知的障害者が一般の学校へ来る理由
1 ：名無しさん＠１周年：
学校は友達関係なども大事ですが、そもそも学問の場です。
理解できない知的障害者の親は子供を一般の学校に入れて何が楽しいのですか？
障害者や、授業の理解できてあまり回りに迷惑がかからない程度の知的障害者ならなんの問題も無いのですが・・・
理解できない知的障害者の親は子供を一般の学校に入れて何が楽しいのですか？
障害者や、授業の理解できてあまり回りに迷惑がかからない程度の知的障害者ならなんの問題も無いのですが・・・
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マハリタマルに聞いてください
3 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 08:41 ID:nyBgfxf1
ちょっと関心あり・･･age
4 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 09:19 ID:FUkugeZ2
本人は普通学級と特殊学級区別はついてるの？
>>1
親の見栄だろーね。｢障害児の親｣ってレッテルを貼られることにビビッてるのさ。
本気で子どもの幸せを（自分の幸せと区別して）考えている親なら特学や養護にいれて子どもの能力に合った援助や教育を受けられるよう努力をしてる。
子どもは授業の内容も学校のルールも理解できずに叱責され続け、周りの子達は迷惑を被り、担任は毎日毎日悩んで頭痛持ちに。
学校がその現実を伝えようとすると、親は知らん顔で｢家ではそんなことありません｣とかいって先生や周りの子のせいにする。
ホントはわかってるくせに。
子どもは障害持って産まれたことよりこんな親から生まれたことの方が不幸だなあ、と思うことがちょくちょく。
親の見栄だろーね。｢障害児の親｣ってレッテルを貼られることにビビッてるのさ。
本気で子どもの幸せを（自分の幸せと区別して）考えている親なら特学や養護にいれて子どもの能力に合った援助や教育を受けられるよう努力をしてる。
子どもは授業の内容も学校のルールも理解できずに叱責され続け、周りの子達は迷惑を被り、担任は毎日毎日悩んで頭痛持ちに。
学校がその現実を伝えようとすると、親は知らん顔で｢家ではそんなことありません｣とかいって先生や周りの子のせいにする。
ホントはわかってるくせに。
子どもは障害持って産まれたことよりこんな親から生まれたことの方が不幸だなあ、と思うことがちょくちょく。
6 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 12:56 ID:0FVTUMFk
単なる見栄でしかない。
一般生徒は大迷惑。
ネタには困らないが授業進行の妨げになる。
カタワのくせに健常者さまの学校に通おうなんて
思い上がりも甚だしい。
一般生徒は大迷惑。
ネタには困らないが授業進行の妨げになる。
カタワのくせに健常者さまの学校に通おうなんて
思い上がりも甚だしい。
7 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 15:01 ID:kcFTCHnF
見栄ばかりとは限りません。
本気で、特殊学級や養護学級よりも普通学級に入れる方が
子供のためだと思っている親御さんがいることは確かです。
それが果たして正しいかどうかはわかりませんが。
それと、健常児にとっても良いことだという意見もあります。
障害児への理解がすすむというのでしょうね。
その点に関しては個人的には、普通級になじめない知的障害児を
普通級に入れることは、健常児のためにはなっても
障害児のためにはならないような気がしているのですが。
ちなみにうちは知能指数では普通級ぎりぎりボーダーの子ですが、
普通級に入れるとのびないと思った……
障害級のほうが子供のためだと考えてそうしました。
本気で、特殊学級や養護学級よりも普通学級に入れる方が
子供のためだと思っている親御さんがいることは確かです。
それが果たして正しいかどうかはわかりませんが。
それと、健常児にとっても良いことだという意見もあります。
障害児への理解がすすむというのでしょうね。
その点に関しては個人的には、普通級になじめない知的障害児を
普通級に入れることは、健常児のためにはなっても
障害児のためにはならないような気がしているのですが。
ちなみにうちは知能指数では普通級ぎりぎりボーダーの子ですが、
普通級に入れるとのびないと思った……
障害級のほうが子供のためだと考えてそうしました。
>>7
境界知能で障害児学級入れたのはエライ！
今は健常児と一緒にいられなくてもこの努力で将来きちんと社会参加できるよ、きっと。
でも・・・
>本気で、特殊学級や養護学級よりも普通学級に入れる方が
子供のためだと思っている親御さんがいることは確かです。
これには賛成できない。
こういうこといってる親がたくさんいることは知ってるけど、こういった親のほとんどは話を良く聞くと、その主張は根拠のない建て前で、本音は自分のプライドにこだわってんだよ。
学校でわけがわからず苦しんでいる子どもを知ってて本気でこんなこという神経がわからん。
境界知能で障害児学級入れたのはエライ！
今は健常児と一緒にいられなくてもこの努力で将来きちんと社会参加できるよ、きっと。
でも・・・
>本気で、特殊学級や養護学級よりも普通学級に入れる方が
子供のためだと思っている親御さんがいることは確かです。
これには賛成できない。
こういうこといってる親がたくさんいることは知ってるけど、こういった親のほとんどは話を良く聞くと、その主張は根拠のない建て前で、本音は自分のプライドにこだわってんだよ。
学校でわけがわからず苦しんでいる子どもを知ってて本気でこんなこという神経がわからん。
9 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 18:09 ID:OclH04ft
股は最近どうしてるのかな？
何が何でも普通こだわっていたが・・・。
何が何でも普通こだわっていたが・・・。
10 ：きょう：02/06/20 21:57 ID:Hm4CLTtt
＞それと、健常児にとっても良いことだという意見もあります。
＞障害児への理解がすすむというのでしょうね。
そうなんでしょうか？
私は小中学校時代、障害児が学校にいるのがとても嫌でした。
奇声をあげる、走り回る・・・迷惑このうえない。
交流学級なんてうんざり。
確かに障害児にも教育を受ける権利はあるのでしょうが、他の通常の生徒の
教育を受ける権利を害するのはどうかと思うのです。
高校に行って知的障害児がいないのに、気分すっきりしましたね。
今教師をしていますが、障害児で普通学級を希望するのに閉口します。
普通学校の教師は障害児教育の専門家ではありません。
４０人の児童を見ながら、プラス走り回る障害児を見るというのは
不可能に近いことです。
＞障害児への理解がすすむというのでしょうね。
そうなんでしょうか？
私は小中学校時代、障害児が学校にいるのがとても嫌でした。
奇声をあげる、走り回る・・・迷惑このうえない。
交流学級なんてうんざり。
確かに障害児にも教育を受ける権利はあるのでしょうが、他の通常の生徒の
教育を受ける権利を害するのはどうかと思うのです。
高校に行って知的障害児がいないのに、気分すっきりしましたね。
今教師をしていますが、障害児で普通学級を希望するのに閉口します。
普通学校の教師は障害児教育の専門家ではありません。
４０人の児童を見ながら、プラス走り回る障害児を見るというのは
不可能に近いことです。
>>10
>確かに障害児にも教育を受ける権利はあるのでしょうが、他の通常の生徒の
教育を受ける権利を害するのはどうかと思うのです。
いわゆる健常児の教育を受ける権利を害してるのはもちろん、障害児がその個性にあった援助や教育を受ける権利も奪ってるんだよね。
>４０人の児童を見ながら、プラス走り回る障害児を見るというのは
不可能に近いことです。
不可能に｢近い｣というより、不可能です。
安易な｢皆一緒｣はホントに怖い。
皆一緒は大人になってからでいいんだよ。
そのための準備を子どもの頃からきちっとやっとかなくちゃいけないのに。
>確かに障害児にも教育を受ける権利はあるのでしょうが、他の通常の生徒の
教育を受ける権利を害するのはどうかと思うのです。
いわゆる健常児の教育を受ける権利を害してるのはもちろん、障害児がその個性にあった援助や教育を受ける権利も奪ってるんだよね。
>４０人の児童を見ながら、プラス走り回る障害児を見るというのは
不可能に近いことです。
不可能に｢近い｣というより、不可能です。
安易な｢皆一緒｣はホントに怖い。
皆一緒は大人になってからでいいんだよ。
そのための準備を子どもの頃からきちっとやっとかなくちゃいけないのに。
>確かに障害児にも教育を受ける権利はあるのでしょうが、他の通常の生徒の
>教育を受ける権利を害するのはどうかと思うのです。
お互い様ということでしょうね。先方にも選ぶ権利はあるのですから。
>高校に行って知的障害児がいないのに、気分すっきりしましたね。
同上。先方もあなたがいなくて良かったと思っていてくれればそれは幸い。
>今教師をしていますが、障害児で普通学級を希望するのに閉口します。
ありゃんりゃんりゃ。
平等指向の公教育教師というなら、生徒ＰＴＡのみなさん思想が一致せずに難
しいでしょう。お察しします。
>普通学校の教師は障害児教育の専門家ではありません。
よかった。
分をわきまえることが大切です。
なにもかもできるなどと考えると身を滅ぼしかねません。
>４０人の児童を見ながら、プラス走り回る障害児を見るというのは不可能に
近いことです。
わかりますが、走り回るのはなにも障害児ばかりではないとも思いますよ。
それに走り回らず座ったっきりとか、先生の言うとおりに動くだけというのも
子どもの育ちにとって好ましいことではありませんよね。
走り回るのが嫌なのは、別に生徒自身の教育上の都合というより学校の都合だっ
たりしますから。
>教育を受ける権利を害するのはどうかと思うのです。
お互い様ということでしょうね。先方にも選ぶ権利はあるのですから。
>高校に行って知的障害児がいないのに、気分すっきりしましたね。
同上。先方もあなたがいなくて良かったと思っていてくれればそれは幸い。
>今教師をしていますが、障害児で普通学級を希望するのに閉口します。
ありゃんりゃんりゃ。
平等指向の公教育教師というなら、生徒ＰＴＡのみなさん思想が一致せずに難
しいでしょう。お察しします。
>普通学校の教師は障害児教育の専門家ではありません。
よかった。
分をわきまえることが大切です。
なにもかもできるなどと考えると身を滅ぼしかねません。
>４０人の児童を見ながら、プラス走り回る障害児を見るというのは不可能に
近いことです。
わかりますが、走り回るのはなにも障害児ばかりではないとも思いますよ。
それに走り回らず座ったっきりとか、先生の言うとおりに動くだけというのも
子どもの育ちにとって好ましいことではありませんよね。
走り回るのが嫌なのは、別に生徒自身の教育上の都合というより学校の都合だっ
たりしますから。
13 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 05:53 ID:t19p5F4X
走り回る障害児もいるけど、走り回らないおとなしい子もいます。
健常児がみんな同じではないように、障害児にもいろいろな子がいます。
＞確かに障害児にも教育を受ける権利はあるのでしょうが、他の通常の生徒の
教育を受ける権利を害するのはどうかと思うのです。
それはそうだとおもいます。でも、他の通常の生徒の教育を受ける権利を
害するのは、通常の生徒のなかにもいるのでは？
「迷惑」の程度が少なければ、障害児でも通常学級にいても差しつかえないと思いませんか？
＞安易な｢皆一緒｣はホントに怖い。
普通学級の子達にもいえることなんですよね。
でもいまの学校教育制度では、それぞれにあった教育を受けさせてあげられなくて
「普通の子」は皆いっしょくたにされる。
その点障害学級にいる子は、その子にあわせたきめ細かい指導が受けられる可能性は
高いと思います。先生の人数も多いし。
それでもあえて普通級に入れたいという親がいるのは、「友達と一緒にいさせたい」という
思いがあるからだと思います。
健常児がみんな同じではないように、障害児にもいろいろな子がいます。
＞確かに障害児にも教育を受ける権利はあるのでしょうが、他の通常の生徒の
教育を受ける権利を害するのはどうかと思うのです。
それはそうだとおもいます。でも、他の通常の生徒の教育を受ける権利を
害するのは、通常の生徒のなかにもいるのでは？
「迷惑」の程度が少なければ、障害児でも通常学級にいても差しつかえないと思いませんか？
＞安易な｢皆一緒｣はホントに怖い。
普通学級の子達にもいえることなんですよね。
でもいまの学校教育制度では、それぞれにあった教育を受けさせてあげられなくて
「普通の子」は皆いっしょくたにされる。
その点障害学級にいる子は、その子にあわせたきめ細かい指導が受けられる可能性は
高いと思います。先生の人数も多いし。
それでもあえて普通級に入れたいという親がいるのは、「友達と一緒にいさせたい」という
思いがあるからだと思います。
14 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 07:00 ID:3qnnrT+F
養護学校というのも、全然さえない場所です。
その子に合わせたきめ細かい指導というのも全くのタテマエに
過ぎない。「障害児教育」の専門家の指導で、ときどきの
トレンドに合わせて「訓練」したり「ゆとりの時間」を
つくったり。実験みたいなものです。
確かに職員の配置は多いが、障害児ばかりの
閉ざされた空間にいることが、そもそも歪んでいて社会性を奪う。
親の多くはやっぱり問題多い。
過剰な愛情注いで抱え込むか、無関心で放置するか。
で、親の会はじめ障害児関係のみの世界になっちゃうから
世間とのズレが大きくなるのは、他のスレでも指摘されているとおり。
普通学校に通う、自称「健常児」やその親たちが
いっしょに学ぶ障害児の様子によっては嫌がるのは当たり前。
学校以外の世の中がそうなっているんだから。
落ちつき無く動き回ったり、無反応でわけわからない人、
「普通」のコミュニケーションとれない人は、嫌っていいし、排除していいと。
だから障害児やその親にとって、普通学校を選ぶことは、自ら
周りの迷惑顔や批判など、きつい世間に直面することを選んでいる点で
えらいし、支持したいと思う。自称「健常者」たちのなかからも、
普通学校で障害児と出会うことによって、人数は少ないかもしれないが、
共感したり自分の課題として考えられる人も出てくるわけだから。
その子に合わせたきめ細かい指導というのも全くのタテマエに
過ぎない。「障害児教育」の専門家の指導で、ときどきの
トレンドに合わせて「訓練」したり「ゆとりの時間」を
つくったり。実験みたいなものです。
確かに職員の配置は多いが、障害児ばかりの
閉ざされた空間にいることが、そもそも歪んでいて社会性を奪う。
親の多くはやっぱり問題多い。
過剰な愛情注いで抱え込むか、無関心で放置するか。
で、親の会はじめ障害児関係のみの世界になっちゃうから
世間とのズレが大きくなるのは、他のスレでも指摘されているとおり。
普通学校に通う、自称「健常児」やその親たちが
いっしょに学ぶ障害児の様子によっては嫌がるのは当たり前。
学校以外の世の中がそうなっているんだから。
落ちつき無く動き回ったり、無反応でわけわからない人、
「普通」のコミュニケーションとれない人は、嫌っていいし、排除していいと。
だから障害児やその親にとって、普通学校を選ぶことは、自ら
周りの迷惑顔や批判など、きつい世間に直面することを選んでいる点で
えらいし、支持したいと思う。自称「健常者」たちのなかからも、
普通学校で障害児と出会うことによって、人数は少ないかもしれないが、
共感したり自分の課題として考えられる人も出てくるわけだから。
>>14
ま～ね～。養護学校ったって場所によってはまだまだなところも多いみたいだからね～。
特殊学級の先生なんか普通の教員免許しか持ってない人がほとんどみたいだしね。
でも漏れの感想としては小人数クラスでやってくれるだけでも子どもにとっては全然良いって感じするけどなあ。
社会との接点が減ってズレが出るってのはどうかと思うなあ。
子どもの現状考えないで無理に普通級に入れてる親達のほうがなんかズレてる人が多いように感じるのは漏れだけか？
7さんなんかいたって常識人って感じがするが・・・。
ま～ね～。養護学校ったって場所によってはまだまだなところも多いみたいだからね～。
特殊学級の先生なんか普通の教員免許しか持ってない人がほとんどみたいだしね。
でも漏れの感想としては小人数クラスでやってくれるだけでも子どもにとっては全然良いって感じするけどなあ。
社会との接点が減ってズレが出るってのはどうかと思うなあ。
子どもの現状考えないで無理に普通級に入れてる親達のほうがなんかズレてる人が多いように感じるのは漏れだけか？
7さんなんかいたって常識人って感じがするが・・・。
おれ知的障害ですが大学合格しました
17 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 12:54 ID:6kdLUUxs
７ですが
障害のある子をどの学校に入れるかというのはひとりひとりの子供の状況と、親の希望と、取り巻く状況によって違ってくると思います。
うちはたまたま親の希望が障害学級で、通えるところに障害学級があったからいいけど、遠くまで通うよりは近くの普通級に、という人もいると思いますし。
個別指導よりも、通常学級の友達のなかにいることで得られるものを重視すれば普通級を希望しますし。それぞれの思いがあるのです。
１４さんの
>障害児ばかりの 閉ざされた空間にいることが、そもそも歪んでいて社会性を奪う。
というのは、養護学校を見学したときに漠然と感じました。実際に養護に行ってみないと、本当のところはわかりませんが。
健常児と障害児がいっしょにいて、互いの存在に慣れていくことはやはり必要だと思います。
普通の教員免許しか持っていない障害学級の先生も確かにいらっしゃいますが、障害にたいする知識や理解を深めて努力してくださる方は、ちゃんと子供を伸ばしてくださいます。普通学級の先生も同じです。
>世間とのズレ
気をつけようと心がけていても、たまに「しまった」と思うことしばしばです。
たとえば自分では子供の奇声に慣れているので平気でいたら、主人が「変な声出すな！」って叱ったりするときなんか、ああそうだったんだ、と思ったり。
叱っても直るわけではないのですが、周りの人に迷惑だということだけは忘れないようにしないと……
障害のある子をどの学校に入れるかというのはひとりひとりの子供の状況と、親の希望と、取り巻く状況によって違ってくると思います。
うちはたまたま親の希望が障害学級で、通えるところに障害学級があったからいいけど、遠くまで通うよりは近くの普通級に、という人もいると思いますし。
個別指導よりも、通常学級の友達のなかにいることで得られるものを重視すれば普通級を希望しますし。それぞれの思いがあるのです。
１４さんの
>障害児ばかりの 閉ざされた空間にいることが、そもそも歪んでいて社会性を奪う。
というのは、養護学校を見学したときに漠然と感じました。実際に養護に行ってみないと、本当のところはわかりませんが。
健常児と障害児がいっしょにいて、互いの存在に慣れていくことはやはり必要だと思います。
普通の教員免許しか持っていない障害学級の先生も確かにいらっしゃいますが、障害にたいする知識や理解を深めて努力してくださる方は、ちゃんと子供を伸ばしてくださいます。普通学級の先生も同じです。
>世間とのズレ
気をつけようと心がけていても、たまに「しまった」と思うことしばしばです。
たとえば自分では子供の奇声に慣れているので平気でいたら、主人が「変な声出すな！」って叱ったりするときなんか、ああそうだったんだ、と思ったり。
叱っても直るわけではないのですが、周りの人に迷惑だということだけは忘れないようにしないと……
>>7
親の鑑。見習わせたい人がいっぱいいる。
親の鑑。見習わせたい人がいっぱいいる。
＞１７
同感。教師がそれぞれの障害について勉強してくれれば
改善する事だっていっぱいある。
そういう事を考えない教師はそもそも健常者しか
世の中に存在しないとでも思って教育してるのかしらね。
うちは、ただ、現実をみて養護学校に生きたいな、と
思う。こういう教師が多いと思うので
子供を２次障害で潰されないように。
勉強は私が家で教える。で、楽しく養護学校に
通う事ができるほど情緒が備われば
中学から普通学校、という手もある。
実際それでなんとかやってる人もいる。
変わった子だけど頭イイよね～っていう感じらしいけど、
一目置かれてるのでいじめはないそうだし。その子。
同感。教師がそれぞれの障害について勉強してくれれば
改善する事だっていっぱいある。
そういう事を考えない教師はそもそも健常者しか
世の中に存在しないとでも思って教育してるのかしらね。
うちは、ただ、現実をみて養護学校に生きたいな、と
思う。こういう教師が多いと思うので
子供を２次障害で潰されないように。
勉強は私が家で教える。で、楽しく養護学校に
通う事ができるほど情緒が備われば
中学から普通学校、という手もある。
実際それでなんとかやってる人もいる。
変わった子だけど頭イイよね～っていう感じらしいけど、
一目置かれてるのでいじめはないそうだし。その子。
（てゆうか、なんでかもめがこのスレにいるの）
21 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 14:30 ID:7tllDPM0
お話は理解できます。
立場>1になってみないと何とも言えませんが・・
子供には人間としての最低のマナーを身に付けてもらいたいと考えます。
普通学校では子供も辛いと思います。
立場>1になってみないと何とも言えませんが・・
子供には人間としての最低のマナーを身に付けてもらいたいと考えます。
普通学校では子供も辛いと思います。
22 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 20:57 ID:1RBexa2Y
普通学校は不安、養護学校は不満。
その葛藤のなかに親も子もいます。
ただ、文部科学省＝教育委員会が一律に振り分けて
障害児を養護学校に送り込むシステムは変だと思う。
>14、17、19のように個別の事情や思いや、考え方があって、
それは尊重されるべきだと思う。
その葛藤のなかに親も子もいます。
ただ、文部科学省＝教育委員会が一律に振り分けて
障害児を養護学校に送り込むシステムは変だと思う。
>14、17、19のように個別の事情や思いや、考え方があって、
それは尊重されるべきだと思う。
23 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 09:31 ID:l8V/ajfD
どんな人間も、障害者とまったく関わらずに生活していくことは
難しい。これからもっとそうなると思う。
だから、少しだけ手を貸せば普通に暮らせる人たちに手を貸す。
それがノーマリゼーション。
人間誰だって何かの障害持ってると思うなあ。
私は障害児のいるクラス賛成です。
難しい。これからもっとそうなると思う。
だから、少しだけ手を貸せば普通に暮らせる人たちに手を貸す。
それがノーマリゼーション。
人間誰だって何かの障害持ってると思うなあ。
私は障害児のいるクラス賛成です。
24 ： ：02/06/22 09:54 ID:Ss+FkwKP
授業を理解できるレベルでないなら普通学級に入れるのはおかしい。
義務教育の間は仕方が無い面もあるが、
たとえば高校入試に受からないレベルの人間が高校の授業に出てたって時間の無駄。
それで周囲に迷惑がかかったりしたら単なる邪魔者。
そもそも学校ってのは勉強する所。そしてついでに集団の中での規律を身につけるところ。
その両方に適応できないんならその場にはいられないよ、たとえ健常者でも。
生徒も自分達だって精一杯な時期に赤の他人のせいで大きな負担を背負いたくない。
周囲が面倒を見てくれる事を期待するなんて虫が良すぎる。
健常者が障害者に手を貸す＝障害者が健常者の手を借りる事がノーマリゼーション？
勘違い甚だしいよ。そのお貰い根性はもういいかげんにしろ。
ただで他人に何とかしてもらって当たり前って考えはさっさと棄ててください。
義務教育の間は仕方が無い面もあるが、
たとえば高校入試に受からないレベルの人間が高校の授業に出てたって時間の無駄。
それで周囲に迷惑がかかったりしたら単なる邪魔者。
そもそも学校ってのは勉強する所。そしてついでに集団の中での規律を身につけるところ。
その両方に適応できないんならその場にはいられないよ、たとえ健常者でも。
生徒も自分達だって精一杯な時期に赤の他人のせいで大きな負担を背負いたくない。
周囲が面倒を見てくれる事を期待するなんて虫が良すぎる。
健常者が障害者に手を貸す＝障害者が健常者の手を借りる事がノーマリゼーション？
勘違い甚だしいよ。そのお貰い根性はもういいかげんにしろ。
ただで他人に何とかしてもらって当たり前って考えはさっさと棄ててください。
今の公立校なんて学問の場にはなってない。
だいたいセンコーに学問がないんだもん。
ありゃ単なる託児所だよ。
だから障害者がいてもよい。
だいたいセンコーに学問がないんだもん。
ありゃ単なる託児所だよ。
だから障害者がいてもよい。
26 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 11:30 ID:pI/5UxbX
うちの子の通っている小学校に脳性麻痺(車椅子で全介助)の子が通っている
知的もあるそうで本人は教室の後ろの方で介助の先生といるだけ状態
親はそれでも｢子供の刺激になっている｣と言っている。その子ひとりに介助の
先生や階段をのぽるための機械を買う予算はあっても校庭の遊具を直す予算は
ないそうで、遊具は取り壊された。なんとなく納得できない。
知的もあるそうで本人は教室の後ろの方で介助の先生といるだけ状態
親はそれでも｢子供の刺激になっている｣と言っている。その子ひとりに介助の
先生や階段をのぽるための機械を買う予算はあっても校庭の遊具を直す予算は
ないそうで、遊具は取り壊された。なんとなく納得できない。
>>24
そういうお前はまったく人の助けをもらわず生きてきたんか。
>>26
予算の問題はある程度仕方ないと思う。
使途は利益を受ける人数だけで決められるものではないんでない？よくはわからんけど。
もしあなたの子が全介助の脳性麻痺児なら、って考えてみてはどうでしょう？
ま、子どもの刺激になってるかどうかは甚だ疑問だが。
ま、脳性麻痺なら本人も普通学級だからって苦しむこともないし、周りの子も大きな迷惑を被ることもないから良いと思うんだけど、問題はやっぱ軽度発達障害児でしょ。
ｱｽﾍﾟ、高機能自閉、LD、ADHDあたりね。
この子らを普通級にいれることにどんなメリットがあるのだろうか？
そういうお前はまったく人の助けをもらわず生きてきたんか。
>>26
予算の問題はある程度仕方ないと思う。
使途は利益を受ける人数だけで決められるものではないんでない？よくはわからんけど。
もしあなたの子が全介助の脳性麻痺児なら、って考えてみてはどうでしょう？
ま、子どもの刺激になってるかどうかは甚だ疑問だが。
ま、脳性麻痺なら本人も普通学級だからって苦しむこともないし、周りの子も大きな迷惑を被ることもないから良いと思うんだけど、問題はやっぱ軽度発達障害児でしょ。
ｱｽﾍﾟ、高機能自閉、LD、ADHDあたりね。
この子らを普通級にいれることにどんなメリットがあるのだろうか？
28 ：ピロ：02/06/22 12:40 ID:pjVQEXGn
メリットは無いですね～でも、親ははじめての経験なので小さな光を求めて入れるのでしょうね。
知的障害児の親は多少なりとも問題のある人なのかな～と思い始めてます。
子は親の鏡なのですから。。。
知的障害児の親は多少なりとも問題のある人なのかな～と思い始めてます。
子は親の鏡なのですから。。。
29 ： ：02/06/22 12:55 ID:G3O8tzt7
>>27
あんたには文章読解力が無いのか？
あんたには文章読解力が無いのか？
30 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 15:44 ID:ZxmZB2+w
>>28
親が問題があるわけではない。
誰の身にも、風邪をひくように、当たり前に
起こることだから。
障害児をもったために生きにくく
人から問題があるように見られることはあるかもしれない。
光というのも…。
大江健三郎の息子は大江光だけど。
親が問題があるわけではない。
誰の身にも、風邪をひくように、当たり前に
起こることだから。
障害児をもったために生きにくく
人から問題があるように見られることはあるかもしれない。
光というのも…。
大江健三郎の息子は大江光だけど。
31 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 15:50 ID:RII3B+MB
先生にしたらとんでもない負担だよ。
32 ：ピロ：02/06/22 16:08 ID:yaBBByIr
はあ？
風邪をひくようにですか？
そう考えると恐ろしいですね、
わたしは遺伝や後天性どちらにしても親には責任あると認識してました。
私の知ってる親御さんは
「子供は天使と思いなさいと医者に言われた」
なんてお寒いこと言いますけど、
＞30さんもそのようなお考えでしょうか？
そのような不幸な方には同情いたしますし頑張ってと思いますが、
障害児を普通の子供と同じようにと自分勝手な考え方に腹が立ちます。
周囲の迷惑を考えて行動して欲しいのです。
子供は残酷な一面も持ってまして、知的障害者のお子さんはかなりの確立でいじめられるでしょうね。
それで子供は幸せなのか？
また、お子さんの幸せだけを考えるべきかともおもいます。
風邪をひくようにですか？
そう考えると恐ろしいですね、
わたしは遺伝や後天性どちらにしても親には責任あると認識してました。
私の知ってる親御さんは
「子供は天使と思いなさいと医者に言われた」
なんてお寒いこと言いますけど、
＞30さんもそのようなお考えでしょうか？
そのような不幸な方には同情いたしますし頑張ってと思いますが、
障害児を普通の子供と同じようにと自分勝手な考え方に腹が立ちます。
周囲の迷惑を考えて行動して欲しいのです。
子供は残酷な一面も持ってまして、知的障害者のお子さんはかなりの確立でいじめられるでしょうね。
それで子供は幸せなのか？
また、お子さんの幸せだけを考えるべきかともおもいます。
＞２７
高機能自閉。ＡＤＨＤ、ＬＤははっきり言って
受け皿がないのよ。
高機能の場合、せっかく優れた記憶力があっても
養護学校で学ぶにはもったいない。でも人間関係を
築けるのはほんの一握り。
ＡＤＨＤ、ＬＤについてはリタリンのんで落ち着くレベルなら
いいと思うけど、重い子の中には障害児学級に
入る事がある。でも、知能には全く問題がないぶん、
本人の心が著しく傷つくんだよ。だからそういう子は
重くても普通学級に入れてあげたいなあ。
じゃあどうする？どうしようかって感じだよね。
そういうボーダーの子が快く行ける環境ってどこだろう？
高機能自閉。ＡＤＨＤ、ＬＤははっきり言って
受け皿がないのよ。
高機能の場合、せっかく優れた記憶力があっても
養護学校で学ぶにはもったいない。でも人間関係を
築けるのはほんの一握り。
ＡＤＨＤ、ＬＤについてはリタリンのんで落ち着くレベルなら
いいと思うけど、重い子の中には障害児学級に
入る事がある。でも、知能には全く問題がないぶん、
本人の心が著しく傷つくんだよ。だからそういう子は
重くても普通学級に入れてあげたいなあ。
じゃあどうする？どうしようかって感じだよね。
そういうボーダーの子が快く行ける環境ってどこだろう？
>>31
天使なんて思われて放置される子供はホントにﾋｻﾝ。
>>30
｢親が原因ではない｣って言いたいんじゃないの？
それなら同意するけど、｢問題｣なら子どもが学校で問題を起こしている場合、程度の差こそあれ親にも問題あるよ。
子どもに障害あっても、親が常識的な感覚持って子どもの幸せを考えて努力してる人なら、うまくやれるもんだよ。
天使なんて思われて放置される子供はホントにﾋｻﾝ。
>>30
｢親が原因ではない｣って言いたいんじゃないの？
それなら同意するけど、｢問題｣なら子どもが学校で問題を起こしている場合、程度の差こそあれ親にも問題あるよ。
子どもに障害あっても、親が常識的な感覚持って子どもの幸せを考えて努力してる人なら、うまくやれるもんだよ。
>>33
>ＡＤＨＤ、ＬＤについてはリタリンのんで落ち着くレベルなら
いいと思うけど、
LDにリタリンは関係ないと思うんだけど。
>重い子の中には障害児学級に
入る事がある。でも、知能には全く問題がないぶん、
本人の心が著しく傷つくんだよ。だからそういう子は
重くても普通学級に入れてあげたいなあ。
確かにそういう一面もあることは確かだけど、普通級で友達ともめまくって、座っていられず歩き回って先生や親に怒られまくって｢やる気がない｣だの｢だらしない｣だのって罵られまくるほうがよっぽどツライと思うんだけど（ADHDの場合ね）。
できる環境で、できることを求められてる方が自身や自尊心につながると思う。
>ＡＤＨＤ、ＬＤについてはリタリンのんで落ち着くレベルなら
いいと思うけど、
LDにリタリンは関係ないと思うんだけど。
>重い子の中には障害児学級に
入る事がある。でも、知能には全く問題がないぶん、
本人の心が著しく傷つくんだよ。だからそういう子は
重くても普通学級に入れてあげたいなあ。
確かにそういう一面もあることは確かだけど、普通級で友達ともめまくって、座っていられず歩き回って先生や親に怒られまくって｢やる気がない｣だの｢だらしない｣だのって罵られまくるほうがよっぽどツライと思うんだけど（ADHDの場合ね）。
できる環境で、できることを求められてる方が自身や自尊心につながると思う。
36 ：ピロ：02/06/22 16:39 ID:yaBBByIr
＞親が常識的な感覚持って子どもの幸せを考えて努力してる人なら、うまくやれるもんだよ。
名言です。感動しました。
＞天使なんて思われて放置される子供はホントにﾋｻﾝ。
放置は本当に悲惨です。こちらはでしゃばれないのでやきもきします。
名言です。感動しました。
＞天使なんて思われて放置される子供はホントにﾋｻﾝ。
放置は本当に悲惨です。こちらはでしゃばれないのでやきもきします。
37 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 19:21 ID:kI43vWXE
漏れは思うけど、
特殊学級を廃止し、軽度用養護と重度用養護と分ければいいなと感じる。
その方が、健常者に余計な負担が無くなり、
障害者には、個人毎に最適な教育が受けられると思う。
特殊学級を廃止し、軽度用養護と重度用養護と分ければいいなと感じる。
その方が、健常者に余計な負担が無くなり、
障害者には、個人毎に最適な教育が受けられると思う。
>>35
まあね、でもだらしないとか思われて辛いのも確かだけど
１０代でほとんど表面化しなくなるほど多動は落ち着くから、
普通級に籍を置いておかないとそれからの人生に
差がでるでしょ。落ち着いてからも「障害児学級に
いたあの子だよ」って言われるのと、
「前、あいつうるさかっただらしない奴だよね」、
って言われるの、どっちが本人にいいの？
現在受け皿がない分、そういう子は普通級にいれといてあげないと
かわいそうでないかい？
うちの子は養護学校にするけどね、、、自閉なんで。。。。
まあね、でもだらしないとか思われて辛いのも確かだけど
１０代でほとんど表面化しなくなるほど多動は落ち着くから、
普通級に籍を置いておかないとそれからの人生に
差がでるでしょ。落ち着いてからも「障害児学級に
いたあの子だよ」って言われるのと、
「前、あいつうるさかっただらしない奴だよね」、
って言われるの、どっちが本人にいいの？
現在受け皿がない分、そういう子は普通級にいれといてあげないと
かわいそうでないかい？
うちの子は養護学校にするけどね、、、自閉なんで。。。。
40 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 21:58 ID:dWvRnuxq
>>14
見えないから何やってるかわからないのは事実。
>>27-35(関係ないのも入ってるけど)
LDとADHDについて加配しないのは変。
コストで言うのも変だけど養護≒特殊学級>>一般学級(十分都会なら)で、
特殊と一般の間がないのもおかしい。
さて、本題に入ると、知的障害者の教育は他と全然違うと思う。ただ、
補助付きの前提で実技なんかでは教えないとまずい。
中学では内職している高偏差値の生徒が数学か英語の時間に補助するっ
てのもよさそう。内職よりずっと教える側からしても有難いはず。
見えないから何やってるかわからないのは事実。
>>27-35(関係ないのも入ってるけど)
LDとADHDについて加配しないのは変。
コストで言うのも変だけど養護≒特殊学級>>一般学級(十分都会なら)で、
特殊と一般の間がないのもおかしい。
さて、本題に入ると、知的障害者の教育は他と全然違うと思う。ただ、
補助付きの前提で実技なんかでは教えないとまずい。
中学では内職している高偏差値の生徒が数学か英語の時間に補助するっ
てのもよさそう。内職よりずっと教える側からしても有難いはず。
>>39
本人が直接｢障害児学級にいたあの子だよ｣なんて言われることはめったにないと思われ。
周囲がｺｿｰﾘそういう目で見てるってだけ。
それは｢差別｣ってもんで、そんなこと言われたらその子は毅然とした態度で抗議したらよろしい。
あなたがそんな差別的な姿勢じゃお子さんも幸せにはなれませんぞ。
子ども自身がどれだけ苦しんでるのかを子どもの視点で考慮すべきです。
ADHDは10才以降多動が落ち着くってのはその通りだが、だからこそそれまでの間、必要な援助は可能な限りしてあげて、学業の遅れや二次障害を最小限にしなければならないのです。
本人が直接｢障害児学級にいたあの子だよ｣なんて言われることはめったにないと思われ。
周囲がｺｿｰﾘそういう目で見てるってだけ。
それは｢差別｣ってもんで、そんなこと言われたらその子は毅然とした態度で抗議したらよろしい。
あなたがそんな差別的な姿勢じゃお子さんも幸せにはなれませんぞ。
子ども自身がどれだけ苦しんでるのかを子どもの視点で考慮すべきです。
ADHDは10才以降多動が落ち着くってのはその通りだが、だからこそそれまでの間、必要な援助は可能な限りしてあげて、学業の遅れや二次障害を最小限にしなければならないのです。
>>41
だから、あなたもこっそりそう周りから思われると
認識してるんでしょ？＾＾；
だったら「わがままな子」で通した方がまだ後々マシかもよ。
お蔭様でうちの子は周りの方から一緒に小学校行こうよ
って声をかけてもらってるけど知的障害は軽度なんだけど
コミュニケーションに不安があるので、養護行きますけど
子供自身が苦しまない事を考えるとＡＤＨＤやＬＤの子は
普通学級が一番いいと思うのね。
だってどうして知的障害がないのに、落ち着きがないだけで
特殊学級にいかなきゃいけないのかね。
二児障害はそれこそ周りの不理解、親の自覚の無さが原因でしょう、
親が子供のＡＤＨＤ、ＬＤを理解して主治医と連携
組んでればまず大丈夫なはずだよ。
だって、今思えば、「あの子ＡＤＨＤだな」とかって
思う子もクラスメイトにいたけどさ、だいたい１０～２０人に
一人いる障害なんだしさ、全然平気だったよ？
「なんであんなに感情的になるんだろー」とか思う位で
その子にも友達いたしさ。そんなに健常者だけでやらせたいの？
だから、あなたもこっそりそう周りから思われると
認識してるんでしょ？＾＾；
だったら「わがままな子」で通した方がまだ後々マシかもよ。
お蔭様でうちの子は周りの方から一緒に小学校行こうよ
って声をかけてもらってるけど知的障害は軽度なんだけど
コミュニケーションに不安があるので、養護行きますけど
子供自身が苦しまない事を考えるとＡＤＨＤやＬＤの子は
普通学級が一番いいと思うのね。
だってどうして知的障害がないのに、落ち着きがないだけで
特殊学級にいかなきゃいけないのかね。
二児障害はそれこそ周りの不理解、親の自覚の無さが原因でしょう、
親が子供のＡＤＨＤ、ＬＤを理解して主治医と連携
組んでればまず大丈夫なはずだよ。
だって、今思えば、「あの子ＡＤＨＤだな」とかって
思う子もクラスメイトにいたけどさ、だいたい１０～２０人に
一人いる障害なんだしさ、全然平気だったよ？
「なんであんなに感情的になるんだろー」とか思う位で
その子にも友達いたしさ。そんなに健常者だけでやらせたいの？
>>42
>親が子供のＡＤＨＤ、ＬＤを理解して主治医と連携
組んでればまず大丈夫なはずだよ。
ﾘﾀﾘﾝがうまく効けばADHD（MR、LDのない子）はいいとして、LDは集団指導でまかないきれるの？
>だって、今思えば、「あの子ＡＤＨＤだな」とかって
思う子もクラスメイトにいたけどさ、だいたい１０～２０人に
一人いる障害なんだしさ、全然平気だったよ？
軽い子や環境に恵まれた子はいいよ。
むしろADHDが良い個性として人生に作用することもある。
ただDBDmarchに行っちゃう子なんかを考えると、そんな世間の目を気にして必要な援助をしないってのはかなりどうかと思う。
>そんなに健常者だけでやらせたいの？
そんなこと全く言ってない。
こんなこといってるようじゃ、子どもに目が向いてない証拠。
反省しる。
>親が子供のＡＤＨＤ、ＬＤを理解して主治医と連携
組んでればまず大丈夫なはずだよ。
ﾘﾀﾘﾝがうまく効けばADHD（MR、LDのない子）はいいとして、LDは集団指導でまかないきれるの？
>だって、今思えば、「あの子ＡＤＨＤだな」とかって
思う子もクラスメイトにいたけどさ、だいたい１０～２０人に
一人いる障害なんだしさ、全然平気だったよ？
軽い子や環境に恵まれた子はいいよ。
むしろADHDが良い個性として人生に作用することもある。
ただDBDmarchに行っちゃう子なんかを考えると、そんな世間の目を気にして必要な援助をしないってのはかなりどうかと思う。
>そんなに健常者だけでやらせたいの？
そんなこと全く言ってない。
こんなこといってるようじゃ、子どもに目が向いてない証拠。
反省しる。
>>44
じゃあ必要な援助って何？世間の目を気にしてるんじゃなくて
子供の心を大事にしてるだけだけど。
私、健常者の子供もいます。
子供のクラスに不良を目指してる子がいます。
世界一の不良になりたいんだそうです。
トラの刺繍のジャージとか愛用してます。
はっきりいってわざとイタズラとかしてるし言葉乱暴だし、
親もそういう方針で育てているみたい。
真面目に病院かよって行動療法、薬物療法で
頑張ってる親子も見てるけどそういうＡＤＨＤの子の方が
まともだったりする。よ。
ＡＤＨＤの子見た事あるのかな？
ちゃんとはなせばちゃんとわかってくれる子だよ。
あなたは人の親？どういうスタンスで書き込みしてるのか
ちょっとつかめないんだけど。
じゃあ必要な援助って何？世間の目を気にしてるんじゃなくて
子供の心を大事にしてるだけだけど。
私、健常者の子供もいます。
子供のクラスに不良を目指してる子がいます。
世界一の不良になりたいんだそうです。
トラの刺繍のジャージとか愛用してます。
はっきりいってわざとイタズラとかしてるし言葉乱暴だし、
親もそういう方針で育てているみたい。
真面目に病院かよって行動療法、薬物療法で
頑張ってる親子も見てるけどそういうＡＤＨＤの子の方が
まともだったりする。よ。
ＡＤＨＤの子見た事あるのかな？
ちゃんとはなせばちゃんとわかってくれる子だよ。
あなたは人の親？どういうスタンスで書き込みしてるのか
ちょっとつかめないんだけど。
46 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 13:08 ID:lZoH58Ft
>>44
DBDmarchってなに？
DBDmarchってなに？
47 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 13:27 ID:lZoH58Ft
その子どもの症状に応じた専門的な療育環境か、
同世代の多様な子どもと育ち合える教育環境か。
どちらを重視するにしても、それぞれ自分たちの立場が
障害児のためだ、本人のことを考えていると主張する。
70年代に養護学校が義務化されたとき、
共産党系の専門職・研究者団体（全障研）などは
いままで就学猶予などで教育を受けられなかった障害者が
専門的な教育を受けられるようになったと賛成した。
社会党・無党派系の当事者団体（全障連）などは、
障害者の分離隔離を、本人や親の意思を無視して
上から押しつけるものだと反発した。
専門性のもつ暴力への批判も含んで。
結局、そのころの対立と図式があまり変わらない。
ただ、世界的な流れとしては、分離教育から
統合教育、インクルージョンが一般的になっているのは事実。
さすがに文部科学省も時代遅れが恥ずかしいようで、
少しずつ普通学校への進路も認めつつある。
専門性にしたがって教育対象を細分化してもあまり意味はなく、
どれだけいまの普通学校、養護学校その他の枠組みを突き破って
相補的な教育サービスを提供できるかが問題なのではないだろうか。
その柔軟さがあって初めて、本人が主役と言えるのだと思う。
同世代の多様な子どもと育ち合える教育環境か。
どちらを重視するにしても、それぞれ自分たちの立場が
障害児のためだ、本人のことを考えていると主張する。
70年代に養護学校が義務化されたとき、
共産党系の専門職・研究者団体（全障研）などは
いままで就学猶予などで教育を受けられなかった障害者が
専門的な教育を受けられるようになったと賛成した。
社会党・無党派系の当事者団体（全障連）などは、
障害者の分離隔離を、本人や親の意思を無視して
上から押しつけるものだと反発した。
専門性のもつ暴力への批判も含んで。
結局、そのころの対立と図式があまり変わらない。
ただ、世界的な流れとしては、分離教育から
統合教育、インクルージョンが一般的になっているのは事実。
さすがに文部科学省も時代遅れが恥ずかしいようで、
少しずつ普通学校への進路も認めつつある。
専門性にしたがって教育対象を細分化してもあまり意味はなく、
どれだけいまの普通学校、養護学校その他の枠組みを突き破って
相補的な教育サービスを提供できるかが問題なのではないだろうか。
その柔軟さがあって初めて、本人が主役と言えるのだと思う。
>>45
>はっきりいってわざとイタズラとかしてるし言葉乱暴だし、
そういう子のなかにはDBDmarch（ADHD→ODD→CD）の子が結構いる。
遺伝的要因が強いらしいけど、周囲との関係を悪化させなければ防止できることも多いはず。
きめ細かい援助ができない集団指導に、｢障害児学級の子｣って思われないためだけに行かせることにはやっぱり納得できませんね（ﾘﾀﾘﾝが効けば別）。
>真面目に病院かよって行動療法、薬物療法で
頑張ってる親子も見てるけどそういうＡＤＨＤの子の方が
まともだったりする。よ。
そういう適切な援助を受けられる子は良いよ。
普通級に通ってたらなかなか病院までつながらないことが多いんじゃない？
あと｢障害児学級の子｣がﾀﾞﾒで、｢児童精神科通って薬物療法の子｣とか｢心理療法受けてる子｣はｵｯｹｰなの？その違いは何なの？（ﾜﾀｸｼの意見は両方ｵｯｹｰですが）
で、ADHDはﾘﾀﾘﾝが著効すれば普通級もありだと思うけど、LDやｱｽﾍﾟの子なんかどうすればいいの？
>ＡＤＨＤの子見た事あるのかな？
あなたこそﾎﾝﾄに大変なADHDの子を見たことあるのかと問いたい。
ところで、相当気分を害されているみたいなので謝っときます。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
>はっきりいってわざとイタズラとかしてるし言葉乱暴だし、
そういう子のなかにはDBDmarch（ADHD→ODD→CD）の子が結構いる。
遺伝的要因が強いらしいけど、周囲との関係を悪化させなければ防止できることも多いはず。
きめ細かい援助ができない集団指導に、｢障害児学級の子｣って思われないためだけに行かせることにはやっぱり納得できませんね（ﾘﾀﾘﾝが効けば別）。
>真面目に病院かよって行動療法、薬物療法で
頑張ってる親子も見てるけどそういうＡＤＨＤの子の方が
まともだったりする。よ。
そういう適切な援助を受けられる子は良いよ。
普通級に通ってたらなかなか病院までつながらないことが多いんじゃない？
あと｢障害児学級の子｣がﾀﾞﾒで、｢児童精神科通って薬物療法の子｣とか｢心理療法受けてる子｣はｵｯｹｰなの？その違いは何なの？（ﾜﾀｸｼの意見は両方ｵｯｹｰですが）
で、ADHDはﾘﾀﾘﾝが著効すれば普通級もありだと思うけど、LDやｱｽﾍﾟの子なんかどうすればいいの？
>ＡＤＨＤの子見た事あるのかな？
あなたこそﾎﾝﾄに大変なADHDの子を見たことあるのかと問いたい。
ところで、相当気分を害されているみたいなので謝っときます。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
49 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 23:57 ID:EGjSRvVc
>>48
いや～別に気分を害してるとかいうわけじゃないのよ。
でもその文章であなたが煽りじゃない事がわかってよかったよ。謝らないでね～！
本当に大変なＡＤＨＤの子、、、実は療育の教室に混ざってる子は
親が意識して育ててるせいか、それほどでもって思うんですよね。
（はじめは、なんでこんな普通の子が療育に来てるんだ？と不思議だった
んだけど、お母さんの話だと小さい頃、公園で暴れまくってて
保健婦さんにそうだんして、その後診断をもらったらしい。かなり略すると。）
むしろ、それこそ私がこのスレに興味をもった理由なんだけど、
そもそも上の子は全く普通だし、下の子は自閉で養護行くからホントは
このスレには用はないはずなんだけど、
上の子のクラスに、すぐに興奮する子がいて、その子は親は普通。
むしろ素敵なお母さんで。話し出すとだんだん凄く興奮してくるし、
ちょっとした事で興奮しすぎて泣き出したりひっくりかえったり。
それが結構療育に来てるＡＤＨＤの子よりも凄いのよ。。。
う、、、。もしかしてこの子もＡＤＨＤ？って思ったんですよね。
あ、ちょっと話しそれたね。
ＬＤの子は全然普通でいいんじゃない？それこそ親が自覚してるばあい、
家で予習とかしてる人もいるみたいよ。なーんて、ＬＤの知り合いは
いないんだけどそれはどっかのＨＰで見た。あとは
教科書を大きな字にもしお母さんが書き直したりね（えらいね～）
アスぺはね、本人がお友達と遊びたいという気持ちのある子なら
普通にトライそれとか、常同行動とかパニックがあんまりない子なら
勉強のためだけに普通に行く手もあるんでない？
なんて、ここで私がどうこう言ってもしょうがないね。
でも、一番尊重されるべきは当事者の意見でしょうし、
子供が多くのお友達と関わりたいかどうかでしょう。
いや～別に気分を害してるとかいうわけじゃないのよ。
でもその文章であなたが煽りじゃない事がわかってよかったよ。謝らないでね～！
本当に大変なＡＤＨＤの子、、、実は療育の教室に混ざってる子は
親が意識して育ててるせいか、それほどでもって思うんですよね。
（はじめは、なんでこんな普通の子が療育に来てるんだ？と不思議だった
んだけど、お母さんの話だと小さい頃、公園で暴れまくってて
保健婦さんにそうだんして、その後診断をもらったらしい。かなり略すると。）
むしろ、それこそ私がこのスレに興味をもった理由なんだけど、
そもそも上の子は全く普通だし、下の子は自閉で養護行くからホントは
このスレには用はないはずなんだけど、
上の子のクラスに、すぐに興奮する子がいて、その子は親は普通。
むしろ素敵なお母さんで。話し出すとだんだん凄く興奮してくるし、
ちょっとした事で興奮しすぎて泣き出したりひっくりかえったり。
それが結構療育に来てるＡＤＨＤの子よりも凄いのよ。。。
う、、、。もしかしてこの子もＡＤＨＤ？って思ったんですよね。
あ、ちょっと話しそれたね。
ＬＤの子は全然普通でいいんじゃない？それこそ親が自覚してるばあい、
家で予習とかしてる人もいるみたいよ。なーんて、ＬＤの知り合いは
いないんだけどそれはどっかのＨＰで見た。あとは
教科書を大きな字にもしお母さんが書き直したりね（えらいね～）
アスぺはね、本人がお友達と遊びたいという気持ちのある子なら
普通にトライそれとか、常同行動とかパニックがあんまりない子なら
勉強のためだけに普通に行く手もあるんでない？
なんて、ここで私がどうこう言ってもしょうがないね。
でも、一番尊重されるべきは当事者の意見でしょうし、
子供が多くのお友達と関わりたいかどうかでしょう。
50 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:17 ID:4RhIkNPC
あ、つづき。普通級に行ってるから病院につながらないってのは
ちょっと話が変でないかい？
就学時検診って知ってるかい？
明らかに障害だなーとわかればそこでチェックはいるからね。
あと、障害児学級の子が駄目って何？
よくわかんないけど、私が障害児学級に偏見を持ってるってことかな？
あのね。。。
そんなわけないじゃない。うちの下の子が障害児なんだよ。
当事者なんだよ。
それよりも問題なのは、「今を生きてるボーダーの子の気持ち」でしょう、
何度も言うけどＡＤＨＤ、ＬＤの子は知能は問題ないの。
アスぺと違って「普通にお友達と関わりたい」の。
もし本人、親が特殊を希望するならそっちへいけばいいでしょう。
でも本人がお友達と同じクラスに行きたいと思ってるのに
落ち着きがないから駄目、しゃべりすぎてうるさいから駄目
って言うの？かわいそうだよ。。。
前にも書いたけどそういう子にとって最適の受け皿は今はないと
思ってるのね。それは普通が最適と思ってるわけではないからなんだけど、
今の段階で特殊と普通、どっちかと言われたら本人は
普通に行きたいと言うと思うよって事。
ちょっと話が変でないかい？
就学時検診って知ってるかい？
明らかに障害だなーとわかればそこでチェックはいるからね。
あと、障害児学級の子が駄目って何？
よくわかんないけど、私が障害児学級に偏見を持ってるってことかな？
あのね。。。
そんなわけないじゃない。うちの下の子が障害児なんだよ。
当事者なんだよ。
それよりも問題なのは、「今を生きてるボーダーの子の気持ち」でしょう、
何度も言うけどＡＤＨＤ、ＬＤの子は知能は問題ないの。
アスぺと違って「普通にお友達と関わりたい」の。
もし本人、親が特殊を希望するならそっちへいけばいいでしょう。
でも本人がお友達と同じクラスに行きたいと思ってるのに
落ち着きがないから駄目、しゃべりすぎてうるさいから駄目
って言うの？かわいそうだよ。。。
前にも書いたけどそういう子にとって最適の受け皿は今はないと
思ってるのね。それは普通が最適と思ってるわけではないからなんだけど、
今の段階で特殊と普通、どっちかと言われたら本人は
普通に行きたいと言うと思うよって事。
51 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 02:38 ID:iH9Z7M22
指が１本無いとか、毛が生えないとか、その程度の障害なら一般学校に入れてもいいと思うが
あとは本人が、そのことを根に持たずに、生活していくかっていうのは親の育て方次第だね
実際俺の小学校の時は、車いすの子がいたけど、なんら問題は無かった。
ただ、池沼に関しては、一般に入れてはいけないと思う。
勉強も理解できない、学校行事もままならなければ、健常者の子の精神に異常をきたしかねない
ひっきりなしに授業中奇声発したり、失禁したり、係付けで世話する子供に取ったら
まだ福祉ボランティアのボの字も経験してない子にとっては、どれだけイヤなことだろう
あとの末路は、放置か、日頃ストレス発散のための格好の的、だいたい小学生の時分で
福祉ボランティアとは何か？とか障害者教育の云々なんて悟ることなんてきやしない。
子供は残酷なのだよ。俺も中学校の頃、池沼をさんざんボストンバックの代わりにしたけど
あれ、悪いって気持ちなんて無い。生きていてもショーのない奴を、普段やれない人への暴力の
的にしていただけ。相手の親が何言おうが、子供なんてそんなことはお構いなしなのが現状
結局は全校生徒が、そいつらに、くさい汚いを連呼人間扱いなんてしない。
係のイヤな仕事でしかそいつらとは接しない。今後接することが出来なるなる教育になっている。
そいつらにとって義務教育期間が燦々たる目に遭わせたくないと言う親心があれば、福祉学校にいかせるべき
あとは本人が、そのことを根に持たずに、生活していくかっていうのは親の育て方次第だね
実際俺の小学校の時は、車いすの子がいたけど、なんら問題は無かった。
ただ、池沼に関しては、一般に入れてはいけないと思う。
勉強も理解できない、学校行事もままならなければ、健常者の子の精神に異常をきたしかねない
ひっきりなしに授業中奇声発したり、失禁したり、係付けで世話する子供に取ったら
まだ福祉ボランティアのボの字も経験してない子にとっては、どれだけイヤなことだろう
あとの末路は、放置か、日頃ストレス発散のための格好の的、だいたい小学生の時分で
福祉ボランティアとは何か？とか障害者教育の云々なんて悟ることなんてきやしない。
子供は残酷なのだよ。俺も中学校の頃、池沼をさんざんボストンバックの代わりにしたけど
あれ、悪いって気持ちなんて無い。生きていてもショーのない奴を、普段やれない人への暴力の
的にしていただけ。相手の親が何言おうが、子供なんてそんなことはお構いなしなのが現状
結局は全校生徒が、そいつらに、くさい汚いを連呼人間扱いなんてしない。
係のイヤな仕事でしかそいつらとは接しない。今後接することが出来なるなる教育になっている。
そいつらにとって義務教育期間が燦々たる目に遭わせたくないと言う親心があれば、福祉学校にいかせるべき
52 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 06:53 ID:6ISMlFfL
51はかなり頭が悪くて精神的にもそうとう未熟だが、このﾊﾞｶが言ってることも現実として存在することを認識しなければならない。
54 ：ピロ：02/06/24 14:02 ID:SY56+W/d
＞53わたしもそう思う。
世の中残酷なのです、
世の中残酷なのです、
55 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 17:19 ID:4On4HF0O
>>53同意。こういうバカは実際いる。
56 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 17:30 ID:CtV5GqVk
馬鹿同士でも差別ではなく、区別しなければならない。
お互いの平和のため別々の学校がよい。
お互いの平和のため別々の学校がよい。
>>50
>いや～別に気分を害してるとかいうわけじゃないのよ。
でもその文章であなたが煽りじゃない事がわかってよかったよ。謝らないでね～！
お互い言葉がキツイけど、真剣に議論してるんだから仕方ないよね。
もちろん煽りなんかじゃないよ。
>普通級に行ってるから病院につながらないってのはちょっと話が変でないかい？
就学時検診って知ってるかい？
明らかに障害だなーとわかればそこでチェックはいるからね。
もちろん知ってるよ（苦笑）。
健診は住んでる場所によってかなり格差があるんじゃないかなあ。
地域によってはベテランの発達障害の専門家がやっているとこもあって、そういうところは確かにチェック入るから、病院やら療育機関やらにつながることはそう難しくはないだろな。
ただﾜﾀｸｼが見たいくつかの地域はﾏｼﾞでザル状態だったよ。
ﾍﾀに発達障害見れない専門家が｢ダイジョブです｣なんていうもんだから、親は普通級にこだわって子どもは大暴れ、担任は右往左往、他児は大迷惑。
多くの場合これが現実だと思うけどなあ。
>いや～別に気分を害してるとかいうわけじゃないのよ。
でもその文章であなたが煽りじゃない事がわかってよかったよ。謝らないでね～！
お互い言葉がキツイけど、真剣に議論してるんだから仕方ないよね。
もちろん煽りなんかじゃないよ。
>普通級に行ってるから病院につながらないってのはちょっと話が変でないかい？
就学時検診って知ってるかい？
明らかに障害だなーとわかればそこでチェックはいるからね。
もちろん知ってるよ（苦笑）。
健診は住んでる場所によってかなり格差があるんじゃないかなあ。
地域によってはベテランの発達障害の専門家がやっているとこもあって、そういうところは確かにチェック入るから、病院やら療育機関やらにつながることはそう難しくはないだろな。
ただﾜﾀｸｼが見たいくつかの地域はﾏｼﾞでザル状態だったよ。
ﾍﾀに発達障害見れない専門家が｢ダイジョブです｣なんていうもんだから、親は普通級にこだわって子どもは大暴れ、担任は右往左往、他児は大迷惑。
多くの場合これが現実だと思うけどなあ。
続き
>あと、障害児学級の子が駄目って何？
よくわかんないけど、私が障害児学級に偏見を持ってるってことかな？
あのね。。。
偏見持ってると思うな。
子どもが就学時に｢自分にあった教育環境より、将来『障害児学級の子』って言われることのほうがｲﾔだから普通級に行く｣なんて判断ができるわけないじゃん。
せいぜい今一緒に遊んでるお友達と離れるのがｲﾔだと思うくらいのもんだよ。
｢将来『障害児学級の子』って言われることがｲﾔだ｣ってのは、その時点ではあくまで親（あなた）の意見にすぎないんだよ。
子どもに合った教育環境を用意する努力より、子どもの一時的な、感情的な意見を鵜呑みにすることが｢子どもの心を大事にすること｣なのか？
お友達とは放課後にも遊べる。通級指導や交流教育って手もある。
それらを模索する努力もなしに、まだ判断力の乏しい子どもの感情的な意見を盾にするのはいかがなもものか？
（もちろんお子さんのことを考えて養護にいかせたあなたの努力と決断には敬意を表するがここではあくまでも一般論について）
>何度も言うけどＡＤＨＤ、ＬＤの子は知能は問題ないの。
アスぺと違って「普通にお友達と関わりたい」の。
あなたは現状をしらなさすぎ。
もしくは適応の良い子にしか会ったことがないのだろう。
>でも本人がお友達と同じクラスに行きたいと思ってるのに
落ち着きがないから駄目、しゃべりすぎてうるさいから駄目
って言うの？かわいそうだよ。。。
感情的には同意するけど、はたしてその本人が、これから直面するであろうイバラの道をどれだけ予測できてるかって考えると、やっぱりﾜﾀｸｼは反対派（もちろん一般論、例外あり）。
>あと、障害児学級の子が駄目って何？
よくわかんないけど、私が障害児学級に偏見を持ってるってことかな？
あのね。。。
偏見持ってると思うな。
子どもが就学時に｢自分にあった教育環境より、将来『障害児学級の子』って言われることのほうがｲﾔだから普通級に行く｣なんて判断ができるわけないじゃん。
せいぜい今一緒に遊んでるお友達と離れるのがｲﾔだと思うくらいのもんだよ。
｢将来『障害児学級の子』って言われることがｲﾔだ｣ってのは、その時点ではあくまで親（あなた）の意見にすぎないんだよ。
子どもに合った教育環境を用意する努力より、子どもの一時的な、感情的な意見を鵜呑みにすることが｢子どもの心を大事にすること｣なのか？
お友達とは放課後にも遊べる。通級指導や交流教育って手もある。
それらを模索する努力もなしに、まだ判断力の乏しい子どもの感情的な意見を盾にするのはいかがなもものか？
（もちろんお子さんのことを考えて養護にいかせたあなたの努力と決断には敬意を表するがここではあくまでも一般論について）
>何度も言うけどＡＤＨＤ、ＬＤの子は知能は問題ないの。
アスぺと違って「普通にお友達と関わりたい」の。
あなたは現状をしらなさすぎ。
もしくは適応の良い子にしか会ったことがないのだろう。
>でも本人がお友達と同じクラスに行きたいと思ってるのに
落ち着きがないから駄目、しゃべりすぎてうるさいから駄目
って言うの？かわいそうだよ。。。
感情的には同意するけど、はたしてその本人が、これから直面するであろうイバラの道をどれだけ予測できてるかって考えると、やっぱりﾜﾀｸｼは反対派（もちろん一般論、例外あり）。
59 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 23:47 ID:eF3+KIM+
>>58
こんばんわ。
５８さんは
①障害児の親
②健常児の親
③学校の先生
④その他
どれにあたる人ですか？？
あなたの住んでる地域は障害児を見つけられない場合が多いって事ですか？
あと、凄く重いＡＤＨＤの子ってどんな感じですか？
ちなみに佐々木正美さん（児童精神科医）の本で、一番重いと思った子は、
診察室に入ったとたん、机の上ででんぐり返しをしたとか、、、（凄い、、）
でも、親の不理解による二次障害もあって、
すぐに怒るのをやめてもらったらかなり落ち着いたんだそうですよ。
５８さんの意見を見てると要するに
「親が気付けばＯＫ」とも取れるのよね。。
それか、親の方にもなんとなく本当はわかってるのに、
認められなくて普通だと言い張って、病院にも療育にも行かない場合
があるの、５８さん詳しそうだから、きっとそういう事が
実際あるの、わかる？そういう人には誰がどうすればいいと思います？
こんばんわ。
５８さんは
①障害児の親
②健常児の親
③学校の先生
④その他
どれにあたる人ですか？？
あなたの住んでる地域は障害児を見つけられない場合が多いって事ですか？
あと、凄く重いＡＤＨＤの子ってどんな感じですか？
ちなみに佐々木正美さん（児童精神科医）の本で、一番重いと思った子は、
診察室に入ったとたん、机の上ででんぐり返しをしたとか、、、（凄い、、）
でも、親の不理解による二次障害もあって、
すぐに怒るのをやめてもらったらかなり落ち着いたんだそうですよ。
５８さんの意見を見てると要するに
「親が気付けばＯＫ」とも取れるのよね。。
それか、親の方にもなんとなく本当はわかってるのに、
認められなくて普通だと言い張って、病院にも療育にも行かない場合
があるの、５８さん詳しそうだから、きっとそういう事が
実際あるの、わかる？そういう人には誰がどうすればいいと思います？
60 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:06 ID:u/pnknPh
またまた５９の続き。そもそも私、ＡＤＨＤやＬＤの子が
普通学級よりも特殊学級が教育環境としていいなんてこれっぽっちも
思ってないんですけど。。。
それで、あなたは、他の子に「特殊学級の子だった」と影でこっそり
いわれるだけで、直接は言われないっていうんでしょ？
それがそもそも残酷な考えだと思いません？その意見で少なくとも
子供のいる人ではないのかな、って思ったんですけど。
直接ですか？言われますよ。
療育に行って、他の親の話を聞くと、ときどきそういう嫌な
話にでくわしてしまいます。なので私の偏見による想像では
なくてそういう話を聞いて総合的に判断してるわけなんです。
私だって自閉症が養護学校じゃなくて普通の小学校に行って
普通級、知能によっては特殊級に行っても本当はいいと思ってた
けど、実際そういう話を聞くと２次障害が怖くて、
子供を潰されそうで怖くて小学校には行けません。
でも、他の自閉とか、別の障害の子供を持つお母さんに
「それじゃノーマライゼーションにならないじゃない」
と言われてしまって肩身の狭い重いをする事もあるけどねー。
最後に、ぜんぜんきつくないですよー。
議論していただいて勉強になりますＹＯ！
ほら、これが例えば身近な人ならこんなに突っ込んで
質問できないのよ。
同じ障害を持つ親同士でも全然考え方も違うし、
普通の健康なお子さんをもつ親同士でもまた全然違うし、
どんどん何かあったら言って下さいね！！
普通学級よりも特殊学級が教育環境としていいなんてこれっぽっちも
思ってないんですけど。。。
それで、あなたは、他の子に「特殊学級の子だった」と影でこっそり
いわれるだけで、直接は言われないっていうんでしょ？
それがそもそも残酷な考えだと思いません？その意見で少なくとも
子供のいる人ではないのかな、って思ったんですけど。
直接ですか？言われますよ。
療育に行って、他の親の話を聞くと、ときどきそういう嫌な
話にでくわしてしまいます。なので私の偏見による想像では
なくてそういう話を聞いて総合的に判断してるわけなんです。
私だって自閉症が養護学校じゃなくて普通の小学校に行って
普通級、知能によっては特殊級に行っても本当はいいと思ってた
けど、実際そういう話を聞くと２次障害が怖くて、
子供を潰されそうで怖くて小学校には行けません。
でも、他の自閉とか、別の障害の子供を持つお母さんに
「それじゃノーマライゼーションにならないじゃない」
と言われてしまって肩身の狭い重いをする事もあるけどねー。
最後に、ぜんぜんきつくないですよー。
議論していただいて勉強になりますＹＯ！
ほら、これが例えば身近な人ならこんなに突っ込んで
質問できないのよ。
同じ障害を持つ親同士でも全然考え方も違うし、
普通の健康なお子さんをもつ親同士でもまた全然違うし、
どんどん何かあったら言って下さいね！！
>何度も言うけどＡＤＨＤ、ＬＤの子は知能は問題ないの。
>アスぺと違って「普通にお友達と関わりたい」の。
アスペと違ってだと？
>アスぺと違って「普通にお友達と関わりたい」の。
アスペと違ってだと？
＞＞１２あの人がわりかしマトモな様な事を言ってる？
＞＞４６ ＤＢＤｍａｒｃｈ。なんだろう？教えてください。
＞＞４６ ＤＢＤｍａｒｃｈ。なんだろう？教えてください。
＞＞６１怖いよ～（笑）なんてね。違いましたか？私の知る限り
そうなのですいませんが補足してください
そうなのですいませんが補足してください
何度もすいません＾＾；高機能やアスぺで人間関係の築ける
人も少しいるのは聞いてるけど、みんなそうではないでしょ？
じゃ、うちの子もお友達作れるかもしれないって事？！
マジでなるべく詳しく教えてほすぃ
人も少しいるのは聞いてるけど、みんなそうではないでしょ？
じゃ、うちの子もお友達作れるかもしれないって事？！
マジでなるべく詳しく教えてほすぃ
65 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 03:45 ID:sjAbwWhn
とにかく制御できない池沼に関しては普通学校には入れない方がいい
最近は親が無知なのか、期待しすぎなのか、ＴＶドラマや小説のように
最初は気味悪がられたけど、そのうちに友達と交流、幾多の試練を乗り越えて
真の友情を築く、そしてハッピーエンディング
そんな空想の絵空事でやられたんじゃ、一緒にいる子供たちにも迷惑だ
一緒にいさせられた子供たちは、その経験上から、一生涯、池沼者のことを
見下したり、何かのはけ口としてしか見られなくなるぞ
小学校の時のアイツ気持ち悪かったね。なんて大人になっても、記憶に残ってしまうもの
特に幼少期の強烈な記憶ってのは、残っていくものなんだ
親は、他の生徒に気味悪がられたって、痛くも痒くもないが、エゴで入れられた子供は
痛い、苦しいそんな気持ちを味わうことになる。
逆に、そのことさえも理解できない子供は、なおのこと一般なんかには入れない方がいい
子供の世界は大人の世界よりも陰湿だ。
親は教室には行けない、開始から放課後まで、義務教育期間、居続けられればなんら問題はおきない
ただ、よかれと思って、無責任に放り出した、学校という閉鎖空間と残酷な子供社会の中で、
あなたのかわいい子供がどうなっているかなんて、絵にも描けない残酷物語だろうよ。
最近は親が無知なのか、期待しすぎなのか、ＴＶドラマや小説のように
最初は気味悪がられたけど、そのうちに友達と交流、幾多の試練を乗り越えて
真の友情を築く、そしてハッピーエンディング
そんな空想の絵空事でやられたんじゃ、一緒にいる子供たちにも迷惑だ
一緒にいさせられた子供たちは、その経験上から、一生涯、池沼者のことを
見下したり、何かのはけ口としてしか見られなくなるぞ
小学校の時のアイツ気持ち悪かったね。なんて大人になっても、記憶に残ってしまうもの
特に幼少期の強烈な記憶ってのは、残っていくものなんだ
親は、他の生徒に気味悪がられたって、痛くも痒くもないが、エゴで入れられた子供は
痛い、苦しいそんな気持ちを味わうことになる。
逆に、そのことさえも理解できない子供は、なおのこと一般なんかには入れない方がいい
子供の世界は大人の世界よりも陰湿だ。
親は教室には行けない、開始から放課後まで、義務教育期間、居続けられればなんら問題はおきない
ただ、よかれと思って、無責任に放り出した、学校という閉鎖空間と残酷な子供社会の中で、
あなたのかわいい子供がどうなっているかなんて、絵にも描けない残酷物語だろうよ。
なんか起こったら訴訟して大儲けするのよん。
早く何か起こらないかしら。
早く何か起こらないかしら。
>65
子供が気持ち悪がられるのを痛くも痒くもない？そんな親は親じゃない。
>66
あほ
子供が気持ち悪がられるのを痛くも痒くもない？そんな親は親じゃない。
>66
あほ
68 ：ピロ：02/06/25 08:53 ID:z+38YydE
>>66あなたは相当まいってますね。
かわいそうに、、冗談でもそんな事を考える親がいるから世間からバッシングされるのですよ。
セメテ親だけはまともになってほしいものです。
>>65私もそう思います。
実際そうでした。きっと悲惨な結果が待ってるよ。
かわいそうに、、冗談でもそんな事を考える親がいるから世間からバッシングされるのですよ。
セメテ親だけはまともになってほしいものです。
>>65私もそう思います。
実際そうでした。きっと悲惨な結果が待ってるよ。
>>59
>あと、凄く重いＡＤＨＤの子ってどんな感じですか？
どっかの本に載ってたｹｰｽで、学校の3階あたりから外を眺めて、｢いい眺めだ｣って思った瞬間に窓の外に飛び出してた、なんてﾄﾝﾃﾞﾓADHD話があった。
ﾜﾀｸｼが見た子ではそこまでの子はいないけど、友達に文句言われた瞬間に顔面ﾊﾟﾝﾁとか、地震でもないのｲｽの下にもぐりこんでｺﾞﾛｺﾞﾛなんてしょっちゅう見るな。机の上でｺﾞﾛｺﾞﾛもよく見る。
>普通学級よりも特殊学級が教育環境としていいなんてこれっぽっちも
思ってないんですけど。。。
それはあなたが勝手に思ってるだけ。
特学が教育環境として｢十分ではない｣ってなら同意するけど、軽度発達障害の子にとって普通級が特学より良いなんてﾎﾝﾄに滅多にないんじゃないかな？
ま、障害の程度や状態にもよるんだろうけど。
>それで、あなたは、他の子に「特殊学級の子だった」と影でこっそり
いわれるだけで、直接は言われないっていうんでしょ？
直接ですか？言われますよ。
言われたら、｢おう！ｵﾚは特学行ってたよ！なんか文句あっか！｣と胸をはって言わせるように教えてあげればいいじゃん。
子ども時代、ｷﾁﾝと自分の特徴にあった教育を受けて、立派な大人に育っていれば｢元特学｣なんて大したことじゃないよ。
それより大事な子ども時代が叱責や失敗経験で満たされて、大人になってから引きこもりだの行為障害だのに行ってしまうことの方がよっぽどよくない。
極論だけど、元特学の立派な大人と、元普通級の社会不適応者、どっちが本人のためになってる？（もちろん普通級に行って立派な大人になる人だっていっぱいいる）
>でも、他の自閉とか、別の障害の子供を持つお母さんに
「それじゃノーマライゼーションにならないじゃない」
と言われてしまって肩身の狭い重いをする事もあるけどねー。
｢将来のノーマライゼーションのために、今準備してるんだよ！｣って言ってやりなさい。
学校ってのは大人になったときに必要なことを学ぶための手段であって、学校それ自体が目的ではないのさ。
>あと、凄く重いＡＤＨＤの子ってどんな感じですか？
どっかの本に載ってたｹｰｽで、学校の3階あたりから外を眺めて、｢いい眺めだ｣って思った瞬間に窓の外に飛び出してた、なんてﾄﾝﾃﾞﾓADHD話があった。
ﾜﾀｸｼが見た子ではそこまでの子はいないけど、友達に文句言われた瞬間に顔面ﾊﾟﾝﾁとか、地震でもないのｲｽの下にもぐりこんでｺﾞﾛｺﾞﾛなんてしょっちゅう見るな。机の上でｺﾞﾛｺﾞﾛもよく見る。
>普通学級よりも特殊学級が教育環境としていいなんてこれっぽっちも
思ってないんですけど。。。
それはあなたが勝手に思ってるだけ。
特学が教育環境として｢十分ではない｣ってなら同意するけど、軽度発達障害の子にとって普通級が特学より良いなんてﾎﾝﾄに滅多にないんじゃないかな？
ま、障害の程度や状態にもよるんだろうけど。
>それで、あなたは、他の子に「特殊学級の子だった」と影でこっそり
いわれるだけで、直接は言われないっていうんでしょ？
直接ですか？言われますよ。
言われたら、｢おう！ｵﾚは特学行ってたよ！なんか文句あっか！｣と胸をはって言わせるように教えてあげればいいじゃん。
子ども時代、ｷﾁﾝと自分の特徴にあった教育を受けて、立派な大人に育っていれば｢元特学｣なんて大したことじゃないよ。
それより大事な子ども時代が叱責や失敗経験で満たされて、大人になってから引きこもりだの行為障害だのに行ってしまうことの方がよっぽどよくない。
極論だけど、元特学の立派な大人と、元普通級の社会不適応者、どっちが本人のためになってる？（もちろん普通級に行って立派な大人になる人だっていっぱいいる）
