ボランティア活動の交通費は国が負担せよ！

神戸阪神間ではNPOやボランティア団体によるボランティア活動が活発ですが、
ボランティア活動の参加や移動に交通費がかかるのが、悩みのたねだと思います。
そこで、NPO活動で移動する際に、電車、バスなどの交通費の軽減措置が必要では
ないかと思います。アメリカでは、交通機関のことではありませんが、NPO団体発信
の郵便料は軽減される制度があります。このような、ボランティア活動への公共料金
支援は日本でも必要でしょうし、日本では、交通費の負担が大きいので、電鉄会社
での対応が無理であれば、国や自治体による支援も考えるべきです。ボランティアに
対する無理解は依然として残っており、先日も、某国会議員によるNGO活動妨害が
ありましたが、国や自治体によるボランティア活動支援の一環として、ボランティア
参加者への交通費支援は可及的速やかに実施すべきであると考えます。

http://6110.teacup.com/minato/bbs

交通費もいいけど食費もね（はあと

家賃の負担も大きいから支援しろ。
電気・ガスもな。大変なんだぞ。

時給もね

セックスボランティアも全額公費負担でよろしく♪

ee!

ボラ様様（ﾜﾗ

ｱﾌｫｶｰ

フランスの凱旋門あたりでボランティアしたいので
交通費お願いします。（ｳﾌ

>>8
フランスまでとはいかないけど、
日本海重油ボラでも、
JALの航空券をボラ名目でもらって実際は豪遊三昧とか、
高速道路の料金を「ボラで来たのだ」といって料金所で踏み倒そうとしたりとか、
珍事がありました。

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金と暇があるので要らなくてよ！

>>11
本来はそういう人が参加するのがボランティアなんだが

>>12
つーことは元々の「志願兵」っていうのは、金持ちのボンボンが
やることなんすか？じあっ戦争は金持ちのお遊びってことで。

>>13
そう言う意味ではなく､例えばＭＳがIBM-PC用の
OSを提供するようになった切っ掛けは､ゲイツ氏の
母親と当時のIBM会長？が同じボラ仲間だったこと
からとか､､そう言うレベルの話では？自ら得た富や
余裕のある時間を社会に還元することこそ､ボラの
精神だと思われ〜俺はしたことないし､その必要も
なかろうてｗ

だったら、ボランティアなんてやめたらどう？

>>15

同意。
何故、ボランティアに国が補助しなければいけないのか？
補助がなければ出来ないようなボランティアなぞ、やる必要な無い。

金を無心するヤツにボランティア参加する資格なし。

俺だったら、愛護は無償でなんかやらない。
施設を作ってがっぽり金とって
カタワどもをベットに括り付けて
さっさと安楽死させれば、利用者家族に感謝されるよ。
回転率を上げれば金も入るし家族も喜ぶ♪
ゴミを掃除することになるから
社会に多大なる貢献が出来る。

へへへへ。

ボラいりません。
うちの施設には来ないで下さい。
それで就職有利にしようと思ってるうえ、交通費？
バカじゃん（ｗ

>>18
とっくに就職してて金にも地位にも困ってないボララーも
沢山いると思うので、”学生（就職待機中の）の”ボラは、
と書いてくれると嬉しいです。

>>1のリンク先の、
【はじめまして 投稿者：LNPY 投稿日： 2月12日(火)20時41分19秒】
が元ネタだよな。

こいつ、このあとにも

【駅サービスなどをNPO委託に 投稿者：LNPY 投稿日：3月25日(月)17時55分40秒】
「神戸市などの公営交通の、地下鉄の駅業務やバスの運行をNPOに委託するのはど うでしょうか。」
「また、神戸電鉄や山陽電鉄では、多くの駅で無人駅になっていますが、こちらも、生きが い仕事の有償ボランティアとして、
1時間あたり400〜500円程度の協力費でNPOのボラン ティアスタッフを配置し」

【組合益vs.市民益 投稿者：LNPY 投稿日： 3月29日(金)20時17分29秒】
「労働強化の心配ですが、実際は、労働強化批判を盾に、労働組合が既得権益を守ろうとし ているだけです。
とくに、公営の交通機関にその傾向が見られます。
交通機関を、労働組合のエゴから、NPO、つまり市民の手に取り戻す必要があるように思 われます。」

