皆さんの施設ではどう？

とある老健に勤めているのですが、
うちの施設では介護職員がケアプランを書いています。
これって違法でないの？
他の施設ではどんなもんなのでしょうか？

ケアマネ持ってれば、介護職員だって構わないしょ。

実際に記入する人はケアマネの資格は持っていないんです。
記入者欄にはうちの施設にいるケアマネの名前を書くんですよ。
どこの施設でもやっている事なのですか？
ほとんどの人はサービス残業で残って書いています。

あ、指定取り消し。
どこの事業所？絶対に許せん。

通報しよう。で、どこに通報するの？

　別に構わないんだよ！　ケアマネがいて一応指導的な立場にいて、
その下で無資格の職員が記入してても問題ないよ。
１００名のケアプランを一人のケアマネが書ける訳ねーだろ！
おまえは素人だろ？　ケアマネなら常識だぞ！

もし、全ての施設でプラン立てるのはケアマネのみ、となったら
一体一人あたりどれだけの人を見なくてはいけなくなるんだろう？
それは我々介護職員のサービス残業とは比べ物にならないのでは？
なので、うちの職場では上から「早くケアマネ取れ」と口煩く言われてます。

だから言ってんだろ！　１００人の利用者に対してケアマネは一人でいいんだよ！
その一人がいなければ問題だよ。　別に知識があればケアマネでなくても
個別援助技術と集団援助技術、介護知識、医療知識、一般常識があれば誰でも
書けるよ。　ボケがー。

>>ちんちんさん。
ケアマネージャーはね、ひとりあたり５０人しか担当できません。
あんたはどこのケアマネですか？

現場で働いてないケアマネなら、どうやってプランをたてるの？介護をしてる介護職員に頼るしか出来ない状況なんだよ。それが、介護保険導入の厳しさでしょ。

>>10
ケアプランは、介護を実際やってる人が作成すべきものだとは言えないでしょう。
だいたい、支給限度基準額や要介護認定の経緯などを知らない、ケアマネでない
職員が、ケアプランなんて作っていいと思う？
「ちゃんと知ってます、勉強しました」
でもいけないでしょう。
ケアプランを作りたかったらケアマネになりなさい。

うちの施設では介護の現場にまったく顔をださないケアマネが、本人の様子
をしらずにケアプランを作成することがあります。
やっぱり現場の介護職員が利用者の状況を良く把握しており、介護職員がケアマネ
の資格を取って、ケアプランを作成するのが理想だとは思います。
でも、実際はそうじゃないですけど。
ただ、ケアマネの資格だけ持っていて、利用者の状況をよく知らない人が
ケアプランをたてること自体がおかしい。

その点うちはまだ恵まれているのかな？介護はしていないと
言っても看護師だからある程度は把握しているし。

>>12
それは同意。
ただ、現場にいるだけではその利用者を理解しているとは言えないと
思いますよ。ただ、本人の様子を知らずに…というのは？？？
訪問くらいするでしょう？
>>13
看護師だからある程度把握？意味不明。
医療的知識だけがケアマネに必要だとでも？

>>１４
え？そんな事言っていないけど？
「施設内の」看護師だから、全く現場に出てこないケアマネよりも
日頃何かと見回りに来ているから「まだ」利用者の生活を「ちょっとでも」
見ている分ましかな、って言いたかったんだけれども。医療知識云々なんて
全く出してもいませんが？

>>15
そっか、失礼。

いえいえ、どういたしまして。

はじめまして！私の職場は約６０人程の利用者が来る老人保健施設です。
確かにケアプランは介護員で手分けして作成してます。サービス残業で。
それより、６０人の利用者を楽しませるレクリェーションがネタ切れでありません。
いいのがあれば、教えてください。

>>18
確かにネタ切れになるよね。
自分の階は痴呆＆片麻痺の方が多いのでやる事が限られて
（ボーリング・歌を歌う・ボールけり・物送り競争等）・・・自分も教えて欲しい！！