>でも、他の自閉とか、別の障害の子供を持つお母さんに
「それじゃノーマライゼーションにならないじゃない」
と言われてしまって肩身の狭い重いをする事もあるけどねー。
｢将来のノーマライゼーションのために、今準備してるんだよ！｣って言ってやりなさい。
学校ってのは大人になったときに必要なことを学ぶための手段であって、学校それ自体が目的ではないのさ。
70 ：ゆうくんままファン：02/06/27 14:48 ID:UkUNNUaO
わしＡＤＨＤだよ＾＾勉強もできたほうだし特殊学級にふつうのＡＤＨＤ
いれるなんて絶対おかしい、ＡＤＨＤを池沼みたいにいわないでください！
田中真紀子もおこってますｗ
いれるなんて絶対おかしい、ＡＤＨＤを池沼みたいにいわないでください！
田中真紀子もおこってますｗ
71 ：ゆうくんままファン：02/06/27 14:58 ID:UkUNNUaO
まぁあまりにも重いんならいいのかもしれんがだいたい多動は思春期過ぎれば
収まるし軽いＡＤＨＤなんて症状がでないこともある、ＡＤＨＤがなくても
かなりの多動もちはいるし・・リタリン飲ませてたら多動のあるＡＤＨＤでも
非注意欠陥他動性児と変わりなくやっていけますよ（ＡＤＤのひとガンバ＾＾
ちなみにわしは一時顔が女みたいだと小中でいじめられ神経症になり養護学校
普通学級にいったこともありますがやっぱりたいへんでした・・ＡＤＨＤ
みたいに健常者のダメ人間（わしのことです、ＡＤＤのひとすまん）だとこっぴどく
いじめられますが知的障害者だといじめられない、多めに見られる、これが現実
です、しかし普通のＡＤＨＤを特殊学級に入れるのは反対です、
収まるし軽いＡＤＨＤなんて症状がでないこともある、ＡＤＨＤがなくても
かなりの多動もちはいるし・・リタリン飲ませてたら多動のあるＡＤＨＤでも
非注意欠陥他動性児と変わりなくやっていけますよ（ＡＤＤのひとガンバ＾＾
ちなみにわしは一時顔が女みたいだと小中でいじめられ神経症になり養護学校
普通学級にいったこともありますがやっぱりたいへんでした・・ＡＤＨＤ
みたいに健常者のダメ人間（わしのことです、ＡＤＤのひとすまん）だとこっぴどく
いじめられますが知的障害者だといじめられない、多めに見られる、これが現実
です、しかし普通のＡＤＨＤを特殊学級に入れるのは反対です、
あげる
ゆうくんままファンはどこまでがネタでマジなのかわからないからな。
日頃から心無いレスが目立つから。
日頃から心無いレスが目立つから。
74 ：ゆうくんままファン：02/06/28 07:29 ID:xIVzA/Xw
まじめなスレではまじめなレスをしますよ
ゆうくんママのファンになるなよ（ｗ
だいたいあいつ、なんちゃってママだろ？
だいたいあいつ、なんちゃってママだろ？
普段心無いレスばかりしていると、いざマジメなレスをしてもだれからも相手にされない。
発言姿勢を使い分けるのならコテハンはやめた方がいいと思われ。
あとタイーホされないようにな（ﾜﾗ
発言姿勢を使い分けるのならコテハンはやめた方がいいと思われ。
あとタイーホされないようにな（ﾜﾗ
77 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:35 ID:rBGUD/VN
「近所の知的障害者の画像を自慢しあおう」
あんなスレ立てておいて「まじめなスレではまじめなレスをしますよ」だと？
都合のいいこと言ってんじゃねえよ。最低の下衆野郎だよ、お前。
あんなスレ立てておいて「まじめなスレではまじめなレスをしますよ」だと？
都合のいいこと言ってんじゃねえよ。最低の下衆野郎だよ、お前。
78 ：ゆうくんのママファン：02/06/29 01:37 ID:2PcYOa04
ふむふむ。
なにそれ？所詮は煽り優先か。
二度とマジレスなんかすんな、ヴォケ。
二度とマジレスなんかすんな、ヴォケ。
80 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 04:58 ID:KEgLk5MC
マジレスいくよ。
おばが軽度の知的障害（生後）ですが、当時は無差別に一般学級でした。
その分、同級生はもとより、担任にまで罵倒されて。読み書きは出来ないものの
何を言われているのかは分かるので（抵抗の意味で）暴れたり、反抗したり
しましたが、その度に２歳上の母が呼びつけられ同級生や担任に罵倒されながら
面倒を見るような状態。。。最悪です。
母も我慢に我慢を重ねていたのですが、影で泣いたりした時に目にばい菌が入って
腫れ上がって目が開かなくなって初めて祖父母が事の次第を知り、数少ない施設へ
行かせる事になりました。
私が行っていた小学校には１クラスあたり１人位の割合で交流（学校行事、給食、
校外授業など）してましたケド、かなり酷い状況でしたよ。私は身内にいるせいか
一生懸命言っている事を聞こうとしてくれるし、抵抗がないので自動的に世話係み
たいになって小、中と過ごしました。自閉症のコは担当の先生が距離を置いて見
守ってるけど、知的障害の子は１人で来るので酷い扱いでしたね。中３の時初めて
自閉症のコと同じクラスになったんだけど、彼が言える数少ない言葉が自分を罵倒
する言葉だけというのは一緒に居て辛かったです。
少しずつ環境（医療＆行政）が良くなって来ているとは言っても、健常と障害の
子供の環境は変わらないのかしらん。永遠のテーマなのかな。
最近の状況は良く分からないけれども、ＡＤＨＤも特殊学級になるんですか？
私の同級生には腰から下の筋肉が麻痺して車椅子の子や、所謂小人と言われる子
がいましたが。。。こういうコも今は特殊学級なん？
すべてひっくるめて特殊学級にしてしまうのはちょっと疑問ですが、知的障害
や自閉症のコは専門の養護学校に入れた方が本人＆身内の為だと思います。
いつもＲＯＭ専門なので良くない表現があったら謝ります。
おばが軽度の知的障害（生後）ですが、当時は無差別に一般学級でした。
その分、同級生はもとより、担任にまで罵倒されて。読み書きは出来ないものの
何を言われているのかは分かるので（抵抗の意味で）暴れたり、反抗したり
しましたが、その度に２歳上の母が呼びつけられ同級生や担任に罵倒されながら
面倒を見るような状態。。。最悪です。
母も我慢に我慢を重ねていたのですが、影で泣いたりした時に目にばい菌が入って
腫れ上がって目が開かなくなって初めて祖父母が事の次第を知り、数少ない施設へ
行かせる事になりました。
私が行っていた小学校には１クラスあたり１人位の割合で交流（学校行事、給食、
校外授業など）してましたケド、かなり酷い状況でしたよ。私は身内にいるせいか
一生懸命言っている事を聞こうとしてくれるし、抵抗がないので自動的に世話係み
たいになって小、中と過ごしました。自閉症のコは担当の先生が距離を置いて見
守ってるけど、知的障害の子は１人で来るので酷い扱いでしたね。中３の時初めて
自閉症のコと同じクラスになったんだけど、彼が言える数少ない言葉が自分を罵倒
する言葉だけというのは一緒に居て辛かったです。
少しずつ環境（医療＆行政）が良くなって来ているとは言っても、健常と障害の
子供の環境は変わらないのかしらん。永遠のテーマなのかな。
最近の状況は良く分からないけれども、ＡＤＨＤも特殊学級になるんですか？
私の同級生には腰から下の筋肉が麻痺して車椅子の子や、所謂小人と言われる子
がいましたが。。。こういうコも今は特殊学級なん？
すべてひっくるめて特殊学級にしてしまうのはちょっと疑問ですが、知的障害
や自閉症のコは専門の養護学校に入れた方が本人＆身内の為だと思います。
いつもＲＯＭ専門なので良くない表現があったら謝ります。
81 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 08:19 ID:shfUK1SV
所沢のはばたきて知ってる？ボランティアいくよ
池沼施設ね！
彩の国体験ボランティアに！
池沼施設ね！
彩の国体験ボランティアに！
82 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 21:22 ID:YMxShkQm
あげ
83 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 09:38 ID:5af95ren
マハリタマル、やっぱり懲りもせずに活動してます。
マハと名乗ってますが、掲示板には土手もいるし
大阪だから間違いなさそう。
「ふつう学級で学ぶ」
http://homepage3.nifty.com/futuu/
同ＨＰの掲示板のうちのひとつ
http://www.kodama.com/bbs/gattkou/
投稿0004番の股の発言に要注目。
得意の持論を展開してます。
股に糾弾されてる匿名の手紙、極めて常識的なんだけど。
土手は、むりやり子供を普通高校に押し込んだ模様。
http://www.kodama.com/bbs/futuu/
投稿番号0006～0007
「普通」の子供が通うから普通学級なんであって、
「普通じゃない」股や土手の子供が、イタい親共々幅きかすなら、
もう既に普通じゃないんでない？
同じクラスの子供や親の被害は甚大だ。
84 ：８３：02/09/06 09:48 ID:5af95ren
掲示板には直接とべないみたい。ｽﾏｿ。
ＨＰの掲示板集から行けるよ。
股の毒てんこ盛り：「障害」児に関わる・学校での出来事
土手の自己満足：「障害」児も 地域の普通学級に通うことについて
それでは皆様、心ゆくまでお楽しみください（w
ＨＰの掲示板集から行けるよ。
股の毒てんこ盛り：「障害」児に関わる・学校での出来事
土手の自己満足：「障害」児も 地域の普通学級に通うことについて
それでは皆様、心ゆくまでお楽しみください（w
まあゴリラのくせに一般学級にノコノコやって来て
足の親指がどうのこうの言ってほしくは無かったな
足の親指がどうのこうの言ってほしくは無かったな
87 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 17:31 ID:pmhxUxdd
同じｸﾗｽに池沼がいるとやな事が多いよな
体育祭（運動会） 全員ﾘﾚｰに出られて結局ﾋﾞﾘ（経験ｱﾘ）
給食 目の前で汚い食い方されてこっちは食えない（経験アリ）
席替 池沼が最初に席を決める 名前の順て学級会で決めたのに（経験ｱﾘ）
あと、
池沼が意味もなく突然泣き出した時、担任じゃない教師が怒鳴り込んできて全員に「泣かしたのは誰だ?」と詰問
もうｱﾎかと。
体育祭（運動会） 全員ﾘﾚｰに出られて結局ﾋﾞﾘ（経験ｱﾘ）
給食 目の前で汚い食い方されてこっちは食えない（経験アリ）
席替 池沼が最初に席を決める 名前の順て学級会で決めたのに（経験ｱﾘ）
あと、
池沼が意味もなく突然泣き出した時、担任じゃない教師が怒鳴り込んできて全員に「泣かしたのは誰だ?」と詰問
もうｱﾎかと。
88 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:44 ID:yBgVhur8
マハリタマルのホームページ、「ふつう」「普通」の文字が
一体いくつ出てくるんだ？
その「普通」に対する執念がすさまじい。
でも、マタの子は決して普通にはなれない罠。
一体いくつ出てくるんだ？
その「普通」に対する執念がすさまじい。
でも、マタの子は決して普通にはなれない罠。
89 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 21:48 ID:njkH3hKn
90 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 22:36 ID:PlIF+AHr
知的障害の子が一般学校にいくのは、別にいいと思う。
行く権利あるしね。養護学校行くと一般の人との関わりなくなるし。
そうゆう事を考えて親は一般の学校に行かすんです。
自分の兄弟が障害を持ってたら・・・子供が障害を持ってたら・・・。という事を考えてみてください。
行く権利あるしね。養護学校行くと一般の人との関わりなくなるし。
そうゆう事を考えて親は一般の学校に行かすんです。
自分の兄弟が障害を持ってたら・・・子供が障害を持ってたら・・・。という事を考えてみてください。
91 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 02:26 ID:wvcNpxfM
親兄弟の都合と子ども自身の都合は激しく異なる。
そんなこともわからない親兄弟は逝ってよし。
そんなこともわからない親兄弟は逝ってよし。
92 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 02:29 ID:wvcNpxfM
あ、もちろん上のほうの障害児叩きDQNどもはもっと禿しく逝ってよしだが。
大人になってからでも一般人と関われるじゃん。
残酷な餓鬼と関わりなんか持たん方がええぞ。
一般社会と学校は別世界や。
なんの参考にも訓練にもならへん。
残酷な餓鬼と関わりなんか持たん方がええぞ。
一般社会と学校は別世界や。
なんの参考にも訓練にもならへん。
学校なんざ非常識野郎の巣窟じゃけえの。
95 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 13:10 ID:8T1S3m40
>>90
＞知的障害の子が一般学校にいくのは、別にいいと思う。
行く権利あるしね。
まわりの健常児に迷惑かける権利はない。
大体、障害児は養護学校、養護学級等他に行くところがあるが
健常児は、彼らに普通級にこられたら逃げ場がない。
＞養護学校行くと一般の人との関わりなくなるし。
そうゆう事を考えて親は一般の学校に行かすんです。
関わりったって、せいぜい小学校低学年まで。
小学校中・高学年にもなれば、気の合う子としか遊ばないよ。
知的障害の子とは心の通い合いも難しいし、友人になんてなれない。
授業にもついていけない。
現実的に単なるお客さん状態。
その上、授業中に奇声を上げたり失禁したりして
クラスメイト達の足を引っ張っているかもしれない。
それが障害児のお親の希望なのか？
第一、「関わり」「交流」等を希望するのは障害児側（親とか）で、
健常児側は、望んでいないのでは？
奇声を発したり、暴力ふるったりする子だと、
尚更誰も関わりあいたくないのが普通。
相手のあることだから、一方通行じゃムリだよね。
＞知的障害の子が一般学校にいくのは、別にいいと思う。
行く権利あるしね。
まわりの健常児に迷惑かける権利はない。
大体、障害児は養護学校、養護学級等他に行くところがあるが
健常児は、彼らに普通級にこられたら逃げ場がない。
＞養護学校行くと一般の人との関わりなくなるし。
そうゆう事を考えて親は一般の学校に行かすんです。
関わりったって、せいぜい小学校低学年まで。
小学校中・高学年にもなれば、気の合う子としか遊ばないよ。
知的障害の子とは心の通い合いも難しいし、友人になんてなれない。
授業にもついていけない。
現実的に単なるお客さん状態。
その上、授業中に奇声を上げたり失禁したりして
クラスメイト達の足を引っ張っているかもしれない。
それが障害児のお親の希望なのか？
第一、「関わり」「交流」等を希望するのは障害児側（親とか）で、
健常児側は、望んでいないのでは？
奇声を発したり、暴力ふるったりする子だと、
尚更誰も関わりあいたくないのが普通。
相手のあることだから、一方通行じゃムリだよね。
96 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 13:52 ID:Vuo+K8Zc
重度の親ほど普通にこだわる。その為に謙譲者と普通の会話やコミュニュケーションができる軽度（12才前後の知能）が養護学校で、まともなコミュニュケーションもとれん奴が普通高校にという矛盾がうまれつつある。親のエゴの為に・・・
97 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 14:22 ID:CBFxRrcM
確かに、健常者と交わってきた軽度の知的障害者は知的ばかりの環境にいる軽度よりも社会性がはるかに高い。ただそれはあくまで（軽度）の話。重度を親のエゴでただ《障害者》とひとくくりした上で普通にこだわるやり方は軽度知的に対する逆差別ではなかろか？
98 ： ：02/09/14 14:44 ID:FLW0aQ18
ま、子供が池沼だって事がわかった瞬間普通に生きるのは無理だって悟れよな。
程度にもよるが普通じゃない奴に普通の生活させても何の実にもならんよ。
むしろ普通でない中でどう生きるかが問題なわけで、
無理に普通のことさせるのは逃避でしかないんだよ。
障害から逃避して、くみしやすい相手である社会やら周辺と戦ってるだけ。
安易な逃避と楽な戦いを選んでも、得る物は何も無いんだけどね…。
程度にもよるが普通じゃない奴に普通の生活させても何の実にもならんよ。
むしろ普通でない中でどう生きるかが問題なわけで、
無理に普通のことさせるのは逃避でしかないんだよ。
障害から逃避して、くみしやすい相手である社会やら周辺と戦ってるだけ。
安易な逃避と楽な戦いを選んでも、得る物は何も無いんだけどね…。
99 ：↑：02/09/14 15:01 ID:CBFxRrcM
まあ、土曜の昼間から2ちゃんみてる奴に言われたくないだろうよ。パチンコ逝くか・・・
100 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 19:33 ID:MxODrRTn
パチンコは麻薬だ。すぐヤメロ。
101 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 19:51 ID:/NsvAwo5
中度の知的障害者が小学校のときクラスにいたが正直
お客さん状態で可哀相だった。心無い奴にはいじめられてた、
まあ当然だが。一回そのこのお誕生会かなにかでその子の
家に遊びに行ったがその親が計画したことでそうでも
しなきゃ友達が家に来てくれることも無かったんだろう。
親がどんなに望んでも子供の方がむしろ感情に正直だから
友達にはなれないしね。知的障害者が普通学級に通って
得することなんて一つも無いよ。
お客さん状態で可哀相だった。心無い奴にはいじめられてた、
まあ当然だが。一回そのこのお誕生会かなにかでその子の
家に遊びに行ったがその親が計画したことでそうでも
しなきゃ友達が家に来てくれることも無かったんだろう。
親がどんなに望んでも子供の方がむしろ感情に正直だから
友達にはなれないしね。知的障害者が普通学級に通って
得することなんて一つも無いよ。
102 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:45 ID:G8KYnhJ+
>>99
パチンコやってるようなＤＱＮが障害者問題に興味がるとは驚きだ。
パチンコやってるようなＤＱＮが障害者問題に興味がるとは驚きだ。
103 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 01:12 ID:dEbYyeNx
池沼の親は池沼。
言っても無駄です。
言っても無駄です。
104 ：nanasi：02/09/15 02:09 ID:1REtoLGp
今、ＡＢＣテレビで池沼の高校入試ドキュメント
「僕も高校へ行きたい」をやってるね。
落とされた子供の母親Ａ「障害のせいで落としたんですよね」
同上 Ｂ「差別なんですよ」
同上 C「適格性がないと言うんですか」
「僕も高校へ行きたい」をやってるね。
落とされた子供の母親Ａ「障害のせいで落としたんですよね」
同上 Ｂ「差別なんですよ」
同上 C「適格性がないと言うんですか」
>>104
やってるね。
普通学校へ入学して、一日中わけのわからない授業を
ただただボーッと過ごすことにどんな意味があるのだろう？
そんな生活が３年間も・・・・
十代の貴重な３年間をそんなことに使うぐらいなら
他のことに使った方がいいと思う。
普通学校に拘る必要などないと思う。
やってるね。
普通学校へ入学して、一日中わけのわからない授業を
ただただボーッと過ごすことにどんな意味があるのだろう？
そんな生活が３年間も・・・・
十代の貴重な３年間をそんなことに使うぐらいなら
他のことに使った方がいいと思う。
普通学校に拘る必要などないと思う。
CPUあぼーんされてるのに普通学校？
人間として欠落してるのに人間と同じことを学ぼうとしてもムダ
人間として欠落してるのに人間と同じことを学ぼうとしてもムダ
107 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:41 ID:O12AK+2U
障害者の方５００人にアンケートをとった。
一般の人と関わりを持ちたいと思ってるひとは４００人以上いた。
大人になってからではなかなか関わりが持てないと言ってた。
＞大人になってからでも一般人と関われるじゃん。
９３・９５は氏ね！！障害者の意見を聞いてから出直してこい。
バーカ
一般の人と関わりを持ちたいと思ってるひとは４００人以上いた。
大人になってからではなかなか関わりが持てないと言ってた。
＞大人になってからでも一般人と関われるじゃん。
９３・９５は氏ね！！障害者の意見を聞いてから出直してこい。
バーカ
108 ： ：02/09/16 20:18 ID:3mcxeMym
>>107
ソースは？
ソースは？
109 ： ：02/09/16 20:32 ID:AUUkXyrq
110 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:34 ID:p9c1nwqO
>>107
93でも95でもないけど、その結論は短絡的すぎると思うよ。
関わりを持つこと自体は否定していないし、きちんとした準備をしてから関わるなら誰も反対しないと思う。
例えば、最低限他人に危害を加えないことや、特別な手段で良いから意思伝達をできるようになってないとその子自身が辛い目にあうだけだよ。
自分も周囲も辛くて、機能的な意思伝達も心の交流もないのに空間だけ一般児童と共有することに何の意味があるんだい？
子ども時代はあらゆる面で発達の可能性があるんだから（最重度でもなければ）そんなくだらないことに時間を使わず、適切な行動を身につけて将来の自立の可能性を少しでも探った方が良いと思うよ。
繰り返すが、障害児者が一般社会で暮すことを反対してるわけじゃないよ。
安易な｢みんな一緒｣は、かえってそれを阻害することになるってこと。
93でも95でもないけど、その結論は短絡的すぎると思うよ。
関わりを持つこと自体は否定していないし、きちんとした準備をしてから関わるなら誰も反対しないと思う。
例えば、最低限他人に危害を加えないことや、特別な手段で良いから意思伝達をできるようになってないとその子自身が辛い目にあうだけだよ。
自分も周囲も辛くて、機能的な意思伝達も心の交流もないのに空間だけ一般児童と共有することに何の意味があるんだい？
子ども時代はあらゆる面で発達の可能性があるんだから（最重度でもなければ）そんなくだらないことに時間を使わず、適切な行動を身につけて将来の自立の可能性を少しでも探った方が良いと思うよ。
繰り返すが、障害児者が一般社会で暮すことを反対してるわけじゃないよ。
安易な｢みんな一緒｣は、かえってそれを阻害することになるってこと。
111 ：99：02/09/16 21:14 ID:rIuUSZ3t
どうせ、ヒキ、アニオタなんかの糞厨どもだろ。ここで障害者叩いてる奴は。学校で「くさい」「きもい」といじめられてるストレスをここにぶつけてんだろ。パチンコ行くだけでドキュソ扱いするなんざ、いかにも厨房らしいな。＜激哄
112 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:22 ID:iK49Ape8
教えてください。
昨日のドキュメント（知的障害者の高校進学）を見て
いろいろ考えさせられました。
この時の実況スレか番組スレがあったら教えてください。
（自分で調べたけどわからなくて）
途中からしか見なかったのですが、彼の知的レベルはどのくらいなのでしょうか。
アルファベットを書いたり九九を言ったりはできるんでしょうか。
私としては、高校での勉強は一定の知識がなければ
ついていけないと思うので、知的障害の人がそのレベルに達していないと、
高校側が判断したなら不合格も仕方がないと思います。
昨日のドキュメント（知的障害者の高校進学）を見て
いろいろ考えさせられました。
この時の実況スレか番組スレがあったら教えてください。
（自分で調べたけどわからなくて）
途中からしか見なかったのですが、彼の知的レベルはどのくらいなのでしょうか。
アルファベットを書いたり九九を言ったりはできるんでしょうか。
私としては、高校での勉強は一定の知識がなければ
ついていけないと思うので、知的障害の人がそのレベルに達していないと、
高校側が判断したなら不合格も仕方がないと思います。
113 ： ：02/09/16 21:31 ID:AUUkXyrq
勉強云々よりも、昼だけでも面倒みてくれる人を探してるって感じやね。
施設に入れるより世間体がいいしね。
もし異常行動や何らかの犯罪を起こしても学校の対応のせいにできるし。
学校にいるうちは社会にも出なくていいわけで、
本当に困る事になる就職と言う現実を何年かは先送りできる。
進学は逃避と責任逃れ・押し付けを進歩的に見せる一つの方法かと。
施設に入れるより世間体がいいしね。
もし異常行動や何らかの犯罪を起こしても学校の対応のせいにできるし。
学校にいるうちは社会にも出なくていいわけで、
本当に困る事になる就職と言う現実を何年かは先送りできる。
進学は逃避と責任逃れ・押し付けを進歩的に見せる一つの方法かと。
114 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 23:40 ID:LCnZlwQW
小学校に入学して隣の席の男の子が池沼でした。
当時は変な子だな・・・って見てたけど
いきなり殴られた事があった。顔面ね。
その時、先生はその様子を見てたんだけど
「あ、大丈夫？」って言われただけ。
くやしかったのを今でも思い出します。
それ以降も机によだれをべたーって垂らして
伸ばしてるっていうか・・・。
「あの子は変な子なんだ・・・」っていう意識があったから
親にもその子の事を言えなかった。
今は何の因縁があるのか私自身、知的施設で働いてます。
でも、その思い出は今でも強烈ですね。
当時は変な子だな・・・って見てたけど
いきなり殴られた事があった。顔面ね。
その時、先生はその様子を見てたんだけど
「あ、大丈夫？」って言われただけ。
くやしかったのを今でも思い出します。
それ以降も机によだれをべたーって垂らして
伸ばしてるっていうか・・・。
「あの子は変な子なんだ・・・」っていう意識があったから
親にもその子の事を言えなかった。
今は何の因縁があるのか私自身、知的施設で働いてます。
でも、その思い出は今でも強烈ですね。
115 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 23:44 ID:LCnZlwQW
すいません、上記より連続カキコです。
専門時代の先生が言ってたけど
なんで障害を持った子の親御さんが一般の学校に入れたがるか。
それは卒業する時の卒業証書にあるみたいです。
○○養護学校って書いてある卒業証書よりも
いわゆる普通の「○○小学校」って書いてある証書が欲しい・・・。
こういう理由を持つ親御さんが多いそうですよ。
専門時代の先生が言ってたけど
なんで障害を持った子の親御さんが一般の学校に入れたがるか。
それは卒業する時の卒業証書にあるみたいです。
○○養護学校って書いてある卒業証書よりも
いわゆる普通の「○○小学校」って書いてある証書が欲しい・・・。
こういう理由を持つ親御さんが多いそうですよ。
116 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 00:53 ID:yS78WbEq
>>107
だからそれって、障害者の側の希望でしょ。
健常者は、迷惑かける知的障害者とかかわりを持ちたいなんて
思ってないひとも大勢いるの。
107が、障害者の要望に重きをおくのは勝手だけど、
個人的に好きなだけ交流したら。
イヤがる人に強制することは出来ない。
なんで、障害者の意見ばっかり聞かなきゃならないワケ？
大体、重度の知的障害者と関わりあうって彼らにとって意味あるの？
理解力に問題大有りなのに。
だからそれって、障害者の側の希望でしょ。
健常者は、迷惑かける知的障害者とかかわりを持ちたいなんて
思ってないひとも大勢いるの。
107が、障害者の要望に重きをおくのは勝手だけど、
個人的に好きなだけ交流したら。
イヤがる人に強制することは出来ない。
なんで、障害者の意見ばっかり聞かなきゃならないワケ？
大体、重度の知的障害者と関わりあうって彼らにとって意味あるの？
理解力に問題大有りなのに。
117 ：↑：02/09/17 01:04 ID:5jcO+2ik
言ってることは概ね間違ってないのに・・・
知性が感じられ・・・
知性が感じられ・・・
118 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 07:39 ID:kCuzLlVB
慣れてないの？
わざとラフに書くってこともあるよ。
楽だからさ。
わざとラフに書くってこともあるよ。
楽だからさ。
119 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 10:51 ID:bNo+N2IA
>>111
パチンコがＤＱＮの娯楽であるという認識もないとは驚くべきＤＱＮだな。
パチンコがＤＱＮの娯楽であるという認識もないとは驚くべきＤＱＮだな。
120 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 16:33 ID:1DT8EuYH
121 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 18:48 ID:6wSE14L5
パチンコごときで、ドキュソとは。たぶんレスした僕はヒキで社会の事を全然しらないからだろうな。ママに言われた事が頭の中にまだ残ってんじゃない。久々に厨房らしいレスでおもいっきり笑えた。また頼むよー
122 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 19:28 ID:pSb2rjs6
まあ、２人ともおちけつ
123 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 07:15 ID:JkFUT57O
>>121のママもパチンコやるＤＱＮですか？
124 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:45 ID:NswsZTwj
>>121
パチンコ業界
1) ８割以上が在日の経営者
2) 国家予算８０兆円の４割に及ぶ３０兆円の売り上げ
因みに１６兆円が日本を代表する車産業の売り上げ
3) しかも脱税ナンバーワン、これだけ儲けて社会に還元しようなどと
端から思っていない
4) その金が瀕死の状態の北朝鮮へ送金され、デボドンなどの
核搭載ミサイルの開発資金に使われている。
5) パチンコは犯罪の温床、換金をめぐっての強奪事件は日常茶飯事
従業員には前科者が多い、馬鹿な主婦達が熱狂し、
子供を車に閉じこめて殺害している。
6) 与党と野党へ凄まじい政治資金が流れ、
政治をコントロールする力になっている
7) 警察官の有力な天下り先で、
警察とパチンコ業界は同じ穴の狢になっている
たった人口比で0.5%の在日に99.5%の日本人が農奴のように、
パチンコになけなしの金を搾取去れ利用されている。
パチンコは社会悪です。
もうそろそろ止めませんか？
パチンコ業界
1) ８割以上が在日の経営者
2) 国家予算８０兆円の４割に及ぶ３０兆円の売り上げ
因みに１６兆円が日本を代表する車産業の売り上げ
3) しかも脱税ナンバーワン、これだけ儲けて社会に還元しようなどと
端から思っていない
4) その金が瀕死の状態の北朝鮮へ送金され、デボドンなどの
核搭載ミサイルの開発資金に使われている。
5) パチンコは犯罪の温床、換金をめぐっての強奪事件は日常茶飯事
従業員には前科者が多い、馬鹿な主婦達が熱狂し、
子供を車に閉じこめて殺害している。
6) 与党と野党へ凄まじい政治資金が流れ、
政治をコントロールする力になっている
7) 警察官の有力な天下り先で、
警察とパチンコ業界は同じ穴の狢になっている
たった人口比で0.5%の在日に99.5%の日本人が農奴のように、
パチンコになけなしの金を搾取去れ利用されている。
パチンコは社会悪です。
もうそろそろ止めませんか？
125 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:17 ID:6i7IO3MZ
126 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 18:14 ID:T80ri8mI
http://www.kodama.com/bbs/futuu/
股のHPはここの教育の所。
１１の意見に注目。股は自分たちの意見に合わない
レスは差別主義者のレッテルを貼ってる。
それに逆切れした１１が書き込んでる。
俺なら名誉毀損で訴訟を起こすな。
書いてる事は股に同情的なのに、自分たちに
合わない意見は皆差別主義者らしいな。
股のHPはここの教育の所。
１１の意見に注目。股は自分たちの意見に合わない
レスは差別主義者のレッテルを貼ってる。
それに逆切れした１１が書き込んでる。
俺なら名誉毀損で訴訟を起こすな。
書いてる事は股に同情的なのに、自分たちに
合わない意見は皆差別主義者らしいな。
127 ：（ ´∀｀）ブクロ ◆PC98VwHA ：02/09/27 21:35 ID:ESsLYt8u
人はどこかで「普通」という言葉にとらわれているのかもしれない。
128 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 21:41 ID:YAN+C20D
129 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/27 21:42 ID:bZ14OjhL
130 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 00:28 ID:InPiBHzS
頭よくたって、性格悪いほうが、人間的にどうかと思う。
知的障害者って、性格は素直な子が多い。
世間の荒波にもまれてないってことかな。
世間の荒波にもまれて生きていくのは大変。
結局、人間ってどこかで、自分は人よりいいと思わないと、やりきれないのかなと思う。
131 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:06 ID:9vg6UAnj
他人よりいい人だと思いたいからノーマラゼイションを勧めてたりして
132 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 23:01 ID:mRAazEqx
確かにね、仕事にもよるんだろうけど、素直な人間の方が社会に出てから、
うまくいくことは多いんですよ。
自分が障害者だという自覚をもっているから、〇〇させてもらっていること
自体がありがたい、という意識ですね。
このスレをたてた方は、知的障害者は特学がいい、という考えの方なんでしょうか。
そういう障害者も、大人になったら、社会で働く人となるんですよ。
そういう時、特学といういわば、隔離された世界から、一般世界へ出たとき、
社会性が年相応に身についていなくて、苦労することもあるんだそうです。
それと、特学というところは、ある意味、とても恵まれたところなんですよ。
場合によっては、普通の学校へ行くより、特別な配慮がしてもらえたりするんです。
だから、教員の人件費等も、バカにならないんですよ。
学校側では、普通学級へ通う事のメリット、デメリットを、本人のため、
考えているんです。
その子どもの将来のことまで考えて、です。
自分のことだけじゃなくて、みんなのことも、他人のことも考えれられる人が
増えてくれることを願います。
うまくいくことは多いんですよ。
自分が障害者だという自覚をもっているから、〇〇させてもらっていること
自体がありがたい、という意識ですね。
このスレをたてた方は、知的障害者は特学がいい、という考えの方なんでしょうか。
そういう障害者も、大人になったら、社会で働く人となるんですよ。
そういう時、特学といういわば、隔離された世界から、一般世界へ出たとき、
社会性が年相応に身についていなくて、苦労することもあるんだそうです。
それと、特学というところは、ある意味、とても恵まれたところなんですよ。
場合によっては、普通の学校へ行くより、特別な配慮がしてもらえたりするんです。
だから、教員の人件費等も、バカにならないんですよ。
学校側では、普通学級へ通う事のメリット、デメリットを、本人のため、
考えているんです。
その子どもの将来のことまで考えて、です。
自分のことだけじゃなくて、みんなのことも、他人のことも考えれられる人が
増えてくれることを願います。
133 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 23:43 ID:qQ9xJp2j
134 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 23:48 ID:Gnq6B9d3
親次第どす
136 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:34 ID:S55xTXxI
白子とゴリラは来ない方が良かったな。
137 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 11:33 ID:9LhkA9m5
小学生の時にクラスに池沼いてさ、特に迷惑はされてない
けど変な行動取ったりしててトラウマになった。
それから10年後に福祉に少し関わって、池沼はそんなに
悪いヤツじゃないことを知った。
福祉に関わらなければ、漏れは死ぬまで池沼嫌いだっただろう。
子供の時に池沼に接することは福祉の心を芽生えさせること
もあれば、かえって偏見をもつきっかけになることもある。
ここで池沼叩きをしている人間は後者の場合が多いのでは
ないだろうか？
だから漏れは普通学級に池沼を入れるべきではないと思う。
池沼本人もいじめられたりして可哀想だ。
障害者と向き合うのは大人になってからで充分なのだ。
けど変な行動取ったりしててトラウマになった。
それから10年後に福祉に少し関わって、池沼はそんなに
悪いヤツじゃないことを知った。
福祉に関わらなければ、漏れは死ぬまで池沼嫌いだっただろう。
子供の時に池沼に接することは福祉の心を芽生えさせること
もあれば、かえって偏見をもつきっかけになることもある。
ここで池沼叩きをしている人間は後者の場合が多いのでは
ないだろうか？
だから漏れは普通学級に池沼を入れるべきではないと思う。
池沼本人もいじめられたりして可哀想だ。
障害者と向き合うのは大人になってからで充分なのだ。
138 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 11:39 ID:7T+Bjh34
139 ：聞いてくれ：02/10/25 05:53 ID:HJscP+M9
いや…だから一般学校無理だって。
俺が中学のときに学年に２人いたけどどっちも苛められてた。
正直教師達にも切り捨てられてたと思うよ。
思いやりを持つ余裕などない。今の中学生は忙しい。
…俺の兄貴も自閉症。
3つ上だから中学のときは同時には在籍してなかったけど。
…っていうか１年しかいってないんだけどね…。
小学校のときは同時在籍だったから兄貴見られて同級生にバカにされたよ。
小学生に「理屈」なんて通じないし。
…俺も中学２年で登校拒否になっちゃった…。
俺が中学のときに学年に２人いたけどどっちも苛められてた。
正直教師達にも切り捨てられてたと思うよ。
思いやりを持つ余裕などない。今の中学生は忙しい。
…俺の兄貴も自閉症。
3つ上だから中学のときは同時には在籍してなかったけど。
…っていうか１年しかいってないんだけどね…。
小学校のときは同時在籍だったから兄貴見られて同級生にバカにされたよ。
小学生に「理屈」なんて通じないし。
…俺も中学２年で登校拒否になっちゃった…。
お兄さんのせいで登校拒否？
それともお兄さんを生んだお母さんのせいで登校拒否なの？ ぼく。
それともお兄さんを生んだお母さんのせいで登校拒否なの？ ぼく。
自分のせい
142 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 23:09 ID:re16w/Dk
建前はともかく、本音は友達（ヘルパー？）探しでしょう。
将来子供が大きくなり、両親が年老いて外出等の面倒が
みれなくなる時に頼りにしようと思ってるんでしょう。
将来子供が大きくなり、両親が年老いて外出等の面倒が
みれなくなる時に頼りにしようと思ってるんでしょう。
福祉施設とかにボランティアに来てる若僧とか騙して連れてくる方が早いだろ
144 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 18:01 ID:Vp8a3Q5X
人権とか差別とかの話は抜きにして、知的障害児は普通学級に入るのは勉強や
活動のなど他の生徒の迷惑になるのは明白。
ただし程度によることは当然。
私の子供は今小学一年生だが普通学級と特殊学級の二股授業を受けている。
国語、算数は特殊学級、そのほかは普通学級（一年生は国語、算数しか教科らしい
教科がない）特殊学級では一対一の勉強が出来て言うことなし！！
おかげで勉強の方は普通学級の子供より進んでいます。
ただ、、、保護者によっては本当の池沼の子と思われていたみたいで笑った！！
それなら何故、特殊学級に居るのかって？？
やはり遅れている部分が亜るんよ。
本と、、、いろんな子が居るよ。
活動のなど他の生徒の迷惑になるのは明白。
ただし程度によることは当然。
私の子供は今小学一年生だが普通学級と特殊学級の二股授業を受けている。
国語、算数は特殊学級、そのほかは普通学級（一年生は国語、算数しか教科らしい
教科がない）特殊学級では一対一の勉強が出来て言うことなし！！
おかげで勉強の方は普通学級の子供より進んでいます。
ただ、、、保護者によっては本当の池沼の子と思われていたみたいで笑った！！
それなら何故、特殊学級に居るのかって？？
やはり遅れている部分が亜るんよ。
本と、、、いろんな子が居るよ。
145 ： ：02/11/12 19:48 ID:BYe8eqay
自分のいた中学は同じ校舎に特殊学級があって、
朝と帰りのHR、体育、イベントのときとかは知的障害児が
一緒に参加して普段の授業は別だった。
やっぱり休み時間とかにいじめられていた時もあったけど、
かばう人もいたからそれなりの関係が築けていたと思う。
最近、どうなっているのか分からないけど、すべての授業を
普通学級で過ごすのではなくて、音楽とか美術とか体育とか
知的障害児がいても影響が少ない授業は一緒に過ごして、
主要5科目は別に過ごすようにしたら問題は少ない気はするけど。
空いている教室使えば養護学校を造るより安いだろうし。
あと、実家のある区域に特殊学級や養護学校があるから、
知的障害児の家族が結構引っ越してきて、家族が知的障害者の
授産施設を立ち上げている。普段から知的障害児（者）を見かける
機会が多いから、ほとんどの人は知的障害児（者）との付き合い方に慣れている。
だから、無理して普通学級に入れるよりも、自分の実家みたいに比較的環境の整った
地域を探して、そこで生活をしたほうがこどものためになると思うんだけど。
まぁ、仕事やお金の関係があるから難しいとは思うけどね。
朝と帰りのHR、体育、イベントのときとかは知的障害児が
一緒に参加して普段の授業は別だった。
やっぱり休み時間とかにいじめられていた時もあったけど、
かばう人もいたからそれなりの関係が築けていたと思う。
最近、どうなっているのか分からないけど、すべての授業を
普通学級で過ごすのではなくて、音楽とか美術とか体育とか
知的障害児がいても影響が少ない授業は一緒に過ごして、
主要5科目は別に過ごすようにしたら問題は少ない気はするけど。
空いている教室使えば養護学校を造るより安いだろうし。
あと、実家のある区域に特殊学級や養護学校があるから、
知的障害児の家族が結構引っ越してきて、家族が知的障害者の
授産施設を立ち上げている。普段から知的障害児（者）を見かける
機会が多いから、ほとんどの人は知的障害児（者）との付き合い方に慣れている。
だから、無理して普通学級に入れるよりも、自分の実家みたいに比較的環境の整った
地域を探して、そこで生活をしたほうがこどものためになると思うんだけど。
まぁ、仕事やお金の関係があるから難しいとは思うけどね。
地域の人みんなが知的障害者との付き合いに慣れているなら、
彼らにとってこんなに過ごしやすい場所はないだろうね。
ところで、慣れているってのは知的障害者が何かおいたをした時、
どう言う対処をすることなんだろう。
それが本当に些細な、笑って済ませられるような事でも、子供のうちから
「こんなことしちゃだめだよ」
って地域の皆がが嗜めてくれてれば、親や先生に限らず誰かに
叱られるからやっちゃいけないんだって学習できるような気がする。
私自身知的障害のある人をよく知らないんで、間違ってたら申し訳無い。
しかし、今これを書いてて、そんなの生涯のある子に限った話じゃない
事に気づいた。スマソ。
彼らにとってこんなに過ごしやすい場所はないだろうね。
ところで、慣れているってのは知的障害者が何かおいたをした時、
どう言う対処をすることなんだろう。
それが本当に些細な、笑って済ませられるような事でも、子供のうちから
「こんなことしちゃだめだよ」
って地域の皆がが嗜めてくれてれば、親や先生に限らず誰かに
叱られるからやっちゃいけないんだって学習できるような気がする。
私自身知的障害のある人をよく知らないんで、間違ってたら申し訳無い。
しかし、今これを書いてて、そんなの生涯のある子に限った話じゃない
事に気づいた。スマソ。
147 ： ：02/11/14 00:31 ID:3rqDJkrJ
>146
例えば、知的障害者が突然話しかけてきたら、慣れていない人はびびって逃げちゃうじゃない？
逃げたりしないで上手く話をあわる人が結構いる。
お店の人もいやな顔はしないし、お金が足りなかったり、商品を勝手に持っていこうとしたときは
知的障害者があきらめるまで根気よく説得しているよ。
まぁ、全員が全員こういった対応をしているわけではないけれど、他の地区よりは多いと思う。
例えば、知的障害者が突然話しかけてきたら、慣れていない人はびびって逃げちゃうじゃない？
逃げたりしないで上手く話をあわる人が結構いる。
お店の人もいやな顔はしないし、お金が足りなかったり、商品を勝手に持っていこうとしたときは
知的障害者があきらめるまで根気よく説得しているよ。
まぁ、全員が全員こういった対応をしているわけではないけれど、他の地区よりは多いと思う。
148 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 23:02 ID:U78qy/P9
149 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 23:39 ID:sCpT3M9J
ガキの頃は一緒のクラスでも何とも思わなかったのに
今思い出してみると妙に気分悪いんだよな。
あの頃は自分が博愛主義者だと勘違いしていたから
ウザイと感じる気持ちを押し殺していたような気がする。
我ながら偽善的なガキだな。
もっと自分に正直に生きてりゃ今ごろは・・・・
今思い出してみると妙に気分悪いんだよな。
あの頃は自分が博愛主義者だと勘違いしていたから
ウザイと感じる気持ちを押し殺していたような気がする。
我ながら偽善的なガキだな。
もっと自分に正直に生きてりゃ今ごろは・・・・
差別感情が、成長過程で刷り込まれてしまったんだな。
ﾀﾞｻ
ﾀﾞｻ
151 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:14 ID:VD1OlevC
１１５さん なかなか説得力ありますね。
わたしは、通級は賛成です。全部一緒の授業ではきついでしょう。要所要所は専門の教員と特殊クラスで過ごす時間があってもよいのでは？
ただ、小さいうちからいろいろな子供と会う（ハンディのある方に）慣れることは良いことだと思います。私のころはいわゆる「ガキ大将」がいてよそとの縄張り争いみたいなところがある一方、自分のところの弱いやつは必死で守っていた。いまはそういう男気のある奴減ったね。
わたしは、通級は賛成です。全部一緒の授業ではきついでしょう。要所要所は専門の教員と特殊クラスで過ごす時間があってもよいのでは？
ただ、小さいうちからいろいろな子供と会う（ハンディのある方に）慣れることは良いことだと思います。私のころはいわゆる「ガキ大将」がいてよそとの縄張り争いみたいなところがある一方、自分のところの弱いやつは必死で守っていた。いまはそういう男気のある奴減ったね。
152 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 17:38 ID:Cs7gglZi
>>150
子供がみんな純粋で汚れがないと思ってる馬鹿発見
子供がみんな純粋で汚れがないと思ってる馬鹿発見
153 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 20:41 ID:kQIpovUW
あぅ、あぅヽ(´q｀)ノ
何言っても「ホゲボケ」としか聞こえなくてキモかった奥西
156 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 02:18 ID:Q4FOLo+6
小学生の頃は割と平気だったのに
中学くらいになって魯鈍から気安く話しかけられたりすると
ちょっと嫌だったな。露骨に無視する奴も多かった。
これは偏見を身に付けたというより
グループ間の序列みたいなものを
意識するようになる年頃のせいかな。
中学くらいになって魯鈍から気安く話しかけられたりすると
ちょっと嫌だったな。露骨に無視する奴も多かった。
これは偏見を身に付けたというより
グループ間の序列みたいなものを
意識するようになる年頃のせいかな。
157 ： ：02/12/06 17:36 ID:0ERFTE8n
普通学級一年生の親ですが、
クラスに脳性麻痺の子がいて、
勉強にもひとりだけ大きく遅れてついていけてないようなのですが、
やっぱり障害児学級や養護学校がいいのですかね。
移動も車椅子で自走は出来ず、トイレなども全介助。
親が付き添いしているので社会性も育たず、
テストで点数が低かったり、課題が出来なかったりすると泣いて母親を呼ぶそうです。
機能訓練も週に一日程度しかせず、
体育もみんなと一緒がいいと車椅子を押してもらうだけ。
それでも親は普通学級でやらせたい、というそうです。
・・・他人の子ながら将来が不安です。
説得するのも変な話だと思っていますが、どう言えばいいのでしょう。。。
クラスに脳性麻痺の子がいて、
勉強にもひとりだけ大きく遅れてついていけてないようなのですが、
やっぱり障害児学級や養護学校がいいのですかね。
移動も車椅子で自走は出来ず、トイレなども全介助。
親が付き添いしているので社会性も育たず、
テストで点数が低かったり、課題が出来なかったりすると泣いて母親を呼ぶそうです。
機能訓練も週に一日程度しかせず、
体育もみんなと一緒がいいと車椅子を押してもらうだけ。
それでも親は普通学級でやらせたい、というそうです。
・・・他人の子ながら将来が不安です。
説得するのも変な話だと思っていますが、どう言えばいいのでしょう。。。
158 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 13:46 ID:5dlXtXv3
159 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 13:55 ID:F35Sy7FW
160 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 20:48 ID:04qTv+hL
障害児の親って、まわりの迷惑は考えない人が多いよね。
普通学級に通うには、ある程度自立できる子でないと。
「子供はみんなと一緒がいいと言ってます」だなんて、そんなの知るか。
学校は、社会性を身につける場でもあるけれど、
健常児の親の大半は、勉強に一番重きをおいている。
特に、学齢が進めば進むほどその傾向が強まる。
はっきり言わせてもらえば、普通学校に障害児が来るのは迷惑以外の何物でもない。
普通学級に通うには、ある程度自立できる子でないと。
「子供はみんなと一緒がいいと言ってます」だなんて、そんなの知るか。
学校は、社会性を身につける場でもあるけれど、
健常児の親の大半は、勉強に一番重きをおいている。
特に、学齢が進めば進むほどその傾向が強まる。
はっきり言わせてもらえば、普通学校に障害児が来るのは迷惑以外の何物でもない。
161 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 22:08 ID:hrgh6Wn3
私の小･中学校も特殊学級があって交流教育してたけど、
そんなにあからさまないじめなんてなかったと思うけどなぁ。
むしろかわいがられてたような感じもする。
シンナー吸いまくりの典型的ヤンキ－もかわいがってあげてる感じで、
「ああこの人見かけはコワイけど中身はいい人じゃん」とか思った記憶が。
もちろん全員じゃなくて、ハレモノを触るような感じの子もいたけど、
一番ひどくても無視・無関心くらいのもんだったよ。
キレイ事っぽいけど、健常児側も思いやりを持てたり知的障害児だって
実際一緒にいてみると別に同じ人間なんだって理解できて良かったと思う。
少なくとも私のいた学校での話だけど、これって珍しいことなのかな？
なんか悲しいね。
そんなにあからさまないじめなんてなかったと思うけどなぁ。
むしろかわいがられてたような感じもする。
シンナー吸いまくりの典型的ヤンキ－もかわいがってあげてる感じで、
「ああこの人見かけはコワイけど中身はいい人じゃん」とか思った記憶が。
もちろん全員じゃなくて、ハレモノを触るような感じの子もいたけど、
一番ひどくても無視・無関心くらいのもんだったよ。
キレイ事っぽいけど、健常児側も思いやりを持てたり知的障害児だって
実際一緒にいてみると別に同じ人間なんだって理解できて良かったと思う。
少なくとも私のいた学校での話だけど、これって珍しいことなのかな？
なんか悲しいね。
162 ： ：02/12/09 22:49 ID:fBr/zCqi
問題はまわりがどう受け止めるかっていうより、
本人の自立のために普通学級が適しているかっていう問題だと思うのですが。
「みんなと一緒がいい」とか言っている親に限ってその子を特別扱いしている罠。
本人の自立のために普通学級が適しているかっていう問題だと思うのですが。
「みんなと一緒がいい」とか言っている親に限ってその子を特別扱いしている罠。
>>162さん
160さんのレスが周りが迷惑してるって趣旨だったからさ。
でも160さんの
>普通学級に通うには、ある程度自立できる子でないと。
には同意。
それくらいのレベルに達してないと本人のためにもよくないだろうね。
んーほんとこの問題はケースバイケースで難しいね。
あと全国的に145さんの実家の地域のように理解が進むと素晴らしいと
思いました。理想としては、の話だけど。
160さんのレスが周りが迷惑してるって趣旨だったからさ。
でも160さんの
>普通学級に通うには、ある程度自立できる子でないと。
には同意。
それくらいのレベルに達してないと本人のためにもよくないだろうね。
んーほんとこの問題はケースバイケースで難しいね。
あと全国的に145さんの実家の地域のように理解が進むと素晴らしいと
思いました。理想としては、の話だけど。
なんか、「うちの子を普通の子達と一緒に勉強させてあげたい」って、
普通の子ってどういうこと？
障害児学級や養護学校にいる子は普通の子供じゃないの？
差別だとかなんとか言うその親が一番偏見を持って
障害を持った子供たちを見下している。
本当に許せない。
安易に統合教育とか言って、
何でも一緒がいいなんて言い出した奴は誰？
オトタケの本なんか出版した人は誰？
責任者出て来い。
普通の子ってどういうこと？
障害児学級や養護学校にいる子は普通の子供じゃないの？
差別だとかなんとか言うその親が一番偏見を持って
障害を持った子供たちを見下している。
本当に許せない。
安易に統合教育とか言って、
何でも一緒がいいなんて言い出した奴は誰？
オトタケの本なんか出版した人は誰？
責任者出て来い。
165 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 09:37 ID:CI4KUmn7
166 ： ：02/12/15 22:12 ID:T8Sf+4pk
167 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 10:14 ID:O92XP5Zu
>>164
禿同。
結局、「普通学級」にこだわる障害児の親って、一番差別する気持ちが強いのかも。
障害児持つ親同士でも、子供の障害の程度によって見下したり
逆に敵愾心燃やしたりするらしい。
>>166
マハリタマルは、全く進歩の無い御仁だ。
ああいうのが、自分の子供の障害ときちんと向き合って努力している親の
足を引っ張っているんだなぁ・・・・。
http://homepage3.nifty.com/futuu/
禿同。
結局、「普通学級」にこだわる障害児の親って、一番差別する気持ちが強いのかも。
障害児持つ親同士でも、子供の障害の程度によって見下したり
逆に敵愾心燃やしたりするらしい。
>>166
マハリタマルは、全く進歩の無い御仁だ。
ああいうのが、自分の子供の障害ときちんと向き合って努力している親の
足を引っ張っているんだなぁ・・・・。
http://homepage3.nifty.com/futuu/
168 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 10:20 ID:fBjDhAE6
養護学校があるんだからさ・・・・
169 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 13:11 ID:O92XP5Zu
障害児の親の勝手な言い分。マハリタマルの発言より
『また もし 授業中の態度が他の子に迷惑と言われたら、実際に苦情があるのか尋ね。
ある。と言われたときは 「そういう目で見ている親御さんが居ることが
うちの子を追い詰める悪循環になっていることも考えられます。
うちの子がみんなに認められることが うちの子が不適応を起こさないために不可欠だと思います」
また うちの子のために 他の子が授業に集中できない。といわれたら
「授業への集中は その授業への関心と 本人の意欲によると思います。
ある研究で 静かな環境で勉強に向かうより 少し騒がしい環境で勉強に向かうほうが
集中しやすいという発表があります。
人の耳には 多くの音の中から目的の音のみを拾い出す能力がそなわっています。
そのことから 騒音のある中で目的の授業に集中しようとする意欲があるならば
シーンとした静寂の中で集中するより はるかに集中できるんです。
静寂の中では いろいろと他の考えが浮かんで
意識がそれて集中できないことがあります」とか 言うかなぁ。』
http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=59&idc=A
『また もし 授業中の態度が他の子に迷惑と言われたら、実際に苦情があるのか尋ね。
ある。と言われたときは 「そういう目で見ている親御さんが居ることが
うちの子を追い詰める悪循環になっていることも考えられます。
うちの子がみんなに認められることが うちの子が不適応を起こさないために不可欠だと思います」
また うちの子のために 他の子が授業に集中できない。といわれたら
「授業への集中は その授業への関心と 本人の意欲によると思います。
ある研究で 静かな環境で勉強に向かうより 少し騒がしい環境で勉強に向かうほうが
集中しやすいという発表があります。
人の耳には 多くの音の中から目的の音のみを拾い出す能力がそなわっています。
そのことから 騒音のある中で目的の授業に集中しようとする意欲があるならば
シーンとした静寂の中で集中するより はるかに集中できるんです。
静寂の中では いろいろと他の考えが浮かんで
意識がそれて集中できないことがあります」とか 言うかなぁ。』
http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=59&idc=A
170 ： ：02/12/17 19:29 ID:lmo9ciho
すごいねぇ。マハリタマルの発言より
＞普通学級に通う親が養護学校や障害児学級の子を見下しているということはあまりないと思います。
ビジター２５さんの身近で そのような見下しをする人がいたのなら
それは見下しているととられるような言動をした人が間違っているでしょう。
ものすごい主観のような気がしますが・・・。
＞何々ができるようになるまで みんなの中に入れてやらないというのは
本当はとても 酷いことだと思います。
自己で選択してそういう場で居るのと
選択の余地なく強制でそこに分けられるのとでは 雲泥の差です。
子供は親のエゴで半強制的に普通学級に「入所」させられているわけですが・・・。
＞普通学級に通う親が養護学校や障害児学級の子を見下しているということはあまりないと思います。
ビジター２５さんの身近で そのような見下しをする人がいたのなら
それは見下しているととられるような言動をした人が間違っているでしょう。
ものすごい主観のような気がしますが・・・。
＞何々ができるようになるまで みんなの中に入れてやらないというのは
本当はとても 酷いことだと思います。
自己で選択してそういう場で居るのと
選択の余地なく強制でそこに分けられるのとでは 雲泥の差です。
子供は親のエゴで半強制的に普通学級に「入所」させられているわけですが・・・。
171 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:30 ID:3fxa+afy
マハリタマルみたいに「普通」にこだわる障害児の親って、結局自分のエゴだけだね。
何だかんだ言っても、自分の子供が障害児なことへの強烈な劣等感を感じる。
攻撃的な言動はその裏返しなんだろう。
知的障害児が「普通学級」に居ることの利点を並べたてているが、
結局は、教師やまわりの子供から特別扱いしてもらわないといけないわけで、
その時点で既にクラスメイトと同等ではないし、「普通」でもない。
知的障害児にふさにわしい養護学校や特殊学級こそが、その子にとっての「普通」の場。
あと、養護行っても「地域の子供たちと交流させろ」とうるさく言う親も困る。
「普通の子供たちと接することがウチの子の発達につながるんです」というが、
彼等の進歩に貢献するために健常児がいるわけじゃない。
土曜休みになった分、学校行事も随分減った。それでも追いつかず学力低下が心配されてる。
知的障害児と交流する時間なんて、ないんだ。相手の迷惑や負担も考えてほしい。
何だかんだ言っても、自分の子供が障害児なことへの強烈な劣等感を感じる。
攻撃的な言動はその裏返しなんだろう。
知的障害児が「普通学級」に居ることの利点を並べたてているが、
結局は、教師やまわりの子供から特別扱いしてもらわないといけないわけで、
その時点で既にクラスメイトと同等ではないし、「普通」でもない。
知的障害児にふさにわしい養護学校や特殊学級こそが、その子にとっての「普通」の場。
あと、養護行っても「地域の子供たちと交流させろ」とうるさく言う親も困る。
「普通の子供たちと接することがウチの子の発達につながるんです」というが、
彼等の進歩に貢献するために健常児がいるわけじゃない。
土曜休みになった分、学校行事も随分減った。それでも追いつかず学力低下が心配されてる。
知的障害児と交流する時間なんて、ないんだ。相手の迷惑や負担も考えてほしい。
こんばんは
皆さん色々な意見がありますね。
自分としては、障害者が一般の学校来るのは賛成です。
自分自身も障害児も来てる学校に行ってました
戸惑う事もありましたが、小さいうちから色々な子と関われるたは財産だと思ってます
マア健常者だろうと障害者だろうと誰しも迷惑をかける事はあると思うし親御さんは、
大変かもしれませんが、ある程度自分が悪者になる覚悟で頑張ってください
でも、あまりにも馴染めてない子は、養護学校に行かせるのもいいと思います
親御さんの見栄だけで、子供が辛い目に合ってるのに臭いものにフタを閉めるかのように
通わせるのは疑問です。
誰でも向き不向きがあるだけで、養護学校は決して恥ずかしい学校じゃないと思います。
英語科や体育科や文系・理系があるようにね。
とまあ、これが私の一意見ですが、思うに、障害者抜きにしても、
今の学校制度自体に疑問はあるんですけどね。
皆さん色々な意見がありますね。
自分としては、障害者が一般の学校来るのは賛成です。
自分自身も障害児も来てる学校に行ってました
戸惑う事もありましたが、小さいうちから色々な子と関われるたは財産だと思ってます
マア健常者だろうと障害者だろうと誰しも迷惑をかける事はあると思うし親御さんは、
大変かもしれませんが、ある程度自分が悪者になる覚悟で頑張ってください
でも、あまりにも馴染めてない子は、養護学校に行かせるのもいいと思います
親御さんの見栄だけで、子供が辛い目に合ってるのに臭いものにフタを閉めるかのように
通わせるのは疑問です。
誰でも向き不向きがあるだけで、養護学校は決して恥ずかしい学校じゃないと思います。
英語科や体育科や文系・理系があるようにね。
とまあ、これが私の一意見ですが、思うに、障害者抜きにしても、
今の学校制度自体に疑問はあるんですけどね。
173 ： ：02/12/19 00:14 ID:VgCQbUgt
っていうか、問題は周囲が受け入れるかどうかじゃなくて、
本人の発達のためにどれほどの意味があるかってことだと思うのですが。
なんだか、
彼らの言い分としては「社会性を育てる」というが
「普通学級の中で劣った存在として保護を受ける」ということが
彼らにとっての「社会性」であって、
「自立」ということは一切頭に無いようです。
学校自体、社会性を育てるためだけにあるわけではないのに。
本人の発達のためにどれほどの意味があるかってことだと思うのですが。
なんだか、
彼らの言い分としては「社会性を育てる」というが
「普通学級の中で劣った存在として保護を受ける」ということが
彼らにとっての「社会性」であって、
「自立」ということは一切頭に無いようです。
学校自体、社会性を育てるためだけにあるわけではないのに。
あぼーん
175 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:02 ID:8NGuZJDC
日本以外G７加入国は、統合教育（障害児と普通児を出来るだけ
いっしょに教育する。養護学校を普通学校と併設する。）
主流になってる。日本だけが分離教育を推し進めている。
統合教育のほうが金がかからない、ってこともあるけど、
日本がその点に関して先進国の主流から外れているのは確か。
マア、日本は先進国じゃないか。
でもお隣の韓国は統合教育に転換するようになった、けどね・・
養護学校の実態が小・中・高の一貫教育で卒後就職者０っていうのも
自立目指して幼い時から遠い学校に往復３時間かけて通う意味があるの
か？と、思う親のきもちはわかるけどね。
いっしょに教育する。養護学校を普通学校と併設する。）
主流になってる。日本だけが分離教育を推し進めている。
統合教育のほうが金がかからない、ってこともあるけど、
日本がその点に関して先進国の主流から外れているのは確か。
マア、日本は先進国じゃないか。
でもお隣の韓国は統合教育に転換するようになった、けどね・・
養護学校の実態が小・中・高の一貫教育で卒後就職者０っていうのも
自立目指して幼い時から遠い学校に往復３時間かけて通う意味があるの
か？と、思う親のきもちはわかるけどね。
176 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:34 ID:8NGuZJDC
＞１７１
１７１に育てられた子供は、親がぼけて知的障害になったら、
「私は知的障害の親に貢献するために大きくなったんじゃない。」
とかいって、さっさと捨てるか、施設に入れるんだろうな。
１７１に育てられた子供は、親がぼけて知的障害になったら、
「私は知的障害の親に貢献するために大きくなったんじゃない。」
とかいって、さっさと捨てるか、施設に入れるんだろうな。
177 ：み：02/12/20 12:44 ID:wOdKxqOg
178 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:48 ID:SZmST1EP
>>176
単にクラスが一緒だったり、家が近所だったに過ぎない赤の他人の知障の親が
厚かましくあれこれ要求してくるのと、
自分を育ててくれた親がボケた場合を一緒にするのもおかしなﾊﾅｼだな（ｗ
義務は果たさず、要求ばかり声高に叫ぶのも困ったもんだ。
単にクラスが一緒だったり、家が近所だったに過ぎない赤の他人の知障の親が
厚かましくあれこれ要求してくるのと、
自分を育ててくれた親がボケた場合を一緒にするのもおかしなﾊﾅｼだな（ｗ
義務は果たさず、要求ばかり声高に叫ぶのも困ったもんだ。
179 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 13:25 ID:8NGuZJDC
> １７８
いやなら、上手に断ればいいじゃないか。そのために言葉があるだろう？
ただ、親のハンデを持った人に対する態度は
子供は見てるだろう。
それが、親に絶対跳ね返ってこないという
信条はあるのかい。
いやなら、上手に断ればいいじゃないか。そのために言葉があるだろう？
ただ、親のハンデを持った人に対する態度は
子供は見てるだろう。
それが、親に絶対跳ね返ってこないという
信条はあるのかい。
なんで無茶な要求をしてくる相手に対して
こっちが気を遣って上手な断り方を考えてやらないといけないんだか。
＞ただ、親のハンデを持った人に対する態度は
＞子供は見てるだろう。
これは障害者の親に言うべきじゃないの?
親のヒステリックな要求を見て肩身の狭い思いをする子供も多いんじゃないだろうか
こっちが気を遣って上手な断り方を考えてやらないといけないんだか。
＞ただ、親のハンデを持った人に対する態度は
＞子供は見てるだろう。
これは障害者の親に言うべきじゃないの?
親のヒステリックな要求を見て肩身の狭い思いをする子供も多いんじゃないだろうか
181 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 14:18 ID:8NGuZJDC
私の周りには無茶な要求を出してくる障害児の親はいないけど、具体的に
どういう要求を出してくるの？
いやなら、断ればいいのに。
どういう要求を出してくるの？
いやなら、断ればいいのに。
俺は>>171じゃないけど
無茶な要求をしてくる親ってのは>>171の言うような障害者の親のことじゃないの？
＞いやなら、断ればいいのに。
こんなこと言うくせに実際に断られたら>>176みたいに罵倒するんだろ
無茶な要求をしてくる親ってのは>>171の言うような障害者の親のことじゃないの？
＞いやなら、断ればいいのに。
こんなこと言うくせに実際に断られたら>>176みたいに罵倒するんだろ
183 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 14:26 ID:SZmST1EP
＞なんで無茶な要求をしてくる相手に対して
こっちが気を遣って上手な断り方を考えてやらないといけないんだか。
同意。手間ばかりかけさせるな。
障害者側には、相手になにかやってもらって当たり前的な考えのが多い。
筋違いということを知らないらしい。
大体、知障と健常児の交流なんてしたところで、何の意味があるのだろう？
健常児側は、学校行事だから、先生に言われたから参加してるに過ぎない。
知障側だって、意味がわかってるんだかわかってないんだか。
単なる時間の無駄だと思う。
こっちが気を遣って上手な断り方を考えてやらないといけないんだか。
同意。手間ばかりかけさせるな。
障害者側には、相手になにかやってもらって当たり前的な考えのが多い。
筋違いということを知らないらしい。
大体、知障と健常児の交流なんてしたところで、何の意味があるのだろう？
健常児側は、学校行事だから、先生に言われたから参加してるに過ぎない。
知障側だって、意味がわかってるんだかわかってないんだか。
単なる時間の無駄だと思う。
184 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 14:43 ID:SZmST1EP
>>181
子供を養護学校に通わせてる親で、
地域の小学校等に「交流」の機会を設けて欲しいと言ってくる親は結構いる。
HPでも学校に要望書を出して、それでも渋る相手に教育委員会経由でねじ込んだりして
何とか実現させた経緯とか書いてあるところもあるよ。
また、重度の障害児を普通学級に入れたがる親も、その理由として
「普通の子供たちとの関わリ合いや交流」を挙げる親が多い。
勉強についていけなくても、周りに迷惑かけまくりでも
「普通の子供たちと居ることがこの子の成長に役立っているんです！」となる。
これって、個人で断れるレベルのことじゃないからどうしようもない。
子供を養護学校に通わせてる親で、
地域の小学校等に「交流」の機会を設けて欲しいと言ってくる親は結構いる。
HPでも学校に要望書を出して、それでも渋る相手に教育委員会経由でねじ込んだりして
何とか実現させた経緯とか書いてあるところもあるよ。
また、重度の障害児を普通学級に入れたがる親も、その理由として
「普通の子供たちとの関わリ合いや交流」を挙げる親が多い。
勉強についていけなくても、周りに迷惑かけまくりでも
「普通の子供たちと居ることがこの子の成長に役立っているんです！」となる。
これって、個人で断れるレベルのことじゃないからどうしようもない。
185 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 15:12 ID:8NGuZJDC
だって、世界的にそういう流れになってきてるのに、日本だけが抵抗するの？
国連から勧告うけてんのに。統合教育を進めて、人的にも整備して障害児も
地域で教育できるようになれば、重度の親も無理なく交流できるから、何が何
でも普通にこだわらなくなるんじゃないの。
私の姪は特殊にいってるけどね。
国連から勧告うけてんのに。統合教育を進めて、人的にも整備して障害児も
地域で教育できるようになれば、重度の親も無理なく交流できるから、何が何
でも普通にこだわらなくなるんじゃないの。
私の姪は特殊にいってるけどね。
187 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 15:43 ID:SZmST1EP
制度も何も整ってない現状で、統合教育なんて無理なのに
障害児は今現在すでに普通級に居る。
そもそも「統合教育」って何なのかと思う。
障害のある子もない子も一緒にして、何をやろうとしているのか。
身体障害なら環境を整えればやっていけると思うけれど、
知的障害って、その子の内なるものだから。
＞重度の親も無理なく交流できるから
やっぱり交流ですか。
養護や特殊でも子供はいるのに、その子達との交流はできないのかな。
健常児だって、ある程度の年齢になれば仲のいい子としか遊ばなくなる。
形だけ交流して、何かの役に立つの？
単なる親の自己満足に見えるんだけど。
障害児は今現在すでに普通級に居る。
そもそも「統合教育」って何なのかと思う。
障害のある子もない子も一緒にして、何をやろうとしているのか。
身体障害なら環境を整えればやっていけると思うけれど、
知的障害って、その子の内なるものだから。
＞重度の親も無理なく交流できるから
やっぱり交流ですか。
養護や特殊でも子供はいるのに、その子達との交流はできないのかな。
健常児だって、ある程度の年齢になれば仲のいい子としか遊ばなくなる。
形だけ交流して、何かの役に立つの？
単なる親の自己満足に見えるんだけど。
188 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 16:20 ID:SZmST1EP
＞さっきと言ってることが違うんですが
いやなら断れば良いんじゃなかったの?
あ、ほんとだ。181＝185
言ってることが支離滅裂。
レスして損した。
いやなら断れば良いんじゃなかったの?