なんて訳の分からない投稿しているし。
ただの鉄オタ兼ボランティア・NPOオタ（ないしはキティ）なんじゃないの？

で、オタならオタらしく、自腹でやれって思うのだけど。
（国に補助なんて言うぐらいだから、オタじゃなくてキティなのかも）

交通費までだせなんて横着しすぎ。
ボランティアならボランティアらしく無償でやれ。
イヤならやるなよ。

交通費等なんて請求する気は全然なし
他の趣味をやるよりよっぽど金が掛からなくて
貯金が増えるよ〜

こんな発言しているやつ、
ボランティアで生活しようと考えているんじゃないの？
プロ市民ならぬプロボランティア

なんの事はない、>>1みたいな主張の人はそのボラの内容を
ビジネスにしちゃうように活動すればいいんだよ
介護マーケットだって以前はボラ主体だったのが今や産業に
なっちゃってるんだから
おいらは仕事は仕事で社会・地域貢献しているつもりだから
そんな考えもなしさ〜
あくまでボラは余暇活動さ〜

>>25
それをビジネスにするだけの才覚がないから、
>>1のような人は、国に費用をたかっているのでしょう。

　　　　今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ ボランティアしよう
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1022876435/

老人ホームとかの歌や踊りのボランティアは正直考えます。知人が言うにはそんな
もの見たくない人も無理やり見なければいけない場合が多いのでいやいやの人も
多いという話です。やってる側も自意識過剰なおばさんが多く、絶対いいことを
やってるという意識が強く、人は悩んで迷うことが多いそう。
そしてすぐやめる人がまともということ。だってお年寄りみんな踊りや演歌をきくのが
好きというわけではないですよね。

問題なのはボランティアの人の善意の押し付け、
それに、ボランティア同士（あの歌は老人は喜ばんとか踊りが長すぎるとか
そんなことなぜかいう者に限って１番思い上がっていて醜かったりする）のエゴ
ですね。この前、そんな人の集まりに一緒する機会があってカラオケに一緒したんですが
最後、マイウェイでしめるおばさんがいて凄かった。そのおばさんは中尾ミエに似ていて
大きなほくろが顔にあって、すごく色黒。歌いなれていてカラオケ教室の常連でうまいと
自分で勘違いをしていて恐かった。司会も好きでしているそうで自慢していた。偉そうに
していてもう６０近いのに由伊子だからゆいちゃんとか言ってキモかった。
ドブスだけならともかく下品で声が大きくいやだった。昼間からビールを飲んで最低。
みんなからいろんな関係で（物を買ってもらってるから）お世辞を言われてるのが
わからないのはまさにバカそのもの。そんなおばさんたちが自分の価値観でいい子ぶっても。
そんなおばさんの共通点は自分がＯＯ好きだから相手も好きとか決め付けていること。
そんなおばさんは体がすごく丈夫で弱者の体、心がわからないこと。なぜか
ほとんどブスオバということ。
私が率直に感じたことでした。

ボランティアの３大定義。
自分の余った時間を使い貢献する。
自分の能力や経験を生かせることに貢献する。
家族や自分の私生活に害を及ぼさずに貢献する。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

ボランティアって本来は自分の意志でやるもんでしょ。
自分の意志で決めて動くことに国が金出せ？おかしんじゃね〜の。
それとも国がお金出さなきゃいけないくらいのスゲェことしてるってか。
あ、でもそれならとっくにそれをビジネスにしてるわな。
んで、結論。やっぱ、おかしいわ、その理屈。

福祉ミックスという民間、国、ボランティアが一体となった福祉論が
もっとも現在有力であり、実際、今の状況ではボランティアが必要と
いう人はいっぱいいます。んでもってボランティアは営利目的でない。
営利目的でなく働いてくれるという人達を支援することに意義はないです。
また、ボランティアは良い経験になる。ボランティアすることによって
国民的に心が豊かになるのならそれくらいの金を税金として使っても
良いでしょう。そもそも公共事業に金をまわしすぎてる現状が悪いわけで
日本に金がないわけではないんだし。増税を謳うまえに金の使い方考えろって
感じ。
それと、内申なり就職利用狙いのボランティアを批判する前に内申点が必要
なこの受験社会をどうにかしようと考えるほうが建設的では？

>>35さん
そうですね〜福祉ミックス論。現在の地域福祉を推進するため
ボランティアさんの存在は欠かせないよね。
でも、ボランタリー精神ってやはり｢無償で」ってところに意義
があるんじゃないかな？対価や報酬を求めるものじゃないと思うよ。

>ボランティアは良い経験になる。
同意。自分のため、相手のため。こころの豊かさをＧｅｔできる。

>>1
ボランティアとは何なのかを考え直せ。
己の出来得る範囲で良いのだ。犠牲にしてはいけない。
或は、母テ○サのように各地にパトロンでも作るか。

うちのサークルではボラ参加をしてくれた人に食事(弁当or炊出し)か食費５００円を提供してる
資金源はイベントでする屋台のたこ焼きや焼きソバ、かき氷と地元企業からの資金提供（ｗ

