【敵】“愛護”は障害者の敵!【害】

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1マヨネーズ ◆dhYhtTfE
愛護が何でも庇うから、障害者はワガママになるんだ
で、当然健常者に叩かれる。
障害者を甘やかす愛護は、障害者の敵!
2名無しさん@1周年:02/02/13 23:12
ぢゃ〜味方は誰なのよ?
3知障の父:02/02/13 23:26
うちの小学生の子が通う知的養護学校の教諭はまるで召し使い
当然生徒は王子様と王女様さ
学校でワガママを学んでくるよ
引越しを考えてるんだ
4名無しさん@1周年:02/02/13 23:36
北の国へ逝かれたらどうでしょうか?
5名無しさん@1周年:02/02/13 23:37
本当の味方はいないと思う。
6知障の父:02/02/13 23:46
>>5
親もか?
>>4
なぜに北?
75:02/02/13 23:47
>>6
むしろ親の方が煙たがるし苦しむ。
そういう子供抱えて死ぬに死ねない。
8名無しさん@1周年:02/02/13 23:49
1はスレ建て逃げか?
9名無しさん@1周年:02/02/13 23:50
>>6
北の国ではきっと親子共々処分してくれるでしょうから
10知障の父:02/02/14 00:00
>>5
確かにそんな親もちらほら居るよ
子供をかわいそうに思うよ
>>6
楽しいかい
俺は悲しいよ
11カタワハンター:02/02/14 00:03
>>6
北では俺様が待ってるからだよ。
12名無しさん@1周年:02/02/14 00:07
>>10
一体誰にレスしてるのやら?知障の父も遺伝的には
やはり知障か?
13知障の父:02/02/14 00:09
>>11
療育でもしてくれるのか?
間に合ってるよ
14名無しさん@1周年:02/02/14 00:14
馬鹿共がレスするのを1はきっと嗤って眺めているのだなw
こういう行為が鯖にどれだけ負担をかけているか旧コテハンなら
わかりそうなものだが?普段はスレ建て逃げを非難するくせにね
15知障の父:02/02/14 00:26
>>12
ごめんよ
9のつもりだったよ
16名無しさん@1周年:02/02/14 00:30
堕スレにつき以降は下げ進行でお願いします
17マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/14 21:32
愛護が何かするのは、ただ自分が「良い人」であることを自他にアピールするため。
そのワガママな自己満足の行為の陰で、障害者は堕落していく。
愛護は障害者の敵!
18名無しさん@1周年:02/02/14 21:43
あっ、マヨさんてそういう意見持つ人だったんだ・・・
知らなかったな・・・
ふぅ〜〜ん・・・
1914:02/02/14 21:46
>>17
そんなの常識じゃんw、、わざわざスレ立てまでして
鯖に負担をかける必要ないと思われ(怒!
>>18
当たり前だろ!マヨのどこを読んでいるんだボケ!
20名無しさん@1周年:02/02/14 21:48
aa
21名無しさん@1周年:02/02/14 21:49
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
22名無しさん@1周年:02/02/14 21:53
マヨって、あのマヨだよねぇ。
知らなかったなぁ・・・
23名無しさん@1周年:02/02/14 22:01
マヨは愛誤と叩きがともに馬鹿だから嫌いなんだよw
自分がどれくらい賢いのか、1や17くらいのカキコじゃ
わからないけどな?少なくとも粘着質であることは
コテハン名からも理解できるがw

しょうがないから、、このスレは以降マヨ叩き・煽り
疑問解決スレということでお願いします>all
24名無しさん@1周年:02/02/14 22:37
コテハン叩きは下らないからしない。却下!
25名無しさん@1周年:02/02/14 22:53
では、堕スレ決定につき、、終了ということでよろしいか>24
26マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/15 00:21
>>3愛護の「自分が“良い人”アピール」は障害者に対しても同様に行われる。
「限られた時間」だけ“良い人”を演じればいいのだから、お気楽なものだ。
そしてその後始末は、親や身近な人たち・・・ずっと障害者とつきあって
いかなければならない人たちに押しつけられる。
>>14約5KBの負担が何か問題でも。些細な負担がそんなに気になるのなら、
くだらないスレに義憤のレスなどつけずに、直でメールを送りたまえ。
27名無しさん@1周年:02/02/15 00:55
どうもよく判らないのだが、この場合の愛誤とは福祉関係者、介護を仕事と
している人間の話か?
それなら、見当違いもいいところだ。介護の仕事はあくまで仕事だ。プロ。
プロである以上、いい仕事をする事は必要だが「良い人」とはまた別問題だろう。
仕事の上での対人技術の習得はもちろん必要だし。人格的にすぐれていれば尚更
いいに決まっているが・・・

>>26は福祉現場の人間では確か無かったような・・・
何かとんでもない勘違いをしていないか? ここの情報だけで福祉現場を判断
して現実世界で何か話していたら恥だぞ。
28マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/16 03:16
愛護の最も忌むべきは、「私は障害者の味方です。」という顔をしている事。
敵と見なされない獅子身中の虫。
それは一見して「敵」と分る奴らよりもやっかいで、たちが悪くて恐ろしい。

なにより“愛護”自身が、自分が忌むべき「敵」である自覚がない。
その点が一番たちが悪く、自身も恐れるべき点である。
29名無しさん@1周年:02/02/16 08:18
しかしつくづく思うのはここで長時間かけて主張している奴らは現実社会で
相当損をしているだろうなという事。
ヒッキーとか失業中の俺とか時間がありあまってここに来ている分には
いいだろうが。 
そういう奴らの暇つぶしの相手をして己の現実社会の評価を落とすぐらいに
ここに夢中になっているのは笑える。 
叩くのは面白いからやめられないんだろう。(藁
30名無しさん@1周年:02/02/16 11:15
漏れは知的の職員だけど、
今障害者を地域へ、なんて愛護の人たちは言っているけど、
それだったら、彼らにきちんとした地域でのルールを覚えさせるべきだと思う。
ずっと施設にいた彼らが、そんな社会的ルールなんて知る由も無いんだから、
多少厳しくしても、きちんと教えるべき。
妥協の基に成り立っているんだからね、生活、というのは。
甘やかして、おだてても、社会性は育たないからね。
俺は結構ルールに関しては口うるさく言っているけど、
あんまり言うと、やっぱりマークされがちだから、あんまり表に出せない。
これっておかしいよ。
31名無しさん@1周年:02/02/16 19:11
>>26
鯖負担云々は単なる煽りだよw.そう真面目に取るな!
ただ、「約5KBの負担が何か問題でも」という箇所には
ちょと違和感が?鯖負担はディスク関連よりもむしろ
無駄なストリームやパケットを流すこと自体が問題だと
思うから。あんたがいつもサゲで書いていることは
承知しているけど、他の連中はお構いなしだからなw
教育板は昨日、ディスク交換でカキコできなかった。しかし
鯖と名乗る機械なら何があっても停めてはならんと
思うがな?ホットスワップとかそんな世界ではないのか?
32マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/16 22:34
>>27「愛護」を検索かけてみるがいい。普通どのように使われているか・・・
>>28に関連するが、“愛護”は、その殆どが実際に「良い人」である。
だからその間違いを指摘しづらい。
しかしいかに「善意」から発せられた言動であっても、間違いは正して
いかなければならない。

しかし自分の「善意」を信じている愛護は、人の意見に耳を貸さない場合が多い。
あまつさえ・・・
33名無しさん@1周年:02/02/16 22:49
>>32
具体的にその言動の間違いを指摘してほしい。
そうでないと、皆に分かりづらいだろう。
34名無しさん@1周年:02/02/16 22:50
どうもよくわからない。どのへんの人間を対象にしているのか?
たとえばこの板に来ているまっとうな意見をいっている人間を「愛誤」と
決め付けているバカな雰囲気がここにはあるが・・・
その人間を「正そう」としているのか?
何を言っているんだか・・・ この匿名制の掲示板でどれだけあなたが
その書き込んでいる人間の価値観を判断できるのか・・・
人を「正す」には、自分自身にはっきりとした価値観が無ければできないし、
また、最低限相手をきちんと理解している必要があるだろう。
それとも、実際に現実の世界で実名でそういう運動をされているのかな? w

ここの世界の愛誤自体が非常に曖昧で少し、人権的なことを言っただけでそういうものに
されてしまう異常な世界だよ。
そこに「正義」を持ち込もうと思う事自体がナンセンスだ。
35名無しさん@1周年:02/02/17 01:34
>>30
ルールうんぬんは同意。
でも、他スレをよんでも思ったんだけど
そんなに他の施設は甘やかしや放任主義でやっているのか?
ちなみに俺は知的障害児施設ね。大人の施設とは微妙に方針が異なるのも
確かだと思うけど、う〜ん。
36マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/17 17:47
愛護は誤った認識と停止した思考に立脚した行動で、他の障害者福祉の発展を妨げる。
「障害者の味方たれ」と思ってとった行動が、結果として「障害者の敵」に塩を送る。

丹誠を込めて育てたサボテンに、“善意で”水を大量に与え枯らしてしまうが如し。
無知は時として罪であり、行動を伴う無知は害である。
37181:02/02/17 17:48
愛護ってなんですか?
38名無しさん@1周年:02/02/17 18:32
>>36
言わんとすることは分かるが、ここでのマヨの発言は
観念的だね。
自分自身が痛い目にも合っているので、結構愛護叩き、
煽りのノリで怨念まであったりするがw、気に喰わない
ことは、機会があれば他板でも一般MLでも極力具体的に
突っ込むようにしているよ。
当然こちらが突っ込まれて凹むこともあるが。
39名無しさん@1周年:02/02/17 18:34
現実世界で具体的に愛誤はどこにいるのでしょうか? 施設に?
ボランティア活動の中にいる一部の自立支援という意味を履き違えている人達
のことですか?
福祉現場の人間は少なくともヘルパー、施設職員は自立支援の意味を教え込まれています。
過剰なサービスは決して本人の為にならないと。自立を支援することが福祉の根本原理。
介護保険下のサービスも措置制度の甘かったものとは異なりかなりチェック機能が厳しく
なってきています。施設運営もオンブズマン等の評価の目が入るようになり現状とは
変わっていくでしょう。
障害者施策も年々、見直しがなされサービスが充実していくかわりに負担や制限が
組み込まれるようになっています。
世の中はどんどん厳しい時代に入っていく中、愛誤という精神が今もしあっても変化
せざるをえなくなるでしょう。
ボランティアに関してもきちんとした教育が必要なことはこれは現場では当たり前の
事です。 
勉強会も検討会もされていますし、現状のままでいいなどと思っている人間はいない
訳です。 時代は変化しつづけています。 
しかし、正確には私も現状がどういう風になっているのかは今の段階でははっきりと
判りません。愛誤と呼ばれる人達の実態がどういうものでどれくらいの弊害を障害者
施策に及ぼしているかは、まったく理解の範疇を超えています。
世の中の動きは数字で動きますから、甘えを過剰なサービスに置き換えるのなら
見直しはなされるでしょう。 また、よくここで言われている障害者の外出時での
問題行動等ですが、日本では障害者自体が外の世界に積極的に関与するようになったのは
欧米などから比べると非常に立ち遅れていてごく最近です。
これから、ノーマライゼーション、バリアフリーなどが進めばますます外出の機会は
増えていくでしょう。当然、バリアフリーの環境整備はなされそれはきたるべき
高齢者社会への備えでもあります。 諸外国に先輩がいる訳ですから見習うべきところは
見習ってこれから日本的な理念が出来上がっていくのでしょう。
今までが無知だったのはおっしゃる通りだったかもしれませんが、正す為には正確な
現状把握、弊害、具体的な方向性を提示できなければならないと思います。
そうでなければ説得性に欠けるからです。 現実世界ではそうです。