あ、ほんとだ。181＝185
言ってることが支離滅裂。
レスして損した。
189 ： ：02/12/20 17:10 ID:/5wcJmhr
>186、>188
>185は統合教育は世界の主流だから、親のエゴではないし
無茶な要求ではないっていう理屈だと思うよ。
制度や環境の整っていない今の日本では親のエゴだと思うけどね。
学校に文句言う前に制度や環境を整えるように文部科学省や
政府にもっと働きかけろって感じ。
>185は統合教育は世界の主流だから、親のエゴではないし
無茶な要求ではないっていう理屈だと思うよ。
制度や環境の整っていない今の日本では親のエゴだと思うけどね。
学校に文句言う前に制度や環境を整えるように文部科学省や
政府にもっと働きかけろって感じ。
190 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:32 ID:aCKf070I
私が中学生だった時、知的障害者のクラスがあった。
何の為にあったのか未だに理解出来ません。
先生も私達に障害者と交流持つように、なんて一回も言ってなかった。
皆、からかったりしても先生も形だけ怒るって感じ。
私達に手かかりっぱなしでそこまで気回せなかったのかも。
それに、障害者クラスをちょっと煙たがってた。
でも、その障害者達は（男）女子生徒のスカートをのぞいたり、女子トイレに入ってきたり、
奇声を張り上げたり、いきなり意味わからない行動したり・・・。
はっきりいって年頃の時にただショックを受けて障害者は怖いって意識を植え付けられただけだった。
だから、知的障害者が一般の学校に来るのは反対。
何の為にあったのか未だに理解出来ません。
先生も私達に障害者と交流持つように、なんて一回も言ってなかった。
皆、からかったりしても先生も形だけ怒るって感じ。
私達に手かかりっぱなしでそこまで気回せなかったのかも。
それに、障害者クラスをちょっと煙たがってた。
でも、その障害者達は（男）女子生徒のスカートをのぞいたり、女子トイレに入ってきたり、
奇声を張り上げたり、いきなり意味わからない行動したり・・・。
はっきりいって年頃の時にただショックを受けて障害者は怖いって意識を植え付けられただけだった。
だから、知的障害者が一般の学校に来るのは反対。
というかねー
障害者抜きにしても今の日本の学校制度が嫌だ(ｗ
何から何まで皆と一緒、足並みそろえなさいだから窮屈なわけよ。
まあさ、協調性も大事だとは思いますけどね。
これは日本の学校制度を根本から変えないとダメだわ。
障害者抜きにしても今の日本の学校制度が嫌だ(ｗ
何から何まで皆と一緒、足並みそろえなさいだから窮屈なわけよ。
まあさ、協調性も大事だとは思いますけどね。
これは日本の学校制度を根本から変えないとダメだわ。
192 ： ：02/12/21 01:41 ID:Rj3Qsqvm
足並みを揃えたがっている障害者の親、
個別化を望んでいる健常児の親。
海外で統合教育が主流って言っても、
児童みんなが同じことをやっているわけでもないのに、
「統合」っていう一面性だけしか見えない障害者の親が
どう考えても間違っているように思うのですが。
個別化を望んでいる健常児の親。
海外で統合教育が主流って言っても、
児童みんなが同じことをやっているわけでもないのに、
「統合」っていう一面性だけしか見えない障害者の親が
どう考えても間違っているように思うのですが。
193 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 17:16 ID:aQeJANX+
統合教育って言葉ばかりが、一人歩きしている感がある。
海外では主流っていっても、校舎こそ同じ敷地内ではあるが、
教育そのものは、一緒に受けているわけでは無いと何かで読んだことがある。
日本で統合教育を声高に主張している人は、それをわかっているのかどうか。
障害児の親は、とにかく「普通学級で」「同じ年頃の子とのかかわり合い」が欲しいと言うが
じゃあ、養護や特殊はダメなのか。そこに通う子共達とだってかかわり合いがあるはずだ。
自分の子は障害児なのに、かかわる相手は障害児はダメというのはエゴだし
一番醜い差別だと思うのだが。
海外では主流っていっても、校舎こそ同じ敷地内ではあるが、
教育そのものは、一緒に受けているわけでは無いと何かで読んだことがある。
日本で統合教育を声高に主張している人は、それをわかっているのかどうか。
障害児の親は、とにかく「普通学級で」「同じ年頃の子とのかかわり合い」が欲しいと言うが
じゃあ、養護や特殊はダメなのか。そこに通う子共達とだってかかわり合いがあるはずだ。
自分の子は障害児なのに、かかわる相手は障害児はダメというのはエゴだし
一番醜い差別だと思うのだが。
194 ：コロノアスレル ◆IlOJdgINSA ：02/12/29 17:44 ID:ZV+5IABF
195 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 21:46 ID:BFZdlnS9
学校はいろんな人間がいるから楽しいんじゃねーの？
196 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:01 ID:YNVpFc/4
日本の生産性とか物作りの優秀さは
一般の平均的労働者の能力の高さ、忍耐強さ
集団で仕事する際の協調性の高さ
今の若い奴は、そういう教育のもとで育ち
猛烈に働いてきた世代の恩恵を享受して
豊かな生活を送っている
その豊かさと甘えの中で育ち
画一化している教育制度に耐えられないとか言っている
教育ってのは、かなりの部分忍耐を学ぶ場だ。
そんな奴が国際的な競争にさらされている仕事の現場で
通用するとは思えない。
ゆとり教育、統合教育なんて甘いことをいってると
あっという間に韓国台湾に追い抜かれ
福祉の財源さえなくなり、国は衰退する
それでもいいというなら、それもよかろう。
一般の平均的労働者の能力の高さ、忍耐強さ
集団で仕事する際の協調性の高さ
今の若い奴は、そういう教育のもとで育ち
猛烈に働いてきた世代の恩恵を享受して
豊かな生活を送っている
その豊かさと甘えの中で育ち
画一化している教育制度に耐えられないとか言っている
教育ってのは、かなりの部分忍耐を学ぶ場だ。
そんな奴が国際的な競争にさらされている仕事の現場で
通用するとは思えない。
ゆとり教育、統合教育なんて甘いことをいってると
あっという間に韓国台湾に追い抜かれ
福祉の財源さえなくなり、国は衰退する
それでもいいというなら、それもよかろう。
う ～ ん 、 の り ～ ～ ～ 。
198 ：コロノアスレル ◆IlOJdgINSA ：02/12/30 07:16 ID:W7gPDkFH
199 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 09:49 ID:DjPJOTEV
隣に奇声を上げたり、失禁したり、涎を垂れ流している池沼が座っていたら
到底楽しいとは思えないんだが。
到底楽しいとは思えないんだが。
200 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 09:53 ID:ZLFAshXS
電気ショックをもちいるべき
教育とは
悪いことをしたら罰が与えられることを
身をもって教えることが基本
躾（しつけ）が身についてるものこそ
読んで字のごとく美しいものである
教育とは
悪いことをしたら罰が与えられることを
身をもって教えることが基本
躾（しつけ）が身についてるものこそ
読んで字のごとく美しいものである
201 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:45 ID:Qu7W2Npq
>>198
いろんな経験をすることが楽しいんだよ、ばーか
いろんな経験をすることが楽しいんだよ、ばーか
202 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:47 ID:gH6hCpBs
ばーかって
言う奴が
バカなんだよ
古典的な返し
言う奴が
バカなんだよ
古典的な返し
203 ：コロノアスレル ◆IlOJdgINSA ：02/12/30 19:24 ID:+7+S6lMe
204 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:32 ID:m5L3h6kN
↑差別・蔑視発言
205 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:12 ID:gH6hCpBs
＞２０４
なんで差別
理解できないのに教えるのは両者にとって不幸
高等教育なんかしないで
職業訓練とかしてたほうがずーっといいよ。
障害緒を受け入れられない親のエゴにすぎない
ほんとの愛情は、社会適正を小さいときから
厳しく教えるべし
なんで差別
理解できないのに教えるのは両者にとって不幸
高等教育なんかしないで
職業訓練とかしてたほうがずーっといいよ。
障害緒を受け入れられない親のエゴにすぎない
ほんとの愛情は、社会適正を小さいときから
厳しく教えるべし
206 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:54 ID:DjPJOTEV
差別っていうより、単なる区別。
現実に障害があって健常者とは違うんだから仕方ない。
知的障害があるのに、高校で何する気なんだか。
知的障害児の親は、自分の子供の現実を直視すべきだ。
普通学級にごり押しでいれれも、所詮「普通」になるわけじゃない。
「普通の子とかかわりたい」なんて意味不明な理由で来られても
他の生徒が迷惑するんだ。仲良しｸﾗﾌﾞじゃないんだし。
健常児同士でさえ、大体同じ位のレベルの子と付き合うもんだしね。
費用も無駄になる。
それでなくても、障害児は健常児の何倍もお金がかかるっていうのに。
現実に障害があって健常者とは違うんだから仕方ない。
知的障害があるのに、高校で何する気なんだか。
知的障害児の親は、自分の子供の現実を直視すべきだ。
普通学級にごり押しでいれれも、所詮「普通」になるわけじゃない。
「普通の子とかかわりたい」なんて意味不明な理由で来られても
他の生徒が迷惑するんだ。仲良しｸﾗﾌﾞじゃないんだし。
健常児同士でさえ、大体同じ位のレベルの子と付き合うもんだしね。
費用も無駄になる。
それでなくても、障害児は健常児の何倍もお金がかかるっていうのに。
207 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:16 ID:Uv2sMQ2V
208 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:36 ID:gH6hCpBs
バカと一緒に勉強すると
下には下がいると
癒される
いわいるアニマルセラピー
下には下がいると
癒される
いわいるアニマルセラピー
209 ： ：02/12/31 01:29 ID:q4Jvpltb
「一緒にいる場」と「学校」とが混同しているな。
社会においての学校の認識ってその程度のものなのかなぁ。
そういう場が地域にないことも問題かな。
社会においての学校の認識ってその程度のものなのかなぁ。
そういう場が地域にないことも問題かな。
210 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:36 ID:TQnNPd1x
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
211 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 19:50 ID:k9LJ/kWR
２５歳。
去年まで金無し君だったけど
来年もやっぱり金なし君
去年まで金無し君だったけど
来年もやっぱり金なし君
212 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 19:54 ID:BkeFHUt5
全障害児に「普通学級籍」～埼玉県”２重学籍”容認・２００４年度にも実施～
埼玉県は、障害があるすべての児童・生徒が普通学級に在籍できるようにする
制度作りの検討を始めた。法令に規定のない“二重学籍”を容認する国内初の試み。
国連教育・科学・文化機関（ユネスコ）が推進する「インクルージョン」教育
の理念を取り入れたもので
２００４年度からの実施に向け、近く国や市町村と協議に入る。
構想では、盲・ろう・養護学校などへの入学が望ましいとされた障害児も、
地域の普通学級への在籍を認める。
健常児と一緒に学ぶ機会が増えるほか、運動会など学校行事を中心に、
できる限り普通学級や地域社会で過ごすことを想定している。この結果、障害児
健常児の双方に、互いの個性を尊重し合う意識が高まると期待される。
ただ、障害の程度や学校側の教員確保、施設のバリアフリーなどの問題から、
専門のスタッフによる
教育を受けた方が好ましい授業については、養護学校などに通学する。
市町村教委はこれまで文部科学省の示す「両眼の視力が０・１未満は盲学校」
「車いすは養護学校」などの就学基準に照らし、
就学先を指定してきた。
しかし、２００３年度から基準が「特別事情がある場合は、市町村の判断で
普通学級に入学可能」と緩和されることもあり
同県はすべての子供の普通学級在籍が可能と判断した。
同県は「現在も普通学級に入った障害児に、普通学校にある特別指導教室に
通うことを認める通級制がある。
この制度の援用など運用を検討したい」としている。
同県では昨年５月現在、盲・ろう・養護学校（小・中学部）には約２４００
人が在籍している。
埼玉県は、障害があるすべての児童・生徒が普通学級に在籍できるようにする
制度作りの検討を始めた。法令に規定のない“二重学籍”を容認する国内初の試み。
国連教育・科学・文化機関（ユネスコ）が推進する「インクルージョン」教育
の理念を取り入れたもので
２００４年度からの実施に向け、近く国や市町村と協議に入る。
構想では、盲・ろう・養護学校などへの入学が望ましいとされた障害児も、
地域の普通学級への在籍を認める。
健常児と一緒に学ぶ機会が増えるほか、運動会など学校行事を中心に、
できる限り普通学級や地域社会で過ごすことを想定している。この結果、障害児
健常児の双方に、互いの個性を尊重し合う意識が高まると期待される。
ただ、障害の程度や学校側の教員確保、施設のバリアフリーなどの問題から、
専門のスタッフによる
教育を受けた方が好ましい授業については、養護学校などに通学する。
市町村教委はこれまで文部科学省の示す「両眼の視力が０・１未満は盲学校」
「車いすは養護学校」などの就学基準に照らし、
就学先を指定してきた。
しかし、２００３年度から基準が「特別事情がある場合は、市町村の判断で
普通学級に入学可能」と緩和されることもあり
同県はすべての子供の普通学級在籍が可能と判断した。
同県は「現在も普通学級に入った障害児に、普通学校にある特別指導教室に
通うことを認める通級制がある。
この制度の援用など運用を検討したい」としている。
同県では昨年５月現在、盲・ろう・養護学校（小・中学部）には約２４００
人が在籍している。
213 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 22:32 ID:cslujA+j
＞同県はすべての子供の普通学級在籍が可能と判断した。
そんなはずないだろが。普通じゃないから障害児なのに。
いくら設備を整備したって、脳内に欠陥がある知障はどうにもならないよ。
身障の子ならなんとかやっていけるのかなぁ。
ただし、健常の生徒に世話係りなんてやらせるなよな。
生徒たちが自主的に手を貸すのはいいことだが、
係を作ってしまうと、その子にとっては精神的苦痛になるかもしれん。
知的に遅れがなく、ある程度自立していることが最低条件。
そんなはずないだろが。普通じゃないから障害児なのに。
いくら設備を整備したって、脳内に欠陥がある知障はどうにもならないよ。
身障の子ならなんとかやっていけるのかなぁ。
ただし、健常の生徒に世話係りなんてやらせるなよな。
生徒たちが自主的に手を貸すのはいいことだが、
係を作ってしまうと、その子にとっては精神的苦痛になるかもしれん。
知的に遅れがなく、ある程度自立していることが最低条件。
214 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 22:35 ID:TMcExRxM
普通中学だったんだけど軽い知的障害持ちの子が引っ越してきたよ。
隣の中学から。
いじめが問題だったらしい。結局卒業までの一年間うちの中学で過ごしてたけど、
行事にはちゃんときてたなぁ。ちょこちょこ休むことはあったけどね。
成績表はALL１だった。
元気にしてるのかな。
隣の中学から。
いじめが問題だったらしい。結局卒業までの一年間うちの中学で過ごしてたけど、
行事にはちゃんときてたなぁ。ちょこちょこ休むことはあったけどね。
成績表はALL１だった。
元気にしてるのかな。
おー埼玉やるなー。
でもまあ、現場としては県は何て事を言い出すんだとか言ってるんだろうなー。
先生たちは電動車椅子で来る子どもを戦車が入ってくるぐらいに思ってるかもしれない。
でもまあ、現場としては県は何て事を言い出すんだとか言ってるんだろうなー。
先生たちは電動車椅子で来る子どもを戦車が入ってくるぐらいに思ってるかもしれない。
216 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 01:08 ID:wa9mabt2
電動車椅子で戦車なら池沼は核爆弾級の恐怖だろうな
217 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 01:44 ID:FVI2M/z8
実際は養護学校に通学しっぱなしになるんじゃないの？
とりあえず、障害者の親は普通学級卒ってことになれば
満足なんでしょ？
とりあえず、障害者の親は普通学級卒ってことになれば
満足なんでしょ？
どうして知的障碍者じゃない人が学校に来るわけ？学校に行って
勉強しなければいけない人は研究という名目を隠れ蓑にした知的
障碍者であるという発想はどうしてしないの？
勉強しなければいけない人は研究という名目を隠れ蓑にした知的
障碍者であるという発想はどうしてしないの？
（＾＾）
220 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 10:46 ID:4o/vP/CT
保全age
221 ：ゆうくん：03/01/07 10:48 ID:5VplU1LK
松浦亜弥程度の知恵遅れならＯＫですか？
222 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/14 12:46 ID:kgXmR6xs
最近はボーダーの子も塾に来てますね。
223 ：ryyuo：03/01/14 13:23 ID:rMy4xalt
身障者が普通高校を自分の力で合格した人も知障が
特別枠で高校入学出来るようになったらせっかく自分の力で
合格した障害者も特別枠で入ったと思われるのでは
特別枠で高校入学出来るようになったらせっかく自分の力で
合格した障害者も特別枠で入ったと思われるのでは
224 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/14 20:33 ID:EeU/WFUT
人類皆障害者
（＾＾）
226 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/19 18:20 ID:fu00rTgb
にょ！！
227 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/25 17:59 ID:Zk8AQjN0
マハを初めとする自称『市民団体』が
実は差別を助長している事を福祉の現場に入って
分かった。マハのホームページなんかでも
反対意見は投稿者の人格まで攻撃されてる・・・・・
ようするに、民主主義に必要な『批判勢力』を
『人権の敵』とばかりに攻撃する＝だれも声を出さなくなる
＝しかし、声を出さないだけで内実、人々の中に不満がたまる
＝差別感情がエスカレート この構図は童話問題と共通してるな
実は差別を助長している事を福祉の現場に入って
分かった。マハのホームページなんかでも
反対意見は投稿者の人格まで攻撃されてる・・・・・
ようするに、民主主義に必要な『批判勢力』を
『人権の敵』とばかりに攻撃する＝だれも声を出さなくなる
＝しかし、声を出さないだけで内実、人々の中に不満がたまる
＝差別感情がエスカレート この構図は童話問題と共通してるな
228 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/06 00:28 ID:Yjq4b73t
学校じゃないけど、
「他の子どもと交流させたいから」という理由だけで
それまで専業主婦だった母親がパートに出て保育所に
入れることをどう思いますか？
私はおかしいと思うんですけど。
「他の子どもと交流させたいから」という理由だけで
それまで専業主婦だった母親がパートに出て保育所に
入れることをどう思いますか？
私はおかしいと思うんですけど。
229 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/06 00:31 ID:/00szXeF
>>228
なんで？
なんで？
230 ：２２８：03/02/06 00:34 ID:Yjq4b73t
だいたい保育所は保育に欠ける子どもをケアする場所だし
別に保育所で交流させる必要ないし。
なんか他の子は自分の子の為に存在するとでも思ってるの
かねぇと思う。
別に保育所で交流させる必要ないし。
なんか他の子は自分の子の為に存在するとでも思ってるの
かねぇと思う。
231 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/06 00:37 ID:/00szXeF
交流だって保育じゃ無い？
232 ：２２８：03/02/06 01:02 ID:Yjq4b73t
あのね、保育の一環として交流するっていうのはいいの。
子どもに障害があった。しかし諸事情あって働かなければならない。
もしくはその子を保育することができない。だから保育所へ預ける。
っていうことは別に当然の事だと思うのね。
でも 交流させるためだけ に保育所にいれるっていうのって変。
子どもに障害があった。しかし諸事情あって働かなければならない。
もしくはその子を保育することができない。だから保育所へ預ける。
っていうことは別に当然の事だと思うのね。
でも 交流させるためだけ に保育所にいれるっていうのって変。
233 ： ：03/02/08 12:31 ID:NveV8kZA
>232
うちの近所は共働き率ほぼ100%だから、保育所に入れないと
子どもは遊ぶ相手がいなかったりする。
まぁ、20分位離れた公園とか行けばいるかもしれないけど
遊び相手を探すのに片道20分は子どもにとってもつらいベ。
うちの近所は共働き率ほぼ100%だから、保育所に入れないと
子どもは遊ぶ相手がいなかったりする。
まぁ、20分位離れた公園とか行けばいるかもしれないけど
遊び相手を探すのに片道20分は子どもにとってもつらいベ。
234 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/08 15:17 ID:a1hs67ZO
親が狂死だったんだけど
知障の面倒みるのって凄く大変だってね。
一人で１０人分くらいの労力がかかる。
一クラス三十人+池沼一人だと、実質的に四十人受け持ってる
ことに相当して相当ベテランじゃないと学級運営はなりたたないそうな。
知障の面倒みるのって凄く大変だってね。
一人で１０人分くらいの労力がかかる。
一クラス三十人+池沼一人だと、実質的に四十人受け持ってる
ことに相当して相当ベテランじゃないと学級運営はなりたたないそうな。
235 ：栗尾根 勝 ◆LOuQjLNWl2 ：03/02/26 17:10 ID:S8u6zAbH
○○ ★
（・・）ぶゆぶゆ
236 ：栗尾根勝 ◆LOuQjLNWl2 ：03/03/05 21:56 ID:cnSsHDi8
○○
（・・）ぶゆぶゆ
（・・）ぶゆぶゆ
237 ：栗尾根勝 ◆LOuQjLNWl2 ：03/03/10 22:00 ID:9mdml8EI
○○
（・・）ぶゆぶゆ
（＾＾）
239 ：栗尾根 勝 ◆LOuQjLNWl2 ：03/03/22 13:27 ID:JB/00AdR
○○
（・・）ぶゆぶゆ
240 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/02 22:29 ID:1OQy1+er
三流の私立高校ならば、学年に一人か二人くらいは、軽度の知的障害者は、いるらしい。
特殊学級に入っていた子供で、三流の私立高校に入学したって話聞いたことあるよ。
三流私立だからまあヤクザになる一歩手前の高校だけど・・・・
特殊学級に入っていた子供で、三流の私立高校に入学したって話聞いたことあるよ。
三流私立だからまあヤクザになる一歩手前の高校だけど・・・・
241 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/02 23:11 ID:Wq37ORsk
公立の小学校なんだけど毎日母親同伴で登下校する
親子が近所にいるんだよね。
篤学だけは絶対いやなんだって。ヤレヤレ
おまけにこんなBBSまでつくってるのよね。
同じクラスにならないことを願うばかりです。
親子が近所にいるんだよね。
篤学だけは絶対いやなんだって。ヤレヤレ
おまけにこんなBBSまでつくってるのよね。
同じクラスにならないことを願うばかりです。
242 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/02 23:14 ID:1OQy1+er
知的障害者の兄弟とかは、同じ学校にいたらイジメにあったりとかしないのですか？
243 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/02 23:25 ID:75kajTuf
学校は学問の場？
だからさまざまな人間と生活するのも勉強です
自分の子供の出来がわるいから責任転嫁しているんでしょうか？
1の人は私学にでも通わせればいんじゃないの
教育を受けさせる義務および権利は国民に平等に与えられています。
1の子供はマザコン野郎になるんだろうね神経質すぎて壊れなきゃいいね
だからさまざまな人間と生活するのも勉強です
自分の子供の出来がわるいから責任転嫁しているんでしょうか？
1の人は私学にでも通わせればいんじゃないの
教育を受けさせる義務および権利は国民に平等に与えられています。
1の子供はマザコン野郎になるんだろうね神経質すぎて壊れなきゃいいね
244 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/03 10:43 ID:3c8oAaBu
http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=59&idc=A
ここの討論はなんだかお気の毒。
なんでそんなの産んじゃったの？なんでそこまでして普通学級？
あほらしくなるなー
ここの討論はなんだかお気の毒。
なんでそんなの産んじゃったの？なんでそこまでして普通学級？
あほらしくなるなー
245 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/03 21:18 ID:kMfzftEy
はっきり言って重度の障害のある子を、普通級に行かせるのは
単に親のエゴです。うちのクラスの中度の自閉のお子さんは
授業中ずっと耳をふさいでる。お母さんは「他の子どもたちも
心豊かになってほしい。」と普通級を望まれたそう。
勘違いも甚だしいし、子供にとってもムダでしょう。
腹たつのは養護に行ってる子の親さんに対して、
「なんで養護なんかに行かせるの？」と言ったりすること。
隣で聞いてて殴ろうかと思いました。
単に親のエゴです。うちのクラスの中度の自閉のお子さんは
授業中ずっと耳をふさいでる。お母さんは「他の子どもたちも
心豊かになってほしい。」と普通級を望まれたそう。
勘違いも甚だしいし、子供にとってもムダでしょう。
腹たつのは養護に行ってる子の親さんに対して、
「なんで養護なんかに行かせるの？」と言ったりすること。
隣で聞いてて殴ろうかと思いました。
246 ： ：03/04/03 22:16 ID:fuDHqTQP
ここの掲示板の親連中って、凄いことをかくなぁ。
雑音があったほうがいいとか言って、
教室で自分の子供がわめき散らす声を
モーツゥアルトに例えているのだから。。。
さぞ素晴らしい声なんでしょう。
体育に参加できないからって、
審判をやらせるという親。
実際やったことがなくてルールもろくに把握できていない人間が
審判なんてできるものか。
ルールを守るという前提が失われた体育なんて無秩序極まりない。
一回教師やってから発言してみろ。
一回教育を勉強してから発言してみろ。
最後に、
「普通の子供たちと勉強させたい」という親。
養護学校や障害児学級の子供たちはいったいなんだって言うの？
養護学校にいかせることを差別と言うなら、
あなたたちのしていることはいったい何？
許せません。絶対許せません。
雑音があったほうがいいとか言って、
教室で自分の子供がわめき散らす声を
モーツゥアルトに例えているのだから。。。
さぞ素晴らしい声なんでしょう。
体育に参加できないからって、
審判をやらせるという親。
実際やったことがなくてルールもろくに把握できていない人間が
審判なんてできるものか。
ルールを守るという前提が失われた体育なんて無秩序極まりない。
一回教師やってから発言してみろ。
一回教育を勉強してから発言してみろ。
最後に、
「普通の子供たちと勉強させたい」という親。
養護学校や障害児学級の子供たちはいったいなんだって言うの？
養護学校にいかせることを差別と言うなら、
あなたたちのしていることはいったい何？
許せません。絶対許せません。
247 ： ：03/04/03 22:58 ID:fuDHqTQP
子供がお客さま状態で困ることでもあるんですか？
とか
平気で担任に聞ける親の気持ちが知れない。
お客さまじゃないんだよ。マスコットだよ。ペットだよ。
休み時間に亀にエサをあげにいくのと同じ次元でいて、
それでどうして満足でいられるんだろう。
それで納得していられるっていうことは、
いかに障害児に対する理解を持たないまま親になったかの証明のようなものです。
障害児を差別していた人間が障害児の親になっただけ。
結局は差別意識のあらわれれ。
なんて醜いんだろう。
もううんざり。。。
とか
平気で担任に聞ける親の気持ちが知れない。
お客さまじゃないんだよ。マスコットだよ。ペットだよ。
休み時間に亀にエサをあげにいくのと同じ次元でいて、
それでどうして満足でいられるんだろう。
それで納得していられるっていうことは、
いかに障害児に対する理解を持たないまま親になったかの証明のようなものです。
障害児を差別していた人間が障害児の親になっただけ。
結局は差別意識のあらわれれ。
なんて醜いんだろう。
もううんざり。。。
248 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/04 01:00 ID:jpJqoBAL
ゴミは捨てなきゃ
249 ：日本人：03/04/04 02:15 ID:GoM0PgAj
親の気持ちはよく解りますが
他人からすれば、自分の子供の同じ教室に障害児がいる～てこと
切れて訳の解らない行動出るかもしれないでしょ？
それは、親として恐怖ですからね。悪いが同じ教室は勘弁してください
差別じゃなく、本心です
他人からすれば、自分の子供の同じ教室に障害児がいる～てこと
切れて訳の解らない行動出るかもしれないでしょ？
それは、親として恐怖ですからね。悪いが同じ教室は勘弁してください
差別じゃなく、本心です
250 ：日本人：03/04/04 02:30 ID:GoM0PgAj
きついがしれませんが、ココで赤か黒に分けなさいと言えば
障害者かそうでは無いかの２つでしょ？
>>245さんも言うように、親の気持ちは御互い親だから理解できますが
他人から見れば、恐いのです（例えば正面から、貴方が乳母車押してて
ニヤニヤ笑いながら、大声出す人が来たら）警戒しませんか？
それは差別じゃなくて、本能でしょ？わが子供守るて
でも障害者の方の子供さんが、同じレベルの考え方なら言いが’理解力）
有ればいいけど、無いなら。親として当然子供守るために警戒しますよ
決して差別ではありません。障害者の方を大切にとか手伝うのはよく解ります
でも、なんか事アッつた後にはどーしょうにもないですからね
決して差別ではありません、触らぬ神にたたり無し手感じです
障害者かそうでは無いかの２つでしょ？
>>245さんも言うように、親の気持ちは御互い親だから理解できますが
他人から見れば、恐いのです（例えば正面から、貴方が乳母車押してて
ニヤニヤ笑いながら、大声出す人が来たら）警戒しませんか？
それは差別じゃなくて、本能でしょ？わが子供守るて
でも障害者の方の子供さんが、同じレベルの考え方なら言いが’理解力）
有ればいいけど、無いなら。親として当然子供守るために警戒しますよ
決して差別ではありません。障害者の方を大切にとか手伝うのはよく解ります
でも、なんか事アッつた後にはどーしょうにもないですからね
決して差別ではありません、触らぬ神にたたり無し手感じです
251 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/04 09:28 ID:MrVoYGkN
252 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/04 11:22 ID:dYuXpdDC
中学までは義務教育だからだと思うが・・・・
学校は学問の場だと言うのなら私立の学校に行けばいいということではないか？
学校は学問の場だと言うのなら私立の学校に行けばいいということではないか？
253 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/04 12:31 ID:7uj/8xOw
親の見栄で、普通学級に入れているのか、
子供の社会教育にいいと思って、普通学級に入れているのか、
それは知らんが、はっきり言えることは
他 人 の こ と も 考 え ろ
ということだ。
障害者の親、自分らのことばっかりじゃん。
先生の負担、授業の遅れ。もう迷惑かけまくりなんだよ。
まぁ、確かに、「障害者が存在することへの理解」の教育にはなる。
しかし、学校で学ぶべきことは、障害者への理解だけじゃないんだよね。
むしろ「障害者への理解」の優先順位なんて低い。
受験科目、その他科目、法、経済や、政治への理解の方が先だろ。
障害者教育なんて、１年で６０分で十分。なんで年中、せんといけんの？
もっと、分をわきまえなさいよ。
確かに、権利はある。でも、本来はワンセットの義務なんて果たせないんだから、
養ってもらう立場なんだから、無理いうなって。遠慮して暮らせ。
納税額が平均額を超えたり、社会を支える立場になってから、言え。
子供の社会教育にいいと思って、普通学級に入れているのか、
それは知らんが、はっきり言えることは
他 人 の こ と も 考 え ろ
ということだ。
障害者の親、自分らのことばっかりじゃん。
先生の負担、授業の遅れ。もう迷惑かけまくりなんだよ。
まぁ、確かに、「障害者が存在することへの理解」の教育にはなる。
しかし、学校で学ぶべきことは、障害者への理解だけじゃないんだよね。
むしろ「障害者への理解」の優先順位なんて低い。
受験科目、その他科目、法、経済や、政治への理解の方が先だろ。
障害者教育なんて、１年で６０分で十分。なんで年中、せんといけんの？
もっと、分をわきまえなさいよ。
確かに、権利はある。でも、本来はワンセットの義務なんて果たせないんだから、
養ってもらう立場なんだから、無理いうなって。遠慮して暮らせ。
納税額が平均額を超えたり、社会を支える立場になってから、言え。
254 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/04 13:17 ID:MrVoYGkN
ttp://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=2&Vt=Y&id=46&idc=A
>障害児が通常学級に通うことにつ 名前：マハ [home] 2002-10-25 (Fri) 09:38:02 修正 削除 転送 レス
さて 障害児＝迷惑という 思い込みに 痛烈パンチをば一発。
そもそも 障害児はその知的レベルで 授業の進行を妨害しているのだろうか? ということですが そもそも 知的レベルが少しでも上の者はだけが 教育を受ける権利がある!ということ自体が ものすごいゴーマンではありませんか。
だそうでつ。ここまでくるともう、哀れ以外の何者でもない。
>障害児が通常学級に通うことにつ 名前：マハ [home] 2002-10-25 (Fri) 09:38:02 修正 削除 転送 レス
さて 障害児＝迷惑という 思い込みに 痛烈パンチをば一発。
そもそも 障害児はその知的レベルで 授業の進行を妨害しているのだろうか? ということですが そもそも 知的レベルが少しでも上の者はだけが 教育を受ける権利がある!ということ自体が ものすごいゴーマンではありませんか。
だそうでつ。ここまでくるともう、哀れ以外の何者でもない。
255 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/04 16:44 ID:SdfTHoHq
”その能力に応じて”教育を受ける権利がある
だからね、池沼には権利さえほとんど無いんじゃないの？
だからね、池沼には権利さえほとんど無いんじゃないの？
256 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/05 01:00 ID:54M54fra
たとえば、私が東大に落ちたとしましょう。
そうすれば、知的レベル低い者への差別だうんぬんと言えますか？
言えませんよね。
言ったら、キ○ガイあつかいです。
そりゃ、誰でも上に行きたいですよ。
でも、だからと言って、その人の能力以上を望むのは、
自分の不甲斐なさを棚にあげた、単なるワガママではないですか？
もし、水泳オリンピックの教化合宿に
カナズチが参加したとして、それは幸せですか？
違うでしょう？
東大に入れないとか、オリンピックの代表に選ばれないとか、
彼らの無念は、身障者が普通学級に入れないことと同じです。
しかし、彼らは、身障者の親のような愚痴は言わないですよ。
身障者の親は、自分の同情されるべき立場を利用して、
実力以上のものを求め、ゴリ押ししてるんだけじゃないですか？
相手が強くでれないのを知ってて。
相手が反論したら、相手を悪者にできるのを知ってて。
はっきり言います！
そ れ は 卑 怯 で す よ
身障者の親よ
もう、醜いゴリ押しは、やめてください。
そうすれば、知的レベル低い者への差別だうんぬんと言えますか？
言えませんよね。
言ったら、キ○ガイあつかいです。
そりゃ、誰でも上に行きたいですよ。
でも、だからと言って、その人の能力以上を望むのは、
自分の不甲斐なさを棚にあげた、単なるワガママではないですか？
もし、水泳オリンピックの教化合宿に
カナズチが参加したとして、それは幸せですか？
違うでしょう？
東大に入れないとか、オリンピックの代表に選ばれないとか、
彼らの無念は、身障者が普通学級に入れないことと同じです。
しかし、彼らは、身障者の親のような愚痴は言わないですよ。
身障者の親は、自分の同情されるべき立場を利用して、
実力以上のものを求め、ゴリ押ししてるんだけじゃないですか？
相手が強くでれないのを知ってて。
相手が反論したら、相手を悪者にできるのを知ってて。
はっきり言います！
そ れ は 卑 怯 で す よ
身障者の親よ
もう、醜いゴリ押しは、やめてください。
257 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/05 11:15 ID:8SVNeZVs
禿げ同
258 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/05 12:30 ID:Zxs5JfQk
＞２５６
それを後押しするマスゴミが悪い。
それを後押しするマスゴミが悪い。
259 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/05 12:50 ID:EHTGuvFQ
自閉症と情緒障害児と知的障害児って違うの？
260 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/05 17:39 ID:HECE4GT7
261 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/05 23:46 ID:ubq3yHDx
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp
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262 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/07 11:20 ID:Spg5PMF6
256がいいこと言ったので揚げとく。
263 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/07 12:18 ID:XZtrK+qw
>>259
自閉症はコミュニケション障害。
自閉症で知的障害を伴う場合もあるけれど、高機能自閉症の場合は
知的にはまったく問題がない。場合によってはかなりの知能指数。
国立大学の博士課程っていう人もたくさんいる。
しかし、コミュニケーション障害ゆえに社会に適合しにくくなる。
あんがい皆さんのまわりにいるんですよ、自閉症の人。普通に会社に
入って仕事しています。
自閉症はコミュニケション障害。
自閉症で知的障害を伴う場合もあるけれど、高機能自閉症の場合は
知的にはまったく問題がない。場合によってはかなりの知能指数。
国立大学の博士課程っていう人もたくさんいる。
しかし、コミュニケーション障害ゆえに社会に適合しにくくなる。
あんがい皆さんのまわりにいるんですよ、自閉症の人。普通に会社に
入って仕事しています。
264 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/07 15:54 ID:oYD+uC+n
昔話ですが、
今から20年くらい前、小学生のとき池沼の子が普通学級にいて、
（特別クラスはあったけど親が入れなかった）
同級生と２人でその子の「お世話係」を何年かやらされました。
朝は自宅におむかえ、よだれや給食の食べこぼしを吹いたり、
トイレに連れて行ったり、体育着の着替えを手伝いました。
朝、その子のご機嫌が悪く学校に行きたがらないので、置いて
登校したら担任に「どうして置いてきたの迎えに行ってきなさい」と
言われ2人は授業を抜けて、お迎えに行きました。
どうゆう成り行きで「お世話係」になったのか小学生なのでよく覚えて
いませんが、その子が私達になついていたから、だそうです。
学校側としては、「世話好きのお友達がいるから、普通学級でも
いい」とか思っていたんでしょうか？小学生にはずいぶんな負担です。
お世話は預かった学校がするべきです。
うちの父は、こんなに振り回されていては私が教育を受ける権利が
ないじゃないかと学校側と話し合い
それ以降私達2人とその子は同じクラスになりませんでした。
私たち2人の親が言い出さなければ、学校側はそのままお世話係を続けさせていたのでしょうか。
今思うと、学校よりもその子の親の考えが理解できません。
話し合いの場にも出てこなかったし、御礼ひとつ言われたこともなかったし。
私はその後、特に障害者と接点もなく、福祉にも興味なく
フツーの大人になりました。
障害者が普通学級にいても意味ないと思います。
実際、私たちはその子のお世話係時代、同級生は理解を示すどころか、
「汚い」といじめられもしました。
小学生から見たら、気持ち悪かったのでしょう。
今から20年くらい前、小学生のとき池沼の子が普通学級にいて、
（特別クラスはあったけど親が入れなかった）
同級生と２人でその子の「お世話係」を何年かやらされました。
朝は自宅におむかえ、よだれや給食の食べこぼしを吹いたり、
トイレに連れて行ったり、体育着の着替えを手伝いました。
朝、その子のご機嫌が悪く学校に行きたがらないので、置いて
登校したら担任に「どうして置いてきたの迎えに行ってきなさい」と
言われ2人は授業を抜けて、お迎えに行きました。
どうゆう成り行きで「お世話係」になったのか小学生なのでよく覚えて
いませんが、その子が私達になついていたから、だそうです。
学校側としては、「世話好きのお友達がいるから、普通学級でも
いい」とか思っていたんでしょうか？小学生にはずいぶんな負担です。
お世話は預かった学校がするべきです。
うちの父は、こんなに振り回されていては私が教育を受ける権利が
ないじゃないかと学校側と話し合い
それ以降私達2人とその子は同じクラスになりませんでした。
私たち2人の親が言い出さなければ、学校側はそのままお世話係を続けさせていたのでしょうか。
今思うと、学校よりもその子の親の考えが理解できません。
話し合いの場にも出てこなかったし、御礼ひとつ言われたこともなかったし。
私はその後、特に障害者と接点もなく、福祉にも興味なく
フツーの大人になりました。
障害者が普通学級にいても意味ないと思います。
実際、私たちはその子のお世話係時代、同級生は理解を示すどころか、
「汚い」といじめられもしました。
小学生から見たら、気持ち悪かったのでしょう。
265 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/08 16:36 ID:fRdGy3aD
俺が１０年前に通っていた高校は一応進学校として有名だった
受験も倍率がかなり高く試験もそれなりに難しかった
女の子の制服もカワイイと有名なこの高校は
男女問わず人気のある高校だった（今は知らないが…）
俺はこの高校に入って初めて知ったことがある
それは部落出身者や池沼がかなりいたということだ
部落出身者は別に構わない。俺は部落と言われても気にもしなかったし
話してて楽しいし頭のいい奴もいたしカワイイ子もいた
しかし問題は池沼だ！まず話が通じない！
話しかけてもニコニコ笑ってるだけ…これだけならまだ許そう
しかし問題の学力は？赤点ばっかじゃねえか！これには俺もビックリした！
この人たちは補習受けてるの？追試は？
その前に… 入 試 受 け て な い っ て ホ ン ト で す か ？
普段から部落問題に取り組んでいるこの学校
『差別はダメだ！』と声を大にして叫ぶ先生たち
差別って都合のいいときだけ口にしてればいいのかと小一時間（略）
受験も倍率がかなり高く試験もそれなりに難しかった
女の子の制服もカワイイと有名なこの高校は
男女問わず人気のある高校だった（今は知らないが…）
俺はこの高校に入って初めて知ったことがある
それは部落出身者や池沼がかなりいたということだ
部落出身者は別に構わない。俺は部落と言われても気にもしなかったし
話してて楽しいし頭のいい奴もいたしカワイイ子もいた
しかし問題は池沼だ！まず話が通じない！
話しかけてもニコニコ笑ってるだけ…これだけならまだ許そう
しかし問題の学力は？赤点ばっかじゃねえか！これには俺もビックリした！
この人たちは補習受けてるの？追試は？
その前に… 入 試 受 け て な い っ て ホ ン ト で す か ？
普段から部落問題に取り組んでいるこの学校
『差別はダメだ！』と声を大にして叫ぶ先生たち
差別って都合のいいときだけ口にしてればいいのかと小一時間（略）
266 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/14 00:59 ID:sLSYF1LY
265
は、何処の学校だ？
は、何処の学校だ？
267 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/14 04:06 ID:/fCSfwgs
＞子供を養護学校に通わせてる親で、
＞地域の小学校等に「交流」の機会を設けて欲しいと言ってくる親は結構いる。
公園にいる子や近所の子と遊べばいいのにね
＞地域の小学校等に「交流」の機会を設けて欲しいと言ってくる親は結構いる。
公園にいる子や近所の子と遊べばいいのにね
268 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/14 04:10 ID:/fCSfwgs
>>199
小学校のとき、隣に鼻水と涎垂らしてるのが居て怖かった
気持ち悪いし、汚いし、なんでこんな子来るの？って思った
障害学級の子だからなんか知らないけど居るみたいだけど、
授業中その子が隣にいることが気になって何かされないか気になって
落ち着かなかった記憶があります
小学校のとき、隣に鼻水と涎垂らしてるのが居て怖かった
気持ち悪いし、汚いし、なんでこんな子来るの？って思った
障害学級の子だからなんか知らないけど居るみたいだけど、
授業中その子が隣にいることが気になって何かされないか気になって
落ち着かなかった記憶があります
269 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/14 04:11 ID:/fCSfwgs
なんか思い出したらｿﾞっとしてきた
結構なトラウマになってるよ。。。
結構なトラウマになってるよ。。。
270 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/14 22:54 ID:FLBLkVAX
「知障が生まれてしまった場合・・・」に書いたのですが、こっちの方がいいと思いましたので、
再投稿です。
ものには程度というものがあります。明らかに授業の進行に妨げとなる行為をしてしまう
障害児は、区別しなければ双方ともダメになってしまいますよ。
一応言っておきますが、うちの子はこの3月まで普通の小学校の特殊学級に通っていました。
音楽と体育などは普通学級に通級していました。ですから養護学校は中等部です。
片田舎なので、同級生の子達は保育所の年中さんから9年間同じクラスでしたが、いじめや差別も
殆どなく、無事に卒業しました。保育所時代の保母さんの影響が強かったと思います。
その保母さんは、自らも障害児を持っている母親で、障害児に対する理解は充分にあった人でした。
やはり子どもにとって明らかに理解できない授業に出ることは苦痛以外の何ものでもないし、
苦痛とすら認識できないのなら時間の無駄で、授業の進行に支障となる行動が見られるなら、
周囲にとって迷惑以外の何ものでもありません。
全ての子どもには適切な教育を受ける権利があるはずなのですが、ｱﾌｫ親はその権利を剥奪し、
周囲の子達の権利をも蹂躙していることに全く気が付いていないのです。
「教育を受ける権利」を間違った形で振りかざしている「暴力」以外の何ものでもないのです。
再投稿です。
ものには程度というものがあります。明らかに授業の進行に妨げとなる行為をしてしまう
障害児は、区別しなければ双方ともダメになってしまいますよ。
一応言っておきますが、うちの子はこの3月まで普通の小学校の特殊学級に通っていました。
音楽と体育などは普通学級に通級していました。ですから養護学校は中等部です。
片田舎なので、同級生の子達は保育所の年中さんから9年間同じクラスでしたが、いじめや差別も
殆どなく、無事に卒業しました。保育所時代の保母さんの影響が強かったと思います。
その保母さんは、自らも障害児を持っている母親で、障害児に対する理解は充分にあった人でした。
やはり子どもにとって明らかに理解できない授業に出ることは苦痛以外の何ものでもないし、
苦痛とすら認識できないのなら時間の無駄で、授業の進行に支障となる行動が見られるなら、
周囲にとって迷惑以外の何ものでもありません。
全ての子どもには適切な教育を受ける権利があるはずなのですが、ｱﾌｫ親はその権利を剥奪し、
周囲の子達の権利をも蹂躙していることに全く気が付いていないのです。
「教育を受ける権利」を間違った形で振りかざしている「暴力」以外の何ものでもないのです。
271 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/14 23:01 ID:hhMfctyc
sage
272 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/14 23:08 ID:FLBLkVAX
>>263
＞あんがい皆さんのまわりにいるんですよ、自閉症の人。普通に会社に
＞入って仕事しています。
どこにいますか？そんな人が。
ごく軽い自閉傾向ならそういうこともありえますが、完全に自閉症と診断された人はコミュニケーションに
重大な障害がありますので、普通の会社勤めは難しいですよ。
コミュニケーションをそんなに必要としない職種なら可能なのでしょうが。
国立の博士課程に逝ってる人ってどのくらいいるのですか？ソースは？
高校修了～学部修了までに膨大なコミュニケーションを要する現在の日本の教育制度では、
ほぼ不可能なはずです。外国ではいくらか例がありますけど。
近年増大しているヒキコモリ君も、人と接したくないという意識が強烈に働いているだけで、
コミュニケーションが取れない自閉者に比べたら、意思決定しているだけ「健康的」なのですよ。
＞あんがい皆さんのまわりにいるんですよ、自閉症の人。普通に会社に
＞入って仕事しています。
どこにいますか？そんな人が。
ごく軽い自閉傾向ならそういうこともありえますが、完全に自閉症と診断された人はコミュニケーションに
重大な障害がありますので、普通の会社勤めは難しいですよ。
コミュニケーションをそんなに必要としない職種なら可能なのでしょうが。
国立の博士課程に逝ってる人ってどのくらいいるのですか？ソースは？
高校修了～学部修了までに膨大なコミュニケーションを要する現在の日本の教育制度では、
ほぼ不可能なはずです。外国ではいくらか例がありますけど。
近年増大しているヒキコモリ君も、人と接したくないという意識が強烈に働いているだけで、
コミュニケーションが取れない自閉者に比べたら、意思決定しているだけ「健康的」なのですよ。
273 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/14 23:40 ID:1UhCzRzE
今、知恵遅れに仕事を教える業務を行っているがどうしようもない。
いってもいっても覚えないし、作業もミスだらけ。
機械を大切に扱えといってもたたいたりけったりして笑っている。
人のてがみを勝手に開封するし、質問してきたので
説明すると納得いかんといって突然怒鳴りだす。
こんなやつらは社会に生かしておくほうが毒。
誰か刺し殺してくれ
274 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/14 23:46 ID:tz2HHNZA
俺が行ってた学校はいわゆる健常者と障害者？（知的・身体含む）を
受け入れる私立の共学校（幼稚園から大学まであり）だったんだけど、
もともとそういう教育方針だったからかどうか分からんけど、結構生徒は
たいして障害者健常者の差別みたいなもんはなかった（様な気がするだけかもしれんが）。
ダウン症の子もいたし、筋ジスの子もいたし。多分気付かなかっただけかもしれんが
ADとかADHDの子もいた。耳が聴こえない子もいたし。
小さい時から接する事で子供達も慣れてくると思うよ。実際。
世間にはいろんな人がいるんだって事は小さい時から知っておく必要はあるんでないかんぁ？
って俺は思うけどね。
受け入れる私立の共学校（幼稚園から大学まであり）だったんだけど、
もともとそういう教育方針だったからかどうか分からんけど、結構生徒は
たいして障害者健常者の差別みたいなもんはなかった（様な気がするだけかもしれんが）。
ダウン症の子もいたし、筋ジスの子もいたし。多分気付かなかっただけかもしれんが
ADとかADHDの子もいた。耳が聴こえない子もいたし。
小さい時から接する事で子供達も慣れてくると思うよ。実際。
世間にはいろんな人がいるんだって事は小さい時から知っておく必要はあるんでないかんぁ？
って俺は思うけどね。
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
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http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
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276 ：274：03/04/15 00:01 ID:die3EJym
で、当時高校の時だったけどダウン症の子がいたんだけど、
記憶力が凄くてびびった記憶がある。計算とスゴイもんがあった。
でも同時に性的な事にもすごい興味をもっていてこれは結構みていて怖かった
事とかもあったけど。その子体がでかくてパワーもあるんだよ。でかわいい子が好きで
よく女の子に近づいて胸とか触ろうとしたりキスを強引に迫ったりとか結構したりする
子もいた訳だよ。周りの奴らで必死になって殴って止めさせたけどねぇ。
善悪の区別がつかない障害児ってのも確かにいる。これも現実。
欲望を抑えられない障害児もいる。そういうの対処ってどうやって取ればいいんだろ。
あの時は周りの奴らでとめることが出来たから良いけど。
これが普通の街中で起こったら大変なことになるよね。
あの時俺達がとった対処ははたして適切だったんだろうか。
ちなみにその時殴って止めさせたあと「もうするなよ！！」って言ったら
「うん、もうしない。痛いから」ってその子は言ってたけど。
記憶力が凄くてびびった記憶がある。計算とスゴイもんがあった。
でも同時に性的な事にもすごい興味をもっていてこれは結構みていて怖かった
事とかもあったけど。その子体がでかくてパワーもあるんだよ。でかわいい子が好きで
よく女の子に近づいて胸とか触ろうとしたりキスを強引に迫ったりとか結構したりする
子もいた訳だよ。周りの奴らで必死になって殴って止めさせたけどねぇ。
善悪の区別がつかない障害児ってのも確かにいる。これも現実。
欲望を抑えられない障害児もいる。そういうの対処ってどうやって取ればいいんだろ。
あの時は周りの奴らでとめることが出来たから良いけど。
これが普通の街中で起こったら大変なことになるよね。
あの時俺達がとった対処ははたして適切だったんだろうか。
ちなみにその時殴って止めさせたあと「もうするなよ！！」って言ったら
「うん、もうしない。痛いから」ってその子は言ってたけど。
277 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/15 00:05 ID:BMBYBOI6
***東京足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件***
これはフィクションではありません。
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から
晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が
飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）膣を灰皿代わりに
され、自慰(オナニー)を強制され、 真冬に裸で外（ベランダ）に出
され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒
を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイ
を身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくを
たらされ、 手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、
５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死ん
でるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！
苦しさのあまり何度も気絶した。 「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上続いた。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを
選択した（命令した）らしい。）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に
破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた。死体の
膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。この事件の犯人の
実名 http://tmp.2ch.net/youth/#1
これはフィクションではありません。
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から
晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が
飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）膣を灰皿代わりに
され、自慰(オナニー)を強制され、 真冬に裸で外（ベランダ）に出
され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒
を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイ
を身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくを
たらされ、 手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、
５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死ん
でるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！
苦しさのあまり何度も気絶した。 「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上続いた。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを
選択した（命令した）らしい。）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に
破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた。死体の
膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。この事件の犯人の
実名 http://tmp.2ch.net/youth/#1
278 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/15 22:09 ID:xAit1aMV
実際、こういう親って他人の迷惑かかってる現実を
どう考えているのかな？
どう考えているのかな？
279 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/16 01:19 ID:rPVpIVN3
迷惑・・・といっても健常児でも迷惑かけるワンパクは沢山いるからね
本人や親ばかり責めるのも間違ってるし。
ただ、知的障害者だから・・・というのではなく、
その子の性格・環境・周囲にもよるだろうね。
別に、普通はダメ、養護でなければ・・・とかは一概には言えないと思う。
ケースバイケースかな。
そう人間なんて完璧じゃないからさ。
本人や親ばかり責めるのも間違ってるし。
ただ、知的障害者だから・・・というのではなく、
その子の性格・環境・周囲にもよるだろうね。
別に、普通はダメ、養護でなければ・・・とかは一概には言えないと思う。
ケースバイケースかな。
そう人間なんて完璧じゃないからさ。
280 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/16 14:04 ID:IJH8QEwm
＞279
確かにそれは正論だよ。あたしもそういう討論になった場合
表向き仕方ないから同じような事言うと思うよ。
≪全ての子どもには適切な教育を受ける権利があるはずなのですが、ｱﾌｫ親はその権利を剥奪し、
周囲の子達の権利をも蹂躙していることに全く気が付いていないのです。
「教育を受ける権利」を間違った形で振りかざしている「暴力」以外の何ものでもないのです。≫
↑↑↑↑
この辺 まじで聞いてみたいよ。
完璧な人間はいないってことで池沼に振り回されたら
健常児は逃げ場が無いのよねぇ 困ったわね
確かにそれは正論だよ。あたしもそういう討論になった場合
表向き仕方ないから同じような事言うと思うよ。
≪全ての子どもには適切な教育を受ける権利があるはずなのですが、ｱﾌｫ親はその権利を剥奪し、
周囲の子達の権利をも蹂躙していることに全く気が付いていないのです。
「教育を受ける権利」を間違った形で振りかざしている「暴力」以外の何ものでもないのです。≫
↑↑↑↑
この辺 まじで聞いてみたいよ。
完璧な人間はいないってことで池沼に振り回されたら
健常児は逃げ場が無いのよねぇ 困ったわね
281 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/16 14:13 ID:JGXalqL9
282 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/16 18:01 ID:Mv7pi5Jc
>>281
そうでもないだろ健常児の親の本音は280さんと同じだと思う罠。
そうでもないだろ健常児の親の本音は280さんと同じだと思う罠。
283 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/16 18:34 ID:BSBtG3Oj
284 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/16 18:47 ID:j6q1slQo
親は満足するかもしれないが、本人は普通学級に来ていいこと無しなんだけどな。
いじめられるよ。苛めが無かったとしても決して友達は出来ない。本人も分からない
ようで、やっぱり辛いと思うけどな。
いじめられるよ。苛めが無かったとしても決して友達は出来ない。本人も分からない
ようで、やっぱり辛いと思うけどな。
285 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/16 18:52 ID:oX2ANRqU
適切な教育っていうのは、能力に見合った、受けてて伸びる見込みのある教育のこと。
明らかに理解できない教育を受けるということは、適切な教育を受けているとはいえない。
そういった状態が、当の本人（子ども）の意思ではなく、親の頑なな態度によって決定されている
のであれば、「教育を受ける権利」を履き違えているといえる。
だから、自らの子どもの権利を剥奪し、周囲の児童の権利をも蹂躙していることになるわけ。
もちろん、障害の状態と程度は百人百様だから全ての障害児童に当て嵌まるわけではない。
明らかに理解できない教育を受けるということは、適切な教育を受けているとはいえない。
そういった状態が、当の本人（子ども）の意思ではなく、親の頑なな態度によって決定されている
のであれば、「教育を受ける権利」を履き違えているといえる。
だから、自らの子どもの権利を剥奪し、周囲の児童の権利をも蹂躙していることになるわけ。
もちろん、障害の状態と程度は百人百様だから全ての障害児童に当て嵌まるわけではない。
286 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/16 18:57 ID:RgCsD8xb
ここに書き込んでいるほとんどの人が勘違いしていると思う。
特に「統合教育」について。
アメリカなどの知的障害者の「統合教育」は日本とは障害認定の基準が違うからあまり
比較にならない。アメリカはAAMRの生活支援レベルで判定するのに対し、日本は
知能指数です。
また、統合も生活支援レベルが比較的低い人を対象に実施しています。
完全に統合ではないのです。
だから、議論されるべきは、どのレベルの統合化だよ。
特に「統合教育」について。
アメリカなどの知的障害者の「統合教育」は日本とは障害認定の基準が違うからあまり
比較にならない。アメリカはAAMRの生活支援レベルで判定するのに対し、日本は
知能指数です。
また、統合も生活支援レベルが比較的低い人を対象に実施しています。
完全に統合ではないのです。
だから、議論されるべきは、どのレベルの統合化だよ。
287 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/16 19:35 ID:7AXKzT1I
◇「統合教育」に理解と意見を
「知的障害児」の子どもを地域の普通小学校の通常学級に通わせています。
わが子は今の学校での生活に満足し、先生にもよくしていただいています。
私はかなり恵まれた方だと思いますが、今だに「分離教育」で地域の学校に行き
たくても行けない人の事を聞くにおよび、胸が痛く何とかしたい思いにかられます。
より良い「統合教育」の実現、インクルージョン（支援しながらの統合）がどの地域
でも実施されるように願っています。ところが、「統合教育」でうまく行っている人の
情報は少なく、「統合教育」に通わせる親は子どもの事を考えていないとか、無謀で
あるとか、身勝手とかの非難を受けたりします。実際、「統合教育」のすばらしさや
良いアイデアを報告しようとした掲示板で、そのような批判を受けたこともあります。
もっと「統合教育」の良い事例を世の中に伝えていく必要を感じました。どうか、
皆様のご意見やアドバイスをよろしくお願いします。
下記ＨＰにメッセージボードもあります。
【「障害児」本人・家族の自己実現を試みる会・ＭＡＲＵの会】
「知的障害児」の子どもを地域の普通小学校の通常学級に通わせています。
わが子は今の学校での生活に満足し、先生にもよくしていただいています。
私はかなり恵まれた方だと思いますが、今だに「分離教育」で地域の学校に行き
たくても行けない人の事を聞くにおよび、胸が痛く何とかしたい思いにかられます。
より良い「統合教育」の実現、インクルージョン（支援しながらの統合）がどの地域
でも実施されるように願っています。ところが、「統合教育」でうまく行っている人の
情報は少なく、「統合教育」に通わせる親は子どもの事を考えていないとか、無謀で
あるとか、身勝手とかの非難を受けたりします。実際、「統合教育」のすばらしさや
良いアイデアを報告しようとした掲示板で、そのような批判を受けたこともあります。
もっと「統合教育」の良い事例を世の中に伝えていく必要を感じました。どうか、
皆様のご意見やアドバイスをよろしくお願いします。
下記ＨＰにメッセージボードもあります。
【「障害児」本人・家族の自己実現を試みる会・ＭＡＲＵの会】
288 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/16 19:59 ID:oX2ANRqU
多動や奇声がなければ、授業の妨げにはまずなりません。そういう児童の場合は、田舎の学校でも
特定の科目は普通学級に通級させていますよ。
このあいだわが子の養護学校中等部の入学式では、5～10％の児童が奇声を発する状態でした。
冷静に判断して、その子たちが普通の学校で普通学級で学習するのは無理と判断せざるを得ません。
特定の科目は普通学級に通級させていますよ。
このあいだわが子の養護学校中等部の入学式では、5～10％の児童が奇声を発する状態でした。
冷静に判断して、その子たちが普通の学校で普通学級で学習するのは無理と判断せざるを得ません。
289 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/17 00:00 ID:hniicAYU
>>282
>>280は他スレからのコピぺ。
しかもそれ障害児の親の意見だよ。
>>284
それは貴方の偏見。
私は何が正しいのかわからないけど
普通学級に行かせたい（適応力をつかせたいｅｔｃ）親御さんも
養護学級に行かせたい（適正に合った教育ｅｔｃ）親御さんもどちらも
言い分はわかると思うのね。
この板はどちらかと言えば養護学校派が多いけど
親も子供も本人もいろんな考えや性格ががあり、やはり>>279で言ったように
一概には言えないと言う事。ここのスレはあくまで参考なんだと思うのね。
まず障害児だからではなく一個人として、その子に見合った場所に行かせるのが
一番だと思う。
あと地域によって理解度の高いところもあれば、低いところもある
だから本人の運とかもあるのかもね。人間関係に恵まれていれば問題ないわけだし。
>>280は他スレからのコピぺ。
しかもそれ障害児の親の意見だよ。
>>284
それは貴方の偏見。
私は何が正しいのかわからないけど
普通学級に行かせたい（適応力をつかせたいｅｔｃ）親御さんも
養護学級に行かせたい（適正に合った教育ｅｔｃ）親御さんもどちらも
言い分はわかると思うのね。
この板はどちらかと言えば養護学校派が多いけど
親も子供も本人もいろんな考えや性格ががあり、やはり>>279で言ったように
一概には言えないと言う事。ここのスレはあくまで参考なんだと思うのね。
まず障害児だからではなく一個人として、その子に見合った場所に行かせるのが
一番だと思う。
あと地域によって理解度の高いところもあれば、低いところもある
だから本人の運とかもあるのかもね。人間関係に恵まれていれば問題ないわけだし。
290 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/17 00:02 ID:hniicAYU
あと本人たちが書きこみに集まるスレで
履歴書に「養護学校」と書くと就職しにくいというのもあるのかも。
知的障害といっても努力家で、そんじょそこらの健常者より勉強できる子もいるからね
履歴書に「養護学校」と書くと就職しにくいというのもあるのかも。
知的障害といっても努力家で、そんじょそこらの健常者より勉強できる子もいるからね
（＾＾）
292 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/17 10:44 ID:Y5aMlEea
養護学校があるんだから・・・以下略
293 ：おじゃまします。：03/04/17 13:03 ID:UpEJm2L3
しょうもない人間が多すぎるね
迷惑なのはお互い様でしょ。
個々の人間の考えを尊重して欲しい。
障害者と接したくない人は接しなくても良いんだから
見てみぬ振りしてればいいじゃん。
障害を持ってても良いじゃん。楽しく生活出来る環境を考えて選択すれば。
知的障害がなんちゃらって言う人はその時点で考えが柔軟じゃないんだから
人それぞれ どうせ人間なんてしょうもない生き物なんだからね
それぞれ自分の生活や子供の事を考え選択すればいいじゃん。
何時、自分が、家族が健常者？でなくなるかわかんないぞ。
迷惑なのはお互い様でしょ。
個々の人間の考えを尊重して欲しい。
障害者と接したくない人は接しなくても良いんだから
見てみぬ振りしてればいいじゃん。
障害を持ってても良いじゃん。楽しく生活出来る環境を考えて選択すれば。
知的障害がなんちゃらって言う人はその時点で考えが柔軟じゃないんだから
人それぞれ どうせ人間なんてしょうもない生き物なんだからね
それぞれ自分の生活や子供の事を考え選択すればいいじゃん。
何時、自分が、家族が健常者？でなくなるかわかんないぞ。
294 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/17 13:11 ID:pRebCraV
池沼で通常の健常児より勉強ができるの？
だったらその池沼って池沼じゃないんじゃないの？
だったらその池沼って池沼じゃないんじゃないの？
295 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/17 13:57 ID:VvEe8+vu
＞２９４知的障害の定義は全体に知的おくれがあるもの。
ＬＤの定義は全体に知的遅れはないものの特定の能力の発達に遅れがみられる
もの。
ＡＤＨＤの定義は全体に知的遅れはないものの発達のアンバランスが
特徴。
自閉の定義は自閉的傾向がみられスペクトルが広く知的障害とあわせもつ
場合がほとんどだが知的障害をあわせもたない場合もある。
この場合高機能自閉という。深刻なコミュニケーション障害があるので
高機能でも自立はむずかしい。
ほかにアスペルガー こうはんせい達障害などetc・・・・
というふうに、ものすごーく雑にかんたんにいうとこうなる。
手がかかるかどうか、普通学級になじめるかどうかは
軽重ではいちがいに複雑で判断できない。
あくまで性格とかもさまざまだし個人、個人ケースbyケース
又、知識の量とＩＱと生活能力は必ずしも正比例しない。
日本全国のバス亭の名はすべて言えても
目の前のあふれる水道の水を止めるには蛇口をひねればいいと
判断できないものもいる。
ＬＤの定義は全体に知的遅れはないものの特定の能力の発達に遅れがみられる
もの。
ＡＤＨＤの定義は全体に知的遅れはないものの発達のアンバランスが
特徴。
自閉の定義は自閉的傾向がみられスペクトルが広く知的障害とあわせもつ
場合がほとんどだが知的障害をあわせもたない場合もある。
この場合高機能自閉という。深刻なコミュニケーション障害があるので
高機能でも自立はむずかしい。
ほかにアスペルガー こうはんせい達障害などetc・・・・
というふうに、ものすごーく雑にかんたんにいうとこうなる。
手がかかるかどうか、普通学級になじめるかどうかは
軽重ではいちがいに複雑で判断できない。
あくまで性格とかもさまざまだし個人、個人ケースbyケース
又、知識の量とＩＱと生活能力は必ずしも正比例しない。
日本全国のバス亭の名はすべて言えても
目の前のあふれる水道の水を止めるには蛇口をひねればいいと
判断できないものもいる。
296 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/17 14:42 ID:u+e8kO/0
幼稚園児を陸橋の上から線路に落として殺したり、小四の子をパイルドライバーで
殺したりしても無罪な人と一緒には勉強したくないです。
でもおとなしくしてればいいけど。 凶暴性のあるﾔｼは嫌。 熊や虎と変わらん。
殺したりしても無罪な人と一緒には勉強したくないです。
でもおとなしくしてればいいけど。 凶暴性のあるﾔｼは嫌。 熊や虎と変わらん。
297 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/17 15:44 ID:VvEe8+vu
知障で殺人起こしても有罪になるよ。
無罪になった場合でも一生隔離・管理される。
健常の未成年のワルが殺人しても２～３年くらって
すぐでてくる。
経歴も消される。そのほうがこわい。
無罪になった場合でも一生隔離・管理される。
健常の未成年のワルが殺人しても２～３年くらって
すぐでてくる。
経歴も消される。そのほうがこわい。
298 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/17 16:12 ID:pRebCraV
＞295
ご丁寧にありがとう
よく考えたら私もどれかに当てはまるような気がしてきた。
でもｲﾊﾟｰﾝｶﾞｷｭｳだった。
ご丁寧にありがとう
よく考えたら私もどれかに当てはまるような気がしてきた。
でもｲﾊﾟｰﾝｶﾞｷｭｳだった。
299 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/18 13:45 ID:n5pIY/nr
>>293
おまえが一番しょうもない人間だ罠。
おまえが一番しょうもない人間だ罠。
300 ：バリアフリーな名無しさん ：03/04/18 14:26 ID:YHfTvZjC
このスレと関係ないけどよ、読んでくれよ。
2chへのカキコミも処罰の対象になるぞ。
★個人情報保護法案はやはり山拓・大島保護法である★
(週刊文春4月24日号 P154)
「自民党は二十一日の週には、衆議院を通過させると意気込んでいます」(民主党議員)
個人情報保護の美名のもとに、山崎拓"変態"幹事長や大島理森"居座り"前農水省たちの強い味方になりかねない「個人情報保護法」が成立しようとしている。
(中略)
今回の修正案で新聞、テレビが、個人情報取扱事業者の義務の適用を除外される報道機関として明記されているのに対し、出版社は明記されていない。その理由を、小泉首相は本会議でこう答弁している。
「出版事業は、報道に限らず広範な分野を含むものであることから、報道機関の典型例として例示しなかった。」
田島教授は首をかしげる。
「テレビも報道だけでなく、バラエティやドラマなど広範な分野を含んでいます。出版社を外す理由にはなりません。出版社が外されたことには意図的なものを感じています」
(中略)
それだけではない。
報道か否かを判断するのは主務大臣なのだ。山崎幹事長自身、あるいは山崎幹事長が領袖をつとめる山崎派の議員が主務大臣だった場合、今週号の報道を"客観的"に「報道」と判断できるだろうか。
(以下略)
2chへのカキコミも処罰の対象になるぞ。
★個人情報保護法案はやはり山拓・大島保護法である★
(週刊文春4月24日号 P154)
「自民党は二十一日の週には、衆議院を通過させると意気込んでいます」(民主党議員)
個人情報保護の美名のもとに、山崎拓"変態"幹事長や大島理森"居座り"前農水省たちの強い味方になりかねない「個人情報保護法」が成立しようとしている。
(中略)
今回の修正案で新聞、テレビが、個人情報取扱事業者の義務の適用を除外される報道機関として明記されているのに対し、出版社は明記されていない。その理由を、小泉首相は本会議でこう答弁している。
「出版事業は、報道に限らず広範な分野を含むものであることから、報道機関の典型例として例示しなかった。」
田島教授は首をかしげる。
「テレビも報道だけでなく、バラエティやドラマなど広範な分野を含んでいます。出版社を外す理由にはなりません。出版社が外されたことには意図的なものを感じています」
(中略)
それだけではない。
報道か否かを判断するのは主務大臣なのだ。山崎幹事長自身、あるいは山崎幹事長が領袖をつとめる山崎派の議員が主務大臣だった場合、今週号の報道を"客観的"に「報道」と判断できるだろうか。
(以下略)
301 ：頭変僕：03/04/18 16:19 ID:dc6e64XX
基本的には分けて学ぶという姿勢には反対です。いろんな人がいる、学校はやはり一つの社会の縮図なんだから。
健常者も障害者もいて当たり前の社会なんですから。
名古屋の日本福祉大学には福祉の学部の他に経済学部がある。そこは福祉の心をもった経済人を送り出したいっていう
ことから作られたってきいた。なにも学級で面倒をみろ、というのではない。そういう人がいることを知る機会にもなるだろうってこと。
これは健常だろうが、障害だろうがおなじこと。
健常者も障害者もいて当たり前の社会なんですから。
名古屋の日本福祉大学には福祉の学部の他に経済学部がある。そこは福祉の心をもった経済人を送り出したいっていう
ことから作られたってきいた。なにも学級で面倒をみろ、というのではない。そういう人がいることを知る機会にもなるだろうってこと。
これは健常だろうが、障害だろうがおなじこと。
302 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/18 18:06 ID:fA96sLUe
安倍な●み 盗撮ランキング１位
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加護○依 盗撮ランキング２位
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松浦○や 盗撮ランキング３位
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深田●子 盗撮ランキング４位
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藤本●貴 盗撮ランキング５位
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浜崎あ○み 盗撮ランキング６位
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303 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/18 18:45 ID:YRXm+cQt
ここおすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/
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304 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/18 18:54 ID:3LIzZ0HZ
305 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/18 21:44 ID:vATeurpA
>>299
オマエモナー♪
>>289
まあ、どちらにしても障害者と健常者の交流は避けて
通れないからね。普通学級行って適応力つかせるのもいいし、
その子をリラックスさせる為に養護に行かせるのもいいし・・・。
一概には言えませんね。
確かに学校の一番の目的は勉強することだけど
いろいろな人が居た方が楽しいし。
はっきり言って健常者のいじめっ子の方を何とかしたいわ（苦笑）
日本人って、「こうじゃなければならない」っていう決め付けが多いでしょ？
それにウンザリ。こういう環境って窮屈。
まあ、誰が悪いとかではなく、いろいろな性格、意見があるというのを
大切にしたほうが、いいと思います。
オマエモナー♪
>>289
まあ、どちらにしても障害者と健常者の交流は避けて
通れないからね。普通学級行って適応力つかせるのもいいし、
その子をリラックスさせる為に養護に行かせるのもいいし・・・。
一概には言えませんね。
確かに学校の一番の目的は勉強することだけど
いろいろな人が居た方が楽しいし。
はっきり言って健常者のいじめっ子の方を何とかしたいわ（苦笑）
日本人って、「こうじゃなければならない」っていう決め付けが多いでしょ？
それにウンザリ。こういう環境って窮屈。
まあ、誰が悪いとかではなく、いろいろな性格、意見があるというのを
大切にしたほうが、いいと思います。
306 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/19 08:26 ID:B1LXUX/q
＞305
誰が悪いって無理なのに普通学級に入れる
勘違いしてる知障の親なのでわ
知的障害児を性格の範疇にいれちゃうのはいくらなんでも乱暴だろぉ
誰が悪いって無理なのに普通学級に入れる
勘違いしてる知障の親なのでわ
知的障害児を性格の範疇にいれちゃうのはいくらなんでも乱暴だろぉ
307 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/19 09:41 ID:3Xy37p0/
>>306
もう、いいんじゃない？
何故、乱暴なのかの心理は、親ばかりのせいじゃないと思うし。
親は親でいろいろ大変だと思うよ。
誰を責めるというより、アドバイスという形をとれば。
乱暴なのは健常児も一緒。誰が悪いとかの水掛け論はループだけで
何の解決にもならない
もう、いいんじゃない？
何故、乱暴なのかの心理は、親ばかりのせいじゃないと思うし。
親は親でいろいろ大変だと思うよ。
誰を責めるというより、アドバイスという形をとれば。
乱暴なのは健常児も一緒。誰が悪いとかの水掛け論はループだけで
何の解決にもならない
308 ：270：03/04/19 19:31 ID:fpAcBy7s
＞親は親でいろいろ大変
その親に振り回される学校や周囲の子どもの方が大変です。
アドバイスを聞き入れるようなら、現実的な判断をして普通学級に通級できるかどうかの判定を
児童相談所や小児神経科医など、複数の機関にお願いして冷静に判断するはずです。
親のエゴで普通学級に無理やり入れている人は、そういう客観的で冷静（親にとっては冷徹だが）
な判定を受けているのか甚だ疑問。
うちの子の場合は自閉傾向だが、児童相談所・小児神経科医・教育委員会・受け入れ学校（小学校）
・保育所の意見を聞けるだけ聞いて、一部普通学級に通級可能という判定で受け入れてもらった。
ナニが何でも盲目的に普通学級ということなのだったら、恐らく何もしてやしないよ。
冷徹な宣告に拒否反応しているともいえるのではないだろうか？
その親に振り回される学校や周囲の子どもの方が大変です。
アドバイスを聞き入れるようなら、現実的な判断をして普通学級に通級できるかどうかの判定を
児童相談所や小児神経科医など、複数の機関にお願いして冷静に判断するはずです。
親のエゴで普通学級に無理やり入れている人は、そういう客観的で冷静（親にとっては冷徹だが）
な判定を受けているのか甚だ疑問。
うちの子の場合は自閉傾向だが、児童相談所・小児神経科医・教育委員会・受け入れ学校（小学校）
・保育所の意見を聞けるだけ聞いて、一部普通学級に通級可能という判定で受け入れてもらった。
ナニが何でも盲目的に普通学級ということなのだったら、恐らく何もしてやしないよ。
冷徹な宣告に拒否反応しているともいえるのではないだろうか？
309 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/19 21:17 ID:3Xy37p0/
310 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/19 21:28 ID:3Xy37p0/
311 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/19 21:58 ID:fpAcBy7s
いえ、そんなに憤慨はしていないんですけど。手を打てるだけ打って落としどころを探るということを
していない人が多いと思うんですよ。場合によっては教育委員会を論破したとか、校長を黙らせたとか、
およそ教育の本質とは違うところで悦に入っている人がいるってことが信じられないだけです。
（障害児）教育は思想信条の言論合戦をする場ではないはずです。
結局、何が障害児にとって最も好ましい条件なのかを、障害の種類や程度に応じて綿密に検討しないと
その障害児のためにはならないということが言いたいだけなのです。
実を言うと、私は教育委員会勤務で社会教育主事です。家内は小学校の教員なのですが、子どもを
特殊学級に入れるか否かを検討した時は、家内は猛反発しました。世間的にはオリコウさんで教員の
子どもが、特殊学級という環境に入れられるっていうことを頑なに受け入れませんでしたよ。何ヶ月も
かけて、「いったいこの子にとってどのような教育が一番なのか」ということを散々議論した結果、最終的に
特殊学級から一部の科目は普通学級に通級という判断を、関係機関とともに下しました。
今でもその判断は間違っているとは思っていません。
していない人が多いと思うんですよ。場合によっては教育委員会を論破したとか、校長を黙らせたとか、
およそ教育の本質とは違うところで悦に入っている人がいるってことが信じられないだけです。
（障害児）教育は思想信条の言論合戦をする場ではないはずです。
結局、何が障害児にとって最も好ましい条件なのかを、障害の種類や程度に応じて綿密に検討しないと
その障害児のためにはならないということが言いたいだけなのです。
実を言うと、私は教育委員会勤務で社会教育主事です。家内は小学校の教員なのですが、子どもを
特殊学級に入れるか否かを検討した時は、家内は猛反発しました。世間的にはオリコウさんで教員の
子どもが、特殊学級という環境に入れられるっていうことを頑なに受け入れませんでしたよ。何ヶ月も
かけて、「いったいこの子にとってどのような教育が一番なのか」ということを散々議論した結果、最終的に
特殊学級から一部の科目は普通学級に通級という判断を、関係機関とともに下しました。
今でもその判断は間違っているとは思っていません。
312 ：270：03/04/19 22:04 ID:fpAcBy7s
ごめんなさい。しばらく270で通しますね。
再度言いますが、憤慨はしていませんよ。落ち着いています。
再度言いますが、憤慨はしていませんよ。落ち着いています。
313 ：bloom：03/04/19 22:04 ID:C/8HmfST
314 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/19 23:10 ID:OD0aMRf3
>ナニが何でも盲目的に普通学級ということなのだったら、恐らく何もしてやしないよ。
↑ こういう人のほうが多いかもしれないです・・・
↑ こういう人のほうが多いかもしれないです・・・
315 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/19 23:49 ID:zA2U6Fyf
知障が一般の学校に来る理由？
健常者の勉強を邪魔をするためだろ。
お前らだけいい思いさせてたまるかってことよ。
健常者の勉強を邪魔をするためだろ。
お前らだけいい思いさせてたまるかってことよ。
316 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/19 23:59 ID:3Xy37p0/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
318 ：270：03/04/21 09:08 ID:nrCDIoXp
地方や地域は明かせませんが、このあいだ、家内の学校で特殊学級に入るのが確定した子がいます。
知的障害の子どもさんですが、その母親いわく「自分が昔、親から無理やり普通学級に通わされていた。」
「ぜんぜん分からない授業に出ているのが辛かった。」「子どもにそんな思いはさせたくない。」とのこと。
文意からお分かりでしょうが、親御さんも知的障害（社会生活に何とか適応しているので軽度だと思う）です。
これが、自分の意思や感情を無視されて、無理やり普通学級に通わされている子どもの実態（実体験）です。
知的障害の子どもさんですが、その母親いわく「自分が昔、親から無理やり普通学級に通わされていた。」
「ぜんぜん分からない授業に出ているのが辛かった。」「子どもにそんな思いはさせたくない。」とのこと。
文意からお分かりでしょうが、親御さんも知的障害（社会生活に何とか適応しているので軽度だと思う）です。
これが、自分の意思や感情を無視されて、無理やり普通学級に通わされている子どもの実態（実体験）です。
319 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/21 10:03 ID:4UjiRzpP
320 ：http://society.2ch.net/volunteer/：03/04/21 10:05 ID:cNyO2u5T
321 ：270：03/04/21 21:10 ID:nrCDIoXp
変なのが間に挟まってしまいましたが、自分の意思で「普通学級が良い」っていえる子ども以外は
知的障害の場合は普通学級に通っても余り意味があるとはいえませんね。
もちろん障害によっては言葉で表現できない人でも知能になんら問題のない人は多いので話は別です。
知的障害の場合は普通学級に通っても余り意味があるとはいえませんね。
もちろん障害によっては言葉で表現できない人でも知能になんら問題のない人は多いので話は別です。
322 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/21 21:20 ID:MMhHk9ps
うちの弟は
小学校→普通
中学校→特学
高校→養護学校
でした。やっぱ親も本人も一番気楽だったのは高校。
小学校の時は、人間関係に恵まれてて良かったけど
っていうか、それなりに迷惑かけてたけど
子供は順応性が高いから、中にはウザがる子もいたけど
大事にしてくれる子もいたよ。中学は、他の小学校も入ってくるので
辛い部分はあった。
弟は養護学校や作業所（現在）の時の方が、生き生きしてると思うよ。
まあだけど適応力つけるために健常者の中に入らせるのもいいことだと思うよ。
でも本人や周りがリラックスできる場を作ってあげることが一番大事だと思います。
・・・とまあ・・・これが私の意見です
小学校→普通
中学校→特学
高校→養護学校
でした。やっぱ親も本人も一番気楽だったのは高校。
小学校の時は、人間関係に恵まれてて良かったけど
っていうか、それなりに迷惑かけてたけど
子供は順応性が高いから、中にはウザがる子もいたけど
大事にしてくれる子もいたよ。中学は、他の小学校も入ってくるので
辛い部分はあった。
弟は養護学校や作業所（現在）の時の方が、生き生きしてると思うよ。
まあだけど適応力つけるために健常者の中に入らせるのもいいことだと思うよ。
でも本人や周りがリラックスできる場を作ってあげることが一番大事だと思います。
・・・とまあ・・・これが私の意見です
323 ：270：03/04/21 21:45 ID:nrCDIoXp
うちの子の場合は、クラスみんなに愛されていました。小学校の卒業式で担任の先生が、
「今まで持ってきた6年生で一番心優しい子どもたち」といっていました。
多分わけの分からない保育所時代から一緒に過ごしていたためなのでしょう。自然に関わってくれました。
地域の保護者の方も、うちの子がどのような状態か知っている方が多く、温かく見守ってくれました。
しかし、やはり、中学校へ進むと学習内容が高度化しますし、他の小学校の子どもたちと一緒になるので
いじめの可能性も増大します。被害報告ができない子のため、いじめられっぱなしになる可能性が高いですしね。
そんなこんなで中学校からは養護学校にしたわけですが、卒業式前後には同級生の子達やその兄弟たちから
「養護学校へ行っちゃうんだ。さみしくなるね。」っていわれました。ちょっぴりうれしかったです。
「成人式のときは、また一緒だね」って言ってくれる子もいました。うちの子は幸せだったなと感じました。
「今まで持ってきた6年生で一番心優しい子どもたち」といっていました。
多分わけの分からない保育所時代から一緒に過ごしていたためなのでしょう。自然に関わってくれました。
地域の保護者の方も、うちの子がどのような状態か知っている方が多く、温かく見守ってくれました。
しかし、やはり、中学校へ進むと学習内容が高度化しますし、他の小学校の子どもたちと一緒になるので
いじめの可能性も増大します。被害報告ができない子のため、いじめられっぱなしになる可能性が高いですしね。
そんなこんなで中学校からは養護学校にしたわけですが、卒業式前後には同級生の子達やその兄弟たちから
「養護学校へ行っちゃうんだ。さみしくなるね。」っていわれました。ちょっぴりうれしかったです。
「成人式のときは、また一緒だね」って言ってくれる子もいました。うちの子は幸せだったなと感じました。
>>323
うちの弟も同じような感じでした。うちの弟は人懐っこいタイプなので
気にかけてくれる子も結構いましたし先生も色々なタイプはいましたが
熱心に考えてくださる方が多かったです。
うちも環境的には恵まれてる方だと思います。
私の意見としては、幼稚園や小学校はよっぽど重い子じゃない限り
普通でもいいと思うんですよ。この年頃って健常児も同じくらい、
いや、それ以上にワンパクな子もいるわけでだし、
何より、健常側にしても障害側にしても子供なので順応性は高いので
情操教育とかにはいいと思うんですよね。
ただ、やはり中学などは勉強も本格的になってくるので（ｒｙ・・・とまあ、
ほぼ270さんと同じ意見です。養護学校といっても、
文系が文系に行く、理系が理系に行くと・・・そんな感覚でいいと思うんですよね
うちの弟も同じような感じでした。うちの弟は人懐っこいタイプなので
気にかけてくれる子も結構いましたし先生も色々なタイプはいましたが
熱心に考えてくださる方が多かったです。
うちも環境的には恵まれてる方だと思います。
私の意見としては、幼稚園や小学校はよっぽど重い子じゃない限り
普通でもいいと思うんですよ。この年頃って健常児も同じくらい、
いや、それ以上にワンパクな子もいるわけでだし、
何より、健常側にしても障害側にしても子供なので順応性は高いので
情操教育とかにはいいと思うんですよね。
ただ、やはり中学などは勉強も本格的になってくるので（ｒｙ・・・とまあ、
ほぼ270さんと同じ意見です。養護学校といっても、
文系が文系に行く、理系が理系に行くと・・・そんな感覚でいいと思うんですよね
325 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 02:42 ID:/0pYLmAi
326 ：270：03/04/22 06:49 ID:ijzrgSgG
>>325
最初っからそうだったわけでもないでしょうし、100%完全無欠じゃないことくらい分かり切っていますが、
子どもたちの様子を私自身だけでなく、他の保護者や複数の教員から聞いていたらそう判断できるわけです。
もちろん、子どもたちからも聞いていますけどね。
どの程度愛されているのかどうかなんて、相対的なもので、定量的に判断できませんから、325さんの感覚と私の
感覚が同一と判断ではないでしょう。議論しても意味がないと思いますよ。
最初っからそうだったわけでもないでしょうし、100%完全無欠じゃないことくらい分かり切っていますが、
子どもたちの様子を私自身だけでなく、他の保護者や複数の教員から聞いていたらそう判断できるわけです。
もちろん、子どもたちからも聞いていますけどね。
どの程度愛されているのかどうかなんて、相対的なもので、定量的に判断できませんから、325さんの感覚と私の
感覚が同一と判断ではないでしょう。議論しても意味がないと思いますよ。
327 ：270：03/04/22 06:50 ID:ijzrgSgG
判断ではない→判断できない
328 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 07:31 ID:T0QhZSkb
＞うちの子の場合は、クラスみんなに愛されていました。
悪いけど、こういい切っちゃう神経が苦手。独善的な感じ。
他の人の話っていっても、バカ正直に本当のこと言うとは限らない。
もし、健常児の親がこんなセリフ言ったら異様な感じがするだろう。
人により感覚が違うってわかるなら、
実はリップサービスもあり得る位、想像できそうだが。
大体、一方的に「愛される」っておかしい。
クラスの一員として対等な存在ではなく、お客様みたいだね。
悪いけど、こういい切っちゃう神経が苦手。独善的な感じ。
他の人の話っていっても、バカ正直に本当のこと言うとは限らない。
もし、健常児の親がこんなセリフ言ったら異様な感じがするだろう。
人により感覚が違うってわかるなら、
実はリップサービスもあり得る位、想像できそうだが。
大体、一方的に「愛される」っておかしい。
クラスの一員として対等な存在ではなく、お客様みたいだね。
329 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 07:52 ID:JQ1E/glI
>>328
秀同。健常者だってみんなからってのは・・・
それに、大人に「うちの子どう？」と聞かれて
「ちょっと・・・」と答えられ子供がいるのか？
こんな親がいるから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048895301/l50
な事件が起こるんだろうね。
でもまぁ、障害者の親の考えが分かってよかったよ。
秀同。健常者だってみんなからってのは・・・
それに、大人に「うちの子どう？」と聞かれて
「ちょっと・・・」と答えられ子供がいるのか？
こんな親がいるから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048895301/l50
な事件が起こるんだろうね。
でもまぁ、障害者の親の考えが分かってよかったよ。
330 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 09:07 ID:BZkQynls
うちの子供、中学3年生もうすぐ修学旅行があります。
いくつかの班に分かれて行動するそうです。班のなかに軽い池沼を
入れられて、最悪の修学旅行になりそうだ、冗談じゃねぇよなどと
言ってます。まぁ親としては運が悪かったねぐらいしかいえないけど。
いくつかの班に分かれて行動するそうです。班のなかに軽い池沼を
入れられて、最悪の修学旅行になりそうだ、冗談じゃねぇよなどと
言ってます。まぁ親としては運が悪かったねぐらいしかいえないけど。
331 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 12:57 ID:p2w1steq
マハです。みなさん 管理人失格で人望の無い私がなさけないです。
増田さんには もうしわけないことをしました。
とりかえしのつかないことだと思います。
私は 自分の子どもの高校受験に増田さんとかかわることは さしつかえるだろう
という心配だけしてましたエゴイストです。
府教委には 小３の時に 卑劣だった当事の市教委や学校管理職を指導してもらって
普通学級に戻れたので 大変感謝してました。
課長以下３名の方に何１０回も相談に乗っていただき
また他の府立高校知的障害児受け入れ研究指定校の担当の方には
私の代表する地元の会で講演会もしていただきました。
今の中学の校長は府教委から異動してきた方です。
増田さんには もうしわけないことをしました。
とりかえしのつかないことだと思います。
私は 自分の子どもの高校受験に増田さんとかかわることは さしつかえるだろう
という心配だけしてましたエゴイストです。
府教委には 小３の時に 卑劣だった当事の市教委や学校管理職を指導してもらって
普通学級に戻れたので 大変感謝してました。
課長以下３名の方に何１０回も相談に乗っていただき
また他の府立高校知的障害児受け入れ研究指定校の担当の方には
私の代表する地元の会で講演会もしていただきました。
今の中学の校長は府教委から異動してきた方です。
332 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 12:57 ID:p2w1steq
大阪の昔 原学級保障をしていた しよう会にも うちの子のために
市教委交渉までしていただいて 大変お世話になっています。
そんなこんなで その方々と 裁判で対抗する増田さんと かかわることは
そのお世話になった方々に顔向けできないことであり
今後の 府教委交渉(高校入学)に差し支えるのではないかという
私の個人的エゴでした。
市教委交渉までしていただいて 大変お世話になっています。
そんなこんなで その方々と 裁判で対抗する増田さんと かかわることは
そのお世話になった方々に顔向けできないことであり
今後の 府教委交渉(高校入学)に差し支えるのではないかという
私の個人的エゴでした。
333 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 12:58 ID:p2w1steq
私のＨＰは 府教委にも市教委にも 小学校中学校や 教組にも知らせてあります。
教育長にもＦＡＸで知らせています。
だから そういう方々が注目しているであろうＨＰのＭＬの中でも
心配でたまらなかったのです。先日も小学校の校長先生が式辞をＨＰに
掲載することを了承していただいて 載せたばかりです。
増田さんは せっぱつまって そういう行動をとられて 同情していますし
けっして増田さんをキライなわけではありません。昨日その旨 キムさんには
メールしました。増田さんにも 個人的にお詫びしないといけないと思っていました。
まだ 心の整理がつかず まだお詫びの言葉も浮かばない状態で 泣いてばかりいました。
教育長にもＦＡＸで知らせています。
だから そういう方々が注目しているであろうＨＰのＭＬの中でも
心配でたまらなかったのです。先日も小学校の校長先生が式辞をＨＰに
掲載することを了承していただいて 載せたばかりです。
増田さんは せっぱつまって そういう行動をとられて 同情していますし
けっして増田さんをキライなわけではありません。昨日その旨 キムさんには
メールしました。増田さんにも 個人的にお詫びしないといけないと思っていました。
まだ 心の整理がつかず まだお詫びの言葉も浮かばない状態で 泣いてばかりいました。
334 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 12:58 ID:p2w1steq
そこに ６７１８のチャメゴンさんのレスを見て
私はなんて 自分のことばかり考えて 増田さんのことを返りみなかったのかと
恥ずかしくなりました。
また チャメゴンさんをののしったり 責めたりしていません。
私のどの文でそう 感じられたのでしょうか？
よろしければ 反省したので 私がチャメゴンさんをさんざんののしったと言われる
文をここに掲載してください。
私は ただ悲しかっただけです。誰も理解してくれないとひがんでました。
でも 数人の方が温かいメールで元気つけてくださり もちこたえています。
その方々のメールがなかったら 自暴自棄になって 何をしていたかわかりません。
きっと 増田さんも 今の私と同じ ツライ目をされたのでしょうね。
申し訳ありませんでした。
裁判の応援はできないけれど 増田さんが良い方向に行くことを願っています。
また 私にとっては まだとても ツライことなのですが
もし ここに戻ってこられたいのであれば 戻ってください。
ただ まだ悪あがきしますが 裁判関係者や市教委 府教委に こことのつながりは
バレないようにしていただけむないでしょうか？
うちの子は 中２でさ来年 府立高校をダメもとで受験する予定です。
府教委交渉もするかもしれません。
ほんとに勝ってなお願いです。
申し訳ないです。
私はなんて 自分のことばかり考えて 増田さんのことを返りみなかったのかと
恥ずかしくなりました。
また チャメゴンさんをののしったり 責めたりしていません。
私のどの文でそう 感じられたのでしょうか？
よろしければ 反省したので 私がチャメゴンさんをさんざんののしったと言われる
文をここに掲載してください。
私は ただ悲しかっただけです。誰も理解してくれないとひがんでました。
でも 数人の方が温かいメールで元気つけてくださり もちこたえています。
その方々のメールがなかったら 自暴自棄になって 何をしていたかわかりません。
きっと 増田さんも 今の私と同じ ツライ目をされたのでしょうね。
申し訳ありませんでした。
裁判の応援はできないけれど 増田さんが良い方向に行くことを願っています。
また 私にとっては まだとても ツライことなのですが
もし ここに戻ってこられたいのであれば 戻ってください。
ただ まだ悪あがきしますが 裁判関係者や市教委 府教委に こことのつながりは
バレないようにしていただけむないでしょうか？
うちの子は 中２でさ来年 府立高校をダメもとで受験する予定です。
府教委交渉もするかもしれません。
ほんとに勝ってなお願いです。
申し訳ないです。
335 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 14:41 ID:Q78pBiRJ
>>326
自分の障害を持つ子供が普通学級で誰からも愛されていた・・・
そんなふうに言い切れる障害児の親の感覚が、もう尋常ではない。
ミジメというか哀れというか、ハズレの子供を持ってしまった親の悲哀を感じる。
自分の障害を持つ子供が普通学級で誰からも愛されていた・・・
そんなふうに言い切れる障害児の親の感覚が、もう尋常ではない。
ミジメというか哀れというか、ハズレの子供を持ってしまった親の悲哀を感じる。
336 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 14:45 ID:hHqLyVc9
337 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 17:43 ID:qU7frWay
338 ：270：03/04/22 18:46 ID:ijzrgSgG
言い争う気などありませんのでどうでもいいのですが、
良いものでも、そうでないものでも、持つ者と持たざる者とでは気持ちというか気分的なものは
理解できない部分もありますし比べようがありませんので、しょうがないですね。
それにしても、「うちの子どう？」なんて間抜けなことは聞いたこともありませんでしたね。
良いものでも、そうでないものでも、持つ者と持たざる者とでは気持ちというか気分的なものは
理解できない部分もありますし比べようがありませんので、しょうがないですね。
それにしても、「うちの子どう？」なんて間抜けなことは聞いたこともありませんでしたね。
339 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 22:13 ID:eMVSqXTU
自意識過剰の親がいるスレはここですか？
340 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 22:19 ID:ijzrgSgG
おめーよりはﾏｼだろ？
341 ：270：03/04/22 22:22 ID:ijzrgSgG
↑名前をミスった。ｽﾏｿ
っつーことで、まじめに書いてもｱﾌｫらしいので、sage。
っつーことで、まじめに書いてもｱﾌｫらしいので、sage。
342 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 22:35 ID:T0QhZSkb
「誰からも愛されてた」なんて断定口調で奇妙なセリフ吐いておいて
「理解できない部分もありますし比べようがありませんので、しょうがないですね。」
とのたまう。
挙句に、「言い争う気などありませんのでどうでもいい」と言っておきながら
「おめーよりはﾏｼだろ？ 」？？？
なんか、いきなり本性丸出し・・・・・・。
こんな親にかかわったら、何かある度に、
「障害児を差別するんですかっ！」と喰ってかかられそうだ。
かつてのクラスメイトとその親御さん並びに先生方、ご心労お察しします。
こういう奇妙な社会性の無さは、実は強烈な劣等感の裏返しなのか。不思議だ。
「理解できない部分もありますし比べようがありませんので、しょうがないですね。」
とのたまう。
挙句に、「言い争う気などありませんのでどうでもいい」と言っておきながら
「おめーよりはﾏｼだろ？ 」？？？
なんか、いきなり本性丸出し・・・・・・。
こんな親にかかわったら、何かある度に、
「障害児を差別するんですかっ！」と喰ってかかられそうだ。
かつてのクラスメイトとその親御さん並びに先生方、ご心労お察しします。
こういう奇妙な社会性の無さは、実は強烈な劣等感の裏返しなのか。不思議だ。
343 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/22 23:38 ID:TJ/HnpPU
>>342
すみません・・・実生活で嫌なことでもあったの？
270さんのお子さんの周りは全体的に雰囲気良かったから
そういう表現になったんじゃないの？
＞こういう奇妙な社会性の無さは、実は強烈な劣等感の裏返しなのか。不思議だ。
これって342さん・・・自分の事だとか？まあ342氏よりは270さんのお子さんのほうが
人気あったというのは事実だろうね。
すみません・・・実生活で嫌なことでもあったの？
270さんのお子さんの周りは全体的に雰囲気良かったから
そういう表現になったんじゃないの？
＞こういう奇妙な社会性の無さは、実は強烈な劣等感の裏返しなのか。不思議だ。
これって342さん・・・自分の事だとか？まあ342氏よりは270さんのお子さんのほうが
人気あったというのは事実だろうね。
344 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 00:02 ID:pD05v1jR
>>343
私は、２７０さんの奇妙なツジツマの合わない発言をまとめただけ。
あなたも、障害児の親御さんですか？
大体学校で人気があるかと愛されて云々という発想自体がナンセンス。
学校は、勉強並びに友達との人間関係等で社会性を学ぶ場。
こういう発言というのは、それを全く忘れているのでしょうか。
学校において対等な存在になれないヒガミじゃないですか？
私は、２７０さんの奇妙なツジツマの合わない発言をまとめただけ。
あなたも、障害児の親御さんですか？
大体学校で人気があるかと愛されて云々という発想自体がナンセンス。
学校は、勉強並びに友達との人間関係等で社会性を学ぶ場。
こういう発言というのは、それを全く忘れているのでしょうか。
学校において対等な存在になれないヒガミじゃないですか？
345 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 00:28 ID:eSXGOVsU
親御さんじゃないけど（ｗ
>>344
あなたは、もしかして実生活で疲れてますね？！
なんで、こうも大げさになるのか、よくわからんのだけど（ｗ
もしかして友達とかいないタイプでしょ？？でしょ？
270さんはさー別に意味深で言ったわけじゃないと思うよ。
誤解のある表現だったかもしれないけどさー
270さんのお子さんの周りの子達が良い子達で感謝してるって意味だと思うよ。
なんで、そうひねくれてるの？もしかして人間不信？？
もっと素直に明るく解釈できないの？
だいたい小学生が、対等だとか勉強だとか社交性だとか気難しく考えるか～（ｗ
まあ、万人に受けるとはいえないけど、
270さんのお子さんは可愛がられるタイプだったて事でいいんじゃないの？
>>344
あなたは、もしかして実生活で疲れてますね？！
なんで、こうも大げさになるのか、よくわからんのだけど（ｗ
もしかして友達とかいないタイプでしょ？？でしょ？
270さんはさー別に意味深で言ったわけじゃないと思うよ。
誤解のある表現だったかもしれないけどさー
270さんのお子さんの周りの子達が良い子達で感謝してるって意味だと思うよ。
なんで、そうひねくれてるの？もしかして人間不信？？
もっと素直に明るく解釈できないの？
だいたい小学生が、対等だとか勉強だとか社交性だとか気難しく考えるか～（ｗ
まあ、万人に受けるとはいえないけど、
270さんのお子さんは可愛がられるタイプだったて事でいいんじゃないの？
346 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 13:12 ID:FpAOFL5Q
まあ 理解してくださったり 親切にしてくださる方もいるわけですが
それはありがたいことなんですが
ここでは 障害児が通常学級に居ることは
「良くない」「迷惑」という意見も少なからずあるわけで
どうしたらその相反する考え方と 歩み寄れるのか?