「○○女子高の高校生＆ＯＢが握るおむすびと豚汁」の炊出しをした時は大盛況でした
スケベ野郎ばっかりのサークルですね

もちろんボランティアが対価や報酬を求めるモノであってはならない。
というよりも、もし対価や報酬を求めるならそれはボランティアではない。
ただ、ボランティアの精神とは「普通ならお金をとられるサービスを無償でやること」
であって、本来、「無償」とされるものは、ある人がある人に対して行う
「サービス」についてだ。ボランティアをしようとする人が、ボランティアを
する場所に行くまでをもサービスと考えるかどうか。

タクシーと同じ原理で、そこまでサービスだ。と言われればそうかもしれない。
ただ、ボランティアをして心が少しでも豊かになるとしたら、それは、
「有る場所に行くのに自腹を切ったから」ではなく、
「無償である人にサービスを提供した体験」によるものであろう。
これからもボランティアを「暇で金のある人がすること」と考えるなら話は
別だが、福祉ミックスを進めるなら、つまりボランティアを国が必要とするなら
「ボランティアをしようとする人に対する支援」として交通費くらい出しても
良いのではないだろうか。ただ、一律何円まで、とかで構わないと思う。
沖縄の人が年に何回も北海道に行かれたりしたら困るし（笑）
要は、福祉関連の民間企業に特別に国から金が行くように、国、
民間の福祉事業と同じく、福祉を支える個人についての支援費ということ。
一律のお金ということになれば、遠出はできない。
ゆえに各地域のボランティアが盛んになる。

ボランティアを否定する人はこの掲示板内でもほとんどいないと思う。
この案はどうでしょうか。

ボランティア・・という言葉に振り回されやすいっていうのかなぁ〜
ボランティアとはなんぞや！とか〜・・
誰かが・・ボランティアはこうだという論理をつけたら〜
そうでなければ〜いけないような風潮もあるかもしれんがぁ〜ニャハハハ

外国ではさぁ〜ボランティアというのは〜個人が自主的にやるもの・・・っていう
意味あいが強いって聞いたことがあるのね
日本のようにね〜 無償にそんなにこだわってないんじゃないのかなぁ〜

社会の問題に対して〜自分達でなにか取り組んでいこう・・っていう事だと
思うのね〜 それが〜国の為になれば〜国、市からの援助があっても〜
おかしくないんじゃないのかなぁ〜ってね・・思ったりもするし

福祉の問題っていうのは〜 お金があれば解決できる問題でも〜
お金がないがゆえに解決できない問題が多いでしょ・・
だから〜できるだけ〜タダに越したことないし〜
でも〜 一部の善意に社会問題を押し付けるのは〜どうなのかもと思うのね

できるだけ金がかからない方法で、その活動を支えている人に達にも
いかに負担をかけないようにするか・・それが〜福祉を支える原動力になったり
するんじゃないのかなぁ〜・・
あぁ〜・・なんか・・文章が・・いまいちだ・・寝ぼけてるな・・スマン

>>39さん
立派な見識をおもちですね。
確かに、交通費に限って云えば公費の助成があった方が
ボランティアの支援体制としては形が整うかもしれません。

日本でボランティア活動が活発になってきた背景に、物質
的な豊かさが充足された反面、人と人の繋がりが希薄になり
精神的な豊かさが求められるようになったことが考えられま
す。
交通費が出るからボラする、しない。のような損得勘定は
ボランタリー精神を育む土壌としては、あまり好ましくない
と思いますが。

>>40さん
確かに言葉にこだわりすぎている部分はあるかもしれませんね。
ボランティアについての考えはまだ自分の中で確立しておりません。
ただ今の日本では「無償でサービスを行う」ということがボラの特徴だと思います。
そしてボラについて語るのにはある程度の定義が必要です。
ゆえに今は「サービスを無償で提供する人々」という事にさせていただきます。

>>41さん
交通費がでるからボラする、しない。
この問題は必ず通る道ですね。そしてこの問題のために
ボランティアは無償、なのでしょうね。金を出せば金目当の人がくる。
金目当の素人が集ればどうなるか。これは他の掲示板で批判の対象と
なっていることです。

