって、使命感といったら大げさだけど、
身をさらしてでも世の中に人に広く伝えたいものがあるんじゃないの。
とすると、あの両親は何を伝えたかったの？　うちはこうやってます以上にさ。
そこのところでたとえ批判にさらされても、受けて立つ覚悟がいるんじゃないの？
個人の行動の範囲で許容されることと社会の構成員として負う責任とは、
分けて考えるべきだと思うけど。

怨念ちゃんねる、記念カキコ。
バーのみんな、みんな見てる？　ぴーす！

>674
両親に伝えたいことがあったっていうより
子ども当人が伝えたがってると、当の親は考えたのかもな。
なんか言いたいことがあるってさ。　そう信じたんだろ、あの親ならありそう。
推測だけどね。

取材の依頼がきて、それを受けただけだと思う。
何か伝えたいとかそんな大げさなものじゃないでしょ。

それに大して社会的責任とか言い出すのはおかしくねぇか？

あれだけ世の中に訴えかける文章書いて
世の中一般やほかの障害児を含めた
他人の幸せについてまであれこれ説いているのに
何か伝えたいとかそんな大げさなものじゃないとは言いがたいと思う。
もっとメッセージ性のない本だったらまだしも。

>677
本読んだことある？
番組見た？

>677
社会的責任があるかないかは私にもわからない。
でも批判が巻き起こるのを想像できなかったのだとしたら、甘かったねというしかない。
テレビに出るってまず基本的に傷つくことだと思ったほうがいい。
傷つくのが嫌なら出ないことです。

>>674
ねたみ派、嫉妬派の典型的意見だね。

>680
自分の言葉を使わなくてすむのは楽だね。

680は、彼の書いた本読んだことある？
番組見た？

自分の子どもはなんか伝えたがってる、と信じて
たとえ火の粉かぶってもサポートしてやろうって
あそこの親は思いそうだよ。　

>683
それなら立派だ。
本は全然感心しないけれど、で、批判が起こるのも止められないけれど、
それならやったらいいと思う。

単なる親の態度としちゃあさ、
ＦＣででてくる文をぜ〜んぶ信じるのは立派といえなくもないよ
親だけは子どもをとりあえず信じてやらないと立つ瀬ないからさ
冷静な目を持ちながらって面も大事だけどさ
なんか盗んだとかいう問題とは又違うし

>>676
本を読んで番組を見てもまだそんな捉え方だとしたら驚異的。
>なんか言いたいことがあるってさ。　そう信じたんだろ、あの親ならありそう。
なんてレベルじゃないだろ、あれは。
出版すること自体も彼の意思だし、
本に載る自分の写真写りにまで注文をつけてんだから。
ましてや内容を読んだら、言いたいことがあるって信じるなんて段階じゃない。

>>682
どんなＴＶ番組でも批判はある。深読みすればな。ねたみ、嫉妬とは深読みして
から出てくる感情、理屈だからな。あなたは民放のＣＭは見ないのですか。
毎日、奇跡をやっていますよ。毎日、ウソ八百並べていますよ。

今度は、かもめみたいなすり替えで来たね。
民放のCMやバラエティとNHKのNスペを一緒にすると
逆にNHKが怒ると思うけど…題材が題材だし。

そんなことしか言えなくなったの？

一般論へのすり替えじゃなくて
題材そのものに沿った感想を聞きたいと思って682で問い掛けたら
まさに一般論へのすり替えで返された。
苦笑しかできない。

運動派叩きの中で本を読んだ奴はいないのか？
ぜひ話がしたいんだけどなぁ。

民放のＣＭは資本主義の権化でつよーだ。
−サッポロビール−

熾烈な戦争やっているでちゅよーだ。
なまはんかな正義派には闘いがいかにすごいか、醜いか、
わかりませんよーだ。
時々はデザイン盗んだり、盗まれたりするんですよーだ。
ＴＶ番組みて奇跡だ、ウソださわぐ、ひよ子ちゃんたちは、
生きていけないよーだ。

今日は急流だな、このスレ
みづきさん、奇跡の水に関してのレス気長にまってるよ
正直なところはみんな認めるみづきさんらしさだと思うしね
まじでテレビでたのか知りたいっす

さすがNスペってかんじの番組だたよ。
TVに出たからって、簡単に信じちゃダメって分からせてもらた。
障害者は安易に出るべきじゃねーな。叩かれッぞ。

690、もういぢめないから
意固地にならなくていいよ。
そんな話誰も聞きたがってないから、ひっこんでて。

>>693
ＴＶがごときに頭の中ひっかきまわされ翻弄される。
結果、ＴＶをよく見ろと、ますます愚民思想を啓蒙する。

結局のところドーマンなんて子供騙しのゴミなんだろ？
どうして嫉妬の対象になるのか理解できん。
障害者の親でない人間にも分かりやすく教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。

流奈のどこが嫉妬の対象になっているんだか
いまだに納得のいく説明をしてくれた香具師はいない。
あんな過酷なリハビリもどきさせられて泣き喚いて
あんなありきたりな説教じみた文章書かされて
それで例え天才と言われたとしても、羨ましいか？ほんとに？

たぶん障害児を持つ親が過剰に反応してしまったのは、
流奈が発しているメッセージの中の、
あんたらが幸せになれないのは僕らみたいに生きないからだよ、の部分だと思う。
それがなかったら、放置されて終わりだったんじゃないかな。

６９５は
>>657
>>651, 652
読んでみ。　それから感想きぼん。　
ちなみに６５１と６５２は異義あり本に寄稿した親のレスのコピぺ。

>670 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/29 15:38 ID:cv1+OfYM
>よそのコが良くなったって言ってるんだから
>へー良かったね、でも絶対うちはやんないワで終わりにすれば？

アホの典型。
死に物狂いであれこれ道を探ってる、障害児の親が
そんな考え方できるわけがないだろうし、
一般的に言ったって、こんな論理ありえない。
文句を言うためにあとから理屈をこじつけるとこうなるんだね。

>>697
嫉妬から来る苛立ちと読み取るのは、かなーり一元的な見方なんじゃないかな？
こじつけっぽ。

ＴＶがごときに頭の中ひっかきまわされ翻弄される。
結果、ＴＶをよく見ろと、ますます愚民思想を啓蒙する。

−てるてるが反省しました−

子供だましのゴミならほっといてもいいべ？
そんなに否定しなくてもいいじゃろが。

テレビに出ていた講談社の人、本当に少年が考えて書いているって
思っていたのかなあ？ 言葉は忘れてしまったけど、
彼しかかけない文章だみたいなこといってたよね。
あれ、本気？ それとも営業用の言葉？ 講談社から第2弾出るのかな？
本気で信じているなら、バックアップしてやって、どんどん作品出してやって欲しい。

両親はたとえ批判にさらされても受けて立つ覚悟がいるんじゃないかと書いた。
自分で進んで見てくださいって出て行ったんだからね、当然でしょ。
で、一方で少年の著作に深く癒される人がいるのも事実らしい。
本が売れる、講演会が成り立つというのは商品価値があるということだから、
そのこと自体に文句をつけてもはじまらない。
けれどもドーマン法やＦＣについてこれだけは言わねばならぬという動機を持つ者が
発言したり書いたりするのもまた正当な行為。
絶版要求は、やっぱり行きすぎだったね。
あの人らがドーマンの広告塔とまでは言えないし、霊感商法のように被害が具体的で
ない以上、そこまではやる社会的道理はないね、今のところ。
ＮＨＫに対してだって、無視されている以上、それ以上のことはできない。
そんなことは、もう皆わかってるんじゃないの？

我乱堂さんはこの返事にどう想っているのですか　投稿者：桜坂　智史 　投稿日： 9月28日(土)18時09分59秒

　引用するより、本来ならそこに書き込むが、機械操作で書き込みをできないようにされているから、ここに引用
してコメントします。
恣意的な判断で削除したり書き込み禁止したりしていて、ついには問答無用でいきなり無言で削除するという方針を
以下に記してします。己は絶対に誤りが無いという特権的立場で、自分の掲示板にせっかく書いてくれるひとの批判
に、ご意見無用ということなのでしょう。公正にそれを適用しているのなら、なにも問題はないけれど、もっと酷い
書き込みをうらでなあなあの駆け引きで黙認して、近くはかもめさん、那山さんなどの意見を締め出してきた。それ
を取り巻きがもちあげる。ますます自分は特権的立場にあると錯覚している。「決戦集会」？決起集会とは言うが・・。
なぜそこで有名人の名前石坂さんをだしたり、仕事がというのかなあ、仕事が間に合わなければ、いくらでも自分の
意志で参加を決められる立場だろうに。

私は今回、かもめさんやＫ６さんの書き込みを通じて、わずかなことで削除したり締め出しにかかったりしている
ところがあるから、その犠牲が出ていると痛切に感じた。
以下の引用は、そのような具体例として読者諸氏と（ともに考えたいと思いおこなった。編修）この記事はガラン
ドウさんの「週刊新潮」でのべたほめ記事で有田氏をもちあげた書き込みの返事として書かれたものなのである。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


たまにはね　投稿者：有田芳生 　投稿日： 9月28日(土)12時44分55秒
悪口ばかり言われているから、たまにはこういうのもいいんです。
でも誉めすぎ。
草野さんも、森アナウンサーも、もちろんボクも知らない人で、調べてみたらまだ２０代（だと思われる。１９９９
年に早稲田を出ている）の女性作家でした。

あっ。憂国の書き込みで、特定個人の罵倒だけを目的とする書き込みは、説明なしで削除することにしました。そん
な薄暗い精神の吐露をする者に対して気を使うことなどありませんものね。

これから夜まで外出。個人情報保護法反対の決戦集会（午後６時から有楽町の「よみうりホール」）などです。石坂啓
さんも来ます。嗚呼、原稿が……。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

『異議あり！　「奇跡の詩人」』のプレヴュー　投稿者：我乱堂 　投稿日： 6月22日(土)13時55分35秒

有田さんから書店に並ぶ前の献本をいただいた。こういう本は１冊でも書店で買うのがポリシーだが今回は好意を
お受けする。驚異的な進行での出版ということで、見てみるまでは安心できなかったが、誤植も気が付かなかった
し、240ページのこれだけ読みごたえのある本を作ったスタッフにまず脱帽しよう。
読み終えて、一言で言えば、今回の流奈問題は、ことばの問題に始まりことばの問題に尽きる、という感を持つ。
もっと言葉を大切にして欲しい、という思いが湧き上がった。
この本のなかで、親がわが子の言葉にたいする、かくありなんと思わせるところがある。
２歳のとき知的障害をともなう自閉症であることがわかり現在８歳の子をかかえる母親の文章。その子が、７歳で
初めての２語文、「ねこ、すき」が言えたときの家族中の感激。そして、絵日記をつけるようになったこのごろ、
節分の豆まきの日、母親にツノを付けた絵を描き、「おかさんおこた」と書いたときのうれし涙。これこそ子ども
との関係で親子が生み出した真のことばだろう。そして、後書きに書かれた滝本弁護士の言葉への思い。これは自
分で読んで欲しい。
有田氏は、重要な視点を提示している。それは、現実の壁、こんにちの科学の力でも人為の力でもおよばぬさま
ざまな壁を前にしたときの私たちの態度だ。この本で寄稿した障害児の子を持つ親やそれを取り巻く関係者の態度は、
わずかの希望と多くの絶望の交差のなかで、匍匐前進のような努力をつづけることを引きうけた人生だ。もう一つの
態度は、一挙の逆転を願望し、ついには奇跡にまで至るあの本とそれを無批判に持ち上げる講談社、ＮＨＫの態度だ。
有田氏は、「いいじゃない、こんな世相なんだもの、奇跡があったほうが希望があるじゃない」という時代が傾き
やすい感性をみつめながらも、「違うぞ、英雄を必要とする国が不幸なんだ」というブレヒトの言葉で締める。
有田氏と滝本氏という、オウム・統一教会に立ちはだかった人の存在がここでも光る。

ドーマン法とあの文字盤ＦＣの全体と特徴についてまとめてくれた滝本氏の文章は、法廷弁論だ。弁護士のすごさを
感じさせてくれる。重要な指摘がある。高い金を払い研究所に通う親たちに「確証」を与えなければならなくなる。
そこで文字盤ＦＣの導入という仕掛けがでてくる。ファシリテート、容易にする・促進する、ファシリテーター、
促進者という役割はワークショップ系の運動のなかでよく用いられるが、ここに秘密がある。これも本も読んで欲しい。
確証という切実な願望が奇跡に結びつくシステムをきっちり書いている。おどろくべきことは、ドーマン法が取り入れた
ＦＣの方法の動機もいかがわしいが、あの映像のＦＣが本来の原則からいってもはるかにトンデモに逸脱していることだ。
やはり、と納得させてもらった。
あまり長くなるので、最初の話に戻って、言葉の問題についてこの本から触発された点を以下箇条書きする。
１）寄稿した児玉氏が「いやあ、昔の子どもには、小学校から四書五経の素読をした子がいるよ」とちらっと触れて
いるが、読書百篇意おのずから通ず、というスタイルがあることはわかるが、今回のあの子の文章はそれと異質だ。
つまり、四書五経をマル暗記するのではなく、それをわがものにして、それでもって世間、現実を解釈するところまで
行っている文章だからだ。
２）もうひとつの特徴は、母と子の関係において出てくる言葉ではなく、本の言葉は、６歳の時から、その場にいない
一般読者とでもいうべき第三者が居てそれを意識し、それに向かって発せられる言葉として、発語の最初から現れてい
るという不思議である。
３）母と子の共感関係においてまず使われ、あらわれることばでなく、それに先行して非常に冷めた言葉があらわれる不思議。
４）つまり、本に現れた言葉の特質は、その最初から、徹頭徹尾、普遍的他者に向かって訴える、社会的アピールと
して現れたことにただちに気がつくことができるはずだ。
それを見破れない者とは一体なんなのだ、ということをあらためて痛感する。
こんかいの本が出て行くことの波紋は意外に大きいかもしれない。それぞれの社長、会長のお詫び会見などというテレビ
をひょっとして見ることになるか。