相互理解は不可能なのか?
問題のどこを修正すれば 問題でなくなるのか?
などについて 考えてみたいです。
それはありがたいことなんですが
ここでは 障害児が通常学級に居ることは
「良くない」「迷惑」という意見も少なからずあるわけで
どうしたらその相反する考え方と 歩み寄れるのか?
相互理解は不可能なのか?
問題のどこを修正すれば 問題でなくなるのか?
などについて 考えてみたいです。
347 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 17:10 ID:JmmC3rCZ
でもさぁ後天的に病気とかで精神を病んでしまった人達ってさぁ
病院が中々退院させなかったりするでしょう？
これも障害児の問題と重なる部分があるんじゃない？
というのは問題が発生した後の事ですけど。
例えば通り魔的な妄想現実の区別が出来ないような。
しかもひどく精神を病んでしまった人たちは終身刑みたいな扱い受けてるじゃない？
知的障害の子を持つ親御さんはこの件についてはどう思うのさ？
全てが当てはまるとは思わないけど、少しは重なる部分があるでしょう？
電車の中でよく起こるじゃない？暴力を振るってしまう障害者も居るでしょう？
被害者は泣き寝入りなんですけど。
障害者が起こしている犯罪って実際無いですか？みなさん？
病院が中々退院させなかったりするでしょう？
これも障害児の問題と重なる部分があるんじゃない？
というのは問題が発生した後の事ですけど。
例えば通り魔的な妄想現実の区別が出来ないような。
しかもひどく精神を病んでしまった人たちは終身刑みたいな扱い受けてるじゃない？
知的障害の子を持つ親御さんはこの件についてはどう思うのさ？
全てが当てはまるとは思わないけど、少しは重なる部分があるでしょう？
電車の中でよく起こるじゃない？暴力を振るってしまう障害者も居るでしょう？
被害者は泣き寝入りなんですけど。
障害者が起こしている犯罪って実際無いですか？みなさん？
348 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 19:08 ID:iiocfz6e
349 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 19:22 ID:FpAOFL5Q
たとえば できるお子さんが居たとして
その子の成績を上げたいというプレッシャー?
からでも 成績の良い自分は
先生に優先的に勉強を教えてもらう価値がある。
と考えているようなふしがあります。
ハイハイと手を上げて答える発言の多い子
というのもあながち悪いわけではありませんが、
よくよく考えてみたらまだ発言していない子の発言の機会を奪っている
ことでもあるわけです。
だいたい 本当に成績の良い子は
学校の授業に依存していませんね。
たいてい塾や自宅学習の成果です。
学校は一斉授業をするところです(是非はともかく)
年間において履修すべき課題というのは決まっておるわけです。
障害児が一人クラスに居たからって
変更されるものでもないわけです(是非はともかく)
とかく 何かあると障害のある子のせいにしてしまう。
ということも多く見られます。どれもこれも
せいにしてしまう側の構えの問題であり
心の問題であるわけなんですが
そんなこと直接相手に言ってもケンカになるだけですから
こういうネット上で一般論としてのアプローチが必要になってきます。
人は 自分の問題をつつかれると中々
素直にはなりえまくせんが 人ごとであったり
一般論であると 考えられることも多いです。
そんなわけで ネットでせっせと アプローチしていくわけです(^^)
その子の成績を上げたいというプレッシャー?
からでも 成績の良い自分は
先生に優先的に勉強を教えてもらう価値がある。
と考えているようなふしがあります。
ハイハイと手を上げて答える発言の多い子
というのもあながち悪いわけではありませんが、
よくよく考えてみたらまだ発言していない子の発言の機会を奪っている
ことでもあるわけです。
だいたい 本当に成績の良い子は
学校の授業に依存していませんね。
たいてい塾や自宅学習の成果です。
学校は一斉授業をするところです(是非はともかく)
年間において履修すべき課題というのは決まっておるわけです。
障害児が一人クラスに居たからって
変更されるものでもないわけです(是非はともかく)
とかく 何かあると障害のある子のせいにしてしまう。
ということも多く見られます。どれもこれも
せいにしてしまう側の構えの問題であり
心の問題であるわけなんですが
そんなこと直接相手に言ってもケンカになるだけですから
こういうネット上で一般論としてのアプローチが必要になってきます。
人は 自分の問題をつつかれると中々
素直にはなりえまくせんが 人ごとであったり
一般論であると 考えられることも多いです。
そんなわけで ネットでせっせと アプローチしていくわけです(^^)
350 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 19:33 ID:CPagzcvl
悪いけど、私も３４２に同意するな。私も知的障害児と一緒のクラスだった
ことがあるけど、その子は普通にいじめられていた。陰湿にね。その子の親
主催のその子のお誕生会とか出てあげたけど、それは子供なりに世間体を
考えての行動で心底その子の誕生日を祝いたいからじゃなかった。知的障害児
と一緒にされた子供なんて、多分私と似たような心境で付き合ってるんだと思う。
それを２７０さんみたいな思想の人から見ると「、誰からも愛されていた」感じに
受け取れるんだろうな。子供でも小学生になれば異質なものは排除したがる
人間の習性は出来上がっている。私は差別の烙印を押されたく無いがために
上辺は普通に接していたけど、それも相手が知的障害者だから。逆に障害者
でなければ、嫌いなクラスメートは露骨に避けていた。健常者同士だって「誰から
も愛される」ことなんて有り得ないのに、知的障害者相手に誰からも愛されていた
と感じるのは、人間の上っ面しか見れていない証拠。
ことがあるけど、その子は普通にいじめられていた。陰湿にね。その子の親
主催のその子のお誕生会とか出てあげたけど、それは子供なりに世間体を
考えての行動で心底その子の誕生日を祝いたいからじゃなかった。知的障害児
と一緒にされた子供なんて、多分私と似たような心境で付き合ってるんだと思う。
それを２７０さんみたいな思想の人から見ると「、誰からも愛されていた」感じに
受け取れるんだろうな。子供でも小学生になれば異質なものは排除したがる
人間の習性は出来上がっている。私は差別の烙印を押されたく無いがために
上辺は普通に接していたけど、それも相手が知的障害者だから。逆に障害者
でなければ、嫌いなクラスメートは露骨に避けていた。健常者同士だって「誰から
も愛される」ことなんて有り得ないのに、知的障害者相手に誰からも愛されていた
と感じるのは、人間の上っ面しか見れていない証拠。
351 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 21:55 ID:eSXGOVsU
>>348
それはあなたが神経質杉
>>350
ケースバイケースだと思う。本当に可愛がられてた子もいるだろうし
いじめられた子もいただろうし・・・。仲の良いクラスもあれば、
仲悪いクラスもあるしね・・・。一概には言えないと思うよ。
いろんなタイプがいるし。決してあなたみたいな人ばかりではないよ。
まあ・・・270さんも、もう少し言動に気をつけてほしい。
マンセーお花畑思考は、反って子供の事を考えてないよ～。
それはあなたが神経質杉
>>350
ケースバイケースだと思う。本当に可愛がられてた子もいるだろうし
いじめられた子もいただろうし・・・。仲の良いクラスもあれば、
仲悪いクラスもあるしね・・・。一概には言えないと思うよ。
いろんなタイプがいるし。決してあなたみたいな人ばかりではないよ。
まあ・・・270さんも、もう少し言動に気をつけてほしい。
マンセーお花畑思考は、反って子供の事を考えてないよ～。
352 ：347：03/04/23 22:43 ID:JmmC3rCZ
障害児の親御さんはまじめに私のの質問に答えてほしいね。
精神障害者の犯罪行為についてどう思っているのか？
また、知的障害児の犯罪行為についてどう思っているのか
精神障害者の犯罪行為についてどう思っているのか？
また、知的障害児の犯罪行為についてどう思っているのか
353 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 23:03 ID:eSXGOVsU
354 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 23:16 ID:eSXGOVsU
私のクラスは本当に仲良かったよ。確かに個人・個人で仲悪い子はいたけど。
全体的に悪い雰囲気ではなかった。
日本て良い意味でも悪い意味でも体面気にする傾向が強いでしょ？
あと異常に団体行動だとか協調性だとかウザくない？
オランダとかノーマライゼが進んだ国は障害もその人の個性として
とらえてるみたいだから、あんまり障害者とかの意識せず、
ダウン症の子と楽しくプールとか行ったりする写真とか見て和んだ。
日本人に比べると大らかな気質なのかもしれなけど
日本もそういう傾向に進みつつあるので、福祉関連は、これからも頑張ってほしいところ。
全体的に悪い雰囲気ではなかった。
日本て良い意味でも悪い意味でも体面気にする傾向が強いでしょ？
あと異常に団体行動だとか協調性だとかウザくない？
オランダとかノーマライゼが進んだ国は障害もその人の個性として
とらえてるみたいだから、あんまり障害者とかの意識せず、
ダウン症の子と楽しくプールとか行ったりする写真とか見て和んだ。
日本人に比べると大らかな気質なのかもしれなけど
日本もそういう傾向に進みつつあるので、福祉関連は、これからも頑張ってほしいところ。
355 ： ：03/04/23 23:53 ID:/0ag51/z
仲がいいっていうけど、
親が子供同士の人間関係にいちいち介入していけば、
そりゃ仲良くもするさ。
子供同士だけのコミュニケーションで、
障害児とそういった関係が成り立つっていうのはかなりレアなケースじゃない？
親が子供同士の人間関係にいちいち介入していけば、
そりゃ仲良くもするさ。
子供同士だけのコミュニケーションで、
障害児とそういった関係が成り立つっていうのはかなりレアなケースじゃない？
356 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 00:12 ID:SZXLJ1dx
354です
>>355 それは健常児でも、そうなんじゃないのかな？
実際、健常児同士でも親がきっかけで・・・仲良くなることはある。
特に小さい頃は、だいたいそうなんじゃないの？
大人が引っ張るのは当たり前だと思うよ。
別に会話が成り立たなくても、一緒に笑ったり、はしゃいだり、遊んだり出来るよ。
大人がいなくても私は普通に遊んでましたよ。
外国人みたいに言葉が通じなくても笑い合えることはできるでしょ？
>>355 それは健常児でも、そうなんじゃないのかな？
実際、健常児同士でも親がきっかけで・・・仲良くなることはある。
特に小さい頃は、だいたいそうなんじゃないの？
大人が引っ張るのは当たり前だと思うよ。
別に会話が成り立たなくても、一緒に笑ったり、はしゃいだり、遊んだり出来るよ。
大人がいなくても私は普通に遊んでましたよ。
外国人みたいに言葉が通じなくても笑い合えることはできるでしょ？
357 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 00:19 ID:T9mlAJ0y
>>353
失礼でした
失礼でした
359 ：347：03/04/24 00:39 ID:HXOlgF+/
358の発言撤回します。
>>353の紹介してくれたスレ一通りみたけど殆ど知的障害者側からの反応が
見られないから。ただ単に一方的な過激な意見としか見られていない。
そして知的障害児の犯罪行為は通学してる学校でも起こりうる問題でもある。
そういった意味でもぜひ意見が聞きたい。別に煽っている訳ではないし、
ここでこちら側の意見を聞き入れろと言うつもりも無い。ただ親としての意見を聞いてみたい。
>>353の紹介してくれたスレ一通りみたけど殆ど知的障害者側からの反応が
見られないから。ただ単に一方的な過激な意見としか見られていない。
そして知的障害児の犯罪行為は通学してる学校でも起こりうる問題でもある。
そういった意味でもぜひ意見が聞きたい。別に煽っている訳ではないし、
ここでこちら側の意見を聞き入れろと言うつもりも無い。ただ親としての意見を聞いてみたい。
360 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 01:22 ID:SZXLJ1dx
>>359
まあ、そのスレは死にかけてるからね。
じゃあ、こっちのスレがオススメ。まだ禿しく活動中だし親の意見もあるよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048895301/l50
どちらにしても、ここではスレ違い。あくまでここは学校生活の話をするスレだから。
それにどちらかといえば、知的障害児の方が、被害に遭いやすいよ。
極論はお断り。荒れの原因になるから。
まあ、そのスレは死にかけてるからね。
じゃあ、こっちのスレがオススメ。まだ禿しく活動中だし親の意見もあるよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048895301/l50
どちらにしても、ここではスレ違い。あくまでここは学校生活の話をするスレだから。
それにどちらかといえば、知的障害児の方が、被害に遭いやすいよ。
極論はお断り。荒れの原因になるから。
361 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 01:23 ID:juKZrogz
犯罪行為の統計は多分ないでしょう。
しかし、養護学校が校内暴力に満ちているというのも聞いたことがないですね
精神障害者の犯罪行為（率が高いか低いか論争あり）よりは低そう（ソースなし）。
明らかに犯罪行為が予見されるならば、隔離的な方法もやむをえないでしょう。
しかし、養護学校が校内暴力に満ちているというのも聞いたことがないですね
精神障害者の犯罪行為（率が高いか低いか論争あり）よりは低そう（ソースなし）。
明らかに犯罪行為が予見されるならば、隔離的な方法もやむをえないでしょう。
362 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 04:56 ID:/0Wbx4G0
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
363 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 04:58 ID:/0Wbx4G0
>>354>>356
>別に会話が成り立たなくても、一緒に笑ったり、はしゃいだり、遊んだり出来るよ。 大人がいなくても私は普通に遊んでましたよ。
あなたは>>264みたいなことはしたことあるのですか？
本人がなついてるからという理由で（←本当？）、自宅への送り迎え、よだれを拭いたり、
トイレ連れてったり、半ば強制お世話係りをさせられた小学生。
それで周りからは「汚い」と池沼もろとも一緒にいじめられたってよ。
普通に遊んだって言っても、かけっこやかくれんぼしたくらいではないですか？
はしゃぐくらいなら、たとえ内心イヤでも表面上はウソが効きますよ。
クラスみんな仲良しだったなんて( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>別に会話が成り立たなくても、一緒に笑ったり、はしゃいだり、遊んだり出来るよ。 大人がいなくても私は普通に遊んでましたよ。
あなたは>>264みたいなことはしたことあるのですか？
本人がなついてるからという理由で（←本当？）、自宅への送り迎え、よだれを拭いたり、
トイレ連れてったり、半ば強制お世話係りをさせられた小学生。
それで周りからは「汚い」と池沼もろとも一緒にいじめられたってよ。
普通に遊んだって言っても、かけっこやかくれんぼしたくらいではないですか？
はしゃぐくらいなら、たとえ内心イヤでも表面上はウソが効きますよ。
クラスみんな仲良しだったなんて( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
364 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 06:52 ID:juKZrogz
↑あんたがそうなわけ？
かなりの人が言っているけど、状況は障害の程度にもよるでしょ？
そりゃ学校とその障害児の保護者が無責任なだけ。
そんな状態の子どもなら、保護者同伴登校・授業が常識。
保護者の怠慢を学校が児童に押し付けた最悪の状態。
そういった状況なら、仲良しになるわきゃないでしょ。
＞クラスみんな仲良しだったなんて( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんないい加減だった学校と保護者に( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ついでにその状況に抵抗しなかったあなたとあなたの親にも( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんな学校にしか行けなかった人たちに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ちゃんとケアしていたら状況は随分違っていたはずだよ。
かなりの人が言っているけど、状況は障害の程度にもよるでしょ？
そりゃ学校とその障害児の保護者が無責任なだけ。
そんな状態の子どもなら、保護者同伴登校・授業が常識。
保護者の怠慢を学校が児童に押し付けた最悪の状態。
そういった状況なら、仲良しになるわきゃないでしょ。
＞クラスみんな仲良しだったなんて( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんないい加減だった学校と保護者に( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ついでにその状況に抵抗しなかったあなたとあなたの親にも( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんな学校にしか行けなかった人たちに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ちゃんとケアしていたら状況は随分違っていたはずだよ。
365 ：bloom：03/04/24 07:02 ID:WdQzdCzN
366 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 07:05 ID:juKZrogz
でもまあ、学校と馬鹿親の被害者であることには間違いないね。
367 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 12:48 ID:5pCbVBEZ
知的障害の人がクラスにいなければ、人心がどうなるのか、
というのは、興味深いですよね。
もちろんケースによるのでしょうけれど、
そういう人達に冷たくなるのか、寛容になるのか。予測しがたい・・・。
また、逆に知的障害と一緒のクラスでどうなっていくのか。
というのは、興味深いですよね。
もちろんケースによるのでしょうけれど、
そういう人達に冷たくなるのか、寛容になるのか。予測しがたい・・・。
また、逆に知的障害と一緒のクラスでどうなっていくのか。
368 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 13:07 ID:5pCbVBEZ
http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=86&idc=A
ここのお母さんもあきれます。
要するに知的障害者は一般の人ではなく宇宙人だと思えばいいのですね？
あたしは池沼と同じクラスになって今でもそういう人たちには
なんとも思わないというか、関わりたくないです。
話がそれちゃってｽﾏｿ
ここのお母さんもあきれます。
要するに知的障害者は一般の人ではなく宇宙人だと思えばいいのですね？
あたしは池沼と同じクラスになって今でもそういう人たちには
なんとも思わないというか、関わりたくないです。
話がそれちゃってｽﾏｿ
369 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 13:51 ID:AQCkimxX
http://zenkokuren.com/200203.html
http://www.circleofinclusion.org/japanese/jpreport/index.html
http://www.nise.go.jp/research/kyotsu/kankobutsu/pub_f/F-101/index.html
http://www.algonet.se/~motaki/elain.J.htm
http://www.ceser.hyogo-u.ac.jp/naritas/minnesota97/kaji_re.htm
http://www.human.tsukuba.ac.jp/~tfujita/seminar_d/group_3/syosou/chitekisyougaiji.html
http://www.circleofinclusion.org/japanese/jpreport/index.html
http://www.nise.go.jp/research/kyotsu/kankobutsu/pub_f/F-101/index.html
http://www.algonet.se/~motaki/elain.J.htm
http://www.ceser.hyogo-u.ac.jp/naritas/minnesota97/kaji_re.htm
http://www.human.tsukuba.ac.jp/~tfujita/seminar_d/group_3/syosou/chitekisyougaiji.html
370 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 16:37 ID:xANwZcMt
知的障害者にも確かに程度の差があるだろうし、
軽度なら普通級でも、そこそこやっていけると思う。
ただ、そうするともっと重度の子の親が
「何で、ウチの子には特殊or養護を薦めるのか」
「差別だ」「あの子が行けるなら、ウチだって」
ってことになって、普通級では対応が難しい子までむりやり入れたがる。
どこかで線引きしないとキリがない。
クラスに知的障害児がいてうまくいく場合も、表面だけの場合も多いのでは？
子供とはいえ、「障害のある子には優しく接しないといけない、
そうしないと悪い子と思われるし。」とわかる位の知恵はある。
また、そういう子に優しくしている自分が心地良いというのもあるだろう。
だから表面上仲良くしていても、本当の友人というわけではない。
なのに、何で普通級に入れたがるんだろ？
軽度なら普通級でも、そこそこやっていけると思う。
ただ、そうするともっと重度の子の親が
「何で、ウチの子には特殊or養護を薦めるのか」
「差別だ」「あの子が行けるなら、ウチだって」
ってことになって、普通級では対応が難しい子までむりやり入れたがる。
どこかで線引きしないとキリがない。
クラスに知的障害児がいてうまくいく場合も、表面だけの場合も多いのでは？
子供とはいえ、「障害のある子には優しく接しないといけない、
そうしないと悪い子と思われるし。」とわかる位の知恵はある。
また、そういう子に優しくしている自分が心地良いというのもあるだろう。
だから表面上仲良くしていても、本当の友人というわけではない。
なのに、何で普通級に入れたがるんだろ？
371 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 16:46 ID:SZXLJ1dx
ここはどうもアンチが多いけど。
>>363
別にいいんじゃない？人は人。批判もあれば擁護もあるわけで。
ケースバイケースで色んな考えの人がいるわけで。
>>363の言いたいこともわかるよ。でもそれは貴方の知っている事例というだけで
あなたの一意見だけにすぎない。それを他のまた環境が違う人間に
価値観を押しつけるのはどうかと思うよ。
ただ、そういった件は児童を責めるというよりは、
周りの大人（先生・親など）が、しっかりしてなかったというのが正解。
大人がしっかりしないとね。
特に小学生時代は先生や親は絶対的意見だから、やっぱり、この点は
先生や親次第だと思う。
>>363
別にいいんじゃない？人は人。批判もあれば擁護もあるわけで。
ケースバイケースで色んな考えの人がいるわけで。
>>363の言いたいこともわかるよ。でもそれは貴方の知っている事例というだけで
あなたの一意見だけにすぎない。それを他のまた環境が違う人間に
価値観を押しつけるのはどうかと思うよ。
ただ、そういった件は児童を責めるというよりは、
周りの大人（先生・親など）が、しっかりしてなかったというのが正解。
大人がしっかりしないとね。
特に小学生時代は先生や親は絶対的意見だから、やっぱり、この点は
先生や親次第だと思う。
372 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 16:51 ID:SZXLJ1dx
表面、表面って、やらしいな～。
だいたい子供は表面とか考えず自然に仲良くするもの。
まるで障害者側ばかり責めてるｶﾝｼﾞだね。
ここが悪名高いのもわかるよ。
だいたい子供は表面とか考えず自然に仲良くするもの。
まるで障害者側ばかり責めてるｶﾝｼﾞだね。
ここが悪名高いのもわかるよ。
373 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 16:55 ID:SZXLJ1dx
つーか健常者にしても友達関係でベタベタするのは遅くても
高校時代で終わり。
それ以上の年で必要以上に
いつも一緒の仲良しこよしのベッタリの方が珍しいよ・・・。
みんなｻﾊﾟｰﾘした付き合いが多い。こんなもんだよ。
高校時代で終わり。
それ以上の年で必要以上に
いつも一緒の仲良しこよしのベッタリの方が珍しいよ・・・。
みんなｻﾊﾟｰﾘした付き合いが多い。こんなもんだよ。
374 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 17:07 ID:KHx+I3uk
>>372自然に重度と仲良くできる？あなた著しく想像力と経験に欠けますね。
重度と一度接したらそんな意見とても出てこないと思う。だって犬以下の
知能だよ。それで面だけは人間。気持ち悪いだけだっつーの。
重度と一度接したらそんな意見とても出てこないと思う。だって犬以下の
知能だよ。それで面だけは人間。気持ち悪いだけだっつーの。
375 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 17:12 ID:xANwZcMt
ここが悪名高いなんて、聞いたことないけど。
障害者を責めるもなにも、普通級って本来健常児がいくところ。
そこにゴリ押ししてでも入れたがる障害児の親って、どういう考えなわけ？
養護が遠すぎて通えないとか以外に、どんなもっともな理由があるの？
他の児童・生徒に迷惑かけるかもしれないとか思わないわけ？不思議。
障害者を責めるもなにも、普通級って本来健常児がいくところ。
そこにゴリ押ししてでも入れたがる障害児の親って、どういう考えなわけ？
養護が遠すぎて通えないとか以外に、どんなもっともな理由があるの？
他の児童・生徒に迷惑かけるかもしれないとか思わないわけ？不思議。
376 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 17:37 ID:SZXLJ1dx
私は親でも何でもないけど、別に養護学校とか普通学級とか
いろんな意見があることは否定してません。
私の意見を言ったまでです。
>>375
悪名高いですよ。
あちこちで聞きますが何か？
ここの板が過疎なのが、いい証拠でしょう。
なんなら、他板に行けばわかることです。
>>374
いろんな意見があるのはわかります。
だけど一概には言えないでしょう。それに犬以下なんて
知識もない証拠ですよ。本当に失礼だしあなたの神経疑いますわ。
気分悪いのはあなたのレスですよ。最低ですね、人間として。
いろんな意見があることは否定してません。
私の意見を言ったまでです。
>>375
悪名高いですよ。
あちこちで聞きますが何か？
ここの板が過疎なのが、いい証拠でしょう。
なんなら、他板に行けばわかることです。
>>374
いろんな意見があるのはわかります。
だけど一概には言えないでしょう。それに犬以下なんて
知識もない証拠ですよ。本当に失礼だしあなたの神経疑いますわ。
気分悪いのはあなたのレスですよ。最低ですね、人間として。
377 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 17:48 ID:xANwZcMt
障害児が普通級に来るのに対して否定的な意見があると
「悪名高く」なるわけですか（そう思うなら、来なけりゃいいのに）。
だからこそ、同じクラスになっちゃた健常児は、いい子になることを
無言の圧力で強要される場合が多々あるんだろうねぇ・・・。
そんなこともわからないなんて・・・・。
で、なんで養護や特殊じゃなくて、普通級に行きたがるのですか？
まわりの迷惑とかは、どう考えてるんでしょうね？
現実に、一緒のクラスで嫌な思いした人の書き込みもあるのに、
都合悪いことには、詭弁で対抗するから困る。
「悪名高く」なるわけですか（そう思うなら、来なけりゃいいのに）。
だからこそ、同じクラスになっちゃた健常児は、いい子になることを
無言の圧力で強要される場合が多々あるんだろうねぇ・・・。
そんなこともわからないなんて・・・・。
で、なんで養護や特殊じゃなくて、普通級に行きたがるのですか？
まわりの迷惑とかは、どう考えてるんでしょうね？
現実に、一緒のクラスで嫌な思いした人の書き込みもあるのに、
都合悪いことには、詭弁で対抗するから困る。
378 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 17:54 ID:SZXLJ1dx
＞障害児が普通級に来るのに対して否定的な意見があると
＞「悪名高く」なるわけですか
そういう意味で言ったわけではありません。
養護学校という意見も、最もだと思うレスもあるし。
普通とか養護は関係ありません。ただ、言い方が問題ではないのか？ということです。
あなたは、まったくの解釈違いです。
＞そう思うなら、来なけりゃいいのに
そうやって正当化してるけど、ここはネットです。
いろんな人が見にきます。いろんな意見があるからこそ言うのです。
ホント、胸くそ悪いね。
＞「悪名高く」なるわけですか
そういう意味で言ったわけではありません。
養護学校という意見も、最もだと思うレスもあるし。
普通とか養護は関係ありません。ただ、言い方が問題ではないのか？ということです。
あなたは、まったくの解釈違いです。
＞そう思うなら、来なけりゃいいのに
そうやって正当化してるけど、ここはネットです。
いろんな人が見にきます。いろんな意見があるからこそ言うのです。
ホント、胸くそ悪いね。
379 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 18:01 ID:SZXLJ1dx
匿名だから何書いてもいいと思ったら大間違い。
目の前にいたら殴ってやりたい。
私は養護学校でも普通学級でも、どちらも否定も肯定もしてません。
いろんなケ-スの意見交換があればと思っただけです。
ただ、ここのスレの一部の人たちの過剰とも言える攻撃的な意見に腹が立ってるだけ。
本当、そのうち痛い目に合うんじゃないの？
目の前にいたら殴ってやりたい。
私は養護学校でも普通学級でも、どちらも否定も肯定もしてません。
いろんなケ-スの意見交換があればと思っただけです。
ただ、ここのスレの一部の人たちの過剰とも言える攻撃的な意見に腹が立ってるだけ。
本当、そのうち痛い目に合うんじゃないの？
380 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 18:10 ID:xANwZcMt
＞ホント、胸くそ悪いね。
＞目の前にいたら殴ってやりたい。
＞本当、そのうち痛い目に合うんじゃないの？
さも公平そうに書いてるけど、本性丸だしにしたらダメじゃん。
今度は脅迫ですか。
この下品さは、チンピラも顔負けですね。
障害児の親も、こんなのばかりでないはずと思いますが。
＞匿名だから何書いてもいいと思ったら大間違い。
この台詞、そっくりそのままお返ししますよ。
で、なんで障害あるのに、普通級に来たがるわけ？
周りの迷惑なんて、あなたならお構いなしでしょうね。
＞目の前にいたら殴ってやりたい。
＞本当、そのうち痛い目に合うんじゃないの？
さも公平そうに書いてるけど、本性丸だしにしたらダメじゃん。
今度は脅迫ですか。
この下品さは、チンピラも顔負けですね。
障害児の親も、こんなのばかりでないはずと思いますが。
＞匿名だから何書いてもいいと思ったら大間違い。
この台詞、そっくりそのままお返ししますよ。
で、なんで障害あるのに、普通級に来たがるわけ？
周りの迷惑なんて、あなたならお構いなしでしょうね。
381 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 18:22 ID:SZXLJ1dx
だーかーらー親でもないし、普通級に、こだわってないつーの。
あーもうバカを相手にしてるだけ損か。
あーもうバカを相手にしてるだけ損か。
382 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 18:27 ID:KHx+I3uk
率直に言って健常者からすれば、知的障害者なんか来たら迷惑ですって
ことだ。なんで知的障害者に気を使って学校生活送らなければならないのか。
福祉しに学校来てるんじゃない。そんなのは専門職に任せていればいい。
あ、因みにこの言い方で分かると思うけど、「地域共生」なんて絶対反対。
冗談じゃない、地域に出したら、最近あった知的障害者が幼児を頭から
落として重体にさせるような事件がおきるんだ。隔離しろ。一般市民は
知的障害者の存在なんて別に知らなくても生きていけるんだから、一生
知的障害者を見たこと無い人が居て当然。
ことだ。なんで知的障害者に気を使って学校生活送らなければならないのか。
福祉しに学校来てるんじゃない。そんなのは専門職に任せていればいい。
あ、因みにこの言い方で分かると思うけど、「地域共生」なんて絶対反対。
冗談じゃない、地域に出したら、最近あった知的障害者が幼児を頭から
落として重体にさせるような事件がおきるんだ。隔離しろ。一般市民は
知的障害者の存在なんて別に知らなくても生きていけるんだから、一生
知的障害者を見たこと無い人が居て当然。
383 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 18:34 ID:SZXLJ1dx
384 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 18:41 ID:KHx+I3uk
>>383ということは、知的障害者が普通学級に来る必然性は無いと言うことですね。
じゃあむしろ民主主義なんだから、知的障害者が今度うちのクラスにきますが、
賛成しますか、反対ですか、って多数決とって普通学級の生徒（親）に選択権が
あってもいいわけだ。というかむしろそうすべきだと思いますがね。
じゃあむしろ民主主義なんだから、知的障害者が今度うちのクラスにきますが、
賛成しますか、反対ですか、って多数決とって普通学級の生徒（親）に選択権が
あってもいいわけだ。というかむしろそうすべきだと思いますがね。
385 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 18:43 ID:SZXLJ1dx
386 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 18:45 ID:SZXLJ1dx
つーか迷惑なのは健常者も障害者も同じだ。
私は、障害児より、いじめっ子の健常児が嫌だったから
何も障害児ばかりに非はないだろう。
私は、障害児より、いじめっ子の健常児が嫌だったから
何も障害児ばかりに非はないだろう。
387 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 19:47 ID:5pCbVBEZ
そんなことないって。
健常児のいじめっ子とのトラブルはまだ建設的なんだよ。
池沼とのやり取りほど不毛で迷惑なものはない。
だいたい、なんで池沼なのに一般の学校に来たがるのかわかんない。
一般の子どもと接するのが目的なら一般児梅っつーの！
池沼運だくせにごちゃごちゃいってんじゃねー
悔しかったら一般時 うんでみろ ふふん
健常児のいじめっ子とのトラブルはまだ建設的なんだよ。
池沼とのやり取りほど不毛で迷惑なものはない。
だいたい、なんで池沼なのに一般の学校に来たがるのかわかんない。
一般の子どもと接するのが目的なら一般児梅っつーの！
池沼運だくせにごちゃごちゃいってんじゃねー
悔しかったら一般時 うんでみろ ふふん
388 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 20:07 ID:juKZrogz
↑遺伝子の悪戯とか、たまたまそうなってしまった人には何の罪もないでしょ？
でも、まあ、普通学級に通えるか通えないかは、客観的基準を作る必要があるでしょうね。
日本の法律では、本人の意思表示が充分でないときは親権者が決定権を持つが、
それをある程度抑止できる制度を作るとか。
知的障害者と一緒になってしまったことで被害者面する人がいるね。
確かに被害者だけど、その障害児も被害者なんだって。分かるよね。
でも、まあ、普通学級に通えるか通えないかは、客観的基準を作る必要があるでしょうね。
日本の法律では、本人の意思表示が充分でないときは親権者が決定権を持つが、
それをある程度抑止できる制度を作るとか。
知的障害者と一緒になってしまったことで被害者面する人がいるね。
確かに被害者だけど、その障害児も被害者なんだって。分かるよね。
389 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 20:37 ID:SZXLJ1dx
>>387
＞健常児のいじめっ子とのトラブルはまだ建設的なんだよ。
おい・・・マジで近くにいたら殴りたくなった・・・。
どんな理由であれ、いじめを肯定するアンタはクズ野郎だね。
何が建設的だ。今思い出しても、あのいじめっ子むかつくのに、
建設的だ？！ふ ざ け る な！！！！！！！！！
つーか親じゃないと言うとるのに・・・アホか。
私も障害児の子と遊んで、いじめられた経験あるよ、その子の面倒見て
大変だと思ったこともあったよ。でもだからと言って、自分は被害者だとは思わなかったし
障害のある子のせいだと思わなかった。だって悪いのは、いじめっ子の方だもの。
むしろ障害児の子と過ごした時間は楽しく良い思い出と言っていいくらい。
だいたい好きでなったんじゃない不利な立場の人間（障害者）ばかり責任を押し付けるのって
最大の弱いものいじめだね。知ってる？そういうのを人生の負け犬って言うんだよ？
私は自分の不幸を他人のせいにはしないように心がけてる。
だから人生、それなりに楽しいの。
はっきり言って、ここで障害者のせいでいじめられて不幸になった奴なんて
所詮人生の負け犬。自分より弱い立場の人間のせいにばかりしてないで、
いっぺん死ぬ気で頑張れよ、五体不満足でも頑張ってる人もいるのに
甘ったれんな！ もう一度言う。悪いのは、どんな理由であれいじめたDQNが悪い！！！
反省しる
＞健常児のいじめっ子とのトラブルはまだ建設的なんだよ。
おい・・・マジで近くにいたら殴りたくなった・・・。
どんな理由であれ、いじめを肯定するアンタはクズ野郎だね。
何が建設的だ。今思い出しても、あのいじめっ子むかつくのに、
建設的だ？！ふ ざ け る な！！！！！！！！！
つーか親じゃないと言うとるのに・・・アホか。
私も障害児の子と遊んで、いじめられた経験あるよ、その子の面倒見て
大変だと思ったこともあったよ。でもだからと言って、自分は被害者だとは思わなかったし
障害のある子のせいだと思わなかった。だって悪いのは、いじめっ子の方だもの。
むしろ障害児の子と過ごした時間は楽しく良い思い出と言っていいくらい。
だいたい好きでなったんじゃない不利な立場の人間（障害者）ばかり責任を押し付けるのって
最大の弱いものいじめだね。知ってる？そういうのを人生の負け犬って言うんだよ？
私は自分の不幸を他人のせいにはしないように心がけてる。
だから人生、それなりに楽しいの。
はっきり言って、ここで障害者のせいでいじめられて不幸になった奴なんて
所詮人生の負け犬。自分より弱い立場の人間のせいにばかりしてないで、
いっぺん死ぬ気で頑張れよ、五体不満足でも頑張ってる人もいるのに
甘ったれんな！ もう一度言う。悪いのは、どんな理由であれいじめたDQNが悪い！！！
反省しる
390 ： ：03/04/24 21:44 ID:oa72QBnU
誰もその障害を持った当事者であるはずの子供の発達のことについて
一言も言っていない。
迷惑になるならないではなく、
その子供にとって適切な教育が受けられているかどうかが問題でしょ。
仲良くできるから普通学級でオッケーだなんてばかばかしい。
学校教育をなんだと思っているの？
親は適切な教育を受けられる環境を放棄しているわけでしょ。
一言も言っていない。
迷惑になるならないではなく、
その子供にとって適切な教育が受けられているかどうかが問題でしょ。
仲良くできるから普通学級でオッケーだなんてばかばかしい。
学校教育をなんだと思っているの？
親は適切な教育を受けられる環境を放棄しているわけでしょ。
391 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 22:19 ID:cH5fqeAX
ところで、もし知的障害者が、正常な思考能力を一時的に持ったとして、自分の状態を認知できるとしたら。多分、普通学級に通いたいなんて言わないだろうね！大体が、その親のエゴや見栄だろ所詮！きれい事言う奴の面がみたいよ！
392 ：なやみちゅー：03/04/24 22:46 ID:fw1Fqdtd
ども、ちょっと関わってるものです
えーと、自分も普通学級に行くのは問題というか
障害児が入ることによって、健常の子達の為にはいいんですが
障害児の為にはなってないとおもうのです。
まぁ、障害の程度にもよってかなり意味は違ってきますが
彼らは、もっと生活する上での基本となりうる物が満足にできません
それを特殊学級や養護学校で毎日のように教えればいいとおもうのですが
情緒教育などばかりのようで（すいません、現状把握いたしておりません）
卒業してくる子供は、満足にできませんね。
もっとも教えてほしいのは「我慢」です
これはいろいろな性格と障害程度にもよるとは思いますが
その子その子によって、我慢させるきっかけを見出し
覚えさせる事はできるとおもうのです。
この「我慢」をおぼえさせる事によって、ものごとの学習能率は
あがると思うのですが、いかがでしょうか？
でも、この意見は親にとっては反対でしょうね
一度言った事があるんですが「毎日毎日練習させるなら、楽しい事をさせる」
と言われました。
あの子達にとって、なにが重要なんでしょうか？介護がついて楽しい事を
することなんでしょうか？それとも一つでも自分で何かをできるように
なることなんでしょうか？
あとは親の姿勢が気になります。行政にはなんでもやってもらうけど、
自分は発言するけど、なにもやらないような人がおおいです。特に男親
自分は仕事するだけ・・・
なんか、おかしいとおもいます。
でわ
えーと、自分も普通学級に行くのは問題というか
障害児が入ることによって、健常の子達の為にはいいんですが
障害児の為にはなってないとおもうのです。
まぁ、障害の程度にもよってかなり意味は違ってきますが
彼らは、もっと生活する上での基本となりうる物が満足にできません
それを特殊学級や養護学校で毎日のように教えればいいとおもうのですが
情緒教育などばかりのようで（すいません、現状把握いたしておりません）
卒業してくる子供は、満足にできませんね。
もっとも教えてほしいのは「我慢」です
これはいろいろな性格と障害程度にもよるとは思いますが
その子その子によって、我慢させるきっかけを見出し
覚えさせる事はできるとおもうのです。
この「我慢」をおぼえさせる事によって、ものごとの学習能率は
あがると思うのですが、いかがでしょうか？
でも、この意見は親にとっては反対でしょうね
一度言った事があるんですが「毎日毎日練習させるなら、楽しい事をさせる」
と言われました。
あの子達にとって、なにが重要なんでしょうか？介護がついて楽しい事を
することなんでしょうか？それとも一つでも自分で何かをできるように
なることなんでしょうか？
あとは親の姿勢が気になります。行政にはなんでもやってもらうけど、
自分は発言するけど、なにもやらないような人がおおいです。特に男親
自分は仕事するだけ・・・
なんか、おかしいとおもいます。
でわ
393 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 22:47 ID:juKZrogz
見栄っていうのはちょっと違うでしょうね。
現実逃避に近いと思う。
現実逃避に近いと思う。
394 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 22:57 ID:juKZrogz
本当はね、障害児が成人した場合、可能であるならば一人暮らしができるようにして
あげるのが保護者の務めです。それが分かっていない保護者がエゴで普通学級に
無理矢理通わせているケースが多いようですね。
知的障害だったら、特殊なケース以外は大学等はまず行けません。
中学修了まで丸9年間全く分からない授業を受けて得られたものはない子と、
ゆっくりでも9年間社会になじめるような教育を確実に受けた子はどっちがいいの？
でも、ボーダーの場合はちょっと難しいね。
あげるのが保護者の務めです。それが分かっていない保護者がエゴで普通学級に
無理矢理通わせているケースが多いようですね。
知的障害だったら、特殊なケース以外は大学等はまず行けません。
中学修了まで丸9年間全く分からない授業を受けて得られたものはない子と、
ゆっくりでも9年間社会になじめるような教育を確実に受けた子はどっちがいいの？
でも、ボーダーの場合はちょっと難しいね。
395 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 23:08 ID:SZXLJ1dx
>>390-391氏へ
>>363>>367>>375>>377>>380>>382>>384>>387
に対してのレスですが何か？
誰も言ってないって言ってるじゃん。自分の意見を言うのは構いませんが
自分たちが汚いやり方で発言してるのを少しは認めたらどうですか？あったまきた。
はじめは健常者が損と言って、都合悪くなったら障害者が損？都合がいいでですね。
すごいトゲがありますよね。嫌われてるでしょ？誰が悪いとか言うこと自体がどうかと思いますが。
まあ、煽りにマジレスした私がバカだったけど。
>>392
うーん・・・そうですね。私には何が正しいのかわからないし、
普通学級がいいのか、悪いのかはわかりません。実際私の学校の子は
中学で養護学校行った時は、小学校で適応力ついたのか
養護学校の中では手のかからない子になったらしいし、
私も小学校の経験のおかげで、すごく勉強になったと思います。
だから普通ていうのも、一理あると思いますが、養護学校など
適性に合った（職業訓練所みたく？）教育があるのなら、やはり
そういうのも大事だと思いますね。
>>363>>367>>375>>377>>380>>382>>384>>387
に対してのレスですが何か？
誰も言ってないって言ってるじゃん。自分の意見を言うのは構いませんが
自分たちが汚いやり方で発言してるのを少しは認めたらどうですか？あったまきた。
はじめは健常者が損と言って、都合悪くなったら障害者が損？都合がいいでですね。
すごいトゲがありますよね。嫌われてるでしょ？誰が悪いとか言うこと自体がどうかと思いますが。
まあ、煽りにマジレスした私がバカだったけど。
>>392
うーん・・・そうですね。私には何が正しいのかわからないし、
普通学級がいいのか、悪いのかはわかりません。実際私の学校の子は
中学で養護学校行った時は、小学校で適応力ついたのか
養護学校の中では手のかからない子になったらしいし、
私も小学校の経験のおかげで、すごく勉強になったと思います。
だから普通ていうのも、一理あると思いますが、養護学校など
適性に合った（職業訓練所みたく？）教育があるのなら、やはり
そういうのも大事だと思いますね。
396 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 23:13 ID:SZXLJ1dx
>>394
そうですね・・・。グループホームというテもありますが・・・。
私の知ってる子は小学校は普通で、あとは養護でした。
小学校と幼稚園ぐらいは普通でもいいと思いますが、
やはり中学からはね・・・。
どちらにしても、親御さんは放棄しないで頑張ってほしいですね。
遅くても彼らは成長しますから。
そうですね・・・。グループホームというテもありますが・・・。
私の知ってる子は小学校は普通で、あとは養護でした。
小学校と幼稚園ぐらいは普通でもいいと思いますが、
やはり中学からはね・・・。
どちらにしても、親御さんは放棄しないで頑張ってほしいですね。
遅くても彼らは成長しますから。
別にあなたに向けては何も言ってませんよ。
そんな汚い発言ばかりする人に向けてカキコしているつもりなんてないですから。
それに、自分は健常児が損だとは一言も言っていません。
ここにあるあなた以外の発言はこの掲示板の総意だと思っているんですか？
そんなにここが悪名高くて嫌ならこっちにいけばどうですか？
学校･先生板もスレッドありますよ。
障害児の子供を入学させる親
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012115764/
そんな汚い発言ばかりする人に向けてカキコしているつもりなんてないですから。
それに、自分は健常児が損だとは一言も言っていません。
ここにあるあなた以外の発言はこの掲示板の総意だと思っているんですか？
そんなにここが悪名高くて嫌ならこっちにいけばどうですか？
学校･先生板もスレッドありますよ。
障害児の子供を入学させる親
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012115764/
398 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 23:37 ID:Tg3Vesu5
一般の学校にくるなんあてよほどイジメラ手対ってわけですね
399 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 23:38 ID:SZXLJ1dx
>>394さん、追加です。
＞知的障害だったら、特殊なケース以外は大学等はまず行けません。
そうですね・・・。その代わり障害者用の職業訓練所みたいな専門学校とか増えるとおおですね。
＞中学修了まで丸9年間全く分からない授業を受けて得られたものはない子
それは可哀相・・・。私の知ってる子は小学校は楽しそうだったけど
中学の特殊では辛そうにしてて可哀相だったよ。だから高校は養護だったよ。
＞ゆっくりでも9年間社会になじめるような教育を確実に受けた子はどっちがいいの？
そうですね・・・。日本の福祉、もっと発展していってほしいですね。
＞知的障害だったら、特殊なケース以外は大学等はまず行けません。
そうですね・・・。その代わり障害者用の職業訓練所みたいな専門学校とか増えるとおおですね。
＞中学修了まで丸9年間全く分からない授業を受けて得られたものはない子
それは可哀相・・・。私の知ってる子は小学校は楽しそうだったけど
中学の特殊では辛そうにしてて可哀相だったよ。だから高校は養護だったよ。
＞ゆっくりでも9年間社会になじめるような教育を確実に受けた子はどっちがいいの？
そうですね・・・。日本の福祉、もっと発展していってほしいですね。
400 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 23:40 ID:SZXLJ1dx
401 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 23:42 ID:SZXLJ1dx
すみません、
＞増えるとおおですね。
ではなく
＞増えるといいですね。
です。スミマセン
＞増えるとおおですね。
ではなく
＞増えるといいですね。
です。スミマセン
402 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 23:45 ID:R37UA0bo
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403 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 00:33 ID:gLvZ4J+7
SZXLJ1dxって、昔自分がイジメられた恨みつらみをここで発散させているのかな。
発言に一貫性がなく、急に罵詈雑言で口汚くののしったり
意味不明のこと叫んでみたり。
メンヘル板で相談に乗ってもらったら？
あなたの汚い言葉使いは、正直読んでて不愉快です。
「悪名高い」スレにそんなに執着しないで下さい。
発言に一貫性がなく、急に罵詈雑言で口汚くののしったり
意味不明のこと叫んでみたり。
メンヘル板で相談に乗ってもらったら？
あなたの汚い言葉使いは、正直読んでて不愉快です。
「悪名高い」スレにそんなに執着しないで下さい。
404 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 02:55 ID:HI4Od67C
>>403
お前が一番汚してるぞｗ
つーか汚い言葉遣いはここの板特有だから仕方ないんじゃない？
まあSZXLJ1dxに言われた事が、よっぽど図星で悔しかったのはわかるが
落ち着け。確かにSZXLJ1dxの言う事は正論だしな。
ま、話を戻そうぜ。
お前が一番汚してるぞｗ
つーか汚い言葉遣いはここの板特有だから仕方ないんじゃない？
まあSZXLJ1dxに言われた事が、よっぽど図星で悔しかったのはわかるが
落ち着け。確かにSZXLJ1dxの言う事は正論だしな。
ま、話を戻そうぜ。
405 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 03:09 ID:HI4Od67C
つーか、みんなコワイぞｗ
406 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 03:32 ID:yZYrHVT2
池沼がいちばんこわい
407 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 03:33 ID:Kp9pIn4+
ＳＺＸＬＪ１ｄｘの様な極端な理想論者の言ってる事を正論といえるかどうか！４０４もソンナコトいってると煽られるよん！
408 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 03:40 ID:yZYrHVT2
正論じゃないんじゃない？
極論だろぉ・・・
極論だろぉ・・・
409 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 03:51 ID:fsCiKjwe
煽りにはのらないよ～ん！
410 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 04:05 ID:HI4Od67C
411 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 04:13 ID:yZYrHVT2
ううん 違う一夜。
で、話元にもどったの？ｗ
で、話元にもどったの？ｗ
412 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 04:33 ID:HI4Od67C
自分が気にしないレスはスルーの方向でお願いしまつｗ
でないと荒れます。
でないと荒れます。
413 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 04:41 ID:yZYrHVT2
確かに荒れやすいテーマだしね。
414 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 04:51 ID:HI4Od67C
自己レスですが
「気にしない」ではなく「気に入らない」です。
煽りをスルーできてこそ２ちゃんねらー。
いろんな話を聞けるのが２ちゃんねる。
まあ、皆さんが感情的になる気持ちもわかりますよ（私も、そうだったし）
「気にしない」ではなく「気に入らない」です。
煽りをスルーできてこそ２ちゃんねらー。
いろんな話を聞けるのが２ちゃんねる。
まあ、皆さんが感情的になる気持ちもわかりますよ（私も、そうだったし）
415 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 06:27 ID:C3f1xy0t
>>399
うん、そう。
だから程度にもよるって言ってるよね。
ボーダー付近の子や、多動・奇声のない子は、比較的受け入れてもらいやすいし。
障害児の程度は100人100様だから、うまくやっていける（受け入れてもらえる）子も
いますよ。確かに。
うん、そう。
だから程度にもよるって言ってるよね。
ボーダー付近の子や、多動・奇声のない子は、比較的受け入れてもらいやすいし。
障害児の程度は100人100様だから、うまくやっていける（受け入れてもらえる）子も
いますよ。確かに。
416 ：文責・名無しさん：03/04/25 09:01 ID:kJKo/jCV
2歳で1級障害児の父親
最近のワタスの家庭での仕事はうちの嫁にバランス感覚をもってもらう事です。
どうしても親としてコンプレックスを持ちやすいんだよね。
障害児の親をいうのは。特にうちの女房はどうしても保育園とかで先生等に障害者同士、
成長の度合いを比べるような欠落した先生のため親同士が我が子の成長についてあせりや
コンプレックスをもってしまう。彼らは市の職員ですけどね。障害児に対するプロフェッショナルじゃ
無いわけですよ。だからいつも嫁に言うのは障害者同士、「比べてどうする？？」
健常者でも差があるのに障害の程度で成長が違うのは当たり前って感じで言ってます。
気持ちは分かるけどね。話を聞いているとどうしても世の中の奥様方は世間が狭く、
限られた価値観のなかで囚われ過ぎて己を縛っているように見受けられる。
まずもって母親にバランス感覚がないと子供の成長が期待できないっていうのがあると思うので。
いろいろ話を聞くと、やはり母親も病んでいる場合が多いよね。
何ヶ月か前、障害児の母親がムリ心中した話があったけどまあ、障害児ってより
母親のケアが大事って思う今日この頃ですね。
最近のワタスの家庭での仕事はうちの嫁にバランス感覚をもってもらう事です。
どうしても親としてコンプレックスを持ちやすいんだよね。
障害児の親をいうのは。特にうちの女房はどうしても保育園とかで先生等に障害者同士、
成長の度合いを比べるような欠落した先生のため親同士が我が子の成長についてあせりや
コンプレックスをもってしまう。彼らは市の職員ですけどね。障害児に対するプロフェッショナルじゃ
無いわけですよ。だからいつも嫁に言うのは障害者同士、「比べてどうする？？」
健常者でも差があるのに障害の程度で成長が違うのは当たり前って感じで言ってます。
気持ちは分かるけどね。話を聞いているとどうしても世の中の奥様方は世間が狭く、
限られた価値観のなかで囚われ過ぎて己を縛っているように見受けられる。
まずもって母親にバランス感覚がないと子供の成長が期待できないっていうのがあると思うので。
いろいろ話を聞くと、やはり母親も病んでいる場合が多いよね。
何ヶ月か前、障害児の母親がムリ心中した話があったけどまあ、障害児ってより
母親のケアが大事って思う今日この頃ですね。
417 ：動画直リン：03/04/25 09:02 ID:ztI6dX1N
418 ：文責・名無しさん：03/04/25 09:08 ID:kJKo/jCV
まあ、内の子は肢体不自由なので普通学校は難しい可能性が高いけど
ワタスは普通学校なんかに拘ってません。本当に。
でも内の嫁は何とかできれば普通学校で・・ って思ってみるみたい。
ワタスには分かんないんだよね。その理由。
目的は少しでも自分の子供が社会に適応できるように、叉成長するのが目的で
その目的に普通学校が適しているとは到底思えない。ハッキリ言って、
健常者でも適していない場合が多いのに、ましてや身障者にいたっては・・
って感じです。ワタス個人としては身障者の教育、介護のプロに見てもらいたいね。
まあ、この辺りは、色々事情があるとは思いますが、まずもって身障者の親が
己の心に打ち勝つのが先決なんだろうとは思います。もちろんワタスも含めてね。
ワタスは普通学校なんかに拘ってません。本当に。
でも内の嫁は何とかできれば普通学校で・・ って思ってみるみたい。
ワタスには分かんないんだよね。その理由。
目的は少しでも自分の子供が社会に適応できるように、叉成長するのが目的で
その目的に普通学校が適しているとは到底思えない。ハッキリ言って、
健常者でも適していない場合が多いのに、ましてや身障者にいたっては・・
って感じです。ワタス個人としては身障者の教育、介護のプロに見てもらいたいね。
まあ、この辺りは、色々事情があるとは思いますが、まずもって身障者の親が
己の心に打ち勝つのが先決なんだろうとは思います。もちろんワタスも含めてね。
419 ：文責・名無しさん：03/04/25 09:13 ID:kJKo/jCV
416ですが
この場合、母親が保育園の先生が完全に欠落した人として先生の資格、資質が無い
と言う事を、気づかなければいけないんだよね。その事が中々、母親は分からない。
母親というのは非常に狭い世界の中で生きているというのを実感したし、我々
父親もそれを知らなければいけないと思う。その前提に立って物事を考え、導いていかなければ
って思うよ。
この場合、母親が保育園の先生が完全に欠落した人として先生の資格、資質が無い
と言う事を、気づかなければいけないんだよね。その事が中々、母親は分からない。
母親というのは非常に狭い世界の中で生きているというのを実感したし、我々
父親もそれを知らなければいけないと思う。その前提に立って物事を考え、導いていかなければ
って思うよ。
420 ：文責・名無しさん：03/04/25 09:21 ID:kJKo/jCV
普通学校が身障者にとっては適していないとは思うけど、健常者にとっては
一般的には良いことが多い気はするけどね。
理由？
それは簡単。ワタスが小学校の時も軽度の障害児が我がクラスにも居たのね。
それでみんな一致団結してその子をバックアップする訳ですよ。
それまでイジメやいたずら好きな連中がおんぶをしたり、その子に一生懸命
話し掛けたり・・ そういう障害者がいると、これは私の個人的な推測ですがみんな、自分が
もっているコンプレックス等から開放されて、自分がその障害児に何ができるのか？
考えるんだろうね。こんな良い社会勉強は無いし、まずもって思いやりの心が育まれるよね。
ただ障害児にとっては良くないのはみんな、健常者の子が自分に気を使ってくれるのが
当たり前になってつけあがっちゃうんだね。勘違いをしてしまう。その辺りが致命的なネックだと思う。
まあ、そんな事が今言えるのも子供の頃に経験したおかげなんだけれども。
一般的には良いことが多い気はするけどね。
理由？
それは簡単。ワタスが小学校の時も軽度の障害児が我がクラスにも居たのね。
それでみんな一致団結してその子をバックアップする訳ですよ。
それまでイジメやいたずら好きな連中がおんぶをしたり、その子に一生懸命
話し掛けたり・・ そういう障害者がいると、これは私の個人的な推測ですがみんな、自分が
もっているコンプレックス等から開放されて、自分がその障害児に何ができるのか？
考えるんだろうね。こんな良い社会勉強は無いし、まずもって思いやりの心が育まれるよね。
ただ障害児にとっては良くないのはみんな、健常者の子が自分に気を使ってくれるのが
当たり前になってつけあがっちゃうんだね。勘違いをしてしまう。その辺りが致命的なネックだと思う。
まあ、そんな事が今言えるのも子供の頃に経験したおかげなんだけれども。
421 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 09:35 ID:lsrPcMoQ
>みんな一致団結してその子をバックアップする訳ですよ。
そうでもないよ。うちのクラスにもひとりいたけど
頭にも障害があったけど足も遅くて、体育のリレーとかね
絶対こいつがいると負けるから同じ班になるのは嫌だって
さけてたよ、大抵のやつは。
バックアップするのは先生の目があるからよ。しょうがねえなって。
そうでもないよ。うちのクラスにもひとりいたけど
頭にも障害があったけど足も遅くて、体育のリレーとかね
絶対こいつがいると負けるから同じ班になるのは嫌だって
さけてたよ、大抵のやつは。
バックアップするのは先生の目があるからよ。しょうがねえなって。
422 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 11:21 ID:NkMZJ09v
そのとうり！子供でも本音と建前は使え分けるからね！子供の
教育の一貫で、自分より弱いものは手助けしてやり、最終的には
弱い者という考え方も排除させてノーマライゼーションの理念をもたせるつもりなんだろうけど！今の学校や社会は所詮、競争社会、結局弱い者は排除されかねない。一番困るのは、理想論
ばかり唱える障害者の親！！
教育の一貫で、自分より弱いものは手助けしてやり、最終的には
弱い者という考え方も排除させてノーマライゼーションの理念をもたせるつもりなんだろうけど！今の学校や社会は所詮、競争社会、結局弱い者は排除されかねない。一番困るのは、理想論
ばかり唱える障害者の親！！
423 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 13:43 ID:TQC6tJgk
424 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 14:42 ID:TJvGeDHJ
決めつけじゃなくてそれが現実！４２３の方、現状を直視しましょう！
425 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 15:25 ID:C3f1xy0t
426 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 15:30 ID:C3f1xy0t
先生が見てないとできないとかそういうの何とかなんないの？
指示や監視がないと何にもしないっつーのはダメダメ。
>>422
＞・・所詮、競争社会、結局弱い者・・・
文法オカシ過ぎ。言語感覚に問題でもあるの？
いきなり
＞そのとうり！
だし。
そのとおり！でしょ。板杉。
指示や監視がないと何にもしないっつーのはダメダメ。
>>422
＞・・所詮、競争社会、結局弱い者・・・
文法オカシ過ぎ。言語感覚に問題でもあるの？
いきなり
＞そのとうり！
だし。
そのとおり！でしょ。板杉。
427 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 15:46 ID:uRtQQlLf
心が痛くなるなんて綺麗ごと言ってる、あんたみたいなのが、理想論者だってんだよ！一番信用できないよ！あんた！
428 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 15:49 ID:COwpNVDX
>それまでイジメやいたずら好きな連中がおんぶをしたり、その子に一生懸命
話し掛けたり・・ そういう障害者がいると、これは私の個人的な推測ですがみんな、自分が
もっているコンプレックス等から開放されて、自分がその障害児に何ができるのか？
考えるんだろうね。こんな良い社会勉強は無いし、まずもって思いやりの心が育まれるよね。
↑ って、あーた。小学校には福祉の勉強するところだとでも言いたいの？
むしろ、福祉なんてのは学業でゆーと、優先順位からして うーんと
下のほうなんだけどね。
池沼の親が死んでそいつの面倒見るなんて事ありえないし。
だから、普通学級はむりだっつーのよ。
なんで、そんなにこだわるのかねー
言っとくけど、これは身体障害者ではなく
知的障害者に限って言ってるの。
犬以下の脳みそしかないくせに人間の姿してるなんて
もう、気持ち悪いってか、消えてほしいよ。
そんなみっともないゴミ捨てちまえって感じ
話し掛けたり・・ そういう障害者がいると、これは私の個人的な推測ですがみんな、自分が
もっているコンプレックス等から開放されて、自分がその障害児に何ができるのか？
考えるんだろうね。こんな良い社会勉強は無いし、まずもって思いやりの心が育まれるよね。
↑ って、あーた。小学校には福祉の勉強するところだとでも言いたいの？
むしろ、福祉なんてのは学業でゆーと、優先順位からして うーんと
下のほうなんだけどね。
池沼の親が死んでそいつの面倒見るなんて事ありえないし。
だから、普通学級はむりだっつーのよ。
なんで、そんなにこだわるのかねー
言っとくけど、これは身体障害者ではなく
知的障害者に限って言ってるの。
犬以下の脳みそしかないくせに人間の姿してるなんて
もう、気持ち悪いってか、消えてほしいよ。
そんなみっともないゴミ捨てちまえって感じ
429 ：日本＠名無史さん：03/04/25 16:05 ID:C3f1xy0t
>>427 >>428
ｲﾀｲｲﾀｲ。
明らかに普通学級が無理な子はどうしようもない。それは間違いない。
で・も・ね。
犬なんか死んだ子でも腐るまで一生懸命抱っこしてることもあるのに。
犬以下の思いやりしかない人は逝ってくれ。
ｲﾀｲｲﾀｲ。
明らかに普通学級が無理な子はどうしようもない。それは間違いない。
で・も・ね。
犬なんか死んだ子でも腐るまで一生懸命抱っこしてることもあるのに。
犬以下の思いやりしかない人は逝ってくれ。
430 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 16:19 ID:lsrPcMoQ
すごい。思いやりの押し売り。
＞指示や監視がないと何にもしないっつーのはダメダメ。
じゃあ、自分の意志に従って「かかわらない」を選ぶね。
先生が障害のある子をバックアップしなくても怒らない、
児童、生徒の評価にしない、が前提だけどね。
小学校ならともかく中学になると内申表も気になるだろうしね。
（小学生だって大抵は先生に気にいられたいもんだろうけどね。）
＞指示や監視がないと何にもしないっつーのはダメダメ。
じゃあ、自分の意志に従って「かかわらない」を選ぶね。
先生が障害のある子をバックアップしなくても怒らない、
児童、生徒の評価にしない、が前提だけどね。
小学校ならともかく中学になると内申表も気になるだろうしね。
（小学生だって大抵は先生に気にいられたいもんだろうけどね。）
431 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 16:31 ID:C3f1xy0t
>>430
いいんじゃない？それで。
クラスみんなが関われるものでもないでしょ？
例え20人の少人数クラスで1人の障害児だった場合でも、
19人が関わる必要はないのよ。当たり前のこと。
関わらないといけない義務なんてあるわきゃない。
義務感で関わられてもしょうがない。
内申を気にしながら障害児に関わるなんて、さもしいっつーの。
いいんじゃない？それで。
クラスみんなが関われるものでもないでしょ？
例え20人の少人数クラスで1人の障害児だった場合でも、
19人が関わる必要はないのよ。当たり前のこと。
関わらないといけない義務なんてあるわきゃない。
義務感で関わられてもしょうがない。
内申を気にしながら障害児に関わるなんて、さもしいっつーの。
432 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 16:34 ID:C3f1xy0t
何度も言ってるけどね、明らかに普通学級が無理な子はダメ。
それは親のエゴの場合が明らかに多い。
それは親のエゴの場合が明らかに多い。
433 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 16:38 ID:C3f1xy0t
内申のために学校でいい子を演じるなんてｷｼｮｲ。ｷｼｮ過ぎる。
434 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 16:47 ID:lsrPcMoQ
＞19人が関わる必要はないのよ。当たり前のこと。
関わらないといけない義務なんてあるわきゃない。
義務感で関わられてもしょうがない。
これは420の
>みんな一致団結してその子をバックアップする訳ですよ。
ここからきてる話なの。
＞内申を気にしながら障害児に関わるなんて、さもしいっつーの。
内申というか先生の評価ね。
それがなけりゃつまはじきにされるかのもせいも結構あると思うけどね。
てか、一時期相手にされなくて先生がみるに見かねてされて仲間にいれてやりなさい
って感じだったね。
それにさ、周囲の反応を気にするってごくありふれたことだと思うけど？
関わらないといけない義務なんてあるわきゃない。
義務感で関わられてもしょうがない。
これは420の
>みんな一致団結してその子をバックアップする訳ですよ。
ここからきてる話なの。
＞内申を気にしながら障害児に関わるなんて、さもしいっつーの。
内申というか先生の評価ね。
それがなけりゃつまはじきにされるかのもせいも結構あると思うけどね。
てか、一時期相手にされなくて先生がみるに見かねてされて仲間にいれてやりなさい
って感じだったね。
それにさ、周囲の反応を気にするってごくありふれたことだと思うけど？
435 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 16:49 ID:lsrPcMoQ
それがなけりゃつまはじきにされるかのもせいも結構あると思うけどね。
→ つまはじきにされる可能性も結構あると思うけどね。
タイプミスった。
→ つまはじきにされる可能性も結構あると思うけどね。
タイプミスった。
436 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 17:02 ID:gaanQ14w
４２５，４２６，そう煽るなよ！お前の意見なんて、ここでは、小数派なんだよ！煽りいれるなら、もっと上手にね～！
437 ：動画直リン：03/04/25 17:02 ID:ztI6dX1N
438 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 17:11 ID:C3f1xy0t
>>436
＞お前の意見なんて、ここでは、小数派なんだよ！（、が1つ不要。小数派？）
→お前の意見なんて、ここでは少数派なんだよ！（ｺﾁｰがｾｲｶｰｲ）
コンマ以下ほど少ないんでﾂｶ？
ﾔﾊﾟｰﾘ言語障害ｹﾃｰｲだな。
＞お前の意見なんて、ここでは、小数派なんだよ！（、が1つ不要。小数派？）
→お前の意見なんて、ここでは少数派なんだよ！（ｺﾁｰがｾｲｶｰｲ）
コンマ以下ほど少ないんでﾂｶ？
ﾔﾊﾟｰﾘ言語障害ｹﾃｰｲだな。
439 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 17:18 ID:C3f1xy0t
ﾁﾐは、理不尽な親のために犠牲になった障害児だったのでﾂｶ？
と、言ってみるﾃｽﾄ。
と、言ってみるﾃｽﾄ。
440 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 17:22 ID:LLb7Fwff
４２５、４２６、お前の意見なんてここでは少数派なんだよ！意見の合わない奴を煽りたいなら、もっと上手にやれば～？
441 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 17:52 ID:LLb7Fwff
Ｃ３f１xy0tって自分の子供が地沼で普通学級を拒否された方ですか？もう国語の先生だっちゅう事はわかったから別の所でやれば？
442 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 18:15 ID:C3f1xy0t
443 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 18:20 ID:C3f1xy0t
全く読む能力もないんだね。
＞何度も言ってるけどね、明らかに普通学級が無理な子はダメ。
＞それは親のエゴの場合が明らかに多い。
って書いてんだから、重い障害の子を無理やり普通学級に逝かせている親や
拒否された親ではないということは分かるでしょ？腹がよじれそうでｲﾀｲ。
＞何度も言ってるけどね、明らかに普通学級が無理な子はダメ。
＞それは親のエゴの場合が明らかに多い。
って書いてんだから、重い障害の子を無理やり普通学級に逝かせている親や
拒否された親ではないということは分かるでしょ？腹がよじれそうでｲﾀｲ。
444 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 18:24 ID:C3f1xy0t
教員免許は中・高社会科なんですが、何か？
445 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 19:01 ID:C3f1xy0t
知的障害でも他の障害でも、第三者の公正な判定で普通学級可能とか、
通級可能の判定が出たなら、どんどん普通学級に出してあげるべき。
でも、結局不適応だったという場合の受け皿も用意しておく必要があります。
通級可能の判定が出たなら、どんどん普通学級に出してあげるべき。
でも、結局不適応だったという場合の受け皿も用意しておく必要があります。
446 ：bloom：03/04/25 19:02 ID:ztI6dX1N
447 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 19:31 ID:COwpNVDX
C3f1xy0tはさー、なんでこんなスレに張子してはるの？
448 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 19:41 ID:C3f1xy0t
じゃあ、ﾁﾐには池沼の子どもができた場合は一家心中でもしてもらおう。
＞もし産まれきた子供が知的障害者だったら
＞
＞7 名前：バリアフリーな名無しさん 投稿日：2003/04/25(金) 15:54 ID:COwpNVDX
＞↑
＞そればかりか、親が死んだ後世間に迷惑をかける存在に
＞なりうるかもしれない。親はそんなこと知らずに
＞不毛な根気と忍耐で精神に異常をきたしおかしな宗教などに
＞手をつけ近所や学校から相手にされなくなる。
＞あたしなら、一家心中だな。
↑ｻｲﾃｰちゃん。
＞もし産まれきた子供が知的障害者だったら
＞
＞7 名前：バリアフリーな名無しさん 投稿日：2003/04/25(金) 15:54 ID:COwpNVDX
＞↑
＞そればかりか、親が死んだ後世間に迷惑をかける存在に
＞なりうるかもしれない。親はそんなこと知らずに
＞不毛な根気と忍耐で精神に異常をきたしおかしな宗教などに
＞手をつけ近所や学校から相手にされなくなる。
＞あたしなら、一家心中だな。
↑ｻｲﾃｰちゃん。
449 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 19:59 ID:COwpNVDX
あ、うちの子健常児 ごめんねー 池沼なんか産むわけ無いじゃん。
あんた、子どもは？
まだなの？池沼だったらどーすんのさ？ふふん！
池沼をこれから産む可能性のあるお花畑さん？
あんた、子どもは？
まだなの？池沼だったらどーすんのさ？ふふん！
池沼をこれから産む可能性のあるお花畑さん？
450 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 20:11 ID:C3f1xy0t
>>449
遺伝子検査でもしたんでﾂｶ？
言い切れるところがお花畑だと思いﾏﾂ。
あなたがもう子を生む予定がないとして、あなたの孫はそうならないとは言い切れない。
交通事故で身体障害になる可能性や、ある日突然遺伝子が原因の難病が発症する
ことも有り得る。高熱が原因で脳性麻痺になる可能性もある。
遺伝子検査でもしたんでﾂｶ？
言い切れるところがお花畑だと思いﾏﾂ。
あなたがもう子を生む予定がないとして、あなたの孫はそうならないとは言い切れない。
交通事故で身体障害になる可能性や、ある日突然遺伝子が原因の難病が発症する
ことも有り得る。高熱が原因で脳性麻痺になる可能性もある。
451 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 20:14 ID:C3f1xy0t
健常児でもノータリンだったりする罠。
親が親ならマトモな子に育たないって。
親が親ならマトモな子に育たないって。
452 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 20:34 ID:C3f1xy0t
いくら知能の高い両親でも、遺伝子の組み合わせが悪い方に出たら、
その子どもたちはとても惨いことになる可能性がある罠。
逆に、凡庸な両親から超英才児が出ることもある。これも遺伝子のなせる業か？
その子どもたちはとても惨いことになる可能性がある罠。
逆に、凡庸な両親から超英才児が出ることもある。これも遺伝子のなせる業か？
453 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 21:01 ID:Fcbj9ER0
医療ミス・病気・事故・薬の副作用など様々な
後天的理由で知的障害は発生することは
少しでも医学をかじった人なら常識ですよ。
成人後知的障害になった人はけっこういます。
後天的理由で知的障害は発生することは
少しでも医学をかじった人なら常識ですよ。
成人後知的障害になった人はけっこういます。
454 ：動画直リン：03/04/25 21:02 ID:ztI6dX1N
455 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 21:52 ID:C3f1xy0t
456 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 22:43 ID:gLvZ4J+7
すごい粘着さんが、一人で大騒ぎしている模様・・・。
これじゃあマトモな人は来なくなるから、確かに悪名高くなるね。
これじゃあマトモな人は来なくなるから、確かに悪名高くなるね。
457 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 22:58 ID:HI4Od67C
458 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 23:25 ID:COwpNVDX
あら？まだやってたの？ｗ
朝からご苦労なこって。
C3f1xy0tは他のｽﾚでも勝手な持論を書きまくって大騒ぎしてるよ。
＞言い切れるところがお花畑だと思いﾏﾂ。
あなたがもう子を生む予定がないとして、あなたの孫はそうならないとは言い切れない。
よく読め この阿呆粘着
言い切ってないし・・・。
＞457
想像たくましいね 飼い主って。 想像だけで5行。
さすが！もうひとつ池沼こしらえる価値あるよ うむ。
朝からご苦労なこって。
C3f1xy0tは他のｽﾚでも勝手な持論を書きまくって大騒ぎしてるよ。
＞言い切れるところがお花畑だと思いﾏﾂ。
あなたがもう子を生む予定がないとして、あなたの孫はそうならないとは言い切れない。
よく読め この阿呆粘着
言い切ってないし・・・。
＞457
想像たくましいね 飼い主って。 想像だけで5行。
さすが！もうひとつ池沼こしらえる価値あるよ うむ。
459 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 23:49 ID:HI4Od67C
460 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 23:49 ID:C3f1xy0t
461 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 23:52 ID:HI4Od67C
462 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 00:00 ID:3Aa3II1Y
>>461
わかりまつた。
わかりまつた。
463 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 00:07 ID:HVjiOweA
あのさー別にいいんじゃない？
いろいろな考え方の人間がいて。
そういう意見の人もいるんだ・・・でも、私はこう考える
みたいなノリでいいと思う。決め付けはよくないかなと。
それに>>449の言う自分の子供って多分脳内家族だと思うからスルーしましょう。
健常児の親だろうが障害児の親だろうが、人の親になれば>>449みたいな事は
いくらなんでも言わないと思うよ。もし>>449が本当に親の立場なら、かなりのDQN親と思うし。
いろいろな考え方の人間がいて。
そういう意見の人もいるんだ・・・でも、私はこう考える
みたいなノリでいいと思う。決め付けはよくないかなと。
それに>>449の言う自分の子供って多分脳内家族だと思うからスルーしましょう。
健常児の親だろうが障害児の親だろうが、人の親になれば>>449みたいな事は
いくらなんでも言わないと思うよ。もし>>449が本当に親の立場なら、かなりのDQN親と思うし。
464 ：なやみちゅー：03/04/26 01:09 ID:3CsEP1Nw
なんか、すごいところですね（＾＾；
えーと障害児とかかわりを持つのはいいと思うのですが
それは、毎日ずーっとじゃなくてもいいとおもうわけです
たとえば、登下校の時に一緒に帰るとか
お昼を一緒に食べるとか、掃除をするとか
えーとゆとりの時間でしたっけ？その時間でコミュニケーションの
時間をとるとか・・・そんな程度でいいとおもうんですけど
とにかく、自分でできる事を６年間でも９年間のうちに
１つでも多くできるようにしてあげたほうがいいとおもいます
まるで、訓練所のようでもかまわないとおもうんです
将来の事を考えれば、全然できなくて施設に行くより
老人心身障害者のグループホームに入って、少しでも
助けになるような人間にしたほうがいいとおもうんですけどね
あくまで、他の健常者と同じ生活、体験をさせたがる親には
理解できないというか、エゴもあったりしてわかりたくもないんでしょうけどね
えーと障害児とかかわりを持つのはいいと思うのですが
それは、毎日ずーっとじゃなくてもいいとおもうわけです
たとえば、登下校の時に一緒に帰るとか
お昼を一緒に食べるとか、掃除をするとか