2chでは・・・・ そこまでは望めないでしょうね。
誰がどこまで本気で話しているのか・・・ 皆目見当がつかないのですから。w 
40名無しさん@1周年:02/02/17 19:29
>>38
ちょっと、突っ込んでみました。w
41名無しさん@1周年:02/02/17 20:42
>>39
文章を書く場合は、常に読者層とメディアを意識しなければ
ならない。
2chねらがPC画面で見るという前提であれば、文章量を抑え、
1行文字数も減らすようにしなければ、最初から読まれない。
従って、内容も相手に伝わらない。
また、概念的な話は退屈されるので、できるだけ具体的、
実践的な話にするように心がけた方がよい。

私が最初に長文概念的にしたのは、逆に、読者を一部の酔狂人
のみに限定したいという明確な意図wがあったからだ。
そのため、通常の数倍の時間を掛けて読みづらくした。

あまりに時間が掛かった結果、仕事を1月延ばしにし、年末の
モチツキまですっぽかしたが、無事納品し、入金も確認済。w
42名無しさん@1周年:02/02/17 21:04
>>41
私も一部の酔狂人を対象に書いているだけですから問題ないと思われ。w
ちょっとした遊びです。以前、凹まされたことがあったので。
その人が読んでくれなくてもオナニーレスなのは充分承知の上。

でも、ご意見ありがとうございました。
遊びとしてもあまり効果的でない文章でしたね。w
今後、別の所での参考にさせて頂きます。

しかし、仕事を延期させたのは、ここに長文レスを書くため、という風に
↑の文章では読み取れるのですが・・・ マジ?

43名無しさん@1周年:02/02/18 03:06
>>42
その底意地の悪さ剥き出しの発言は、>>32の、
 “愛護”は、その殆どが実際に「良い人」である。
という発言に対して、所謂「良い人」ばかりではないと
いうことを具体的に示してくれたものと思われる。w

私の考えでは、マヨあたりが想定する“愛護”とは
「良い人」ではなく、「良い人と思われたい人」である。
「良い人」は障害者の方を見ているが、「良い人と思わ
れたい人」は自分と周囲の観衆の方しか見ていない。

ところで仕事を延期した原因の1/4は実際に長文レスが
原因だ。(←馬鹿)
残り3/4は言わずもがな。w
44名無しさん@1周年:02/02/18 18:30
>>43
私は、あなたの>>41の文章に反応したんですよ。
私は別に自分を「良い人」と思っている訳ではなく、
まぁ、普通の人間ですから「良い人と思われたい」自分はありますがな。
でも、基本的には常に「自分の良心」とお話している訳です。

それが、人より勝っているとも劣っているともあまり興味は無い。
比較的、ましな方じゃないですか? 
人が好きでこういう仕事をしているんですから・・・

でも、普通の人間ですから時にはいたずら心も起きますし、
いじわるな気分にもなる。
しかし、マヨに対していじわるな気分になっていた訳ではなく、
真剣に福祉に関わっている人間もいるのにすべてひっくるめて
「愛誤」という言葉を使っているようで腹立たしかった訳です。

で、あれを書きましたが・・・ >>41の文章は完全にあなたに反応しましたね。
あの文章を書いてみたくなった自分がいるのには驚きましたが、
あれを見て底意地が悪いと感じたのなら、あなたにもその要素が
あるのでしょう。 
う〜〜ん、はたして私は底意地が悪いのか・・・ そうかもしれない。
そかし、そういう風には今迄考えてもみなかったですね。

45ケーキ屋建ちゃん:02/02/18 19:18
「旧なし」は愛誤ではなかろうてw。私の理解では愛誤タンは
さらさら・ふらふらしてつかみ所のない「与次郎」風のイメージ。
「旧なし」はドロドロ・べちゃべちゃした茶色の染みのような、、
「明暗」の主人公のイメージがある。優柔不断なところも似ている。
人生の辛酸を舐めたと人に言いたいところが甘ちゃんの証左?
自分を底意地の悪い人間に仕立て上げたい動機には、、障害者及び
福祉世界に対する無意識の侮蔑があるようだw。マヨは単なる
粘着男。これほど愛誤叩きをするのは、職場絡みの私的理由による
のではないか、、と勝手に想像してみる。下がってきたので、上げるw
46名無しさん@1周年:02/02/18 19:40
どうもっ! ご解説、ありがとっ!
「旧なし」!

別にあげなくていいんじゃない?
47ケーキ屋建ちゃん:02/02/18 20:07
マヨv.s.旧なしのタイトルマッチは板名物に
なりつつあるから>46
「あり」さんはどうしているのかな?こいつも
なかなか面白い人物だな?私は、、あり=マヨ
だと思っていたよw
48名無しさん@1周年:02/02/18 20:57
へっ? 「あり」は私ですが・・・ 何か? w
49名無しさん@1周年:02/02/18 21:00
あれっ? 確か・・・ 「ある」・・・じゃなかったっけ?
50名無しさん@1周年:02/02/18 21:20
そして・・・ その「板名物」の
マヨv.s.旧ないのタイトルマッチスレってどこにあるんですか?
ちょっと、見てみたいな。。。
51マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/18 21:21
・・・だから「名無し」のまま書き込みと、混乱するんだよ。
少し腰を落ち着けてレスするつもりなら、そのスレ限定でもイイから
コテハンつけるといい。そのスレの初レスの番号でいいんだ。
「捨てハン」って奴<意味違うか?

「なし」は少しは知ってるが、「あり」はよく知らない。まして二人が
どのようなやりとりをしていたか、知るよしもない。
52ケーキ屋健ちゃん:02/02/18 21:29
「あり=ある?」と「マヨ」は学歴嫌いという点で
共通項がありそうだと思ったが、思い違いか?
そう言えば、「旧なし」も最初の頃はひどく学歴を
誇示していたが?役作り?とは言え、ちょと
見苦しかったなw。まあ、それはそれでいいけど。
5343:02/02/18 21:54

>>45
自分は人生の辛酸など舐めた覚えはさらさらないが。。。
多少福祉世界には恨みめいたものがあったが。。。まあ、
もう、忘れてやろう。だから甘ちゃんで結構。
#今夜から明日はクライアント側の校正なので余裕ね。。。
期限を遅らせたのは一度限りだよ。
ぐでんぐでんで出したのが異様に好評というのは実話だ。
挙句にクライアントのその元の責任者から感激のメール
が来たよ。(だから図に乗っちゃうんだけれどね。)w

10代は、夜毎にネオン舞う街でミニスカねーちゃんが
お手パチパチの中を嬉しくもまじめーに通り過ぎたし、
その先は宮遣えだったし。
未だかつて金に不自由したことないし。
(俺のあくどさを知っている奴は、、、うらめしく思え。
これが処世術よ。w)

自分は、人の血は流さないよ。
そして、多少ともこころある人間とは誰とでも馴れ合うんだよ。
あくまでも平和主義者だからね。w
54マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/18 22:03
>>36 
何故愛護の言動は「敵に塩を送る」事になるのか。
それは愛護の本質が、「敵」と同質だからである。
「障害者の味方たれ」「障害者の敵であれ」と、言動の現れ方は正反対に
(一見)見えるが、実は両者は本質的に同じ人種なのである。
見た目の言動にごまかされてはいけない。
その本質において、愛護は「障害者の敵」なのである。
55名無しさん@1周年:02/02/18 22:05
>>52
もうちょい「宮廷」捨てる努力してみろ。
「臭い」で分かるうちは甘い。

自分は正直に言ったはずだが。
学歴煽り・コンプレックスとは無縁の「中学歴」だと。
このくらいが気楽なんだよ。w
56名無しさん@1周年:02/02/18 22:10
>>53
何でその「宮遣え」をやめてフリーライター?になったの
>>54
何故にお主はそれほど理屈っぽくモノを考えるのら?
生理的嫌悪感というのは幼少時代より植えつけられた
差別・偏見に断ち難く結びついているから、いまさら
何をいっても無駄と思われって、、屁理屈かなあ?
57181:02/02/18 22:13
愛護ってどういういみですか?
58名無しさん@1周年:02/02/18 22:15
>>54
具体的に言ってくれ。具体的に。
自分は本質的には破壊者、批判者なので、機会があれば
叩きに回るが、具体性がなければ、叩きようも守りようも
ないんだ。

それと、、、疑心暗鬼になるなよ。「ある」「なし」の馴れ
合いは別フィールドの問題だ。
ここではいつでも「ある」叩きに回る用意だけはある。w
59名無しさん@1周年:02/02/18 22:17
>>56
稼ぎが1.5倍から2倍になったからだ。
しかし青色申告は面倒だ。w
60名無しさん@1周年:02/02/18 22:18
どーしてマヨなんかはこうもはっきりと人間を断定的に語れるんだろうと
思うよ。自分の胸の内を考えてみなよ。
そんなにあんたは神でもないのに何でもはっきりわかるんか?
愛誤っていうはっきりとした人格、定義がよくもまぁ語れると思う。
あんたの中はじゃぁどうなんよ。 善しかない? 悪はない? 正義のみ?
皆、普通の人間でしょう・・・

極端すぎるよ。この板は!!! 息苦しい!!!
61名無しさん@1周年:02/02/18 22:20
それは羨ましいな>59
62名無しさん@1周年:02/02/18 22:23
お考えが主観的すぎるからだろう>60
沢山本を読むと人間は断定できなくなるものだが?
辛い経験がマヨの教養に塩をきかせてしまうのかw
63名無しさん@1周年:02/02/18 22:29
その「ある」叩きに回る用意だけあるというのが・・・ドウモ…

どーして、そーなるの?

マヨとなしの間にどんな話があったのか判らないが、どうして
自分が叩かれなくてはならないのか・・・???