で、コイツの日記がこれ
http://www3.netwave.or.jp/~galandou/Diary/Diary_6.htm

有田の取り巻き筆頭こんなもの

ところで有田はこんな知性のかけらも無い色基地外に取り囲まれて満足しているんだね。

しかもコイツには嬉々として献本しているぞ。
まぁ、お似合いだな。
嫉妬狂いﾊﾞﾊﾞｧと色基地外にﾅﾙｼｽ能無しジャーナリスト
そしてカルト弁護師

有田日記を見ているとｶﾞﾗﾝﾄﾞｳと同レベルなのがわかる。

とにかく誰と会った、何を読んだという自慢だらけで中身がない。

ｺﾞﾃｺﾞﾃいらない装飾が多いのもそっくり

有田とｶﾞﾗﾝﾄﾞｳと嫉妬ﾊﾞﾊﾞｧは同類項

だから滝本尊師に帰依するのだな(藁

ひどい所になってしまいましたね。
もう見る気もうせました。

こんなところにホムペさらすわけないでしょ!!
さ、みづきさん帰りましょう。

>>707

>こんかいの本が出て行くことの波紋は意外に大きいかもしれない。それぞれの社長、会長のお詫び会見などというテレビ
>をひょっとして見ることになるか。

有田親衛退潮によると運動の最終目標はこれだそうです(禿藁

お〜い奇跡の水を教えてくれよ〜

みづきなんてここにはいねぇだろ

いるのはぬえか沢木綾子かﾊｸﾞﾚﾏﾏあたりでないか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/466-
ここでじっくら感染していたぜ(藁

>>714
最後まで感染しててね、出てこなくていいから

ここが世にもﾎｿﾛｼｲおんねんスレッドでつか。
なるほど、怨念波ゆんゆんでてまつねー
記念カキコッ！
えんがちょ。

>>711
ここは元々ひどいところ。
何を期待していたんだ?。
ｿﾓｿﾓ晒あげスレッドだろう。

で、何処にかえるのでつか?。

情報交換板でつか?。
滝本サティアンでつか?。

今、一番香ばしいスレはここか。
つくづくこの人の分析は当たってると思ったよ。

901 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/28 02:29 ID:N/jiHt9n
結局、本スレは事実上壊滅。
運動派の最後の拠点がココ（障害児の母親が集うスレ）だということは、
この運動の本質をよく表していると思う。
問題だったのは、メディア論でも、文学でも、宗教でもなく、
結局は、（ほとんど少数と思われる）他の障害児の母親による妬み嫉妬が原動力だったってこと。
それに、便乗しようとした文化人は何人もいたが、形勢不利とみるや、
みんな戦線離脱してしまった。
おタッキーこと滝本弁護士は、運動を「大学の文化祭」にまで頼ろうとして、
他力本願このうえない。

でも、この運動は無限に続いていくだろうな。
他の人々にとっては、新しい事があれば、関心が他に移っていくが、
ここの人たちにとって「現実」はいつもそこにあるのだから。
そして、彼らにとっては、それを攻撃することだけが、
自分を正当化する方法であり、自分を慰める唯一の方法なのだから。

流奈さんは、心無い信者による暴言を悲しんでいます。
信者さんは、もう一度「否定されないルール」を読み返してください。

>>719
それ冗談ではない、ほんとのことだから
ちと怖いよ。
信者は自分で考えてはいけないんだよ。
啓示されたことを信じるだけ。
信じられないと、または信じてないとルナ王国から追放です。

＞718
確かにするどいね。

２ちゃんねらを利用しようとすると、手痛いしっぺ返しを食らうということが
良くわかったよ（ｗ
団扇あたりから利用されている感じが強くなって、
それで荒れたのも一因じゃないの？

>722
まだ滝本は分かってないみたいだよ。
粘着度が足りないなどと寝言を言っている。

>723
禿同
坂本弁護士の事を引いてこられたって、引くだけだっつーの。
わからんのかね、あのオサンは。痛すぎる。
事の重みがぜんぜん違うだろうに。

＞７０２
ナイスツッコミ。
それからさー。こんなものに嫉妬って誰がしてるの？（激藁）
教育テレビにもっと素晴らしい障害を持つ方はいっぱいいるんですけど。
ルナ君がなんで問題になってるのかちゃんと考えたら？
ほんとにばっっっっかみたいだよ。いつまでも「嫉妬」としか
書けない頭の悪い人。
自分で書いてない疑惑が払拭できない＆その内容が変
だからに決まってんだけど（ｗ

つまりなんだ、障害者の親にはろくなモンがいねぇちゅーうこった。
特に、自閉の親はダメ。子供が、なまじまともな外見なだけに
受容までの間に、おかしくなっちゃうんだろな。

嫉妬評論家のいるスレはここですか？

＞ルナ君がなんで問題になってるのかちゃんと考えたら？

おめさんは、何で問題にしてるんだい？
騒ぎたてた張本人のくせしやがって、違うか？

>おめさんは、何で問題にしてるんだい？

おめさんは、何で問題にしてるんだい？

本日の有田掲示板（ほんわか）より。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ふわふわ　投稿者：有田芳生 　
投稿日： 9月29日(日)23時53分35秒

この「ふわふわいろいろ」のまりこさんは、歩いて1分ぐらいのところにいるん
ですよね。
先日も洗濯物を手に自転車に乗っていたなあ。
そうかお仕事。僕もずーっと仕事。終りはしない。こちらは奄美の焼酎「まんこい」で「ふわふわ」。
もう明日にするか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今夜は、「まんこい」喰らって良い気持ちだそうだ。
奇跡問題で発言したことは、すっかりお忘れのようだ。
無責任だよな。運動をけしかけておいてさ。
反証本を出すために走り回ったことを自慢してたよな。

>>729
だから、おめさんにとって何が問題なのかにゃ。ふんにゃ。
騒ぐことだけが目的だったんとちがうのか？
おめ、自分の心証のことだっぺ。よく見てけつかれ。
有田の「まんこい」喰らいとおなじだんべ、それじゃ。

>726
そんな大雑把な結論出してもちっともおもしろくないんだけど…
子供が障害者じゃなくたって
かもめみたいなろくでもない親もいっぱいいるんじゃないの？
例外はいくらでもいるのに、そんな大まかな結論先にあり気じゃ
萎えるよ〜

>>730-731
有田のことなど知らん
本人にメールしろﾄﾞｱﾌｫ

＞有田のことなど知らん

有田のことに興味がないとな。
へっ、ほしたら、おめの興味はどの香具師だ？

水前寺清子かぁ。王将歌った村田英雄かぁ。
おめ、村田はもう死んだんだっぺ。
いつまでもバカいってけつかるなよ。
いい加減にして目を覚ましたらよかんべ。

障害は治らん。
長生きしそうな障害児の親は頑張って金残せ。

>>735
なんだか明治生まれの頑固もんみたいなこと言うな。
ええか。金稼ぐも稼がない、残すも残さずも「親の勝手」だっぺ。
おめはおめの金のこと、考えていろ。だから言ってっぺ。
人の便所のぞきはやめておけと。
何度いったらけつかる。このすけべヤロウ。

おまえが稼いでいないのは確かにおまえの勝手だが、
胸張ってもらっちゃ困るよ。

「稼がない」のは勝手だが「稼げない」のはどうしようもないな

へい、分かりやした。自重します。

インチキ本を絶版にせんと、ドーマンの被害者が
出るかもしれん。
あのインチキ一家を追いこむ方法はないか？

＞「稼がない」のは勝手だが「稼げない」のはどうしようもないな

これ、便所ノゾキの典型例ね。町内会の役員オヤジもたいへんだよ。

かもめもこうやって構ってもらえる内が華だわな

>>740
おめの方がよっぱらインチキ臭いのにな（ﾜﾗ。

＞かもめもこうやって構ってもらえる内が華だわな

スレがあるうちだんべな。スレがなくなったらどうすっぺな。
てめで気に入ったスレ探すしかあんめな。
ところでおめは、どうだ。
騒ぐだけがノウだっちゅう香具師と同じでもあんめ。
次の口を探しておかねと、身の破滅こくぞ。

>744
誰もあんたみたいに非生産的な生活してないから大丈夫だよ。

＞誰もあんたみたいに非生産的な生活してないから大丈夫だよ。

そうかいそうかい。サラリーマンは生産的だっちゅうのか。
ま、中にはおるな。生産的なヤツも。
ところで「２，８の論」って、おめさんしってっか。
企業で実質儲け活動しているのは２割の社員だとよ。
残り８割は企業が食わしてやっている余計者だとよ。
おめ、どっちだぁ。２割の口にへえってんのかや？
あんまり、おれさまをすんぱいさせるなよ。

「てめのバカさ加減をよくわきまえろ」って
おれがよく言うのはそこのとだっぺな。

>746
おまえほど人様に迷惑かけまくって生きている大の大人が
人に説教たれてるのを見ると涙が出るよ。
あんた｢ほど｣非生産的な生活をしている奴は珍しいだろうな。

悪影響っていうことをマジで考えるなら
Rは､隔離っていうか、表現できない状況にする必要が
あるな。
もうなってるけどね

そうそう「非生産」的だと、オラを誉めるなよ。
照れっぺな。顔、赤くなっぺな。いやだんべな。
外に出られれなかんべな。恥ずかしくてよぉ。

>746
おや、今度は御自ら金の話かい、わかりやすい人だ。
他にも色々な尺度があるだろ＜生産性

>>748
かの少年は、おめさんよりは。ずっとまともな日本語つかってっと。
やっかむんでね。おめはおめのことに執着してればええんだど。
わかりやしたか。屁っこきブタまんじゅう。

>750
そんな高度な(ほかの人間にとっては普通の)ことを
かもめに要求してもだめだっぺ。

>751
てめぇの尻拭いも全くしないで暴走し続けるあんたが
それを言うな。
それと、748がやってる一連の発言、明らかにネタだと思うが…

お前を殺す
殺す
お前は絶対に逃げられない

報いを受ける

>>753
そうヒステリックになって、てめの首しめるなよ。
てめかってな暴言こいて、人様をあんまり、すんぱいさせるなよ。

>>755
おっさん、そいつあんたがいつも掛け合い漫才やってる相方なんじゃないの？
固定IPの。

あいつが駄目なら相方はおめでもいいんだぜ。
メールでもよこしてくんな。

>757
やだね。
もう寝る。

あいつって？？？
わけわからん

子豚？

バターとパンケーキ　投稿者：saihikarunogo 　投稿日： 9月30日(月)00時34分23秒

今は、「トラのバターのパンケーキ」とか、「おしゃれなサムとバターになったトラ」とか、いろいろ、タイトルが変わっているけど、強調するところは、同じ。
だって、いろんな人にきいても、一番印象に残っているのが、とらがぐるぐるまわって、バターになって、ホットケーキを焼く話、だもの。
こどもの頃に読んだ絵本の、バターとほっとけーきは、おいしそうだったなあ。
ほんとに、バターでホットケーキができていると思い込んでしまうような絵でした。
おとなになってから、「ぐりとぐら」にも、おいしそうなホットケーキが出てくることを、知ったけど。

ちびくろさんぼ　投稿者：Ｓ 　投稿日： 9月30日(月)00時06分05秒

バターで作った。と言っても子供の頃は小麦粉がいるとは知らなくって、ホットケーキはこの
物語のおかげで、バターで出来ると思っていた。つまり、その味わうのが不可能な迷宮の味を、
子供の僕に植え付けられた。死ぬまで味わえないはずが、どういう訳か頭の中には、その味が
できあがっている。

ちびくろさんぼ　投稿者：モイナ 　投稿日： 9月29日(日)17時18分13秒

>いずれは、かつてリンクしていたレポートをアップしたい。

気長に待ってます

ああ、でも、「ちびくろサンボ」とは、これまた“ビミョー”なテーマですねぇ（^^;）

ちびくろさんぽ　投稿者：Ｓ 　投稿日： 9月29日(日)11時19分46秒

あのバターで作ったドーナツ、ホットケーキ食べたかったなー

ちびくろさんぽ　投稿者：モイナ 　投稿日： 9月29日(日)09時37分03秒

『「チビクロさんぽ」の出版は是か非か』編・市川伸一／北大路書房
は読んだことがあります。

ちびくろさんぼ　投稿者：saihikarunogo 　投稿日： 9月29日(日)08時41分50秒

「『ちびくろさんぼ』哀歌」というページを作っています。
リンク先が多数、死んでいます。
いずれは、かつてリンクしていたレポートをアップしたい。

ちびくろさんぽ　投稿者：休日出勤のどっかーんさん 　投稿日： 9月29日(日)03時35分46秒

こういう方向のレポートは書いていました。横レスすまめ。

http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/sampo/sampo-prb.html

ちびくろサンボ　投稿者：モイナ 　投稿日： 9月28日(土)14時04分41秒

昔、ちびくろサンボのレポート書いたことありません？

なんだ頭の悪いﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟの方か

ハァ？

大分前に
青文字＝一人妄想
ってあったが
ともかく、人を脳内特定してる奴がいるな

明日ー吹くーかぜーに

殺意

漏れは今ダイアルアップでつなぎ変えたが
ここ数日でカキコしたのは761と762だけだぞ

んなことどーでもいいよ、必死だな（ｗ

方策　投稿者：K6 　投稿日： 9月29日(日)23時51分55秒

＞２ちゃんねるでは、どんな方策があるのでしょう。＜

ヲチ板はかもめﾀﾝを他板からなるべく引き離す「隔離版」として
出来ましたが、それほど効果は無かったかも知れませんね。
多分、アク禁以外無いのでは？

ルナ本は、母がルナ君の気持ちに成り代わって書いた本
ということでいいんですよね。そういう手法だって許されるでしょ。

「成り代わって書いた」と言っては事実とはちがうと思うよ。
そりゃ、母親が口述し、それを父親が入力していると様子なのだから、
家族全員で書いたとも言える。
例えば、わて外国語って読めなかんべな。でも米国作家・フォークナ
ーの本も読んだことあっと。もちろん日本語だんべな。はて、日本語で
フォークナー君は日本語できたんだべか。したら、オラの読んだ本は
誰が書いたんだべ。フォークナーが書いたのではないちゅうことだん
べか。オラ、フォークナーを読んだ読んだと友だちに自慢してけつか
っての。誉めてもらったことはあっぺな。それはフォークナーが書いた
本じゃない、なんていう訳の分からぬブタ饅頭には会ったこともねかっ
たな。
どういうわけなんだんべ。おめさん、どう思う？