えーとゆとりの時間でしたっけ？その時間でコミュニケーションの
時間をとるとか・・・そんな程度でいいとおもうんですけど
とにかく、自分でできる事を６年間でも９年間のうちに
１つでも多くできるようにしてあげたほうがいいとおもいます
まるで、訓練所のようでもかまわないとおもうんです
将来の事を考えれば、全然できなくて施設に行くより
老人心身障害者のグループホームに入って、少しでも
助けになるような人間にしたほうがいいとおもうんですけどね
あくまで、他の健常者と同じ生活、体験をさせたがる親には
理解できないというか、エゴもあったりしてわかりたくもないんでしょうけどね
465 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 01:26 ID:HVjiOweA
466 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 01:33 ID:HVjiOweA
＞他の健常者と同じ生活、体験をさせたがる親
別にいいんじゃない？適応力ついて。これも親心の一つだと思うけどなあ・・・。
決して見栄とかエゴではなくさ。
そりゃあ、無理なことを無理に押しつけるのはどうかと思うけど。
できることなら、少しでも自立させてあげなければ。
親ばかり責めるのもどうかと。実際大変そうだしね。
464さんの意見も一理あると思いますよ。でも最後の2行は余分。
別にいいんじゃない？適応力ついて。これも親心の一つだと思うけどなあ・・・。
決して見栄とかエゴではなくさ。
そりゃあ、無理なことを無理に押しつけるのはどうかと思うけど。
できることなら、少しでも自立させてあげなければ。
親ばかり責めるのもどうかと。実際大変そうだしね。
464さんの意見も一理あると思いますよ。でも最後の2行は余分。
467 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 02:00 ID:N+pPulcq
あくまで、他の健常者と同じ生活、体験をさせたがる親には
理解できないというか、エゴもあったりしてわかりたくもないんでしょうけどね
あくまで、他の健常者と同じ生活、体験をさせたがる親には
理解できないというか、エゴもあったりしてわかりたくもないんでしょうけどね
あくまで、他の健常者と同じ生活、体験をさせたがる親には
理解できないというか、エゴもあったりしてわかりたくもないんでしょうけどね
理解できないというか、エゴもあったりしてわかりたくもないんでしょうけどね
あくまで、他の健常者と同じ生活、体験をさせたがる親には
理解できないというか、エゴもあったりしてわかりたくもないんでしょうけどね
あくまで、他の健常者と同じ生活、体験をさせたがる親には
理解できないというか、エゴもあったりしてわかりたくもないんでしょうけどね
468 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 07:37 ID:3Aa3II1Y
どうしても他の健常者と同じ生活・体験をさせたいのなら、保護者同伴で教室に入ればいい。
469 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 10:11 ID:5k91amGg
ｃ３ｆ１ｘｙ0ｔのおかげで随分レス荒れたけど、自分の援護は自作自演ぽい！
池沼の親はよほど寂しいのでしょう。よかったね！この板であいてにされて。
でもこんな板ばかりで遊んでると池沼の世話がおろそかになるよ！
池沼の親はよほど寂しいのでしょう。よかったね！この板であいてにされて。
でもこんな板ばかりで遊んでると池沼の世話がおろそかになるよ！
470 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 11:14 ID:T4wQgT9M
そういや俺が中学の時中学の近くに池沼施設があってよく登校するとき池沼がいたな
そんときは俺も不良（きどってるだけだが）だったわけだ。
そんで不良仲間5人ぐらいで登校してるときに池沼が「あう あう あう あう んーーーんーー」とかわめきながら歩いていたから俺が「何だてめぇしずかにしろボケ」て言ったら「すいませ
ん！ すいません！ すいません！ 100円！」とかいって100円貰った。 意味わかんなかったがその100円は大切に使わせてもらった。
あと下校のとき池沼がいたから何となく「これやるよ」っつって落ちてたティッシュ（使ってる）をあげたら「ありがとう！ これあげる！」っていってバッグの中からタオル取り出してくれた。 汚かったからすぐ捨てたけど。
俺にとって池沼はあんま怖い存在ではなかった。 頭がおかしいだけで人に危害を加えることはない。 みたいなイメージだったよ
そんときは俺も不良（きどってるだけだが）だったわけだ。
そんで不良仲間5人ぐらいで登校してるときに池沼が「あう あう あう あう んーーーんーー」とかわめきながら歩いていたから俺が「何だてめぇしずかにしろボケ」て言ったら「すいませ
ん！ すいません！ すいません！ 100円！」とかいって100円貰った。 意味わかんなかったがその100円は大切に使わせてもらった。
あと下校のとき池沼がいたから何となく「これやるよ」っつって落ちてたティッシュ（使ってる）をあげたら「ありがとう！ これあげる！」っていってバッグの中からタオル取り出してくれた。 汚かったからすぐ捨てたけど。
俺にとって池沼はあんま怖い存在ではなかった。 頭がおかしいだけで人に危害を加えることはない。 みたいなイメージだったよ
471 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 11:46 ID:5k91amGg
俺もそうは思うけど、そんなことカキコしてると情緒障害をきたしてるＣ３ｆ１ｘｙ０ｔ
が、しつこくなりそうでね！もう逝ったのかな？自作自演の情緒障害者？
が、しつこくなりそうでね！もう逝ったのかな？自作自演の情緒障害者？
472 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 12:23 ID:OUvhELcv
444 ：バリアフリーな名無しさん ：03/04/25 18:24 ID:C3f1xy0t
教員免許は中・高社会科なんですが、何か？
これ↑かなり逝っちゃってるね。
連続で思い込みの激しい書き込みするあたりそーとー痛い人です。
決めつけとﾓｰｿｰがｶﾅｰﾘ禿しいあたり これはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思われ。
どーでもいいけど。
とにかく知的に障害があるなら一般の学校に来たら
周りが迷惑するんじゃない？
障害にも色々あるだろうけどね。
自分の場合、身体に触れてくる知的障害者は嫌だ
いきなりすごい力で触ってくる人いるもの。
電車の中で呻いてるくらいなら自分から避けることはできるからね。
教員免許は中・高社会科なんですが、何か？
これ↑かなり逝っちゃってるね。
連続で思い込みの激しい書き込みするあたりそーとー痛い人です。
決めつけとﾓｰｿｰがｶﾅｰﾘ禿しいあたり これはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思われ。
どーでもいいけど。
とにかく知的に障害があるなら一般の学校に来たら
周りが迷惑するんじゃない？
障害にも色々あるだろうけどね。
自分の場合、身体に触れてくる知的障害者は嫌だ
いきなりすごい力で触ってくる人いるもの。
電車の中で呻いてるくらいなら自分から避けることはできるからね。
473 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 13:10 ID:OUvhELcv
C3f1xy0tは２に張り付いてるかなりの粘着をんなですよ。
このｽﾚのログ見ればすぐわかるよん
このｽﾚのログ見ればすぐわかるよん
474 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 17:12 ID:ub0GQzCo
自作自演ではないと思いますけど。
なんで都合悪いことはみんな自作自演なんだろう
なんで都合悪いことはみんな自作自演なんだろう
475 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 18:28 ID:3Aa3II1Y
469～473
ﾊｲﾊｲ、妄想は終わりですか？
ﾊｲﾊｲ、妄想は終わりですか？
476 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 23:29 ID:3Aa3II1Y
477 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 23:32 ID:YgbWkBBf
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478 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/26 23:48 ID:HVjiOweA
>>475
ﾜﾛﾀｗ
>>469-473
君の意見はわかった。だがもっと落ち着こう。
君がここで騒いでも君のいないところで世界はまわり続けてる。
誰かを悪者にしたところで何も始まらないyo！
いいんじゃない？別に養護だろうが普通だろうが。
問題は、その子個人にとって、どんな環境が最適かってことでしょ？
つーか厨房は２ちゃんねる来るな。有意義なスレも厨房化するから。
外の空気思いっきり吸ってくるように。
ついでにC3f1xy0tさんは>>462の時点で、このスレに既にいないと思われ。
って事で皆さん、厨房は無視して話を続けてください。
では失礼します。
ﾜﾛﾀｗ
>>469-473
君の意見はわかった。だがもっと落ち着こう。
君がここで騒いでも君のいないところで世界はまわり続けてる。
誰かを悪者にしたところで何も始まらないyo！
いいんじゃない？別に養護だろうが普通だろうが。
問題は、その子個人にとって、どんな環境が最適かってことでしょ？
つーか厨房は２ちゃんねる来るな。有意義なスレも厨房化するから。
外の空気思いっきり吸ってくるように。
ついでにC3f1xy0tさんは>>462の時点で、このスレに既にいないと思われ。
って事で皆さん、厨房は無視して話を続けてください。
では失礼します。
479 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/27 14:18 ID:xHgMxQEQ
話しを続けろ！ったって４７８．がカキコした段階でこのレスすたれて
きたじゃん。こういうことが在るのが２ちゃんねる！わかってないね４７８．！
きたじゃん。こういうことが在るのが２ちゃんねる！わかってないね４７８．！
480 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/27 18:44 ID:f8hjh6VT
池沼の存在自体が問題になってるのに、一般の学校？
なにを考えてるのか？ボーダーの池沼だったらなんて希望
をいだいてるが。健常児に迷惑かけるのは必至だろ。
多かれ少なかれ。悪いことは言わないボーダーの池沼
だったら、程度の低い池沼のリーダー的存在として
施設で頑張らせればい！何を夢みてるのかね？池沼の親は？
なにを考えてるのか？ボーダーの池沼だったらなんて希望
をいだいてるが。健常児に迷惑かけるのは必至だろ。
多かれ少なかれ。悪いことは言わないボーダーの池沼
だったら、程度の低い池沼のリーダー的存在として
施設で頑張らせればい！何を夢みてるのかね？池沼の親は？
481 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/27 23:12 ID:XNnF9eGa
アメリカじゃ週数時間子供を取り出してリソースルームをうまく活用している。
特別な教育的ニーズがある子供について一年ごとに
一人一人個人教育計画を教師と学校と親と専門家とチームを組み
人的加配も含めて組み立て、それを全面的にバックアップすることが
国の義務として法で定められている。
その対象には知的障害児だけでなく、英語が母国語でない者
ＡＤＨＤ ＬＤ アスペルガー ＩＱが高くて授業が物足りない者
もふくまれる。普通学級に在籍しながら個個のニーズに合わせた教育がうけられ
るよう環境整備を作るシステムを作っている。
もちろん分離教育をうける権利も認めている。
いずれにせよ、
親は自分の意思が尊重されるシステムと充分な専門的なスタッフのサポート
を受けられる安心感があるので差別感を感じず
結果的に適切な選択をすることが多い。
特別な教育的ニーズがある子供について一年ごとに
一人一人個人教育計画を教師と学校と親と専門家とチームを組み
人的加配も含めて組み立て、それを全面的にバックアップすることが
国の義務として法で定められている。
その対象には知的障害児だけでなく、英語が母国語でない者
ＡＤＨＤ ＬＤ アスペルガー ＩＱが高くて授業が物足りない者
もふくまれる。普通学級に在籍しながら個個のニーズに合わせた教育がうけられ
るよう環境整備を作るシステムを作っている。
もちろん分離教育をうける権利も認めている。
いずれにせよ、
親は自分の意思が尊重されるシステムと充分な専門的なスタッフのサポート
を受けられる安心感があるので差別感を感じず
結果的に適切な選択をすることが多い。
482 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/27 23:18 ID:OA402FU3
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483 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 00:36 ID:cXqb+2LT
必ずと言っていいほど海外のシステムを引合に出してくる
輩がいるが、特に米国の至上主義者！簡単に考えてごらん
その裏に多民族国家だからこそできるソースがあるからで、
日本の教育システムが、特に劣っているわけでわないよ。
時とともに変化するだろうが、それでも日本独特のシステム
になるだろうね！
輩がいるが、特に米国の至上主義者！簡単に考えてごらん
その裏に多民族国家だからこそできるソースがあるからで、
日本の教育システムが、特に劣っているわけでわないよ。
時とともに変化するだろうが、それでも日本独特のシステム
になるだろうね！
484 ：なやみちゅー：03/04/28 00:48 ID:kGZaOr9d
>481
>普通学級に在籍しながら個個のニーズに合わせた教育
これは実際に子供のなかに入れるとなると、ほぼ無理です
しかも、これって教室に１人とかなら、教師＆スタッフが複数であれば
なんとかなるでしょうけど、教室に３，４人となると、まず秩序が守られないと
思いますが、違いますか？
あと、４６４の発言ですが、どうしても子供と自分の間に親がわってはいる
わけですよ。まあ、当たり前ですが（＾＾；そこで、「この子はこうだから・・・」
とか必殺「この子は障害児ですから」とか言われるんで、
「自分の子供に普通の子達と同じ体験させたいなら、同じ責任も持つべきでしょ」
と言いたいのを我慢してるわけです。それに普通学級に入れておきながら
出席日数ぎりぎりまで休ませます。なぜ出席日数ぎりぎりかと言うと
高校へ進学する為です・・・・
こうゆうのがまかりとおる世界なんですよね。はっきり言って
知的障害の子供が望むのは、保護者との生活だとおもうんです
個体保存の為に。それを、楽しい事だけさせる毎日のために
子供は、そっちに魅かれるわけですね。で、親が面倒見られなくなった
時点でどうすることもできなくなると思います。
それって、どうなんでしょうね。親の身勝手じゃないんですかね
どうおもいますか？
障害児に産んだ責任はないとおもいますが、育てて世話をする責任は
あるはずなんですけどねぇ・・・・
はぁ・・・
>普通学級に在籍しながら個個のニーズに合わせた教育
これは実際に子供のなかに入れるとなると、ほぼ無理です
しかも、これって教室に１人とかなら、教師＆スタッフが複数であれば
なんとかなるでしょうけど、教室に３，４人となると、まず秩序が守られないと
思いますが、違いますか？
あと、４６４の発言ですが、どうしても子供と自分の間に親がわってはいる
わけですよ。まあ、当たり前ですが（＾＾；そこで、「この子はこうだから・・・」
とか必殺「この子は障害児ですから」とか言われるんで、
「自分の子供に普通の子達と同じ体験させたいなら、同じ責任も持つべきでしょ」
と言いたいのを我慢してるわけです。それに普通学級に入れておきながら
出席日数ぎりぎりまで休ませます。なぜ出席日数ぎりぎりかと言うと
高校へ進学する為です・・・・
こうゆうのがまかりとおる世界なんですよね。はっきり言って
知的障害の子供が望むのは、保護者との生活だとおもうんです
個体保存の為に。それを、楽しい事だけさせる毎日のために
子供は、そっちに魅かれるわけですね。で、親が面倒見られなくなった
時点でどうすることもできなくなると思います。
それって、どうなんでしょうね。親の身勝手じゃないんですかね
どうおもいますか？
障害児に産んだ責任はないとおもいますが、育てて世話をする責任は
あるはずなんですけどねぇ・・・・
はぁ・・・
485 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 01:14 ID:1CCbRZbJ
まあそういわないで。
でも、可能な限り親が責任を持ってというのは分かりますよ。
普通学級での生活が障害児にとって難しいなら、同伴だろうがなんだろうが責任を持って
子どもを監督しなければなりません。子どもが奇声を上げたり泣き喚いたりする場合は、
その子を制止・抑止しなければなりません。障害児に合わせた授業はできませんが、我慢
しなくてはなりません。
でも、可能な限り親が責任を持ってというのは分かりますよ。
普通学級での生活が障害児にとって難しいなら、同伴だろうがなんだろうが責任を持って
子どもを監督しなければなりません。子どもが奇声を上げたり泣き喚いたりする場合は、
その子を制止・抑止しなければなりません。障害児に合わせた授業はできませんが、我慢
しなくてはなりません。
486 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 07:33 ID:dSDCdMiR
>>481
いいですね、それ。私は米国至上主義でも何でもないけど、
アメリカの教育方針は昔から、いいなと思ってました。
日本は総合的なものが平均じゃないとダメみたいなところ、あるじゃないですか。
それがすごく嫌だったんですよ。
日本の学校は専門分野の学校に入るにしてもその分野と関係ない学科も良くないと
だめじゃないですか。その点アメリカは、専門分野は専門分野しか見ない・・・
つまり、その人の長所を生かして伸ばす、スペシャリストを育てる教育方針。
日本は一つの教科がどれだけ優れててもバランスが良くなければダメみたいなところが
あるのが嫌なんですよね。そりゃバランス良いにこしたことはないけど
やっぱり、その人の良さを殺しちゃうと言うｶﾝｼﾞで、ちょっと・・・。
まあ、その分アメリカの学校は卒業するのが難しいようですが。
とまあ、話が少しそれましたが、当方健常者ですが今の日本の学校制度（教育制度）って
窮屈で嫌いなんですよ。特に小中学校・・・あの、全員が全員同じような事をしなければ
反逆者扱いされそうな雰囲気が（大げさかもしれませんが）めちゃくちゃ嫌でした。
もっと自由性を高くしてほしいなあ・・・。フリースクールみたいな。
健常児でさえ窮屈に思う学校制度。障害児なら尚更でしょう。
いいですね、それ。私は米国至上主義でも何でもないけど、
アメリカの教育方針は昔から、いいなと思ってました。
日本は総合的なものが平均じゃないとダメみたいなところ、あるじゃないですか。
それがすごく嫌だったんですよ。
日本の学校は専門分野の学校に入るにしてもその分野と関係ない学科も良くないと
だめじゃないですか。その点アメリカは、専門分野は専門分野しか見ない・・・
つまり、その人の長所を生かして伸ばす、スペシャリストを育てる教育方針。
日本は一つの教科がどれだけ優れててもバランスが良くなければダメみたいなところが
あるのが嫌なんですよね。そりゃバランス良いにこしたことはないけど
やっぱり、その人の良さを殺しちゃうと言うｶﾝｼﾞで、ちょっと・・・。
まあ、その分アメリカの学校は卒業するのが難しいようですが。
とまあ、話が少しそれましたが、当方健常者ですが今の日本の学校制度（教育制度）って
窮屈で嫌いなんですよ。特に小中学校・・・あの、全員が全員同じような事をしなければ
反逆者扱いされそうな雰囲気が（大げさかもしれませんが）めちゃくちゃ嫌でした。
もっと自由性を高くしてほしいなあ・・・。フリースクールみたいな。
健常児でさえ窮屈に思う学校制度。障害児なら尚更でしょう。
487 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 14:21 ID:rFCSktRH
>ついでにC3f1xy0tさんは>>462の時点で、このスレに既にいないと思われ。
自演自作爆裂でつね。自分で「さん」漬するな。
もー君の矛盾だらけの蒼に田思想はもういいですから・・・。
だまっててくれないか？できないなら
「知的障害者が一般の学校に来る理由」以外のｽﾚでやってくれ。
知的障害児に振り回されてる学級が存在するということは
紛れも無い事実であり、特殊学級の仲間入りするのを
ビビッて普通学級に入れる親もたくさんいる。
その他大勢のクラスメートは学校や知的障害児の親から
偽善を押し付けられ逆に偏見及び差別を生む状況に
陥ってしまうのではないかと危惧している。
親が子供の障害を受け入れられずにわけの分からない
宗教団体みたいなものに加入し被害者面して
屁 理 屈 を 持 ち 出 し
一般常識を理解しようとしない頑なな姿勢がそもそもの原因。
学校や教育委員会や一般の保護者の提案をひとつも聞き入れない。
しまいにはアメリカがどーとかこーとか言い出すヤカラ出没。
もちっと、子供の将来を考えていずれ自立（できるんでしょ？）する
事を念頭にふさわしい教育をさせた（した）方が社会の為。
知的障害児は絶対に普通学級に入れるな！ってことじゃないよ。
個々の個性を発揮できるような教育そのものが理想と現実の狭間で
立ち消えしていってる。
改革なくして教育の成長なし。
このままじゃ、永遠に学校からイジメはなくなることは無い。
健常児の親御さんも、弱いものイジメするより
先にすることがあるんじゃないのかね？
自演自作爆裂でつね。自分で「さん」漬するな。
もー君の矛盾だらけの蒼に田思想はもういいですから・・・。
だまっててくれないか？できないなら
「知的障害者が一般の学校に来る理由」以外のｽﾚでやってくれ。
知的障害児に振り回されてる学級が存在するということは
紛れも無い事実であり、特殊学級の仲間入りするのを
ビビッて普通学級に入れる親もたくさんいる。
その他大勢のクラスメートは学校や知的障害児の親から
偽善を押し付けられ逆に偏見及び差別を生む状況に
陥ってしまうのではないかと危惧している。
親が子供の障害を受け入れられずにわけの分からない
宗教団体みたいなものに加入し被害者面して
屁 理 屈 を 持 ち 出 し
一般常識を理解しようとしない頑なな姿勢がそもそもの原因。
学校や教育委員会や一般の保護者の提案をひとつも聞き入れない。
しまいにはアメリカがどーとかこーとか言い出すヤカラ出没。
もちっと、子供の将来を考えていずれ自立（できるんでしょ？）する
事を念頭にふさわしい教育をさせた（した）方が社会の為。
知的障害児は絶対に普通学級に入れるな！ってことじゃないよ。
個々の個性を発揮できるような教育そのものが理想と現実の狭間で
立ち消えしていってる。
改革なくして教育の成長なし。
このままじゃ、永遠に学校からイジメはなくなることは無い。
健常児の親御さんも、弱いものイジメするより
先にすることがあるんじゃないのかね？
488 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 14:27 ID:rFCSktRH
>>484
それに普通学級に入れておきながら
出席日数ぎりぎりまで休ませます。なぜ出席日数ぎりぎりかと言うと
高校へ進学する為です・・・・
これは本人が就職活動などで差別されないように
普通学級に通わせているのではないかと分析できるが・・
違うのか？
それに普通学級に入れておきながら
出席日数ぎりぎりまで休ませます。なぜ出席日数ぎりぎりかと言うと
高校へ進学する為です・・・・
これは本人が就職活動などで差別されないように
普通学級に通わせているのではないかと分析できるが・・
違うのか？
489 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 14:59 ID:DynmrNUi
>>487
いや、マジで別人だってば（笑）
いや、マジで別人だってば（笑）
490 ：bloom：03/04/28 15:02 ID:LUlcwzES
491 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 16:08 ID:1CCbRZbJ
492 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 16:26 ID:1CCbRZbJ
＞いずれ自立（できるんでしょ？）
だから、障害の種類や程度にもよるんだって。
わかってんのかね？
障害は風邪みたいなもんじゃないんだよ（w
だから、障害の種類や程度にもよるんだって。
わかってんのかね？
障害は風邪みたいなもんじゃないんだよ（w
493 ：七夕によく行く人：03/04/28 17:28 ID:Dsrzf1ww
スレタイトルに対して直で答えるとすれば、私は「養護学校に入ると障害が一層
重くなるから」と考えているからと答えたい。つまり、養護学校であれ、特殊学級で
あれ、障害を意識してしまい、一種の劣等感を必要以上に持ってしまう。さらに、
養護学校というところはとことん障害者らしく、口悪く言うと生徒を幼児、乳児とし
て扱うところとなっている。職員のやりたい放題だ。
で、施設に入ってしまうとさらに幼児傾向が強まる。>>470は実にわかりやすい
例。施設に入るとどんどん脳がぼけていき、廃人となる。
それを考えれば養護学校は百害あって一利なしと思わないか。
特殊学級も同罪。
重くなるから」と考えているからと答えたい。つまり、養護学校であれ、特殊学級で
あれ、障害を意識してしまい、一種の劣等感を必要以上に持ってしまう。さらに、
養護学校というところはとことん障害者らしく、口悪く言うと生徒を幼児、乳児とし
て扱うところとなっている。職員のやりたい放題だ。
で、施設に入ってしまうとさらに幼児傾向が強まる。>>470は実にわかりやすい
例。施設に入るとどんどん脳がぼけていき、廃人となる。
それを考えれば養護学校は百害あって一利なしと思わないか。
特殊学級も同罪。
494 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 17:44 ID:1CCbRZbJ
>>493
＞一種の劣等感を必要以上に持ってしまう。
養護学校や特殊学級に恨みでもあるの？
劣等感を必要以上に持った時点でDQNだと思いますよ。
卑屈になる必要は全くありません（ノーテンキは論外だけど）。
現実を直視して、子どもにとって最善の方法を模索すればいいんじゃないんですか？
＞一種の劣等感を必要以上に持ってしまう。
養護学校や特殊学級に恨みでもあるの？
劣等感を必要以上に持った時点でDQNだと思いますよ。
卑屈になる必要は全くありません（ノーテンキは論外だけど）。
現実を直視して、子どもにとって最善の方法を模索すればいいんじゃないんですか？
495 ： ：03/04/28 17:52 ID:tLh6EQJ0
>>494
まあ気にするなって493は白痴なんだから。
まあ気にするなって493は白痴なんだから。
496 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 18:34 ID:Zlr0bhfp
497 ： ：03/04/28 18:40 ID:19aK6LFS
逆に普通学級にいったら
教師や職員だけに限らず、同学年の子供たちにも
「子供扱い」されてしまうわけで、
より一層幼児化が進むと思うのですが。
教師や職員だけに限らず、同学年の子供たちにも
「子供扱い」されてしまうわけで、
より一層幼児化が進むと思うのですが。
498 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 18:43 ID:E4osXmx1
ま、いろいろな意見や見方があるってことですね
499 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 19:35 ID:1CCbRZbJ
でも、明らかに恨み節ですよ。
500 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 20:15 ID:OYpEfRyP
501 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 20:46 ID:UciyPkMy
しかし、特殊学級に入れられて劣等感を感じる
障害児なら、まだ見込みがありそうな感じがするが
必要以上に劣等感を感じているのは、何度も言うが
その親ではないのか？それに外国の教育システムに
希望的観測を見いだしてる人もいるようだが、
まず変わったとしても欧州や欧米型と同じように
なるのは難しいでしょう。何故か？話が長くなるので
簡単にいうが。村八分という言葉は日本独特で、
外人と話す時にmurahachibuといってから、
その説明をしなければならない。日本人に根付いている
民族性の象徴する言葉！！同和問題を考えてみな。
でもアメリカのアパルトヘイトとおなじに考えては
だめだよ。弱い者いじめるの好きなんだよ日本人は
根本的に！
障害児なら、まだ見込みがありそうな感じがするが
必要以上に劣等感を感じているのは、何度も言うが
その親ではないのか？それに外国の教育システムに
希望的観測を見いだしてる人もいるようだが、
まず変わったとしても欧州や欧米型と同じように
なるのは難しいでしょう。何故か？話が長くなるので
簡単にいうが。村八分という言葉は日本独特で、
外人と話す時にmurahachibuといってから、
その説明をしなければならない。日本人に根付いている
民族性の象徴する言葉！！同和問題を考えてみな。
でもアメリカのアパルトヘイトとおなじに考えては
だめだよ。弱い者いじめるの好きなんだよ日本人は
根本的に！
502 ：なやみちゅー：03/04/28 22:00 ID:kGZaOr9d
すいません。
なんで、特殊学級や養護学校が駄目だと普通学級なんでしょう？
駄目なら治せばいいでしょう・・・そうゆう短絡的な考えはおかしいですね
はっきり、普通学級に行かせたいと言えばいいんじゃないでしょうか
でも、なぜそんなに普通学級に夢をいだいているんでしょう・・・
はっきりいって、その子の９年間が無駄になってしまうと、自分は
思います。
とにかく、もっと個々の障害にあった教育をしてもらえるような
特殊学級と養護学校に変えていくべきだと思います
＞４８８
高校卒業だからといって、就職活動で障害児が有利にとってもらえる
ところなんて、自分は知りません。
なんで、特殊学級や養護学校が駄目だと普通学級なんでしょう？
駄目なら治せばいいでしょう・・・そうゆう短絡的な考えはおかしいですね
はっきり、普通学級に行かせたいと言えばいいんじゃないでしょうか
でも、なぜそんなに普通学級に夢をいだいているんでしょう・・・
はっきりいって、その子の９年間が無駄になってしまうと、自分は
思います。
とにかく、もっと個々の障害にあった教育をしてもらえるような
特殊学級と養護学校に変えていくべきだと思います
＞４８８
高校卒業だからといって、就職活動で障害児が有利にとってもらえる
ところなんて、自分は知りません。
503 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 22:50 ID:EYcLQuDl
では、あなたは知的障害は生涯苦しめといって
いるのですか！５０２の方はオニデス！畜生です！
いるのですか！５０２の方はオニデス！畜生です！
504 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 23:20 ID:OYpEfRyP
>>502
は
>>503
の怒りを買ってしまったらしい。
>>502
養護学校出身より普通学校卒業の方が就職には有利よん。
いいじゃないですか、あなたの9年間を無駄にしてるわけでもないんだから
>>484
しかし、知的障害児がクラスに3～4人もいるって本当なのか？
ちょっと、普通じゃないね。
は
>>503
の怒りを買ってしまったらしい。
>>502
養護学校出身より普通学校卒業の方が就職には有利よん。
いいじゃないですか、あなたの9年間を無駄にしてるわけでもないんだから
>>484
しかし、知的障害児がクラスに3～4人もいるって本当なのか？
ちょっと、普通じゃないね。
505 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 23:45 ID:1CCbRZbJ
>>504
一般に知的障害の就労は、その障害の程度を把握してケアをしてあげないといけません。
普通に就職していきなり困るのはその子ですよ。面接で跳ねられてしまうでしょうが。
障害とその程度を了解済みで採用してくれるところは絶望的に少ないのも実態だけど。
数字にめっぽう弱い学習障害なんかだと、就職して電卓で計算できなかったりした場合、
もうその時点でアウトでしょ。試用期間内なら、いきなり切られますよ。
そんなリスクもあるから、軽々に有利とは言えないと思いますよ。
一般に知的障害の就労は、その障害の程度を把握してケアをしてあげないといけません。
普通に就職していきなり困るのはその子ですよ。面接で跳ねられてしまうでしょうが。
障害とその程度を了解済みで採用してくれるところは絶望的に少ないのも実態だけど。
数字にめっぽう弱い学習障害なんかだと、就職して電卓で計算できなかったりした場合、
もうその時点でアウトでしょ。試用期間内なら、いきなり切られますよ。
そんなリスクもあるから、軽々に有利とは言えないと思いますよ。
506 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 00:13 ID:T4Wmyosy
507 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 01:21 ID:eUJC156i
障害の種によっては、職人的な仕事は遜色なくできる人もいるらしい。
もちろん雇用者のケアは多少必要だけど。
もちろん雇用者のケアは多少必要だけど。
508 ：Let's go for it：03/04/29 01:22 ID:bGUgXbzY
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509 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 01:44 ID:T4Wmyosy
池沼の親の意見はわかった。だがもっと落ち着こう。
君がここで騒いでも君のいないところで世界はまわり続けてる。
誰かを悪者にしたところで何も始まらないyo！
いいんじゃない？別に養護だろうが普通だろうが。
問題は、その子個人にとって、どんな環境が最適かってことでしょ？
つーか池沼は普通学級来るな。有意義な授業の妨げになるから。
障害児同士、特殊学級の空気を思いっきり吸ってくるように。
って事で皆さん、池沼の飼い主は無視して話を続けてください。
では失礼します。
君がここで騒いでも君のいないところで世界はまわり続けてる。
誰かを悪者にしたところで何も始まらないyo！
いいんじゃない？別に養護だろうが普通だろうが。
問題は、その子個人にとって、どんな環境が最適かってことでしょ？
つーか池沼は普通学級来るな。有意義な授業の妨げになるから。
障害児同士、特殊学級の空気を思いっきり吸ってくるように。
って事で皆さん、池沼の飼い主は無視して話を続けてください。
では失礼します。
>>509
私が>>478で書いた事をそんな下品な言葉でパクらないでくれる？
つーか、ひねりもクソもないね。オリジナルのレスが出来んつまらん厨房は帰りな。
世間知らないハナタレのガキが偉そうに大人にデカイ口叩くな、ヴォケ。
>>502
あなたが、どういう立場の方なのか知りませんが、ずいぶんトゲのある方ですね。
何で、そう言いきれるんですか？一概には言えませんよ？
普通が適してる子もいれば養護が適してる子もいます。
９年間が全部無駄だとは言いきれないでしょう。
>>504-507
そうですね・・・。私の聞いた話では軽度なんかは一般の企業のサラリーマンしたり
結婚して主婦やってる方もいます。
作業所は重度が優先。でも知的障害者も他の人より速度は遅いですが
成長はしていきます。
ただ皆さんも仰る通りケアやフォローは重要ですね。
少しでもその子の良さが伸ばせるといいと思いますが・・・。
日本は資本主義なので障害者は損だったりしますが、今は多様化の時代。
それを上手く生かしていけばいいですね・・・。
私が>>478で書いた事をそんな下品な言葉でパクらないでくれる？
つーか、ひねりもクソもないね。オリジナルのレスが出来んつまらん厨房は帰りな。
世間知らないハナタレのガキが偉そうに大人にデカイ口叩くな、ヴォケ。
>>502
あなたが、どういう立場の方なのか知りませんが、ずいぶんトゲのある方ですね。
何で、そう言いきれるんですか？一概には言えませんよ？
普通が適してる子もいれば養護が適してる子もいます。
９年間が全部無駄だとは言いきれないでしょう。
>>504-507
そうですね・・・。私の聞いた話では軽度なんかは一般の企業のサラリーマンしたり
結婚して主婦やってる方もいます。
作業所は重度が優先。でも知的障害者も他の人より速度は遅いですが
成長はしていきます。
ただ皆さんも仰る通りケアやフォローは重要ですね。
少しでもその子の良さが伸ばせるといいと思いますが・・・。
日本は資本主義なので障害者は損だったりしますが、今は多様化の時代。
それを上手く生かしていけばいいですね・・・。
511 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 14:03 ID:MsNcwfsw
資本主義だから知的障害者が損というのは少し
短絡的な考えだと思うけど！逆に質問だけど
資本主義じゃない国で障害者養護が進んでいる
国はどこですか？５１０さん！
短絡的な考えだと思うけど！逆に質問だけど
資本主義じゃない国で障害者養護が進んでいる
国はどこですか？５１０さん！
512 ：バリアフリーな名無しさん ：03/04/29 14:15 ID:Qpbi9W4h
>>510
特殊や養護を良くして行くっていう502の言っていることは説得力があるよ？
ところで…資本主義じゃなかったら大変だろ？
旧ソ連や旧東欧、北朝鮮で生まれてたらどうなっていると思う？
あんたこそなんでそう言い切れるの？
特殊や養護を良くして行くっていう502の言っていることは説得力があるよ？
ところで…資本主義じゃなかったら大変だろ？
旧ソ連や旧東欧、北朝鮮で生まれてたらどうなっていると思う？
あんたこそなんでそう言い切れるの？
513 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 15:14 ID:F8cE2Mr/
なんか、おもいっきり話がそれてる
ここは、知的障害者が普通学級に来て
迷惑してる子供たちがいるから
無理に普通学級に通わせる親は一体なにを考えているのか
っつーこと。
唾をはいたり高学年になってくればいじめにもあうかもしれない
または完全無視。
「特殊学級は絶対行かせたくない」って
親、結構いますよ。
ここは、知的障害者が普通学級に来て
迷惑してる子供たちがいるから
無理に普通学級に通わせる親は一体なにを考えているのか
っつーこと。
唾をはいたり高学年になってくればいじめにもあうかもしれない
または完全無視。
「特殊学級は絶対行かせたくない」って
親、結構いますよ。
514 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 15:19 ID:0hIw0Uph
515 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 15:21 ID:F8cE2Mr/
マハみたいなのがいる限り
他の児童の迷惑はなんのその。
逆に、一緒のほうが安上がりだし
健常児の得るものは大きいとまで言い切ってるのね。
ttp://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=86&idc=A
身体的に障害がある児童は何とかなると思うの。
子供だっていじめたりするのは卑怯だって気づくはずだし
ただ、知的障害児や自閉症児なんかだと
コミュニケーション取るのが難しいでしょ。
よかれと思ってアドバイスしても
参考になんてまったくしてないんだよ。
「とりあえず入学しちゃえば・・・」
って言ってたしね。
エゴって言われるのは嫌みたいで
「家ではちゃんとできてます！」ってかえしてくるんだよー。
知的障害児を一番差別してるのはそういう親なんじゃないのかな？
他の児童の迷惑はなんのその。
逆に、一緒のほうが安上がりだし
健常児の得るものは大きいとまで言い切ってるのね。
ttp://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=86&idc=A
身体的に障害がある児童は何とかなると思うの。
子供だっていじめたりするのは卑怯だって気づくはずだし
ただ、知的障害児や自閉症児なんかだと
コミュニケーション取るのが難しいでしょ。
よかれと思ってアドバイスしても
参考になんてまったくしてないんだよ。
「とりあえず入学しちゃえば・・・」
って言ってたしね。
エゴって言われるのは嫌みたいで
「家ではちゃんとできてます！」ってかえしてくるんだよー。
知的障害児を一番差別してるのはそういう親なんじゃないのかな？
516 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 15:44 ID:eUJC156i
＞「家ではちゃんとできてます！」ってかえしてくるんだよー。
↑じゃあ、親に付き添ってもらえば良いのではないですか？
学校に丸投げなんて、親の監督責任の放棄ですよ。
子どもによっては、親が傍にいるだけで落ち着く場合もあるでしょう。
金かかっても良いから、教室に定点観測ビデオを設置して、全て証拠を撮るってのは？
正常な授業ができている時間を正確にカウントすれば、どれだけ授業の妨げになっているか
理解できるでしょう。授業の妨害になっている実態を親に突きつけなければいけません。
ビデオや音声ファイルは裁判所の証拠でも採用されますよね。
重い障害でも、多動・奇声・失禁などがなければ、（その子にとっては分からない授業だけど）
正常な授業は進行しますよ。
↑上のページでは、どの子がどんな障害で何歳なのか分からないものが多いまま、変なアドバイス
をしている傾向がありますね。それぞれの実態を把握しないでアドバイスしても意味ないですよ。
↑じゃあ、親に付き添ってもらえば良いのではないですか？
学校に丸投げなんて、親の監督責任の放棄ですよ。
子どもによっては、親が傍にいるだけで落ち着く場合もあるでしょう。
金かかっても良いから、教室に定点観測ビデオを設置して、全て証拠を撮るってのは？
正常な授業ができている時間を正確にカウントすれば、どれだけ授業の妨げになっているか
理解できるでしょう。授業の妨害になっている実態を親に突きつけなければいけません。
ビデオや音声ファイルは裁判所の証拠でも採用されますよね。
重い障害でも、多動・奇声・失禁などがなければ、（その子にとっては分からない授業だけど）
正常な授業は進行しますよ。
↑上のページでは、どの子がどんな障害で何歳なのか分からないものが多いまま、変なアドバイス
をしている傾向がありますね。それぞれの実態を把握しないでアドバイスしても意味ないですよ。
517 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 17:32 ID:pBYpW1/M
>金かかっても良いから、教室に定点観測ビデオを設置して、全て証拠を撮るってのは？
何でそんな面倒なことしてまで、知的障害児を普通学級で受け入れないと
いけないのかが、よくわからない。
しかも、その子にとってわからない授業なわけだし。
養護学校や特殊学級があってそこに入れるんだからいいと思うんだけど。
それじゃあ何か不都合があるのかなぁ。
何でそんな面倒なことしてまで、知的障害児を普通学級で受け入れないと
いけないのかが、よくわからない。
しかも、その子にとってわからない授業なわけだし。
養護学校や特殊学級があってそこに入れるんだからいいと思うんだけど。
それじゃあ何か不都合があるのかなぁ。
518 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 17:56 ID:sooZckP1
知的障害の子供に合わせて養護学校があるんでしょ？
知的障害の子供を普通学校に行かせたいのは親が知的障害？
知的障害の子供を普通学校に行かせたいのは親が知的障害？
519 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 19:19 ID:eUJC156i
>>517
なんでちゃんと読めないのかなあ？
学校側が授業が成立していない時間帯に関して、（どう考えても）無理やり普通学級に通わせている
親に実態を提示するためですよ。分かりませんか？
515で示されている親の人は、学校で実態を見ていないでどうこう言ってるんだからさ、
実態を突きつけてあげれば、現実を直視できるだろうってこと。
池沼が普通学級に来ちゃだめなんて言ってないんですよ。
>>516 をちゃんと読めば分かるでしょ？
なんでちゃんと読めないのかなあ？
学校側が授業が成立していない時間帯に関して、（どう考えても）無理やり普通学級に通わせている
親に実態を提示するためですよ。分かりませんか？
515で示されている親の人は、学校で実態を見ていないでどうこう言ってるんだからさ、
実態を突きつけてあげれば、現実を直視できるだろうってこと。
池沼が普通学級に来ちゃだめなんて言ってないんですよ。
>>516 をちゃんと読めば分かるでしょ？
520 ：なやみちゅー：03/04/29 21:35 ID:O0e1jez3
みんな生きるのは大変だとおもうんですけど
違いますか？
食すらままならない人がいるのに、生活を守ってもらってるだけで
ありがたいとは思えないのでしょうか・・・
やっぱり、理解しあえないようなので
あきらめます
でわ
違いますか？
食すらままならない人がいるのに、生活を守ってもらってるだけで
ありがたいとは思えないのでしょうか・・・
やっぱり、理解しあえないようなので
あきらめます
でわ
私は>>502＝なやみちゅーさんの言いたいこともわかりますよ。
ただ彼女？（彼？）の言う事はネガティブすぎで極論なんですよ。
水掛け論では解決しないと言う事ですよ。
私は養護学校を否定してませんよ。
普通に行かせる理由として>>493さんのような理由なら理解できますが
やはり、いじめられたりして居心地の悪い中で、見栄だけで
普通に行かせる親はどうかと思いますし。（まあワンパクで周りに迷惑かけるのは
障害児も健常児もお互い様ですが。）
ケースバイケースなんですよね・・・。
中学のとき、ある学年の知的障害児の子は孤立してましたし性格も自信なさげで
オドオドしてましたし暗い感じでした。
でもまた違う学年の知的障害児は明るく負けず嫌いで
変にコンプレックスを待たず自分のやれることは頑張ってました。
ちなみに両者共に障害の程度は同じくらいです。
ちなみに前者は小学校は養護、中学は一般の中学の特殊、
後者は普通学級→中学の特殊でした。
後者の子は周りが小学校の時から一緒なのと受け持つ先生の運が良く理解があったのとで
適応力のある子になったみたいです。子供って順応力が高いから
小さいときに関わってるとそれが当たり前だと思い自然に振舞えると思うんですよ。
実際私もそうでしたし小さいときから関われるのは、とても大事なことだと思ってます。
つまり、養護に行かせるか普通に行かせるかは、その子の程度、周囲の環境、
しっかりした大人がちゃんとサポートしてくれるかだと思うんです。
つまり、そういった環境であるかないかで決まると思うんですよね。
続きます。
ただ彼女？（彼？）の言う事はネガティブすぎで極論なんですよ。
水掛け論では解決しないと言う事ですよ。
私は養護学校を否定してませんよ。
普通に行かせる理由として>>493さんのような理由なら理解できますが
やはり、いじめられたりして居心地の悪い中で、見栄だけで
普通に行かせる親はどうかと思いますし。（まあワンパクで周りに迷惑かけるのは
障害児も健常児もお互い様ですが。）
ケースバイケースなんですよね・・・。
中学のとき、ある学年の知的障害児の子は孤立してましたし性格も自信なさげで
オドオドしてましたし暗い感じでした。
でもまた違う学年の知的障害児は明るく負けず嫌いで
変にコンプレックスを待たず自分のやれることは頑張ってました。
ちなみに両者共に障害の程度は同じくらいです。
ちなみに前者は小学校は養護、中学は一般の中学の特殊、
後者は普通学級→中学の特殊でした。
後者の子は周りが小学校の時から一緒なのと受け持つ先生の運が良く理解があったのとで
適応力のある子になったみたいです。子供って順応力が高いから
小さいときに関わってるとそれが当たり前だと思い自然に振舞えると思うんですよ。
実際私もそうでしたし小さいときから関われるのは、とても大事なことだと思ってます。
つまり、養護に行かせるか普通に行かせるかは、その子の程度、周囲の環境、
しっかりした大人がちゃんとサポートしてくれるかだと思うんです。
つまり、そういった環境であるかないかで決まると思うんですよね。
続きます。
日本って良くも悪くも全員足並み揃わなければという傾向があるじゃないですか。
それが、この件に関しては悪い方向にいくケースでいうと・・・。
見栄だけで普通に行かせたい親の心理・・・自分の子供だけ養護だと
周りから孤立するのではないかということと、また足並み揃える教育方針の中
合わせたくても合わせられない障害児は異端者扱い、
逆にクラスの全体的雰囲気が障害児を受け入れる中で、ちょっと助けなかったり
喧嘩をしただけで「障害児をいじめた悪い子」のレッテル貼られる・・・
というのがあると思うんですよね。
日本て全体主義なんですよ。
アメリカみたいに個を尊重した教育方針なら、こういう問題も解消されると思うんですよ。
私は普通でも養護でもどちらでもいいと思うんですよ。
育て方はいろいろ。ケースバイケースで。その子の人生設定を考えての理由なら
いいと思います。
まあ、ただ見栄のためだけで無理に普通行かせたり、気休めだけに養護に行かせる親は
どちらも同罪だとは思いますけどね。
普通にしても養護にしても、その子が少しでも適応力がつくような教育ができたら
それでいいと思います。
それが、この件に関しては悪い方向にいくケースでいうと・・・。
見栄だけで普通に行かせたい親の心理・・・自分の子供だけ養護だと
周りから孤立するのではないかということと、また足並み揃える教育方針の中
合わせたくても合わせられない障害児は異端者扱い、
逆にクラスの全体的雰囲気が障害児を受け入れる中で、ちょっと助けなかったり
喧嘩をしただけで「障害児をいじめた悪い子」のレッテル貼られる・・・
というのがあると思うんですよね。
日本て全体主義なんですよ。
アメリカみたいに個を尊重した教育方針なら、こういう問題も解消されると思うんですよ。
私は普通でも養護でもどちらでもいいと思うんですよ。
育て方はいろいろ。ケースバイケースで。その子の人生設定を考えての理由なら
いいと思います。
まあ、ただ見栄のためだけで無理に普通行かせたり、気休めだけに養護に行かせる親は
どちらも同罪だとは思いますけどね。
普通にしても養護にしても、その子が少しでも適応力がつくような教育ができたら
それでいいと思います。
523 ： ：03/04/30 02:14 ID:aXkObDBL
アメリカアメリカって、
アメリカの教育がどんな人間を生んできたのか、
よく考えてから言って欲しいもんですけれど。。。
先進諸国は統合教育が常識のように言いますが、
フランスのように普通学級への受け入れ0％の国だってありますし。
それでも日本の障害児の親はそれを差別というんですから、
フランスは鬼畜生にも勝る差別社会ですよね。
うちではちゃんとできてるという親、
家とか特別な空間でしかできなければ
社会で生きていくためには意味がないわけで。
アメリカの教育がどんな人間を生んできたのか、
よく考えてから言って欲しいもんですけれど。。。
先進諸国は統合教育が常識のように言いますが、
フランスのように普通学級への受け入れ0％の国だってありますし。
それでも日本の障害児の親はそれを差別というんですから、
フランスは鬼畜生にも勝る差別社会ですよね。
うちではちゃんとできてるという親、
家とか特別な空間でしかできなければ
社会で生きていくためには意味がないわけで。
524 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/30 02:29 ID:2Zc3GOzV
いいんじゃないんですか？
その国の良さを見習うということで。
他のことはともかくアメリカの教育制度は見習うべきだと思いますよ。
あとオランダもノーマライゼーションの高い国です。
欧州は個を尊重する国が多いので障害児もスンナリ受け入れられます。
治安とノーマライゼーションが高い国はスウェーデンですかね
その国の良さを見習うということで。
他のことはともかくアメリカの教育制度は見習うべきだと思いますよ。
あとオランダもノーマライゼーションの高い国です。
欧州は個を尊重する国が多いので障害児もスンナリ受け入れられます。
治安とノーマライゼーションが高い国はスウェーデンですかね
525 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/30 03:44 ID:2Zc3GOzV
補足ですが>>522は養護学校を否定してないと思われ。
日本は普通か養護・・・選択肢できますので。
普通学級に行けないから差別だとは思ってないと思いますよ。
フランスはその分しっかり教育しますからね。
家族は一緒に暮らしてるので、その子のこと、よくわかってるんじゃないのかな？
それを上手く外に出せればいいですね。
実際外でどんどん出していくことで適応力がつきます。
日本は普通か養護・・・選択肢できますので。
普通学級に行けないから差別だとは思ってないと思いますよ。
フランスはその分しっかり教育しますからね。
家族は一緒に暮らしてるので、その子のこと、よくわかってるんじゃないのかな？
それを上手く外に出せればいいですね。
実際外でどんどん出していくことで適応力がつきます。
526 ： ：03/04/30 10:54 ID:E5fHcVlK
はっきり言って池沼が普通学級に来るのは迷惑なんです。
527 ：bloom：03/04/30 11:02 ID:9YsC9DGb
528 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/30 13:17 ID:cqOlNdId
文部省が特別支援教育について最終答申案を提出
具体的な内容は障害児の固定学級(特殊学級)を廃止し、障害児を普通学級に
在籍させる。平成18年度施行目標
これからどうなるんだ・・・・
具体的な内容は障害児の固定学級(特殊学級)を廃止し、障害児を普通学級に
在籍させる。平成18年度施行目標
これからどうなるんだ・・・・
529 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/30 13:32 ID:x6s3SFhE
天才型ADHDの漏れは普通学級じゃ勉強が物足りなかったな・・
こうすればイイカモ！
松（上級学級）
竹（普通学級）
梅（特殊
皆最初は竹に入り勉強の出来次第で振り分けられる、こうなれば知恵遅れの親も文句いうまい
こうすればイイカモ！
松（上級学級）
竹（普通学級）
梅（特殊
皆最初は竹に入り勉強の出来次第で振り分けられる、こうなれば知恵遅れの親も文句いうまい
530 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/30 14:18 ID:CAXVsqvW
うーん
ランク付けはちょっと・・・w
理系や文系とかさ専門分野的に分けるといいかも
大学みたいにさ
ランク付けはちょっと・・・w
理系や文系とかさ専門分野的に分けるといいかも
大学みたいにさ
531 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/30 17:09 ID:x6s3SFhE
知恵遅れのこも芸術分野ってのがあればいいかもね、健常者の芸術家が嫌がるだろうがそれは
てめえもこいつと同じなんだよ！（同じ人間って意味で）
ていえば問題なし
てめえもこいつと同じなんだよ！（同じ人間って意味で）
ていえば問題なし
532 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/30 19:28 ID:2Zc3GOzV
533 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 02:06 ID:qluWc+ZY
でも、子供いない人にはわからないよね。
普通学級に知的障害児がいるつらさ。
普通学級に知的障害児がいるつらさ。
534 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 02:08 ID:qluWc+ZY
最近は自分の子供の知的障害を認めたがらない
つまり、受け入れられない親が多いと思ふ
つまり、受け入れられない親が多いと思ふ
535 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 05:03 ID:M5B/y4jx
>>533
私のクラスにも知的障害の子いましたよ。
でも全然嫌じゃなかったし、むしろ良い思い出。
単に貴方が嫌なだけなのに>>533のような言い方はちょっとなーｗ
実際子供がいないって何故わかるの？
そうやって他の人を巻き込むやり方が汚いんだってばｗ
あなたが嫌なだけでしょｗ
私のクラスにも知的障害の子いましたよ。
でも全然嫌じゃなかったし、むしろ良い思い出。
単に貴方が嫌なだけなのに>>533のような言い方はちょっとなーｗ
実際子供がいないって何故わかるの？
そうやって他の人を巻き込むやり方が汚いんだってばｗ
あなたが嫌なだけでしょｗ
536 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 05:08 ID:M5B/y4jx
>>526
はいはい、あなたのお顔の歪んだヒスな顔のほうが迷惑ですよｗ
>>533は子供同士が和気あいあいしててもヒス起こして
自分の気に入らない人間は徹底排除する悪人ｗ
自分の顔、鏡で見てみｗｶﾅ-ﾘ顔が歪んでるから
ぶっちゃけ、このスレで健常児の親もクラスメイトもいろんな意見があるのに
勝手に一まとめして決め付けるﾔｼって、かなり陰険だね。
はいはい、あなたのお顔の歪んだヒスな顔のほうが迷惑ですよｗ
>>533は子供同士が和気あいあいしててもヒス起こして
自分の気に入らない人間は徹底排除する悪人ｗ
自分の顔、鏡で見てみｗｶﾅ-ﾘ顔が歪んでるから
ぶっちゃけ、このスレで健常児の親もクラスメイトもいろんな意見があるのに
勝手に一まとめして決め付けるﾔｼって、かなり陰険だね。
537 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 05:39 ID:nPlYxy1P
533の子供が一番迷惑かけてたりしてw
こう言うと533はウチの子は優秀よとか言いそうw
こう言うと533はウチの子は優秀よとか言いそうw
538 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 10:15 ID:P3/ykEmb
知的障害児と健常児は友達になれるのでしょうか。
539 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 11:45 ID:nPlYxy1P
540 ： ：03/05/02 12:17 ID:5/N7NtUU
536 ：バリアフリーな名無しさん ：03/05/02 05:08 ID:M5B/y4jx
>>526
はいはい、あなたのお顔の歪んだヒスな顔のほうが迷惑ですよｗ
>>533は子供同士が和気あいあいしててもヒス起こして
自分の気に入らない人間は徹底排除する悪人ｗ
自分の顔、鏡で見てみｗｶﾅ-ﾘ顔が歪んでるから
ぶっちゃけ、このスレで健常児の親もクラスメイトもいろんな意見があるのに
勝手に一まとめして決め付けるﾔｼって、かなり陰険だね。
↑
朝はやくから池沼の親が吠えてます、みなさん笑ってやって下さい。
541 ： ：03/05/02 12:21 ID:5/N7NtUU
542 ：七夕によく行く人：03/05/02 16:26 ID:6wdPx7zT
>>493に追加。
施設に入っている連中を見ろよ。いつも変な行動しとるぞ。それがこの主張の
おおもと。あれは一種の感染をしたから。みんな悪い方向に真似てしまって、こっ
ちから見て変な行動となる。誰もけちつけない。直らない。
>>500
ないと言っているわけではない。養護学校では本来やるべき機能が果たせないと
言いたい。とにかく社会との交流がない。情報を得る方法は文化祭などに行ってほ
じくりだすことくらい。同年代とかかわるといっても特定の学校の特定の児童・生
徒がときたま行くだけ。
>>494
恨みというより、養護学校は障害者を半殺しにすることで商売をやっていると運
動会などを見て思ったわけ。
>>495
関係者にはわるいけど白痴がぴったりくる。こっちは障害者の話を福祉の感覚で
やるなと言っているんだ。
施設に入っている連中を見ろよ。いつも変な行動しとるぞ。それがこの主張の
おおもと。あれは一種の感染をしたから。みんな悪い方向に真似てしまって、こっ
ちから見て変な行動となる。誰もけちつけない。直らない。
>>500
ないと言っているわけではない。養護学校では本来やるべき機能が果たせないと
言いたい。とにかく社会との交流がない。情報を得る方法は文化祭などに行ってほ
じくりだすことくらい。同年代とかかわるといっても特定の学校の特定の児童・生
徒がときたま行くだけ。
>>494
恨みというより、養護学校は障害者を半殺しにすることで商売をやっていると運
動会などを見て思ったわけ。
>>495
関係者にはわるいけど白痴がぴったりくる。こっちは障害者の話を福祉の感覚で
やるなと言っているんだ。
543 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 17:32 ID:TwZiW3Ef
>>540ｰ541
はいはい妄想ご苦労さんw
はいはい妄想ご苦労さんw
544 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 17:32 ID:ztQbuwQr
うちの中学校は養護学級があったんだけど
毎週1日だけ養護学級の生徒が普通学級にきて授業受けてた
うちのクラスには色白で目が二重で黒目がちで可愛い顔した子がきてた
その子は顔は可愛いけどなんかずっとニコニコ笑ってるだけではっきり言ってキモイ
たまに変な奇声上げたり、訳のわからない言葉を叫ぶんだけど
他人とは一切口を利こうとしない、先生と小声で話すだけだったよ
授業終わると逃げるように帰るし、何しにきてるんだよ
もう来るなよとずっと思ってたな。
毎週1日だけ養護学級の生徒が普通学級にきて授業受けてた
うちのクラスには色白で目が二重で黒目がちで可愛い顔した子がきてた
その子は顔は可愛いけどなんかずっとニコニコ笑ってるだけではっきり言ってキモイ
たまに変な奇声上げたり、訳のわからない言葉を叫ぶんだけど
他人とは一切口を利こうとしない、先生と小声で話すだけだったよ
授業終わると逃げるように帰るし、何しにきてるんだよ
もう来るなよとずっと思ってたな。
545 ： ：03/05/02 18:02 ID:5/N7NtUU
>>543
池沼のママンお帰り、毎日大変だね。ﾌﾟﾌﾟ
池沼のママンお帰り、毎日大変だね。ﾌﾟﾌﾟ
546 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 22:51 ID:M5B/y4jx
＞5/N7NtUU、そこ！うるさいよ。妄想ｶﾅ-ﾘ激しいようだけどｗ
君も親になればわかるさ。子供が健常児であれ障害児であれ
子供は可愛いもんさ。障害というのは明日は我が身なことでしょう？
いつ自分の子供が障害児になるかわからないじゃない？
親になれば大体の人が障害に対する理解が深まるものさ。
ま、中には例外の方もいるようですが。
>>528
それは少し不安ですね。私は普通学級でもいいと思いますが
それは周囲の雰囲気が良い場合に限ります。
知的障害児はいじめられやすいので時には避難所的な役目として
養護学級や特殊学級も必要だと思うんです。
先生やクラスメイトに恵まれてたらいいんですが・・・。
我々大人がしっかりサポートしていかなければと思いますね。
まだ独身ですが（ｗ
君も親になればわかるさ。子供が健常児であれ障害児であれ
子供は可愛いもんさ。障害というのは明日は我が身なことでしょう？
いつ自分の子供が障害児になるかわからないじゃない？
親になれば大体の人が障害に対する理解が深まるものさ。
ま、中には例外の方もいるようですが。
>>528
それは少し不安ですね。私は普通学級でもいいと思いますが
それは周囲の雰囲気が良い場合に限ります。
知的障害児はいじめられやすいので時には避難所的な役目として
養護学級や特殊学級も必要だと思うんです。
先生やクラスメイトに恵まれてたらいいんですが・・・。
我々大人がしっかりサポートしていかなければと思いますね。
まだ独身ですが（ｗ
547 ： ：03/05/03 16:12 ID:Cq9Dpurv
548 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/03 18:55 ID:43qcnS0Z
>>546
知的障害って急になるの？
知的障害って急になるの？
>>547
うん。確かに私は独身だから親の気持ちなんかわからないｗ
>>546の上の方は他の人の受け売りだしね。ただ、この言葉は
大体の人が親になったらわかる気持ちらしいよ。
最後の独身の一行が余計だったかなｗ
まあどういう立場かは秘密だけど一応障害者に関わってる立場の人間だけどね。
まあ貴方もとても親という立場の人間には見えませんがね。
うん。確かに私は独身だから親の気持ちなんかわからないｗ
>>546の上の方は他の人の受け売りだしね。ただ、この言葉は
大体の人が親になったらわかる気持ちらしいよ。
最後の独身の一行が余計だったかなｗ
まあどういう立場かは秘密だけど一応障害者に関わってる立場の人間だけどね。
まあ貴方もとても親という立場の人間には見えませんがね。
550 ： ：03/05/04 11:52 ID:4Bmj7lTC
>>549
池沼なら一生結婚できねぇよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
池沼なら一生結婚できねぇよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
551 ：jag10：03/05/06 01:35 ID:YuO0TotQ
公共の教育機関では、できる限り障害者を受け入れたほうがいいと感じています。
教育の場で学ばせるのは、決して学問ばかりではありません。
人との付き合い方や、助け、救われることから得られる社会性といったものを
身につけていく場であると思うのです。
ですから、むしろ学級内、あるいは校内にハンディをもたれる方が居ることは、
きっと教育上プラスになるはずだと考えています。
日本人は、身近な人であっても、直接その“死”を見られないようになってから、
(医療機関などで見取られるケースが増えた時から)
死ぬことと同時に、生きることの重さもどこかに置き忘れてきてしまったようにも
見えてしまいます。本当の教育って、そういうことではないですか？
そのようなことの弊害は、かつてのオーム真理教に大勢の大学生や、それ以上の
高い教育を受けた人が集まったことなどにも見受けられますよね。
近くに介護を求めているおばあさんがいるから、介護や老いについて学ぶことができる。
同じように、近くにハンディを抱えた方がいるから、学べることが多いと、むしろ、
その機会を与えられたことに対して、お子様に「よかったね、助けてあげてね」と
諭し、教えていかれたらなぁと、思っています。
教育の場で学ばせるのは、決して学問ばかりではありません。
人との付き合い方や、助け、救われることから得られる社会性といったものを
身につけていく場であると思うのです。
ですから、むしろ学級内、あるいは校内にハンディをもたれる方が居ることは、
きっと教育上プラスになるはずだと考えています。
日本人は、身近な人であっても、直接その“死”を見られないようになってから、
(医療機関などで見取られるケースが増えた時から)
死ぬことと同時に、生きることの重さもどこかに置き忘れてきてしまったようにも
見えてしまいます。本当の教育って、そういうことではないですか？
そのようなことの弊害は、かつてのオーム真理教に大勢の大学生や、それ以上の
高い教育を受けた人が集まったことなどにも見受けられますよね。
近くに介護を求めているおばあさんがいるから、介護や老いについて学ぶことができる。
同じように、近くにハンディを抱えた方がいるから、学べることが多いと、むしろ、
その機会を与えられたことに対して、お子様に「よかったね、助けてあげてね」と
諭し、教えていかれたらなぁと、思っています。
552 ： ：03/05/06 07:11 ID:Ewp1Vkay
>>551
身障ならね。
身障ならね。
553 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 10:01 ID:m7WGi80G
>551
それを経験する場所として
学校という公教育の場でなければならないという必要性がどこにあるのかが問題。
それを経験する場所として
学校という公教育の場でなければならないという必要性がどこにあるのかが問題。
554 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 12:30 ID:yPivrk4J
私も池沼であろうが身障であろうが子供と同じ学校でも
いいと思っている。介護や老いについて特に学んで欲しいとも
思わない。いや、ある程度は学んで欲しいか・・・。
奇声や立ち歩き、理解しがたい行動なんて
迷惑の域ではない。多少の迷惑お互い様っつーこと。
ココで差別的な発言をしてる健常児の親御さんは
子供がなにかされても相手に言えない人たちなのか？
それで悲観的になって心の中の差別や嫌悪感を
コンナトコロで発散させている人もいるんじゃないか？
って、これは妄想かな。
むしろ、相手に怪我をさせたり迷惑をかけたりした時の
親の態度を教育して欲しいと思わずにいられない親は多いよ。
そういう風に思ってしまう親はなぜか池沼の親に多いのは
どうしてだろ。
これも「池沼」の親でなければ分からないってかえされちゃうのかな。
いいと思っている。介護や老いについて特に学んで欲しいとも
思わない。いや、ある程度は学んで欲しいか・・・。
奇声や立ち歩き、理解しがたい行動なんて
迷惑の域ではない。多少の迷惑お互い様っつーこと。
ココで差別的な発言をしてる健常児の親御さんは
子供がなにかされても相手に言えない人たちなのか？
それで悲観的になって心の中の差別や嫌悪感を
コンナトコロで発散させている人もいるんじゃないか？
って、これは妄想かな。
むしろ、相手に怪我をさせたり迷惑をかけたりした時の
親の態度を教育して欲しいと思わずにいられない親は多いよ。
そういう風に思ってしまう親はなぜか池沼の親に多いのは
どうしてだろ。
これも「池沼」の親でなければ分からないってかえされちゃうのかな。
555 ：bloom：03/05/06 12:36 ID:QGJTJyMu
556 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 17:46 ID:4eg1ecrk
>554
同意です
ただここで煽ったり差別的な発言しているのは健常児の親ではないと思いますよ
ただの厨房が自作自演で煽ってるだけですよ
私も健常児の親ですがこういう人と一緒にされたくないな
同意です
ただここで煽ったり差別的な発言しているのは健常児の親ではないと思いますよ
ただの厨房が自作自演で煽ってるだけですよ
私も健常児の親ですがこういう人と一緒にされたくないな
557 ： ：03/05/06 18:08 ID:Ewp1Vkay
558 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 18:18 ID:S2K61oOH
559 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 21:47 ID:niR+vk5s
560 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 21:58 ID:niR+vk5s
私は知的障害児と身体障害児でも普通学級で学ぶことは
「よさげ？」と思っている。介護や老いについて徹底的に学ぶ必要は
ないが、常識として身につけて欲しいと思っている。
知的障害児の奇声や立ち歩き、理解しがたい行動などについては
児童たちからすると迷惑の域ではないことは言うまでもない。
多少の迷惑なら、お互い様ということで解決できる場合もある。
さて、差別的な発言をしてる健常児の親御さんは
子供が障害児になにかされても相手に言えない人たちなのか？
それで悲観的になって心の中の差別や嫌悪感を
コンナトコロで発散させている人もいるんじゃないか？
（これはただの想像だが。）
むしろ、相手に怪我をさせたり迷惑をかけたりした時の
親の態度を教育し直してて欲しいと思う親は多い。
そういう風に思ってしまう親は知的障害児の親に多いのは
不思議な現象である。
これも「池沼」の親でなければ分からないってかえされちゃうのかな。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
読み返したらやっぱヘンだったので。
「よさげ？」と思っている。介護や老いについて徹底的に学ぶ必要は
ないが、常識として身につけて欲しいと思っている。
知的障害児の奇声や立ち歩き、理解しがたい行動などについては
児童たちからすると迷惑の域ではないことは言うまでもない。
多少の迷惑なら、お互い様ということで解決できる場合もある。
さて、差別的な発言をしてる健常児の親御さんは
子供が障害児になにかされても相手に言えない人たちなのか？
それで悲観的になって心の中の差別や嫌悪感を
コンナトコロで発散させている人もいるんじゃないか？
（これはただの想像だが。）
むしろ、相手に怪我をさせたり迷惑をかけたりした時の
親の態度を教育し直してて欲しいと思う親は多い。
そういう風に思ってしまう親は知的障害児の親に多いのは
不思議な現象である。
これも「池沼」の親でなければ分からないってかえされちゃうのかな。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
読み返したらやっぱヘンだったので。
561 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 21:59 ID:niR+vk5s
私は知的障害児と身体障害児でも普通学級で学ぶことは
「よさげ？」と思っている。介護や老いについて徹底的に学ぶ必要は
ないが、常識として身につけて欲しいと思っている。
知的障害児の奇声や立ち歩き、理解しがたい行動などについては
児童たちからすると迷惑の域ではないことは言うまでもない。
多少の迷惑なら、お互い様ということで解決できる場合もある。
さて、差別的な発言をしてる健常児の親御さんは
子供が障害児になにかされても相手に言えない人たちなのか？
それで悲観的になって心の中の差別や嫌悪感を
コンナトコロで発散させている人もいるんじゃないか？
（これはただの想像だが。）
むしろ、相手に怪我をさせたり迷惑をかけたりした時の
親の態度を教育し直してて欲しいと思う親は多い。
そういう風に思ってしまう親は知的障害児の親に多いのは
不思議な現象である。
これも「池沼」の親でなければ分からないってかえされちゃうのかな。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
やっぱ>>554の文章へん！
「よさげ？」と思っている。介護や老いについて徹底的に学ぶ必要は
ないが、常識として身につけて欲しいと思っている。
知的障害児の奇声や立ち歩き、理解しがたい行動などについては
児童たちからすると迷惑の域ではないことは言うまでもない。
多少の迷惑なら、お互い様ということで解決できる場合もある。
さて、差別的な発言をしてる健常児の親御さんは
子供が障害児になにかされても相手に言えない人たちなのか？
それで悲観的になって心の中の差別や嫌悪感を
コンナトコロで発散させている人もいるんじゃないか？
（これはただの想像だが。）
むしろ、相手に怪我をさせたり迷惑をかけたりした時の
親の態度を教育し直してて欲しいと思う親は多い。
そういう風に思ってしまう親は知的障害児の親に多いのは
不思議な現象である。
これも「池沼」の親でなければ分からないってかえされちゃうのかな。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
やっぱ>>554の文章へん！
562 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 23:33 ID:DX68G1Eb
＞niR+vk5sさん訂正ご苦労様です。
うまい文章を書くのは、なかなか難しかったりもしますが
>>554の文章、伝わるものもあったと思います。
だから>>556さんも、そうレスしたんだと思います。
ただ煽ってくる人は何言っても無駄なのでスルーした方がいいです。
>>557 Ewp1Vkay
あなたの意見も一つの意見として受け入れるけど
他の人に意見を押し付けるのもなあｗ
どうせ文句あるのなら、ただ煽るだけじゃなく、ちゃんと意見言ってくれれば有難いけど。
健常児にしても障害児にしても子供の立場側を責める気はないですね。
周りの大人たちが、しっかりサポートして健常児にとっても障害児にとっても
良い環境を作っていけば。悪い部分は悪いと指摘していくのも大事だと思います。
ただ悪者にして終わるだけでなく、お互い成長していくようになればいいと思います。
うまい文章を書くのは、なかなか難しかったりもしますが
>>554の文章、伝わるものもあったと思います。
だから>>556さんも、そうレスしたんだと思います。
ただ煽ってくる人は何言っても無駄なのでスルーした方がいいです。
>>557 Ewp1Vkay
あなたの意見も一つの意見として受け入れるけど
他の人に意見を押し付けるのもなあｗ
どうせ文句あるのなら、ただ煽るだけじゃなく、ちゃんと意見言ってくれれば有難いけど。
健常児にしても障害児にしても子供の立場側を責める気はないですね。
周りの大人たちが、しっかりサポートして健常児にとっても障害児にとっても
良い環境を作っていけば。悪い部分は悪いと指摘していくのも大事だと思います。
ただ悪者にして終わるだけでなく、お互い成長していくようになればいいと思います。
563 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/07 00:11 ID:vDIJYyXv
＞知的障害児の奇声や立ち歩き、理解しがたい行動などについては
＞児童たちからすると迷惑の域ではないことは言うまでもない。
だ・か・ら・・・
程度にもよりますって。
自閉の子どものクレーン行動って知ってますよね？
自分で行動しないで人の手を使って目的を達しようとするやつです。
この行動の激しい子がいたら、周りの子はしょっちゅう手首を掴まれてその子の行動の補助を
させられます。消しゴムのカスを捨てるだけでもクレーンですよ。授業は成立しない。
泣き叫ぶ（原因はさまざまな不適応？）と、もうどうしようもありません。
一人の立ち歩きを認めると、他の子も立ち歩きを始めたらどうします？
奇声の場合も、一人を放置すると他の子がうるさくしたときにどうします？
どの程度の障害児を知っているのか分かりませんが、無理な子もいるのですよ。
実際問題としては、身障者の場合は、知能に問題がなければ普通学級は可能です。
難病児でも、診断がちゃんと出てたら大丈夫です。その理由は、秩序を乱す可能性が
低いからです。知的障害の場合は、奇声と多動が頻発する子は、やはり厳しいですよ。
＞児童たちからすると迷惑の域ではないことは言うまでもない。
だ・か・ら・・・
程度にもよりますって。
自閉の子どものクレーン行動って知ってますよね？
自分で行動しないで人の手を使って目的を達しようとするやつです。
この行動の激しい子がいたら、周りの子はしょっちゅう手首を掴まれてその子の行動の補助を
させられます。消しゴムのカスを捨てるだけでもクレーンですよ。授業は成立しない。
泣き叫ぶ（原因はさまざまな不適応？）と、もうどうしようもありません。
一人の立ち歩きを認めると、他の子も立ち歩きを始めたらどうします？
奇声の場合も、一人を放置すると他の子がうるさくしたときにどうします？
どの程度の障害児を知っているのか分かりませんが、無理な子もいるのですよ。
実際問題としては、身障者の場合は、知能に問題がなければ普通学級は可能です。
難病児でも、診断がちゃんと出てたら大丈夫です。その理由は、秩序を乱す可能性が
低いからです。知的障害の場合は、奇声と多動が頻発する子は、やはり厳しいですよ。
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
565 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/07 00:25 ID:vDIJYyXv
>>564
やめなさい。
やめなさい。
566 ： ：03/05/07 07:23 ID:/CUfjBW0
>>563
あなたの意見が健常者の親の一般的な考えだと思うなぁ。
あなたの意見が健常者の親の一般的な考えだと思うなぁ。
567 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/07 19:21 ID:A6ltDobE
いや、障害児１名と健常児１名の親です。
568 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/07 20:31 ID:uKMH5fM2
569 ： ：03/05/08 14:53 ID:FBtlzANs
>>568
障害者に関わりがある独身君、きみもけっこう粘着体質だね。
きみは、「決めつけ」が口癖のようだが私の文章のどこにきみの言う
決めつけがあり、どの部分が他人に押し付けているのか教えてもらいたいなぁ。（藁
知障のことを本音で語られるのがきみにとって都合が悪いんだよね、だから迷惑ということばに擦り替えてしまう。
知障と関わっているとだんだん卑屈になってしまうんだね。可哀想に。
きみには現実を見詰める目を養ってもらいたいと心から思うよ。
知障を一般の学校に来させるのは知障の親のエゴ以外のなにものでもないことを。
障害者に関わりがある独身君、きみもけっこう粘着体質だね。
きみは、「決めつけ」が口癖のようだが私の文章のどこにきみの言う
決めつけがあり、どの部分が他人に押し付けているのか教えてもらいたいなぁ。（藁
知障のことを本音で語られるのがきみにとって都合が悪いんだよね、だから迷惑ということばに擦り替えてしまう。
知障と関わっているとだんだん卑屈になってしまうんだね。可哀想に。
きみには現実を見詰める目を養ってもらいたいと心から思うよ。
知障を一般の学校に来させるのは知障の親のエゴ以外のなにものでもないことを。
570 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/08 15:17 ID:onE3r9AK
>>563
だーかーらー
>泣き叫ぶ（原因はさまざまな不適応？）と、もうどうしようもありません。
>一人の立ち歩きを認めると、他の子も立ち歩きを始めたらどうします？
>奇声の場合も、一人を放置すると他の子がうるさくしたときにどうします？
うちの子供のクラス（1年生）の子は放置されてないです。
その子は発達障害、自閉傾向、知的障害があるそうですが
パニックになったら保健室の先生が対処してるようです。
池沼の親のエゴだけって事はないんじゃない？
その子のお母さん一生懸命だよぉ
その子の家には２人池沼がいるけど卑屈にはなってない。
話を戻して、一人が騒ぐとたちまち教室の中が荒れてしまう現象は
健常児と言われているその他大勢の責任でもあるような気もしないでもない。
あえて「迷惑」とひとくくりにするのなら、この場合両者だと思うが。
だーかーらー
>泣き叫ぶ（原因はさまざまな不適応？）と、もうどうしようもありません。
>一人の立ち歩きを認めると、他の子も立ち歩きを始めたらどうします？
>奇声の場合も、一人を放置すると他の子がうるさくしたときにどうします？
うちの子供のクラス（1年生）の子は放置されてないです。
その子は発達障害、自閉傾向、知的障害があるそうですが
パニックになったら保健室の先生が対処してるようです。
池沼の親のエゴだけって事はないんじゃない？
その子のお母さん一生懸命だよぉ
その子の家には２人池沼がいるけど卑屈にはなってない。
話を戻して、一人が騒ぐとたちまち教室の中が荒れてしまう現象は
健常児と言われているその他大勢の責任でもあるような気もしないでもない。
あえて「迷惑」とひとくくりにするのなら、この場合両者だと思うが。
571 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/08 18:18 ID:x7ZkILqA
>>570
程度にもよるっていうのが分かりませんか？
あなたが例にあげたお子さんがどの程度の障害かは文だけでは分かりませんが、
普通学級に通級可能と判定されているお子さんなのではないのですか？
＞うちの子供のクラス（1年生）の子・・・
ということから、そんなに沢山の障害児を見ていない方だと思うのですが。
＞パニックになったら保健室の先生が対処してるようです。
ってことは、そんなにパニックは頻発はしないみたいですし。
しょっちゅうパニック起こす子は「～なったら」では対応できません。
障害にも、いろんなタイプがありますから一概に言えないですよ。
養護学校には、どう見たって普通学級が無理な子はいますよ。
程度にもよるっていうのが分かりませんか？
あなたが例にあげたお子さんがどの程度の障害かは文だけでは分かりませんが、
普通学級に通級可能と判定されているお子さんなのではないのですか？
＞うちの子供のクラス（1年生）の子・・・
ということから、そんなに沢山の障害児を見ていない方だと思うのですが。
＞パニックになったら保健室の先生が対処してるようです。
ってことは、そんなにパニックは頻発はしないみたいですし。
しょっちゅうパニック起こす子は「～なったら」では対応できません。
障害にも、いろんなタイプがありますから一概に言えないですよ。
養護学校には、どう見たって普通学級が無理な子はいますよ。
572 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/08 18:37 ID:NUm8oFSK