老健などに保育園児や幼稚園児などが慰問することがありますが、
あれって、受け入れ側としては迷惑なこともあるでしょう。
行く側は得意になっているケースがあるが。
どうでしょう。

>>20
うちは特養だけど・・・・確かに業務上はいろいろと変更が出てくる
けれども、日頃不穏気味な人が一時的ではあるけれども落ち着いたり
涙流して喜んだりしているからあながち迷惑とは言い切れないな。

>21
助言ありがとうございます。
慰問のアポをとろうとした場合、いろいろ予定もあると思いますが、
最低、何日前までにアポを採ったらよいでしょうか。

>>22
早ければ早いほどいいでしょう。
ただし、飛び込みの慰問にでも対応できないとね。

ところでこのスレ、いつのまにほのぼの？
ケアマネでない職員がケアプラン立てるフシギのスレじゃ
なかったか？

おはようございます！そうでしたね。私が脱線の原因？
でも、レクってどこの施設もネタ切れっぽいね。
施設長は利用者全員が楽しめるようなのを考えなさいって言うけど、
そんなの無理よねー？
ケアプラン作成は苦手だけど、この仕事って楽しい。

介護者がケアプランたてるんあたり前じゃ？
ケアプランってケアマネしか作成してはいけないってことないでしょ？

>>26
「ケアマネ指導の元」でね。

でも、指導は介護の先輩がする。

それはケアマネは全く関与しない、って事？それはちっと問題ないか？

>>26
アフォばっか。
ケアプランの作成は、ケアマネの業務ですよ。
そりゃ、勝手に作って楽しむぶんにはどうぞ、ってモンですが、
居宅介護支援費はいただけないし、もしも名義借りなどが発覚したら
その事業所は指定取り消しですよ。それに、以前利用者１００人にケアマネ
ひとり、と言ってたブォケもいたが、それは介護保険施設の入所者の
人数１００人に対してのケアマネの配置基準でしょう。
おめーら絶対にケアマネ受からないかんな！

ケア真似受けたいとも思わない。面ドイ もん。

>>26
流れからいって施設のケアマネのこと言ってるんだよ。
施設では介護計画を介護職の担当者が作ってケアマネがチェックするのが
一般的。

上は
>>30
の間違え。

通所リハの場合だけどさー。
利用者はそれぞれいろんなとこのケアマネ使ってるわけだけど、
プランは全然くれないね。
だから現場が本人の状況や家族と連絡とりあってつくる。
（一応こういうプランでやってるけどいい？ってケアマネにも連絡してる）
プランをちゃんと送ってくれるケアマネもいるけど、
あまりに抽象的すぎる。
通所の場合、ケアマネが事業所からわざわざ様子みにくるわけじゃないし、
現状や生活に即した細かい内容は現場でつけたしていかないと。

老人ホームとかの歌や踊りのボランティアは正直考えます。知人が言うにはそんな
もの見たくない人も無理やり見なければいけない場合が多いのでいやいやの人も
多いという話です。やってる側も自意識過剰なおばさんが多く、絶対いいことを
やってるという意識が強く、常識ある美しく若い人は悩んで迷うことが多いそう。
そしてすぐやめる人がまともということ。だってお年寄りみんな踊りや演歌をきくのが
好きというわけではないですよね

問題なのは７１３の意見とも１部同じですがボランティアの人の善意の押し付け、
それに、ボランティア同士（あの歌は老人は喜ばんとか踊りが長すぎるとか
そんなことなぜかいう者に限って１番思い上がっていて醜かったりする）のエゴ
ですね。この前、そんな人の集まりに一緒する機会があってカラオケに一緒したんですが
最後、マイウェイでしめるおばさんがいて凄かった。そのおばさんは中尾ミエに似ていて
大きなほくろが顔にあって、すごく色黒。歌いなれていてカラオケ教室の常連でうまいと
自分で勘違いをしていて恐かった。司会も好きでしているそうで自慢していた。偉そうに
していてもう６０近いのに坂Ｏ由伊子だからゆいちゃんとか言ってキモかった。
ドブスだけならともかく下品でいやだった。昼間からビールを飲んで最低。
みんなからいろんな関係で（物を買ってもらってるから）お世辞を言われてるのが
わからないのはまさにバカそのもの。そんなおばさんたちが自分の価値観でいい子ぶっても。
そんなおばさんの共通点は自分がＯＯ好きだから相手も好きとか決め付けていること。
そんなおばさんは体がすごく丈夫で弱者の体、心がわからないこと。なぜか
ほとんどブスオバということ。
私が率直に感じたことでした。