交通費がでるから・・・という動機に対しての懸念ですが、
その対策としても一律料金、というのは役に立ててると思います。
交通費が出るしという考えの懸念する理由の１つとしては「ただで〜まで行けるし」
という考え方、つまり旅費免除的な考え方が考えられるからだと思います。
ゆえに、旅行できる程の距離を移動できる程は金をださなければ良い。
これだけでも大分懸念はなくなるでしょう。何にしても長短はある。
いかに長を押すか。つまりいかにボランティアをしようとしている人を
支援するか。そういう考え方を福祉ミックスを進める上ではしなくては
ならないでしょう。金を払えば・・・という考え方を懸念してばかりいては
短ばかり気になって長を見失うことになる。制度としてできることは
「できるだけ短をなくし長を活かすこと」、につきます。
その策の１つとして一定料金システムは良いと思います。

一応交通費の正当性について思うところを。

「交通費」というもの自体の特徴とは。食費、賃金と交通費の違いとはなにか。
食にあてる金は一人一人違う。身体、性別、好き嫌い。
賃金については「ある労働について払われる対価」という考え方で良いと
思いますが、それを前提に考えると。「ある労働」に差が付く可能性があること。
本当にボラをしようとして参加してきた人と金がもらえるから参加する人。
この両者では労働の中身、つまり労働の質が異なると考えるべきでしょう。
質が同じ労働に対して同じ賃金ならまだしも何もせずに金だけもらう。
こうなるとボランティア全体が避難のうずにさらされかねません。
無償でおこなっているボラに対してでも多くの批判があるというのに。
よって、ボランティアに賃金を払うことは得策ではない。
（そもそも賃金をもらうなら、有償ならボラではなく「プロ」でしょう。）
やはり「無償で、善意でする」からこそボラを受ける人達も信頼できるの
ではないか。そして、そういう信頼の触れあい、無償での、善意での
触れあいにこそ、心の豊かさとは見いだせるものなのではないか。

では交通費とは何か。それはある人、モノをある場所に運ぶためにかかるお金。
モノでは重さによって値段は変るが、人は一定料金。
交通費には体格差も性別も好き嫌いも当然ない。
そしてある人がボラ先に着いて行うサービスの質によって交通費が変る、
ということもない。ゆえに怠惰なサービスを産むという傾向よりは
ボラをしようとする心の支援に貢献するものではないか、と思います。

有償ボラ・・という言葉が・・なんか違う気がするのよ
ボラは無償・・なのに有償とは・・矛盾があるのよねぇ〜
賃金の安い臨時アルバイト・・ってことになるのかもしれんが〜
今、それを表す適切な言葉がないんじゃないのかなぁ〜
賃金が安い・・というところに〜善意を感じるから〜
ボランティア精神も含まれるってことなんだろうねぇ〜

現実問題・・ボラが足りないってこともあって〜
賃金を払っても〜手伝ってもらいたい・・ってこともあると思うのね
お金目当てのボラも困るけどねぇ〜 金もらってないんだから〜
いい加減なボラじゃ〜 もっと困るということもあるのね

金をもらうか・・もらわないか・・っていう点については〜
なんとも言えない気がするんだよなぁ〜複雑だなぁ

そもそもボランティアってのは「国が何もしてくれないから自分たちで
何とかしよう」って始めたものじゃないのかな。
それで国にお金を請求してたら本末転倒だと思うんだけど。
現状として国もそこまで余裕ないと思うし…。

カンパだとか対象者の好意で交通費・食費などを
出してもらう有償ボラはありだと思う。

>>46さん
>カンパだとか対象者の好意で交通費・食費などを
>出してもらう有償ボラはありだと思う。

同感。しかし、ボラにお礼するのが当たり前になると
気を遣わすのでどうかと思うよ。現金は受け取らない
方向が好ましい。
そうすると、公的に助成のあるチョメリさんの構想は
面白いね。

NPO法人法にでも>>1>の提案加えてもらおっか！
個人的にはいい案だと思うよ。
食費とか光熱費か〜まあボランテイア活動するのに必要不可欠だね！
どれくらいまで出せばいいのかは人数にもよるな

最近自分の生活の面倒も満足にみる事の出来ない奴が、ボランティアをやりたい
と言うのをよく聞くし見る。
例えば、奨学金をもらって大学に通っている。そいつが所属しているのはボラン
ティアサークル。俺は、これってどうなんだろう？って思ってしまう。その奨学
金をもらうのを止めて、サークルに当ててる時間をバイトして学費を稼げば、
もう一人大学に通う事が出来る。学業をしバイトをし、さらに余った時間に何ら
かのボランティアするってのはすごくまっとうだと思う。
最近ＮＰＯがはやりだけれども、ＮＰＯ法人？って何だろうって考えてしまう。
ちょっと皆過剰評価しすぎだと思う。そんなにＮＰＯ法人って偉いの？