573 ：七夕によく行く人：03/05/08 19:30 ID:RGq8Qey2
どうも、>>551-560って発言が問題に思われ。
障害を見世物にしているように聞こえるのが不愉快。お邪魔するではいない
ほうがましだ。
あと、私ならば時給1000円程度・無免許の職員で補助させればほとんどの場合
何とかなると考える。教師と組んでやれば大概は可能なはず。
>>571
私が見る限りでは最重度、超重度と言われる子の扱いが一番大きいと思われ。
そこまでとなると本当に受け入れ基盤が必要で、教えることに対する哲学の
問題が発生する。そうでもなければ実際に必要とは思わない。
障害を見世物にしているように聞こえるのが不愉快。お邪魔するではいない
ほうがましだ。
あと、私ならば時給1000円程度・無免許の職員で補助させればほとんどの場合
何とかなると考える。教師と組んでやれば大概は可能なはず。
>>571
私が見る限りでは最重度、超重度と言われる子の扱いが一番大きいと思われ。
そこまでとなると本当に受け入れ基盤が必要で、教えることに対する哲学の
問題が発生する。そうでもなければ実際に必要とは思わない。
574 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/08 19:58 ID:x7ZkILqA
現状では、都道府県や地域で扱いがまちまちなのが現状だと思いますが、
それぞれの現場で、普通学級が可能なのか、一部通級に留めるべきなのか、
特殊学級もしくは養護学校なのか？ということを苦しいながらも判断しているのですよ。
ですから、普通学級可能（もしくは重大な問題は起こさない）と判断されたお子さんが
普通学級にいるに過ぎないわけです。保護者・学校側ともに合意に達しているから
パニックを起こしたときは保健室の先生が対応してくれるのですよ。
重大な問題は起こさないと判断された子どもは、周囲に害を及ぼす可能性は少ないものの、
授業が分かっているかどうかは、甚だ疑問。普通学級で周囲との関係を重視するのか、
養護学校などで教育を受けるのかは、どちらが良いのかは難しいです。
それぞれの現場で、普通学級が可能なのか、一部通級に留めるべきなのか、
特殊学級もしくは養護学校なのか？ということを苦しいながらも判断しているのですよ。
ですから、普通学級可能（もしくは重大な問題は起こさない）と判断されたお子さんが
普通学級にいるに過ぎないわけです。保護者・学校側ともに合意に達しているから
パニックを起こしたときは保健室の先生が対応してくれるのですよ。
重大な問題は起こさないと判断された子どもは、周囲に害を及ぼす可能性は少ないものの、
授業が分かっているかどうかは、甚だ疑問。普通学級で周囲との関係を重視するのか、
養護学校などで教育を受けるのかは、どちらが良いのかは難しいです。
575 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/08 20:14 ID:x7ZkILqA
授業が全く分かっていない場合の、重度障害児は、授業の内容が高度化するにつれ、
授業の中では置いてきぼりをくらい、事実上無視の状態が続くのです。
そしていない者として扱われたまま授業はどんどん進み、差がますます拡がります。
授業の中では置いてきぼりをくらい、事実上無視の状態が続くのです。
そしていない者として扱われたまま授業はどんどん進み、差がますます拡がります。
576 ： ：03/05/08 20:15 ID:JL3cY33t
害か無害かの問題で教育する場を選ぶって
教育の場をなんだと思っているの・・・。
教育の場をなんだと思っているの・・・。
577 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/08 20:50 ID:x7ZkILqA
周囲に害を及ぼすのが明らかな場合は、保護者と学校が責任を持って対応しなくては
なりません。それは言うまでもないことです。
しかし、児童自身に判断能力がない場合は、親権者の意向が最重要視されるのですよ。
ですから、周囲に害を及ぼす可能性が低ければ、現状では親権者の意向になるべく
沿わなければなりません。
余りにも学業成績に問題がある場合はカウンセリングを勧められたり、その後特殊学級を
勧められたりします。それでも強引に普通学級にこだわり続けている場合は、やはり親権者の
意向に沿わざるを得ません。その段階で、周囲との関係を重視したい保護者と、特殊学級に
拒絶反応を示す保護者に分かれるみたいですけどね。
なりません。それは言うまでもないことです。
しかし、児童自身に判断能力がない場合は、親権者の意向が最重要視されるのですよ。
ですから、周囲に害を及ぼす可能性が低ければ、現状では親権者の意向になるべく
沿わなければなりません。
余りにも学業成績に問題がある場合はカウンセリングを勧められたり、その後特殊学級を
勧められたりします。それでも強引に普通学級にこだわり続けている場合は、やはり親権者の
意向に沿わざるを得ません。その段階で、周囲との関係を重視したい保護者と、特殊学級に
拒絶反応を示す保護者に分かれるみたいですけどね。
578 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/08 20:58 ID:x7ZkILqA
>>576
＞害か無害かの問題で教育する場を選ぶって
＞教育の場をなんだと思っているの・・・。
でも現実ってそうですよ。悲しいけど。
害を及ぼす（害って言ってもその子にはそういう意識は毛頭ないんですけどね）子の場合は
周囲の子達にどうやって責任を取ります？
たびたび中断される授業・意味不明の行動や言動・奇声・・・・
健常児の成績の下落に責任が持てるのなら結構ですが、そんな責任取れっこないですよ。
保護者が付きっ切りで授業中も保護監督するって言うんならまだ分かりますけど。
＞害か無害かの問題で教育する場を選ぶって
＞教育の場をなんだと思っているの・・・。
でも現実ってそうですよ。悲しいけど。
害を及ぼす（害って言ってもその子にはそういう意識は毛頭ないんですけどね）子の場合は
周囲の子達にどうやって責任を取ります？
たびたび中断される授業・意味不明の行動や言動・奇声・・・・
健常児の成績の下落に責任が持てるのなら結構ですが、そんな責任取れっこないですよ。
保護者が付きっ切りで授業中も保護監督するって言うんならまだ分かりますけど。
579 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/08 21:05 ID:EYKCTBYP
嫌いな宗教団体のアンケートです。
自分が嫌っている宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141
自分が嫌っている宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141
580 ：堕天使：03/05/08 23:18 ID:iq2Fl/os
581 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/09 14:38 ID:sqC5nxBj
582 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/09 20:14 ID:Exh+q70o
>>581
線引きのことですか？
最終的には親権者（後見人等含む保護者）ですよ。
だから、頑なに特殊学級や養護学校を拒む保護者がいた場合、大変になることが多いのです。
今の日本では、客観的な判断を下せるシステムがありません。自治体によってまちまちです。
ここでは何回か書かれていますが、客観的な判断を複数の機関で出して、その判断に整合性
があれば、ある程度の強制力を持たせるなどしないと、無茶苦茶になりますよ。
重い知的障害でも、多動や奇声がないお子さんはいます。そういう子がいても授業はできますが、
その障害児には全く理解できていないわけです。それが幸せとは思えないのですが。
線引きのことですか？
最終的には親権者（後見人等含む保護者）ですよ。
だから、頑なに特殊学級や養護学校を拒む保護者がいた場合、大変になることが多いのです。
今の日本では、客観的な判断を下せるシステムがありません。自治体によってまちまちです。
ここでは何回か書かれていますが、客観的な判断を複数の機関で出して、その判断に整合性
があれば、ある程度の強制力を持たせるなどしないと、無茶苦茶になりますよ。
重い知的障害でも、多動や奇声がないお子さんはいます。そういう子がいても授業はできますが、
その障害児には全く理解できていないわけです。それが幸せとは思えないのですが。
583 ：bloom：03/05/09 20:35 ID:f9CVKwXe
584 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/10 01:23 ID:Kvn7c8R0
小学5年生の親です。
思うに、今の小学校は、社会性や（今よく言われる）コミュニケーション能力を身に付ける場所であって
学力を身に付ける場所ではないように感じます。
そして小学校がそういう場所であるならば、
親としては授業に期待するわけではないので、多動や奇声の子がいてもあまり気になりません。
社会性を身に付けるという意味では、むしろそうした子と一緒の方が勉強になるとも思います。
そういう子が無差別に暴力を振るうのであれば別ですが。
ただ、小学校に期待することが
社会性・コミュニケーション能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学力
という現状はかなり異常だと思う。
学校って勉強する場所でしょ。
普通に考えれば
思うに、今の小学校は、社会性や（今よく言われる）コミュニケーション能力を身に付ける場所であって
学力を身に付ける場所ではないように感じます。
そして小学校がそういう場所であるならば、
親としては授業に期待するわけではないので、多動や奇声の子がいてもあまり気になりません。
社会性を身に付けるという意味では、むしろそうした子と一緒の方が勉強になるとも思います。
そういう子が無差別に暴力を振るうのであれば別ですが。
ただ、小学校に期待することが
社会性・コミュニケーション能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学力
という現状はかなり異常だと思う。
学校って勉強する場所でしょ。
普通に考えれば
585 ： ：03/05/10 02:23 ID:rDoHp7hH
>584
それって、本来地域社会がになっていくべき役割であって、
それを丸投げして学校に押し付けているってだけですよね。
社会性社会性って言うけれど、
学校ほど非社会的な場もめずらしい。
それって、本来地域社会がになっていくべき役割であって、
それを丸投げして学校に押し付けているってだけですよね。
社会性社会性って言うけれど、
学校ほど非社会的な場もめずらしい。
586 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/10 03:14 ID:onEgm3VH
>>584
リア消防時代ってそんなもの。
別に異常でも何でもない。学力なんて二の次でイイのよ。
むしろ幼稚園から受験させたりする学歴社会の方が異常。
学力アップにがんじがらめは、窮屈。
ただ、学力にしても社会性にしてもその子の良さを伸ばせる教育してほしい
リア消防時代ってそんなもの。
別に異常でも何でもない。学力なんて二の次でイイのよ。
むしろ幼稚園から受験させたりする学歴社会の方が異常。
学力アップにがんじがらめは、窮屈。
ただ、学力にしても社会性にしてもその子の良さを伸ばせる教育してほしい
587 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/10 07:37 ID:T/1WSXNT
＞親としては授業に期待するわけではないので、多動や奇声の子がいてもあまり気になりません。
親の問題を聞いてるんじゃありません。子どもたちはどうしますか？
子どもの感覚を無視（もしくは考慮していない）ということでは、（普通学級が）無理な知的障害児を
強引に普通学級に在籍させている保護者と同じですよ。
それにしても多動や奇声のことをどの程度理解しているのか極めて疑問な発言ですね。
親の問題を聞いてるんじゃありません。子どもたちはどうしますか？
子どもの感覚を無視（もしくは考慮していない）ということでは、（普通学級が）無理な知的障害児を
強引に普通学級に在籍させている保護者と同じですよ。
それにしても多動や奇声のことをどの程度理解しているのか極めて疑問な発言ですね。
588 ：Let's go for it：03/05/10 07:54 ID:TOU4eo2R
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589 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/10 10:25 ID:T/1WSXNT
何処の誰かは言えませんが、とにかくサッカー関係の言葉を大声で叫びまくると言うタイプ
の障害児もいます。実際にいた子なのですが、とにかく四六時中、事ある毎に、
「6対4!! 1点入ったー!!!!」、「5対2!!1点入ったよー!!!!」
って叫びまくるんですよ。
運動会の開会式でもその子の声がグラウンド全体に聞こえるくらいで、です。
そんなお子さんがいても大して気にならないと言うのですか？
「差別」や「臭い物に蓋」的な隔離は良くないと思っていますけれど、現実は甘くないのですよ。
の障害児もいます。実際にいた子なのですが、とにかく四六時中、事ある毎に、
「6対4!! 1点入ったー!!!!」、「5対2!!1点入ったよー!!!!」
って叫びまくるんですよ。
運動会の開会式でもその子の声がグラウンド全体に聞こえるくらいで、です。
そんなお子さんがいても大して気にならないと言うのですか？
「差別」や「臭い物に蓋」的な隔離は良くないと思っていますけれど、現実は甘くないのですよ。
590 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/10 19:36 ID:r0TasQBv
>587
おれのリア消防時代は健常児でもうるさかったからなあ
ガキっていうものは窮屈なのは嫌いだし俺は気にしない
おれのリア消防時代は健常児でもうるさかったからなあ
ガキっていうものは窮屈なのは嫌いだし俺は気にしない
591 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/10 19:48 ID:GBPY9uzQ
592 ：昔ADHD→現在作業療法士：03/05/10 20:50 ID:ikosgUhO
私はその人が先生の話していることが理解できて勉強できる知的レベルがあれば、普通学級に入れるべきであると思います。
私自身は普通の小中学校に通っていました。その時は大変いじめられて学校行くのもいやだったけど、それだけ自分の進路、勉強については真剣に考えましたよ。
その時は訳わからなかったけど後でその時の自分の行動を聞かされているといじめられても仕方がないと思ったけどね。（その時は自分自身ではそんなことをしているという自覚がない。）
あと現在養護学校に勤めているけど、知的レベルがある人なら絶対にくるべきではないね。本当に勉強できる環境ではないよ。（あくまでも大学受験できる様な勉強ね）
私自身は普通の小中学校に通っていました。その時は大変いじめられて学校行くのもいやだったけど、それだけ自分の進路、勉強については真剣に考えましたよ。
その時は訳わからなかったけど後でその時の自分の行動を聞かされているといじめられても仕方がないと思ったけどね。（その時は自分自身ではそんなことをしているという自覚がない。）
あと現在養護学校に勤めているけど、知的レベルがある人なら絶対にくるべきではないね。本当に勉強できる環境ではないよ。（あくまでも大学受験できる様な勉強ね）
593 ：昔ADHD→現在作業療法士：03/05/10 20:51 ID:ikosgUhO
私はその人が先生の話していることが理解できて勉強できる知的レベルがあれば、普通学級に入れるべきであると思います。
私自身は普通の小中学校に通っていました。その時は大変いじめられて学校行くのもいやだったけど、それだけ自分の進路、勉強については真剣に考えましたよ。
その時は訳わからなかったけど後でその時の自分の行動を聞かされているといじめられても仕方がないと思ったけどね。（その時は自分自身ではそんなことをしているという自覚がない。）
あと現在養護学校に勤めているけど、知的レベルがある人なら絶対にくるべきではないね。本当に勉強できる環境ではないよ。（あくまでも大学受験できる様な勉強ね）
私自身は普通の小中学校に通っていました。その時は大変いじめられて学校行くのもいやだったけど、それだけ自分の進路、勉強については真剣に考えましたよ。
その時は訳わからなかったけど後でその時の自分の行動を聞かされているといじめられても仕方がないと思ったけどね。（その時は自分自身ではそんなことをしているという自覚がない。）
あと現在養護学校に勤めているけど、知的レベルがある人なら絶対にくるべきではないね。本当に勉強できる環境ではないよ。（あくまでも大学受験できる様な勉強ね）
594 ：なやみちゅー：03/05/10 21:21 ID:h8r8tD8C
なんかちがう・・・
普通学級に知的障害者がいる事は
健常児の迷惑とかの話じゃないとおもう・・・
それって、健常児にいい経験と価値観を植えつけるための
材料になっているにすぎないし、障害児の保護者のエクスキューズにも
なってる
そうじゃなくて、知的障害児には知的障害児にあった教育が
絶対に必要だし、そうするべきだとおもう。
程度にあわせて、教育すればいいし
健常児との交流は同じ敷地や校舎で、毎日生活し登下校を一緒にすれば
おのずとできるはず。
しかし、わからない授業をうけさせる親の気持ちがしれない
それでは親が面倒をみれなくなった時困るのは障害者本人なのに
それは「かわいそう」とはおもわないのだろうか？
ちなみに知的障害者はぜんぜんかわいそうだとは思わない
自覚が一切ないから。
とにかくトイレごはんがちゃんとできて、注意されれば
直す自律ができるように、親が躾しなければならないはず
「知的障害児だから・・・」ってエクスキューズは
なるべく使わないような生活をしましょう。
以上。
どーしても、堂々巡りしてるようなので
この前の発言でやめるつもりでしたが、またでてきました
これでおわりかな・・・
普通学級に知的障害者がいる事は
健常児の迷惑とかの話じゃないとおもう・・・
それって、健常児にいい経験と価値観を植えつけるための
材料になっているにすぎないし、障害児の保護者のエクスキューズにも
なってる
そうじゃなくて、知的障害児には知的障害児にあった教育が
絶対に必要だし、そうするべきだとおもう。
程度にあわせて、教育すればいいし
健常児との交流は同じ敷地や校舎で、毎日生活し登下校を一緒にすれば
おのずとできるはず。
しかし、わからない授業をうけさせる親の気持ちがしれない
それでは親が面倒をみれなくなった時困るのは障害者本人なのに
それは「かわいそう」とはおもわないのだろうか？
ちなみに知的障害者はぜんぜんかわいそうだとは思わない
自覚が一切ないから。
とにかくトイレごはんがちゃんとできて、注意されれば
直す自律ができるように、親が躾しなければならないはず
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以上。
どーしても、堂々巡りしてるようなので
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595 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/10 21:27 ID:+ZZMTiOV
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596 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/10 21:51 ID:T/1WSXNT
>>594
あなたの言ってることは分かりますよ。
＞しかし、わからない授業をうけさせる親の気持ちがしれない
＞それでは親が面倒をみれなくなった時困るのは障害者本人なのに
＞それは「かわいそう」とはおもわないのだろうか？
禿同。
でも、
＞とにかくトイレごはんがちゃんとできて、注意されれば
＞直す自律ができるように、親が躾しなければならないはず
重度の子は一般的な躾ができない子もいます。
あなたの言ってることは分かりますよ。
＞しかし、わからない授業をうけさせる親の気持ちがしれない
＞それでは親が面倒をみれなくなった時困るのは障害者本人なのに
＞それは「かわいそう」とはおもわないのだろうか？
禿同。
でも、
＞とにかくトイレごはんがちゃんとできて、注意されれば
＞直す自律ができるように、親が躾しなければならないはず
重度の子は一般的な躾ができない子もいます。
597 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/10 22:31 ID:onEgm3VH
失礼ですが>>594さんってアスぺ？
598 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/12 11:07 ID:zXH4W1Z+
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
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がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
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る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
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に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
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くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
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は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
599 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/12 22:46 ID:QCzzWzix
今日、娘が学校で隣の席の知的障害児に触られたからといって
周りの席の子達からいじめられました。
なんか、理不尽だな～
娘も隣の席の子も悪くないのにな。
そんなことでまくし立てる周りのガキがむかつく
周りの席の子達からいじめられました。
なんか、理不尽だな～
娘も隣の席の子も悪くないのにな。
そんなことでまくし立てる周りのガキがむかつく
600 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/12 22:49 ID:YeZYRbYj
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html
602 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/12 22:55 ID:IU0O8Zo9
603 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/12 23:21 ID:X0K2dxAE
結局、
普通学級に入れたがる親が、「身勝手なエゴ」であるなら、
普通学級から障害児を排除したがる親も、「身勝手なエゴ」だな。
なんだかんだときれいごとを言っても、
結局は自分の子が一番。
後者だったら、「ウチの子の勉強に支障が出るんだから、障害児は出ていって！」ってこと。
普通学級に入れたがる親が、「身勝手なエゴ」であるなら、
普通学級から障害児を排除したがる親も、「身勝手なエゴ」だな。
なんだかんだときれいごとを言っても、
結局は自分の子が一番。
後者だったら、「ウチの子の勉強に支障が出るんだから、障害児は出ていって！」ってこと。
>>602
ありがとうございます。
相談というか報告は隣の席のお母さんにはしました。
先生とは明日、個人面談があるので話し合おうかと思います。
席替えを担任に提案しようかと思いましたが
娘は今の席が（一番前）好きなので席替えしたくないと言っているのです。
隣の席の子は赤ちゃん時代からの付き合いなので娘とその子も
親同士もなんとなく安心していただけに（１年生なので知り合いで良かったって）
ちょっと、ショックでした。
給食のとき、二人だけ机を離されてしまったそうです。
気持ち悪いとかが理由だそうで・・・・。
１年生なのにそんなイジメちっくなのって存在するんですかね・・・
このｽﾚとかで悪意のある書き込みしてるような人が親なのかと思うと
しょうがないのかな。
ありがとうございます。
相談というか報告は隣の席のお母さんにはしました。
先生とは明日、個人面談があるので話し合おうかと思います。
席替えを担任に提案しようかと思いましたが
娘は今の席が（一番前）好きなので席替えしたくないと言っているのです。
隣の席の子は赤ちゃん時代からの付き合いなので娘とその子も
親同士もなんとなく安心していただけに（１年生なので知り合いで良かったって）
ちょっと、ショックでした。
給食のとき、二人だけ机を離されてしまったそうです。
気持ち悪いとかが理由だそうで・・・・。
１年生なのにそんなイジメちっくなのって存在するんですかね・・・
このｽﾚとかで悪意のある書き込みしてるような人が親なのかと思うと
しょうがないのかな。
相談というか報告は隣の席のお母さんにはしました。
↑
相談というか報告は隣の席の子のお母さんにはしました。
ｺﾞﾒｿ
↑
相談というか報告は隣の席の子のお母さんにはしました。
ｺﾞﾒｿ
606 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/12 23:42 ID:UOpLml3h
607 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 00:57 ID:L9HePF/q
599さん、個人面談頑張れ！
ここは、その道のプロや同志が沢山いるしね。
ここはガツーンと教員に言うべし！
それにしても599さんの娘さん、イイ子だと思うよ!
599さんの育て方が良かったんだろうね。
599さんの娘さんや、その知的障害の子が楽しく学校生活送れるようにしてほしいですね
ここは、その道のプロや同志が沢山いるしね。
ここはガツーンと教員に言うべし！
それにしても599さんの娘さん、イイ子だと思うよ!
599さんの育て方が良かったんだろうね。
599さんの娘さんや、その知的障害の子が楽しく学校生活送れるようにしてほしいですね
608 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 06:41 ID:eppJnPb6
>>599
ショック。１年の子供がいるけどうちのクラスには障害を持った子はいないけど
そういう意地悪な感情を持ちうるんだと思ったら悲しくなったよ。
599さん、ガンバレ１！！他のお母さん方にも相談してみたら？
親も巻き込んで、あなたの娘さんと障害を持つ子を守れたらいいね。
ショック。１年の子供がいるけどうちのクラスには障害を持った子はいないけど
そういう意地悪な感情を持ちうるんだと思ったら悲しくなったよ。
599さん、ガンバレ１！！他のお母さん方にも相談してみたら？
親も巻き込んで、あなたの娘さんと障害を持つ子を守れたらいいね。
609 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 09:34 ID:A7Nrw8Xk
悲しいことだけど、その年頃の子供にもいじめって存在するんじゃないかと思います
同級生じゃないけど近所に軽度の障害児がいて、冬にはよく「雪合戦（北国ですから）」と称してその子ひとりを的にするいじめがありました
おとなしい女の子だったのに…
同級生じゃないけど近所に軽度の障害児がいて、冬にはよく「雪合戦（北国ですから）」と称してその子ひとりを的にするいじめがありました
おとなしい女の子だったのに…
610 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 10:18 ID:cBXQmVie
>>599
知障の親による自作自演のかほりがするよ。
「599さんの娘さんや、その知的障害の子が楽しく学校生活送れるようにしてほしいですね」
という方向へ必死で誘導しているのが見え見えでイタイです。しかも健常者の児童を悪者にして
というところが姑息でいやになりますね。
599のカキコもちょっと不自然だね、なにもこのスレにわざわざ書き込む内容ではないね。
育児板のPTAスレにカキコするのがもっと自然だと思うよ。
知障の親による自作自演のかほりがするよ。
「599さんの娘さんや、その知的障害の子が楽しく学校生活送れるようにしてほしいですね」
という方向へ必死で誘導しているのが見え見えでイタイです。しかも健常者の児童を悪者にして
というところが姑息でいやになりますね。
599のカキコもちょっと不自然だね、なにもこのスレにわざわざ書き込む内容ではないね。
育児板のPTAスレにカキコするのがもっと自然だと思うよ。
611 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 11:57 ID:L9HePF/q
612 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 13:56 ID:oThz+w4w
みなさん、どうもありがとう。
>>606
大変なこと、、、いまいちピンと来ないのですが
給食のときに先生はどうしていたのか娘に訊いたら
「他の班で食べる日だったから」って。
知的障害のT君はいつも牛乳しか飲まないはずだから
先生も気にしていたと思ったけど、机までは見なかったのかなぁ
今日、確認してみます。ありがとう。
>>607
ガツーンじゃなくてガッチャーンになっちゃうかも（笑）
先生は「すべて任せてください」と、おっさっていたので
ｶﾞﾝｶﾞﾙ！
>>608
気持ち悪いって言うのは手を舐めるのが彼の癖なのでその手で
触った娘や娘の使っている机や椅子なども気持ち悪いの仲間に
なるらしいんです。
>>609
本当にそんなことってあるんですね。その子もおとなしい感じです。
>>610
意地悪した子が健常児かどうかは私は知りません。
違う幼稚園か保育園のお子さんなので。
悪者とは言ってませんよ。机を離すことがどれだけ
二人を傷つけたかわかって欲しいけど。
育児板のPTAスレですか。。
今は「PTA」にちょい、アレルギーになってます。
理由は割愛
>>611
はい、知っています。でもほとんど読んでいません。
>>606
大変なこと、、、いまいちピンと来ないのですが
給食のときに先生はどうしていたのか娘に訊いたら
「他の班で食べる日だったから」って。
知的障害のT君はいつも牛乳しか飲まないはずだから
先生も気にしていたと思ったけど、机までは見なかったのかなぁ
今日、確認してみます。ありがとう。
>>607
ガツーンじゃなくてガッチャーンになっちゃうかも（笑）
先生は「すべて任せてください」と、おっさっていたので
ｶﾞﾝｶﾞﾙ！
>>608
気持ち悪いって言うのは手を舐めるのが彼の癖なのでその手で
触った娘や娘の使っている机や椅子なども気持ち悪いの仲間に
なるらしいんです。
>>609
本当にそんなことってあるんですね。その子もおとなしい感じです。
>>610
意地悪した子が健常児かどうかは私は知りません。
違う幼稚園か保育園のお子さんなので。
悪者とは言ってませんよ。机を離すことがどれだけ
二人を傷つけたかわかって欲しいけど。
育児板のPTAスレですか。。
今は「PTA」にちょい、アレルギーになってます。
理由は割愛
>>611
はい、知っています。でもほとんど読んでいません。
613 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 15:16 ID:cBXQmVie
614 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 15:42 ID:mwLJBE55
↑はPTAという限られた世界ではない一般の世界でも嫌われていそうですね
知的障害児のいる一般学校の話なんだから、そんなにスレ違いでもないと思うよ
知的障害児のいる一般学校の話なんだから、そんなにスレ違いでもないと思うよ
615 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 16:26 ID:cBXQmVie
616 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 16:59 ID:iL84T6yY
あなたも可哀相な人だね…
白痴でもなんとでもどうぞ好きに言って下さい
スレの流れ止めちゃったかな？
だとしたら皆さんごめんなさいね
白痴でもなんとでもどうぞ好きに言って下さい
スレの流れ止めちゃったかな？
だとしたら皆さんごめんなさいね
617 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 17:14 ID:cBXQmVie
コピペです。
なんか、おもいっきり話がそれてる
ここは、知的障害者が普通学級に来て
迷惑してる子供たちがいるから
無理に普通学級に通わせる親は一体なにを考えているのか
っつーこと。
唾をはいたり高学年になってくればいじめにもあうかもしれない
または完全無視。
「特殊学級は絶対行かせたくない」って
親、結構いますよ。
ということで議論しませんか。
なんか、おもいっきり話がそれてる
ここは、知的障害者が普通学級に来て
迷惑してる子供たちがいるから
無理に普通学級に通わせる親は一体なにを考えているのか
っつーこと。
唾をはいたり高学年になってくればいじめにもあうかもしれない
または完全無視。
「特殊学級は絶対行かせたくない」って
親、結構いますよ。
ということで議論しませんか。
618 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 17:14 ID:cUP8E8iK
産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……
619 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 17:20 ID:zGmMaL01
別にそんなに1に従わなくてもいいじゃない
多少スレ違いでも趣旨に関係あるのなら
根性腐った差別バカはほっといてさ
多少スレ違いでも趣旨に関係あるのなら
根性腐った差別バカはほっといてさ
620 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 17:43 ID:cBXQmVie
621 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 17:46 ID:+RFSxp/v
>620
はいはい
わかったから人権板に移動しなw
はいはい
わかったから人権板に移動しなw
あぼーん
623 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 19:25 ID:yPuGzUEf
613は放置でｹﾃｰｲ。
624 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 19:34 ID:yPuGzUEf
>>612
担任の先生が狭い教室の中で起きている村八分に気が付いていないということが
大変なんですよ。他の班で食べていても狭い教室の中くらい把握しなければなりません。
2人だけ机を離されていたなら、どんな理由があるにせよ、見れば分かるはず。
その状態を気に留めない教員はちょっと？ですね。
教員の技量云々よりも、そういった状態を見落としやすいのは、
同年齢以上の子どものいない教員であることが多いです。
担任の先生が狭い教室の中で起きている村八分に気が付いていないということが
大変なんですよ。他の班で食べていても狭い教室の中くらい把握しなければなりません。
2人だけ机を離されていたなら、どんな理由があるにせよ、見れば分かるはず。
その状態を気に留めない教員はちょっと？ですね。
教員の技量云々よりも、そういった状態を見落としやすいのは、
同年齢以上の子どものいない教員であることが多いです。
ｽﾚ違いでしたか。。。済みませんでした。
ってなわけで、面談は終わりますた。
上の方の一連の話をしたら先生もご存知でした。
先生のほうから○○さんですね？と言っちゃってたので
かなり意識してくれているみたいです。
それから、こういう年代でも差別ってあるんだそうです。
でも、それは今まで理解する機会がなかっただけで
これからはクラスで道徳の時間などにゆっくりと話をしていくと
約束していただきました。
そのT君のお母さんも「普通学級で。。」という
スタンスだそうでつ。
余談ですが、その意地悪い子が隣の席じゃなくて良かったかも。
と、いうわけです。話を聞いてくださった皆さん、ありがとうございますた。
ってなわけで、面談は終わりますた。
上の方の一連の話をしたら先生もご存知でした。
先生のほうから○○さんですね？と言っちゃってたので
かなり意識してくれているみたいです。
それから、こういう年代でも差別ってあるんだそうです。
でも、それは今まで理解する機会がなかっただけで
これからはクラスで道徳の時間などにゆっくりと話をしていくと
約束していただきました。
そのT君のお母さんも「普通学級で。。」という
スタンスだそうでつ。
余談ですが、その意地悪い子が隣の席じゃなくて良かったかも。
と、いうわけです。話を聞いてくださった皆さん、ありがとうございますた。
626 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 22:05 ID:cUP8E8iK
627 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 22:29 ID:jgR32d76
609.614.616です
障害児と同じ学校で学ぶことに反対する人達を批判する気はありません
明らかに迷惑な障害児も「愛誤」な人達もいると思いますし
それぞれの意見を尊重すべきだと思います
でも、障害児にも周りの児童にあまり（健常児でも迷惑なのいるでしょ）迷惑を掛けないタイプな子もいること、わかってほしいな、と思います
おとなしい知的障害児がいじめられていたの、子供心にも嫌な光景でした
見かけた時は止めていたけど、学年の違う私が止めることが出来たのなんて、限られた回数だろうな…
障害児と同じ学校で学ぶことに反対する人達を批判する気はありません
明らかに迷惑な障害児も「愛誤」な人達もいると思いますし
それぞれの意見を尊重すべきだと思います
でも、障害児にも周りの児童にあまり（健常児でも迷惑なのいるでしょ）迷惑を掛けないタイプな子もいること、わかってほしいな、と思います
おとなしい知的障害児がいじめられていたの、子供心にも嫌な光景でした
見かけた時は止めていたけど、学年の違う私が止めることが出来たのなんて、限られた回数だろうな…
628 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 22:37 ID:LMqaofeL
627の続きです
車中の場合以外２ちゃんねる、って見ないもので、携帯からですみません
話を戻します
その障害児は二つ下の女の子で、軽度のようでした
話し掛けてもいつもにこにこ黙っているだけで、奇声を上げたりはしなかったと思います
そんな子でもいじめられてしまう状況を思うと、既出ですが、障害児との同時教育はあまり本人の為にならないような気が、私はします
彼女は今22歳になり、自宅から作業所に通っているようです
養護学校（高校）を出てから、ずっと同じ所に通っているらしいです
車中の場合以外２ちゃんねる、って見ないもので、携帯からですみません
話を戻します
その障害児は二つ下の女の子で、軽度のようでした
話し掛けてもいつもにこにこ黙っているだけで、奇声を上げたりはしなかったと思います
そんな子でもいじめられてしまう状況を思うと、既出ですが、障害児との同時教育はあまり本人の為にならないような気が、私はします
彼女は今22歳になり、自宅から作業所に通っているようです
養護学校（高校）を出てから、ずっと同じ所に通っているらしいです
629 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 22:45 ID:syCbZ9Ue
更に続きです
私は職場を転々としていて、経済的には不自由はないものの、親に掛けた心配や迷惑は彼女より上かもしれませんね…
ただでさえ知的障害というハンディを持っているのに、それに対する偏見に負けない彼女は強い人間だと思います
いろんなとらえ方があるけれど、私は基本的には障害者はハンディを持っていると思う
そういう人達を差別して更に痛めつけたりしない人間を作る教育が必要だと思います
軽度で、奇声やおもらし、暴力がない子はどんどん学校に受け入れていってほしいです
私は職場を転々としていて、経済的には不自由はないものの、親に掛けた心配や迷惑は彼女より上かもしれませんね…
ただでさえ知的障害というハンディを持っているのに、それに対する偏見に負けない彼女は強い人間だと思います
いろんなとらえ方があるけれど、私は基本的には障害者はハンディを持っていると思う
そういう人達を差別して更に痛めつけたりしない人間を作る教育が必要だと思います
軽度で、奇声やおもらし、暴力がない子はどんどん学校に受け入れていってほしいです
630 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 23:03 ID:B8ncKRMD
もちろん問題のある障害者（児）もいますよね
私は高校生の頃、通学路によく出没していた露出狂の知的障害の男性に追い掛けられて、恐い思いをしたことがあります
捕まえてほしかったけど、やはり法的に保護されているのか頻繁に出没するにも関わらず、在学中三年間捕まりませんでした
だから、成人の知的障害の男性には多少恐怖心があります
でも、だからって知的障害者皆を「殺してしまえ！」って言うのはちょっと変じゃないかな？
それは、「私は日本人の男性に痴漢行為をされたから、日本人男性は全て殺処分してほしい」と言うのと
私は高校生の頃、通学路によく出没していた露出狂の知的障害の男性に追い掛けられて、恐い思いをしたことがあります
捕まえてほしかったけど、やはり法的に保護されているのか頻繁に出没するにも関わらず、在学中三年間捕まりませんでした
だから、成人の知的障害の男性には多少恐怖心があります
でも、だからって知的障害者皆を「殺してしまえ！」って言うのはちょっと変じゃないかな？
それは、「私は日本人の男性に痴漢行為をされたから、日本人男性は全て殺処分してほしい」と言うのと
631 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 23:11 ID:sUdDv2nz
さして変わりのない極論のように感じます
「知的障害児は普通校に入れるな！！」というのは、それに見合った意見があれば別にいいと思うけど、「知的障害者は皆死ね！！」というのはどうかな…
私個人の意見としては、弱いものを守るのは当たり前、という気持ちを是非子供のうちに育ててほしいです
でもね…明らかに迷惑な障害児だと、その子に接した（接することを強要された）ことで差別論者になる場合もあるだろうし、そうじゃなくてもいじめられたりもあるから、普通校がいいかどうかはほんとに難しいですよね
「知的障害児は普通校に入れるな！！」というのは、それに見合った意見があれば別にいいと思うけど、「知的障害者は皆死ね！！」というのはどうかな…
私個人の意見としては、弱いものを守るのは当たり前、という気持ちを是非子供のうちに育ててほしいです
でもね…明らかに迷惑な障害児だと、その子に接した（接することを強要された）ことで差別論者になる場合もあるだろうし、そうじゃなくてもいじめられたりもあるから、普通校がいいかどうかはほんとに難しいですよね
632 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 00:47 ID:Al49gE6i
知障はそれ専用の学校があるのだからそっちに行くべし
普通じゃないんだから普通の教育を受けるよりそっちの特殊な教育を受けねばならない
普通じゃないんだから普通の教育を受けるよりそっちの特殊な教育を受けねばならない
633 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 02:12 ID:/Xcw7ael
>>625=599さん
いえいえ全然スレ違いではありませんよ。
ここは煽りが凄まじいけど、こういう人達の言う事は気にしないでください。
1が糞でも良スレになることはいくらでもありますから（苦笑）
先生がいろいろ考えてくれてるようで何よりです。
これから大変なこともあるかもしれませんが、
まだ1年生なので、これからちゃんと教育していけば、そのいじめっ子達も
成長していくこともありますしね。
長い目で見守っていきましょう。貴方の娘さんや、知的障害の子が楽しい学校生活送れるますように。
>>627-631
いろいろ考えてくださっていて関係者側としては有難い限りです。
確かに一概には言えませんよね。ケースバイケースで。
一方を徹底排除するようなやり方では何も解決になりません。
小さい頃や若い頃、手のかかる子だった障害児も皆の中にもまれ、
ちゃんと教育すれば成長していきますしね。
これからの子供達は世の中いろいろな人間がいから楽しいと考えられる心豊かな人間性を育ててほしいですね。
貴方の意見、真摯に受け止めたいと思います。
いえいえ全然スレ違いではありませんよ。
ここは煽りが凄まじいけど、こういう人達の言う事は気にしないでください。
1が糞でも良スレになることはいくらでもありますから（苦笑）
先生がいろいろ考えてくれてるようで何よりです。
これから大変なこともあるかもしれませんが、
まだ1年生なので、これからちゃんと教育していけば、そのいじめっ子達も
成長していくこともありますしね。
長い目で見守っていきましょう。貴方の娘さんや、知的障害の子が楽しい学校生活送れるますように。
>>627-631
いろいろ考えてくださっていて関係者側としては有難い限りです。
確かに一概には言えませんよね。ケースバイケースで。
一方を徹底排除するようなやり方では何も解決になりません。
小さい頃や若い頃、手のかかる子だった障害児も皆の中にもまれ、
ちゃんと教育すれば成長していきますしね。
これからの子供達は世の中いろいろな人間がいから楽しいと考えられる心豊かな人間性を育ててほしいですね。
貴方の意見、真摯に受け止めたいと思います。
634 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 06:41 ID:i/jackTH
635 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 13:32 ID:aK3m0PUH
>634
はいはいw
揚げ足とりご苦労さん
はいはいw
揚げ足とりご苦労さん
636 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 16:01 ID:i/jackTH
>>635
あなたのレスのコピペだよ、もう一度読みなおしてごらん、きっと恥ずかしくなるとおもうよ。
536 ：バリアフリーな名無しさん ：03/05/02 05:08 ID:M5B/y4jx
>>526
はいはい、あなたのお顔の歪んだヒスな顔のほうが迷惑ですよｗ
>>533は子供同士が和気あいあいしててもヒス起こして
自分の気に入らない人間は徹底排除する悪人ｗ
自分の顔、鏡で見てみｗｶﾅ-ﾘ顔が歪んでるから
ぶっちゃけ、このスレで健常児の親もクラスメイトもいろんな意見があるのに
勝手に一まとめして決め付けるﾔｼって、かなり陰険だね。
あなたのレスのコピペだよ、もう一度読みなおしてごらん、きっと恥ずかしくなるとおもうよ。
536 ：バリアフリーな名無しさん ：03/05/02 05:08 ID:M5B/y4jx
>>526
はいはい、あなたのお顔の歪んだヒスな顔のほうが迷惑ですよｗ
>>533は子供同士が和気あいあいしててもヒス起こして
自分の気に入らない人間は徹底排除する悪人ｗ
自分の顔、鏡で見てみｗｶﾅ-ﾘ顔が歪んでるから
ぶっちゃけ、このスレで健常児の親もクラスメイトもいろんな意見があるのに
勝手に一まとめして決め付けるﾔｼって、かなり陰険だね。
637 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 16:03 ID:i/jackTH
638 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 16:04 ID:i/jackTH
546 ：バリアフリーな名無しさん ：03/05/02 22:51 ID:M5B/y4jx
＞5/N7NtUU、そこ！うるさいよ。妄想ｶﾅ-ﾘ激しいようだけどｗ
君も親になればわかるさ。子供が健常児であれ障害児であれ
子供は可愛いもんさ。障害というのは明日は我が身なことでしょう？
いつ自分の子供が障害児になるかわからないじゃない？
親になれば大体の人が障害に対する理解が深まるものさ。
ま、中には例外の方もいるようですが。
>>528
それは少し不安ですね。私は普通学級でもいいと思いますが
それは周囲の雰囲気が良い場合に限ります。
知的障害児はいじめられやすいので時には避難所的な役目として
養護学級や特殊学級も必要だと思うんです。
先生やクラスメイトに恵まれてたらいいんですが・・・。
我々大人がしっかりサポートしていかなければと思いますね。
まだ独身ですが（ｗ
639 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 16:09 ID:i/jackTH
640 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 16:11 ID:i/jackTH
423 ：バリアフリーな名無しさん ：03/04/25 13:43 ID:TQC6tJgk
>>422
そういう決め付けやめてくれません？
荒れの原因になるから。
必死で合わせようという気持ちはわかりますが
理想論なんて誰も言ってないけど。
とにかく煽るようなことしないでね、痛いから
641 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 16:14 ID:i/jackTH
568 ：バリアフリーな名無しさん ：03/05/07 20:31 ID:uKMH5fM2
>>566=>>557
だから決めつけは、やめなさいって（笑）
貴方の意見は意見でいいと思うけど
それを他の人に押し付けるのは迷惑だってば。
642 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 16:32 ID:i/jackTH
643 ：bloom：03/05/14 16:35 ID:+UC8Pa6x
644 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 20:15 ID:/Xcw7ael
＞i/jackTH
君が必死なのはわかった。
ただ、無駄にレスを消費するのは迷惑だから
さっさと帰ってくれる？
君が必死なのはわかった。
ただ、無駄にレスを消費するのは迷惑だから
さっさと帰ってくれる？
645 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 20:46 ID:hqM8ooMm
私が小学生の頃、田舎だったけど障害者学級に入らず
普通学級にいたクラスメートがいました。（女の子）
いじめられていて、ハダカにされてたことがあって、
注意したけど、先生には言わなかったこと覚えてる。同罪だよね。
ここで反省。。そのイジメに先頭になってやった男は今や
中学校教師です。
普通学級にいたクラスメートがいました。（女の子）
いじめられていて、ハダカにされてたことがあって、
注意したけど、先生には言わなかったこと覚えてる。同罪だよね。
ここで反省。。そのイジメに先頭になってやった男は今や
中学校教師です。
646 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 21:10 ID:/Xcw7ael
>>645
注意しただけ、貴方はまだマシかも・・・。
それにしても、そんな奴が中学教師なんて世の中間違ってますね～。
まあ、自分の過去の行為を悔いて、自分みたいにならないよう説いてるのなら
わかりますがね（苦笑）
注意しただけ、貴方はまだマシかも・・・。
それにしても、そんな奴が中学教師なんて世の中間違ってますね～。
まあ、自分の過去の行為を悔いて、自分みたいにならないよう説いてるのなら
わかりますがね（苦笑）
647 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 23:40 ID:n+0d0rsy
648 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/15 14:07 ID:X/8Essih
自覚がない分たちが悪い。
逆に漏れが被害にあったことあるよ
だけど、奴らは何しても罪を問うことは
出来んからなぁ
殺しでも レイプでもこの世はどうかしてるよホント
逆に漏れが被害にあったことあるよ
だけど、奴らは何しても罪を問うことは
出来んからなぁ
殺しでも レイプでもこの世はどうかしてるよホント
649 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/15 15:23 ID:ENcFXNtz
650 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/15 15:24 ID:ENcFXNtz
651 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/15 15:36 ID:L9xEKHIf
652 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 23:29 ID:1tfDBQ/e
>>594
＞しかし、わからない授業をうけさせる親の気持ちがしれない
親の見栄やメンツで、何が何でも普通学級で、っていう親は少ないと思うよ。
知的障害児ってくくられるけど、個々人の状況はさまざまで、
個々の障害に応じた療育が必要。
（でも、小学校は文部省管轄で「教育」になる。保育園は厚生省管轄で「療育」なんだよ。）
まぁ、個性に応じた教育って、障害の有無にかかわらず必要なんじゃないの。
そんな理想論はおいといて、
最近の教育現場って、統合教育が時代の趨勢じゃない。
教育委員会からの指導で、知的障害児も普通学級で授業を受ける時間が増えてるのよ。
それが果たして本人（知的障害児）の役にたってるか？って聞かれたら、疑問だもん。
学校のメンツのためにやってるんじゃないか、と。
>ちなみに知的障害者はぜんぜんかわいそうだとは思わない
>自覚が一切ないから。
そうなんだよ。
だから、娘が知的障害だとわかると「大変ですね」「かわいそう」とかって
言われるんだけど、答えに困るんだよ。
だってずっとそうなんだから、「そんなもんです」としか言いようがない(^^ゞ
＞とにかくトイレごはんがちゃんとできて、注意されれば
＞直す自律ができるように、親が躾しなければならないはず
それができれば、とっくにやってるって。こっちは毎日だぜ。
だから、「療育」が必要なんだよ。
＞しかし、わからない授業をうけさせる親の気持ちがしれない
親の見栄やメンツで、何が何でも普通学級で、っていう親は少ないと思うよ。
知的障害児ってくくられるけど、個々人の状況はさまざまで、
個々の障害に応じた療育が必要。
（でも、小学校は文部省管轄で「教育」になる。保育園は厚生省管轄で「療育」なんだよ。）
まぁ、個性に応じた教育って、障害の有無にかかわらず必要なんじゃないの。
そんな理想論はおいといて、
最近の教育現場って、統合教育が時代の趨勢じゃない。
教育委員会からの指導で、知的障害児も普通学級で授業を受ける時間が増えてるのよ。
それが果たして本人（知的障害児）の役にたってるか？って聞かれたら、疑問だもん。
学校のメンツのためにやってるんじゃないか、と。
>ちなみに知的障害者はぜんぜんかわいそうだとは思わない
>自覚が一切ないから。
そうなんだよ。
だから、娘が知的障害だとわかると「大変ですね」「かわいそう」とかって
言われるんだけど、答えに困るんだよ。
だってずっとそうなんだから、「そんなもんです」としか言いようがない(^^ゞ
＞とにかくトイレごはんがちゃんとできて、注意されれば
＞直す自律ができるように、親が躾しなければならないはず
それができれば、とっくにやってるって。こっちは毎日だぜ。
だから、「療育」が必要なんだよ。
653 ：ﾂ?ﾘlﾂ?ﾂ?ﾒ?ﾐ?：03/05/18 02:23 ID:27HazRqt
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052889630/
こういうことが起こるから隔離しときゃいいのに
こういうことが起こるから隔離しときゃいいのに
654 ：100人に1人の病気（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/18 15:10 ID:D8T23yAr
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
655 ：SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!：03/05/18 19:43 ID:3AJCaJO2
656 ：ビーストテイマーK：03/05/19 00:57 ID:r4Sp8ZkU
確かに俺の小学校も知的障害者を受け入れていて、いろいろ叩かれたりしたけど
不思議なものでそういう迷惑な行為をされても『仕方がないか』と言う感じで
受け入れられていたな。
みんなが知的障害者受け入れを反対するのはそれなりに無理のない話だと思う。
でもできれば寛容の精神を発揮し、彼らを受け入れて欲しい。また知的障害者
だから迷惑行為が許されるというのは論外。それなりの処分や対策をするのは
きわめて当然のことだと思う。それでなければ社会が受け入れるのは難しい。
不思議なものでそういう迷惑な行為をされても『仕方がないか』と言う感じで
受け入れられていたな。
みんなが知的障害者受け入れを反対するのはそれなりに無理のない話だと思う。
でもできれば寛容の精神を発揮し、彼らを受け入れて欲しい。また知的障害者
だから迷惑行為が許されるというのは論外。それなりの処分や対策をするのは
きわめて当然のことだと思う。それでなければ社会が受け入れるのは難しい。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
659 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 10:16 ID:3FJ+QmUx
>>656
しかし意図して迷惑行為をやってるわけじゃないからね、本人は。
確かに、周りの反応を面白がって、奇声を発していることもあるが、
そうじゃなくて、何らかの原因で興奮していることもある。
何とも判別しがたいのだが。無責任な親でスマソ。
おっしゃる通り、健常児（とその親）の皆様には
寛容な精神で受け入れていただければ、ありがたいですね、はい。
しかし意図して迷惑行為をやってるわけじゃないからね、本人は。
確かに、周りの反応を面白がって、奇声を発していることもあるが、
そうじゃなくて、何らかの原因で興奮していることもある。
何とも判別しがたいのだが。無責任な親でスマソ。
おっしゃる通り、健常児（とその親）の皆様には
寛容な精神で受け入れていただければ、ありがたいですね、はい。
660 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 10:28 ID:3FJ+QmUx
>1
いらんことかもしれんが、
公立の小中学校は、現在「学問の場」としての機能は果たしてないだろう？
子どもに本気で「学問」させたいなら、私立に行かせたほうがいいんじゃないの。
障害児も、低所得者もいないので、さぞ快適だと思うよ...w
いらんことかもしれんが、
公立の小中学校は、現在「学問の場」としての機能は果たしてないだろう？
子どもに本気で「学問」させたいなら、私立に行かせたほうがいいんじゃないの。
障害児も、低所得者もいないので、さぞ快適だと思うよ...w
661 ：???l????????：03/05/24 16:53 ID:EKq9BuUG
私立にもいるよ。
どこにでもいるってば。
どこにでもいるってば。
662 ：・・・：03/05/24 19:42 ID:b1yEZ+CY
子供のうちから、障害者になれておくほうがいいですよ。
障害児も、健常児と一緒に生活をする。
これは健常者にも、障害者にも良いことだと思いますよ。
障害児も、健常児と一緒に生活をする。
これは健常者にも、障害者にも良いことだと思いますよ。
663 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 22:53 ID:FtheeW1f
ただ、問題は学校を卒業してからだと思う。
軽度の知的障害か、もしくはボーダーラインと思われる子は、本当に一般企業への
就労は困難だ。で、ハローワークなんかの障害者枠への求職へ行っても、担当者か
らして、「何とかその子の能力に見合った仕事先を見つけてやる！」っていう意気
込みが感じられず、ほとんどヤル気ゼロ・・・。
で、お決まりのように「授産施設」なんかへの通所、入所を容易に紹介しようとす
るが、当事者は授産に通うほど重くはなく、かと言って、民間企業に就労できるほ
どの能力はないと判断される。
では、どうすればイイのか？ 普通学校へ通うということは、少なくとも社会参加
を促すって意味があると思うんだ。だったら、学卒後も「継続して」社会と関わっ
ていきたと願うだろう。けれども、１８歳までは健常児も障害児も皆一緒で、大人
になった途端に、「んなこたあ知りませんよ・・・」ってな具合に何の手立てもな
くなって、結局モトに戻ってしまう。
問題は、普通学校を出たあとの社会にサポートシステムをどう築いて行くか？という
コトなんだが・・・・
軽度の知的障害か、もしくはボーダーラインと思われる子は、本当に一般企業への
就労は困難だ。で、ハローワークなんかの障害者枠への求職へ行っても、担当者か
らして、「何とかその子の能力に見合った仕事先を見つけてやる！」っていう意気
込みが感じられず、ほとんどヤル気ゼロ・・・。
で、お決まりのように「授産施設」なんかへの通所、入所を容易に紹介しようとす
るが、当事者は授産に通うほど重くはなく、かと言って、民間企業に就労できるほ
どの能力はないと判断される。
では、どうすればイイのか？ 普通学校へ通うということは、少なくとも社会参加
を促すって意味があると思うんだ。だったら、学卒後も「継続して」社会と関わっ
ていきたと願うだろう。けれども、１８歳までは健常児も障害児も皆一緒で、大人
になった途端に、「んなこたあ知りませんよ・・・」ってな具合に何の手立てもな
くなって、結局モトに戻ってしまう。
問題は、普通学校を出たあとの社会にサポートシステムをどう築いて行くか？という
コトなんだが・・・・
664 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 11:33 ID:OfwYUooK
665 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 17:11 ID:PiGXjwus
私立たって程度によればいるんじゃない？
666 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 17:20 ID:T3HBuL+f
知障は養護に行けば良い。
667 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 17:46 ID:O+8QsM4Q
「健常クラスに入れることによって良い刺激が欲しい」んでしょ？最低最悪。
668 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 21:36 ID:PiGXjwus
マハです。
(中２、知的＆自閉、普通学級)
またまた事件です。
学校から電話があり、うちの子がケガをしたとのこと。
すでに 病院に連れて行ってもらい５ｍｍほど縫ってもらって
戻り、今は落ち着いて授業受けてます。と。
えっえ～～～と 驚きながら聞くと、昼休みに中庭から 教室の窓を
叩いて割って 手首を少し切ったので 病院に連れて行ったとのこと。
昼休みで先生も見ていなくて 事情がわからないと言われる。
電話もらってから その病院に清算に行く。うちの子はタダの保険がある。
それから学校行くと すれ違う先生みな心配してくれて ありがたいんだけど
事情がわからない。教頭先生も親切に゜応対してくれるんだけど事情が
わからない。
手首にグルグル包帯巻かれて いつものニコニコ顔で 出てくるうちの子。
担任の先生 申し訳なさそうに説明してくれる。先生のせいじゃないのに。
他の先生が病院に連れて行ってくれたらしいが 縫うということで
暴れたらしい(＾＾；二人で押さえつけて 縫いました。と聞かされる。
きっと 痛い 痛い 連発したことと思う。以前から注射のときも大騒ぎ。
そうして ことばの教室に放課後行くと 先生が 目どうしたの？と聞く。
あらためて見ると、左目の周りに青黒いアザが出来始めている。
これは 殴られた様子。ことばの先生もそう言う。手を縫ったことも報告。
学校に電話して報告することにした。
目が腫れてきて 青黒くなって 殴られた様子だからと 調査をお願いした。
たぶん 誰かに殴られて 怒って ガラス叩いて割れてケガしたのだと思う。
(中２、知的＆自閉、普通学級)
またまた事件です。
学校から電話があり、うちの子がケガをしたとのこと。
すでに 病院に連れて行ってもらい５ｍｍほど縫ってもらって
戻り、今は落ち着いて授業受けてます。と。
えっえ～～～と 驚きながら聞くと、昼休みに中庭から 教室の窓を
叩いて割って 手首を少し切ったので 病院に連れて行ったとのこと。
昼休みで先生も見ていなくて 事情がわからないと言われる。
電話もらってから その病院に清算に行く。うちの子はタダの保険がある。
それから学校行くと すれ違う先生みな心配してくれて ありがたいんだけど
事情がわからない。教頭先生も親切に゜応対してくれるんだけど事情が
わからない。
手首にグルグル包帯巻かれて いつものニコニコ顔で 出てくるうちの子。
担任の先生 申し訳なさそうに説明してくれる。先生のせいじゃないのに。
他の先生が病院に連れて行ってくれたらしいが 縫うということで
暴れたらしい(＾＾；二人で押さえつけて 縫いました。と聞かされる。
きっと 痛い 痛い 連発したことと思う。以前から注射のときも大騒ぎ。
そうして ことばの教室に放課後行くと 先生が 目どうしたの？と聞く。
あらためて見ると、左目の周りに青黒いアザが出来始めている。
これは 殴られた様子。ことばの先生もそう言う。手を縫ったことも報告。
学校に電話して報告することにした。
目が腫れてきて 青黒くなって 殴られた様子だからと 調査をお願いした。
たぶん 誰かに殴られて 怒って ガラス叩いて割れてケガしたのだと思う。
669 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 23:12 ID:qJtW1Qxw
障害者に迷惑かけられるから嫌ってかくと、すぐお前は誰にも迷惑かけなか
ったのかとか青臭いレスがつくのが嫌だね。迷惑にだって程度問題があるし、
健常者の話あって解決できる問題とは違うしさ。知能が普通のＡＤＨＤも
本人がお友達と交わりたがってるから可哀想とかそういう理由で健常クラスに
入れるのは大反対。池沼の子にしても、刺激を与えたいとか、一般人と交わって
欲しいとか、全部エゴでしょ。しかも普通学級に無理無理入れてる親って、
どこか横柄なのはなぜ？普通ならペコペコ謝り続けながらの生活のはずでしょ？
ったのかとか青臭いレスがつくのが嫌だね。迷惑にだって程度問題があるし、
健常者の話あって解決できる問題とは違うしさ。知能が普通のＡＤＨＤも
本人がお友達と交わりたがってるから可哀想とかそういう理由で健常クラスに
入れるのは大反対。池沼の子にしても、刺激を与えたいとか、一般人と交わって
欲しいとか、全部エゴでしょ。しかも普通学級に無理無理入れてる親って、
どこか横柄なのはなぜ？普通ならペコペコ謝り続けながらの生活のはずでしょ？
670 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 23:23 ID:qJtW1Qxw
671 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 00:31 ID:ue0dapZT
確かに迷惑には違いないな。授業中に奇声を発したり暴れたりさ
しかしだからといって殴ってイイってことはないんだよなぁ
でも、んな聖人君子になれるわけないし・・・
いつか優しくなれるかもしれないからそのきっかけの犠牲になるしかないな
しかしだからといって殴ってイイってことはないんだよなぁ
でも、んな聖人君子になれるわけないし・・・
いつか優しくなれるかもしれないからそのきっかけの犠牲になるしかないな
672 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 00:38 ID:QBH10TBz
673 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 02:02 ID:oCCIpEf7
今までＲＯＭって見てたけど、根本的に話が噛み合ってないと思うのは漏れだけか？
結局のところ障害者側は普通学級編入というお題目を掲げて美辞麗句をつらつらと
並び立てているだけだと思うし（人権という誠にあやふやな存在を嵩に立てて）
そして、健常者側は他人の迷惑を顧みずに編入するのはおかしい。
障害者の教育を受ける権利・義務が有るのならば健常者の子供が教育を受ける権利
義務が看過されると言ってるし、何処まで行っても平行線を辿るとしか思えない。
例えば１㍑の水しか入らない器に対して、既に１㍑の水が器に入っている
其処にプラス１㍑の水を入れようとするとどうだろう？溢れてしまうだけだ
ひょっとしたら最初から入っている１㍑分の中身もこぼれてしまうかもしれない。
この事実を延々と繰り返しているだけだと思う。
そこで代案ですが、障害者側の皆さんで学校法人を立てられたら如何ですか？
今問題になっているのは既存の普通学級という容器に対して障害者という
新たなファクターが挿入しようとしている事によって、様々な摩擦が起こっているのでは
ないのですか？それならあなた達が先駆者となって新たな教育体制を打ち立てれば
良いのではないかと思います。また、其処で健常者の子供を募集されたら如何でしょう？
障害者側の言い分を見る限り健常者の子供が在籍している普通学級が必要という事と
見受けられますから。勿論綺麗事だけでは済まされないでしょうし、色々な障害が山積
しているとは思いますが、やらないよりもやるべく行動を起こした方がより多くの賛同を
得るのではないかと思います。
結局のところ障害者側は普通学級編入というお題目を掲げて美辞麗句をつらつらと
並び立てているだけだと思うし（人権という誠にあやふやな存在を嵩に立てて）
そして、健常者側は他人の迷惑を顧みずに編入するのはおかしい。
障害者の教育を受ける権利・義務が有るのならば健常者の子供が教育を受ける権利
義務が看過されると言ってるし、何処まで行っても平行線を辿るとしか思えない。
例えば１㍑の水しか入らない器に対して、既に１㍑の水が器に入っている
其処にプラス１㍑の水を入れようとするとどうだろう？溢れてしまうだけだ
ひょっとしたら最初から入っている１㍑分の中身もこぼれてしまうかもしれない。
この事実を延々と繰り返しているだけだと思う。
そこで代案ですが、障害者側の皆さんで学校法人を立てられたら如何ですか？
今問題になっているのは既存の普通学級という容器に対して障害者という
新たなファクターが挿入しようとしている事によって、様々な摩擦が起こっているのでは
ないのですか？それならあなた達が先駆者となって新たな教育体制を打ち立てれば
良いのではないかと思います。また、其処で健常者の子供を募集されたら如何でしょう？
障害者側の言い分を見る限り健常者の子供が在籍している普通学級が必要という事と
見受けられますから。勿論綺麗事だけでは済まされないでしょうし、色々な障害が山積
しているとは思いますが、やらないよりもやるべく行動を起こした方がより多くの賛同を
得るのではないかと思います。
675 ：_：03/05/27 14:53 ID:oqcTQIT6
676 ：_：03/05/27 14:54 ID:oqcTQIT6
PICのご案内ありがとうございました。 投稿者：橋本恵以子 投稿日：02月20日(土)00時18分51秒
Ｍさん こんにちは。
先日は、ＰＩＣセミナーのご案内をありがとうございました。
ＭＡＲＵの会の恵以子です。
さて、私もホームページ゛を作成しました。
タイトルは 「障害児」本人・家族の自己実現を試みる会です。
http://member.nifty.ne.jp/MARIKA/index.html
ぜひ、見に来てください！
私のページに、勝手ながらリンクさせていただきました。
今後ともよろしくお願いします。
ＭＡＲＵの会 橋本 恵以子
http://member.nifty.ne.jp/MARIKA/index.html
Ｍさん こんにちは。
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今後ともよろしくお願いします。
ＭＡＲＵの会 橋本 恵以子
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677 ：_：03/05/27 14:59 ID:oqcTQIT6
各地の共生が知りたいです 投稿者：マハリタマル 投稿日：12月18日(月)10時42分35秒
はじめまして、大阪府で知的障害を持つ娘を普通学級に通わせています。
こちらでは一時期 養護学級への取り出しも受けましたがイヤがりチックまででた娘のために
あらゆる手段をとり普通学級籍にもどしました。
本人にとれば みんなから１人分けられるのはとてもとても辛いことなのです。
通常学級の授業はもちろん分かりませんが 授業に沿って教科書の視写や
算数は電卓を使うなどしてちゃんと参加しています。
普通学級に戻してからのわが子は毎日とてもうれしそうに学校に向います。
分けられた場所での特別の指導を望む人もいますが、うちの子にとっては
三日におかず泣くほどの悲しいことで特別の指導を受けいれる意欲どころでは
ありませんでした。今はクラスのみんなと一緒に市民音楽祭にも出たり
お友達もよくかかわってくれとても良い状態です。
大阪府では全国に先駆け 来年度には府立高校のモデル校に知的障害児を受けいれて
いくことが決まりました。行きたい子どもが 何の差し障りもなく学校に当たり前に
通うことができるような世の中になって欲しいと願っています。
山本先生の「共生へ」の本、ぜひ購読させていただきたいと思います。
http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html
はじめまして、大阪府で知的障害を持つ娘を普通学級に通わせています。
こちらでは一時期 養護学級への取り出しも受けましたがイヤがりチックまででた娘のために
あらゆる手段をとり普通学級籍にもどしました。
本人にとれば みんなから１人分けられるのはとてもとても辛いことなのです。
通常学級の授業はもちろん分かりませんが 授業に沿って教科書の視写や
算数は電卓を使うなどしてちゃんと参加しています。
普通学級に戻してからのわが子は毎日とてもうれしそうに学校に向います。
分けられた場所での特別の指導を望む人もいますが、うちの子にとっては
三日におかず泣くほどの悲しいことで特別の指導を受けいれる意欲どころでは
ありませんでした。今はクラスのみんなと一緒に市民音楽祭にも出たり
お友達もよくかかわってくれとても良い状態です。
大阪府では全国に先駆け 来年度には府立高校のモデル校に知的障害児を受けいれて
いくことが決まりました。行きたい子どもが 何の差し障りもなく学校に当たり前に
通うことができるような世の中になって欲しいと願っています。
山本先生の「共生へ」の本、ぜひ購読させていただきたいと思います。
http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html
知的障害の奴は養護に行くべきだ
障害者でも知的障害の無い身体障害者もいてます
せっかく知的障害の無い障害者も普通の人と同じ受験で高校や大学を
受けて合格して入学しても知的障害のアホが特別枠で高校や大学に
入れよったら知的障害の無い障害者で普通の人と同じように入学した人も
知的障害と同一視されてしまうので知的障害の奴は養護に行って遊んどけボケ
障害者でも知的障害の無い身体障害者もいてます
せっかく知的障害の無い障害者も普通の人と同じ受験で高校や大学を
受けて合格して入学しても知的障害のアホが特別枠で高校や大学に
入れよったら知的障害の無い障害者で普通の人と同じように入学した人も
知的障害と同一視されてしまうので知的障害の奴は養護に行って遊んどけボケ
679 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 16:29 ID:En621Qj/
>>669
そうだよ。親のエゴだよ。どこが悪いの？
障害児は邪魔になるから養護に行け、っていうのも健常児の親のエゴだろ。
どこがちがうの？
そんなにいやなら教育委員会なり、法務局に陳情しな。
健常児の人権を侵すなってさ。
>>673
いいこと言うね。
おまえも協力するようにな。
ここに来るぐらいだから、競争社会になじめないんだろう。
一緒にがんばろうな...w
そうだよ。親のエゴだよ。どこが悪いの？
障害児は邪魔になるから養護に行け、っていうのも健常児の親のエゴだろ。
どこがちがうの？
そんなにいやなら教育委員会なり、法務局に陳情しな。
健常児の人権を侵すなってさ。
>>673
いいこと言うね。
おまえも協力するようにな。
ここに来るぐらいだから、競争社会になじめないんだろう。
一緒にがんばろうな...w
680 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 16:45 ID:En621Qj/
681 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 17:31 ID:sb4L7Upm
682 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 18:15 ID:epFB/Nau
小学校の時に、健常クラスに無理無理親が入れてた知的障害の子がいた
けれど、そのこの学校生活を思い返すと、もしも自分に障害のある子が生まれ
たら、健常の学校へはやらないと思う。体が不自由ならまだ大丈夫だろうけど、
知的障害がある場合は、ぜったいに養護じゃないと駄目だ。
けれど、そのこの学校生活を思い返すと、もしも自分に障害のある子が生まれ
たら、健常の学校へはやらないと思う。体が不自由ならまだ大丈夫だろうけど、
知的障害がある場合は、ぜったいに養護じゃないと駄目だ。
684 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 18:23 ID:04GPZfH/
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685 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 18:23 ID:04GPZfH/
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686 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 21:47 ID:QBH10TBz
健常児側が迷惑かけられたくないのは、当然だと思うが。
健常児は普通学級に行けばいいし（というか、他に行くとこ無いし）、
障害あるなら養護学校に行けばよいだけの話。
障害児の親って、普通の子とのかかわりがどうとかいうけど
自分の子は障害持ってるのに、クラスメイトには普通の子を望むなんてエゴ丸出し。
健常児側だって、健常児同士がいいと思ってるかもしれないぐらい
想像できそうなもんだが。
健常児は普通学級に行けばいいし（というか、他に行くとこ無いし）、
障害あるなら養護学校に行けばよいだけの話。
障害児の親って、普通の子とのかかわりがどうとかいうけど
自分の子は障害持ってるのに、クラスメイトには普通の子を望むなんてエゴ丸出し。
健常児側だって、健常児同士がいいと思ってるかもしれないぐらい
想像できそうなもんだが。
687 ：682：03/05/27 23:10 ID:YknRWy8x
もしも自分に障害のある子が生まれたら、健常の学校へはやらないと思う。
と書いたものですが、その知的障害の同級生はお母さんが強気で普段周りに
迷惑かけていても、ちょっとイジメがあったりすると学校にのりこんでくるような
人だったんだけど、はっきりいってその同級生をみていて本当に本当に可哀想
だと思った。一応、先生の目が届くように一番前に席を設けてあるんだけど、
授業はその子を素通りだし、特別目をかけてあげるというわけでもないし、周り
からは汚い汚いってつまはじきにされてるし、養護学校のほうがその子の思い出
つくりにはなったんじゃな。
ただ、その子が学校にいて私が学んだことは無学な人間は冷たいっていうこと。
ある時その子が笛をテストの時に忘れてきたんだけど、誰も汚いからって貸さなくて、先生も
まぁこいつは吹けないからいっかって感じで流していたんだけど、あんまりそれは
酷いと思って私が貸したら「しんじらんねー」「おまえくるってるー」の大合唱。その後も
なんだかんだ色々あって、利益をもたらさない人にたいしては冷たい人がたくさんいる
って知った。
でもさ、やっぱり思い返すとその子のお母さんのエゴでその子は悲しい想いをしたことが
沢山あったんじゃないかと思う。せめて小中の時代くらい楽しく周りからも優しくしてもらえる
環境で育てようとは思わなかったのかな。最近になってその子がバイトしてるお店にいって
みたら、店長に怒られてワンワン声をあげて泣いてた。悲しいとか辛いとかそういう気持ちが
解る子だから、小学校の時だって辛かったと思うんだ。
と書いたものですが、その知的障害の同級生はお母さんが強気で普段周りに
迷惑かけていても、ちょっとイジメがあったりすると学校にのりこんでくるような
人だったんだけど、はっきりいってその同級生をみていて本当に本当に可哀想
だと思った。一応、先生の目が届くように一番前に席を設けてあるんだけど、
授業はその子を素通りだし、特別目をかけてあげるというわけでもないし、周り
からは汚い汚いってつまはじきにされてるし、養護学校のほうがその子の思い出
つくりにはなったんじゃな。
ただ、その子が学校にいて私が学んだことは無学な人間は冷たいっていうこと。
ある時その子が笛をテストの時に忘れてきたんだけど、誰も汚いからって貸さなくて、先生も
まぁこいつは吹けないからいっかって感じで流していたんだけど、あんまりそれは
酷いと思って私が貸したら「しんじらんねー」「おまえくるってるー」の大合唱。その後も
なんだかんだ色々あって、利益をもたらさない人にたいしては冷たい人がたくさんいる
って知った。
でもさ、やっぱり思い返すとその子のお母さんのエゴでその子は悲しい想いをしたことが
沢山あったんじゃないかと思う。せめて小中の時代くらい楽しく周りからも優しくしてもらえる
環境で育てようとは思わなかったのかな。最近になってその子がバイトしてるお店にいって
みたら、店長に怒られてワンワン声をあげて泣いてた。悲しいとか辛いとかそういう気持ちが
解る子だから、小学校の時だって辛かったと思うんだ。
688 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 23:16 ID:IyvE8btx
689 ： ：03/05/27 23:34 ID:ZVNYZZL1
【新法】「人権擁護法案」論議が急浮上 与党ゴリ押し 野党も同調？★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054032425/
政府の「人権擁護法案」は、名古屋刑務所事件などが明るみに出た影響で審議が止まっているが、
来月十八日の国会会期末を前に突如、与党から「今国会成立を」との声が上がり、
野党三党（民主、自由、社民）も統一案づくりをぶち上げた。
今月十五日、人権問題に精通する実力者の野中広務・元自民党幹事長らでつくる与党人権懇話会が「今国会で成立を目指す」との方針を打ち出した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20030526/mng_____kakushin000.shtml
☆要するに差別と人権委員会が決めると言論を封殺できます。言論統制、逆差別等危険が一杯。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054032425/
政府の「人権擁護法案」は、名古屋刑務所事件などが明るみに出た影響で審議が止まっているが、
来月十八日の国会会期末を前に突如、与党から「今国会成立を」との声が上がり、
野党三党（民主、自由、社民）も統一案づくりをぶち上げた。
今月十五日、人権問題に精通する実力者の野中広務・元自民党幹事長らでつくる与党人権懇話会が「今国会で成立を目指す」との方針を打ち出した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20030526/mng_____kakushin000.shtml
☆要するに差別と人権委員会が決めると言論を封殺できます。言論統制、逆差別等危険が一杯。
690 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 02:31 ID:vTcBEG4S
まあ、一概には言えないね。
親にしても、先生にしても、クラスメイトにしても色んなタイプがいるから、
皆がみんな、同じ考えではないということ。
ただ、時々障害者と健常者に分けるのってバカらしくなる時がある。
親にしても、先生にしても、クラスメイトにしても色んなタイプがいるから、
皆がみんな、同じ考えではないということ。
ただ、時々障害者と健常者に分けるのってバカらしくなる時がある。
691 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 09:05 ID:+L35Zpa9
>>681
「池沼」とか書いてる時点で、オマエの人生、外れてるよ...