いや、フォークナーの話をしたが、いわゆる「翻訳」のことだっぺ。
翻訳ならば、おめ「成り代わって書く」ということだんべな。
だから「成り代わって書く」ということも大いにあり得るちゅうことだんべか。
おめ、どう思う？
出版ということになれば、これはもう出版社が本人に「成り代わって」本を
出すということで間違いなかんべ。

翻訳はあくまでオリジナルの文章を他言語に移し替える作業であって
原文と違う文言を作りだすものではない。喩えにもなってないって。

一方、かの親子は暗闇でも白紙でも少年の言葉を読み取れるし
先読みもできる境地に達していると公称している。

手を持つだけで思い浮かべた言葉が普通に話すスピードで伝播できるとは
まさに驚異の以心伝心であり奇跡であり、いずれ近い日には文字盤に
バシバシと少年の手を打ちつけるような作業も必要なくなり、ただお互いの
手を軽く繋ぐか身体の一部を接触するのみで、あるいは念を送るだけで
完全なる意志疎通が行えても不思議ではない。夢ゆめ疑うなかれーーーと
こう続けなくちゃ。

受信と発信の感度がどうこう言うならこれぐらい書いて下さいまし。

>>773
かもめなら氏んでよし！

＞翻訳はあくまでオリジナルの文章を他言語に移し替える作業であって
＞原文と違う文言を作りだすものではない。喩えにもなってないって。

翻訳は異言語に移し替える作業のことですから、ある意味「原文とは違う
文言を作り出す」ことではないですか。原文にまったく同じものを提供す
るなら翻訳は不要なのですよ。それに原文を直訳するだけでは、とうてい
異言語として通用する作品にはなりません。意訳が必要なのですよね。
つまりかなりの部分、翻訳者の創造的＝文芸的＝表現作業にかかってくる
わけです。しかしながら、翻訳された作品や本はあくまで原文を書いた者
こそ著者であるということでしょう。だからわてが読んだ本はまちがいなく
フォークナー作品であったと言ってもよろしいわけでんな。翻訳者の名は
忘れておりやす。

＞一方、かの親子は暗闇でも白紙でも少年の言葉を読み取れるし
＞先読みもできる境地に達していると公称している。

訓練次第ではだいたいの人が到達する境地。別に不思議でもなんでも
ござんせん。わてもＰＣ付属のキーボードならある程度、見ないでも、
すなわち暗闇（モニターは可視）でも文章作成できる自信はあります
が。あなたはいかが？

＞手を持つだけで思い浮かべた言葉が普通に話すスピードで伝播できるとは
＞まさに驚異の以心伝心であり奇跡であり、

「驚異の以心伝心」とは言葉だけの先走り。上でもいったがある程度のこと
ならなにを「奇跡」とびっくらこくのでしょうね。そういえばわても昔、欧
米の映画みて、小説家や事務員たちがみな「驚異のスピード」でタイプライ
ターを打っているシーンを見て、びっくらこいたなぁ。当時はまだワープロ
のなかった時代だったもので、ま、許せ。知らない事にでっくわすと、誰で
も少なからずびっくらこくものですたい。

＞いずれ近い日には文字盤に
＞バシバシと少年の手を打ちつけるような作業も必要なくなり、ただお互いの
＞手を軽く繋ぐか身体の一部を接触するのみで、あるいは念を送るだけで
＞完全なる意志疎通が行えても不思議ではない。夢ゆめ疑うなかれーーーと
＞こう続けなくちゃ。

あなたの妄想だけで続けてちょうだいね。それにあまりそうした偏見まみれの
言葉を人に広めないほうが、世のため人のため。科学のためだと思いますよ。
あなた主観以上には一歩もでていないお話みたですものね。

ほー、じゃあなたに私が念を送りますから
あなたのキーボードに文章作成してみてくださいな。

>>779
何を言いたいのかしら？

>>777-778
２人の人間が意志を交わす場合を想定してください。
１人の人間が道具の使い方に熟達するのは当たり前、という答え方はヘンです。

＞２人の人間が意志を交わす場合を想定してください。

２人の間なら「以心伝心」は当然のことではありませんか。
どうやらあなたも「基準」とか第三者にもはっきり説明できるメカニズムのような
ものを期待しているようですが、それはそれとして専門家にでもまかせておけばよ
いでしょう。
押さえておきたいところは２人の間でなら、言語以外のたくさんの道具と方法が使
われているかということも重視しておきたいですよね。むしろ私が強調したいのは
コミニュケーションを説明するなら言語ですら道具にすぎないのではないかと言う
ことです。

たぶんルナ君は言語以外の方法で母と通信している。
それを母が言語に置き換えているのだろう。

＞たぶんルナ君は言語以外の方法で母と通信している。

それは誰でも同じ事。ボキャがあるなら言葉も出よう。だが親子の「通信」を
いうなら、かなりの部分言語以外の方法も使われて伝えあっているともおもう。

＞それを母が言語に置き換えているのだろう。

「それを」って言っても、本人が文字を指で指していることは事実。
しゃべっている、すなわちそれを母親が口述している。
別に何の不思議もない。

>>784
＞「それを」って言っても、本人が文字を指で指していることは事実。

本人が指しているのではなく、ママがルナ君が指したいと思っている所を
テレパシーなどで感じてママが動かしているのではないの？
ルナ君は腕を器用に動かすことはできないのでしょう？

>785
硬直の強い子供の腕を、親が思い通りに動かす事の方が難しいよ。
障害があったって、子供には意志があるんだから。

>786
禿胴！
本人（子供）の協力なしに、スムーズに動かすことは不可能。

＞本人が指しているのではなく、ママがルナ君が指したいと思っている所を
＞テレパシーなどで感じてママが動かしているのではないの？

それは邪推というもの。切りがないよ。それに誰も証明できないと思うよ。
だったら認めてやらないかぎり、どうなるの。少年の言葉は。
いくらなんでもあの方法を禁止するとか、言葉を発してはならないとか。
それをやっちまっては「ヒトラー」のご登場ってな調子になるべ。社会が。

うん、手をのけようとしているところもあったね。
上から押さえ込まれてたけど。手を離したらすぐに口に入れてたな・・・・

>>786
そうすると硬直の強い腕をルナ君は文字盤上で器用に動かせるということ？
質問ばかりでスマソ。知りたいものですから。

「翻訳」の話が出たので、同時通訳やってる人に聞いた話を一つ。

英語→日本語の通訳だと、文法体系が違うので、ある程度は「予測」して通訳
することが必要になる。
その為に、事前に相手についての資料を相当読み込み、
発言等もチェックするそうだ。
そうして、ある程度「予測」をつけて通訳していくうちに
相手の考えがテレパシーのように「来る」ことは、あるそうだ。

相手に深〜くコミットしていけば、ますますそれは可能になり、より正確で
速い通訳が可能になる、とゆうておった。

FCは見慣れない表現方法だが、通訳やってる人間からすると、
ルナの驚異的に早く動く腕をママが読み取ることができる事例も、
そう珍しいものではないそうだよ。

>790
これも聞いた話だが・・・
まだ上手く歩けない障害児の手を指一本でも支えてやると、驚く程歩行の質が
向上するとか、手を添えてやるだけで上手く座っていられるとか、
介助者が触れているだけで、運動能力の質が上がる事はあるようだよ。
でも、どうしてなのかは、本人にも分からないらしい。

FCも、母親が手を添えてあげると、いきなりスムーズに動いたり、コントロールが
上手くいくことがあるの『かも』ね。
推測の域を出ないので、これ以上は聞かないでね。

　ＦＣに関する最も著名な研究の一つ（Wheeler et al., 1993）においては、
ＦＣユーザーは日常馴染み深い品物の絵を識別するよう求められた。
ファシリテーターがＦＣユーザーに提示された絵を見ることができない状況下での
180回の試験では、正答は0回だった。このWheelerの研究の別の部分も、ファシリ
テーターがメッセージの源であることを強く示唆している。たとえば、多くのＦＣユーザー
はメッセージをタイプしているとされている間キーボードを見ていなかった。これは、
熟練したタイピストにすら明らかに不可能な仕事である。相当数の研究に同様の
結果が現れている。一般的に、言葉が話せなかったりタイプが出来なかったりといった、
補助なしの状態では低い言語能力しか持たない人々の例に限っていえば、このような
人達がコミュニケーションを図る上でＦＣは役に立たないと研究は一貫して示してきた。

　このような現象は、イデオモーター（観念運動）効果で一番良く説明できるだろう。
観念運動効果とは、人が潜在意識下で自身の行動を制御できる能力のことである。
例の一つは、複数の参加者がそれぞれの手を一つの駒の上に置くと、その駒が
超自然的な力でメッセージを綴り始めるというウィジャ・ボード（コックリさん）の場合
だが、これとて参加者が盤上の文字を見られる場合だけである。もう一つの例は
ダウジングである。試みる者がその探知の目的物の在り処を知っているときに、
しかるべき瞬間に潜在意識下でダウジング棒を動かせるのである。しかし、目の
見えない状態にされると、棒は行き当たりばったりな動きをする。それゆえ、
ファシリテーターは、メッセージをタイプしているのは自分自身だという事実を自覚
していないのである。
http://geocities.com/validationluna/html/skeptic.html

>>792
療育の現場ではお母さんが一緒の時だけ答えがわかったりするのは
まったく不思議なことではないです。よくあります。
だいたい肘とか身体の一部を触っていて、答えの所に指が来ると
力が入っりして隣のお母さんが無意識に教えて居るんですよ。
知能テストの時などお子さんと別にしようとすると抵抗するお母さんも
いらしゃいますから。

＞このような人達がコミュニケーションを図る上でＦＣは
＞役に立たないと研究は一貫して示してきた。

「このような人達」とは多数ではなく、極めて限られた人とも読めますよね。
だったらＦＣを使う多数の人々はまあまあうまい具合に行っているということ
ではありませんか。それでしたら、別に全否定することはないでしょう？
同じ理屈はどんなものにも当てはまりますよ。公教育を称する学校だって少数
の子どもにとっては、まったくマッチすることができず、むしろ強引に通って
は非教育現場になってしまうということもあるのですから。
医療だってそうでしょう。ミスや過誤というものは、つきものではありません
か。公的医療機関でもですよ。公認された医療技術でさえもですよ。
また個人にしたがっても固有の症状にしたがっても様々な方法が発見されてい
るに関わらず、ここで一つだけを取りあげて、それに固執しがちになる不当性
が公性の中にはあるのですよね。
それは経済効率を一義に考えてしまうからでしょう。
教育が画一だと言われるのもこれ故にこそ。薬漬け医療が蔓延してしまったのも
同じ経済効率で医療を考えているからです。
しょう。

＞「このような人達」とは多数ではなく、極めて限られた人とも読めますよね。＜

かもめさん（？）
無理にそう読まなくても、この文章では、
「このような人達」＝
「一般的に、言葉が話せなかったりタイプが出来なかったりといった、
補助なしの状態では低い言語能力しか持たない人々の例に限っていえば」
とハッキリ言っています。
ただし、
「一般的に、言葉が話せなかったりタイプが出来なかったりといった、
補助なしの状態では低い言語能力しか持たない人々」が多数派か、少数派
かは、私は知りません。

流奈君は、自分の手の甲を上から掴むように添えられている母親の手を目にも止まらぬ速さで
振り回しているのですね。感覚的には理解できないが、事実なのだろう。

>流奈君は、自分の手の甲を上から掴むように添えられている母親の手を
>目にも止まらぬ速さで振り回しているのですね。

「目にも止まらぬ速さ」とは言い過ぎでしょう。「振り回している」とは
偏見的言いようですね。
ご存じ、森岡正博教授は「異議あり」の新聞書評で信じられぬ「猛スピード」
と書いている。彼もまた、物は言い様である。
出来るだけ「奇跡」っぽく描写して、あり得ないことに追いやってしまう。
批評とは恐ろしいものですね。本や商品を批評するならまだしも他人の人格を
批評するなど、よほど慎重にしないかぎり。とんでもない結果をうむことにも
なる。医療ミスと同じことだろう。間違っていたとするなら。

＞「一般的に、言葉が話せなかったりタイプが出来なかったりといった、
＞補助なしの状態では低い言語能力しか持たない人々」が多数派か、少数派
＞かは、私は知りません。

この説は結果論を書いているようですね。いずれにしてもかの少年の言語能力は
低くはなかったということでしょう。それで良いのではありませんか。
だからＦＣが上手に使えているのではありませんか？
何か他に問題があるのでしょうか。

>794
あなたは、子供の能力を「テスト」しないと信じられない人なのでつね。
あなたと子供の関係は、第三者が介在する「テスト」がないと、成り立たない
ものなのでつね。随分と貧しい関係でつね。
そのような日常に疲弊して、嫉妬に裏打ちされた運動に
のめり込んで行く様を晒してしまいましたね。

H家でFCをテストに用いていないことは、これまでの経緯からよくおわかりでしょう。
日常の、当たり前のやり取りを繋ぐツールとして、FCは使われているぽ。
「テスト」をしない、ということは子供を試さない、ということだぽ。
怨念で頭が逝ってしまってるおばちゃんには、何言っても分からないかもぽ。