（＾＾）

学校の問題と　NPOの話は別でしょう。
奨学金をもらうことはまっとうな権利なのですよ。
ゆえに奨学金をもらってる”から”とかもらってる”くせに”と
言うことはそれ自体が不当なんですよね。わかりますかね？
ようするに「あなたに人の大学生活をどうこういう権利はナイ」ということです。

NPOについてはなんとも言い難いです。
あなたがどういう理由から「NPOはそんなに偉いのか」と思ったかがわからないので。
単によくテレビでとりあげられているから？
それともボランティアしているから？
これがわからないのでなんとも言えません。
あっそれと、はやりって、「そのうちなくなる」って感じがありません？
でもNPOってのは福祉ミックスという方向性のもと必然的に生れてきたものです。
「はやり」に見えるのは最近活動が顕著になって
テレビでもよくとりあげられるからでしょうね。

ボランティア 2 [volunteer]

------------------------------------

自発的にある事業に参加する人。
特に、社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。
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いつも使っているところからはできない。なぜだ・・・

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

「はばたき」の基本理念





利用者の皆様とご家族の笑顔、悩み、そして希望」を共有し、ともに在ることに私どもは喜びを感じております。
この基本姿勢を変えることなく、私どもは、お一人お一人のご要望にしっかり耳を傾け、最善の介護サービスを提供いたします。「ご利用者の皆様に喜んでいただく」それが私どもの喜びや誇りであり、基本理念です。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

そもそもボランティアって金に余裕の出来た奴が
さらに社会的評価を得る為に始めた事でしょ？
交通費ごときが負担になるような貧乏人は
まずは自分の生活の心配した方がいいよ｡

>>1 国から金採るぐらいならボランティアなんかやめちまえテメーら善人ぶってんじゃねどうせ金が欲しいんだろテメーら迷惑なんだよ

＞１
それじゃ、ボランティアにならないんじゃないの？

誰に強いられてするものじゃないんだから、交通費が負担に感じられるなら
やんなきゃいい。歩いていける近所にだって、やれることはあるでしょう。
あるいは、、、
交通費とか弁当を支給してくれるボランティアの仕事をさがせばいいでしょ。
さらに、、、
時給も欲しければ、有償ボランティアに応募すればいいでしょ。
ただし、こうなってくると、ボランティアじゃなくなりますよ。低賃金労働者ね。
指揮命令と拘束もともなってくるから、都合よく、こき使われることになるわな。

どーでもいいけどうちの病院にはもーこないでくれるかな〜ボラ人民は！
歌とかなにげにうざいし・・・デイの利用者さんもべつに聞きたいってわけじゃないし
カラオケ歌いたかったよ〜とか言うし・・・歌うたってるおばちゃん得意げだし・・・。
はぁ〜疲れるわ〜。っとちょっと愚痴です。真面目に真剣に取りくんですヤシには
ごめんなさいです。

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
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国の管理下に入るなら可

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

学校でボランティアやらされたけど交通費一切出なかったよ。
昼食は出たけど

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ボランティアや福祉活動やっているんだから何でも許されると思っている方が多くて困ります

自分らだけでは賄えないので、「交通費出せ、活動費出せ」とウザい位募金、補助をねだってきます
活動内容を聞くと大雑把過ぎて無計画。しかも参加者は何でもかんでも「負担無し」
そのくせ会計内容はザルで、実際の中身は
「高齢者に無料で食べさせるんだから黙って協力してくれ」
「旅行の参加者の交通費、弁当代を無料にしたいので」
「ボランティアの構成員に指導を頼むからその方へ謝礼費出している」
「本当はほとんど食料費と謝礼、ガソリン代」等々
断ると逆ギレ「態度が悪い」「福祉を何だと思っている」「金を出すのが当たり前」

しかも下手に有名（地域内では）なので態度が非常にでかい。

最低限の活動費のめどくらい計画立てて自分でなんとかしろ。全部他人に頼ろうとするな。
ていのいい「たかり」だよ。本当に

「構成員が年寄りばかりでね。若い人にもお願いしたいからいっしょに活動しないか？」
内情を知っているのでいやです。
　・代表に全部任せて金も代表がかなり負担するため、なり手がいない。
　・都合で会合を休むと鬼のように攻撃される