>>687
>ただ、その子が学校にいて私が学んだことは無学な人間は冷たいっていうこと。
おいおい、それ言ったら、おしまいだ。
いつの時代も君のような知的エリートは少数だ。
>悲しいとか辛いとかそういう気持ちが解る子だから、
>小学校の時だって辛かったと思うんだ。
現在、普通のバイトできるぐらいだから、軽度の知的障害だろ？
悲しいとか辛いとか感情を持っているから、いじめがいもあるんだよ。
うちの子みたく、言葉が出ないと、いじめても面白くないのよ。（反応ないから）
人間ってのは、残酷だよね。
「池沼」とか書いてる時点で、オマエの人生、外れてるよ...
>>687
>ただ、その子が学校にいて私が学んだことは無学な人間は冷たいっていうこと。
おいおい、それ言ったら、おしまいだ。
いつの時代も君のような知的エリートは少数だ。
>悲しいとか辛いとかそういう気持ちが解る子だから、
>小学校の時だって辛かったと思うんだ。
現在、普通のバイトできるぐらいだから、軽度の知的障害だろ？
悲しいとか辛いとか感情を持っているから、いじめがいもあるんだよ。
うちの子みたく、言葉が出ないと、いじめても面白くないのよ。（反応ないから）
人間ってのは、残酷だよね。
692 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 11:56 ID:HPY58G1P
>>691
うちの子みたく、言葉が出ないと、いじめても面白くないのよ。（反応ないから）
人間ってのは、残酷だよね。
おいおい、自分のガキをいじめてるのかい？ おまえが一番残酷だよ。
池沼の親は外道だね、2ちゃんやってる暇があったらガキのきたねぇ顔でも拭いてやれよ。
うちの子みたく、言葉が出ないと、いじめても面白くないのよ。（反応ないから）
人間ってのは、残酷だよね。
おいおい、自分のガキをいじめてるのかい？ おまえが一番残酷だよ。
池沼の親は外道だね、2ちゃんやってる暇があったらガキのきたねぇ顔でも拭いてやれよ。
693 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 13:33 ID:R3O9rwFY
知的障害者の親達も自分の子供がそうでなければ、知的障害者を軽蔑している
と思うし、知的障害者の身内を平気で罵ってると思うよ。>>692がその典型だよ
それに、差別しようと思えば、何の理由からでも出来るし、
と思うし、知的障害者の身内を平気で罵ってると思うよ。>>692がその典型だよ
それに、差別しようと思えば、何の理由からでも出来るし、
694 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 14:30 ID:HPY58G1P
693がいいこと言ったので揚げとく。
695 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 14:31 ID:vlFcluBr
696 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 23:30 ID:vTcBEG4S
>>693
そうかな？親にもいろいろなタイプがいるよ。
例え家族にいなくても障害者を理解しようとする人だっているよ。
そういう風にしか考えられないあなたは悲しい人間だね。
>>679＝691かな？お願いだから、もうここには書きこまないで。
でないと他の親御さんまで貴方と同類にされて可哀相だ。
あなたは見栄でかもしれないけど、中には見栄とかじゃなくて
本当に必死で学校やってる人だっているんだよ。
ここにいる心の貧しい愚かな人達の思う壺になんかならないで。
確かに世の中はそんなに甘くはないけど、ここにいる差別しか考えられない
愚かで寂しい人間には鼻で笑うくらいが丁度いい。
言いたければ言えばいい。自分の言う事が実に浅ましいということに
気付かない奴らの言葉など聞き流せばいいこと。
だって、この世の中に健常者なんて何処にもいないから。
ただ他の人より不便な生活だから福祉的に、そう言うだけさ。
そうかな？親にもいろいろなタイプがいるよ。
例え家族にいなくても障害者を理解しようとする人だっているよ。
そういう風にしか考えられないあなたは悲しい人間だね。
>>679＝691かな？お願いだから、もうここには書きこまないで。
でないと他の親御さんまで貴方と同類にされて可哀相だ。
あなたは見栄でかもしれないけど、中には見栄とかじゃなくて
本当に必死で学校やってる人だっているんだよ。
ここにいる心の貧しい愚かな人達の思う壺になんかならないで。
確かに世の中はそんなに甘くはないけど、ここにいる差別しか考えられない
愚かで寂しい人間には鼻で笑うくらいが丁度いい。
言いたければ言えばいい。自分の言う事が実に浅ましいということに
気付かない奴らの言葉など聞き流せばいいこと。
だって、この世の中に健常者なんて何処にもいないから。
ただ他の人より不便な生活だから福祉的に、そう言うだけさ。
697 ：100人に1人の障害（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/29 01:16 ID:EEow1G5B
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
698 ：プーさん：03/05/29 01:46 ID:qmCzo3kR
障害児だってただの一人の人間です。
普通の学校がいいか、養護学校がいいかとかそんなことは
ひとそれぞれ考えればいいことです。
その子にとって何が一番か、それが一番大切。
障害児だから養護学校は入れとか言われることはないと思います。
普通の学校がいいか、養護学校がいいかとかそんなことは
ひとそれぞれ考えればいいことです。
その子にとって何が一番か、それが一番大切。
障害児だから養護学校は入れとか言われることはないと思います。
699 ：フリーマン：03/05/29 03:48 ID:m/dR2szm
中学の時２人の知的障害者と同じクラスになりました１年の時に同じクラスだったやつは学級会でそいつの事を皆で話し合ったりして
ずいぶん勝手な事を言ってたような気がします。ズバリ「特殊学級に入るべきかどうか」みたいな議題で、その時私はそいつと仲良く
していたので特殊学級に入る事に反対しました。しかし２年になるとそいつは特殊学級に入っていました。そいつに「どうだい特殊学級は?」
って聞いたら「楽しいっ!」って言われた時、「あっ、こいつは特殊学級で正解だったんだな」と思ったのを覚えてます。もう一人は全くの逆のパターンで
本人が特殊学級に入る事を嫌っていて恐らくは親も本人の意志を汲んで特殊学級に入れる事を拒んでいました。その時僕は
１年生の時の経験から普通クラスにいる事が必ずしも良い事では無いと思い込んでしまっていて、そいつに「特殊学級に入ったほうが良い」（もっとキツイ口調で）と
散々そいつに言ってそいつの事を苦しめたように思います。今思えばどちらも、本人の意志を無視した他人が都合よく意見を押し付けていただけの事だったように思います。
ずいぶん勝手な事を言ってたような気がします。ズバリ「特殊学級に入るべきかどうか」みたいな議題で、その時私はそいつと仲良く
していたので特殊学級に入る事に反対しました。しかし２年になるとそいつは特殊学級に入っていました。そいつに「どうだい特殊学級は?」
って聞いたら「楽しいっ!」って言われた時、「あっ、こいつは特殊学級で正解だったんだな」と思ったのを覚えてます。もう一人は全くの逆のパターンで
本人が特殊学級に入る事を嫌っていて恐らくは親も本人の意志を汲んで特殊学級に入れる事を拒んでいました。その時僕は
１年生の時の経験から普通クラスにいる事が必ずしも良い事では無いと思い込んでしまっていて、そいつに「特殊学級に入ったほうが良い」（もっとキツイ口調で）と
散々そいつに言ってそいつの事を苦しめたように思います。今思えばどちらも、本人の意志を無視した他人が都合よく意見を押し付けていただけの事だったように思います。
700 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 04:34 ID:PL1WZR2A
知障が普通学級に入ることで回りの生徒には多大な悪影響を与える
毎日のように精神的苦痛に耐えなければならない上に肉体的に傷つけられることも多い
学校側は完全に奴らの味方なので被害にあっても泣き寝入り
全国で起きている登校拒否の多数はこれが原因なのである
少年犯罪の多くも知障が原因である
われわれ人類が安心して生活するためにも知障は隔離せねばならない
毎日のように精神的苦痛に耐えなければならない上に肉体的に傷つけられることも多い
学校側は完全に奴らの味方なので被害にあっても泣き寝入り
全国で起きている登校拒否の多数はこれが原因なのである
少年犯罪の多くも知障が原因である
われわれ人類が安心して生活するためにも知障は隔離せねばならない
701 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 05:15 ID:Hb4xCK06
702 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 07:06 ID:vePFtw7H
聞き飽きるほど言われてるのに
障害者の普通学級に入れたがる親はこういうことを全然理解してないよね
障害者の普通学級に入れたがる親はこういうことを全然理解してないよね
703 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 08:07 ID:2ne+kI9b
>>698
>普通の学校がいいか、養護学校がいいかとかそんなことは
ひとそれぞれ考えればいいことです。
>その子にとって何が一番か、それが一番大切。
残り三十数名にも多大な影響を与えることなのに、
それぞれが好きに選択すればいいなんて、結局自己中心的だな。
そんなのがまかり通るんなら、健常児やその親が
「障害児と一緒のクラスは嫌です」っていうのも認めてくれないと。
障害児側にだけ選択権があるのは、おかしい。
>普通の学校がいいか、養護学校がいいかとかそんなことは
ひとそれぞれ考えればいいことです。
>その子にとって何が一番か、それが一番大切。
残り三十数名にも多大な影響を与えることなのに、
それぞれが好きに選択すればいいなんて、結局自己中心的だな。
そんなのがまかり通るんなら、健常児やその親が
「障害児と一緒のクラスは嫌です」っていうのも認めてくれないと。
障害児側にだけ選択権があるのは、おかしい。
704 ：７０３：03/05/29 08:26 ID:2ne+kI9b
703の「障害児」は、知的障害児のことです。念のため。
身体障害の場合は、ハード面を整えれば十分普通学級でやっていけると思う。
そういう障害を持った子との関わりは、健常児にとっても大切だと思う。
でも、知的障害は本人の脳内の問題だから、どうしようもないよね。
身体障害の場合は、ハード面を整えれば十分普通学級でやっていけると思う。
そういう障害を持った子との関わりは、健常児にとっても大切だと思う。
でも、知的障害は本人の脳内の問題だから、どうしようもないよね。
705 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 10:20 ID:PL1WZR2A
706 ：プーさん：03/05/29 14:47 ID:xnMKM8xu
>>703
うるせーよ、健常者が障害者の面倒をみるのはあたりまえ。
うるせーよ、健常者が障害者の面倒をみるのはあたりまえ。
707 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 16:20 ID:Hb4xCK06
>>703-704
極論の言い過ぎではないのだろうか？
そもそも貴方は知的障害というのが、どんなものか理解していないようだ。
もしかしたら貴方は身体障害者の方ですか？
身体と知的は全く別の障害ではありますが、学校と言う場では
同じようなものですよ。知的の方が自由に移動しやすいし
あまり障害者を意識しないタイプからすれば、個性の強い子という見方も出来ますし。
だからといって、身体を否定しているわけではないですよ。
ぶっちゃけ健常児の中にも迷惑な子はいますし、むしろ子供なのに
迷惑かけたことのない子の方が心配になってしまう。
大変なこともあるんだろうけどいろんな人がいるほうが楽しいと思うけどな。
心狭すぎ。ちょっと人と違うと徹底排除したがるのは日本人の悪い癖だね。
健常児も身体障害児も知的障害児も気持ちよくすごせる学校を作りたいですね。
理想だけで終わるとは限らないでしょうし。
>>705-706
まあまあ落ち着いて。お気持ちはすごくわかります。
ですが、健常者にとって「当たり前」という意識はよいことだと思いますが
障害者側も面倒みてくださる方には当たり前と思わず
有難い事だと感謝しなければならないといのは大事だと思います。
>>702
それは貴方の偏見。全く理解してないのはそちらかと。
「北風と太陽」という話をご存知でしょうか？
あなたは北風なんですよ。太陽にならなければ
とてもじゃないですが障害者側の心を開くことはできないと思います。
いくら顔の見えない相手だからといって、小さい子供が
駄々をこねるような暴言は慎んでいただけるよう願います。
極論の言い過ぎではないのだろうか？
そもそも貴方は知的障害というのが、どんなものか理解していないようだ。
もしかしたら貴方は身体障害者の方ですか？
身体と知的は全く別の障害ではありますが、学校と言う場では
同じようなものですよ。知的の方が自由に移動しやすいし
あまり障害者を意識しないタイプからすれば、個性の強い子という見方も出来ますし。
だからといって、身体を否定しているわけではないですよ。
ぶっちゃけ健常児の中にも迷惑な子はいますし、むしろ子供なのに
迷惑かけたことのない子の方が心配になってしまう。
大変なこともあるんだろうけどいろんな人がいるほうが楽しいと思うけどな。
心狭すぎ。ちょっと人と違うと徹底排除したがるのは日本人の悪い癖だね。
健常児も身体障害児も知的障害児も気持ちよくすごせる学校を作りたいですね。
理想だけで終わるとは限らないでしょうし。
>>705-706
まあまあ落ち着いて。お気持ちはすごくわかります。
ですが、健常者にとって「当たり前」という意識はよいことだと思いますが
障害者側も面倒みてくださる方には当たり前と思わず
有難い事だと感謝しなければならないといのは大事だと思います。
>>702
それは貴方の偏見。全く理解してないのはそちらかと。
「北風と太陽」という話をご存知でしょうか？
あなたは北風なんですよ。太陽にならなければ
とてもじゃないですが障害者側の心を開くことはできないと思います。
いくら顔の見えない相手だからといって、小さい子供が
駄々をこねるような暴言は慎んでいただけるよう願います。
708 ： ：03/05/29 18:40 ID:+oikyETD
>707
面倒を見るとか見てもらうとか、その時点で間違ってる。
障害児にとってそんな環境一切自立に結びつかないし、無意味。
相互の助け合い以上の関係を前提に普通学級を希望する場合は
普通学級に来るべきじゃない。
面倒を見るとか見てもらうとか、その時点で間違ってる。
障害児にとってそんな環境一切自立に結びつかないし、無意味。
相互の助け合い以上の関係を前提に普通学級を希望する場合は
普通学級に来るべきじゃない。
709 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 18:48 ID:8/uE689F
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
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710 ：７０３：03/05/29 19:10 ID:2ne+kI9b
>>707
知的障害者とは、小学校で一緒のクラスでしたよ。
現実問題として一緒のクラスであるというのがどういうことだか
あなたこそご存知なんですか？
ちなみに身体障害はありません。なんで勝手にそう思うんだろう？
＞ちょっと人と違うと徹底排除したがるのは日本人の悪い癖だね。
知的障害は、程度の差はあるものの、
とても「ちょっと違う」なんてもんじゃないですよ。
もっと現実を見たらどうでしょう。
＞太陽にならなければとてもじゃないですが障害者側の心を開くことはできないと思います。
こういう発想自体おかしい。
なんでわざわざ太陽になって障害者の心を開かないといけないのか。
結局対等な関係じゃなく、健常者側にあれこれ要求してるわけですね。
知的障害者とは、小学校で一緒のクラスでしたよ。
現実問題として一緒のクラスであるというのがどういうことだか
あなたこそご存知なんですか？
ちなみに身体障害はありません。なんで勝手にそう思うんだろう？
＞ちょっと人と違うと徹底排除したがるのは日本人の悪い癖だね。
知的障害は、程度の差はあるものの、
とても「ちょっと違う」なんてもんじゃないですよ。
もっと現実を見たらどうでしょう。
＞太陽にならなければとてもじゃないですが障害者側の心を開くことはできないと思います。
こういう発想自体おかしい。
なんでわざわざ太陽になって障害者の心を開かないといけないのか。
結局対等な関係じゃなく、健常者側にあれこれ要求してるわけですね。
711 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 21:47 ID:FjVryYJ+
712 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 21:51 ID:68Y+V4O6
713 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 22:12 ID:Hb4xCK06
>>708-712
そういうレスしか返ってこないのか。
ちなみに>>703はたかが小学校時代の記憶でしょう。
所詮小学生という幼稚な頭の状態で全てを理解できるはずがない。
それだけで理解できるわけがない。
そういう相手の立場になって話さなければ伝わらないって。
結局自分は気を遣いたくないけど、人には気を遣えという
傲慢な考えだから、鼻で笑われるしかないんだってば。
あなたたちは、ちゃんと北風の意味をわかってない。
もう少し視野を広げて自分で考えることだね。
もうわざわざ教えることはないでしょう。もうこのスレで散々ｶﾞｲｼｭﾂだし。
もしかしたら太陽の力でこじ開けなければいけないのは
貴方達の方かもしれないけど、わざわざ太陽になる程でもない
一生狭い世界で寂しい人生を送ることだね。
そういうレスしか返ってこないのか。
ちなみに>>703はたかが小学校時代の記憶でしょう。
所詮小学生という幼稚な頭の状態で全てを理解できるはずがない。
それだけで理解できるわけがない。
そういう相手の立場になって話さなければ伝わらないって。
結局自分は気を遣いたくないけど、人には気を遣えという
傲慢な考えだから、鼻で笑われるしかないんだってば。
あなたたちは、ちゃんと北風の意味をわかってない。
もう少し視野を広げて自分で考えることだね。
もうわざわざ教えることはないでしょう。もうこのスレで散々ｶﾞｲｼｭﾂだし。
もしかしたら太陽の力でこじ開けなければいけないのは
貴方達の方かもしれないけど、わざわざ太陽になる程でもない
一生狭い世界で寂しい人生を送ることだね。
714 ： ：03/05/29 22:52 ID:+oikyETD
>713
それじゃ、一体何のための統合教育なの？
障害を持った子供がいるっていうことをわからせるために
わざわざ学校教育の場を使うのであれば、
老人や主婦だって学校に入れてしまえばいい。
健常児が社会経験をつむためなんてはっきりいって後付けの理屈でしょ。
わざわざ６年間お客さんを学級に入れる必要ってどこにあるの？
無教養でごめんなさい。教えてください。
それじゃ、一体何のための統合教育なの？
障害を持った子供がいるっていうことをわからせるために
わざわざ学校教育の場を使うのであれば、
老人や主婦だって学校に入れてしまえばいい。
健常児が社会経験をつむためなんてはっきりいって後付けの理屈でしょ。
わざわざ６年間お客さんを学級に入れる必要ってどこにあるの？
無教養でごめんなさい。教えてください。
715 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 23:00 ID:2ne+kI9b
＞ちなみに>>703はたかが小学校時代の記憶でしょう。
所詮小学生という幼稚な頭の状態で全てを理解できるはずがない。
はぁ？？？
この「知的障害者が一般の学校に来る理由」っていうのは、
小・中学校のことじゃないんですかね？
だとしたら当事者は小・中学生なんですけど、わかってる？
＞そういう相手の立場になって話さなければ伝わらないって。
伝わらないって・・・・別に伝えようなんて思ってないし、
第一、誰に伝えるの？知的障害者？
＞結局自分は気を遣いたくないけど、人には気を遣えという
傲慢な考えだから
それはそちらでしょう？太陽の役回りを他人に強制してるのは。
あなたが太陽やるのは勝手だけど、人にまで押し付けないで欲しいね。
＞鼻で笑われるしかないんだってば
＞一生狭い世界で寂しい人生を送ることだね。
別に知的障害者の太陽にならずとも、普通に生活できますけど。
ここまでムキになって書かれると、何か滑稽だ。何かと大変なんでしょうね。
所詮小学生という幼稚な頭の状態で全てを理解できるはずがない。
はぁ？？？
この「知的障害者が一般の学校に来る理由」っていうのは、
小・中学校のことじゃないんですかね？
だとしたら当事者は小・中学生なんですけど、わかってる？
＞そういう相手の立場になって話さなければ伝わらないって。
伝わらないって・・・・別に伝えようなんて思ってないし、
第一、誰に伝えるの？知的障害者？
＞結局自分は気を遣いたくないけど、人には気を遣えという
傲慢な考えだから
それはそちらでしょう？太陽の役回りを他人に強制してるのは。
あなたが太陽やるのは勝手だけど、人にまで押し付けないで欲しいね。
＞鼻で笑われるしかないんだってば
＞一生狭い世界で寂しい人生を送ることだね。
別に知的障害者の太陽にならずとも、普通に生活できますけど。
ここまでムキになって書かれると、何か滑稽だ。何かと大変なんでしょうね。
716 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 23:37 ID:Hb4xCK06
>>714-715
よく釣られるなｗ
まあ、お互い様でいいんじゃない？
それぞれ皆大変なんだし。ここでヒキタして
ウダウダ書いてても世の中変わらないしｗ
それより外の世界にいった方が視野は広くなるよ。
私は今最高に幸せな人間なのさ。だからわざわざ障害者いじめして
日ごろの鬱憤を晴らしている暗い人達の気持ちがわからなくて。
毎日楽しいと、障害者と健常者にいちいち分けて話すのってバカらしいからさｗ
ノーマライゼーションマンセー！！
よく釣られるなｗ
まあ、お互い様でいいんじゃない？
それぞれ皆大変なんだし。ここでヒキタして
ウダウダ書いてても世の中変わらないしｗ
それより外の世界にいった方が視野は広くなるよ。
私は今最高に幸せな人間なのさ。だからわざわざ障害者いじめして
日ごろの鬱憤を晴らしている暗い人達の気持ちがわからなくて。
毎日楽しいと、障害者と健常者にいちいち分けて話すのってバカらしいからさｗ
ノーマライゼーションマンセー！！
717 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 09:29 ID:mFRDB+zD
>>716
宗教関係の勧誘なら他でやれ。
障害児と健常児を分けて話すこともバカらしくなる
ってことは現実的から目をそむけていることに他ならない。
知的障害児の親は必死だなw
ウダ書きしてんのはおまえだよ
知的障害児が健常児になれるわけでもないのに。w
宗教関係の勧誘なら他でやれ。
障害児と健常児を分けて話すこともバカらしくなる
ってことは現実的から目をそむけていることに他ならない。
知的障害児の親は必死だなw
ウダ書きしてんのはおまえだよ
知的障害児が健常児になれるわけでもないのに。w
719 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 09:53 ID:/aTvORlm
>>696
>あなたは見栄でかもしれないけど、中には見栄とかじゃなくて
>本当に必死で学校やってる人だっているんだよ。
いや、見栄でやってるわけではないんだが…
アオリやアラシをからかうのに、ちと悪乗りした。
あなたが傷ついたならあやまるわ、スマソ。
しかし「本当に必死で学校やってる人」って表現はようわからん。
あなたが「本当に必死で学校やってる人」ならば、何も言うことはない。がんばってくれ。
そうじゃないなら、「本当に必死で学校やってる人」って見方は、
障害者とその家族に対する固定観念なんじゃないの？
>あなたは見栄でかもしれないけど、中には見栄とかじゃなくて
>本当に必死で学校やってる人だっているんだよ。
いや、見栄でやってるわけではないんだが…
アオリやアラシをからかうのに、ちと悪乗りした。
あなたが傷ついたならあやまるわ、スマソ。
しかし「本当に必死で学校やってる人」って表現はようわからん。
あなたが「本当に必死で学校やってる人」ならば、何も言うことはない。がんばってくれ。
そうじゃないなら、「本当に必死で学校やってる人」って見方は、
障害者とその家族に対する固定観念なんじゃないの？
720 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 10:18 ID:/aTvORlm
>>693
>知的障害者の親達も自分の子供がそうでなければ、知的障害者を軽蔑している
>と思うし、知的障害者の身内を平気で罵ってると思うよ。
それは正しくないね。
「知的障害者の親達も自分の子供がそうでなければ、
知的障害者について関心を持つことはなかっただろう。」これが正解。
「知的障害者を軽蔑し、知的障害者の身内を平気で罵ってる」皆様は
何かを差別してないと、自己のアイデンティティを確立できないお方。
世に差別のタネ尽きることあらず～
>知的障害者の親達も自分の子供がそうでなければ、知的障害者を軽蔑している
>と思うし、知的障害者の身内を平気で罵ってると思うよ。
それは正しくないね。
「知的障害者の親達も自分の子供がそうでなければ、
知的障害者について関心を持つことはなかっただろう。」これが正解。
「知的障害者を軽蔑し、知的障害者の身内を平気で罵ってる」皆様は
何かを差別してないと、自己のアイデンティティを確立できないお方。
世に差別のタネ尽きることあらず～
721 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 10:25 ID:8t3Thy4C
722 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 10:41 ID:mBHE1axL
723 ：プーさん：03/05/30 10:49 ID:e0LQoBGH
698のプーさんです。
ちなみに706の汚い言葉遣いのカキコは私じゃありません。
703の健常者にも選択権をということですが、あっていいんじゃないですか？
今は公立でも学校選択できる地域もありますし、勉強バリバリやりたいガリ勉親子さんには、
私立っていう手があるじゃないですか。
かかわりたくないなら、別に一生避けて通って、偏見の目を養えばいいんじゃないですか。
私の小学校、中学校には障害児とハッキリ区別できる子はいませんでしたが、
軽い身体障害、知的障害の子は普通にいました。けど、身近にいるとこういう人もいるんだなぁって、
思ったくらいでしたよ。特に迷惑かけられた覚えもないですし、本人が楽しそうに学校通ってて、
周りも楽しくすごしてました。
だいたい普通学級ってなんなんだよ、って感じです。
みんな学習能力も違うし、運動能力も違うのに、誰が基準を決めるんだ？
どこまでが普通なんだろ？
最近私は外国の方とよく接するんですが、そのたびに、私はこの中じゃ完全に障害者だなぁって
思います。言葉もわからない、考え方もすれ違う、体つきも違う。
これって障害者？＾＾；
ちなみに706の汚い言葉遣いのカキコは私じゃありません。
703の健常者にも選択権をということですが、あっていいんじゃないですか？
今は公立でも学校選択できる地域もありますし、勉強バリバリやりたいガリ勉親子さんには、
私立っていう手があるじゃないですか。
かかわりたくないなら、別に一生避けて通って、偏見の目を養えばいいんじゃないですか。
私の小学校、中学校には障害児とハッキリ区別できる子はいませんでしたが、
軽い身体障害、知的障害の子は普通にいました。けど、身近にいるとこういう人もいるんだなぁって、
思ったくらいでしたよ。特に迷惑かけられた覚えもないですし、本人が楽しそうに学校通ってて、
周りも楽しくすごしてました。
だいたい普通学級ってなんなんだよ、って感じです。
みんな学習能力も違うし、運動能力も違うのに、誰が基準を決めるんだ？
どこまでが普通なんだろ？
最近私は外国の方とよく接するんですが、そのたびに、私はこの中じゃ完全に障害者だなぁって
思います。言葉もわからない、考え方もすれ違う、体つきも違う。
これって障害者？＾＾；
724 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 11:47 ID:mBHE1axL
725 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 12:29 ID:AyVxkELw
親には子供に教育を受けさせる「義務」があるからに決まってんじゃん
通常級以外もあった方が子供には良いよ～いろんな意味でさ。
通常級以外もあった方が子供には良いよ～いろんな意味でさ。
726 ： ：03/05/30 15:41 ID:LEgxMPGr
>720
とりあえず、明白な事実として、
普通学級に通わせている障害児の親は
障害児学級や養護学級に通わせている障害児を差別している。
とりあえず、明白な事実として、
普通学級に通わせている障害児の親は
障害児学級や養護学級に通わせている障害児を差別している。
727 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 16:37 ID:AyVxkELw
>>726
すごい決め付けですね～。個別に適した環境にっていうのが差別とは･･･
すごい決め付けですね～。個別に適した環境にっていうのが差別とは･･･
728 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 21:01 ID:qvCL3Dye
>>726
そうだね。
同じ障害児とではなく、健常児とかかわらせたい。
「普通級の方が、ウチの子は伸びるんです。
健常児と係わり合いを持つことで刺激を受け成長するんです」
とか言う障害児の親がいるが
障害児じゃダメだって言ってるのと同じ。
>>727
個別に適した環境？
そんなもの望むんなら、なおのこと養護か特殊に行くべき。
そうだね。
同じ障害児とではなく、健常児とかかわらせたい。
「普通級の方が、ウチの子は伸びるんです。
健常児と係わり合いを持つことで刺激を受け成長するんです」
とか言う障害児の親がいるが
障害児じゃダメだって言ってるのと同じ。
>>727
個別に適した環境？
そんなもの望むんなら、なおのこと養護か特殊に行くべき。
729 ：バリアフリーな名無しさん ：03/05/30 21:12 ID:56jKfp6Y
>>728
それこそどんな状態の子でも養護か特学に突っ込んじゃえっていう決め付けだな。
所謂障害児ってとっても多種多様なんだけどなぁ。
障害の種類や度合いによっては大勢の中で著しい成長や発達を見せる子がいるのは事実だし
健常児がごく当たり前に、障害をもった子が身近にいるという認識を持って生活するのと
全く邪魔者扱いした社会で生活するのとでは大違いだよ。
そんな環境で育った子は、家族に障害を持つ者が出たら（例えばあなたが事故か何かで障害を持ったら）
どんな対応をするんだろうね。
それこそどんな状態の子でも養護か特学に突っ込んじゃえっていう決め付けだな。
所謂障害児ってとっても多種多様なんだけどなぁ。
障害の種類や度合いによっては大勢の中で著しい成長や発達を見せる子がいるのは事実だし
健常児がごく当たり前に、障害をもった子が身近にいるという認識を持って生活するのと
全く邪魔者扱いした社会で生活するのとでは大違いだよ。
そんな環境で育った子は、家族に障害を持つ者が出たら（例えばあなたが事故か何かで障害を持ったら）
どんな対応をするんだろうね。
730 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 21:43 ID:LSBoAdLO
731 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 01:09 ID:7FstFy6/
>>729
健常児もみんな違うよ
そもそも、著しい成長や発達を見せる知的障害児のために
普通学級があるんじゃないんだけどね。
で、邪魔者扱いとかじゃなくて健常児の親の大体ははこうおもっちゃうんだろう。
知的障害児の親が
自分の子どもにあった環境で学ばせるのを拒否して
普通学級に入れてる現実があるけど、親だからこそ
区別がつきにくい（つけにくい）ってこともあるんだろうと。
何が何でも普通学級！特殊学級なんか嫌！って親は結構いますよね。
「普通学級のほうが伸びる」-この仮説に子どもを当てはめて
間違った学校選びをしてる人を何人も見てきてる。
まぁ、他人の子（特に知的障害児）なんてどーでもいいけど。
健常児もみんな違うよ
そもそも、著しい成長や発達を見せる知的障害児のために
普通学級があるんじゃないんだけどね。
で、邪魔者扱いとかじゃなくて健常児の親の大体ははこうおもっちゃうんだろう。
知的障害児の親が
自分の子どもにあった環境で学ばせるのを拒否して
普通学級に入れてる現実があるけど、親だからこそ
区別がつきにくい（つけにくい）ってこともあるんだろうと。
何が何でも普通学級！特殊学級なんか嫌！って親は結構いますよね。
「普通学級のほうが伸びる」-この仮説に子どもを当てはめて
間違った学校選びをしてる人を何人も見てきてる。
まぁ、他人の子（特に知的障害児）なんてどーでもいいけど。
732 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 02:32 ID:ahpFMz3l
初めてきました。
以前、知障の親子と少し関わったことがあります。
その親がまたヒドイもんで。。。
｢うちの子は、そうじゃなくても可哀そうなんだから
健常者より優遇されて当たり前」
て態度丸出しで、普通に順番を待つことにすら憤りを感じているようでした。
ここでいう｢普通｣とは、周囲の配慮で既に一般より優遇された状況であったことを付記しておきます。
それでは満足できなかったらしく
挙句の果てには、周囲に対して嫌味を言い出すしまつ。
誰一人、悪意の差別なんかしていない状況だったのに。。。
被害妄想を撒き散らして、周囲の人たちを不快にして
それでもその親は、さらにブツブツと悪態をついておりました。
全てがそうではないのでしょうが、私は出来るだけ関わりたくありません。
以前、知障の親子と少し関わったことがあります。
その親がまたヒドイもんで。。。
｢うちの子は、そうじゃなくても可哀そうなんだから
健常者より優遇されて当たり前」
て態度丸出しで、普通に順番を待つことにすら憤りを感じているようでした。
ここでいう｢普通｣とは、周囲の配慮で既に一般より優遇された状況であったことを付記しておきます。
それでは満足できなかったらしく
挙句の果てには、周囲に対して嫌味を言い出すしまつ。
誰一人、悪意の差別なんかしていない状況だったのに。。。
被害妄想を撒き散らして、周囲の人たちを不快にして
それでもその親は、さらにブツブツと悪態をついておりました。
全てがそうではないのでしょうが、私は出来るだけ関わりたくありません。
733 ：動画直リン：03/05/31 02:35 ID:aYuhL7nL
734 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 10:14 ID:76GRRmYR
知障の子供を持ってみて、初めて判る事がたくさんある。
735 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 11:40 ID:Ml5wOsbm
私の知り合いが旦那と知的障害をもった息子と3人でゴルフの打ちっぱなしに
行ったそうです。子どもは多動もあり大人しくしていられる理由もなく大声を
出したり、動き回ったりで他のお客さんから文句を言われて父親が｢子どもなんだから
しょうがないだろう｣と怒鳴ったんだって・・・
それを話してくれたのが知的障害の子の母親で怒鳴ったのが当たり前と言う感じで話すので
恐ろしいものをかんじました。
行ったそうです。子どもは多動もあり大人しくしていられる理由もなく大声を
出したり、動き回ったりで他のお客さんから文句を言われて父親が｢子どもなんだから
しょうがないだろう｣と怒鳴ったんだって・・・
それを話してくれたのが知的障害の子の母親で怒鳴ったのが当たり前と言う感じで話すので
恐ろしいものをかんじました。
736 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 11:49 ID:WuXs20Qt
737 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 11:54 ID:+4Fa0Cqe
知障も多種多様とはいえ、それが何で普通学級に押し込むことに繋がるのか。
養護や特殊で多種多様に対応すればいいのだし、普通級ではそんなきめ細かい指導は無理。
他にも３０人以上の生徒がいるわけだし。
学校は、集団の中で社会性を身につけつつ勉強する場所。
障害を持っている人についての理解は大切かもしれないが
何も同じクラスで毎日毎日接しなければならないほど、必要性は高くない。
時折触れ合う場でも設ければ、それで十分。
大抵の健常児の親にとってはその程度の問題。
普通級に入れたくてやっきになってる知的障害児の親とは、
話が噛みあわなくても仕方ない。立場も認識も違う。
養護や特殊で多種多様に対応すればいいのだし、普通級ではそんなきめ細かい指導は無理。
他にも３０人以上の生徒がいるわけだし。
学校は、集団の中で社会性を身につけつつ勉強する場所。
障害を持っている人についての理解は大切かもしれないが
何も同じクラスで毎日毎日接しなければならないほど、必要性は高くない。
時折触れ合う場でも設ければ、それで十分。
大抵の健常児の親にとってはその程度の問題。
普通級に入れたくてやっきになってる知的障害児の親とは、
話が噛みあわなくても仕方ない。立場も認識も違う。
738 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 14:11 ID:2OBNds1Y
>>735
この前、新幹線の中で親ごとぶん殴られていたよ
障害児がうなりながら歩いていて、他の客にうるせーと言われたら、
父親が怒ったんだけど、その父親も殴られていて涙目になっていた
自分で飼い切れないペットを家の外に持ち出すなって
おとなしい周囲の客で良かったね（ｗ
この前、新幹線の中で親ごとぶん殴られていたよ
障害児がうなりながら歩いていて、他の客にうるせーと言われたら、
父親が怒ったんだけど、その父親も殴られていて涙目になっていた
自分で飼い切れないペットを家の外に持ち出すなって
おとなしい周囲の客で良かったね（ｗ
739 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 14:13 ID:2OBNds1Y
まぁ地象と一緒に通いたくないから私立に行くのがいるわけで（ｗ
740 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 22:16 ID:dGwSeimp
741 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/01 15:10 ID:xtkZoUZ3
これはことわざだけど、昔から知的障害者のいる家には、幸福が起きるっていう
「福家」ってことわざがあったらしい。マジで、ジョン万次郎の兄知的障害者
漂流の後は、幸福ざんまいたった。
「福家」ってことわざがあったらしい。マジで、ジョン万次郎の兄知的障害者
漂流の後は、幸福ざんまいたった。
742 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/01 16:18 ID:aD4pXosh
743 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/01 22:56 ID:Uzxa6cWZ
744 ：フリーマン：03/06/02 01:58 ID:wPWlqog9
>>700
[全国で起きている登校拒否の多数はこれが原因なのである少年犯罪の多くも知障が原因である]
と有りましたが、その根拠はどこにあるんですか？どんな資料を基にして言い切っているのか知りませんが
数字的に証明出来てから言い切って欲しいと思います。知らない人が読んだら誤解してしまいますよ。
記事にならない障害者が絡んだ事件はあるでしょうが、「多数が」とか「多くは」等という言い回しは慎重に
使って欲しいのですが。
[全国で起きている登校拒否の多数はこれが原因なのである少年犯罪の多くも知障が原因である]
と有りましたが、その根拠はどこにあるんですか？どんな資料を基にして言い切っているのか知りませんが
数字的に証明出来てから言い切って欲しいと思います。知らない人が読んだら誤解してしまいますよ。
記事にならない障害者が絡んだ事件はあるでしょうが、「多数が」とか「多くは」等という言い回しは慎重に
使って欲しいのですが。
745 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/02 02:19 ID:MCTFZDAD
まぁ、確かにソースださないと説得力はないわな。＞700
しかし
＞記事にならない障害者が絡んだ事件はあるでしょうが
つか、障害者が絡んでても伏せられる。
ある意味、ﾁｮｿやＢと一緒。
しかし
＞記事にならない障害者が絡んだ事件はあるでしょうが
つか、障害者が絡んでても伏せられる。
ある意味、ﾁｮｿやＢと一緒。
746 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 02:40 ID:r9f7XEAW
ということは、養護学校周辺は非常に治安の悪いとこなのか？んなわきゃねーだろ。ｱﾌｫ。
747 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 07:33 ID:wzU6vO5p
養護学校周辺では強姦、傷害の件数が他の地域の数十倍に上ります
748 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 13:03 ID:eyYfNjU1
７４７は、池沼だからね。
749 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 14:09 ID:nLhwdCOE
750 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 14:23 ID:81Ej7IuB
★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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751 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 15:46 ID:02lSNvWf
747必死 プッ
752 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 20:45 ID:JFzVtO/6
絶対こなくていいです。
その子にあった、勉強をよろしこ。
その子にあった、勉強をよろしこ。
753 ：山川 大蔵：03/06/04 01:28 ID:iAREncAR
こんばんは。自分は知的障害者（成人）の入所更生施設で生活支援職員をし
ている者です。少しお話させていただきたいと思います。
まず、ここに書いてある中傷は論議の上での売り言葉に買い言葉、皆さんの
本心ではない事を願います。
知的に障害を持つ人にも色々な人がいます。そして、そういう子を持つ親に
も色々な人がいます。そして周囲にも色々な人がいます。一概にこうすべきだ
というのは言えないのではないでしょうか。『這えば立て、立てば歩めの親心
』というように自分の子に妥協した考えを持たず、必死な親もいるでしょうし
、単なる見栄や現実逃避的な要素を持つ親もいるでしょう。それによっては障
害者本人の意思とは食い違う場合もあります。
自分が親ならどうでしょうか。
また、学校という場について、確かに学問の場であると思いますが、同時に
精神修養の場でもあると思います。色々な人との関わりの中で、自分自身の心
も磨かなければなりません。人間は勉強だけできていても駄目だと思うのです
。万能な人間はいません。だから足りない部分を補いあって、助け合って生き
ていかなければなりません。どのような人でもその人から学ぶ事があります。
自分も日々勉強させられます。
知的に障害を持っていてもしっかりと心を持っています。しがらみは色々と
あるかもしれませんが、差別するわけでもなく、特別扱いするわけでもなく、
自然な関係を築く事が重要だと考えます。
以上ですがあくまで自分個人の考えですので、どなた様も気を悪くなさいま
せんように。失礼致しました。
ている者です。少しお話させていただきたいと思います。
まず、ここに書いてある中傷は論議の上での売り言葉に買い言葉、皆さんの
本心ではない事を願います。
知的に障害を持つ人にも色々な人がいます。そして、そういう子を持つ親に
も色々な人がいます。そして周囲にも色々な人がいます。一概にこうすべきだ
というのは言えないのではないでしょうか。『這えば立て、立てば歩めの親心
』というように自分の子に妥協した考えを持たず、必死な親もいるでしょうし
、単なる見栄や現実逃避的な要素を持つ親もいるでしょう。それによっては障
害者本人の意思とは食い違う場合もあります。
自分が親ならどうでしょうか。
また、学校という場について、確かに学問の場であると思いますが、同時に
精神修養の場でもあると思います。色々な人との関わりの中で、自分自身の心
も磨かなければなりません。人間は勉強だけできていても駄目だと思うのです
。万能な人間はいません。だから足りない部分を補いあって、助け合って生き
ていかなければなりません。どのような人でもその人から学ぶ事があります。
自分も日々勉強させられます。
知的に障害を持っていてもしっかりと心を持っています。しがらみは色々と
あるかもしれませんが、差別するわけでもなく、特別扱いするわけでもなく、
自然な関係を築く事が重要だと考えます。
以上ですがあくまで自分個人の考えですので、どなた様も気を悪くなさいま
せんように。失礼致しました。
754 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 01:38 ID:Q+IHWxlA
●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●
連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在４０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！
投票ページ http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。
本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054472628/
連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在４０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
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投票ページ http://allstar.sanyo.co.jp/
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投票途中経過 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。
本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054472628/
756 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 01:55 ID:wDwzmu4L
753 正論
757 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 03:11 ID:r3R8GINn
つか、ただの理想論。
758 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 03:30 ID:7NWJHVmF
結局、ここで罵ってる連中は
「自分がこれ以上貧乏くじ引かなければいい」
としか思ってないもんな。
先日まであったJOY騒動も同じ。
「正直者は馬鹿を見る」ことを許さないというより妬んでら。
まぁ、自分もハズレくじ引いたらギャンギャン叫き散らす方なので、
余り大きな事はこれ以上言えないが。
「自分がこれ以上貧乏くじ引かなければいい」
としか思ってないもんな。
先日まであったJOY騒動も同じ。
「正直者は馬鹿を見る」ことを許さないというより妬んでら。
まぁ、自分もハズレくじ引いたらギャンギャン叫き散らす方なので、
余り大きな事はこれ以上言えないが。
759 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 05:48 ID:4ctCyB7+
>>753
結局、何を施設でしているの？施設で何してるか書いてないので論じることは
できないが、ここに来る人にどこまでの能力をつけてから入り、その後どう送り
出すか、それが立場として必要では？
はっきり言って、入所更生施設は、入所「厚生」施設と思っている。今やって
いることは更生か、厚生か？厚生をする時代ではない。
>>758
俺はわざと貧乏くじ引いて、それを利益にすればいいと考えるたち。
結局、何を施設でしているの？施設で何してるか書いてないので論じることは
できないが、ここに来る人にどこまでの能力をつけてから入り、その後どう送り
出すか、それが立場として必要では？
はっきり言って、入所更生施設は、入所「厚生」施設と思っている。今やって
いることは更生か、厚生か？厚生をする時代ではない。
>>758
俺はわざと貧乏くじ引いて、それを利益にすればいいと考えるたち。
761 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 09:50 ID:BqNkf1T2
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
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762 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 22:24 ID:E6/wVOgi
障害者のみなさん、健常者になったら、どうしますか？
（ほぼ）必ず障害者をうとましく思う時が来る。
儂は今健常者だが、自称障害者になっても、今の健常者の気持ちを忘れないでいる。
障害者に、これから、化学の進歩で健常者になるかもしれないのだぞ！と大声で言いたい。くそっ。
（ほぼ）必ず障害者をうとましく思う時が来る。
儂は今健常者だが、自称障害者になっても、今の健常者の気持ちを忘れないでいる。
障害者に、これから、化学の進歩で健常者になるかもしれないのだぞ！と大声で言いたい。くそっ。
763 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 22:36 ID:iz3qC7+P
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764 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 00:23 ID:7sW4Jh2C
障害児の親のみなさん、あなたの障害児が健常者になったら、どうしますか？
（ほぼ）必ず普通学級の知的障害児をうとましく思う時が来る。
（ほぼ）必ず普通学級の知的障害児をうとましく思う時が来る。
765 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 01:25 ID:VND81Y4M
>>764
屁理屈？
小さい奴だな
そもそも障害者って、何だ？
うとましいとか、そんな負の感情ばかりにこだわる
あなたこそ愚かだと気づかないのか？
必ずって、何だ？そういう決めつける言葉使う人ほど
全てをご存知ではないように私は見えます。
屁理屈？
小さい奴だな
そもそも障害者って、何だ？
うとましいとか、そんな負の感情ばかりにこだわる
あなたこそ愚かだと気づかないのか？
必ずって、何だ？そういう決めつける言葉使う人ほど
全てをご存知ではないように私は見えます。
766 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 01:45 ID:Q+hv37kn
あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html
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767 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 09:38 ID:T6VLMilh
>>753
危険な知障だろうがおとなしい知障だろうが迷惑なことに変わりはない
一人の知障のためにクラス全体が迷惑を受けることになるのだぞ
知障がいるクラスは教師が知障につきっきりな上に知障に注意すると注意した方が怒られる
やがてその子供はぐれて不良化する
少年犯罪が多いのにはそういう要因もあるということをお忘れなく
危険な知障だろうがおとなしい知障だろうが迷惑なことに変わりはない
一人の知障のためにクラス全体が迷惑を受けることになるのだぞ
知障がいるクラスは教師が知障につきっきりな上に知障に注意すると注意した方が怒られる
やがてその子供はぐれて不良化する
少年犯罪が多いのにはそういう要因もあるということをお忘れなく
768 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 11:48 ID:5bWhG3CJ
７６７ 問題無しとはちっとも思っていないですよ。
貴方の体験を具体的に話していただけるとありがたいのですが
貴方の体験を具体的に話していただけるとありがたいのですが
769 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 12:20 ID:wBjUdX0P
我が子の通う小学校は、特殊学級の担任が障害児に付き添って交流を実施し
通常級の先生方にも配慮されています。
障害の程度によって交流内容は音楽・体育に止まったりしていますが
全く交流の無い通常級に比べて優しく人に接することが出来る子供が増えたようです。
（我が子もその一人です。）
通常級の先生方にも配慮されています。
障害の程度によって交流内容は音楽・体育に止まったりしていますが
全く交流の無い通常級に比べて優しく人に接することが出来る子供が増えたようです。
（我が子もその一人です。）
770 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 12:43 ID:lNkHDGBH
>>765
知的障害児のことについて書き込みしてるのもわからないの？
障害児が何かわからないって？>>767をよく嫁！
＞必ずって、何だ？
ちゃんと注釈ついてるんだが。
すべてをご存知のようですが、ならば もう少しマシなこと賭け
知的障害児のことについて書き込みしてるのもわからないの？
障害児が何かわからないって？>>767をよく嫁！
＞必ずって、何だ？
ちゃんと注釈ついてるんだが。
すべてをご存知のようですが、ならば もう少しマシなこと賭け
771 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 13:11 ID:Qi5gGort
>>769
危険な物を見分けられない馬鹿になってしまったという方が正しい
危険な物を見分けられない馬鹿になってしまったという方が正しい
772 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 14:15 ID:5bWhG3CJ
771 貴方の方がよほど危険なり。
773 ：稼ぎまくり：03/06/05 14:28 ID:XflyjswQ
貼りまくってやっーと月４０万円稼いぎましたｗｗｗ。
参加は無料なので参加してみるだけ参加してください。
自分でリンクを貼るより紹介者を集めた方が効率が良いようです。
紹介者の１０％が自分の利益になります。
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052229999
774 ：動画直リン：03/06/05 14:35 ID:NlrqJHsj
775 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 14:44 ID:ZgEgdE89
知的障害児って、たいがい市立には数人居たけどみんな極力避けてたな
先生もずるいから面倒見の良い子、気の優しい子をうまくあてがってた
先生に命令されたら苦笑いで渋々相手とかしてたのが可哀相だったよ
普通学級に通わせたがる障害者の親は気性のきつい人が多くて
苛めてないのにいつも迎えに来る時は生徒を睨み回してて怖かった
子供心に何で授業もわからんのに普通学級に入れたがるんだろ？って不思議だった
でも皆苛めたりは絶対無かった。圧倒的にこっちが不利なのわかってるし
とにかく関わり合いたくなかった。下手に先生に怒られるのもウザイし
中学になると女子の場合は特に気の毒で急に下半身モロ出しにして笑いながら
追いかけてくる男子の知的障害児や女子の知的障害児で脇毛はボーボー
アソコの毛もはみ出したままプールの授業に出て生理の手伝いまで
させられたそうで「人間というより動物・・」って言ってたよ
障害者の親のエゴだけで普通学級に入れるのはお互いにとって不幸だと思うよ
先生もずるいから面倒見の良い子、気の優しい子をうまくあてがってた
先生に命令されたら苦笑いで渋々相手とかしてたのが可哀相だったよ
普通学級に通わせたがる障害者の親は気性のきつい人が多くて
苛めてないのにいつも迎えに来る時は生徒を睨み回してて怖かった
子供心に何で授業もわからんのに普通学級に入れたがるんだろ？って不思議だった
でも皆苛めたりは絶対無かった。圧倒的にこっちが不利なのわかってるし
とにかく関わり合いたくなかった。下手に先生に怒られるのもウザイし
中学になると女子の場合は特に気の毒で急に下半身モロ出しにして笑いながら
追いかけてくる男子の知的障害児や女子の知的障害児で脇毛はボーボー
アソコの毛もはみ出したままプールの授業に出て生理の手伝いまで
させられたそうで「人間というより動物・・」って言ってたよ
障害者の親のエゴだけで普通学級に入れるのはお互いにとって不幸だと思うよ
>>771-772
これ見てから危険な香具師を見ると原因はよくわかるはず。
>>775
リアル消防のときにあったのか？下半身モロ出しを中学生が公衆の前ですると
言うのは知的障害が原因ではない。教え方が一番の問題。ＤＱＮ狂死のせい。
少々重度でも生理の手伝いしなくてすむくらいの教育はできるはず。
しかし、山川という香具師はいつカキコするんだ！
これ見てから危険な香具師を見ると原因はよくわかるはず。
>>775
リアル消防のときにあったのか？下半身モロ出しを中学生が公衆の前ですると
言うのは知的障害が原因ではない。教え方が一番の問題。ＤＱＮ狂死のせい。
少々重度でも生理の手伝いしなくてすむくらいの教育はできるはず。
しかし、山川という香具師はいつカキコするんだ！
777 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 16:21 ID:LarCklu5
中学生にもなって下半身モロ出しする原因は、教え方や教師のせいというより
やはり知的障害のせいだと思う。
健常なら、誰が何と言おうとそんなことしないからね。
第一、そんな基本的なことは教師ではなく親のしつけの領域だろう。
挙句に、生理の処置の手伝いだなんて・・・・。
そんな子を普通学級に押し込むなんて、親はマトモじゃない。
まわりの子が気の毒だし、教師だって
「普通学級なのに、なんでこんな厄介なのが入ってくるんだ？」
ってのが本音じゃないのかなぁ。
やはり知的障害のせいだと思う。
健常なら、誰が何と言おうとそんなことしないからね。
第一、そんな基本的なことは教師ではなく親のしつけの領域だろう。
挙句に、生理の処置の手伝いだなんて・・・・。
そんな子を普通学級に押し込むなんて、親はマトモじゃない。
まわりの子が気の毒だし、教師だって
「普通学級なのに、なんでこんな厄介なのが入ってくるんだ？」
ってのが本音じゃないのかなぁ。
778 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 16:31 ID:OP4SqNHh
★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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779 ：直リン：03/06/05 16:35 ID:NlrqJHsj
780 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 17:51 ID:VND81Y4M
>>777
＞下半身モロ出しする原因
これって、誰かが冗談でやれって言って素直に
やっちゃったていうのが正解。
これは障害者本人だけでなく、周りのﾊﾞｶがはやし立てたのが正解。
それをやっちゃいけないという風に躾ていけばやらないよ。
つーか健常者でも、やっていた人がいましたが何か？
その後、こっぴどく怒られたけど（ｗ
だいたい本音、本音とか言ってるけど、それって脅しですか？（ｗ
俺は、「こうでなければいけない」なんていう空気が漂っている
堅苦しい学校よりも、いろんな奴がいて楽しい学校の方が好きだ。
問題児は健常児にもたくさんいたぞ!
そんなに勉強したきゃ特進に行けばいいし、
本当に勉強に命かけてる奴は塾に行くなり、家でも必死でやってるなり
職員室に運んだり、必死にやっているよ。
勉強出来なかったことを障害児のせいにしてるだけにしか見えないな。
＞下半身モロ出しする原因
これって、誰かが冗談でやれって言って素直に
やっちゃったていうのが正解。
これは障害者本人だけでなく、周りのﾊﾞｶがはやし立てたのが正解。
それをやっちゃいけないという風に躾ていけばやらないよ。
つーか健常者でも、やっていた人がいましたが何か？
その後、こっぴどく怒られたけど（ｗ
だいたい本音、本音とか言ってるけど、それって脅しですか？（ｗ
俺は、「こうでなければいけない」なんていう空気が漂っている
堅苦しい学校よりも、いろんな奴がいて楽しい学校の方が好きだ。
問題児は健常児にもたくさんいたぞ!
そんなに勉強したきゃ特進に行けばいいし、
本当に勉強に命かけてる奴は塾に行くなり、家でも必死でやってるなり
職員室に運んだり、必死にやっているよ。
勉強出来なかったことを障害児のせいにしてるだけにしか見えないな。
781 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 18:16 ID:VND81Y4M
つーか、ここマジ最悪だな。
弱いものいじめもいいところ。
障害って不可抗力なもんだから仕方ないだろ。
少しは大目に見てやれよ。
根性腐ってるな。良心の痛みとかないのか？
弱いものいじめもいいところ。
障害って不可抗力なもんだから仕方ないだろ。
少しは大目に見てやれよ。
根性腐ってるな。良心の痛みとかないのか？
782 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 18:46 ID:DIbDMcSI
ものすごい「高みの見物」発言ですね。
世の中には、トラウマになるくらいの実害を被っている人がいるんですよ。
それにこのスレは、社会全体から障害者を排除しよう
と言っている訳ではありません。
一般校に(授業も理解できず、自分の身の回りのこともできない）知的障害者を
何故入れなければならないのか、を問うスレです。
＞少しは大目に見てやれよ。
えぇ、少しは大目に見てますよ。
いきなり突き飛ばされて、車に轢かれそうになっても
実際轢かれなければ、相変わらずヘラヘラ笑っている相手に対して
「こんなことしちゃダメだよ」と諭し
驚いて飛び出してきた運転手の方には
「すいません」と平謝り。
倒れた自分の数十センチ先で、車が急停車する恐怖とか
体験したことありますか？小学生ですよ。
世の中には、トラウマになるくらいの実害を被っている人がいるんですよ。
それにこのスレは、社会全体から障害者を排除しよう
と言っている訳ではありません。
一般校に(授業も理解できず、自分の身の回りのこともできない）知的障害者を
何故入れなければならないのか、を問うスレです。
＞少しは大目に見てやれよ。
えぇ、少しは大目に見てますよ。
いきなり突き飛ばされて、車に轢かれそうになっても
実際轢かれなければ、相変わらずヘラヘラ笑っている相手に対して
「こんなことしちゃダメだよ」と諭し
驚いて飛び出してきた運転手の方には
「すいません」と平謝り。
倒れた自分の数十センチ先で、車が急停車する恐怖とか
体験したことありますか？小学生ですよ。
783 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 19:20 ID:VND81Y4M
>>782
小さいね～
俺もさ、知的障害持ってる人と接してて
大変な部分もあったけど、>>782みたいな奴って
へタレだよな～。
ちょっと何かあったら批判か。
知的障害者だって、ただへらへらしてるだけじゃないと思うよ。
いろんな奴がいるんだな・・と思って。
同じ人間でも色んな接し方や心得があるんだなって思える。
＞「高みの見物」？
これさ、擁護する人はみんな障害者と接したことない・・と言いたいのか？
関わってみて、はじめてわかる心理だと思う。
それで俺もむかついたり大変なこともあったよ。
でも関わってるからこそ、擁護したくなるんじゃね-の？
ここで障害者と関わったことないから、障害者を批判する気持ちがわからないんだって
言う奴、バカじゃねーの？
そういう奴らの方が表面しか知らないんじゃないのか？
ちょっと何かあったら、害だとかさ。
単に心の狭い奴にしか見えない。
誰だって、完璧に生きてる奴なんていないのに、何で障害者ばかり
責めるんだ？
そりゃ甘やかしすぎは良くないし、障害者だから何やってもいいとは思わないけど
そこまで障害者側を責めなくてもいいんじゃない？
小さいね～
俺もさ、知的障害持ってる人と接してて
大変な部分もあったけど、>>782みたいな奴って
へタレだよな～。
ちょっと何かあったら批判か。
知的障害者だって、ただへらへらしてるだけじゃないと思うよ。
いろんな奴がいるんだな・・と思って。
同じ人間でも色んな接し方や心得があるんだなって思える。
＞「高みの見物」？
これさ、擁護する人はみんな障害者と接したことない・・と言いたいのか？
関わってみて、はじめてわかる心理だと思う。
それで俺もむかついたり大変なこともあったよ。
でも関わってるからこそ、擁護したくなるんじゃね-の？
ここで障害者と関わったことないから、障害者を批判する気持ちがわからないんだって
言う奴、バカじゃねーの？
そういう奴らの方が表面しか知らないんじゃないのか？
ちょっと何かあったら、害だとかさ。
単に心の狭い奴にしか見えない。
誰だって、完璧に生きてる奴なんていないのに、何で障害者ばかり
責めるんだ？
そりゃ甘やかしすぎは良くないし、障害者だから何やってもいいとは思わないけど
そこまで障害者側を責めなくてもいいんじゃない？
784 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 19:47 ID:ZgEgdE89
ほとんどの健常者が（１００％とは決して言わない・・）
出来れば関わり合いたく無いと思ってると思うよ
家族や親類は関わるしかないだろうし、関わり合いたい他人も
勝手に関わりあえばいいと思う
お互いに選択の自由が有ればいいんだけど…
１に批判的な意見の人が知的障害者の家族のように感じられるのは気のせい？
出来れば関わり合いたく無いと思ってると思うよ
家族や親類は関わるしかないだろうし、関わり合いたい他人も
勝手に関わりあえばいいと思う
お互いに選択の自由が有ればいいんだけど…
１に批判的な意見の人が知的障害者の家族のように感じられるのは気のせい？
785 ： ：03/06/05 20:20 ID:SN/DAeoD
〉783
たぶん、障害児を責めているわけでもないんじゃないですか。
責任能力ないことは誰もがわかっていることですし。
適した環境を選択できない親や周囲の大人達に責任があるわけで。
関わっているっていっても、
実際の教育現場で責任を持って関わっているわけではないわけですよね。
それを高みの見物という意味ではないでしょうか？
実際、施設や在宅で面倒を見るのとはわけが違って、
教育者はその子供たちを自立に向けて支援していかなければいけないわけで。
たぶん、障害児を責めているわけでもないんじゃないですか。
責任能力ないことは誰もがわかっていることですし。
適した環境を選択できない親や周囲の大人達に責任があるわけで。
関わっているっていっても、
実際の教育現場で責任を持って関わっているわけではないわけですよね。
それを高みの見物という意味ではないでしょうか？
実際、施設や在宅で面倒を見るのとはわけが違って、
教育者はその子供たちを自立に向けて支援していかなければいけないわけで。
786 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 22:59 ID:VND81Y4M
>>784-785
必死だな・・・お前ら。
つーか知的障害の人より
お前らと関わりたくないな、俺は。
＞教育現場で責任を持って
だったら教育者やめれば？
ここで誹謗に近い愚痴言うへタレな奴に教育者なんてやってほしくないね。
「自分が一番可哀相で一番大変」だと思ってるけど
あんたのはただの甘え。あんたが一番高みの見物してるんじゃねーの？
俺は健常者だが、あんたみたいなタイプの先生って
口ばかりで何も尊敬されないから、例え健常者でも教えてもらいたくないな。
アンタが一番楽な立場だから、そんなこと言えるだけなんじゃねーの？
必死だな・・・お前ら。
つーか知的障害の人より
お前らと関わりたくないな、俺は。
＞教育現場で責任を持って
だったら教育者やめれば？
ここで誹謗に近い愚痴言うへタレな奴に教育者なんてやってほしくないね。
「自分が一番可哀相で一番大変」だと思ってるけど
あんたのはただの甘え。あんたが一番高みの見物してるんじゃねーの？
俺は健常者だが、あんたみたいなタイプの先生って
口ばかりで何も尊敬されないから、例え健常者でも教えてもらいたくないな。
アンタが一番楽な立場だから、そんなこと言えるだけなんじゃねーの？
787 ： ：03/06/05 23:23 ID:SN/DAeoD
>786
辞めましたよ。
そういうあなたは何をしているんですか？
真剣にその子供の将来を考えて
社会的な責任を持って発達支援をしたことがあるんですか？
障害者＝迷惑だなんて言っていません。
本人の適切な発達を考えて、普通学級よりも適した環境があることを主張することが
そんなにも差別的な発言なのでしょうか？
辞めましたよ。
そういうあなたは何をしているんですか？
真剣にその子供の将来を考えて
社会的な責任を持って発達支援をしたことがあるんですか？
障害者＝迷惑だなんて言っていません。
本人の適切な発達を考えて、普通学級よりも適した環境があることを主張することが
そんなにも差別的な発言なのでしょうか？
788 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 00:12 ID:YFzbV4Lc
>>787
辞めたのなら、とっととこのスレから去ってほしいよ。
負け犬の遠吠えなんて聞きたくない。
あなたは自分が一番大変で偉いと言いたいみたいですが
とてもじゃないが同情できませんね。
みっともないから書くのを止めた方がいいんじゃないですか？
教育者の恥だから。
辞めたのなら、とっととこのスレから去ってほしいよ。
負け犬の遠吠えなんて聞きたくない。
あなたは自分が一番大変で偉いと言いたいみたいですが
とてもじゃないが同情できませんね。
みっともないから書くのを止めた方がいいんじゃないですか？
教育者の恥だから。
789 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 00:59 ID:e9fNjrcS
すげぇリベラルな奴がいるなぁ
ちょっと落ち着けよ。痛い
ちょっと落ち着けよ。痛い
790 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 02:42 ID:17dMEYNV
何か必死のsageが薄気味悪くて吐き気がする
求める権利を主張するなら断る権利も尊重出来んのかね
人に考え押し付けんなよ
本人もあんたら家族も関係者も社会の善意に頼って生きてるくせに可愛げが無い
求める権利を主張するなら断る権利も尊重出来んのかね
人に考え押し付けんなよ
本人もあんたら家族も関係者も社会の善意に頼って生きてるくせに可愛げが無い
791 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 02:59 ID:bdc4vm/b
結論：障害者は障害者学校に行ってください
792 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 03:01 ID:J1hBpAI/
>790
幼稚な奴
弱いものいじめするなよ
いい加減やめとけや
幼稚な奴
弱いものいじめするなよ
いい加減やめとけや
793 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 03:22 ID:bdc4vm/b
794 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 04:01 ID:YFzbV4Lc
つまり＞bdc4vm/bは弱いもの苛めが好きってことね。
795 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 09:40 ID:T75S+KzM
ID:YFzbV4Lcが一番筋通ってないね。
一貫性が無いんだよ、あんたの言ってる事は。
「突き飛ばされて、車に轢かれそうになっても
実際轢かれなければ、相変わらずヘラヘラ笑っている相手に対して
「こんなことしちゃダメだよ」と諭し」（←諭してもムダだろうけど。）
これに対して「ちょっと何かあったら批判か。」って返答。
これってちょっとのことですか？危険極まりないと思います。
>>787に対して>>788の回答らしきものをしている程度では
ただの感情論としか感じられませんが。
ID:VND81Y4M＝ID:YFzbV4Lc
感情論だけでなくそんなに訴えたいことがあるなら
もうすこし知的障害児を普通学級に通わせる上での画期的な
提案をしてみたらどうですか？
一貫性が無いんだよ、あんたの言ってる事は。
「突き飛ばされて、車に轢かれそうになっても
実際轢かれなければ、相変わらずヘラヘラ笑っている相手に対して
「こんなことしちゃダメだよ」と諭し」（←諭してもムダだろうけど。）
これに対して「ちょっと何かあったら批判か。」って返答。
これってちょっとのことですか？危険極まりないと思います。
>>787に対して>>788の回答らしきものをしている程度では
ただの感情論としか感じられませんが。
ID:VND81Y4M＝ID:YFzbV4Lc
感情論だけでなくそんなに訴えたいことがあるなら
もうすこし知的障害児を普通学級に通わせる上での画期的な
提案をしてみたらどうですか？
796 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 11:58 ID:JnJ8PHhT
>795
口だけなら何とでも言えるからね
理屈ばかり達者でも何の説得力ないよ、795。795、これ以上はみっともないからやめとけ
口だけなら何とでも言えるからね
理屈ばかり達者でも何の説得力ないよ、795。795、これ以上はみっともないからやめとけ
797 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 12:47 ID:hTRsN1IS
798 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 14:19 ID:e9fNjrcS
799 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 17:13 ID:KBMrS6EQ
796は「池沼と関わるとこれほど卑屈になるんだよ」という見本だな。
800 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 17:23 ID:5pux6oyP
>799
それは自分のことか？一番卑屈なのはどっちかなw
感情論も何もお話になってないし。
あきれた
それは自分のことか？一番卑屈なのはどっちかなw
感情論も何もお話になってないし。
あきれた
801 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 19:24 ID:7vYGhkzI
散々既出だけど、何でそんな必死になって、普通学級に拘るんだ？
特殊学級に通っている子を馬鹿にしてる自己矛盾に気づかないのか？
特殊学級に通っている子を馬鹿にしてる自己矛盾に気づかないのか？
802 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 19:59 ID:bnRJ3fD6
803 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 21:26 ID:mgrmaEfm
あんたがそんな立場になる事を祈っている。や、呪っている。
804 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 21:37 ID:JnJ8PHhT
ここですか？弱いものいじめの厨房どもが巣食うスレは
良い子は見てはいけません
良い子は見てはいけません
805 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 22:20 ID:YFzbV4Lc
>>801-802
そういうお前らは何で養護にこだわってるの？
別に養護だろうが、普通だろうが、どちらでもいいと思うし、
その人の自由だと思うけど？
>>803
落ちついて。言いたい奴には言わせておけ。
そういうお前らは何で養護にこだわってるの？
別に養護だろうが、普通だろうが、どちらでもいいと思うし、
その人の自由だと思うけど？
>>803
落ちついて。言いたい奴には言わせておけ。
806 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 22:40 ID:bnRJ3fD6
健常児は、普通級しか行くところがないんだし、
障害児は普通に養護に行けばいい。
わざわざふさわしい場を用意してるんだから。
特別な対応が必要なのに、「自由に」決められても迷惑。
なんでそんなに普通級に障害児を行かせたいんだか。
障害があるのは事実なんだから、仕方ないだろ。
これだから、身勝手な親は困る。
障害児は普通に養護に行けばいい。
わざわざふさわしい場を用意してるんだから。
特別な対応が必要なのに、「自由に」決められても迷惑。
なんでそんなに普通級に障害児を行かせたいんだか。
障害があるのは事実なんだから、仕方ないだろ。
これだから、身勝手な親は困る。
807 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 23:02 ID:uWk+Htjt
最近、知的障害児の親から話を聞いた。
養護学校や特殊学校に行くと社会性が身につかないし、そんなトコロで
成績が良くて鼻高々な障害者にはなってほしくないそうです。
これからは障害者も一般の人達と共に同じ社会で生きていくようになる。
だから健常児はガマンして障害児を受け入れるのは当然だ！
養護学校や特殊学校に行くと社会性が身につかないし、そんなトコロで
成績が良くて鼻高々な障害者にはなってほしくないそうです。
これからは障害者も一般の人達と共に同じ社会で生きていくようになる。
だから健常児はガマンして障害児を受け入れるのは当然だ！
808 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 23:07 ID:YFzbV4Lc
809 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 23:30 ID:bnRJ3fD6
何で養護や特殊学級では社会性が身につかなくて、普通級ならいいのか。
自分の子は障害児でも、関わるのが同じ障害児では成長できないってのは
面白い考え方だね。
しかも、赤の他人に我慢させて当然とは・・・・。
別にそこまでして無理に社会性身につけようとしなくていい。期待してないし。
養護学校で「成績が良くて鼻高々」というのは、なかなか笑えた。
ネタかもしれないけど、実際こういう親って結構いるのかも。
自分の子は障害児でも、関わるのが同じ障害児では成長できないってのは
面白い考え方だね。
しかも、赤の他人に我慢させて当然とは・・・・。
別にそこまでして無理に社会性身につけようとしなくていい。期待してないし。
養護学校で「成績が良くて鼻高々」というのは、なかなか笑えた。
ネタかもしれないけど、実際こういう親って結構いるのかも。
810 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 23:34 ID:YFzbV4Lc
ネタじゃないよ。
そこまでしてって言うけど、これからは社会に出る機会が多くなるから。
それに親が死んでからの生活を考えるとやっぱりね。
などと考えてしまった。
我が子の幸せって言うか我が子しか見てないってのは健常児の親も障害児の親も
同じなんだと思った。
そこまでしてって言うけど、これからは社会に出る機会が多くなるから。
それに親が死んでからの生活を考えるとやっぱりね。
などと考えてしまった。
我が子の幸せって言うか我が子しか見てないってのは健常児の親も障害児の親も
同じなんだと思った。
812 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 01:41 ID:J4ftcCe+
813 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 02:00 ID:5FhjGisk
>>812
また、そういう事を言う。
仲良くできるって。
>>811
気になさるな。貴方の親心ちゃんと理解してくださる人はたくさんいます。
底意地の悪い一部の連中が日ごろの鬱憤を晴らしているだけにすぎませんよ。
彼らは障害者なんかより、ずっと悲しい連中なんですから。
ここのばかどもの言う事は気にせず明るく強く生きてください。
また、そういう事を言う。
仲良くできるって。
>>811
気になさるな。貴方の親心ちゃんと理解してくださる人はたくさんいます。
底意地の悪い一部の連中が日ごろの鬱憤を晴らしているだけにすぎませんよ。
彼らは障害者なんかより、ずっと悲しい連中なんですから。
ここのばかどもの言う事は気にせず明るく強く生きてください。
814 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 02:25 ID:9vp2xKHX
私は基本的には障害児には障害児の療育ってのが必要だと思ってる。
人間の発達ってことから考えても、普通教育だけじゃなくて、
障害と付き合ってくための教育は必要じゃない？
でも>>809のはなんかわかる気がする。
世界が狭くなって、社会性が身に付きにくいってのは納得してしまう。
だからといって、普通学級に入れるべきだってのはちょっと短絡的じゃない？
＞我が子の幸せって言うか我が子しか見てないってのは
健常児の親も障害児の親も同じなんだと思った。
ほんとだよね、私は親になったことないからわからないのかもだけど、
そういうのが愛だったりとかするのかねぇ？
親には子供を愛して欲しいけど、難しいところです。
人間の発達ってことから考えても、普通教育だけじゃなくて、
障害と付き合ってくための教育は必要じゃない？
でも>>809のはなんかわかる気がする。
世界が狭くなって、社会性が身に付きにくいってのは納得してしまう。
だからといって、普通学級に入れるべきだってのはちょっと短絡的じゃない？
＞我が子の幸せって言うか我が子しか見てないってのは
健常児の親も障害児の親も同じなんだと思った。
ほんとだよね、私は親になったことないからわからないのかもだけど、
そういうのが愛だったりとかするのかねぇ？
親には子供を愛して欲しいけど、難しいところです。
815 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 02:50 ID:J4ftcCe+
子に対する親の愛は一概には言えないが、無償の愛なんだよな。一般的には。
でもさ、
＞我が子の幸せって言うか我が子しか見てないってのは
健常児の親も障害児の親も同じなんだと思った。
これはちょっと違うような気がしないでもない。
つまり、健常児である現在身寄りがなくなった時のことなんか
なんとかしてくれよと思う。
ちょっと、障害があるだけでそこまで考えてしまうものなのだらうか？
でもさ、
＞我が子の幸せって言うか我が子しか見てないってのは
健常児の親も障害児の親も同じなんだと思った。
これはちょっと違うような気がしないでもない。
つまり、健常児である現在身寄りがなくなった時のことなんか
なんとかしてくれよと思う。
ちょっと、障害があるだけでそこまで考えてしまうものなのだらうか？
817 ：直リン：03/06/07 04:34 ID:ZGboxhi/
818 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 17:16 ID:PqkfjPE/
池沼は養護へいけよ。なんで養護学校や養護教員がいるとおもってんだ。
おまえら池沼のためにあるんだろ？しのごの言ってねぇで、ありがたく
養護に行ってればいいんだよ。
おまえら池沼のためにあるんだろ？しのごの言ってねぇで、ありがたく
養護に行ってればいいんだよ。
結構、良い感じのレスが続いてるね。
知的障害だから>>815さんのいうようなちょっと障害があるだけとは違うと思う。
親がいる間は親を軸にして社会とのつながりがあるケド、死んだら即施設ってのは
かなりツライでしょ。まさに一般人が刑務所に送られるような感じじゃない？
親が死んでも社会で一般人と共に生きていけるようになって欲しいって親の願い。
その執着が我が子を一般教室へ！になるんだろうね。
それに対しては違和感も覚えるけど、やっぱり我が子を思う親の気持ちって誰も
否定できないんじゃないかな。
知的障害だから>>815さんのいうようなちょっと障害があるだけとは違うと思う。
親がいる間は親を軸にして社会とのつながりがあるケド、死んだら即施設ってのは
かなりツライでしょ。まさに一般人が刑務所に送られるような感じじゃない？
親が死んでも社会で一般人と共に生きていけるようになって欲しいって親の願い。
その執着が我が子を一般教室へ！になるんだろうね。
それに対しては違和感も覚えるけど、やっぱり我が子を思う親の気持ちって誰も
否定できないんじゃないかな。
821 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 17:42 ID:VjqK7azp
＞やっぱり我が子を思う親の気持ちって誰も
＞否定できないんじゃないかな。
まったくです。
だからこそ、今のように他害性の有無も関係なく
一般校に入れようとすること自体に無理があるんです。
何かあってから「こんなこと今までしたことないんです」じゃ
シャレんなんないでしょう。
泣き寝入りした被害者さん、知ってますけどね。
＞否定できないんじゃないかな。
まったくです。
だからこそ、今のように他害性の有無も関係なく
一般校に入れようとすること自体に無理があるんです。
何かあってから「こんなこと今までしたことないんです」じゃ
シャレんなんないでしょう。
泣き寝入りした被害者さん、知ってますけどね。
822 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 18:12 ID:n/xT1tg1
小学生のころクラスに知的障害を持つ男の子が一人いました。ウンチをポケットに入れたり教室ではじっと座っていられず、歩き回っていました。
その子が隣の席になった時とっても嫌でした。でも、ある工作時間、板と釘と金槌を使って舟を作る授業でした。
不器用で指から血をだしてベソかいていたわたしを助けてくれたのは彼でした。
30年近くたった今でも彼の顔も優しさも覚えています。健常者も障害者も老若男女がいるのが当たり前の社会であってほしいと思います。
このままでいくと、若く健康な人しか存在できない世の中になりそうですね。
動物の世界と同じになりそうです。それが自然なのだといわれればそうかもしれませんが。
その子が隣の席になった時とっても嫌でした。でも、ある工作時間、板と釘と金槌を使って舟を作る授業でした。
不器用で指から血をだしてベソかいていたわたしを助けてくれたのは彼でした。
30年近くたった今でも彼の顔も優しさも覚えています。健常者も障害者も老若男女がいるのが当たり前の社会であってほしいと思います。
このままでいくと、若く健康な人しか存在できない世の中になりそうですね。
動物の世界と同じになりそうです。それが自然なのだといわれればそうかもしれませんが。
823 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 00:20 ID:MMdhhyUm
どうでもいいけど長文レスが多いね。
824 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 09:05 ID:5Jyqct0d
>>811
>それに親が死んでからの生活を考えるとやっぱりね。
>などと考えてしまった。
それは障害児の親たちで考えていくしかないよ。
個々の障害に見合った療育が、現在の公立小中学校で可能だとは思えないし、
卒業後の選択肢も限られているわけでしょ。
普通学級で交流授業って言っても、障害児はお客様で、
健常児とその親のお情けにすがって授業を受けさせていただいてる、
って感じじゃない（ですか？<障害児の親のかた）
>>823
どうしても長文になるわな。
「必死だな、知障の親は」と罵られてもね～
>それに親が死んでからの生活を考えるとやっぱりね。
>などと考えてしまった。
それは障害児の親たちで考えていくしかないよ。
個々の障害に見合った療育が、現在の公立小中学校で可能だとは思えないし、
卒業後の選択肢も限られているわけでしょ。
普通学級で交流授業って言っても、障害児はお客様で、
健常児とその親のお情けにすがって授業を受けさせていただいてる、
って感じじゃない（ですか？<障害児の親のかた）
>>823
どうしても長文になるわな。
「必死だな、知障の親は」と罵られてもね～
825 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 09:10 ID:5Jyqct0d
826 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 18:48 ID:hLDuBbF4
>>825
具体例を挙げないと煽りとでも看做す、というとこですか。
それなら、それで構いません。
具体的に書いても、被害者は救われませんし
具体的表現をしても、掲示板上では事実を証明できませんから
控えさせていただきます。
それなら、なんで書いたんだ？
前半を書いているうちに、怒りがこみ上げてきて
書いてしまいました。
スルーしてください。
具体例を挙げないと煽りとでも看做す、というとこですか。
それなら、それで構いません。
具体的に書いても、被害者は救われませんし
具体的表現をしても、掲示板上では事実を証明できませんから
控えさせていただきます。
それなら、なんで書いたんだ？
前半を書いているうちに、怒りがこみ上げてきて
書いてしまいました。
スルーしてください。
827 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 18:56 ID:mID7M4Kt
普通学校に入れるのは知障のためにもならない
普通学校じゃ知障対策が取られていないのが当たり前
教師だって知障の面倒を見たくて小学校教師になったわけではない
人権屋さん達は養護学校が何のためにあるのかもう一度考えてみな
交流とか言ってないでもっと広い視野で物事を考えろ
普通学校じゃ知障対策が取られていないのが当たり前
教師だって知障の面倒を見たくて小学校教師になったわけではない
人権屋さん達は養護学校が何のためにあるのかもう一度考えてみな
交流とか言ってないでもっと広い視野で物事を考えろ
828 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 21:39 ID:9E1cOwVE
交流ってよく言うけど、相手のあることだし、そうそう希望通りにはいかない。
大体、健常児はそんなことする為に学校行ってるわけじゃないし。
障害は気の毒だが、所詮個人の問題。
まわりの人間に「負」を押し付けないでほしい。
きちんと現実を直視して、養護でそれなりに対応してもらった方がいい。
大体、健常児はそんなことする為に学校行ってるわけじゃないし。
障害は気の毒だが、所詮個人の問題。
まわりの人間に「負」を押し付けないでほしい。
きちんと現実を直視して、養護でそれなりに対応してもらった方がいい。
829 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 00:28 ID:zvaNdBe+
830 ：直リン：03/06/10 00:34 ID:ujDSEPkZ
831 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 00:48 ID:wJ4FGq42
832 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 07:24 ID:PYgOz8dG
>>831
障害なんて、個性でもなんでもない。
無い方がいい「負」に決まってる。
排斥も何も、その子自身が普通とちがう障害があるんだから
健常児と同一の指導はムリで、そういうのは区別という。
感情的な書き込みは、ますます障害児の親の身勝手さが強調されるだけ。
現実に、読んで字の如く「障害」なんだよ。いくら騒いでもね。
障害なんて、個性でもなんでもない。
無い方がいい「負」に決まってる。
排斥も何も、その子自身が普通とちがう障害があるんだから
健常児と同一の指導はムリで、そういうのは区別という。
感情的な書き込みは、ますます障害児の親の身勝手さが強調されるだけ。
現実に、読んで字の如く「障害」なんだよ。いくら騒いでもね。
833 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 07:25 ID:LZRnEj4h
834 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 11:02 ID:mxxO7vwA
>>832 (=828?)