＞この説は結果論を書いているようですね。
？？？？全く意味不明です。

＞いずれにしてもかの少年の言語能力は
低くはなかったということでしょう。それで良いのではありませんか。＜
別にあの論文は”かの少年”のことを言っているのではありません。

「一般的に、言葉が話せなかったりタイプが出来なかったりといった、
補助なしの状態では低い言語能力しか持たない人々」とは
簡単に言うと「一般的に、FCで言葉を発する人々」のことでしょう。

「一般的に、言葉が話せなかったりタイプが出来なかったりといった、
補助なしの状態では低い言語能力しか持たない人々の例に限っていえば、このような
人達がコミュニケーションを図る上でＦＣは役に立たないと研究は一貫して示してきた。」
この文章はつまるところ、FCでのコミュニケーションの否定でしょう。
ただし、「一般的に」と言っている以上、例外もあるでしょう。
”かの少年”が例外であることは、大いにあると思います。

>”かの少年”が例外であることは、大いにあると思います。

でしたら、あなたも今後はその方向で主張されたらよいでしょう。
有田、滝本、中島、森本、スギケン各専門家諸氏の意見に反対の声を
上げてください。

>>800
視力検査する場合は許されるのですか？＜ＦＣ
知能検査の場合も視力検査を同じです。
正しく検眼して正しい眼鏡をかけないと疲れてしまいますよね。
疲れるのは眼鏡をかける本人です。
療育の現場でも、小さい時はなにが原因で言葉が遅れているか、
聴覚検査やその他の病気などの可能性がないか検査します。
中耳炎が原因であれば治療を、耳の聞こえが悪い場合は補聴器をつけて
早めに言語指導をします。
その中の１つに知能検査があるわけですが適正な検査を受けてその能力
にあった療育をしなければ苦しむのは子どもだと思います。
知能テストという言葉が気に入らないのでしたら、知能検査としても
かまいません。
ドーマンをなさっている方はドーマン研究所のモノサシで計られて
次の課題に進まれるとおもいますが、ドーマンは肯定されて
普通の知能検査は否定されるとは、どのような根拠なのでしょうか？

＞>”かの少年”が例外であることは、大いにあると思います。
＞でしたら、あなたも今後はその方向で主張されたらよいでしょう。
　
可能性を述べたまでです。例外の可能性も大いにあるが、
そうでない場合も、勿論、それ以上あるわけです。
私はあなたの様に外から見ただけで、全てが分る
超能力は持ち合わせていません。可能性を述べるだけで、
あなたの様に断定はできません。

>>803
チノウ・チノウとこだわりますね。
チノウってなんですか。
言語能力だけではありませんよね。
運動能力もチノウのうちだと思いますよ。

我々は誤認しているのではないでしょうか。
学校教育の中でよく言われる「頭が良い」などの風評、成績は
だいたい「言語の使いまわし」がうまいか下手かを見て判断する
ぐらい、しか出来ない。ここにまた盲信が始まる。
学力神話、学校信仰と言われるものです。
この信仰社会にどっぷり入ったが最後、子どもはやや不幸。
私は、たかだか「言語の使いまわし」ぐらいで、子どもの才能のすべてを
代弁してしまう教育に反対しているのです。なにもこれは学校や文部省ばかり
のせいではないのです。
子どもに実に、狭い道しか指し示せない親の意識にも起因するのです。
そういう親を遠慮せずに私は「バカ親」と呼ぶことにしております。
子どもを守るためにね。

NHKはテストをして流奈君の場合は本物だと確かめています。
検証番組でいっていましたよね。

ルナ君は両親が晒しものにしました。
もう後戻りできません。

>普通の知能検査は否定されるとは、どのような根拠なのでしょうか？

もう一度情報板を隅から隅まで読んできな。
知能検査で測れる能力は、統べて運動系の能力があることが前提となっている。
（手を使う能力、発語tec）
運動系の能力に著しく問題のあるルナのような場合は、どんなテストをしても
「最重度の知的障害」と判定がでるだろうよ。そういや、どっかのひも医者も同じ事を
逝ってたな。
「見かけだけで」判断していたら、ルナに与えられるものといえば、せいぜい
おもちゃ、絵本、音楽、触覚あそびくらいの物だろう。
間違っても、字を教えたり、本を与えたりはしないだろう。
むろん、「この子は何も分からない、大きな赤ちゃんです」と思っている親は
FC等で会話を試みようとは思わないだろう。

知能検査などはたんなる運動系の能力の指標にすぎないのに、その結果だけを
ありがたがって、くだらない「お遊び」を子供に与える「療育」を、H家は拒否
して、ドーマンを選択しただけ。全ての障害児が知能検査を受ける義務はない。

あんたが、自分の脳障害児に通常の知能検査を受けて、「適切」とされる
療育を受けさせて幸せになれているのら、それはそれで良い事。
どうしてそんなに人の事が気になるんだよ？
そんなことばっかり言ってるから、嫉妬、嫉妬言われるのが、まだわかんない？

NHKは流奈君が本物だと何度も確認したといっているのだから、
視聴者にも具体的に示してくれればええじゃないか。
それを怠るから疑問が消えないんだろ。

＞視聴者にも具体的に示してくれればええじゃないか。
＞それを怠るから疑問が消えないんだろ。

あなた自分だけの勝手な思いこみからだけ、公共料金を使うなよな。
疑問があれば自分の足をつかいたまえ。大人だろう？
なんで、組をつくる必要が出てくる。やーさんじゃあるまいし。

共産党なのか？
今回のやり方はオレの知っている８０年代の共産党のやり方によく似ている。

漏れはかもめにはレスしません。

あっ、しまった。レスしてしまった。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

以心伝心なりテレパシーで少年の言葉を一言一句違いなく
母親が読み取っているとしても、母親を介してしか少年の言葉を
確認できないのでは、母親不在の時はどうするの？

ファシリテイターは介助している子どもが耳の病気になった時も
気がつかなかった…という話もありました。
介助者がまったく本人の発したものではない言葉や文章を綴ったり
逆に言いたいことを他人に伝えない態度を取ることも充分ありうる訳で
そういった場合の子どもの人権はどうなるの？　

上手くいっているように見えるのだからそっとしておけ、
テストなど不要で介入するな、というのが、本当に少年を守ることに
なるのかどうか疑問です。

> あなた自分だけの勝手な思いこみからだけ、公共料金を使うなよな。
漏れ一人のための検証番組とは知らなかったぜ。
> 疑問があれば自分の足をつかいたまえ。大人だろう？
疑問が多かったからNHKは検証番組をしたんではないのか。
お粗末な検証番組は受信料の無駄遣いだろうが。
> なんで、組をつくる必要が出てくる。やーさんじゃあるまいし。
先に自分だけのといいながら、なぜ組になるか？ヴォケ！
８０年代の共産党のやり方ってどんなだ？
かわいそうだからたまにはレスすることにしまつた。よろすく。

>先に自分だけのといいながら、なぜ組になるか？ヴォケ！

そうか、失敬なこと言ったかもしれないな。
問題はその先だ。大人ならばだ。
オレと一緒にタッキーら差別運動に反対しろよ。

>814
このお節介な物言い、さてはみづき？（藁

そういえば、「奇跡の水テレビ出演」真相はどうよ？
おせーて。

>814

FCでしか意志の疎通ができない子は、他のコミュニケーション手段をもってないことが
前提でしょう？
いいファシリテーターがいる時だけでも、子供に話させてやりたいと思うなぁ。
もちろん勝手に話を捏造しちゃうファシリテーターは、不適格だとは思う。
でも、FCしか手段がないのに取り上げるのには反対。
よけいに子供の人権を守りにくくなるよ。

>817

絶対みづきだね。
みづき臭、ぷんぷん。
自分がFCできなくて、実際を知らないのにね。
ほんとにヘンな人。

彼女なら「コミュニケーションは瞬きだってできます。」とか言いそうだけど、
イエス、ノーでしか答えられないのも、不自由だよね。

>>816
かもめのカキコはなんだか統合性が失調していないか？

>>819
奇跡の鼻をお持ちなようですね

>母親が読み取っているとしても、母親を介してしか少年の言葉を
>確認できないのでは、母親不在の時はどうするの？

これはいかにも、とってつけたような幻想。交通事故が恐いから
外に出ないほうがええのか？外に出ないほうが正当なのか？
外に出ては駄目なのか？何か法律でそう決まっているのか？
子育てや教育って親の思ったとおりには行かないのが当たり前
ぐらいに考えておかないとな。子どもの人権を言うならばな。
才能だってわからなかんべ。学校教育だけがノウじゃないんだぞ。
もしからしたらガッコでやっていない中国語の達人になるかもしれ
なかんべ。あんまり親の都合で抱いた妄想を子どもに押しつけるもの
でなかんべ。
子どもがエエゴのベンキョ嫌だと言ったらもう、世も末だぁと泣きの涙。
こういうのバカ親の典型だな。

＞かもめのカキコはなんだか統合性が失調していないか？

おめさんの読みとり能力が問題なんとちゃうか？点検してもらえ。

>かもめさん

みづきさんは心配性なのです。
子供さんを大事に大事に育てているから、ああいう発想になるのです。
冒険をさせたり、アヤシイことは子供に一切させないのが、彼女の今の愛情なんじゃないですか？

>>824
それはそれでとってもよかんべな。みづきちゃんの見識だんべな。

ただな、わが子への療育法を他人は違うということをわきまえておいてほしいのさ。
自分の所はこうだから、おめもこうやるべきだとか、これは駄目だとか、そういう
こと誰に言える権利があるんだ。そりゃおめ、自分の首を絞めているようなものだ
ぜ。わが子とは言え、来年はどうするのか、その時になってみなければ分からなん
べ。
それをリスクと言ってもよいし、親としての気持ちの大きさだんべな。
戦々恐々の状態で、子どもにあったけぇ気持ちが伝わるか？
親がびくびくしてたんじゃ。子どもに伝染しちまうものなのさ。
一時は、そりゃいろいろあるべ。昨日の事はよ。
じゃがの。明日からは堂々とした顔を子どもに見せてやらねばの。
医者や教師がなんぼ堂々こいていても、なんの役にもたたねかんべ。
いろいろと不足はある子どもでも、せめて接している親が堂々と
腰を据わらせておかなくて、どうして子どもが守れる。
子どもって、おめ守られて守られて大きくなっていくものさ。
金持ちの子どもも貧乏人の子どももなぁ。こればっかしは同じだんべな。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
みづきは自分のことだけしていればよい
他人に口を出し、手を出そうとするから
ｳｻﾞｲ

>824
だったら、人の家のことまであれこれ言うなんて、
老婆心もいいかげんにな。

で、「奇跡の水」は？みづきたん。

>それはそれでとってもよかんべな。みづきちゃんの見識だんべな。

そうなんですけど、そのご自分の子供さんへの気持ちの物差しをルナ君にも
無理やり使おうとするところに私は疑問を感じます。
みづきさんはご自分のお子さんを彼女の思うように育てているはず。
同じようにルナ君のお母さんも、ポリシーを持ってルナ君をここまで育ててこられた
わけです。
療育というか子育て方法が違うからといって、他の家庭のやり方つまりFCなどを非難するのは
やっぱりおかしいと思うのですが。

814ですが、みづきさんじゃないし他人の中傷は止めた方がいいのでは？

>818さん
私はテレパシーとか信じられませんが、793さんが貼り付けてくれたテストを
クリアできたファシリテイターなら信用できるかもしれないと思います。

>かもめさん
子どもはスイッチを入れた時だけ動くお人形じゃないと
言いたかったんですが、伝わらないようで残念です。
一生２人１組で過ごせなんて言ってないし、なぜ学校の話が
出てくるのか分かりません。

情報板にbaianたちの「公開質問状」がUPされている。
運動派最後のあがきか？

「後悔質問状」にならなきゃいいね。

私は子供の「い
やだ」という強い意志を感じました。
＠＠＠＠＠＠
いや、これはあんたの子供なわけで・・・

かもﾀﾝワールドだ〜
かもﾀﾝとつるんで得意満面なID:7DvsLgLnﾀﾝとID:QXYkOk2+ﾀﾝ
3人仲良く、手に手を取り合って、スレのゴールを目指すのかな？

baianさん、乙カレー。やったね。

後悔質問状にでてくる主婦は明らかにみづき。
６年も昔の知識でしかもFC歴は一言のみ、と入れないのはなんで？

「自分の体験が絶対」なんだな
それが「検証」
私は実際に確かめた　　と。

>833
ここも今日限りだね。
　
今日でお別れ＞菅原洋一

>>808
つうか、そうじゃくって、自分の子が知的障害ではないと
思っているのならなぜ「療育手帳」をとるのかおかしくないか？
言って置くけど「身体障害」の手帳とは別物だぜ？

>>838
おかしい！
金がほしいのか？

>838

質問です。
「現在」ルナ君は療育手帳を申請し、取得していると確認できていますか？
手帳は申請しなければ、更新されません。
ルナ君は現在療育手帳を持っていない可能性もあります。