>35
>36
そういう評価があることを気にしていました。
自分が施設に入って世話になる立場だったら、
見たくも無い聞きたくも無いものを慈善と称して
披露されるのも嫌だなと思っていました。

35、36　スレ違い。

>>32
１を見れば、この場合のケアプランが入所施設（特養など）のことを
言ってるワケじゃないのが解らない？
老健だよ？
施設の施設介護計画書や通所の通所介護計画書は、居宅介護支援のケアプラン
とは意味が違う。カネ発生しないから、ケアマネが書かなくてもそりゃＯＫ。
ジョーシキ。

>>38
老健でもショートじゃなくて入所なら金発生しないんですけど？
ジョーシキ。

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これからケアマネ受験する身としては、もっとケアマネの仕事を
ちゃんと理解してほしいな。
いっかいの介護職員が書く介護計画書と、ケアプランってのは
違うってこと。

>>41
どう違うのか説明希望。在宅サービスについては居宅介護支援事業所が
作るケアプランと受ける在宅サービス事業者が作る介護計画が別物な事は
判るけど、入所施設のケアプラン（介護計画）はケアマネしか作れない
物なんて無いよ。
施設のケアプランとは施設サービス計画書標準様式を作成する一連の流れ
だと思うけど上の様式はきちんとした施設なら利用者の担当の介護職が
当然作ってるものと変わらない。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb04Form.nsf/vCategoriesForWebEx?OpenView

施設や通所に特化したものしか書けないんでしょ？
介護職は。
全体を見据えて、家族の支援も視野に入れて、ケアプランは
作られるんでしょ？
ハッキリ言うけど、通所の職員は通所にきたときの利用者しか
知らん。なのにその利用者を全部わかったようなケアプランは書けん。
なのにケアマネにガダカタ言うなってこと。

こ

特養で働いていますが、主任が１人でケアプランを独断と偏見でプランを
立ててますよ。それっておかしくないですか？カンファもないし、利用者
の担当者もおりません。いくら話をしてもわからない上司なので、自分の
為にも将来良くないので近いうちに施設を去ろうと考えております。
そんな施設があるのでしょうか？もし、そんな施設がもう１つあるとした
ら残念です。

>>45
通報しましょう！（ドコに？）
担当者会議の行われないことなど、公的な罰則規定ってないですよね。
仕方ない、その主任の不適切処遇（虐待など？）を、新聞社などに
タレこむしかない。
実習生を装って、「福祉に失望！」とか書くとヨロシ。

監査が近づくと、ケアプランはＣＷが作成してますが、いざ完成プランをケアマネの俺に見せると、とてもとても監査の職員に恥を晒すような内容で頭に来る！！実際に出来もしないプランを作るんじゃねえよ！！ペガサスのプランなんていらねえんだよ！！

>47さんへ
それは大変ですね。でも、うちの施設のプランはとても実習生にも見せられない
ようなプランです。どう見てもおかしいプランですよ。カンファもしなければ
よいプランなんてものはできないと思うけど。一人で考えて書いてるから。
最近は急に実習生も増えて来て、お願いだから実習生を受け入れてほしくない
と思ってるのは私だけ？だってケアプランもまともにできないのに、日常的な
ケアなんてものは想像ができるでしょ？ケアがバラバラだしね。

って、ドコの板でもあるみたいなんで、とりあえず。
ボキャブラリーも増えて、なんかいいかなって。
やってみません？社会福祉・介護福祉・保険医療・看護用語限定。
「ん」がついたら、その前までの２文字で続ける。

最初は…

バイステックから。

　