何かした? 少なくともなんかされたのは自分だと思ってるけど・・・

64名無しさん@1周年:02/02/18 22:33
そうか、、「なし×マヨ×ある」の三つ巴なんだな、、ここはw
これに旧ピッタとか刺身嬢が闖入すると大変なことに、、
65名無しさん@1周年:02/02/18 22:35
もしもし、ピッタは「ある」ですが・・・ 確か・・・
66名無しさん@1周年:02/02/18 22:35
>>61
マジで青色申告の領収書整理中。
何もかも「必要経費」だよ。w
67名無しさん@1周年:02/02/18 22:42
>>65
えっ?そうなの、、私はマジでマヨが書き分けていると
思ってました(恥 →逝ってきますw
68名無しさん@1周年:02/02/18 22:44
マヨとピッタってそんなに似てるの? 初耳・・・
ふぅ〜〜ん、それで、あんなに煽ってたのかぁ。 なるほど・・・
69名無しさん@1周年:02/02/18 22:45
刺身嬢はどうしたんだろう?確定申告で忙しいのかな?
70名無しさん@1周年:02/02/18 22:54
>>66
自分は、ここでは役割として「批判者」だと思っている。
建設的な意見は元来苦手だから、他者に譲る。
マスコミ(←かなり恨みあり)に見られるような明朗で
建設的な意見だけでは息苦しくなるから、その澱が2chに
吹き出てるんじゃないのかと。

だから「ある」でも「マヨ」でも「悪趣味」でも、人物に
関係なく隙があれば叩く。それが1/4の、、、たる由縁。
しかし、別に叩き勝ちたいわけではなく、叩き負けたいと
いうのが本音だけれど。
71名無しさん@1周年:02/02/18 22:58
私、別に叩かれる為に来てた訳でもないので、抜けます。
さよなら・・・
72マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/18 23:03
>>57 181氏よ、>>60氏に尋ねてみたまえ。・・・もちろん皮肉である(ワラ
ただあれだけ「断定的に」書けるのだから、彼なりの定義があるのだろう。

>>64 ちょっと面白かったぞ、このレス。
まぁこのスレの登場人物がおぼろげながら分かってきた。
「ある」も「なし」も、俺はそこそこ知っている人物らしいな。
・・・イヤ、こういう事は当事者が一番面白いな(ワラ
73マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/18 23:11
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1008170122/l50
参考になるかな?俺が(多分)「マヨネーズ」の名前で書き込んだ、
最後から2番目のスレだ(最後はもちろんココ)。
74マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/18 23:16
>>73 上記スレ、今改めて見たら最後に38が追加されていた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
75名無しさん@1周年:02/02/18 23:19
このままでは不毛だから、自分も抜けちゃうが。
#実は今、青色申告以外にも何かと忙しい時期なんで・・・
盛り上げたかったら、ちゃんとネタなりテーマなり作って
くれよな。スレ立てた人間の義務として。
ただの遊びなら、別にやってくれ。w
76名無しさん@1周年:02/02/18 23:43
また嫌な予感が・・・。
もしそうなら・・・ひらすら自分は弄ばれてたわけ?
高所から笑われていたわけ?
ひでぇよー、それは、いくらなんでも。
(かなり旧なし文体。)
おい、悪趣味(君ぐらいは別人だろ?)、2chの怖さを
勉強しとけ。
もし君も・・・だったら、改めて人間不信に・・・。
まあ、もはや、何でもいいか。w
77名無しさん@1周年:02/02/19 04:42
>>74
あぁ、マヨさん、それ私だっ! 私が書きました。

どうやらここに書いていたのはマヨと「なし」だけかと思っていたけど、
あの「悪趣味」とやらもいるのか。 
存在の先で突然、思いっきり人のことこき下ろしていた人。。。 気分悪。。。
何なんだよ、この人って思った。
って、じゃ、私は誰だ? ww

ところで、「なし」さん、2chの怖さって何?
どういう恐怖にあなたは晒されたのか。
78名無しさん@1周年:02/02/19 08:00
>>78
もはや笑いだけだ。w
思いっきり自分の馬鹿さ加減を笑わせてもらったよ。
Thank you!

「後者」の打率は新庄並か・・・。
こっちは以降降りる。
しかーし「前者」の打率は、今でも10割だな・・・w
79名無しさん@1周年:02/02/19 12:10
あなたの幻想を打ち砕いたってかっ! (藁藁
ホームランっ!

「笑い」が世界を救うって、結構信じてますよ。私は・・・ www

でも、「前者」的人間はでも、かなりたくさんいますよ。この世界。
尊敬に値する人がワラワラと・・・ 
あなたの周りにいないだけ・・・かな?
ここで、話していても会えないでしょうねぇ。。。
現実はもっと熱くて、面白いですよ。
結構、捨てたものでないです。ほんとに・・・
ご安心あれ。。。

それでは・・・お元気で・・・
私も楽しませてもらいました。
80マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/19 21:14
間違ってはいけないのだが、「愛護」の精神そのものは、素晴らしいといって
良いものだと思う。
“モドキ”が存在するのも事実だが、人間的に素晴らしい人である場合が多い
のではないか。

しかし例え元来素晴らしい精神であっても、障害者に対して「愛護」は敵なのである。
上のレスで“愛誤”なる表記を使っている輩がいたが・・・
あくまでこのスレで取り上げているのは「愛護」そのものだ。

愛護を揶揄して「愛誤」と表記したのは、「ペット大嫌い板」の住人だが、
それをこの板に流用し、広めたのは(多分)俺だ。
俺は「愛誤」と表記する際には、その意味するところを意識して書いていたが、
何人かは2chの特徴である「誤変換表記」としか意識していないようだ。
でなければ、>>39の文章で、無神経に「愛誤」と使えるわけがない。

39の文は、それこそ「愛誤」という表記を使ったばっかりに、その事だけで
文章全体が台無しになっているではないか。
その様は、「愛誤」であるところの「愛護」が障害者福祉に及ぼす様に近しい。

・・・雑談は程々にしよう、俺も。
82名無しさん@1周年:02/02/19 23:15
マヨ、自分の意見、気持、何でもいいですがそれを貫いていいんだと
思います。
私もここに来る前と去る時では大部、自分の見解はかわったと思ってます。
何がって・・・ 人は色々あって、それで世界を彩ってる、創っているということ・・・

どう、その世界を捉えるかは自分の価値観にかかってます。
私はなるべく柔軟に生きていきたいとおもいました。その方が楽だから。
様々な価値観がひしめきあってこの世があるんだなって感じました。ほんとに・・・

じゃっ、元気でねっ! 
「明日は我が身」 その思いは・・・私もあなたと一緒です。
83なしの帰還:02/02/19 23:43
>>79
負けたよ。負けた。全面降伏だ。w
2ch"からは"降りるぜ。

マジで雑用と青色申告の季節だ。
おまけにスケジュールは俺次第、しかし金だけは今期中に
支払うという馬鹿(いやありがたいクライアント様)から
のお申し出があった。
そして、、、あれやこれやだ!
俺は、復帰するぜ、リアルに!
ありがと!!!

それと俺の標語
-----------------------------------------------------
人を信じないで騙されないより、人を信じて騙される方が
楽しい。騙されなければ、、君は幸運だ。w
-----------------------------------------------------
84名無しさん@1周年:02/02/20 07:36
なし、やっぱりね!
あなたは、人間臭くていい奴だったな!
私の目に狂いはなかった訳だっ!<←自画自賛

あなたの最初の文章・・・ 私の文章・・・
2ch初心者丸出しだったなって思う。
結局、どこの世界にいても自分をあまり創って表現していると
疲れてしまうし真意は伝わっていかないという事がとてもよくわかった。

私が惹かれるのはこの人を信じる事が難しい時代に何かそういうものを
信じている人、そういうものを強く求めている人です。
何故なら、私もそういうタイプだから・・・
もしかしたら、皆そういう部分は持っているのかもしれないけれど・・・

私はここでは誰かを「騙そう」と思った事は一度もありませんよ。
只、表現方法は多少変えたのはその時、その時の状況にあわせただけ。
私は現実でもよく言われますが「天然」ボケの部分が多々あります。w
でも、この板って自分を創ってる人だらけですよね。
それが、とてもくら〜〜い雰囲気をかもし出していると思う。
なごめるスレは本当に数える程です。

なしさん、今度復帰された時はなるべく「素」の状態でお話しましょう。
お仕事、頑張って下さいな。(笑

じゃ・・・
85名無しさん@1周年:02/02/20 08:37
あと、マヨさん、私はつくづくもう愛誤だなんだとお互いを叩く話にはうんざり
してます。
米国とタリバンと一緒で判り合おうともしていないものを批評してもねぇ・・・
不毛・・・でしょう・・・
もちっと、人間的なお話ができないもんでしょうかねぇ・・・ と思います。

じゃ・・・
86名無しさん@1周年:02/02/20 19:15
>>83
別スレでも「なし」は2ch卒業宣言をし、
翌日には名無しで復帰?したが、何か?

>>80
>例え元来素晴らしい精神であっても、
>障害者に対して「愛護」は敵なのである
前にも聞いたけどwじゃあ、、味方は誰?
この板を覗く限り、福祉系職員・研究者は
とても味方とは思えないが?
87名無しさん@1周年:02/02/20 21:06
私も今まで散々引退宣言をしては書き込んでいましたが・・・www
よくよく考えるとばからしい・・・

誰に対しての宣言なのか・・・と、ハタッと考えると・・・
・・・自分に対してなんですね。
ここに真剣に書いたりして否定されたり、煽られたりすると・・・
やはり気分よくない訳ですよ。 ずっと、真剣に考えてきた事だったりすると余計に・・・
でも、そこで一喜一憂しているうちは、初心者だという事でしょう。
ネット社会のなんたるかを判っていない。 というか、この2chを・・・
別に誰に弁明する必要もないんですよ。 この世界は・・・
自分で自分が嫌になることは多々あるから、あぁ〜、もうイイやっという気分になって、
自己嫌悪に陥り、さよならと言ってみたりする訳ですよ。 
あぁ、アホらし・・・かった。

で、宣言するとお前はもうさよならって言ってたじゃないかなんて煽られる訳で、
するとまぁ、優柔不断な自分を晒している訳で、恥しくもあり・・・
でも、別に誰の為に宣言した訳でもないですから・・・・ 
好きな時にさよならして、また書きたくなったら書けばいいのだと・・・思った次第。

あと、散々さよならしたいのは現実の世界に影響大だからでしょうね。
時間的な事とか・・・ 
ここは、面白いですから・・・
なしさんの心中はお察ししますよ。www

さて、私はもうこのスレには書き込みません。
私は「愛誤」という考え方自体を理解できないのだからお話にならない。 w
8886:02/02/20 23:14
そんな冷たいこと言わんで、、どんどん煽って叩いてくれよ
マヨは愛誤を公式?に叩きたいのだろうが、愛誤タンからの
反論がなさすぎて詰まらないなw。叩きと愛誤を比較すると
前者の方が常識的な論理・感情を利用するため、、有利かな?
89:02/02/21 17:50
嫌っ!
90マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/21 21:33
愛護の思考が停止していると前段で述べたが、これは彼(女)らが自らの
思考を「絶対正しい」と思っているからである。
絶対だから変えなくてて良いのである。

もちろん思考的な怠け者の、体の良い言い訳にすぎない。
しかし単なる言い訳で済むウチは良いが、彼(女)らは困ったことに正義漢
であり、「絶対正しい」という事を錦の旗に、その「正義」を遂行しようと
する。
その際、「正義のために」暴力的行為(肉体的にも精神的にも)に及ぶ事も
いとわない。かの十字軍の遠征のように。
91名無しさん@1周年:02/02/21 23:05
それほど、愛誤を敵と思っているのなら何か事例をご存知なのかな・・・