まあそとづら良いのはけっこうだけどさ、どうせやっていけなくなるんだから。


>79のように「やらされた」というのは本当は良くないと思いますがね。
>79が悪いのではなく、やらせる学校の方が。

ちょい聞いてくれる？
聾唖者はさ、手話通訳者をボロボロになるまで使うじゃん
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主張するしよ、通訳者の事、考えているんだろうか？
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>>82
そんな人がいるんですか！？

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ボランティア団体でアルバイト募集を発見してしまった。
バイト雇うお金があったら、私が送った使用済みテレカの送料出してよ！

2年越しの超亀レスになっちゃうけど、上のほうにあるチョメリとやらの
福祉ミックス論についてはかなりの誤解があるようにおもえるなー。

大学の講義ではボランティアに対して交通費や食費を支給するのは当然、
ただ働きさせてさらに交通費や食費も自腹ではボランティアやりたくないと思うのが普通と習った。

交通費はともかく年会費などの形で金取るところはどうかと思うけどね。
「ボランティアもしたいし寄付もしたい」人には一石二鳥なんだろうけど
お金払ってただ働きはおかしいと思うのは漏れだけ？
しかもそういうところは「ボランティアしたい」という意思表示をするまでお金取ることは隠してるし。

食事についても弁当出せとは言わないけど朝から晩まで拘束するなら「弁当持参」という選択肢も認めるべきだと思う。
全員で外食とかコンビニなどに買いに行かなきゃいけないとか個人の選択は許されないからね。

あとは食事会や飲み会が強制参加だったり寄付やグッズ購入を迫られたりするところもあるし。

確かにある程度余裕がないとボランティアはできないと思うけど
「寄付するほどの余裕はないけど何かしたいからボランティアをする」って人も多いんじゃないかな。
会費（数千円）払って毎週交通費＆食費払ってさらに食事会や飲み会まで参加してたら1年で数万は必要だと思うけど。

結論：ボランティアより寄付したほうが面倒なことがないうえに安上がり。

これは知り合いから聞いた話だけど
前からとある施設のボランティアに興味があったんだけど自宅から遠いという理由でできなかったんだけど
その施設の催し物を自宅からわりと近い会場でやるんでそのボランティアを募集してて
そこまでの交通費なら払えるなと思って応募したときのこと

募集のお知らせ：現地集合現地解散
→応募
→施設からの返信「では当日9時に施設に来てください。終了は5時ですがその後施設まで荷物を運んでいただき解散とします」
→「最初からそう言ってくれればボランティアなんかしないのに」と思ったが一度応募した以上規則で断ることはできない
→当初は施設から会場及び会場から施設の移動は施設の車と聞かされていたが当日電車に変更

つまり自宅→会場：200円、会場→施設：800円、自宅→施設：1000円とすると（正確な金額は知らないので適当）
申し込んだときの計算：往復400円
返信が来たときの計算：往復1600円
実際に払った金額：2000円
というわけ。

ほとんど詐欺だと思う。

訂正
返信が来たときの計算：2000円
実際に払った金額：3600円

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週刊誌でも叩かれた極悪違法集団「たのしいかしきり」（代表：KONSO=猪上一生）by TPO

たのしいかしきり首謀者「KONSO」（猪上一生）と関西鉄道掲示板荒らし「みなと鉄道」（矢野信吾）は
ボランティアを装って左翼政治活動を繰り広げる長船邦彦・東條健司率いる週末ボランティアメンバーズ！
大衆迎合左翼政治屋田中康夫長野県知事は、なんとなく極悪違法悪の枢軸「週末ボランティア」元代表！

トラベルプランニングオフィス（TPO）（中尾一樹=wani）　http://www.tpo.co.jp/
特定非営利活動同人　FORコミニケット（猪上一生=KONSO）　http://www.comike.jp/
FORTUNE・QUEST支援グループ（猪上一生=KONSO）　http://www.for.gr.jp/
長船ネットワーク（長船邦彦）　http://www.osafune.net/
週末ボランティア（東條健司）　http://www.weekend-kobe.jp/　http://www.weekend-kobe.jp/bbs
ミナト神戸を守る会（東條健司）　http://www.kobe-trial.gr.jp/
悪の枢軸　KONSO（左：猪上一生）＆みなと鉄道（右：矢野信吾）　http://www.weekend-kobe.jp/wv-now/nagoya1222/big/w10.jpg

【鉄ヲタ】夏のコミケもたのしいかしきり【飲酒】　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028917723/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart53　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart52　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

>>1は「みなと鉄道」だろうがボケ！！みな鉄関連スレに認定致します！！！！！！！！！！！！！１１

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart53　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart52　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

daily ウォガ！◆dailyTVyk2 ホームページ　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/
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みなど鉄道掲示板　http://6015.teacup.com/minado/bbs