>838
H家はいつ手帳を申請したか、確認済み？

漏れは知らんが、FC導入以前であれば、別に問題はないのでは？
子供があーいう状態であれば、手帳を申請しようと、普通なら思うのでは？

ヤフー掲示板より

@@@@@@@@@@@@@@@@@@
こんちは。有志は２３名じゃなくて３名ですよん。
質問送るのは一向に資源のムダ使いでもないのだし、他人のわてはかまへんがね。
問題は、内容だよな。ＮＨＫになんの責任をとって欲しいのか明確ではない。
不平不満をぶつけているにすぎない。もちろんそれでもよかよか。言論の自由ってなものだからね。
でもなぁ。有志自身が後から傷つく結果に終わりそうな気がするよ。
根拠薄弱だものなぁ。これでは。ようは以前から弁護士がＮＨＫに要求していることと同じ。
ＮＨＫは謝罪せよというのだが、どうなのだろう。謝罪すればすむ話なら、出所は感情だったということだものな。
わての心配は、ＮＨＫが謝罪したとしたら、少年と家族はウソをついていたということになる。内実どうであれ、
公的機関からそのように裁定されてしまったら、どういうことになるのだろう。
ウソか真実かもはっきりしないうちにだよ。ウソの汚名を着せられて、これから生きていくわけざんしょ。少年はどのように生き甲斐を持って
暮らしていけばようござんしょうね。書くことはウソだと言われればもう書くこともしなかんべ。
そうしたことを要求しちまって、倫理にかなっているのかねぇ。ま、３人ということだし、ＮＨＫとしてもまともに取り合うこともないだろうがね。
彼女たちは想像力に欠ける。自分たちの感情さえ満足できれば、子ども一人どうなってもいいという、恐るべき傲慢がある。
わては、どうしてもその押しつけがましさが許し難くてのぉ。そうした心証は自分たちの子育て法に反転してきてしまうのではないだろうか。
他人が選んだ方法を許し難いというのなら、それはもう全体国家を目指しているということなのだから。子育ては「公」でやってほしいと
子どもを投げ出しているような気もするのさ。
こうした行為に及ぶそれぞれお３人の子どもさんたちは後々自分の母親たちの過去の言動について、どう思うだろう。
嬉しがるだろうか。わては悲しむのではないかと思ってしまう。自分の親を。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ちょっとカモメさんぽいね。

ここは怨念活動の拠点だと認定されまつた。

かもめの怨念はすさまじいな。何がトラウマになっているのだろう。
やはり息子さんのことか。そういえば息子さんは父を援護しに
２ちゃんへ来ることはないのかな。勉強が忙しいもんな。

>>818
> いいファシリテーターがいる時だけでも、子供に話させてやりたいと思うなぁ。
> もちろん勝手に話を捏造しちゃうファシリテーターは、不適格だとは思う。
> でも、FCしか手段がないのに取り上げるのには反対。
> よけいに子供の人権を守りにくくなるよ。

いいファシリテーターがいると誰でも話せるようになるのけ？
そんだらわてもお願いしようかの。自分が何を話すのか
しりたいべ。

>844
あんたらに、言ってんだよ。
本当に自分たちの都合の良いようにしか考えないんだね。
みづき並の馬鹿だね。
だから、他の人たちからこう言われるんだよ。
・・・・｢怨念ちゃんねる」（ｗ

>>846
おめも怨念の鬼になっているようだな。なぜそんなに怨念を持つようになったのだ。

観察していて思うこと。
基本的に現在、奇跡関係のスレに書き込んでいる人の絶対数は少ない。
他の人っていっても数は限られてるでしょ。
どっちもどっち。どっこいどっこいってところでは？

>>842
＞ちょっとカモメさんぽいね。
「ちょっとカモメさんぽい」じゃなくて、かもめさんですよ。
（yukio_1219はヤフーでの、かもめさんのハンドルです）

>そもそも、ドーマン法をどのようなリハビリプログラムと
>理解しておられるのでしょう？
みづきは自分でこの問いをとっくりと自問すべし。　
自分の外にその問いをなげかけてる可笑しさが理解できんとは。（藁

>>850
>そもそも、ドーマン法をどのようなリハビリプログラムと
>理解しておられるのでしょう？
あなたはどのように理解しているのですか？

FC、ドーマンの総本山シラキウス大での検証映像。
FC者と被FC者に衝立の両側に分けた違う絵をそれぞれに見せて、
その後被FC者が見た絵がなんだったかをFCで答えさせたら
ことごとくFC者の見たものを答えてたっけ。

流奈ママが外出中に祖父母が流奈に尋ねた質問の答えを
ママ帰宅後FCで答えてもらったら、考え込んだ挙句にぼそぼそと
質問に対する答えにもならない、漠然とした独り言みたいなの言ってたっけ。

流奈の視力検査のとき、流奈ママは、
そのとき以外(少なくとも番組内では)一度たりともかけてなかった
メガネをかけてたっけ。

これらを映像で見て、疑問を持たない人がいるとしたら
純粋に驚き。
成長して手足の肉付きも良くなってきた流奈くんが
FCの介助の手に逆らって口に手を持っていく回数が増えているのが
とても印象的。

＞いいファシリテーターがいると誰でも話せるようになるのけ？
＞そんだらわてもお願いしようかの。自分が何を話すのか
＞しりたいべ。

中学高校と６年間もエエゴのベンキョさせておいてだ。
誰でも話せるようになるのけ？
そういうガキの屁みたいなことを言うなよ。

　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　　あﾞうﾞあﾞうﾞあﾞー
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 つ|
　（_＿）＿）

>>852
前1/3
FCを肯定

中1/3
流奈君のFCに疑念

後ろ1/3
流奈君にある程度の知性を認めている

初っ端
ドーマンとシラキウスは全くの別組織だぞ

>>>852
>前1/3
>FCを肯定
？
被FC者が見たものを｢被FC者が｣FC者を介して答えるはずが
FC者だけが見たものを｢被FC者が｣答えてるってことじゃないか？
つまり、FCはでたらめ。
被FC者がことごとく透視能力を持っていたのだったら別だけど。

　ＦＣに関する最も著名な研究の一つ（Wheeler et al., 1993）においては、
ＦＣユーザーは日常馴染み深い品物の絵を識別するよう求められた。
ファシリテーターがＦＣユーザーに提示された絵を見ることができない状況下での
180回の試験では、正答は0回だった。
http://geocities.com/validationluna/html/skeptic.html

>>855
書き忘れた。
初っ端、ドーマンとFC混ぜちってごめん、勘違いしてた。
http://www.skeptic.com/02.3.green-fc.html

質問状、良いではないですか。
あれだけ拳を振り回した人々なんですから、なにかないと終われないのでしょう。
マターリ終焉を見守ってあげましょう（ｗ

それにしても
自称｢教育従事者｣にしても｢教育評論家｣を自称するかもめにしても
ろくな奴がいないね…

「専門家」を自称するたらこにしても

専門家を自称する 中島にしても

憂国ジャーナリストを自称する有田にしても

門外漢専門家の滝本にしても

http://lunarvideo.hp.infoseek.co.jp/

WEB動画係です。

奇跡の詩人の動画のURLが引っ越しましたので告知。

>861-864
"アンチは悶着" 当たってるね。（爆）

Ｓさんは粘着
ﾀｯｷｰは横着
かもめは無頓着
NHKは一件落着
アンチは悶着（もんちゃく）

出たな運動派
お久しぶり
サティアンにお帰りください。

10/7 大阪府立文化情報センター　投稿者：saihikarunogo 　投稿日： 9月30日(月)23時14分36秒

NHKスペシャル「奇跡の詩人」報道検証会の御案内

日時: 10月7日（月曜日）、午後1時〜4時
場所: 大阪府立文化情報センター、うえまちルーム（25人収容）
http://www.opas.gr.jp/bunjyo/

ビデオ上映:
1994年12月27日放映(USA): FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」
（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）
1998年放映: 「テレビ東京『脳障害児・流奈の一年』〜話したいよ! 自分の声で〜」
2002年4月28日放映: NHKスペシャル「奇跡の詩人〜妹ソマに残したい世界〜」

配布資料:
「沈黙の囚人」翻訳台本（2ちゃんねるNHK板「奇跡の詩人」スレッド翻訳班作成）
http://www.geocities.com/validationluna/

回覧資料:
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、同時代社、2002年）
http://www.doujidaisya.co.jp/

最初に、「沈黙の囚人」を、翻訳台本からゆっくり見ます。
そのあと、「流奈の一年」と「奇跡の詩人」を見ます。
USAで「沈黙の囚人」が放映された後も、FCをする人々がいることも考えながら……
3時間あるので、ゆっくり、ビデオを見たり、話をしたりできます。
また、途中参加、途中退場も自由です。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
もう運動自体が目的と化している。笑うしかない。

>>868
漏れは運動を破壊すること自体が目的と化していまつ。笑うしかない。

>>852
普段コンタクト使ってる人は眼科にいくときもコンタクトである「べき」？
ルナママが普段はコンタクト絶対使ってないって言い切れるのか
わからんだろう、そんなこと

今、運動派に好意的な人間はほとんどいないよ。
うざいから、２ｃｈから追い出したいだけ。

>>870
検眼の時おもむろに眼鏡をかけていた。
移動中はかけていなかったよ？
まさかコンタクト途中で外して眼鏡？

>852は一度でも、実際にFCの現場見た事あるの？ルナやルナママに会った事あるの？
本人達の前でもそうやって言えるの？

TVのいうことばーっかしマトモに受け取ってんじゃないぞ。
それとも、だからNHKは品行方正、公明正大でなければ「いけない」と
管まいているのでつか？
あなたの「正義」の基準は『テレビ』でつか？
自分の頭ではなーんも判断できない、と晒してしているようなモノ（（（藁

R君がはじめて言葉を発したのは、訓練が始まって三ヶ月の1995年10月20日
その4年後、お母さんは文字盤を見なくても、R君の言葉が腕や手首の力の入れ具合いで
わかってしまうのだ。これこそ愛の奇跡、人間の能力の不思議さを感じてしまいます。
------------------------------------------------------------------------------
「実際、白紙でも可能だし、暗闇で何も見えなくても、ボードなるものがあれば可能なのだ。
・・・・
なぜそのようなことが可能かと言うと、今となっては、流奈が正確に盤上の文字を指さなくても、
腕や手首の力の入れ具合いでわかってしまうらしいのだ。」
------------------------------------------------------------------------------
- 『月のおくりもの』（1999年08月30日出版）のあとがき -

772 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/30 08:04 ID:3qXRxV/s
「成り代わって書いた」と言っては事実とはちがうと思うよ。
そりゃ、母親が口述し、それを父親が入力していると様子なのだから、
家族全員で書いたとも言える。
例えば、わて外国語って読めなかんべな。でも米国作家・フォークナ
ーの本も読んだことあっと。もちろん日本語だんべな。はて、日本語で
フォークナー君は日本語できたんだべか。したら、オラの読んだ本は
誰が書いたんだべ。フォークナーが書いたのではないちゅうことだん
べか。オラ、フォークナーを読んだ読んだと友だちに自慢してけつか
っての。誉めてもらったことはあっぺな。それはフォークナーが書いた
本じゃない、なんていう訳の分からぬブタ饅頭には会ったこともねかっ
たな。
どういうわけなんだんべ。おめさん、どう思う？

昔、幸福の科学の教祖である大川隆法は、「霊言集」とか「霊示集」と
呼ばれる書物をたくさん出版したよな。すでに死んだ人びとの霊が
大川を通して地上人に語りかけるという形式の書物。
あれも大川が「成り代わって書いた」と言っては事実とはちがうと思うよ。
そりゃ、大川隆法が口述し、それを誰かが筆記している様子なのだから、
死んだ人びとの霊と大川隆法と筆記者全員で書いたとも言える。　
でも、著者はやはり天国の霊たちであろう。

例えば、わて外国語って読めなかんべな。でも大川隆法を通じ仏陀の
本も読んだことあっと。もちろん日本語だんべな。はて、日本語で
仏陀君は日本語できたんだべか。したら、オラの読んだ本は
誰が書いたんだべ。仏陀が書いたのではないちゅうことだんべか。
オラ、仏陀の本を読んだ読んだと友だちに自慢してけつかっての。
誉めてもらったことはあっぺな。それは仏陀が書いた本じゃない、
なんていう訳の分からぬブタ饅頭には会ったこともねかったな。
どういうわけなんだんべ。おめさん、どう思う？

ナイスナ突込み
思わずﾜﾛﾀ

なるほど
大川隆法が信じられるのならＦＣが本人の言葉と信じられるのもよくわかる
ということは、ドーマンは障害児をエスパーにする研究所なのらな

その辺りは、みづきタンが詳しいのでは？

あわせて「奇跡の水テレビ出演」の話もおながいしまつ。

>>878
たしかに、大川○法が信じられる人とドーマン信奉者は重なるような
気がする。
そうしたら、幸福○科学マンセー番組をＮＨＫが次に作っても驚く
ことはないってことだね。
もう、受信料払ってないからいいけど。

＞訓練次第ではだいたいの人が到達する境地。別に不思議でもなんでも
＞ござんせん。わてもＰＣ付属のキーボードならある程度、見ないでも、
＞すなわち暗闇（モニターは可視）でも文章作成できる自信はあります
＞が。あなたはいかが？

かもめﾀﾝ、ブラインドタッチは指がホームポジションに触れているから出来るのです。　
眼をつぶり、一本指を宙に浮かし、目的のキィーを間違いなく打てますか？
しかも、ボードは動いているのですよ。何年練習しても、無理だとおもいます。
奇跡のR君以外、無理でしょう。

589 ：名無し草 ：02/09/30 22:47
みづきﾀﾝの「奇跡の水テレビ出演」再放送はいつかなー
590 ：名無し草 ：02/09/30 22:52
マジで出演してたの？
デマじゃなく？
591 ：名無し草 ：02/09/30 23:01
>589
本人けして否定しに現れないな
記者会見ここでいいからキボンヌ
592 ：名無し草 ：02/09/30 23:06
奇跡の水ってポーションか？
593 ：名無し草 ：02/10/01 00:18
いや、ﾎﾟｰｼｮﾝよりも凄いらしい
みづきの娘が治ったといってTVに出演していたくらいだからな
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
デマか真実か知りたいモナ