人を論破するには、それなりのものが必要でしょう・・・

具体的な事例をキボ〜〜ン!! マヨネーズ ◆dhYhtTfE さんっ!
92名無しさん@1周年:02/02/21 23:08
関係ないがブッシュよりは史実をご存知で.
(本当に関係ない スマソ
93:02/02/21 23:31
ハイ。ぜんぜぇ〜〜ん、意味不明です。 スマソ
94マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/22 16:08
>>90に多少関係してくるのかもしれないが、愛護は自らのアイデンティティーを
「障害者の為に・・・」という点に求める。
そのためしばしば彼(女)らの中で、障害者は“絶対”的な存在になる。

本人の無意識のうちに「障害者>健常者」という価値観すら芽生えているのでは?
と疑ってみたくもなる。
95名無しさん@1周年:02/02/22 18:00
依存症遍歴者の心の弱みを知り尽くした・・・悪魔だな。w
まあ、やはり俺にはガス抜きが必要だ。それは認める。
たまには出てやるよ。w
しかし、、青色申告はさせてくれ。
税務署を敵に回すほどの、、馬鹿じゃあない。
96名無しさん@1周年:02/02/22 18:07
>>94
(これも、恐らく罠にかかったんだろうが)
俺は特定個人に対してでも無意識でそういう価値観を
もったつもりはないね。
主要因は「人生最大の皮肉」だ。
聞く気があるならば、いつか教えてやってもが。

俺は、この皮肉は、未だに笑えない。
97名無しさん@1周年:02/02/22 18:08
>>94
(これも、恐らく罠にかかったんだろうが)
俺は特定個人に対してでも無意識でそういう価値観を
もったつもりはないね。
主要因は「人生最大の皮肉」だ。
聞く気があるならば、いつか教えてやってもいいが。

俺は、この皮肉は、未だに笑えない。
98名無しさん@1周年:02/02/22 18:09
二重書き込みだ。スマソ。
99名無しさん@1周年:02/02/22 18:32
もしもし、なしさん・・・ あなたって方はまぁ・・・・
どーして、そうもの事や人の考え方を悪いほう、悪いほうに捉えるんでしょっ!
誰もあなたを陥れようとか罠にかけようとかしてませんって!

少なくとも私はね・・・ 
依存症なんて自分がかかってるんだから知り尽くしてるに決まってるでしょうが!!
そんなにひねくれて人の思考の裏まで考えるの・・・生きてて大変すぎない?
それとも、この板に染まってしまったんでしょうか?
ちょっと、価値観が違うようですねぇ〜。。。


100名無しさん@1周年:02/02/22 19:11
俺は、、だから悪趣味を自認しているんだ。w
リアルで言葉の裏の裏の裏を読もうとする奴らだけを
相手している身にもなれ。
俺らのバトルは壮絶だぜ。なんせ全員が裏の裏の裏読み
だけで話すからな。
その上級者なんぞ・・・(敬意を込めて、以下略。)
疑心暗鬼なんて、まだまだ甘い。w

しかし一人、xxxx話になった途端に超ど素人に戻る奴が
いる。(昨日もあきれたが、何故に、何故にそうなんだ!)
それが俺の幸か不幸かだ。w
101名無しさん@1周年:02/02/22 19:26
まあ、ここらは暇つぶしのたわむれだ。
マジに考え過ぎるなよな。w
俺は、、今ひたすらに青色申告をしたいんだ!
てめぇは、、白色申告か? 税理士頼りか?
(今週ばかりは宮仕えに戻りたいかも。w)
102名無しさん@1周年:02/02/22 22:43
ふーん・・・ピッタがいるね
103名無しさん@1周年:02/02/23 00:35
え〜〜。。。 ここには、「悪趣味」さんがいるんですねっ?
なんか・・・ 話し方が・・・似てる?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つかれました・・・・・・
104名無しさん@1周年:02/02/23 18:40
裏の裏の裏を読みきらなければ人間関係を構築できないような世界で
いきていらっしゃるんですか? あなたは・・・ 
それは、もう、考えただけで疲れます。ハイ。

でも、こうも言えます。
人は自分が考えているようにあるだけです。
あなたが相手の裏の裏の気持まで考える(おそらくそれはあなたの優しさから
くるのでしょうけど・・・)と、相手も敏感にそれを察して同じ様に反応する。
すると、これって・・・・ 疲れません?
それって、お互い素直になれてないっていう事ですよね?
人はそれぞれ自分の人生の過程で自分を創り上げていますからそういう趣向は
なかなか直すことはできないでしょうが・・・
それでも、裏の裏の裏を読む技術を持った者を上級者といい、何だかそれが
ステイタスになるような社会は(きっとハイソな世界もそうなのでしょうが)
まったく、自分の好みの世界では少なくともありませんね。

あなたの、おそらく愛している人も基本的にはそういう上級の関係ではなく、
単純にあなたに愛されたい、素直に甘えたいというのが本音なんじゃないですか?
昔、私も愛する事がとてもヘタな時がありましてね・・・とても不器用で、苦労
したもんです。
まぁ、10年もたつと判ってきますよ。難しく考えない。好きなら好きでそれが大事。
あっというまに過ぎる一生ですから、なるべくならそういう事に労力を使わないで
純粋に愛し合う事に時間を使った方がお幸せなような気がするのですが・・・
如何なもんでしょう・・・ それとも、これも余計なお世話ですかな? www
まぁ、取りあえずは、青色申告、頑張って下さい。 余程高収入なんですね。
ご苦労様です。
105名無しさん@1周年:02/02/23 22:30
>>104
疲れてなきゃ、ここにいるか!
しかし、ちょいとまだニュアンスが違うな。
まあ、福祉以外のややこしい話をここでするのは止めておこう。
クレームも来てるじゃん。
今年は仕事どころじゃなかったから、へたすりゃ赤字決算よ。
来期こそ、俺は稼ぐぜ! 飯喰うこと、それが基本だ。w
106名無しさん@1周年:02/02/23 23:08
そうそう、もの事は基本からシンプルに考えていきましょうってが? w

クレームがここのスレ主さんから出ているのは存じております。
直接、お話して頂ければと・・・ 
私のメルアドをご存知でしたらメールをお待ちしています。よろしくっ!
107マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/24 01:44
俺も人並みに戦争は嫌いだ。戦争は最大の人権侵害だから。
資本主義だろうと共産主義だろうと、戦争をおこす奴らは、理解こそすれ認めない。
立つ位置が違うだけで、結局同じ穴の狢・・・同様の人間だから。
>>54はつまりはそういうこと。
108名無しさん@1周年:02/02/24 03:05
でも・・・ 「男」は本能的に闘うのは好きよねぇ・・・
アニメにしろ、ゲームにしろ、映画にしろ、闘わないものってある?
自分の中を見つめたって、良心とそうじゃないものが闘ってる毎日だわよ。
これは、人間の業でしょうねぇ。
そういう観点で見ればこの板はかなりストレートにその部分がでているとはいえる。
でもねぇ・・・ その本能の部分を何とか理性でカバーして何かしらのものを得るのが
人としての進化の道というか、成長というか・・・ やはり道でしょう。 とは、思います。

敵・味方という風に分かれてディベート的要素を持たせ双方の論破への道を極める・・・
すなわち、議論のノウハウを取得するというような明確な意図があれば多少はこの板も
見直せる部分があるのかもしれないけど・・・ 多くの場合、只の好き嫌いで話し合ってるだけ
ですから・・・ 飽きますよね。はっきりいって・・・
マヨさんひとりが何か論説を持っていても・・・不毛でしょっ?
それとも、自分はこの板を何もわかっていないのかな?
そのへん、教えてくれる?
109名無しさん@1周年:02/02/24 12:08
>>108
本能と理性の闘い?シンプル過ぎるな。
人間から建前を剥ぎ取ると、本音が見えてくる。
しかし、本音はひとつじゃない。いくつでもある。
その本音を全部平面に並べて転がし、そこから再構築すると
いう方法もあるんじゃないかな。

ま、今は頭が青色申告(脅迫的観念)なので、福祉、愛護を
論じる気力がないが、そのうち、具体的な何かが出てくれば、
ひたすらに叩くよ。
もはや怨念は俺の中からは消えた。だから純粋に叩く。

なぜなら、構築する側と同時に、それを叩く側も必要だからだ。
(あの、肩に手をかけてくるような物言いが気に喰わなかった
から、よりキツくなったのも確かだが。w)

叩かれて、叩かれても、残るもの。
それが最終的に、何かを構築できる強いものなんじゃないかな。
以前から言っているが、俺は叩き勝ちたいんじゃないんだ。
叩き負けたいんだよ。
110名無しさん@1周年:02/02/24 14:06
叩くといったってねぇ・・・  なしさん・・・
叩きがいのある人間じゃないと、時間の無駄でしょう。
おっと、叩き負けがいのある人か・・・
そんな人物がこの板にいる? 
実はあまりよく知らないので、そういう面白そうな人物がいるんだったら
教えてくれませんか?
自分ではおそらく無理でしょう。 それほど、頭は切れないから・・・
青色申告が落着いたら、メルアド(差し支えの無いもの)を教えて頂ければ
おっもしろい人物がワラワラいる所をご紹介しますよ! 如何かな? ww

それから、肩に手をかけてるような物言いは申し訳なかったですね・・・
・・・でも、気分はどっぷり肩に手をかけていましたよ・・・www
111名無しさん@1周年:02/02/24 21:43
>>110
この板には、もう面白みがないのは確かだ。
俺が出没していない場所で、おっもしろい人物ワラワラ
の情報はキボンヌ。メアドは誰かに聞いてくれ。
情報系はご免だ。リアルの知り合いがたむろしている
からな。

それと、、肩には手をかけるなよ。小銭を握った拳で一発行くぜ。
(何故かその手のからの誘惑が多いノン気のダチから
聞いた護身術、その壱。w)
112名無しさん@1周年:02/02/24 22:03
誰が面白みを減衰させているかな?>111
この板はおまえのM的弱さを発露させる
ところではないのだが?もっと楽しい知的
世界を希望、、しても無駄かw
このスレ立てて、10日が経った・・・

今まであえて「愛護」の定義もせず、質問も聞き流しつつ進めたが、
ここからスタイルを切り替える。

・・・これからカレーを仕込まなければならないので、本格的なレスは後だ!
114名無しさん@1周年:02/02/24 22:53
>>112
そーかー、じゃあー、俺のダチの冷徹ニヒリスト
狼のSを呼ぶか。
きゃつは、最近暇持て余して舌なめずりしてるぜ。
子羊と愛護をいたぶるのが趣味だからな。