>>1 ボランティア活動への公共料金支援は日本でも必要でしょうし、日本では、交通費の負担が大きいので、電鉄会社
での対応が無理であれば、国や自治体による支援も考えるべきです。

　交通費を出さずに済むと考えている所は、ボランティアを如何なる
位置づけで見ているだろうか。この点を問題にしてみたい。

　ボランティアだから、賃金は受け取らない。これはいい。

　ボランティア側は（所内のルールは職員たちが決めているので）
言いなりになるしかない仕組みのなかに置かれている。
自発的に参加していることになっているから、職員にモノを
言いづらい状況にあることも指摘しておこう。

　職員からすれば、身を切っていないので只で使える人夫でしかないのでは
なかろうか。

　交通費すら出さないでいて仕事には完璧を求めるのでは、募集している側
のあまりに安易な態度がそこにありはしないか。

だが、あてがわれた仕事において、ミスがあった場合でも責任は取らされる。
その為に、今ではボランティア保険に加入させられるのが常だ。
それも、自腹を切らされることが多いのだ。

　しかも、用が無くなれば、もう来なくて良いとされる。

そこにあるのは、
どうせ時間をもてあましているのだろうから、自分たちを手伝って当然
といった奢った気持ちではなかろうか。
　そして、それが当然のようにされてきた背景には、
ボランティア活動を、有閑マダムの時間つぶし、もしくは企業退職者の
第二の人生としてしか見ていない人たちの存在があるのである。　

そこにあるのは、
どうせ時間をもてあましているのだろうから、自分たちを手伝って当然、
無理に頼んでいるわけでもないし、交通費など出す義理は無い、
　こういう奢った気持ちなのではなかろうか。

　ボランティア受け入れを義務付けられている団体の場合だと、
ボランティアのおかげで、仕事が増える場合もある。
ほんとうは迷惑だと考えている職員もいるらしい。

無論、募集しているのは、団体側だから、そんなことは大っぴらには
言えない。これは、下っ端職員の本音と思ってください。

　この話を聞かされて、不快に思うボランティアは多いことだろう。

　ボランティア受け入れを義務付けられている団体の場合だと、
ボランティアのおかげで、仕事が増える場合もある。
来られて、ほんとうは迷惑だと考えている職員もいるらしいのだ。

無論、募集しているのは、団体側だから、そんなことは大っぴらには
言えない。これは、下っ端職員の本音の発言だと思います。

　こうした事情、知っていますか？
　不快に思うボランティアは多いことだと思いますね。
少なくとも、俺は不快だ。

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>>1みたいな人間がイラク行って税金で救出されるんだな

>1
調子に乗るなバーカ
交通費も出せないならボランティアなんかやめちまえ
震災当時阪神間でボランティアやってたがお前みたい
なのがいまやってると思うと恥ずかしいわ。
ボランティアの社会評価を落とすのがお前みたいなやつ。

小泉首相へ

フランスの凱旋門前清掃ボランティアに参加したいので、交通費（JALファーストクラス）の負担をお願いします。

>>103

>1は、震災以降、いまだに阪神間に留まって自治体のボランティア助成金をたかっているやつかも。
いまだに少なからずそういうやつが神戸やその近辺にいる。

>>1は「みなと鉄道」こと矢野信吾。兵庫県伊丹市西野在住。
大学卒業後先物取引会社に就職するも、掲示板荒らしがバレて解雇され、無職。
ボランティア支援のために乗車券制度を改変するようするよう、神戸市に陳情したことも。
「みな鉄」さまが所属するのは、かつて田中康夫長野県知事が代表をしていた神戸市の「週末ボランティア」。
現在の運営陣も、神戸空港建設反対を叫び神戸市を提訴するなど、政治活動を積極的に展開。
神戸市議会非主流派の共産党系の市民団体とのつながりや
政界進出の足がかりとするためにボランティアを利用しているとの情報もある。


まあ公金を投入するのは本当に必要なサービスに限るべきで、本当に必要なサービスかどうか客観的かつ明確に判断し、
正規の雇用で必要な仕事に応分の賃金を払い、安定したサービスの提供に努めるべきでしょうね！！！！！！！！！！！！１
サービス提供力を善意に頼り、サービス提供の基準も不明瞭なボランティアの形では、公金支出を認めるわけには参りません！！１
明確な基準もなく、何をやっているか不透明で怪しいボランティア団体にまで無制限に公金を投入して、交通費を支援する必要は有馬線ね！
助成金に関しても言えますが、交通費を支給しても、その制度を悪用する似非ボランティア団体が出て、新たな利権を生むだけでしょう（笑い！）