過去ログにあったと思うよ。
「いいと思ったんだから、出て何が悪い？」と逆ギレしていた。
よほど有名になったＨ家が憎いと見える。

この前、久しぶりにルナのHP見た。

なんと、ルナたんは作詞家デビューも果たしていたんだね。
CD出てるんだ。ふーん。おばちゃんは嫉妬するモナ。

>>883
がーん！　コピペきぼん。

ルナたんはかわいいね。
ルナママは文才があるね。
FCは商売になりそうだね。

>>883
マジカヨ
すると自分はｲｶｶﾞﾜTV に出ても許されるが
他人は許されないと言う訳か

凄い女

1322 この投稿に返信 ＮＨＫへの公開質問状（５） baian 2002/09/30 15:48 ppp0465.va-ngo.hdd.co.jp ＮＨＫへの意見書

　人間能力開発研究所で、集中プログラムを一年半行い、FCをプロ
グラムとして与えられた母です。
　「奇跡の詩人」の中で、コミュニケーション手段として使用され
ていたFCについて、どのような事前調査をなさったのでしょうか？
研究所日本支部の関係者の方によれば、家族の取材と同時に研究所
の取材をなされたと聞いています。アメリカでは、検証番組も１９
９３年には製作されていますが、その調査はなさっていたのでしょ
うか？
　私どもは、研究所からＦＣをプログラムとして与えられたとき、
とても科学的とは思えない理由で、娘には必要であり、できるはず
だ、と伝えられました。それは、互いが黙っていても言葉をはっき
りと伝え合える、と言っているのも同じことで、私ども家族はそれ
が受け入れられず、娘もそのことを拒否しましたので、FCを実生活
で使うことはありませんでした。しかし、FCを取り入れることがで
きた家族は、さまざまに起きる不思議な現象に悩み続けていました。
普通の療育施設で、ＦＣに対して疑問をぶつけられ、ブラインドテ
ストに応じた家族は、惨憺たる結果になって、どんなに傷ついたか。
　本当に、間違いなく、検証できた結果、放送されたのでしょうか？
　専門家の間でも、限りなく黒に近いという結論が出ているような
コミュニケーション手段を、紹介することによる被害は、まったく
お考えにならなかったのでしょうか？ドーマン法は、その問題点も
専門家によって数多く指摘されているにもかかわらず、ＦＣによっ
て言葉を得させたいと考える家族が、研究所の門をたたけば、結果
がどうなるかお考えになってのことだったのでしょうか？

　そもそも、ドーマン法をどのようなリハビリプログラムと理解し
ておられるのでしょう？自閉症で身体的にはまったく問題のないお
子さんから、少しの感染症でもいのちを落としてしまう可能性のあ
る重度の障害をもつ子供まで、訓練の厳しさはまったく変わらない
のです。ドーマン法はやってみなければ結果はわからないといわれ
る訓練です。長い歴史をもっているのですから、脳の損傷に応じて、
ドーマン法による効果を明確に示すデーターがあって当然だと思わ
れますが、そのようなものを私は見たことがありません。そのよう
なものをご覧になったことがおありでしょうか？
　番組を制作された方々は、もしかするとこの組織が、誰にもなし
得なかった重度障害児の言語獲得を難なく普遍的に指導できる場所
とでもお考えですか？
　取材なさった方は、おそらく、かの家族の生き方に本当に心をう
たれたのでしょう。絶望せずに、この家族のように強く生きてほし
い、と願って、番組を制作されたのでしょう。ぜひ、その熱い思い
をそのままにして、今度は、番組が与えた影響について、真摯にお
考えください。真実であったのか、放送すべき内容であったのか。
真実であったとするなら、そのことをしっかり証明してください。
あの番組のFCでは、たいていの人たちは信じられず、FCでコミュ
ニケーションをとり続けている家族をも、苦しめるだけではないの
でしょうか？ぜひ、誠意ある回答をお願いいたします。
Ｂ（主婦）

正直言ってワロタ
電波でまくり
恥かき文書
こんなことを書かせる西森豊も人でなしだな

しかもなぞが解けた

コイツドーマンも1年半で脱落しているぞ
ついでにFCしていないのに後付けの理由で怨念ブンブン

奇跡の水でTV出演しておいてこんな電波文章書く様では駄目だな

ドーマンも奇跡の水も変な療法も全部自分の為にやっているな
運動も自分のエクスキューズの為だ

これはひどい
第一、これの何処が意見書だ?
只の愚痴じゃねぇか

自己満足と運動の継続の為にやっていることがマルワカリだぜ
ゲラゲラ

８９０まえに「みずき」名で書き込んで、８９０で罵倒ですか。
見ていて恥ずかしい。

>890
こんな低脳なことしか書けぬオメーに
ゲラゲラ

>890
禿同一票。

みづきに限らず、あの後悔質問状って、質問じゃない。
怨念と愚痴の固まり。こりゃ、また無視されるのがオチだな。

baianって、言語聴覚師なの？

FCが天下のNHKの御墨付きを得られたら、自分の職業アイディンティティが揺らぐ
もんなあ・・・「おめ、今まで何やってたんだヨ」ってか？
こいつも怨念＆嫉妬か。

ドーマン教ってFCカルト？

モノゴト信じやすい、単純なチュプなんでつ。
奇跡の水を信じ、ドーマンを信じ、
その延長線上で反ドーマンを信じ・・・
ダンナサンに同情しまつ。

>887
後悔質問状を見ても
「なぜ、あたしの所に取材にこない〜〜〜！！」と言ってるみたい。

ドーマンFCもイタコと同様、文化として定着するのもおもろいな。

＞890
禿同＋１
真性デンパ文。
迷走。ただの愚痴。怨念。
この運動の性質をよく表している。

>私ども家族はそれ
>が受け入れられず、娘もそのことを拒否しましたので、FCを実生活・・

どうみても、みづきの娘。
やはり、この運動はみづきの怨念運動だったのか。
検証会東京０名、大阪１０人中３人がみづき関係者（子供、夫含め）
だった事実を照らし合わせてみても、
この運動は、みづきの怨念パフォーマンス運動。

>>891
お前バカか?
転載者がわざとやってるんじゃねぇか
マジでバカだな

>>901
そんなにバカバカ言ったらダメだよ
ばか

残り100はばかで埋めるか?

みづきﾀﾝ、漏れｼｮｯｸでつ。
重度障害児を持ちながらけなげにがんがるおかーたまのイメージが・・

そすてbaian氏は言語超過串？　はー

超過串、ね。

ワロタよ。

>そすてbaian氏は言語超過串？　はー

なるほど〜、それなら分かるね。あの粘着ぶり。
お仕事の根幹に関わる重大問題だったわけ。

でもそんなら、あの恐ろしいSさんもそのスジの人物かもネ。
あの人もFCを否定するのに命かけてるもんね。

＞891
はほんとに信じられない馬鹿だね。

こんなこと言っちゃ、いけないと思いつつも
つくづく最近感じるのは、
脳障害児ってのは、遺伝と環境が原因？
みづきにしても、baianにしても、つくづく頭悪るすぎる。
まず、理解できないし、反論するにしても、単なるオウム返しだったり。
普通の人間が、とっくにやめているようなことでも、頭悪いのでやめない、
自分の感情の赴くままに、粘着。
自分たちに全然、理がないってことがわからない。理解するだけの知能もない。
周りの人たちが、うざいの通りこして、敵意さえいだいているというのにわからない。
自分たちの世界の中でしか生きていられない。自閉症。
みづきや、baianの遺伝子を持った子が生まれて、さらにそこで育てられると、
濃縮して、脳障害児の子ができてしまうのか。

>>908
ならばタッキーの息子の件も合点が逝く
遺伝病じゃねぇらしいけどな

みづきや、baianたちの行動ってのは、
逆に脳障害児への差別をあおってるってこと、わかんないのかね？
脳障害児の親は、こんなにも歪んでいて、世間様に対して恨みを持ってて、
聞く耳を持たず、自分の感情でしか物事を考えられない。
この親にして、この子。
・・・って思われちゃうよ。
いいかげんにしてホスイ。

これが、一般の人の健全で率直な意見だろうね。

488 ：名無し草 ：02/09/29 14:55
もう障害関連はお腹いぱ〜い。
障害児はまだしも、障害児の親はパス。
首つっこむとロクなことがなさそうだ。
逝っちゃってる親の割合高〜い。　

つーか障害児の親でも普通はあんなことで粘着していないだろう

しかし抵抗勢力の粘着・怨念・誹謗中傷もすげーな。
燃料だからいいけれど。

ともかく少年には日本語を使わせない。
しゃべらせない、書かせないという運動なのだからな。
こりゃおめ、典型的な差別運動だよ。

滝本はわかっているのかね。

ああいうババさんたちは、感情だけで暮らしているような生き物だからな。
論理も理論のない。てめのねたみ感情こそ、正義だと、人から頭なでられれ
ば、もう一直線。
死ぬ覚悟で少年から文字盤を取りあげたいのだろ。

一人、男で頭悪そうな奴いたがbaianだったのか。

>>915
この逆差別主義者かもめ！少年から文字盤を取り上げ
自分の物にしようとしているのはおめだろ。
この悪党。業突く張り、おためごかし。いかさまやろう。非専門ブタ。

このバカ。おめ何こいてんだ。何を言いたいんだ。
しっかりしろ。てめの便所掃除でもしてけつかれ。人の便所のぞくんでねど。
このアホ。

10月7日のことなど　投稿者：saihikarunogo 　投稿日：10月 1日(火)16時25分53秒

>きりこさん
>NHK「地球時間、自閉症の天才たち」のビデオ

どうぞお持ちください。
ビデオはどれも完全上映するわけではなく、部分上映なので、時間があると思います。

>遅刻者さん、Sさん、SILKさん、きりこさん
ここは「としょかんけいじばん」別名「くいもんけいじばん」なんです。
10/7の〆は梅田阪神地下に繰り出すとか……
阪神地下の部だけの参加も自由とか……

遅刻者さん、　投稿者：きりこ 　投稿日：10月 1日(火)16時00分29秒

こんにちは、お久しぶりです。
キタでは、阪神地下が大阪そのものですね。

トラーくんのお菓子入れ、蓋を開けると
「六甲おろし」のメロディが。子どものお気に入りです。
壊れそうなので、補充に行きます、帰りにミックスジュース
飲んでこようかな。

Ｓさん、お好み焼き私も何か下手です、やっぱり
作ってもらった方が美味しいね。

まぁ（＊＾＾＊　投稿者：SILK 　投稿日：10月 1日(火)15時55分40秒

Ｓさんでしたか・・・。。
粘着ぶりにはご尊敬申し上げておりました。
私はＮ○Ｋ（地方だけど）のおじ様としばし言葉を交わした事があるんですよ（＾＾

＞こんな事、ここで・・・
と言われても、、、はて他では何処がいいのでせうか。。

お好み焼き、家で作るとあんなに美味しくならないのが
不思議です。＆私はマヨラーじゃないので夫仕様は（＞＜）

下記の時、テーブルで父が焼いたお好みを子供は・・・
「お父さんの手作り！！」とのたまいました。（笑

焼物　投稿者：Ｓ 　投稿日：10月 1日(火)13時05分21秒

こんにちはＳＩＬＫさん

「あのＳさんですか」と言われても、どのＳさんか分からないのですが、たぶん、
あのＳの事だと思いますが・・・。　　そうです。はい！！

焼き物に関しては、びっくりした思い出があります。
日本橋に有るお好み屋で、注文を決めていたとき、そこのおばちゃんが空いた席の
テーブルをふきんで拭いていた。それは分かるのだけれど、そのふきんでこちらの
鉄板の表面をそのまま拭きだし、注文はまだかと言った風に待たれたのには参って
しまった。一つ目の人間の住んでいる星に、二つ目の自分が一人迷い込んだような
とまどいであった。（星　新一の短編によく似た場面が有ったような？）

周りの客を見渡すと、平然と何事も無かったように、お好みを焼いて食べている。
確かに、鉄板の熱で細菌は死に、食中毒になることはなさそうであるが、それ以外
のことまで、疑いがわいて、焼き上がったお好みを口に運ぶごとにその思いとの戦い
で、しばらくお好み焼きを食べるのがいやだった事があります。

自分で焼くのを知らずに、席に着き、ネタの入ったカップが運ばれてきたときは、楽譜を
読めないのにいきなり楽譜を渡され、コンサートホールで楽器を演奏しなければならな
い夢を見たときの緊張と、とまどいに似ていて、どきどきものです。でもちゃんと焼けて
おいしいのです。

こんな事、ここで書き込んでもと思いますので以後、控えます。流れを乱し失礼しました。

焼物　投稿者：ＳＩＬＫ 　投稿日：10月 1日(火)10時58分02秒

お話変わってるところすみません。。
最近地方に「大阪お好み焼き」の店ってちらほら出来てて
先日も行ったら、物心付いてから初めて入った（っけ？）
我が子が、「どうして自分達で焼いて食べるの？お店に来たのに。」
と不思議がってました。確かに、、、手間の分安い訳じゃ無い・・・
夫婦はハタと黙ったのでした。
地元の方の意見聞かせて！（＾＾

ｓａｉさん検証会お疲れ様です。がんばって。
ｓさんて・・・あのｓさんですか？

１０月７日　投稿者：きりこ 　投稿日：10月 1日(火)09時44分36秒

saiさん、私の持っている
NHK「地球時間、自閉症の天才たち」のビデオ
どうします?　時間があれば見て欲しいけど。

食べた事あります　投稿者：遅刻者 　投稿日：10月 1日(火)08時48分15秒

ご無沙汰してます。以前人の噂も･･･の祭りに参加したものです。
ほんで、今ごろ何かと言うと、私は阪神の地下のホットケーキ食べた事あります。
（自慢しにきました!!）
子どものころのお出かけと言えば、梅田。で、お昼は阪神の地下でイカ焼きかホットケーキか、
洋食焼きなどめいめいが好きなものを食べて、〆はミックスジュースでした。
母はうどん、父は寿司が多かったかな。
当時ホットケーキが60円くらいだったような。いつの間にかなくなってたのですねえ･･･

では、おじゃましました！！（ずーっとＲＯＭしてます）
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs

こいつら結局これが生き甲斐なんだね。
はぁ〜あ

西森の図書館私物化を許すな！

お好みやき食いながら、いじめの井戸端会議。
はぁ〜あ

関西のおばはんパワーにはかなわないね。

1340

２ちゃんねらの真骨頂
かもめ　 2002/10/01 19:34
i000056.ap.plala.or.jp
さすが２ちゃんねるです。物事の本質見極めている方がいらっしゃる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
926 ：ＮＨＫ拒否者 ：02/10/01 19:27 ID:???
Ｓさん、こんばんは。
少し私も考えました。どうも滝本さんたちは、事の真実がどうあれＲ君から
文字盤を使うな！言葉があってもなくても、少年が書くことは許さない！
今後、本を書いたり「させない」、、、という運動をしているみたいですね。
そのためにＮＨＫを利用したいと、、、そういうことですか。

それはＮＨＫ拒否運動とは、考え方が随分違うようですね。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

>>927
文字盤は使うなとはいっていない。
ＦＣを使うなとはいっていない。
本を書くなとはいっていない。
問題は通常のＦＣではなく、カルトＦＣだろ？
ＮＨＫを潰そうという運動ではなくカルトから守ろうという運動だから
ＮＨＫ拒否者とスタンスが違うのは当然だ｡

>928

「カルトFC」なんて、本当にあるの？
あんたが作っちゃったんじゃないの？
カルトの意味、分かって使ってる？

カルトＱは昔あったよ

自分のことを考えてみると、母親がウザッっていう時がある。
今もウザッだけど。
Ｒくんは最初から反抗期もない、良くできた息子なのかもしれないが
例えば、男同士の話とかどうするんだろうね。
ティンティンの位置をなおしてくれってやっぱＦＣで言うのかな。

>>929
挑発的にカキコした。釣れたのはおめだけか？
もっと想像力を働かせろよ｡ケチをつけるばかりが能であるまい。
ところでカルトって何？教えてくれる？

漏れならみづきが母親の方がウザッです

>932
暇なら自分で調べてね。
ケチなのよ、私は。

今晩中にこのスレ終了なるか！

>>934
ケチなのは端からお見通しよ。からかって悪かったな｡
ちなみにカルトＦＣとは、ＦＣが悪用される場合のことをいったのよ。
真に被ファシリテーターの言葉かどうか疑惑が生じるのは困ったもんだぜ。
まじめにＦＣに取り組んでいる人まで疑われてしまうだろ。

不真面目にＦＣやってる人なんているのか？

>>937
確かに不真面目と自覚しているとは限らない。無意識的である可能性もある。

イタコ状態のＦＣってことか。

>>939
イタコは真面目なのか？

イタコもイタコ信じている人もまじめだと思うが。
信じていない人からみると陳腐だか。

漏れは恐山に行って実際見た事がある。
ひとつ積んでは母のためなんてね。
あの独特な周辺の雰囲気に飲み込まれてしまうと、
イタコを信じてしまう人もいるような気がする。

霊魂なんて信じていない俺にとって、イタコは陳腐だが
ＦＣを信じていない俺でも、その親は陳腐にみえない。

オカルトって、「隠された（知）」って意味なんだってさ。
森達也の本で読んだ。
超能力者も、なぜか肝心の部分は隠そうとする。
暗いところでないとだめだったり、背中を向けていないとむりだったり。
それはイカサマとはまた違うようなんだ。
でもね、とすると、あんなに公然と、カメラの前で・・・
やっぱり何か違和感あるんだよなあ。たとえイタコ状態としても。

>944
でも検証やテストは拒否してるじゃん。

「沈黙の囚人」のブラインド・テスト不成功は、なんだか超能力実験の
それに近いような気がした。

検証はどんな超能力でもクリアできないと思うよ。
恒常性、反復性に耐えないから科学の分野で認められないわけで。
でもだからといって、完全否定はできない。
といって、「信じている」わけではないよ。
しかしね、母のＦＣははっきり言ってスプーン曲げや念写ほどの
もっともらしさもないでしょう。
超能力の方がまた否定できない度合いが強いという気もする。

>946
>しかしね、母のＦＣははっきり言ってスプーン曲げや念写ほどの
>もっともらしさもないでしょう。
>超能力の方がまた否定できない度合いが強いという気もする。

これはね、スプーン曲げや念写といった超能力の現場の映像を皆が「見慣れて」
いるからだと思うよ。今じゃ、スプーン曲げや念写くらいじゃあ、TVに取り上げては
もらえないだろう。そういう意味で、「奇跡の詩人」はTV的にオイシイ画像だった。
センセーショナルで話題性充分だったからこそ、取り上げられたわけで。

でもさ、世の中にはマラソンを二時間ちょっとで走る人もいれば、１００ｍを
9秒台で走る人もいる。そーゆー人の能力も、パンピーからしてみれば、充分
「超能力」。でもそういう事実も、映像で慣らされていくうちに「知っている事＝ふつーじゃん」
と勘違いしているだけのような気がする。
FCは見慣れない映像だった。
しかし、身近にFCユーザーの子供がもしいたら、「おかしい」と思わなかったかもしれない、と思う。

で、漏れは「人間に秘められた可能性」を信じるという意味で、彼らを否定したくはないのだよ。

>>947

激しく同感した。

FCの真偽はともかくルナ君の能力は著作本や後援の自称でしかないんだよね。
しかも、信者達の前での自称なわけで。
漏れとしては、ルナ君が身につけた知識と叡智が本物であれば、彼の主張する
けだるい一連の論法や説教めいた著作物自体を不思議に思うけど。
彼の主張には何か真剣に人生を生きると言った気合や情熱が感じられない。
むしろ一般人を子馬鹿にしたような主張が違和感を増長するのね。
彼の主張には何かを努力して身につけたような人によく見られる気合がまったく無い。
人生を努力で切り抜けるといったパワーが感じられないのが違和感ありあり。
NHKが作った番組見てもそう。
NHKをもってして彼らが真摯に努力する姿を感動番組として仕上げることはできなかったのだろう。
一方オトタケの免許の番組はテレビ局が感動的に仕上げることができたわけだし。
叡智や知恵を努力して身につけたと自称するなら、もっと筋の通ったまともな主張を書いてホスイ。
ハッタリ好きなずるい人間が人生に疲れた人々に逃げの人生を吹聴して回って、しかも
自分だけ高いところで構えて、信者を愚民扱いしている感じで、漏れは人間的に
こういうヤシらを軽蔑するな。
しかも彼らはもうおおっぴらに人前に出ないんでしょ。
すべてに逃げの人生って感じでなんかねー。
そのくせ細々とエッセイか何かをちょっとした雑誌に掲載してるし。
詐欺やるにしても、堂々と続けてやってほすいよ。
なんか彼らはとても卑屈な人たちだなと感じるけどね。

>949
まあまあ、そこは相手はまだ１２歳の子供なわけで・・・
漏れは、あーゆー文章は人生経験のない子供ならでは、だなあと逆におもたよ。
経験つんで、世の中の垢が付いたら、あーゆー文章は出て来ないと思う。
観念的過ぎて。
で、いつの日か、彼が大人になったときに、あの時こーゆーの書たなあ、
子供だったなあの頃は、と思うのでは？

でも、こういう事はホントは親が諭すべきだと思う。その点は批判したい。

>>950
>そこは相手はまだ１２歳の子供なわけで・・・
この言い訳はちょっといただけないね。
12歳だろうがなんだろうが大学レベルの本大量に読んで学問したと自称してるわけだろ。
真剣に学問した奴が書く文章からは彼らの文章は大きく逸脱してるのよ。
常識から尋常じゃないくらい逸脱してる。
12歳の普通の少年の考えのほうがまだ世の中の道理をわきまえてるぞい。

私は本のことよりもトイレの自立とか出来ているのかなというのが心配。
トイレの自立って時期を逸すると本当に出来なくなっちゃうみたい。
自分でスプーンとか使えるのか、口に手を当てることが出来るん
だから小さいおにぎりぐらいは食べられるのか？
小さく切ったパンとかは食べられるのかなと。
ストローで飲んだりできるんだからある程度は自分の体を
コントロール出来るんだろうなって思うんだけど、一人じゃなんにも
出来ないって、なんだか悲しいなって思うんだけど。

1341 この投稿に返信 曲解 takimota2002 2002/10/02 01:24 proxy7.sagam1.kn.home.ne.jp
をあえてされる方がいるんですね、どこにも。
弱ったものだ。
本とか、読んでもいないのでしょう。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
取材もされていないでしょう
困ったものだ
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain

>951
そだね。12歳だから許されるってのは彼がほんとに執筆してたら
一番嫌がるよね。とりあえず対等でいてほしいだろうと思うよ。

それに、950で言うようにいつか振り返るかもっていっても、いまの生活から
抜け出して、社会の荒波の中にどうやって出て行くのよ。
両親が決意しなきゃ彼は出してもらえないでしょ。
普通の12歳の男の子は、人前で母親に抱かれることをめちゃくちゃ嫌がると思うよ。
かっこ悪いって。

」本当に彼の言葉かどうかは「わからない」としか言いようがない。
だから、まあまあ子供が書いてるんだから、となだめられてもねー。
「わからない」んだから「書くな」とか「インチキ野郎」とかは言いたくないよ。
ただ内容に関しては949に禿同。うえー、だわ。
ところでＮＨＫの意図としては、「今、この少年の発することばに、多くの人が癒されてます」
だっけ、それが言いたかったんだよね。
今となっては、あれに心酔してた人の印象ってすごいおぼろ。
少年を求める大衆の姿を拾えなかったのね。
むしろ結果として「やだ」という人の方が多かった。
感動番組として作りそこなったのはなぜかというと、やっぱり大衆は
ああいう不思議な能力って嫌いなんじゃないかと思う。
もちろんそれには理由があるわけだけど・・・

949の文章は支離滅裂で、公開質問状によく似ている。
支離滅裂で、自分の印象がすべて。
Ｒ君を見に行った人を「信者」と決めつけ。
むしろ、会場を貸しただけの人のも肯定的意見はあった。
運動派は、Ｒ君に同情的な人はすべて「信者」扱い。
こんな短絡的思考のほうがカルト。

＞彼の主張には何か真剣に人生を生きると言った気合や情熱が感じられない。

コイツが主観的にどう思おうと勝手だが、出版指し止め、あざけり、カルト扱いのの他の
人権侵害運動をしていいことにはならない。
その後も、愚痴と幼稚な感想をたれながし、

＞しかも彼らはもうおおっぴらに人前に出ないんでしょ。
人前に出たくなくなったのは、コイツラが騒ぐせい。

＞すべてに逃げの人生って感じでなんかねー。

「感じでなんかねー」で、こんな運動やられたらたまったものではない。
自分の「感じ」がすべてという、みづきと同じ知能。

＞そのくせ細々とエッセイか何かをちょっとした雑誌に掲載してるし。

よほど雑誌とか載るのがしゃくらしいね。

＞詐欺やるにしても、堂々と続けてやってほすいよ。
＞なんか彼らはとても卑屈な人たちだなと感じるけどね。
嫌味たらたらの、下手な２ｃｈ言葉気取り。
しかし、文章からアタマの悪い運動派がミエミエ。
本当に運動派は、卑怯な人たちなんだね。

>>956
面白いねおまえはよ。
出版物にケチつけて何が悪い、え。
出版される以上読者の賛否両論あるのは当然。
しかも否定的な文書くと運動派の決め付け。
つーか、まともな内容の出版物出してくれよ。
これは一読者としての要望ね。
わかったか、おまえ。

そうかな、最近はなんでもかんでも嫉妬だねたみだ、
運動派だって騒いでいる香具師の方がアタマの悪いって感じだけど。
今はマターリが主流でしょ。

958は956に向けてです。
もうここもそろそろ終わりだし、かもめもリンク切ったっていう情報
だからこれで本当に終わりになるんだねぇ。
長かった。これからマターリ出来るかな。
今もあの呼吸用の大リーグ養成ギブスみたいな中であの男の子
は寝ているのかな？
寝返り打てないって辛くないかな。

>957
あれじゃあ、運動派とののしられても当然じゃないかしら？
少なくとも、脳みそは運動派並みしかないみたいね。
すぐ、アタマにきちゃうとこなんか、運動派のおんねん運動家にそっくりね。

つーか、有名な識者になかなか本音の書評変えてもらえんだろうしなW
あえて漏れが親切心で言えば、ひどい内容の本であることは間違いないとまた言ってみる。
それは誰が書いたか問題ではない。しかし、いただけない内容の本。
次の本では頑張ってくれとしか漏れはいえんがね。
そして漏れは、H家に非常に同情してるがな。
同情と言うより、哀れみに近い感情かもしれんが。
これからは人生を見つめなおして、真摯な姿勢の文章書いてほしいね。
そうじゃないと先が見えてる。
世の中そんなに甘くないべ。
特に今後の日本は。

>>960
怨念とか嫉妬とか簡単に言うのって恥ずかしくないの?
カルトが攻撃されたときの防衛手段で
その手の言葉を連発して反撃するってのは非常に有名なんだけど。

終わりですね。
いい経験になりました。

>>962
そのように滝本教祖がおっしゃったのかい

>>964
怨念と嫉妬を繰り返し言ってるヤシは何者よ。
自分が怨念と嫉妬受けるにたる優れた人間と言う前提があるんだろうが、
誰が優れた人間なのか?
司法試験通ってる滝本、はたまた医師免許持ってるたらこ?
自称天才ルナ?
みんなここでは叩かれてたな。
両陣営ともに問題ある発言や行動で叩かれたわけだが、興味深い出来事だったね。
特に怨念だ嫉妬だと自ら繰り返し言ってるヤシはどうな人間なんだろうね。