とにかく、まよねーじゅは早くカレーを仕込め。
ちなみにカレーは、きゃつも俺も大好物だ。w
115送られ狼:02/02/25 21:54
久々の2chだ。
大して暇ではないんだが、旧友の誘いは無下にできないからねー。
(かつては同じ宮仕えよ。)
まず、「愛護」の定義および、「愛護」にここまで拘るマヨが
「愛護」ではないということを明確に証明してもらおーかねー。
それができなければ、マヨも「愛護」に決定だが。藁)
116マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/25 23:19
>>115 ふむ、方向転換にふさわしいお客様ダニー(^_^)
ちなみにgoogleで「愛護」を検索すると、123000件のhitがあった。
殆どが「動物愛護」でのhit。「愛護 障害者」では5240件(約4.2%)。
「愛護 障害者」のhitの殆どが、「財団法人日本知的障害者愛護協会」
のもの。この法人は近年その名称が適切ではないのではとのことから、
「財団法人日本知的障害者福祉協会」と名称を変更している(その割には
未だに機関誌の名称は「AIGO」)。

私マヨが、このスレを立てた時に抱いた「愛護(ここでは障害者愛護或いは
その精神も持つ人たち)」の定義は、
【障害者に対して、本質的な面で「自分たちより劣った存在である」という
認識を抱いている、障害者福祉的な言動或いは従事者】である。

後、俺が「愛護」ではないという明確な証明は出来ない。
と言うよりそれは無意味である。
なぜなら俺もいつ何時「愛護」になるか分からないからだ。
117マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/26 00:38
>なぜなら俺もいつ何時「愛護」になるか分からないからだ。
間違っては困るが俺は「愛護でもどっちでもヲレはいいんだよ〜ん」と
言ってるのではない。
俺は明確に「愛護的」な考えを否定する。それは俺が2ch福祉板に来て
以来一貫している。
しかしそれでも、いつの間にか「愛護的」・・・つまり「障害者を低く見た」
思考や言動に陥っている事は往々にしてある。

ユートピアでもないんだから、この世知辛い世の中、差別は次々に生まれ、
決してなくならないだろう。
神様でもないんだから、自らの弱き心も又。
そしてだからこそ、私たちは慢心せずに、不断の努力を続けなければなら
ないのだろう。
雪が降るつもる限り、雪かきはしなくちゃいけないんyo
118送られ狼 :02/02/26 01:11
前半部分は明確だが、後半部分になると、もう逃げ腰だねー。
通常の人間は、自分の位置を他者との比較でしか確認できない。
このため、自分より弱い者、自分より低い者を見出せないと心が
落ち着かない。
障害者は誰の目にも見えやすい弱者である。
従って、この世に障害が存在する限り、障害者を低く見る考え方は
消えないだろう。

ところで「愛護」とは特に心弱き人間の集合である。
自分らがすでに弱き者という恐れ慄きの中にいるがために、より
弱き者に群がる。それは他者への愛からではなく、自己防御と
歪んだ自己愛の成せる技である。

マヨが愛護にならないためには、、自分の弱さを見切るしかない
だろうねー。この板なんぞを見ているより、己の腹の底でも
見る方がいいんじゃないのかねー。
自らを弱き者として正面からとらえたときに、全ての人間が
並列に並ぶだろう。
ちょいと哲学的すぎるかな。
119マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/26 01:45
困った・・・いや全くその通りで返す言葉がございません^^
うん・・・結構マジで困ってるかも(わら
120送られ狼:02/02/26 02:21
>>119
旧なしとは昔からネーミングのブレストにも多々参加してきた
仲だからねー。「送られ狼」の名は、、伊達じゃない。藁)
121マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/26 21:54
さて、困ってばかりもいられない(わら
とりとめがないが、取りあえず。
>愛護にならないためには、、自分の弱さを見切るしかない
しかし、
>特に心弱き人間
は、自分の心の弱さを見ることすら恐れ逃げ回るから・・・

>>118中段で述べられてるように「愛護」は行動(障害者の為)と動機(自分の為)
との矛盾を抱えている。
更に「愛護」を・・・まぁ「障害者叩き!(ハズー、なんちゅー頭悪い表記)」
と置き換えても、全然違和感がない。

-付け足し-
>自分の位置を他者との比較でしか確認できない。
からこの板を覗いているんda!
・・・と最後にささやかな反論を付け加えておく。
122送られ狼:02/02/26 23:28
>>122
逃げ回ることができるとは良い御身分だねー。
「寸鉄人を刺す」連中でも連れてきてやろうか。
相手の体温を一挙に10度は下げられるような「一言」を出せる連中を。藁)

ところで「愛護」について
「愛護」には、己に良心がないと感じ、それを覆い隠すために
あたかも良心があるかのごとく振舞おうとする習癖がある。
しかし、所詮「愛護」に良心などないのだ。
良心のある人間は、最初から間違っても愛護にならない。

自らに良心がないことを認めるところから、真の愛護脱却が始まる。
良心がないと認めることが怖い? では、なぜそれが怖いかを考えて
みることだな。自分が人間失格の気分にでも陥るんだろうかね。

言っておくが、良心なき人間=極悪非道ではない。
喜怒哀楽、愛憎、すべてを感じ、すべてを受け入れ、すべてを他にも
返す「こころ」がある。正邪の区別もある。優しさも冷たさもある。

ただ単に良心がない。ただ単に善き人ではない。それだけのことだ。
これが、そんなに怖いことかねー。

分別ある行動をとり、人を気遣い、人に優しい人間で、自分に良心
などないと言明している連中もいる。
僕にはそれが謙遜でないことが分かる。
なぜなら。勿論、僕にも良心なんぞないからさ。
どこかで良心を捨てたわけじゃない。最初からなかったのさ。藁)



123送られ狼:02/02/27 01:36
マヨから疑問が出る前に、、「良心」「善き人」「いい人」の講釈まで
行きたかったんだが、、今夜は暇がないな。
まあ、考えてみてくれ。
124ぽち:02/02/27 05:36
良心が無いと言い切る送られ狼・・・
それは只の言葉の綾なのではないか・・・
自分の思考を系統だてる為の只の言葉の言い回し、使い方にすぎないのでは・・・
彼の使っている「こころ」がどうして良心でないと言い切れるのだろう。
「愛護」にしろ「良心」にしろ、これは形の無いものだ。
感情は自分で感じ取るしかない。決して他人の気持は自分では感じ取れない。
だからこそ、人は孤独であり、また、それが人生に深みを与えている。
皆が同じ感情を持つようになったら、そこに進化は無い。
向上しようとする気持は生まれない。

125ぽち:02/02/27 05:38
自分の中の感情を正直に見つめ、なるべく簡単な言葉をつけていく。
「愛護」とか人の使う定義でなく。
すると単純に「好き」か「嫌い」に別けられる。あるいは「好き」だけど「嫌い」
「嫌い」な部分もあるけど「好き」

人の感情はそんなに簡単に割り切れるものではない。

日常は些細なことから一大決心まで、選ぶ事の繰り返しだ。
その時に自分の価値観がそれを決定する。
その時に大きなめやすになるのが、「良心」と「悪心」だ。
狼がいっているのは、その時に純粋に「こころ」として感じろという事なのかも
しれないが、それでも我々は小さい時から「規範意識」すなわち社会人として
生きていくためのルールを叩き込まれている。親の育て方でそれは大きく違って
くる。 親の価値観を真似て、そして社会生活の経験、環境、自分の資質によって
そのルールに従えるかどうか、人生をどう生きるかが決定される。

「良心」とは社会で生きていくための賢い人の智慧だけともいいきれない気もするが・・・
「愛護」の定義はこの「良心」をどう捉えるかがはっきりしないと語れないものだろう。

人はそれぞれの価値観で生きていっていいとは思う。
しかし、ひとりで生きていけないのが現実だ。あまりにばらばらな価値観、同じ言葉の
捉え方ができないと、世界は・・・・
「バベルの塔」の物語と同じ道を歩む。 すなわち、社会生活が成り立って行かなくなる。
126ぽち:02/02/27 05:38
わたしは、「良心」に苛まれる事が多い。本来、人間とは怠け者だからだ。
怠け者だからこそ、これだけ楽になろうと文明が発達してきたのかもしれない。
わたしの場合は、怠けたい「こころ」と「規範意識」に反する事が楽、あるいは楽しい場合に
自分の「良心」にそむくことになる。
それは、自転車の路上駐車のような具体的な事もあるし・・・

ここで一番問題となっている、差別意識の場合だろう・・・
自分の中で他者に優劣をつける。位置付けるのはこれは、自分にとっての大切な人に
順列があるように仕方のないことだろう。

あぁ、今日はここまで・・・だな。
体調が悪い。
127送られ狼:02/02/27 16:55
>>125
「ぽち」が「良心」を幼き頃から叩き込まれた「規範意識」と
とらえるのならば、僕はやはり自分を「良心なき人間」ととらえる
ことを是としたい気分だねー。
物心ついたときから(あるいはそれ以前からか)、モラル、道徳、
規範意識を直接的、あるいは間接的に教えられる機会が皆無だった
からね。
周囲から明言されたことは、ひとつ。
「人を信じるな。彼らは表で何を言おうとも、君を裏ではあざ
笑っている。人を信じるな。」
これのみを繰り返し繰り返し叩きこまれたからね。
それ以外は、人と社会について、何も学ぶ機会がなかったね。
物を盗むとなぜいけない?人を欺くとなぜいけない?人を殺すと
なぜいけない?それが人に痛みを与えることだからだとは、身体で
覚える機会がなかったねー。

僕は、それらをすべて書物で、頭で、己で学んだ。
だから反射的意識としては未だに希薄だ。

書物からは、自己客観視するすべも学んだ。
そこで見えた己の姿は、良心なき、精神なき、外面だけの人間だ。
こういう人間が走るのが、、偽善者であり、愛護なんだよねー。
128送られ狼:02/02/27 17:45
だから昔は偽善者だった。
募金箱を見ると、何千円か折りたたんで入れるような人間だった。
自分にも良心があるというポーズだが、その度に、逆に苦々しい
嫌悪感に襲われたね。

転換点は、良心ある善き人らに出会い、自分には、どこまで行っても
良心がない、良心を持ち得ないと見切ったときだろーねー。
善き人らは、良心なき馬鹿人間にさえも、暖かい。
相手が誰でも態度を変えない。
そこで、被っていた赤頭巾ちゃんの婆さんの衣装を脱いで、狼に
戻れたわけだ。

以来、ときには人に対して優しくなったかもしれない。
「自分は狼だ。しかしたまに気まぐれで優しくなってもいいだろう。」
という方が、「自分は優しい人間だ。だから人に優しくしなければ。」
という偽善者の強迫観念的の「思いやり」から解放される。

愛護も自分が善き人なんぞと思わなければ、無理なく行動できるもの
なんだろうがね。
無理をすれば、相手にもそれが見えるだけなんだけどねー。

また、福祉広報の悪い点は「人は弱者をたすけるべきだ」のような
「べき」的発想が多いところだろう。
僕は良心がないから「べき」と言われても素直にそうとは思えない。
なにせ、なぜ人を殺してはいけないのか?ですら理解できない狼だからね。
129送られ狼:02/02/27 18:08
ところで、、僕が本格的に破滅してから最初に出会った「善き人」は、
ミニスカートの似合う可愛い女の子だった。
周り中狼だらけだったが、誰もその子には手出しできなかった。

その子は、言語障害者の言葉でもすぐに理解できる子だった。
なぜならば、、その子にとっては、そこにいるのは言語障害者では
なくて、ただの人だったから。そういう子だったんだ。