（＾＾）

（＾＾）

○　○
（・・）┘ぽんちゃん

　○○
（・・）/ぶゆぶゆ

○○
（・・）ぶゆぶゆ

（＾＾）

○○
（・・）ぶゆぶゆ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

質問なんですけど、肝炎の疑いがある知的障害者を受け入れてくれる施設はあるでしょうか？
症状は初期段階なんですが、完治はたぶん、難しいと思います。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ねむい

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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何箇所か施設を見てきたが、明らかに利用者を子供扱いした口調で喋る人が多い。
「どうしたの？」「おトイレ行きたいの？」って、子供に言うみたいに少し口を尖らせてゆっくり言う感じの喋り方。
特に男性職員、若い職員に多いと思う。
痴呆の高齢者がそんな事気にしないと思うが、少し気になったもので。

>>70
それは最低の施設です。そんなむちゃな施設があるとは。
お客さんだよ。

>>70
漏れが実習に行ったところは職員がタメ語で利用者に語りかけていた。
そこで漏れも日が経つに連れタメ語になっていた。
結局、最終的には実習担当の先生に叱られてやめた。
やはり大先輩に向かっての言葉遣いは気になりますよねえ！
自分が同じようにされたらいやですものねえ！
>>71さんも書かれているように相手は「お客さん」
私もよい「福祉サービス」が提供できるようにガンガリます

今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。。。。

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お客さん意識のことだけど、まだ高齢者施設では、家族もいることだし、
まだまともですよ。障害者施設になると、特に知的障害者相手でしたら、
職員のなかにも、愛称でよんだり、よびすてにしたり、「あいつ」「あのひと」
っていう呼び方をしたりしています。私は、そういう人たちに反論しません。
ひとそれぞれの考え方の違いでもあるし。
でも、利用者さんはわかってるんです。行動に表せなくても、わかってるんです。
行動に表せなくてじれったい気持ちで毎日を過ごしてるんです。
と、信じて仕事しています。

>>72
まぁ長い付き合いだからタメ口くらいは仕方ないかもしれませんが、それよりも70に書いたように、
子供相手のような口調が気になるんですよ。特に男性職員にこの傾向が強い気がします。

＜70-72
確かに最低かもしれないが、こんな施設はたくさんある。
幼児語を使うのは何も男性だけではない。女性だって使う。
72さんのように最初は抵抗を覚えても、密室社会の中にいるとそれに感化
されてしまう。福祉職を目指すなら自我を強く持つことを忘れないように。
「皆がしているから自分もする」ではとんでもない誤りを犯してしまう。

施設職員が利用者に幼児語を使う理由は単純。利用者を3、4歳の子供だと
思って見下しているからだ。（実際利用者の精神年齢も3、4歳ぐらいのこ
とが多い）嘘だと思うなら施設をよく観察してみたらいい。カラー模造紙
の飾り付けがそこらじゅうにあるはずだ。7月なら七夕。8月なら海水浴。
あまりにも馬鹿げた悪趣味な飾り付けは幼稚園を連想させる。こんなところ
からも職員の利用者に対する深層心理がわかるんだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

うちの、ばあちゃんが世話になってる、施設もまるで幼稚園。エレベ−タ−の装飾ったらないぜ。
うさぎちゃんとねかめさんの運動会。先月はお魚ユラユラの水族館。若い職員ばかりで態度悪いし。
まず、挨拶もロクにできない。年上の利用者にむかって、ちゃん付け呼び。おどろいたよ。
働いている介護士たちが、みんな地味な感じとの子たちとは、反対にちょっと、今風な感じの金髪・ビアスの介護さんたちのほうが
ずっと、感じがいい。帰るときも、家族に気遣いの言葉を掛けてくれる。ちよっとした、いたわりの言葉だけでいいんだよ。
気にしなくていいですよ、お互い様ですから・・・。と、利用者に優しく声をかけていた３０代の人、俺はうれしかった。
ここの介護さんで、ちゃんとしてるのは、あの人だけだって、かあさんは言っていた。
好きでやってる仕事ですから。と、自分の仕事に誇りをもっていた。ここいう人達がはたらいている、施設はこれから伸びるとおもう。
また、ばぁちゃんがお世話になると重うけど、よろしく頼みます。
他の、言葉を知らない介護様、あんた達には、頼みたくないよ。
○す○きの○、立場を考えなおした方が、いいかもな。