真性ｶﾙﾄ信者の滝本、有田両氏に対する恨みつらみ、そのモティベーションにはさすがのかもめも敵わなかったようだ。
そろそろ2ch引退を考えてるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,iiiilll!!!lﾞﾞ”　　 ﾞﾞﾞ!!llli,,
　いいなぁ〜　　　　　　　　　　　　　　,,iiilll!!!ﾞﾞ°　　　　　　 .ﾞ!llli,,、
　あんなにレスもらえて・・・　　　　,,,iilllllllllii,,,,;;;;;: 　　　　 ,,,,,,,,,,,,lllll,、
　　　◯　　　　　　　　ζ　　　　 　 ,,illlllﾞﾞ°;ﾞﾞﾞ!!!!ト　　　　.illll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!llll、
　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　,,iilllllﾞ°:　 　 　 　 　 　 　 ii,、;;;;;;;;;lllli
　　　○ 　　／　　　　　　　　 iiiiilll!l°　　　　 　 　 　 　 　 lllli,,　.,．'!lll
　　　　Ο。｜⌒　　⌒ 　　／iiilll!!ﾞ: : : : 　　　　　　　　　　　 ﾞ!!!!lll!ll!,,llll
　　　　　　 |(･)　 (･)　　　 |||illl!l″;;;;;;;;;;: : : 　.,ii,,　 .,,,iii　　　　　:;;;;;;;;;;lll|
　　　　　　｜⊂⌒◯----,illlllﾔ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: 　.lllliiiiiiill!lﾞ゜;:: : : 　　;;;;;;;;:,lll|
　　　　　　｜|||||||||＿　　,,illlll｢;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : 　 .ﾞ”””;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : 　　.,lllll
　　　　　　(⌒⌒ヽ　＼　illl!l｢;;;;;;;;;;;;;: : 　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　 : ;;;;;;;;;;;;;: ,: ;;il,llll
　　　　　　（￣ ノ_＿＿_illl!″;;;;;;;: : : ,,,,iillllllll!!!!!!!!!llllllllii,、: : ;;;;;;;;;;;;;;,,illl!°
　　　　　　　￣　　　　　,llll》;;;;;;;;: 　 .lllllllllll!ﾞﾞ゜;;;;;;;;;;;;;;ﾞ!lllllllii,　;;;;;;;;;;;::,lilll!゜
　　　　　　　　　　　　　 lllll√;;;: 　.,illllll!!!゜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞllllll!　;;;;;;: .,,lilll!′
　　　　　　　　　　　　　 lllll";;;: 　 ,illlllllﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;llllll　 : : .,ililll!°
　　　　　　　　　　　　　 llll゜　　 .,,llllllﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,llllll　　 ,ililll!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　 llll :;;;;;;: ,llllllll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,iillllll!　 ,i,lilll!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　 llll ;;;;;: ,lllllllll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,illlllll!ﾞ ._,lillll!ﾞ
　　
　　　　　　　　　　【引退後のかもめﾀﾝの夢】　たらこに生まれ変わりたい・・・・

仮装ちゃんねる
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032110778/60-

もうここしか残っていねぇな

実際、ここ始めてみる人は、必ずいる。当たり前だけど。
特殊用語やら飛び交ったりして、本心は別として勇気出して質問したとたんにめちゃ
くちゃたたかれたりして、落ち込む人もいると思う。

実際僕も、信頼性と責任発言の意思表示のため結果としてスレをageていたこと
にクレームが付きだした時には、正直かなり落ち込んだり、自分がそれらに大人
げない反応したことに対しても、かなり落ち込んだりした。
しかし、ＮＨＫの今回事は、何とかしないとと、まだ、ここに張り付いている。
初めてここに来ていきなりめげた人も、めげずに、このスレの行方を見守ると同時に
あちこち頭打ちながらも参加し張り付いていてほしいと思います。

疑心暗鬼になりすぎるのもアイタタタなんだけども、前スレの
後半に現れた荒らしくんとおばばって「最初は誤解もあるけど
言ってることはまとも？と思ってたら段々つっかかるように
なってきてしまいには赤鼻さんやSさんみたいに実際にアクション
を起こしている人にケチをつける→放置、というパターンは同じ
でしたね。違うと個人的には信じたいですが

Sさーんかげながら応援してます。体大事にしてくださいね。

嫉妬、怨念を繰り返している人たちってたんにボキャが貧しいんだよ。
2chだからってコトバのやりとりだからね、
コトバで負けたらそれまでなの。
思いをいろんな言葉で言い表せるようにならなきゃね。
巧みな表現ということではなくて、正直になろうってことよ。
稚拙でもなんでもそしたら説得力あるよ。

Ｓさんへ。レスするのははじめてだけど、ＮＨＫに謝らせるのが実現したとして、
それで何が変わるのかなあ。うわべだけ謝ることはそれはできるけど、
中身はなんにも変わらないと思うけどなあ。
｢表現の自由」なんて持ち出すのはこそばゆいけどさ、
たぶん、オカルトめいたことには今後一切手を出さないようにしようという
不文律ができるだけだと思うよ。もうできてるかもしれないが。
ますますつまらない番組作りしかできなくなるだけじゃないのかな。

ちょっとした関係者ですが
////////////////////////////////////////////////////////////////////
みづきたちが、ドーマン法で娘を殺しかけてしまったこと、FCが上手くいかなかったことetc・・

どーして、よそは上手くいって、うちは駄目だったんだろ？
R君は天才児で、うちの娘はそうならなかったんだろ？

「自分のせい」と認めてしまうと、苦しくてしかたないから、
ドーマンもFCも認めない、あれは嘘だーー、と、どこかの権威に言ってもらいたい。
そんで、世の中の障害児の親が、全員ドーマンを否定するようになれば、
私は救われる。

というのが、本音なんじゃないの？
//////////////////////////////////////////////////////////////////
で、合ってると思うよ。

>>973
他人の本音がわかる天才心理学者？
まさにイタコ型FC向き人材。

>973
それ、全否定しないけどさ、だからこそ、うまくいった例について、
ほんとにドーマンだからだったのか、知りたいんだと思うよ。
ドーマン否定でも肯定でも、なんらかの答えが出れば、区切りがつく。
それ、私わかるけど。
ただオカルトといっしょにしちゃ悪いけど、どこまでいっても検証不可能。
そういうの、「療育法」と名乗っていいのかという問題はあるけど、
それよりも、答えの出ないことを拠り所にはできないんだってこと、
この問題を通して気づきつつあると思うよ。

874 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/27 17:14 ID:D/lS/M7X
重度障害児をそのまんま受け止めて「今のままで充分おまえはかわいい私の子だぞー」って
言えるようになるまで何年もかかったし、それまであらゆる空しい努力をやった。
辛かった。今でも後悔とか無念とかなくもない。虚勢でもにっこり笑って、普通にあたりまえに暮らそうとしてる。
ああいう家族がいてもしょうがないけど、きちんとした検証なしに天下の「ＮＨＫスペシャル」が日本中に放送するなんて
あきれて物も言えない、、ＵＳＯジャパンなら許す。
ルナ君は学校にいかせるべきだし、おいしいケーキ食べたり、遊んだり、お散歩行くべきだと思う。11歳の子供だよ。
「愛と感動の障害児ネタ」に涙して、「あーウチの子まともでよかった、私たちもがんばります」って人達、いてもいいけど
話し掛けないでね、、殴りたくなるから。ＮＨＫ、ちゃんと調査しておとしまえつけてほしい。とっても迷惑です。
------------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=551
ずいぶん錯乱したカキコだけどここの常連と通じるものがありますね。凄まじい怨念と嫉妬。そして文中で論旨がちぐ
はぐになっている可笑しさ。思い込みだけの決めつけが実体験に基づく理性的考察を超越している。気味の悪さ。
凄まじいね。これがカルトの原動力なんだね。

重要なことには、私は、もちろん弁護士の業務の一環としての仕事として固く守秘義務を守ります

それみづきさんじゃないよ。

>976
後悔質問状の錯乱した文章とそっくりだね。

みづきじゃないところが、逆に驚きだね。
障害児の親運動派って、みんなあんな精神構造なのか？

http://book.2ch.net/test/read.cg/books/1020052543/l50
http://book.2ch.net/test/read.cg/books/1027708252/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cg/ad/1026382471/

リサイクル候補

>980
いろいろいるってことだよ。まだ平静になれない人もいる。
長く考え続けていればいやでも多面的に考えるようになるよ。
アンチといわれる人って、考え歴浅いと思うなあ。
まあ、最後ぐらい落ち着いて話せたらと思っただけ。

もうオシマイ？

>982
静かに同意
落ち着いて話が進みだすと、必ずコテハンをたたき出す。あんまし話の流れと
関係ないのに。ルナ君を擁護したければその話を落ち着いてしてくれたら
聞きたいし、いかさまじゃないって証明してあげてほしいんだけど。

>984
いやその、いかさまじゃない証明は無理だと思うよ。
でも、いかさまだという証明もできないと思う。
科学的に検証できない＝いかさまとはいえないでしょう。
少なくとも主観的には。
そうなると、それぞれの主張はどこへ行く？というときに終わりがきたね。
それにしても、障害児の親の苦悩や葛藤や生の声に
これだけ嫌悪が噴出すとはやや意外だった。
やっぱり若い人が主体だからかな。

遅レスになったが、１２歳の少年という言い訳は通用しない、という意見に
運動派の狭量さを感じてしまった。相手が自分と対等な物言いするなら、
自分のできる事と同じ事をシロ、という。障害者であれば余計に叩く。
相手を対等に認める、というのは「人間として対等」という意味。
子供は子供だ。こっちが十数年生きてきた経験が相手にはない。
そこを加味してやるのが、大人の器量というものではないか。
おまいにはそんな余裕もないか。寂しいやつ。
子供と同じレベルで騒いでいる、それが運動派。

>986
いやだから、12歳の少年が書いているかどうかわからないわけでしょう。
12歳の少年が書いている可能性を考えて発言しろという趣旨ならわかるよ。
でも書いたものへの批判は成立すると思うよ。
そのときの対象が子供か大人か判然としないので混乱するのではないの？
運動派は狭量とかすぐそういう結論に持ってかないでよ。
たんにまだ混乱してるんだよ。

みづきなんかが、障害児の親の代表というのは問題のすりかえ。
Ｒ君擁護の障害児の親もいたが、徹底的に叩いて追い出していた。
運動派の障害者の親は、相変わらず、当初からいるみづきなど「異議あり本！」
の寄稿者が中心。
障害者の親でさえ、全然、共感されていないように思える。

>>982
アンチの考え歴が浅いとは限らないんじゃ？
アンチが表にでてくる余地がなかった点が考慮から漏れている。
ルナ叩きは物凄いジェットストリームだったからな。
まあそのくらいいいんじゃないか、とか擁護的レスがとびでると
無視か叩かれるという感じで多勢に無勢だった流れは否定できないだろ。
勢いづいてルナ叩きをやりすぎたんだよ、結局。
ひどすぎるレスもいぱーいあったろ。
叩きすぎに元々うっすら気味の悪さ、良心の呵責を感じてたヤシ、
それからもともとのルナ同感派がいりまじってんだよ、おそらくな。
極端に傾きすぎたから揺り戻しがきてるんだろ。

>989　ﾅｶﾅｶ　ｽﾙﾄﾞｶ　ｵﾋﾄ　ﾃﾞｽﾀｲ

>989
んだね。反動ってやつですか。
どっちにも、乗っかるだけの人はいるしね。
ほんとの粘着はいま塾考中かもね。

>>988
真面目で落ち着いた障害児関連の掲示板なんかじゃ障害児の親は全然騒いでなかったのが
印象的だったよ。
多少懐疑的な気持ちはあるけど、よその家のことをあれこれ言うべきじゃないからって
レスまであったしさ。
自分の気持ちを自重して他人を思いやってる感じの掲示板だったよ。
リハビリスレの雰囲気とはまるで違ってた。

>９８７ 障害児の親の苦悩や葛藤や生の声にこれだけ嫌悪が噴出すとはやや意外だった。
やっぱり若い人が主体だからかな。

だからこそ、「障害を克服しなければ社会に受け入れられない」っていうことに
つながるんじゃないかな? 確か、ニダー博士がいってたよね、「障害児を
取り巻く社会環境はそんなに甘いものじゃない」って。そのとおりだと思う。
976のコピペの母の言葉も、障害があろうがなかろうが自分のかわいい子供に
違いないし、特別じゃないんだってことが当たり前の世の中になるような
番組を作ってほしいっていってるように取れるんだけど、何で、
たたかれちゃうのかな?

どちらの意見も奥深いところでつながってるように感じたけど。

>992
んーと、もうやめるけどさ、障害児の親だっていろいろよ。
それは私らがいろいろなのと同じよ。
好感の持てる相手かどうかが優先される話じゃないでしょ。
ぜんぜん好感持てない人にまじーめにレスしたこともあるよ、ハイ。

>９８２
そーなんだ、いろいろ見て回ったんだね。いくつか見たけど「奇跡」関連の
とこだけ、20くらい削除してあるとことかあったし、番組見てあきれて笑い飛ばしてた
とこもあったなー。

リハビリスレにはいい意見もあったんじゃない?
電車に乗せたり近くの食堂にご飯を食べに行ったりする練習。
ドーマンみたいに親の生活を投げ出して、ボランティアに頭下げて献身的に
リハビリするのもすごいし、そうして社会に子供を出しながら周囲の
人たちに頭を下げて子供の障害を理解してもらいながら努力をしている親も
同じくらいすごいよね。あれは、いい話だったな。

神すれが立ったのれす

日木　流奈　【其の参】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033526269/l50

もうネタがないだろう・・・
何話すの？

NHK板スレもかもめバカニュースも次が立った。
こういうのもスレ乱立というのだろうか？

>993
ニダー氏の「肉ゴミ」発言は非難ごうごうだったけど、
実は悲痛な叫びだったと思うよ。
「受容」など敗北主義だと切って捨てたね。
たぶんニダー氏自身が自分に負け許さない生き方してきたんだろうね。
私にはけっこう痛切に聞こえた。

1000だｺﾞﾙｧ！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。