今は幸せに結婚して、もうすぐ子供が生まれる。
結婚祝いはついに贈りそこねたが、子供が生まれたら、何か送って
やろーかね。
そういう子がいるから、、人を喰っちゃう気にはなれないんだ。
狼でも。藁)
130送られ狼:02/02/27 19:32
もう一つ講釈が残っていたような。
「いい人」
これは誰でも状況が整えばなれるものだ。
極少数を除けば、人間誰しもこころがあるからねー。
狼だって、ま、ときには「いい人」にも「優しい人」にもなれるかもな。
しかし、真からの善人にも、良心のある人にもなれない。

元から欠けたもの、どこかで欠けたものは、もはや、戻らない。
愛護や偽善者はそれを隠そうと、あがくんだ。
見切りをつけて、残されたものを大切にすればよいのにねー。
「ぽち」が元気になったら、この話はまたどこかでしよう。
131名無しさん@1周年:02/02/27 20:44
「ぽち」です。。 何故「ぽち」という名前にしたかというと、まぁ、送られ狼に
対抗して、というか、ヒツジを狼から守るのは犬だからね。<笑
でも、いかんせん私はひ弱なもんで、牧羊犬のようにかっこいい犬の名など
名乗れない。それに日本人だからね。
ここほれ、ワンワンの犬も「ぽち」だろ。 枯れ木に花を咲かす灰の素さ。
132ぽち:02/02/27 20:45
でも、もっと「ぽち」には思いいれがあって、
私が一番最初に出会った雌犬の名が「ポチ」だった。
おせじにもかわいいとはいいがたい雑種で私の祖父母の家に飼われていたんだ。
私は下に兄弟が生まれるからと2歳そこそこで、祖父母の家に預けられた。
手のかからない子供だったからそうしたんだろうが、私はおそらくとても
寂しかったんだね。犬の親子が唯一の私の友達でいつも一緒にいたかった。 
そのポチという雌犬はしょちゅう、子犬を産んでいて、いつも2,3匹の
子犬を育てていた。でも、ある程度の大きさになると、祖父がどこかに
捨てに行ってしまうので、ポチはいつも人間を少し警戒していた。
子犬をとられないかとビクビクしていて私が抱いていてもそばで警戒するように
決してそばを離れなかったが、抱かせてはくれた。
私はポチは少し怖かったが、子犬が大好きでいつも抱きしめていたかった。
犬は寂しい私のこころを慰めてくれる友達だった。
毎年、田舎に帰ってはポチの子犬と遊ぶのが私の楽しみだった。
133ぽち:02/02/27 20:46
でも、ある時、田舎に返ると生まれたばかりの子犬の様子がおかしい。
キャンキャン、しょちゅう鳴いては苦しんでいる。
ポチはそんな子犬をペロペロなめていた。お尻の部分をね。
その子犬はおそらく直腸から肛門にかけて異常があって、本当に糸のような
便しかでなかったんだ。私が始めてものごころついて遭遇した傷害を持った
生き物だった。 私はどうしてそんな子犬が生まれるのか不思議だった。
でも、その子犬も他の子犬もいつもと同じ様にしばらくすると祖父に捨てられて
しまった。 そんな事は当たり前の時代だった。

その時、私にその子犬が可哀相だという気持があったかというとおそらく無かった
に違いない。 私は、もともとそんなに自分に良心があるようなタイプではなかった
のだ。というか、普通に育ってきたと思う。
私の両親も周りの環境もごく普通の健全な家庭で、教え込まれてきたことも極めて
常識的なことだった。 でも、私に思いやりの心が特にあったかというとそんな事は無い。

人は様々な経験を通して変化していくものさ。
送られ狼が幾つかわからないが、彼の価値観が今のままであるという事は誰も本人で
さえ、わからないだろう。 もちろん私の心も・・・だ。
134ぽち:02/02/27 21:06
私か自分の感性か環境のせいか、子供から思春期の間はどちらかというと
こころは、何だか膜がかかったような・・・ 固い部分があったような気がする。
喜怒哀楽がしっくりと、心の底から湧きあがってこないかんじ・・・

私の感情が動き出したのは、かなり年がいってからだよ・・・
少しづつ、固い殻がはがれていく様に感情が素直に表に滲み出てくるような
きがした。 
私は、たとえば、若い頃は人の赤ん坊などみても可愛いなどと本当には一度も
思ったことがないような人間だった。犬やネコの子供は無条件に可愛かったのにね。
愛情に関して懐疑的だったのかどうか・・・
偽善者がだから、大嫌いだった。 ボランティアをする人の気持が到底理解できない
ようなそんな人間だったんだよ。
親は普通の親で、人に親切だったし感情豊かな友達の多い母親を持っていた。
でも、私はいつもなんとなく少し孤独だった。

でも、私は変わった。 色んな事が出会いが自分を変えた。
私もどこか送られ狼のように欠けた部分があったのだろう・・・
でも、それは、埋め合わされ、塞がる以上のものを自分にもたらしたと感じている。
人生は何が起きるかわからないものさ。

でも、ひとりでは変わるのは無理だね。


135名無しさん@1周年:02/02/27 22:17
>>134
まあ、気が向けば、いつかどこかで狼の狼たる由縁を話してやろう。
今のところ、こればかりは、、埋められないね。

>でも、ひとりでは変わるのは無理だね。
それは素直に認めるよ。
ニヒリスト狼は、一人で孤独に死ぬのが夢だった。
今も夢かもしれない。
しかし、、いつも人に恵まれてしまうんだよな。なぜかね。
自分を殺せなくなるんだよな。なぜかね。藁)
136名無しさん@1周年:02/02/27 22:20

当然、「送られ狼」だが、こんな個人的観念論をこのまま展開して
いてもいいのか?
「愛護」はどこ行った?
全く、こういう展開になるとは・・・( ̄ー+ ̄)
読むのも大変だ。
>「寸鉄人を刺す」連中

>「一言」

>体温を一挙に10度は下げられ
ている方がマシかもシレン・・・
138名無しさん@1周年:02/02/28 00:32
( ̄ー ̄)
139ぽち:02/02/28 01:06
すまんね、愛護に辿り着くのに自分の中の感情を整理していただけ。
スレ主に迷惑をかけてはいけない・・・
退散しよう。

尻尾を巻いて逃げるとするよ。<笑
140滓@エヴァ板:02/02/28 04:16
>>送られ狼
>僕は、それらをすべて書物で、頭で、己で学んだ。
>書物からは、自己客観視するすべも学んだ
偉そうに言うけど、、一体どの程度の書物を読んだのやらw
恥ずかしいと思わないのかな?どうせ低学歴の馬鹿だろう?
よくて修士程度か?博士ならいわんよなw
141ぽち:02/02/28 07:14
げっ! 愚かな学歴信仰者がきたっ!

もしもし、ここは学歴の話をするところではございません。
愛護について語るところです。

ウ〜〜、ワンワンッ!
142名無しさん@1周年:02/02/28 08:03
>>140
そのワンパターンは聞き飽きたんだけど。
では、君なら愛護をどう見るんだ?
それ聞かせてくれよ。
143マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/02/28 21:58
「ハリネズミのジレンマ」か・・・

何が困ったって、俺は追々話していければ・・・と思っていたことの半分くらいを
「送られ狼」が一人で喋ってる点(わら
後の半分は・・・俺も分からないニャァ〜

後訂正>>117
>俺は明確に「愛護的」な考えを否定する。
これは書き方が行き過ぎた。「否定」ではなく「批判」だ。
「否定」では「認めない」事になりかねないからne
そして「認めない」は往々にして「見えない」になる・・・

個人的観念論も、ナカナカに面白いのだけれど(今日はやっと読んだ)、
俺は(あえて)乗らないでおこう(早い話逃げる^^
144名無しさん@1周年:02/02/28 22:41
そして、このスレからは誰もいなくなるってか?

皆が逃げてどーする!
スレ自体からは逃げないyo
「ゲーム」には乗らないって言ってるんyo
ゴメンな、俺は冷たい奴なんyo
146名無しさん@1周年:02/02/28 23:12
ふ〜〜ん、マヨは冷たい奴だったんだ。
知らなかったな。 

で、どこで「ゲーム」なんてやってるの?
ゲームなんてやってるつもり全然ないけど・・・
まぁ、価値観の同じ人同士でしか話せないっていう事ね。

Bye
147送られ狼:02/02/28 23:20
>>143
ほー、もう逃げの一手か。これからが本番だったのにねー。
つまらないねー。

ちなみに「送られ狼」の由縁は2つ。
まず入社早々酔いつぶれて記憶を飛ばし、取締役と若手社員二人に家まで
担ぎこまれたこと。しかし翌朝定時より早く平然と出社して化け物扱いさ
れたこと。僕を送った連中はいずれも二日酔いで遅刻だったがねー。
そして、その同じ取締役を何年か後に理詰めで攻め立てて、顔面蒼白泣く
寸前まで追い込んだこと。これは「なし」も現場で見ていたがね。
一応高校時代はチェスクラブだったよ。藁)

マヨネーズがゲームに乗らないのなら、新たな議題を出してほしいねー。
「ゲーム」の意味が分からないか?
何を指して「冷たい」と言っているか分からないか?
・・・まぁいいけど。

>送られ狼
こちらがネタを提示しないと、後は自分のことしか書くことはないか?
それとな。>122
>逃げ回ることができるとは良い御身分だねー。
とは、いささか見当違いなレスじゃないか?
どう「見当違い」か説明しないと分からないか?