何度も繰り返されてるけど、障害児も程度・状況は個々に違うわけ。
現実的になれと言われてますが、障害児を全員、養護学校にぶちこむ
ってのは物理的にも不可能なの。
>障害は気の毒だが、所詮個人の問題。
ねぇ、本当にそう思ってんの？
じゃ、福祉行政なんて一切必要ないわけ？
何度も繰り返されてるけど、障害児も程度・状況は個々に違うわけ。
現実的になれと言われてますが、障害児を全員、養護学校にぶちこむ
ってのは物理的にも不可能なの。
>障害は気の毒だが、所詮個人の問題。
ねぇ、本当にそう思ってんの？
じゃ、福祉行政なんて一切必要ないわけ？
835 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 12:19 ID:5vbH5V5B
現実に、読んで字の如く「障害」なんだよ。いくら騒いでもね。
現実に、読んで字の如く「障害」なんだよ。いくら騒いでもね。
現実に、読んで字の如く「障害」なんだよ。いくら騒いでもね。
現実に、読んで字の如く「障害」なんだよ。いくら騒いでもね。
ここで騒いでる知的障害児を普通学級にいれてる親。
悔しかったら健常児梅っつーの
現実に、読んで字の如く「障害」なんだよ。いくら騒いでもね。
現実に、読んで字の如く「障害」なんだよ。いくら騒いでもね。
現実に、読んで字の如く「障害」なんだよ。いくら騒いでもね。
ここで騒いでる知的障害児を普通学級にいれてる親。
悔しかったら健常児梅っつーの
837 ：直リン：03/06/10 12:37 ID:ujDSEPkZ
838 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 12:50 ID:PEbcZUKO
839 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 14:24 ID:zvaNdBe+
>>838
ためになりました。犯罪は障害が問題ではないと福祉関係者も堂々と言わなければなりませんね。
「彼らの問題行動を障害のせいばかりにして良いのでしょうか。
誠実な研究者や援助者の中には、やはり彼らの生活歴や生活環境の中から
問題行動の原因を探し当てようと努めている人がいます。安易に障害の特性の
せいにせず、生活環境や援助の側に問題がないのかを問う姿勢には、どんな障害者も
まず一人の人間として見ようとする真摯さを感じずにはいられません。
障害者の起こした事件を世間の目から隠そうとしたり、障害者の行動を不可抗力だから
仕方がないという主張は、いったい誰のための危機管理なのかをもう一度問わねばなりません。
障害者を守っているように見えて、実は障害者の事件を止められなかった福祉や教育の関係者が、
自分たちを守ろうとしているようにも思えてしまうのですが、うがった見方に過ぎるでしょうか。」
ためになりました。犯罪は障害が問題ではないと福祉関係者も堂々と言わなければなりませんね。
「彼らの問題行動を障害のせいばかりにして良いのでしょうか。
誠実な研究者や援助者の中には、やはり彼らの生活歴や生活環境の中から
問題行動の原因を探し当てようと努めている人がいます。安易に障害の特性の
せいにせず、生活環境や援助の側に問題がないのかを問う姿勢には、どんな障害者も
まず一人の人間として見ようとする真摯さを感じずにはいられません。
障害者の起こした事件を世間の目から隠そうとしたり、障害者の行動を不可抗力だから
仕方がないという主張は、いったい誰のための危機管理なのかをもう一度問わねばなりません。
障害者を守っているように見えて、実は障害者の事件を止められなかった福祉や教育の関係者が、
自分たちを守ろうとしているようにも思えてしまうのですが、うがった見方に過ぎるでしょうか。」
840 ：名無しさん：03/06/10 17:54 ID:QttycNqX
障害者一人一人に合った教育という観点では
交流も必要な養育の一環かな～
交流も必要な養育の一環かな～
841 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 21:35 ID:5vbH5V5B
健常児のことはどうでもいいの？
実際、私は子どもと同じクラスの知的障害児の
親のせいでかなり困ってるけど。
そういうのは我慢しろってこと?
実際、私は子どもと同じクラスの知的障害児の
親のせいでかなり困ってるけど。
そういうのは我慢しろってこと?
842 ： ：03/06/10 22:03 ID:f6oeIQNv
>840
>交流も必要な養育の一環かな～
正解。
けれど、あくまで「一環」であって、
障害児への教育の全てを交流に費やす必要はどこにもない。
>交流も必要な養育の一環かな～
正解。
けれど、あくまで「一環」であって、
障害児への教育の全てを交流に費やす必要はどこにもない。
843 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 22:08 ID:PYgOz8dG
>>841
気持ちわかる。同様の経験あるから。
普通学級は、本来健常児のためのもの。
周りを困らせてまで、障害児を入れることはない。
障害あるなら養護に行けばいいと思う。
健常児は普通級しか行く場所ないんだし、
彼らが特に望んでいるわけでもないのに、押しかけてこないで欲しい。
交流も、お互いが望んではじめて成り立つもの。
形だけ整えても、意味ない。
気持ちわかる。同様の経験あるから。
普通学級は、本来健常児のためのもの。
周りを困らせてまで、障害児を入れることはない。
障害あるなら養護に行けばいいと思う。
健常児は普通級しか行く場所ないんだし、
彼らが特に望んでいるわけでもないのに、押しかけてこないで欲しい。
交流も、お互いが望んではじめて成り立つもの。
形だけ整えても、意味ない。
844 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 22:31 ID:5vbH5V5B
きっと、こんな考えなのね。
ttp://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=108&idc=A
ttp://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=108&idc=A
845 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 23:41 ID:swGH/35o
＞普通学級は、本来健常児のためのもの。
誰がいつそんな事決めた？
こんな事言ってるのここのアフォどもくらいじゃないの～？
は～ヤダヤダちょっとでも異質な相手に対して
一方から徹底排除するやり方する奴らって、相当の根暗な奴の集まりなのね。
学校は公共のもの。勝手に来るなと押しかけちゃだめだよ、>>833
あんたら、みっともないからやめておきなよ。
まぁ、言ってもわかんないだろうけど。
ここだけで騒いでるのならまだしも、よそのHPまで迷惑かけちゃだめよ。
他の善良な皆様や障害者の皆様はここのバカ相手にしちゃだめよ。煽られ損だしね。
何言ってもお話にならないみたいだし、単に仲間はずれしたいようなので
相手しても疲れるだけだしね。
誰がいつそんな事決めた？
こんな事言ってるのここのアフォどもくらいじゃないの～？
は～ヤダヤダちょっとでも異質な相手に対して
一方から徹底排除するやり方する奴らって、相当の根暗な奴の集まりなのね。
学校は公共のもの。勝手に来るなと押しかけちゃだめだよ、>>833
あんたら、みっともないからやめておきなよ。
まぁ、言ってもわかんないだろうけど。
ここだけで騒いでるのならまだしも、よそのHPまで迷惑かけちゃだめよ。
他の善良な皆様や障害者の皆様はここのバカ相手にしちゃだめよ。煽られ損だしね。
何言ってもお話にならないみたいだし、単に仲間はずれしたいようなので
相手しても疲れるだけだしね。
846 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 02:52 ID:+vEY7t1H
俺はなぜか小中時代共に池沼と同じクラスになった事がある。
池沼のあまりの気持ち悪さに、
女子からは無視され、男子からはイジメられ
さらに先生は体罰を与えていた。（←事実
廊下を歩いても上下級生の晒し者。
一方その親は何も知らずに自己満。（←氏ね
こんな事ぐらい学校に入れる前から当然想像つく。
自己満ﾏﾝｾｰな親ども（氏ね
池沼は池沼学園に入れるべきなのだ。
池沼のあまりの気持ち悪さに、
女子からは無視され、男子からはイジメられ
さらに先生は体罰を与えていた。（←事実
廊下を歩いても上下級生の晒し者。
一方その親は何も知らずに自己満。（←氏ね
こんな事ぐらい学校に入れる前から当然想像つく。
自己満ﾏﾝｾｰな親ども（氏ね
池沼は池沼学園に入れるべきなのだ。
848 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 05:56 ID:eQCyE8tA
846 どういうところが気持ち悪かったの?
849 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 06:07 ID:fbeqJsD4
850 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 07:48 ID:wGgobbYZ
普通学級は、健常児用に決まってるだろう。そんなことも知らなかったの？
ひとクラス３０人以上いて担任一人の体制は健常児だからなんとか可能。
もしクラス全員知障だったら、当然ムリ。
自分の子一人くらいならいいだろうなんて、身勝手な考えは止してくれ。
公共のものだからって、誰が何してもいいわけじゃないんだけど。
大体、一体何の為に養護や特殊があるんだろうね
知障の中には、大人しく無害な子もいるけど
どうにもならない迷惑者も大勢いるんだよ。
どこかで線引きしてもらわないと、困る。
健常児は、普通級以外行けないんだから
知的障害児は養護や特殊しか行けなくても当然だし、それが平等じゃない？
そこで、ふさわしい「療育」してもらえばいいだろうが。
ちなみに、健常児と平等であっても、「同じに」はムリ。障害あるんだから。
要求ばっかりする前に、自分の子をまずはよーく見てみろ。
ひとクラス３０人以上いて担任一人の体制は健常児だからなんとか可能。
もしクラス全員知障だったら、当然ムリ。
自分の子一人くらいならいいだろうなんて、身勝手な考えは止してくれ。
公共のものだからって、誰が何してもいいわけじゃないんだけど。
大体、一体何の為に養護や特殊があるんだろうね
知障の中には、大人しく無害な子もいるけど
どうにもならない迷惑者も大勢いるんだよ。
どこかで線引きしてもらわないと、困る。
健常児は、普通級以外行けないんだから
知的障害児は養護や特殊しか行けなくても当然だし、それが平等じゃない？
そこで、ふさわしい「療育」してもらえばいいだろうが。
ちなみに、健常児と平等であっても、「同じに」はムリ。障害あるんだから。
要求ばっかりする前に、自分の子をまずはよーく見てみろ。
851 ：名無しさん：03/06/11 08:30 ID:VoRYCPZS
>>850
線引きって難しいよね～
ボーダーラインにいる子って特殊学級の障害児以上に手に負え無いで
通常級が崩壊してる所も多々あり。
先生の言うこと聞けない子はみんな特殊学級か養護行きか？
>>842
そう、あくまで一環だと思ってるけど
それは通常級の子達への養育の一環でもあるんですよ。
線引きって難しいよね～
ボーダーラインにいる子って特殊学級の障害児以上に手に負え無いで
通常級が崩壊してる所も多々あり。
先生の言うこと聞けない子はみんな特殊学級か養護行きか？
>>842
そう、あくまで一環だと思ってるけど
それは通常級の子達への養育の一環でもあるんですよ。
852 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 08:57 ID:3p6wnp9s
>>851
なぜ普通学級にこだわるのかなぁ。理由を教えてほしい。
なぜ普通学級にこだわるのかなぁ。理由を教えてほしい。
853 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 08:59 ID:wGgobbYZ
＞それは通常級の子達への養育の一環でもあるんですよ。
知的障害児の親は、健常児との交流で社会性を学ばせたいとか
いくらかでも成長させたいと必死かもしれないけど、
健常児（とその親）にとって、何も同じクラスで毎日毎日一緒に
過ごさなければならない程、
交流を必要としてないし、重要度も高くないんですが。
自分と子供のことしか、見えないんだしょうか。
＞ボーダーラインにいる子って特殊学級の障害児以上に手に負え無い
そうだとしても、知的障害を普通級に入れる理由にはならない。
問題すり替えてない？
なんでそんなに、普通学級に入りたいんだか。
知的障害児の親は、健常児との交流で社会性を学ばせたいとか
いくらかでも成長させたいと必死かもしれないけど、
健常児（とその親）にとって、何も同じクラスで毎日毎日一緒に
過ごさなければならない程、
交流を必要としてないし、重要度も高くないんですが。
自分と子供のことしか、見えないんだしょうか。
＞ボーダーラインにいる子って特殊学級の障害児以上に手に負え無い
そうだとしても、知的障害を普通級に入れる理由にはならない。
問題すり替えてない？
なんでそんなに、普通学級に入りたいんだか。
854 ：８５３：03/06/11 09:02 ID:wGgobbYZ
×見えないんだしょうか
○見えないんでしょうか
○見えないんでしょうか
855 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 11:26 ID:wDKvlDI9
知的障害児の親が普通学級に拘るのは
健常児と接するのが目的の場合が多いんじゃない?
違う！って人いる?
健常児と接するのが目的の場合が多いんじゃない?
違う！って人いる?
856 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 11:37 ID:jkwJH4VK
８５３ なんでそんなに嫌うの?そんなに嫌?
貴方の経験を知りたいな?
貴方の経験を知りたいな?
857 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 13:07 ID:wDKvlDI9
858 ：名無しさん：03/06/11 13:10 ID:VoRYCPZS
>>852
実績として交流した健常児にも心優しい子が増えたからかな。
理解者を増やしたいって気持ちはあるな～
>>853
問題のすり替え？
いえいえどこで障害と健常を線引きするのかって
正直ハッキリ判って無いんじゃないかと一例を挙げただけです。
実績として交流した健常児にも心優しい子が増えたからかな。
理解者を増やしたいって気持ちはあるな～
>>853
問題のすり替え？
いえいえどこで障害と健常を線引きするのかって
正直ハッキリ判って無いんじゃないかと一例を挙げただけです。
859 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 13:49 ID:c7+30DrQ
860 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 14:47 ID:3p6wnp9s
>>858
障害者の親の特有な考え方に笑えますね。「私の子供がいたから
健常児にも心優しい子が増えた」「理解者を増やしたい」だって？
その不遜さがよくないんだよ。あなたの子供が障害者なのは紛れも無い
事実なんだから、もっと謙虚にならなければいけませんよ。
親のあなたが死んだら、健常者の手助けなしでは、あなたの子供は
生きてくことができないことを肝に銘じることです。
障害者の親の特有な考え方に笑えますね。「私の子供がいたから
健常児にも心優しい子が増えた」「理解者を増やしたい」だって？
その不遜さがよくないんだよ。あなたの子供が障害者なのは紛れも無い
事実なんだから、もっと謙虚にならなければいけませんよ。
親のあなたが死んだら、健常者の手助けなしでは、あなたの子供は
生きてくことができないことを肝に銘じることです。
862 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 16:11 ID:wGgobbYZ
＞実績として交流した健常児にも心優しい子が増えたからかな。
凄い思い上がり。何様のつもりなのかと、正直不思議。
別に、うさぎの世話でも優しい気持ちは育ちますが。
何もそのために、知障に四六時中付き合わされる必要はないんですけど。
あなたの子は健常児と関わることでどんなメリットがあったのか知らないけど
健常児は別に知障と関わらなくても、何の不都合もないんです。
将来自分の子がお世話になる時のために、理解者増やしたいってこと？
凄い思い上がり。何様のつもりなのかと、正直不思議。
別に、うさぎの世話でも優しい気持ちは育ちますが。
何もそのために、知障に四六時中付き合わされる必要はないんですけど。
あなたの子は健常児と関わることでどんなメリットがあったのか知らないけど
健常児は別に知障と関わらなくても、何の不都合もないんです。
将来自分の子がお世話になる時のために、理解者増やしたいってこと？
863 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 17:03 ID:iuJ8/B2L
864 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 17:14 ID:M5042zi7
865 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 17:15 ID:Jw7Qfm0M
>>860
何様？ 健常者様 (w
>>862
知的障害者の存在そのものが、生理的にイヤだという、
あなたの嗜好はよくわかりますが…
ねぇ、もうちょっとケンカのレベルを上げない？
無学にも限度があるわな～
何様？ 健常者様 (w
>>862
知的障害者の存在そのものが、生理的にイヤだという、
あなたの嗜好はよくわかりますが…
ねぇ、もうちょっとケンカのレベルを上げない？
無学にも限度があるわな～
866 ：名無しさん：03/06/11 17:24 ID:VoRYCPZS
>>862
まぁ四六時中とは思ってないけど交流は互いの理解には有効かと。
思い上がりって所は同意しかねるなぁ。
交流の実績を見て人として大変良い事だとは思ってますよ。
>>863
あなたは何処で線を引くの？現実は難しいよ。
「うちの子に限って」「あんな真面目な人が」
障害者＝犯罪者では無いし･･･（これは余計かな）
まぁ四六時中とは思ってないけど交流は互いの理解には有効かと。
思い上がりって所は同意しかねるなぁ。
交流の実績を見て人として大変良い事だとは思ってますよ。
>>863
あなたは何処で線を引くの？現実は難しいよ。
「うちの子に限って」「あんな真面目な人が」
障害者＝犯罪者では無いし･･･（これは余計かな）
867 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 17:48 ID:3p6wnp9s
>>865
白痴ですか？
白痴ですか？
868 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 17:57 ID:8pS10nPj
>>865＞あなたの子供が障害者なのは紛れも無い
＞事実なんだから、もっと謙虚にならなければいけませんよ。
＞親のあなたが死んだら、健常者の手助けなしでは、あなたの子供は
＞生きてくことができないことを肝に銘じることです。
私は８６０ではありませんが、ここには触れないんですね。人の無学さを
笑う前に、自分の都合の悪い論点から逃げる姿勢を正しなさい。
＞事実なんだから、もっと謙虚にならなければいけませんよ。
＞親のあなたが死んだら、健常者の手助けなしでは、あなたの子供は
＞生きてくことができないことを肝に銘じることです。
私は８６０ではありませんが、ここには触れないんですね。人の無学さを
笑う前に、自分の都合の悪い論点から逃げる姿勢を正しなさい。
869 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 18:11 ID:wGgobbYZ
障害児の親は、健常児と係わり合いを持たせたいと思っていても
健常児の親は、なにも一緒のクラスにしてまで関わる必要はないと考えてる。
たまにそういう時間を設けて、養護学校の子と交流会でもすれば充分という程度。
なのに、「うちの子のお陰で健常児にも優しい子が増えた」みたいに書かれると
それって違うんじゃないかと・・・・。
別に知的障害者と知り合いじゃないと、優しくなれないわけじゃないしね。
結局、立場も違うし、お互い永遠にすれ違いなんじゃないですかね。
健常児の親は、なにも一緒のクラスにしてまで関わる必要はないと考えてる。
たまにそういう時間を設けて、養護学校の子と交流会でもすれば充分という程度。
なのに、「うちの子のお陰で健常児にも優しい子が増えた」みたいに書かれると
それって違うんじゃないかと・・・・。
別に知的障害者と知り合いじゃないと、優しくなれないわけじゃないしね。
結局、立場も違うし、お互い永遠にすれ違いなんじゃないですかね。
870 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 18:25 ID:wGgobbYZ
>>868
禿同。８６０には、厳然たる真実が書いてある。
理解しろだの何だのと要求ばかりしてくるが
所詮健常者の手助け無しでは、生きていけないんだよなぁ。
反面、健常者の生活に知的障害者は必要ない。
いくら知障の親が騒いでも、どうにもならない事実。
むりやり権利がどうとか言って普通級に入れたがる親は
そこのところ一体どう考えているんだか。
禿同。８６０には、厳然たる真実が書いてある。
理解しろだの何だのと要求ばかりしてくるが
所詮健常者の手助け無しでは、生きていけないんだよなぁ。
反面、健常者の生活に知的障害者は必要ない。
いくら知障の親が騒いでも、どうにもならない事実。
むりやり権利がどうとか言って普通級に入れたがる親は
そこのところ一体どう考えているんだか。
871 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 19:06 ID:uN3LR7y+
知障が同じクラスにいるとやさしくなる？
逆だろ
逆だろ
872 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 21:05 ID:Bg21Z29+
ケツの穴の小さい奴等だな。まあここでいくら吼えても現実は（略
子供たちの方が素直に受け入れてるから別に良いか
子供たちの方が素直に受け入れてるから別に良いか
873 ：863：03/06/11 21:12 ID:+31rHGaX
>>866
医学的に知的障害があるか、ないかで線を引けばよいのです。
あなたの言葉を借りれば
「うちの子に限って知的障害児なんて・・」
「あんな真面目な人が知的障害児産んじゃって」
ま・さ・か ってことは誰にでもあるでしょ。
先天性の知的障害がある場合、現実を受け入れられない親御さんが
大勢いいらっしゃいますが・・・・。
障害者＝犯罪者では無いし･･･（これは余計かな）
知的障害児→未来の犯罪者とは思っていませんが
健常児の中にいてなにかいいことってあるのかな。
逆の場合が多いのでは？
知的障害児がクラスにいると優しくなるんだ・・・ふーん
医学的に知的障害があるか、ないかで線を引けばよいのです。
あなたの言葉を借りれば
「うちの子に限って知的障害児なんて・・」
「あんな真面目な人が知的障害児産んじゃって」
ま・さ・か ってことは誰にでもあるでしょ。
先天性の知的障害がある場合、現実を受け入れられない親御さんが
大勢いいらっしゃいますが・・・・。
障害者＝犯罪者では無いし･･･（これは余計かな）
知的障害児→未来の犯罪者とは思っていませんが
健常児の中にいてなにかいいことってあるのかな。
逆の場合が多いのでは？
知的障害児がクラスにいると優しくなるんだ・・・ふーん
874 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 21:30 ID:Jxabgtv/
１年１組には知的障害児がいるので、みんな優しい。
１年２組には知的障害児がいないので、みんな優しさのかけらもない。
へぇ～。そうなんだ。
１年２組には知的障害児がいないので、みんな優しさのかけらもない。
へぇ～。そうなんだ。
875 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 21:36 ID:8pS10nPj
何か障害者は優しくされて当たり前、って言う口ぶりだが、そもそもそれが
解せない。そっから説明しろ。
解せない。そっから説明しろ。
876 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 21:39 ID:8pS10nPj
>>872それは白旗ですね。
877 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 23:12 ID:6S7j/gva
>>867
「はいからはくち」です… （って、古いか）
「はいからはくち」です… （って、古いか）
878 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/12 12:05 ID:UGX+DP3d
875 あんたねー 優しくしてねージャン
879 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/12 12:07 ID:UGX+DP3d
世の中にはどうしようもない奴がいるというこのおぞましき現実。
認めましょう。
認めましょう。
880 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/12 15:31 ID:GJWq0mPj
それって知的障害児のこと？>>879
881 ：バリアフリーな名無しさん ：03/06/12 17:24 ID:xOXc+tBD
あんたらも障害者の親と同じに子供を学校に放り込んで
お任せの状態でしょ？
なんか偉そうに発言してるの見ると（略
お任せの状態でしょ？
なんか偉そうに発言してるの見ると（略
882 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/12 17:30 ID:xOXc+tBD
単体種の環境の変化における脆弱性の克服と変異による進化の可能性とかジーンとかミームとか。
種は多様性を目指す物ってことが今の学校にも言えるかな。
種は多様性を目指す物ってことが今の学校にも言えるかな。
883 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/12 18:19 ID:m/apoUDP
米国あたりじゃ
糖尿病や肥満などの劣性遺伝子ですら、排除の方向だって時代に
知障の親じゃ、やってらんない気持ちはわかるよーな。。。
関係ないですか、そうですか。
糖尿病や肥満などの劣性遺伝子ですら、排除の方向だって時代に
知障の親じゃ、やってらんない気持ちはわかるよーな。。。
関係ないですか、そうですか。
884 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/12 18:22 ID:z+zKHcpq
885 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/12 21:33 ID:ckfg7tz7
>>884
はいはい、都合の悪い相手は”排除”ね。
ちょっと聞いてよ884さんちの子って授業中おしゃべりしたり
乱暴だし周りに迷惑掛けてばかりでほんと困るわ。
授業もロクに見にこないで偉そうにしてるでしょあの人。
いっそ特殊学級にでも行ってくれたらねぇ
はいはい、都合の悪い相手は”排除”ね。
ちょっと聞いてよ884さんちの子って授業中おしゃべりしたり
乱暴だし周りに迷惑掛けてばかりでほんと困るわ。
授業もロクに見にこないで偉そうにしてるでしょあの人。
いっそ特殊学級にでも行ってくれたらねぇ
886 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 03:29 ID:UvGuhqDI
887 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 04:54 ID:Iy0NzaZx
うちの大学に知的じゃないけど、言語障害から微妙に生還した奴いるよ。
そいつの行動が面白い。布団でオナニーしたり…とにかく発想が飛んでる。
見た目も障害者顔だしね。実際、障害者施設に見学行った時、入所者と間違えられてたし。
そいつの行動が面白い。布団でオナニーしたり…とにかく発想が飛んでる。
見た目も障害者顔だしね。実際、障害者施設に見学行った時、入所者と間違えられてたし。
888 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 07:01 ID:O9YwJPJP
８８０ ごめんごめん もちろん障害者の事じゃないですよ。
なぜか障害者を目の敵みたいに見ている奴等の事です。
障害者の親を別世界の人間か何かのように思っている。
いままで障害者を隔離してきた社会という事実を全くわかっていない。
そんな社会だったから、こんな悪質なゲテモノが増えるのかな。
何でも言えばいいってもんじゃないよね。でも無視するのも ねっ
本音ではあるからね。本音も大事。だからといって、
すべて認めるわけじゃないよ。こういう輩に欠けているもの、それは
愛情 思いやり ですね。本音も大事だけど、人間は本音だけじゃー
生きていけないもんなのよね。本音が蔓延るのはこういう架空の世界だけ
なのね。本音居士？諸君せいぜい がんばってねん
なぜか障害者を目の敵みたいに見ている奴等の事です。
障害者の親を別世界の人間か何かのように思っている。
いままで障害者を隔離してきた社会という事実を全くわかっていない。
そんな社会だったから、こんな悪質なゲテモノが増えるのかな。
何でも言えばいいってもんじゃないよね。でも無視するのも ねっ
本音ではあるからね。本音も大事。だからといって、
すべて認めるわけじゃないよ。こういう輩に欠けているもの、それは
愛情 思いやり ですね。本音も大事だけど、人間は本音だけじゃー
生きていけないもんなのよね。本音が蔓延るのはこういう架空の世界だけ
なのね。本音居士？諸君せいぜい がんばってねん
889 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 07:03 ID:eDyXpiuX
（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
890 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 07:42 ID:u8Wvdx46
http://www.zakzak.co.jp/
おまえら気つけろよ。
くだらん集団が人権問題とかの書き込みを監視するらしいぞ。
場合によっては名誉棄損とかで告訴とかするらしいぞ。
正直、同和とかは差別する気はないが、（知的のみ）障害者は隔離すべきだと思うよ。
犯罪として成立してなくても、あっちこっち（特に駅やバス車内）で奇声をあげたりしてるのは耐え難い。
逆にあの光景を見てほほえましいと思っている人はいるのだろうか？
おまえら気つけろよ。
くだらん集団が人権問題とかの書き込みを監視するらしいぞ。
場合によっては名誉棄損とかで告訴とかするらしいぞ。
正直、同和とかは差別する気はないが、（知的のみ）障害者は隔離すべきだと思うよ。
犯罪として成立してなくても、あっちこっち（特に駅やバス車内）で奇声をあげたりしてるのは耐え難い。
逆にあの光景を見てほほえましいと思っている人はいるのだろうか？
891 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 08:01 ID:v81hkUmO
>>890
ネオナチ？
ネオナチ？
892 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 08:18 ID:O9YwJPJP
８９０ スケールのちっちぇー奴だなー
893 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 08:31 ID:u8Wvdx46
>>892
いやたしかにスケールちっちゃいかもしらんが、俺は一度電車の中で知的障害者が突然奇声をあげながら
暴れだして、その親もとめることができず、駅員が必死でとめていた。しかも障害者だから手荒なこともできず。
近くにいた子供とかもビビッテ泣いていた。似たようなケースを何度か目撃した。さすがに何度も見てたら危険にかんじる。
ハンデを背負いながらもしっかりと努力して生きている人には俺も尊敬の念を表すよ。
本当に平等を唱えるのならば、あまやかすだけでなくもう少しきちんと管理すべきだと思う。
いやたしかにスケールちっちゃいかもしらんが、俺は一度電車の中で知的障害者が突然奇声をあげながら
暴れだして、その親もとめることができず、駅員が必死でとめていた。しかも障害者だから手荒なこともできず。
近くにいた子供とかもビビッテ泣いていた。似たようなケースを何度か目撃した。さすがに何度も見てたら危険にかんじる。
ハンデを背負いながらもしっかりと努力して生きている人には俺も尊敬の念を表すよ。
本当に平等を唱えるのならば、あまやかすだけでなくもう少しきちんと管理すべきだと思う。
894 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 08:32 ID:O9YwJPJP
890 単なる弱いものいじめの臆病者っす。知的だからって甘く見んなよ！
895 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 08:45 ID:vYxRMkvL
896 ：人格コロコロ人間：03/06/13 09:21 ID:4fYBihbR
８９３へ （人格変わリ過ぎでごめん（(^^)））
それは大変でしたね。しかし、知的障害者すべてがそうなるわけではないで
しょう。危険な感じをもたれるのは充分わかります。
コミュニケーションがとりにくい障害ですから、そうした場面はコミュニケ
ーションの失敗例という事でしょう。何にも理由がないのに暴れる事はない
と思います。その人にとっては理由があったのでしょう。
そうした時には、力ずくで（その人が怪我をしないように）制止しても
らえば最高の対応という事でしょう。
「あまやかすだけでなくもう少しきちんと管理すべきだと思う。」これは
よくある誤解なのですが、親は甘やかしているわけではありません。
貴方が親の立場になっても同じ事になっていたでしょう。
そういう場面があるから隔離しましょうでは、とても、成熟した社会とは
いえません。さっきの例でいえば、『知的障害者がパニックに陥っている。
そうしたら、周りの大人が５～６人でも、７～８人でも障害者を傷つける
事無く、制止して、落ち着くまで待ってやる。』そこまで出来たら、
最高の対応でしょう。そういう事が出来る社会がいい社会だとは思い
ませんか?そういう教育がなされてこなかったというのが現実です。
８９４には厳重注意しときますんで えー もー
それは大変でしたね。しかし、知的障害者すべてがそうなるわけではないで
しょう。危険な感じをもたれるのは充分わかります。
コミュニケーションがとりにくい障害ですから、そうした場面はコミュニケ
ーションの失敗例という事でしょう。何にも理由がないのに暴れる事はない
と思います。その人にとっては理由があったのでしょう。
そうした時には、力ずくで（その人が怪我をしないように）制止しても
らえば最高の対応という事でしょう。
「あまやかすだけでなくもう少しきちんと管理すべきだと思う。」これは
よくある誤解なのですが、親は甘やかしているわけではありません。
貴方が親の立場になっても同じ事になっていたでしょう。
そういう場面があるから隔離しましょうでは、とても、成熟した社会とは
いえません。さっきの例でいえば、『知的障害者がパニックに陥っている。
そうしたら、周りの大人が５～６人でも、７～８人でも障害者を傷つける
事無く、制止して、落ち着くまで待ってやる。』そこまで出来たら、
最高の対応でしょう。そういう事が出来る社会がいい社会だとは思い
ませんか?そういう教育がなされてこなかったというのが現実です。
８９４には厳重注意しときますんで えー もー
897 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 09:43 ID:u8Wvdx46
898 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 10:04 ID:4fYBihbR
８９７ うん 貴方はいい人だ！
899 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 11:59 ID:rGbwc07h
>>896
あはは、実現不可能な理想論かたっても実社会では受け入れてもらえませんよ。
成熟した社会をつくりたいなら御自分たちで他所で御やりなさい。
健常者にとっては現状のままで不都合はありませんので。 えー ほんとに。
あはは、実現不可能な理想論かたっても実社会では受け入れてもらえませんよ。
成熟した社会をつくりたいなら御自分たちで他所で御やりなさい。
健常者にとっては現状のままで不都合はありませんので。 えー ほんとに。
900 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 12:08 ID:4fYBihbR
８９９ 充分にわかっておりまする
901 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 12:21 ID:opbsyCnc
知的障害者にも十人十色というように、性格はある。
犬は買主に似るっていうように、
知的障害者の性質ってその親の性質に似ると思う。
犬は買主に似るっていうように、
知的障害者の性質ってその親の性質に似ると思う。
902 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 12:26 ID:4fYBihbR
あんた誰? 似るも似ないも親子だろーがっちゅーの
903 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 12:35 ID:opbsyCnc
俺は、知的・ に関わらず、障害者の親が嫌い
、障害児が生まれた事でやけに悲観的になって、他の兄弟を家では生殺しにして、
世間ではイジメの対象になってる事を見てみぬふりするから
、障害児が生まれた事でやけに悲観的になって、他の兄弟を家では生殺しにして、
世間ではイジメの対象になってる事を見てみぬふりするから
904 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 12:37 ID:4fYBihbR
出ました
905 ：氷見：03/06/13 13:01 ID:opbsyCnc
知的障害者の兄弟を世間でいじめるのは辞めましょう。
自分より苦労している人をいじめるのは辞めましょう。
自分より苦労している人をいじめるのは辞めましょう。
906 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 16:49 ID:hbWHLSgO
>890
これでしょ。
奈良県の市町村が
インターネットの掲示板への差別的な書き込みを
７月から監視することになったそうです。将来的には全国に広まる
様子。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/3t2003061205.html
告発されるぞ。
これでしょ。
奈良県の市町村が
インターネットの掲示板への差別的な書き込みを
７月から監視することになったそうです。将来的には全国に広まる
様子。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/3t2003061205.html
告発されるぞ。
907 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 17:23 ID:axChGfme
>>899
生産力のないものが淘汰されるのは、資本主義社会の掟だから
あんたみたいな健常者は現状のままで不都合ないかもしれんが。
でもそれをほっといたら絶対歪みが出てくるよ。
オウムやら、池田小やら、酒鬼薔薇とか、そうでしょ。
弱者切り捨ては、逆に市民社会に脅威を増やすだけだよ。
生産力のないものが淘汰されるのは、資本主義社会の掟だから
あんたみたいな健常者は現状のままで不都合ないかもしれんが。
でもそれをほっといたら絶対歪みが出てくるよ。
オウムやら、池田小やら、酒鬼薔薇とか、そうでしょ。
弱者切り捨ては、逆に市民社会に脅威を増やすだけだよ。
908 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 18:04 ID:rGbwc07h
909 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 18:19 ID:4fYBihbR
御自分達ってー 偉そうにー 何様？
910 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 18:33 ID:xnfUIUlb
名誉毀損をちらつかせながら彼らを黙らせることは、確かにできるのかもしれ
ない。でも、それでは単に彼らの口を閉ざしたに過ぎない。誹謗中傷する人々の
気持ちを少しでも変えるよう努力する。それは、僕にとって意味のないことでは
ない。
少しは見習えよ↑（Ｚ武のＨＰより引用）
告発、告発って・・・。
だからって、知的障害が治るならいいけどね。
知的障害児を産んだのは罪じゃないのかよ？え？
「御自分達」で社会を変えようと思ってても
お前らが知的障害児なんか産んで育てて
挙句の果てに普通学級希望なんて都合のいい話だね。
知的障害児作るときは夫婦で作ったくせに
その後のことは社会で面倒ミロって言ってるようなもんだっての。
ない。でも、それでは単に彼らの口を閉ざしたに過ぎない。誹謗中傷する人々の
気持ちを少しでも変えるよう努力する。それは、僕にとって意味のないことでは
ない。
少しは見習えよ↑（Ｚ武のＨＰより引用）
告発、告発って・・・。
だからって、知的障害が治るならいいけどね。
知的障害児を産んだのは罪じゃないのかよ？え？
「御自分達」で社会を変えようと思ってても
お前らが知的障害児なんか産んで育てて
挙句の果てに普通学級希望なんて都合のいい話だね。
知的障害児作るときは夫婦で作ったくせに
その後のことは社会で面倒ミロって言ってるようなもんだっての。
911 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 18:44 ID:4fYBihbR
910 おまえもおかすぃー
912 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 18:50 ID:7XbTka6/
早く正確な出世前診断できるようになって欲しいですね。
913 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 18:52 ID:4fYBihbR
912 それは別問題
914 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 18:59 ID:7XbTka6/
>>913でもゆくゆくは障害者全滅の日がきますよ。
915 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 19:13 ID:4fYBihbR
914 それは 全滅 とは言わないっちゅうの
916 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 20:40 ID:JZJU+vFw
出生前で絶滅できるなら本当にやるべきだよ 偽善者は命がどうのこうのと言うが実際育ててみろ！どれだけ大変でそいつらが一人で生きて行くのが困難か考えてみろ！と言った夢を見た
917 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 20:51 ID:4fYBihbR
夢かよー
918 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 20:53 ID:4fYBihbR
９１６ 絶滅 ともいわない
919 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 21:08 ID:jg4f6rUh
好きで知的障害に生まれてきたわけではないだろうけど、
彼らの障害に対し、健常者だって責任があるわけじゃないよ。
無関係な他人に、あれこれ押し付けないで欲しい。
ある程度福祉で面倒見ることは必要だけど、
ちょっと要求が過ぎるんじゃないかな。
普通に社会生活してれば誰でもそうだろうけど、
世話して貰う立場では、世話してくれる相手に頭が上がらないのが当然。
増してや注文なんてつけられるはずもない。
なのに、なんで障害者はあれこれ要求ばかりするんだろ？
真に平等というなら、恩恵を受けるだけでなく
何らかのお返しをするべきだと思う。
でも、脳内に欠陥があるんだから、所詮ムリだよね。
だったら、分をわきまえて暮してくれ、知障の親たち。
彼らの障害に対し、健常者だって責任があるわけじゃないよ。
無関係な他人に、あれこれ押し付けないで欲しい。
ある程度福祉で面倒見ることは必要だけど、
ちょっと要求が過ぎるんじゃないかな。
普通に社会生活してれば誰でもそうだろうけど、
世話して貰う立場では、世話してくれる相手に頭が上がらないのが当然。
増してや注文なんてつけられるはずもない。
なのに、なんで障害者はあれこれ要求ばかりするんだろ？
真に平等というなら、恩恵を受けるだけでなく
何らかのお返しをするべきだと思う。
でも、脳内に欠陥があるんだから、所詮ムリだよね。
だったら、分をわきまえて暮してくれ、知障の親たち。
920 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 21:21 ID:J59ogGzl
温暖化、環境ホルモン、ウイルス、異常蛋白質、紫外線を始めとする有害光線
未だ解明されていない種々の病原、日々我々の遺伝子は傷付いて次世代へと引き継がれている。
あなたも全く無関係ではない。って位大きなビジョンでと言ってもでか過ぎたね。
普通に社会生活って言うけど、現実に障害者がいるんだからそれが普通って考えればどう？
未だ解明されていない種々の病原、日々我々の遺伝子は傷付いて次世代へと引き継がれている。
あなたも全く無関係ではない。って位大きなビジョンでと言ってもでか過ぎたね。
普通に社会生活って言うけど、現実に障害者がいるんだからそれが普通って考えればどう？
921 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 21:28 ID:7XbTka6/
>>920その壮大さにちょうど追いつくか追いつかないかが出世前診断の正確性
の１００％の数字。中途障害者を除いて本当に障害者絶滅の日が来るのでは？
の１００％の数字。中途障害者を除いて本当に障害者絶滅の日が来るのでは？
922 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 21:38 ID:SoyqjTdh
出生前で根絶できるならやるべきだ！妄想ばかりの偽善者の寝言には説得力が無いんだから！現実的に考えるべきだろう！と交番のお巡りさんが言ってたのかな～？
923 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 22:03 ID:xnfUIUlb
普通学級の知的障害児、だれかなんとかしておくれ。
親達集まったとき、障害児の親の噂話ばっかでつかれちゃうんだよ。
親達集まったとき、障害児の親の噂話ばっかでつかれちゃうんだよ。
924 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 22:06 ID:4fYBihbR
だからね、それは障害者全体の問題じゃないんですよ。
そんな環境で受け入れる教育委員会がわうくね
そんな環境で受け入れる教育委員会がわうくね
925 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 22:07 ID:4fYBihbR
あっ 悪くないですか？迎合し過ぎちゃったー
926 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 22:10 ID:uZCajwfh
そういえばこの板で、韓国人は障害児を海外に捨てる、みたいなのがあったよね
日本人はやらないの？
日本人はやらないの？
927 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 22:10 ID:4fYBihbR
９２２ だから 根絶 じゃないってーの（もういい？ はい）
928 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 22:12 ID:4fYBihbR
日本人はねー やらない
929 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 22:32 ID:cIOxZoCa
普通も特別も同じ学校という結論がでました！障害者もDQNも同じだしな！
930 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 22:57 ID:xnfUIUlb
>>929
同じにしたい気持ちはわかるが、かなり違うと思う。
同じにしたい気持ちはわかるが、かなり違うと思う。
931 ：９１９：03/06/13 23:24 ID:jg4f6rUh
>>920
＞普通に社会生活って言うけど、現実に障害者がいるんだからそれが普通って考えればどう？
これって私へのレスみたいだが、話がずれてるでしょ。
障害者がいることが普通とか普通じゃないとか言ってるわけじゃなくて
一方的に世話になる立場でありながら、要求ばかりしすぎるって言ってるわけ。
人として、普通はお世話になったらお返ししたり、対価を払うもんなんですよ。
それをしない（出来ない）のであれば、少しは遠慮したらどうなんでしょう。
なのに、権利の主張ばかりではね。
普通級なんて、そもそもムリに決まってるでしょう。
あなたにとってはかけがえの無い可愛い我が子でも、
社会においてはお荷物であるという事実をきちんと認識しないと。
＞普通に社会生活って言うけど、現実に障害者がいるんだからそれが普通って考えればどう？
これって私へのレスみたいだが、話がずれてるでしょ。
障害者がいることが普通とか普通じゃないとか言ってるわけじゃなくて
一方的に世話になる立場でありながら、要求ばかりしすぎるって言ってるわけ。
人として、普通はお世話になったらお返ししたり、対価を払うもんなんですよ。
それをしない（出来ない）のであれば、少しは遠慮したらどうなんでしょう。
なのに、権利の主張ばかりではね。
普通級なんて、そもそもムリに決まってるでしょう。
あなたにとってはかけがえの無い可愛い我が子でも、
社会においてはお荷物であるという事実をきちんと認識しないと。
932 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/14 00:32 ID:QJSJW7EI
>>931
子どものクラスでも、思いっきりお荷物なのがいます。
兄弟そろって学校でお荷物＆お客さん状態。
あるとき、知的障害児の隣の席になっちゃった子が足や頭を尖った
鉛筆で刺され今でも傷跡が残っています。
被害者は女の子だよぉ。。。
そんなこと以外にもいっぱいあるけど、知的障害児の
お母さんて、そういうの誤れば済むと思ってるのかな？
うちの子供が次隣になったらどーしよー
普通学級なんてそもそもムリだけじゃなくて
そういうのなんとかならないのかねー。
攻撃的な知的障害児は親の方もこわいって。
子どものクラスでも、思いっきりお荷物なのがいます。
兄弟そろって学校でお荷物＆お客さん状態。
あるとき、知的障害児の隣の席になっちゃった子が足や頭を尖った
鉛筆で刺され今でも傷跡が残っています。
被害者は女の子だよぉ。。。
そんなこと以外にもいっぱいあるけど、知的障害児の
お母さんて、そういうの誤れば済むと思ってるのかな？
うちの子供が次隣になったらどーしよー
普通学級なんてそもそもムリだけじゃなくて
そういうのなんとかならないのかねー。
攻撃的な知的障害児は親の方もこわいって。
933 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/14 02:10 ID:aQs+CTFw
要するに
皆さん、知障を差別したり誹謗中傷したりしてるんじゃなくて
それをキチンと管理しきれていない親に憤慨してる、と
そういう事でよろしいか？
皆さん、知障を差別したり誹謗中傷したりしてるんじゃなくて
それをキチンと管理しきれていない親に憤慨してる、と
そういう事でよろしいか？
934 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/14 03:18 ID:+D0tQNJS
よろしいと思います。あと、根本的に生んだ事に対しても。
935 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/14 05:21 ID:YXXSr3L/
>>934
うちの妹は生まれつきの知障ではなく、幼児期に頭を何度も激しく打ったために、知能が下がってしまったそうです。
寄声を発する、集中力がない、一人で家に帰れない、等。
そんな妹に対し、父や母は叱ったり罵ったりするばかり。ほぼヒステリー状態で、毎日のように大声で怒鳴っています。
で、兄弟の私たちが「障害児学級に行かせたら」と言うと、母は「父も先生も、普通学級で学ぶことを進めるんだ」と言って、ほとんど取り合ってくれません。
妹を今の状態にしたのには家族に重大責任があるのに、この教育はどうかと思うのですが…。
うちの妹は生まれつきの知障ではなく、幼児期に頭を何度も激しく打ったために、知能が下がってしまったそうです。
寄声を発する、集中力がない、一人で家に帰れない、等。
そんな妹に対し、父や母は叱ったり罵ったりするばかり。ほぼヒステリー状態で、毎日のように大声で怒鳴っています。
で、兄弟の私たちが「障害児学級に行かせたら」と言うと、母は「父も先生も、普通学級で学ぶことを進めるんだ」と言って、ほとんど取り合ってくれません。
妹を今の状態にしたのには家族に重大責任があるのに、この教育はどうかと思うのですが…。
936 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/14 06:47 ID:ggFjMORY
だからね、環境も整わないのに、整える事の緊急性を疎かにしている
行政が問題じゃなくて 七癖
行政が問題じゃなくて 七癖
937 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/14 21:11 ID:ATidH7iT
>>934
じゃ、あんた（orあんたの配偶者）が子供を生んで、
その子が３～４歳の時点で障害があると判明したら
殺すか、捨てるか、心中する覚悟があると
理解してよろしい？
そこまで覚悟してんなら、もう何も言わんわ。
じゃ、あんた（orあんたの配偶者）が子供を生んで、
その子が３～４歳の時点で障害があると判明したら
殺すか、捨てるか、心中する覚悟があると
理解してよろしい？
そこまで覚悟してんなら、もう何も言わんわ。
938 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 02:09 ID:5k48mKky
↑本当に大変ですよだからこそ出生前の遺伝子診断で早期発見して産ませない事と産まれてからなった子供達を一ヶ所に集めて生涯面倒を看る場所を国連で作る！ 国一個潰したぐらいだから、国一個つくれるだろ～ブッシュ！と歌ったら捕まった！
939 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 07:33 ID:A2dMhEmu
まぁ、好きで産んだ訳ではないんだから、その点は仕方ないし気の毒だ。
でも、だからといって周りに責任分担を押し付けないでほしい。
福祉である程度の手助けはしても、それ以上は所詮他人事。
知障の親は、自分の子の障害知った時、目の前が真っ暗になり
我が子の将来を悲観したはず。喜んだ人なんていないだろう。
なのになぜ、何時の間にか「障害は個性」とか言い出すのか？
そんな風に事実を捻じ曲げても、脳の欠陥は治らない。現実を見ろ。
そして「普通」に執着するな。「普通」には、生涯なれない。
養護や特殊で、その子にふさわしい教育受けさせるのが一番。
周りにも、必要以上に迷惑かけないで済む。
でも、だからといって周りに責任分担を押し付けないでほしい。
福祉である程度の手助けはしても、それ以上は所詮他人事。
知障の親は、自分の子の障害知った時、目の前が真っ暗になり
我が子の将来を悲観したはず。喜んだ人なんていないだろう。
なのになぜ、何時の間にか「障害は個性」とか言い出すのか？
そんな風に事実を捻じ曲げても、脳の欠陥は治らない。現実を見ろ。
そして「普通」に執着するな。「普通」には、生涯なれない。
養護や特殊で、その子にふさわしい教育受けさせるのが一番。
周りにも、必要以上に迷惑かけないで済む。
940 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 09:01 ID:4wAlspFJ
９３９ あーそう、あなたは健康保険使ってないの?年金要らないの?
公共施設使わないの？義務教育受けなかったの?
公共施設使わないの？義務教育受けなかったの?
941 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 09:30 ID:4wAlspFJ
話しは変わるけど、水銀ね、あれ何で今頃公表したのか知ってる?
知ってる人手を挙げてー。（人でなしは資格無しよ）うん ねぇ うん
知ってる人手を挙げてー。（人でなしは資格無しよ）うん ねぇ うん
942 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 09:30 ID:A2dMhEmu
>>940
はぁ？バカですか？
きちんと働き税も納めて義務はたしてますけど？
年金もきちんと払ってますが？
健康保険て、只だとでも思ってたんですか？
知障の親の940、なんか勘違いしてませんか？
生まれてから死ぬまで、他人にお世話になりっぱなしの
あなたのお子さんとは、全く違うんですけど。
はぁ？バカですか？
きちんと働き税も納めて義務はたしてますけど？
年金もきちんと払ってますが？
健康保険て、只だとでも思ってたんですか？
知障の親の940、なんか勘違いしてませんか？
生まれてから死ぬまで、他人にお世話になりっぱなしの
あなたのお子さんとは、全く違うんですけど。
943 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 09:30 ID:RhBJoXcR
944 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 09:46 ID:4wAlspFJ
９４２ いきなり「バカですか」って、あ～～た も～
年金を払ってるのね～。偉いわね～。
お世話にならない貴方を尊敬致しますわー。もう
年金を払ってるのね～。偉いわね～。
お世話にならない貴方を尊敬致しますわー。もう
945 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 10:05 ID:4wAlspFJ
９４２ なんで 健康保険をただだだだだと思うのざま～～すか?
同じにはらはらはら払っておじますーー
同じにはらはらはら払っておじますーー
946 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 10:18 ID:A2dMhEmu
自分の９４０読んでみたら。健康保険持ち出したのは4wAlspFJ。
話がめちゃくちゃなのは、子だけでなくあなたも池沼だから？
いくら粘着しても、あなたのお子さんは普通にはなれないし
社会のお荷物だという事実に変わりはありません。
さぞ悔しいんでしょうが、仕方ないですね。
話がめちゃくちゃなのは、子だけでなくあなたも池沼だから？
いくら粘着しても、あなたのお子さんは普通にはなれないし
社会のお荷物だという事実に変わりはありません。
さぞ悔しいんでしょうが、仕方ないですね。
947 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 10:22 ID:QMZi5i8H
939の意見が健常者の親の一般的な考えだ罠。
948 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 11:31 ID:XEZjL//J
949 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 11:48 ID:QMZi5i8H
>>948
戦わなきゃ 現実と！
戦わなきゃ 現実と！
950 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 15:06 ID:4wAlspFJ
947 罠ってなにーよ エルニーニョ
951 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 15:47 ID:4wAlspFJ
946 悔しいなんてこれっぽちも思ってませんよ。
親の気持ち ちーっとも ご存知なくてねー もうもう牛さん
親の気持ち ちーっとも ご存知なくてねー もうもう牛さん
952 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 16:49 ID:5rk/WnAL
産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……
953 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 17:23 ID:TNhYnu6f
ID:4wAlspFJさん
すみませんがレスするときは番号の前に>>をつけてください。
すみませんがレスするときは番号の前に>>をつけてください。
954 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 17:29 ID:4wAlspFJ
952 まあー想像力の逞しい方ねー。でも、創造力の方はどおかちらー
悪いほうに悪いほうに考える御仁もおられたもんねー。オーッホッホ
レタス王国
そいじゃ、炊事がございあすのでごめんあさーーせ。
悪いほうに悪いほうに考える御仁もおられたもんねー。オーッホッホ
レタス王国
そいじゃ、炊事がございあすのでごめんあさーーせ。
955 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 17:33 ID:4wAlspFJ
えっ、何すって？！ ≫をつけるんでございますかーー、
い・や・で・す・ ん
い・や・で・す・ ん
956 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 17:45 ID:TNhYnu6f
≫ではなくて、>>です。
957 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 18:04 ID:5rk/WnAL
知障を人間と同じ学校に入れる飼い主は人間に迷惑をかけていると言うことを自覚していないのかな？
958 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 18:16 ID:mG2BotiU
前の方に障害者と触れる機会が出来て、優しくなれる子が増えたという論理
を展開している人がいたが、残念だけど、それは真実ではない。私の普通学級
に知的障害者が来たことがあるが、それまで実際に触れたことの無い知的障害者
をそこで初めて知って、やはり彼らとは分かち合えるものが無いと知っただけだった。
というか嫌いになった。知的障害者のためにも、彼らの存在は一般人に知られる
ことが無い方が良いと思う。
を展開している人がいたが、残念だけど、それは真実ではない。私の普通学級
に知的障害者が来たことがあるが、それまで実際に触れたことの無い知的障害者
をそこで初めて知って、やはり彼らとは分かち合えるものが無いと知っただけだった。
というか嫌いになった。知的障害者のためにも、彼らの存在は一般人に知られる
ことが無い方が良いと思う。
959 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 18:36 ID:UbFDIZ5t
>>952
知障の方全員を擁護するつもりではないんですが…
私の好きな人は、知的障害を持っています。
言動もめちゃめちゃだし、時々髪を引っ張ったり、いきなり車道に飛び出したりするけど、
些細な事で喜んでくれるし、何か困ってることがあると、及ばないながらも手伝ってくれる、優しい人です。
付き合ってもう四年になりますが、別れたいと思ったことはありません。
もちろん、知障の方すべてを受け入れるなんてことは、私にはできないし、彼の無茶な行動に困ったり腹が立ったりすることもあります。だから、あなたのその意見に反対する
知障の方全員を擁護するつもりではないんですが…
私の好きな人は、知的障害を持っています。
言動もめちゃめちゃだし、時々髪を引っ張ったり、いきなり車道に飛び出したりするけど、
些細な事で喜んでくれるし、何か困ってることがあると、及ばないながらも手伝ってくれる、優しい人です。
付き合ってもう四年になりますが、別れたいと思ったことはありません。
もちろん、知障の方すべてを受け入れるなんてことは、私にはできないし、彼の無茶な行動に困ったり腹が立ったりすることもあります。だから、あなたのその意見に反対する
ことはできませんが、
知障の方全員をひとまとめにして、悪魔などと言わないでほしいんです。
知障を持つ子のなかにも素敵な方はいらっしゃるし、彼らを「個人」として見て頂きたいです。
主観的な感情論ですみませんが…
知障の方全員をひとまとめにして、悪魔などと言わないでほしいんです。
知障を持つ子のなかにも素敵な方はいらっしゃるし、彼らを「個人」として見て頂きたいです。
主観的な感情論ですみませんが…
961 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 21:09 ID:WbEZ7XeY
962 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 21:33 ID:4wAlspFJ
957さん 961さん 今は発展途上なのです。環境整備が進展すれば
お互いにとってよりよい学校になるはずですよ。
９６１さん、学びは学問だけではないですよ。知的障害児（者）を知らない
官僚、教師、医師、看護師、保育士などばかりだとどうなります。
それから、飼い主という言い方、これは、いくら匿名とはいえ 人でなし
の所業ですよ。それこそ悪魔です。
お互いにとってよりよい学校になるはずですよ。
９６１さん、学びは学問だけではないですよ。知的障害児（者）を知らない
官僚、教師、医師、看護師、保育士などばかりだとどうなります。
それから、飼い主という言い方、これは、いくら匿名とはいえ 人でなし
の所業ですよ。それこそ悪魔です。
963 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 21:42 ID:TNhYnu6f
ID:4wAlspFJさん
何が何でも>>番号でレスをつけてくださいませんね。
読みにくいです。
何が何でも>>番号でレスをつけてくださいませんね。
読みにくいです。
964 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 22:16 ID:A2dMhEmu
>>962
環境整備が進展すれば お互いにとってよりよい学校になるはずですよ。
身体障害と違い、本人の脳内に問題がある知障は、
環境整えたところでどうにもなりません。
＞学びは学問だけではないですよ。
健常児にとって学問は大切です。知障と関わることよりはるかにね。
普通普通っていくら騒いでも、所詮は片思いですよ。
健常者は、あなたのお子さんと関わらなくても何ら不自由しません。
だから、普通学級に押しかけてきて邪魔しないでください。迷惑です。
ふさわしい養護や特殊で、ふさわしい療育とやらを受けてください。
あなたのお子さんは、健常児よりはるかに税金がかかってます。
生涯に渡り、社会のお荷物であるというのが現実です。
いいかげん、分をわきまえてくださいね。
環境整備が進展すれば お互いにとってよりよい学校になるはずですよ。
身体障害と違い、本人の脳内に問題がある知障は、
環境整えたところでどうにもなりません。
＞学びは学問だけではないですよ。
健常児にとって学問は大切です。知障と関わることよりはるかにね。
普通普通っていくら騒いでも、所詮は片思いですよ。
健常者は、あなたのお子さんと関わらなくても何ら不自由しません。
だから、普通学級に押しかけてきて邪魔しないでください。迷惑です。
ふさわしい養護や特殊で、ふさわしい療育とやらを受けてください。
あなたのお子さんは、健常児よりはるかに税金がかかってます。
生涯に渡り、社会のお荷物であるというのが現実です。
いいかげん、分をわきまえてくださいね。
965 ：964とは別人：03/06/15 23:11 ID:S1Y3Y0H9
＞962 環境整備が進展すればお互いにとってよりよい学校になるはずですよ。
さて「お互いにとって」というのはどうでしょうか。はっきり言って知障児がクラス
に入ってくると、教師や一般の生徒にとっては負担にしかならないかと思いますが。
９６２さんがどういう方かはわかりませんが（やはり知障児の親？）、「お互いにとって」
というきれいな言葉は建前で、「知障児とその親のため」が本音なのでは、と言う気が私に
はするのですがいかがでしょう。
そもそも知障児が普通学級に入ることが本人のために行われている、とは限らないのでは
ないでしょうか。はっきり言って親の愚劣な虚栄心・自己満足を満たす為に行われており、
本人の為には、適切な教育が十分に受けられないことで、かえってマイナスになっている
こともしばしばあるのでは、と言う気が私にはするのですが。
さて「お互いにとって」というのはどうでしょうか。はっきり言って知障児がクラス
に入ってくると、教師や一般の生徒にとっては負担にしかならないかと思いますが。
９６２さんがどういう方かはわかりませんが（やはり知障児の親？）、「お互いにとって」
というきれいな言葉は建前で、「知障児とその親のため」が本音なのでは、と言う気が私に
はするのですがいかがでしょう。
そもそも知障児が普通学級に入ることが本人のために行われている、とは限らないのでは
ないでしょうか。はっきり言って親の愚劣な虚栄心・自己満足を満たす為に行われており、
本人の為には、適切な教育が十分に受けられないことで、かえってマイナスになっている
こともしばしばあるのでは、と言う気が私にはするのですが。
966 ：964とは別人：03/06/15 23:36 ID:3HGRmu7I
965の続き
確かに障害児・者が社会に存在し、彼らも健常者と平等の人権を持つ以上（あくまで平等、
障害者の人権の方が健常者の人権よりも優越するわけではないことにご注意！）、学校で彼ら
のことを全く学ばないでよいというのは極論です。しかし障害児の誰彼でも普通学級にを押し込む
のがまさにお互いにとって良いこととは私には思えないのですが。普通学級と障害児学級の合同
での催しでも効果は大きいとおもいます。
＞知的障害児（者）を知らない官僚、教師、医師、看護師、保育士などばかりだとどうなります。
そういう人たちはその職に就いてから、その学校に入ってからでも知的障害児（者）のことを勉強
できるし、実際にしているのではないですか。
確かに障害児・者が社会に存在し、彼らも健常者と平等の人権を持つ以上（あくまで平等、
障害者の人権の方が健常者の人権よりも優越するわけではないことにご注意！）、学校で彼ら
のことを全く学ばないでよいというのは極論です。しかし障害児の誰彼でも普通学級にを押し込む
のがまさにお互いにとって良いこととは私には思えないのですが。普通学級と障害児学級の合同
での催しでも効果は大きいとおもいます。
＞知的障害児（者）を知らない官僚、教師、医師、看護師、保育士などばかりだとどうなります。
そういう人たちはその職に就いてから、その学校に入ってからでも知的障害児（者）のことを勉強
できるし、実際にしているのではないですか。
967 ：964とは別人：03/06/16 00:34 ID:vIe2/zDI
966の続き
それから、以前「障害児がクラスに入ったらそのクラスの他の子供もやさしい心を持つようになった」とかいう
投稿があったように思いますが、本当にそうだったのでしょうか。担任教師や親など周囲の大人が、
「○×ちゃんは障害児だから親切にしてあげなさい」と言うので、担任教師等の周囲の大人に媚びるために
その障害児に親切にしていただけ、ということも多々あったのでは？子供の知恵を甘く見ない方が良いし、大人が
考えるほど、子供は「子供らしく」ないですよ。
また９５７氏の「飼い主」発言は言葉が過ぎるとは私も思いますが、知的障害者が親など監督者がいないところで
社会で一般の人々に迷惑行為を行っている（監督者がいても行っていることもあるのだが）ことがしばしばではないに
せよ実際に発生しているゆえの発言だったのではと私は推測するのですが。
障害者問題の素人である私からは申し上げにくいことですが、９６２様を含む障害者、その家族、関係者方は、我々は
常に正しい、美談の主人公だ、我々に対立する者は全て悪だ、と決め付けず、エゴイズムや独善に陥らない様にお願い
したく思います。
それから、以前「障害児がクラスに入ったらそのクラスの他の子供もやさしい心を持つようになった」とかいう
投稿があったように思いますが、本当にそうだったのでしょうか。担任教師や親など周囲の大人が、
「○×ちゃんは障害児だから親切にしてあげなさい」と言うので、担任教師等の周囲の大人に媚びるために
その障害児に親切にしていただけ、ということも多々あったのでは？子供の知恵を甘く見ない方が良いし、大人が
考えるほど、子供は「子供らしく」ないですよ。
また９５７氏の「飼い主」発言は言葉が過ぎるとは私も思いますが、知的障害者が親など監督者がいないところで
社会で一般の人々に迷惑行為を行っている（監督者がいても行っていることもあるのだが）ことがしばしばではないに
せよ実際に発生しているゆえの発言だったのではと私は推測するのですが。
障害者問題の素人である私からは申し上げにくいことですが、９６２様を含む障害者、その家族、関係者方は、我々は
常に正しい、美談の主人公だ、我々に対立する者は全て悪だ、と決め付けず、エゴイズムや独善に陥らない様にお願い
したく思います。
968 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 02:01 ID:W89PevNm
ながっ！
969 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 04:47 ID:vbk2eF36
問題行動するわけでしょ。
電車のホームに知障がいると怖い。
突き落とされたらどうしようって思う。
あと電車の中。限られた空間の中で、
何か起こったら（何かされたら）どうしようって思う。
知障は、周りにとって脅威だと自覚して、
親は知障を一人で外出させてほしい。
つか知障を一人では外出させないでほしい。
電車のホームに知障がいると怖い。
突き落とされたらどうしようって思う。
あと電車の中。限られた空間の中で、
何か起こったら（何かされたら）どうしようって思う。
知障は、周りにとって脅威だと自覚して、
親は知障を一人で外出させてほしい。
つか知障を一人では外出させないでほしい。
970 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 10:29 ID:iRBr9U4d
>>966
＞そういう人たちはその職に就いてから、その学校に入ってからでも知的障害児（者）のことを勉強
＞できるし、実際にしているのではないですか。
勉強してもらうことはありがたいんで、感謝するんだけど、勉強では限界があるわな。
そのための統合教育なんだけど…
あなたの意見はおおむね妥当というか、健常児の親としてはリベラルな考え方だと思う。
ただ議論が、健常児と障害児の親のエゴのぶつかりあいという図式におさまってるので、
もうちょっとグローバルな社会・経済の視点から見ていただけるとありがたいのですが。
＞そういう人たちはその職に就いてから、その学校に入ってからでも知的障害児（者）のことを勉強
＞できるし、実際にしているのではないですか。
勉強してもらうことはありがたいんで、感謝するんだけど、勉強では限界があるわな。
そのための統合教育なんだけど…
あなたの意見はおおむね妥当というか、健常児の親としてはリベラルな考え方だと思う。
ただ議論が、健常児と障害児の親のエゴのぶつかりあいという図式におさまってるので、
もうちょっとグローバルな社会・経済の視点から見ていただけるとありがたいのですが。
971 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 16:44 ID:W89PevNm
＞健常児と障害児の親のエゴのぶつかりあい
このスレにかいてる人は、実際に何らかの形で知障の被害に
あっているんじゃないかね。
若しくは、被害者から直接話を聞いたとか。
自分が知ってる大抵の場合
加害者たる知障の親は、なんの責任もとろうとしない。
ひどい場合は謝りもしない。
「うちの子はわからないんです」そればっかりだ。
わからないからこそ、保護管理者が全責任を負って監督すべき。
人としてあたりまえのこと。
それをエゴと言われても困る。
＞グローバルな社会・経済の視点
親が健常者なら、先ず同じ土俵に上がってくれ。
上で述べた基本的な事すらできない人間に、グローバルなものの見方が
出来るとは思えん。
このスレにかいてる人は、実際に何らかの形で知障の被害に
あっているんじゃないかね。
若しくは、被害者から直接話を聞いたとか。
自分が知ってる大抵の場合
加害者たる知障の親は、なんの責任もとろうとしない。
ひどい場合は謝りもしない。
「うちの子はわからないんです」そればっかりだ。
わからないからこそ、保護管理者が全責任を負って監督すべき。
人としてあたりまえのこと。
それをエゴと言われても困る。
＞グローバルな社会・経済の視点
親が健常者なら、先ず同じ土俵に上がってくれ。
上で述べた基本的な事すらできない人間に、グローバルなものの見方が
出来るとは思えん。
972 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 17:09 ID:pcb14ObB
＞親が健常者なら、先ず同じ土俵に上がってくれ。
＞上で述べた基本的な事すらできない人間に、グローバルなものの見方が
＞出来るとは思えん。
激しく同意ですな。普通級に入れろって割に、都合が悪くなると「障害者だから
優しくして」の論理矛盾に辟易。
＞上で述べた基本的な事すらできない人間に、グローバルなものの見方が
＞出来るとは思えん。
激しく同意ですな。普通級に入れろって割に、都合が悪くなると「障害者だから
優しくして」の論理矛盾に辟易。
973 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 17:12 ID:cXPu3xD+
>>967
いや～子供はハッキリしてるから冷たい子は冷たいし優しい子は優しいよ。
つまり自分に正直に障害児に接してることが多いよ。
今時の先生は「障害児だから優しく」何て逆差別的な発言より
ﾉｰﾏﾗｲｾﾞｰｼｮﾝ的な指導が主流だね。
いや～子供はハッキリしてるから冷たい子は冷たいし優しい子は優しいよ。
つまり自分に正直に障害児に接してることが多いよ。
今時の先生は「障害児だから優しく」何て逆差別的な発言より
ﾉｰﾏﾗｲｾﾞｰｼｮﾝ的な指導が主流だね。
974 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 17:31 ID:Cp0GjUI/
これも民主主義・人権イデオロギーが招いた弊害なのでしょうか｡
やっぱあれですか、
運動会でも順位はつけないとか、そういうナイーブなのがいいわけですか、
知障を普通学級に入れろとか言ってる親御さんたちは｡
そのうち
｢知障が一般企業で働けないのはその会社の労働環境が整備されてないからだ」
とか言い出しそうですな｡
やっぱあれですか、
運動会でも順位はつけないとか、そういうナイーブなのがいいわけですか、
知障を普通学級に入れろとか言ってる親御さんたちは｡
そのうち
｢知障が一般企業で働けないのはその会社の労働環境が整備されてないからだ」
とか言い出しそうですな｡
975 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 19:12 ID:n2s2xRgA
976 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 19:18 ID:qmtMA4Od
知的障害があっても、無理しなくっても、ＩＱに問題なければ普通級にすんなり入れるんだよ。
けど、でも、健常の中に入れて差別されたりいわれの無い暴力や中傷を受けたり・・・
そんな辛い思いしてまで普通級に拘る事は無い。
特殊級でその子にあった課題をさせてもらって、交流できる(その子ができる教科)時間は普通級の子供と一緒に学べばいいのにって思う。
何故そんなに普通級オンリーにこだわるのか・・・。
普通にだわってる限り、その子の障害を受け入れられていないと思う。
無理をさせているからストレスがたまって問題行動を起すこともあるし、
その事でクラスの子供達からいじめられる事もあると思う。
（問答無用で障害者を差別する奴もいるけどね・・・）
トラブルが起こればわだかまりや心にしこりが出来ちゃうから・・・
そんなものが出来ないように(お互いが押し付けにならないように)すれば、
本当のノーマライゼーションの世界になるはずなんだけどな・・・。
けど、でも、健常の中に入れて差別されたりいわれの無い暴力や中傷を受けたり・・・
そんな辛い思いしてまで普通級に拘る事は無い。
特殊級でその子にあった課題をさせてもらって、交流できる(その子ができる教科)時間は普通級の子供と一緒に学べばいいのにって思う。
何故そんなに普通級オンリーにこだわるのか・・・。
普通にだわってる限り、その子の障害を受け入れられていないと思う。
無理をさせているからストレスがたまって問題行動を起すこともあるし、
その事でクラスの子供達からいじめられる事もあると思う。
（問答無用で障害者を差別する奴もいるけどね・・・）
トラブルが起こればわだかまりや心にしこりが出来ちゃうから・・・
そんなものが出来ないように(お互いが押し付けにならないように)すれば、
本当のノーマライゼーションの世界になるはずなんだけどな・・・。
977 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 19:20 ID:jCtXHr4U
もう既に、「知的障害があっても普通高校に入学させろ、差別だ」
などと騒いでる親が、むりやり子供を入学させている模様。
平等の不平等でしかない。
しかし、普通高校で一体何を学ぼうというのだろう。
この次は、大学→一般企業なのか？
などと騒いでる親が、むりやり子供を入学させている模様。
平等の不平等でしかない。
しかし、普通高校で一体何を学ぼうというのだろう。
この次は、大学→一般企業なのか？
978 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 19:20 ID:n2s2xRgA
小学校時代に知障に椅子を投げつけられたと言う楽しい思い出がある私は知障が普通学級に入って
子供が同じ目に会うのかと思うとぞっとします
子供が同じ目に会うのかと思うとぞっとします
979 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 19:35 ID:jCtXHr4U
>>976
なんか、健常児が一方的にいじめて悪いみたいな書き方ですが、
知的障害児の中には、嫌われても仕方ないような事次々する子もいるんです。
だから、きちんと分ける方がお互いの為だと思います。
で、時折交流会でもすればいいと思う。
なんか、健常児が一方的にいじめて悪いみたいな書き方ですが、
知的障害児の中には、嫌われても仕方ないような事次々する子もいるんです。
だから、きちんと分ける方がお互いの為だと思います。
で、時折交流会でもすればいいと思う。
980 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 20:34 ID:4m2/yzQL
977 知的障害者といっても幅が広いよー。
981 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 20:42 ID:4m2/yzQL
なんか知的障害者の親が違う人種のような書き方だけど、
全く同じですよ。何が違うの?
こどもが3人いたとして、他の2人は普通の子なんですから…。
問題になる例は、やっぱり、教育委員会の問題だと思うなーー。
受け入れたわけですからー。受け入れられなければ断ればいい。
全く同じですよ。何が違うの?
こどもが3人いたとして、他の2人は普通の子なんですから…。
問題になる例は、やっぱり、教育委員会の問題だと思うなーー。
受け入れたわけですからー。受け入れられなければ断ればいい。
982 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 20:43 ID:F9R0g1fI
983 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 20:47 ID:4m2/yzQL
975 飼い主 は やめろつってんだろー このー
984 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 20:48 ID:4m2/yzQL
おめーの飼い主の面が見てーよ
985 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 21:04 ID:c/x8wkzh
>>983
「飼い主」なんて言葉を使う香具師は話題なんか何でもいいんだよ。
尤もらしいことを言ってるフリしてるだけで、本心はただ障害者を
叩きたいだけ、つか「飼い主」って言葉を使いたいだけ。
だから最初から議論する気がないんだから相手にしないほうがよいよ。
「飼い主」なんて言葉を使う香具師は話題なんか何でもいいんだよ。
尤もらしいことを言ってるフリしてるだけで、本心はただ障害者を
叩きたいだけ、つか「飼い主」って言葉を使いたいだけ。
だから最初から議論する気がないんだから相手にしないほうがよいよ。
986 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 21:14 ID:kFAZfU4Y
>>983
レスするときには>>の後に番号をつけてください。
レスするときには>>の後に番号をつけてください。
987 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 21:32 ID:pcb14ObB
なんで福祉板の痛い奴ってレス番に>>付けないことで共通してるんだろう？
ひょっとして社事大引き篭もり院生と同一人物？
ひょっとして社事大引き篭もり院生と同一人物？
988 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 21:35 ID:n2s2xRgA
989 ： ：03/06/16 21:53 ID:fAfLw5ev
>981
自分の知っているケースでは
教育委員会側で受け入れなかったために
障害児の親が結託して
入学式の日に学校の目の前で抗議デモを行うって、
脅迫されたらしいよ。
自分の知っているケースでは
教育委員会側で受け入れなかったために
障害児の親が結託して
入学式の日に学校の目の前で抗議デモを行うって、
脅迫されたらしいよ。
990 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 22:03 ID:HViTF8ke
新ｽﾚ立てました
991 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:01 ID:0H256Bp7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1055768529/
新スレのリンク。
次は有意義な話ができるといいですね（泣
>>985
はげどう。こういう輩はただ障害者いじめをしたいだけ。
相手しない方がいい。疲れるだけだから。
新スレのリンク。
次は有意義な話ができるといいですね（泣
>>985
はげどう。こういう輩はただ障害者いじめをしたいだけ。
相手しない方がいい。疲れるだけだから。
992 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:06 ID:0H256Bp7
ほんとは、このスレで終わりにしたかったんだけどな。
993 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:12 ID:0H256Bp7
まあ、ここちょっと悪意がこもってるからね。
執念深くて陰気で心の狭い奴らの集まりというか・・・。
だから障害者側は気にせずね。
執念深くて陰気で心の狭い奴らの集まりというか・・・。
だから障害者側は気にせずね。
994 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:13 ID:0H256Bp7
世間の荒波に負けるな！
995 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:13 ID:0H256Bp7
明るく強くたくましく
996 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:14 ID:0H256Bp7
幸あれ
997 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:14 ID:0H256Bp7
ノーマライゼーションマンセー！
998 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:15 ID:0H256Bp7
建設的な批判とただの煽りは見分けよう
999 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:15 ID:0H256Bp7
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
1000 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:15 ID:0H256Bp7
苦難乗り越えれば幸せが持ってるかも
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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