今月　特養から支援に異動になって気がついたこと。
　有休の頻度　
　　　　　　　　特養-------1回/2年
　　在宅・デイ・支援-------1回/月
　　　　　　　　事務-------1.5回以上/月

　　　消耗の多い特養こそ有休が必要と今は考えているが
　　　そのうち事務職の常識に折れも染まるのだろう。
　　　皆さんの施設もこんなものでしょう？　　　　　　　
　
　

民営の場合、そんなトコが多いなあ。通所スタッフも療養スタッフも規定ギリギリ。ごまかしてるトコもざら。特に鹿児島はヒドイヨーーー！監査も知ってる限りで全国一いいかげん！！！有給とるの、気が引けるワ。
早く鹿児島脱出してえー！！施設長もっともらしいこというな！誤魔化しばっかしてるのに　経営大変なんだろうなあ。ベッド数少ないもんねえ。福祉ゴロに情けも必要？

7110という馬鹿事務員がいる!!
最低な奴!!
早く死裸寝辞めてよ!!

sage

age

>>75．76．77
3人の方のレスを拝見させていただいて実感したことは、あくまでも
職場の中では、言葉遣いは最低限、丁寧にすべきだと私は思います。
まだ、私も高齢者施設の介護をして3年と少しではありますが、あま
りにも、入居者（利用者）の方に対する言葉遣いが、友達と接してい
るような雰囲気でなされている人もいましたので、そのときはびっく
りしてしまいました。　
私の場合は、特養に非常勤で1年いたときにはその職場をみて、幻滅
してしまいました。先輩の方々でも、一人ひとりの利用者の立場を考
えて、模範になる言葉遣いをされていた方もいました。しかし、中に
は「○○ちゃん、お風呂の時間ですよ」だとか「ばっちゃん」、「じ
っちゃん」というような話し方をされている人もいました。
私は、後輩だったためだけでなく、人間関係が悪化したくないためにも、
直接はその人には話しませんでしたが、主任や課長には、その人の言葉遣い
についてのことを話しておきました。　
出来てから5年経過した施設だからというもの、礼儀は大切にしなければと
私は思ったのです。ましてや、その利用者の方が痴呆を患っているからと
いって、本人がわからないからそのように対処しても良いのではという考
えは、厳しい言い方ですが、相手に失礼だし、人生の先輩を侮辱すること
になると思うからです。
もっと柔らかく、利用者の方に言葉をかけることも大切だと思いますが、
あまりにも常識はずれだと論外だと思います。
あくまでも、施設に入所されることは、お客様だということですから、
その方々に対して、失礼な言葉遣いだけはわきまえるべきではないでし
ょうか。
かなり、辛辣なことをレスしてしまいましたが、友達ではないというこ
とを感じ取ってもらいたいです。

ウチの施設の名札は、幼稚園のような花の形をしている。
それが利用者への対応を物語っている。
レクリエーションの内容は、まるで小学生以下レベル。
風船割りとか、風船リレーなんて、よく平気でやらせるよな。
職員の感性を疑うよ。

こちらの施設では、作業所で、パン食い競争がある
どーよ オカシイべ

団塊の世代が要介護認定を受けると施設にビートルズが流れるのかな

ageましょう〜

職員のモラルについてですけど、
職員が入所児に抱きついたり、キスしたりする風景をこの頃よく見ますが（内の施設で）
他の施設でもあるのでしょうか？
なんか入所者を介護するのに、自分の気に入った人（子）をつかまえて抱っこしたり
携帯の待ち受けにしたりしてます。
職員がいやされているみたいです。
上司に行っても親が来ないから多めに見るの一点張り
内部告発したいにもどうしたら、、
これって他の施設でもありますか？

>>90
何で、放置しているの・・・・・