まぁ>147みたいな挑発をする位なら、早々に俺の息の根を止めてミロって^^
ま、ニヒリストは痛がりだからね
150名無しさん@1周年:02/03/01 00:06
>>148
>「ゲーム」の意味が分からないか?
>何を指して「冷たい」と言っているか分からないか?
>・・・まぁいいけど。


あぁ。。。 鈍いオマヌケな頭を持ってる私にはぜぇ〜んぜぇん、
わかりまへん。。。
なんやろ。
>>150 分からなかったら、流せばいいんだよ。どうせ雑談の範疇だから。
で、もう少し雑談を続けようかな・・・と^^

正直「送られ狼」の前で、ヲレがどういったキャラであればいいのかよく分からん。
「送られ狼」はヲレを攻撃しているんだわな。で、「愛護」も攻撃している。
「愛護」を攻撃するのは俺にとっては願ったりなんだがな。

「送られ狼」は「マヨネーズ」をどんな人間だと思っているんだ?
後、「ぽち」のレスはまだしっかり読んでない。
そのうち読む。「感情」は大切。では、もう寝る。
明日は来られるかどうか分からない。
ヲレはガキみたいに負けず嫌いだからな。
しばらく見ないからって「逃げた!」っていうなyo(藁
あら・・・sage失敗(^^;)
154送られ狼:02/03/01 01:34
>>148
僕は所詮は評論家。叩き台がないと気が乗らないイヤミな人間だが。
それと、君の息の根を止めてもいいのか・・・マジで・・・。藁)
ま、僕は僕の教師筋ほど熟練していないから寸止めができない。
だから止めておこう。

それと、こっちは一応何とか愛護、福祉の問題を絡ませようと
努力していたんだが、全部自分に引き寄せたのは「ポチ」だがね。
文句はあっちに言ってほしいねー。
155送られ狼:02/03/01 01:57
ところで、「まよねーじゅ」と「マヨネーズ」は同じキャラなのか、
微妙な使い分けがあるのか、どうもそのあたりがよく分からない。

ま、一応僕の中では、マヨ関連は、擬似愛護という位置付けだ。
従ってマヨ中の愛護部分は僕の攻撃対象だが、それ以外の発言に
対しては肯定に回るかもしれない。

福祉関連職ではないので、経験は少ないが、僕の見たところでは
真性愛護(真性偽善者と言ってもよいな)には2タイプある。

1.宗教関連の勧誘を受けやすいタイプ。自分の人生について悩み、
 自分の人生には何か目的が授けられていると信じている。
 あるいは信じたがっている連中。

2.自分が人の役になっていないと不安な明るい世話焼きタイプ。
 しかし、どこか相手を信用しておらず、こちらが相手の目を
 見つめると、最後に目をそらせてしまう。

いずれも共通の特長がある。こちらの話を聞かないで、自分の福祉
に対する思い入れだけを相手にとうとうと語る。
こちらの意見を決して聞かない。それが真性愛護だ。
1,2の話がきれいに聞こえても、どこかうさんくさが漂うのは、それが
相手の身を考えた話ではないからだ。
同じ話を、相手の身を真剣に考える非愛護者がすれば、相手に伝わる。
微妙に言葉の空気が違うんだな。

なしや僕は、1のタイプに近い面があるが、そこまでは逝っていないと
思っている。別に福祉に対する使命感がないからねー。

最後に、ニヒリストは痛がりじゃない。
単なる自己陶酔者だ。その面から言えば、2のタイプにも近いな。

これらを総合すれば、僕も疑似愛護というところか。
だから別にこちらに逆襲してくれても、それはそれで結構。
156送られ狼:02/03/01 02:12
僕なんぞは己のニヒリズムに相手を引きずり込んでしまうのが快感な
もので、福祉介護板には不向きなんだがねー、一応青色申告で
ピーピー泣いているなしの頼みだから代役をやってるまでだ。

とにかく僕なんぞにおいたされたくないんだったら、本気でマヨが
仕切れよな。
157名無しさん@1周年:02/03/01 03:34
別に誰が仕切ってもいいんじゃなぁい?

本音を言うとマヨはあまり名無しで書くと特定しづらい。
他の板では知らないが、この板では極めて常識路線で普通に
話しているからなのか・・・?
話し方に個性がでないとなかなか印象には残らない。
その点、いつも繰り返し、愚痴というか自己弁護しているとすぐ
誰か特定できるな。 言ってる事も同じ。
<さて、誰のことかわかるでしょ? w
158送られ狼:02/03/01 12:40
>>157
そう言えば底意地の悪いくせに負けん気だけは強い粘着な奴も
どこかにいたな。藁)
言葉なんて所詮ゲームなんだけどねー。
そちらがそう出るのならば、しばらく戦略戦術でも練らせてもらおうかねー。
159マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/03/01 16:40
>>155ほぼ同意だな・・・本当に話すことが無くなる・・・これが君の攻撃のやり方か(わら
>>154 「ぽち」ねぇ・・・憎めないんだけどねぇ・・・
っつーか、別の楽しみ方が出来るようになったからヨシ!

それと「送られ狼」は案外優しいんだな。本当に冷たいやつは
>それと、君の息の根を止めてもいいのか・・・マジで・・・。藁)
なんて言わずに、いきなりあっさりとどめを刺すもんだ。
内容:
いやぁ〜このスレだけでもID導入してほしいよ(ワラ

そうそう、これも雑談だけど
>いずれも共通の特長がある。こちらの話を聞かないで、自分の福祉
>に対する思い入れだけを相手にとうとうと語る。
>こちらの意見を決して聞かない。それが真性愛護だ。
>1,2の話がきれいに聞こえても、どこかうさんくさが漂うのは、それが
>相手の身を考えた話ではないからだ。
この際の「真性愛護」の行動を指して「ゲーム」っていうの。
この「ゲーム」を行うのは、別に「愛護」に限らないyo
程度の差こそあれ、誰でもやっている。
「あり」も「なし」も、そしてこの二人よりも少ないとは思ってるが、ヲレも(わら

申し訳ない、時間が取れない。
162名無しさん@1周年:02/03/01 22:09
「あり」と「なし」て何?
163マヨネーズ ◆dhYhtTfE :02/03/02 00:16
帰ってきた。飲んでる(Barでブラントンにギムレット、家でビール)。
>>155俺の定義する所では、「愛護」≠「偽善者」である。
・・・こういう「偽善者」の使い方は、みんながよくする“間違い”だけど、
まぁ意味は通じるので不問にする。
で、「送られ狼」の述べたそれは、あくまでも「偽善者」を言っているにすぎない。
だってお前は「障害者」≠「人間」(or「障害者」<「人間」)って思ってはいないんだろ。

俺が「“愛護”は障害者の敵」っていうのは、「愛護」は障害者差別意識を持っているから。
又、そういった人を俺は「愛護」という位置づけで今まで語ってきたから。

・・・スマソ、酔ってて文が今ひとつまとまらない。
酔ってるからって、当たり散らしちゃかっこわるいよね。(。。ゞ
165送られ狼:02/03/02 00:54
>>160
いきなり褒め殺しに転じたか。藁)

>>161
なるほどー、それを言うまよねーじゅは実はゲームの達人気取りな
わけね。藁)
ま「なし」に免じてこれ以上の雑談の詰めは置いておこう。
・・・いや、だから「ゲーム」の意味が違うってサ・・・
もっと「愛護」について語って見ろyo>狼
168ぽち:02/03/02 02:06
あのぅ、もしもし狼さん・・・

別に「なし」さんに免じてもらう所以がありませんが、わたひたち・・・
わたしなんて、どこぞでボロクソに言われていた訳です。
彼に免じてもらう=恩恵を受けるっていう事ですよねぇ・・・
そんなの嫌っ! ていう感じですよ。 ホント…
169ぽち:02/03/02 02:07
あれっ? あげてしまいましたね。 ヤレヤレ…
170送られ狼:02/03/02 11:40
>>168
「なし」に免じてというのは、やつは僕よりは多少真剣に福祉問題を
考えているからだ。(早く青色申告しろよな・・・なし)
彼は・・・純粋だった昔の僕の面影をまだ持っている。可愛いもんだ。
だから雑談を抜けてなしが本来語りたがっているはずの本題に移ろうと
いうだけの話なんだがねー。
171送られ狼:02/03/02 12:09
僕が真性愛護に対して最も感じることはだね、彼らは「人を育てない。」
ということだ。
知的、精神、身体障害を問わず、人間みなその能力を伸ばす機会を与え
られれば、意外なほど伸びる。特に若いうちはね。
ところが愛護は、自分の「優しさ」「思い遣り」の見せ付け、あるいは
「後ろめたさ」の解消のために、人の可能性を奪い取る。
それが彼らの最大の罪悪だろうねー。
172ある:02/03/02 13:56
ふむ、もう一度聞きたいのだが、愛護の存在というのはどこにいるのだ?
福祉現場の職場にか? それとも家庭に?
福祉理念の根本にあるのは本人の自立支援にあるというのが今の常識で、
我々はまず、そのことを教わりなるべく本人の能力を伸ばす、あるいは
低下させないような支援を提供することがプランの基本にあるのだが・・・

自分は主に高齢者の支援を仕事としているから、ちょっと障害者の動きが
掴みきれていないのかもしれない。
なし が関わっているのは障害者だから、自分の情報不足だということか・・・

しかし、本当に自立支援の理念がきちんとプランに反映されきっているかどうかは
これは別問題だが、少なくとも高齢者に関しては、なるべく自分の能力が落ちないよう
また、人の世話にならないことを強く希望される場合が多い。

もしかしたら、世間一般の人の障害者に対する「態度」について述べたいのか!
もしそうだとしたら、これは・・・ 教育の問題だな。
障害者そのものに接する機会、関わる機会があまり一般の人はなかった訳で、
どのように接していいかという考える機会も無かった。
学校で特別に障害者や高齢者、弱者とともに暮らすにはどういう風にあるのが
ベストなのかというような教育を受けてきた訳でもない。
我々や今の子供達が受けてきた教育は、通り一遍の規範意識はあっても、結局
競争原理の中でいかに勝ち抜いていくかの価値観にすぎない。
我々が社会共同体の一員であるという明確な意識を植え付けられないまま、何の
理念もないままに育ってきた我々は、その各々の価値観で世界を感じるしかない。
そこに大きなギャップが出てきてしまっている。
「愛護」という漠然とした存在。 これは、障害者に対する誤った一方的な接し方を
する人達全般を指すのだとしたら、これは我々社会の無知さ、教育の希薄さに
他ならない。
173送られ狼:02/03/02 17:13
>>172
まず、僕やなしは福祉現場の知識が少ない。ま、僕らの稼業で接するのは
マスメディアおよびアカデミズム程度だからねー。

しかし、愛護が教育の問題というのは疑問だねー。
教育が人間形成に及ぼす影響など、ごく一部だ。
障害者を陥れている最大の「悪」はその親だ。
親には、その子供を産んでしまったという罪悪感というか弱みがある。
このため、子供を必要以上に愛護する。ペットのようにね。
子供の言うことを何でも聞く。ひたすら甘やかす。
その結果、子供が自立できる部分、子供が社会で生きていける部分の芽
さえも摘んでしまう。
いくつになっても、我が儘な世間知らずの餓鬼のままにしてしまう。
一応この板では僕らは結構障害者擁護派のふりをしているが、また同時に
現実世界で、箸にも棒にもかからない、たわけた障害者も多数知っている。
数から言えば、そちらの方が絶対的に多いかもな。

だが同時に、そうでない障害者も何人か知っている。
そういう人間の親は、例外なく賢く厳しい人間だねー。己にも我が子にも。
障害者を生んだことと、その子の能力を最大限に生かすことを分けて
考えられるような親たちだ。
同じ学校で教育を受けても、餓鬼のままと大人に成長する人間がいる
のは、やはりその生活環境によると思うがね。
健常者でもそうだろうが、障害者の場合は、親と環境の影響が特に顕著だ。

健常者の子供を愛護に成長させるのも親達だ。
普通の親は、建前が聞こえない家の中では、障害者、同和、外国人、
すべて己らよりも一段下の位置に置いて聞かせる。
僕もそういう環境で育ったからな。
なぜ僕が愛護一色に染まらなかったか。
それは僕が文字通り、一家の黒い羊だったからだろーねー。
174名無しさん@1周年:02/03/02 19:54
>>173
この2ch福祉板でマジ風wのカキコをされると疲れてしまう。
いくらくどくど言っても、書き分けのできることを自慢したい
だけなのだろ?>なし=送られ狼。それは玄人歌手が素人の
前でひとつの唄を「某バージョン」で唄い分ける遊びの類では?
おまえから馬鹿に見える連中も、愛護や叩きの振りをして
ひたすら遊んでいるだけだよw。そんなに真剣に議論する
ような問題ではないと思われ?言いたい放題でいいでしょ?
これはマヨに言うべきだったか、、。ええい!遊び騙りあげ!!
175なし=送られ狼だがどうした:02/03/02 21:24
>>174
このスレの奴らはうるさいな。
ゲームには乗らない、マジにも乗らない、じゃあどーすりゃいいんだ!
大体マヨが意図不明快なスレ作って、「ある」が面倒なことを言い出
したんだろ。そいつらに文句言ってくれ。

それと言っておくが(まあこれも自己弁護だが、プロの矜持にかけて)
俺は最近マジでは書き分けをしていない。
真剣な書き分けには時間がかかり過ぎる。それより青色申告なんだyo!

しかし、>>155は俺が会得した真性愛護の見分け方のひとつだ。
そういう手合いには気をつけろよな。

それとな、俺は今、別件であたふたしてるよの。所謂辻褄合わせっ
ていうのが破綻しかけててな。
だからゲームも議論も乗る暇はさほどないな。
とにかく俺の赤字(多分、今年の青色申告)及び諸々の
破綻を誰か何とかしろ!
そしたら、マジでも遊びでも話にのってやる。
一応呑んで駄スレでクダ巻いているという自覚はまだあるゾ。w
177名無しさん@1周年:02/03/03 14:01
勝手にやって下さい
178スウィートポロン@アニメ板:02/03/03 19:31
なし=送られ狼は刺身嬢よりもずっと
性が悪いなあw。相手するだけ時間と
労力の無駄!電波の一種として放置w
そのうち酒と生害女で自滅するから
マヨのために上げておいてやろうぜ
179名無しさん@1周年:02/03/03 19:56
>>178の文は
>>176が自虐的になって書いている可能性大。
2chでコテハンで書き込む奴は皆自意識過剰気味。
笑える。<藁
180名無しさん@1周年:02/03/03 20:24
ふむ、もう一度聞きたいのだが、愛護の存在というのはどこにいるのだ?
福祉現場の職場にか? それとも家庭に?
福祉理念の根本にあるのは本人の自立支援にあるというのが今の常識で、
我々はまず、そのことを教わりなるべく本人の能力を伸ばす、あるいは
低下させないような支援を提供することがプランの基本にあるのだが・・・

自分は主に高齢者の支援を仕事としているから、ちょっと障害者の動きが
掴みきれていないのかもしれない。
なし が関わっているのは障害者だから、自分の情報不足だということか・・・

しかし、本当に自立支援の理念がきちんとプランに反映されきっているかどうかは
これは別問題だが、少なくとも高齢者に関しては、なるべく自分の能力が落ちないよう
また、人の世話にならないことを強く希望される場合が多い。

もしかしたら、世間一般の人の障害者に対する「態度」について述べたいのか!
もしそうだとしたら、これは・・・ 教育の問題だな。
障害者そのものに接する機会、関わる機会があまり一般の人はなかった訳で、
どのように接していいかという考える機会も無かった。
学校で特別に障害者や高齢者、弱者とともに暮らすにはどういう風にあるのが
ベストなのかというような教育を受けてきた訳でもない。
我々や今の子供達が受けてきた教育は、通り一遍の規範意識はあっても、結局
競争原理の中でいかに勝ち抜いていくかの価値観にすぎない。
我々が社会共同体の一員であるという明確な意識を植え付けられないまま、何の
理念もないままに育ってきた我々は、その各々の価値観で世界を感じるしかない。
そこに大きなギャップが出てきてしまっている。
「愛護」という漠然とした存在。 これは、障害者に対する誤った一方的な接し方を
する人達全般を指すのだとしたら、これは我々社会の無知さ、教育の希薄さに
他ならない。
181名無しさん@1周年:02/03/03 21:18
このスレも荒れてきたな。
板全体が荒れてきている。
福祉板で議論なんて所詮無理な話。w
182名無しさん@1周年:02/03/03 21:37
ピッタ=ある は偉そうな事を言ってるが妄想癖の中年ヒッキー。
ケアマネだったが仕事がうまくいかずノイローゼになって
現在、引きこもって通院中の身。
マトモな奴なんてこの板にはこない。w
いい加減にしろって。
183名無しさん@1周年:02/03/03 21:38
やはりある=ピッタなんだ・・・
184名無しさん@1周年:02/03/03 21:50
そうじゃないのか? >>183
そうだと思っていたが・・・
まぁ、本当のところは本人しかわからないだろう。
なりすましもいるからな。
185名無しさん@1周年:02/03/03 21:51
ピッタはキモイな。
186名無しさん@1周年:02/03/03 22:01
あんな話をする奴は福祉現場には五万といるけどね。
現実を見ないで綺麗事をいっている奴らばかりだ。
福祉の世界は建前と本音にかなりギャップはあるが、
表向きは臭い臭い。理想を追ってる奴ばかりだ。
現実的でないね。


187名無しさん@1周年:02/03/03 22:10
表向きは綺麗な事を言って腹の中は金の算段ばかり
している奴も多いみたいだな。
本当に理想に燃えている奴もいるがね。
NPOなんかで仕事を立ち上げたはいいが、厳しい
現実に直面。結局、毎日金のやり繰りしか考えるし
かない。理想もへったくれもあるものか。
とにかく甘い奴らが多すぎる。
ピッタとやらは甘さの極致で読んでいて笑ってしまうな。
そのうちに痛い目に会うのは目に見えてるね。
あぁ、すでにおかしくなってるのか。w
ノイローゼでおかしくなったケアマネは本当にたくさん
いるそうだ。辞める奴が後を絶たん。
188なしだがどうした:02/03/03 22:28
じゃあ、気分直しに、俺のダチで肺癌で逝った奴の絶唱を
書いてやろう。

奴は肺癌末期にこれをライブで歌いきったんだ。
奴は自分が癌だと知ってからも一度も泣かなかった。
しかし、奴が癌になってから後、登録していた骨髄バンクで
マッチングした人間が出てきたんだ。しかし癌だからな、
骨髄移植は無理だ。その時、奴は泣いたんだよ。
「なんて可哀相な奴なんだって。」
これこそ正真正銘の実話だよ。

Curiosity Curiosity Why you run away from yourself ?
Curiosity Curiosity 一体何がほしいんだ
今宵こそ捨ててしまおう 今宵こそ忘れてしまおう
So tampee smoke tonight
*Curiosity Curiosity Why you run away from yourself ?
So tampee smoke tonight*

命の重さを計りたきゃ 狂った計りじゃ解らない
知るということもいいだろう 認める者もあるだろう
それだけでいいんだ 気分が良ければ登っていけるさ
自分は何者でもない それだけでいいんだ

Curiosity Curiosity Why you run away from yourself ?
Curiosity Curiosity 一体奴らは何なんだ
今宵こそ捨ててしまおう 今宵こそ燃やしてしまおう
So tampee smoke tonight

はさみは便利な物だけど 人を殺す事もできるさ
もう少しみんながまともなら 認める者もあるだろう
それだけでいいんだ 気分が良ければ登っていけるさ
こいつは何者でもない それだけでいいんだ

Curiosity Curiosity Why you run away from yourself ?
Curiosity Curiosity 一体何がこわいんだ
今宵こそ捨ててしまおう 今宵こそ言ってしまおう
So tampee smoke tonight So tampee smoke tonight

分かるか?
障害も、愛護も何もかも、人間の命の前には無力なんだよ!

だからなー、今生きている奴は、生きていろよ!
何でもいいからさ。

189名無しさん@1周年:02/03/03 22:42
なしは元気だな。
熱い奴だ。
190まよねーじゅ:02/03/04 22:10
どうでもいい話なのだが、「マヨネーズ」というHNを止めて、これからは
「ヨーグルト」と名乗る(しばらくは)。

無責任で申し訳ないが、個人的な事情でこのスレのレス、しばらく少なくなると思う。
そうそう・・・
なし=送り狼だったんだぁあ〜〜〜!!:( ̄○ ̄;)! ナ、ナニィー
191送り狼ではない:02/03/05 21:31
送り狼ではない!、送られ狼だ。
その怖さはは、真に知るものだけが知っている。w
ところで、ネーミングセンスを磨けよ、まよねーじゅ=ヨーグルト
192ホワイトソース:02/03/05 21:34
ヨーグルトよりタルタルソースの方がいいのでは?
何で今頃気がつくの?>190
最初から自明だよーんw
193名無しさん@1周年:02/03/10 14:04
>>189
生きたくて生きたくて生きたくて生きたくて、
それでも死んだ奴らを、
忘れないようにしているだけのこと。
194名無しさん@1周年:02/03/10 20:45
>>193
気持ちは分かるが、上レスの「詩」?はまるで遺影を掲げて
法廷に入場する反対派のようで、、ちょと気分が悪くなるぞw
195名無しさん@1周年:02/03/10 21:15
>>194
それも分かりにくい「比喩」だ。w
確かに、死んだ奴を引き合いに出したのは悪かった。
でも、答を見つけたつもりになっても、またすぐ分から
なくなるんよ、果たして自分が逝きたいのか逝きたくないのか。
まあ、愚痴言っているうちは、まだ生きたいんだろうな。
そして、どこまでいっても、身体だけは丈夫なんだよな。
何やってても。
196名無しさん@1周年:02/03/11 14:34
それは何よりです。
197ヨーグルト ◆dhYhtTfE :02/03/17 13:36
ピッタ女史が言っていたように、平行線の議論は望むところではない。

「“愛護”は障害者の敵!」と銘打ったのは、「自らの中に敵がいる事を
自覚しなければならない」と言うことを訴えたかったのである。
弁護士の後輩とこの前飲んでいて、彼が言うには「自分もガラスの向こう側
(刑務所の中)にいてもおかしくないってしみじみ思う。」っていうんyo

相手も人間、100%理解し合えることは無理だけれども、逆に100%
理解できない!という事もない。そのほんのちょっと「理解できる」「共感
できる」ところを足がかりに、止揚しあっていくのが(・∀・)イイ!!
・・・と思うんだけどね。

障害者福祉の人(悪い宗教関係にも通じるところはあるが)って「○○は
100%敵!」みたいな断罪をしがちな気がしたりするんよね。
そこで、そういった輩を「愛護」と呼んで(個人的に)逆説的に「敵!」
ってやってみたのto

「所詮2ch、こんな議論に何の意味がある。」とはよく言われますが、
たとえどんな場所であろうとも、ヲレは自分の信念(っていうほど大げさ
なものではないが)を裏切ることはしたくないんだわサ。

・・・でもなかなか思うとおりにはスレは動かないね^^
まぁスレの頭の反応で、ヲレが善人じゃないって事が少しは浸透した
ようなので、それはそれで、目的の一つを達成したので良し!
198ヨーグルト:02/03/17 14:35
そうそう・・・ヲレは城島リーダーよりは、禿げてはいないzo(藁
199名無しさん@1周年:02/03/20 08:23
ピッタって女なのかよ!?
200名無しさん@1周年
(≧▽≦) 200!