今井や高遠の帰国費用も国の負担か。

>>106　まあ公金を投入するのは本当に必要なサービスに限るべきで、本当に必要なサービスかどうか客観的かつ明確に判断し、
正規の雇用で必要な仕事に応分の賃金を払い、安定したサービスの提供に努めるべきでしょうね！！！！！！！！！！！！

　同感ですね。
職員には賃金を支払っているのだから、それは当然、仕事であり義務を伴うもの。
人を必要とするならば、雇うべき筋のもの。

　ボランティアというのは、別の視点で捉えてはじめて
その役割が理解できる立場にあることを理解していない方々が多い。

　ひとつは、外部の視点を持った人物、それは賃金の授受があると消えてしまう類のものではないか
と思います。また、過ぎたご祝儀によっても、こうした期待される視点は
消えてしまいます。
　交通費や昼の弁当、お茶菓子程度のものは、これを目的にボランティアをしに来る
ものなどいない点を考えてほしい。その程度の配慮はあって然るべきと思う

　とかく馴れ合いになりがちな組織のカンフル剤としても、（仕事とは別に）
機能していると自負できる。

　老人ホームの利用者も、普段顔をつき合わせている職員には言いにくいこともあるのです。
その意味で、ざっくばらんに話のできる相手にもなっていると思う。

　少なくとも、（別のスレッドにあるように）偽善者呼ばわりされる
云われはない。　

ボランティアと言うマスターベイションをする為に交通費のケチり方
を教えてくれるスレはココですか？？？

ボランティアするぐらい生活に余裕が有るなら交通費くらい自分で払え。
払えない人はボランティアなんかしてはいけません。

よって終了。

色々批判があるようですが
>>1
国や自治体から
交通費払わせて下さいって
言われるくらいボラやれ！
さもなくばやめちまえや！ボケ！！

ボランティアの交通費を負担するなら
オナニーのティッシュ代も負担してください

>>109

職員には賃金が支払われている。それは当然、仕事であり義務を伴うものだ。
人を必要とするならば雇うべき筋のものではなかろうか。
仕事を、ボランティアに遣らせて、出て行くはずの支出が減って有難いでは、募集する側は
虫が良すぎるのではないか。
　その為にボランティアを募集しているというのならば、余りにも自分勝手。
　あらためて、職員との立場の違いを確認しておきたい。

　それに、ホイホイ応じれば確かに喜ばれる。
だが、これでは、団体側のご都合主義に乗る事にしかならないことを
参加する側も知っておくべきだ。
　ボランティア側が喜んでもらいたいと思っているのは、団体の職員から
なんだろうか？そこがポイントだと思う。
　いい人ぶったところで、喜んでいるのがそこの職員だけだとしたならば、それはボランティア
側にとって本望だといえるのだろうか。

　NPO法人を取得する際の条件に、ボランティアの条件が加わっているのかもしれない。
法人化、それだけの為に利用されていることもある。

　海外でもボランティアしかり、そうした立場の人間を募集する以上、
交通費、食事程度は　最低の礼儀　だと思う。

　ボランティアには、通学定期券の扱いにするとか、受け入れ団体側も
いろいろと動けることはあるはずだが、工夫が少ない。
昨今のNPO法人ラッシュは、単に税負担を軽くするだけが目的なのかと言いた
い。

ボランティアとは言え、責任を持って業務に加わっている以上、最低の礼儀
は尽くすべきだと思う。

いやービックリ致しました　みなと鉄道スレPart55
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/

[みな鉄だよ、全員集合！]
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/event/1084003085/

駅名しりとり53
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/

まったく自分本位で、ボランティアを使おうとする受け入れ団体側の姿勢は
おかしいと思う。

　現在も、たくさんの募集告知が出ているが、ボランティアの位置づけを
はっきりさせている団体は一体いくつくらい有るのだろうか。
　所詮、カネを掛けたくないから、ただそれだけでボランティアを募集して
いるのではないだろうか。

　こうした考えでしかないのが、みえみえの団体が多くある。
　来たくなければ来なくていい。選ぶのはこっちだからという態度のボランティア
担当者も実際いるようだ。　
　やはり、昨今のNPO法人ラッシュは、単に税負担を軽くするだけが目的
だったのではないかと思う。そうした思いにかられることしばしばだ。

　まったく身勝手な受け入れ団体の多いことよ。
い。

　こうした身勝手な受け入れ団体が多くなってしまったのは、何故なのか。
この問題を、考えることは、今では　タブー化しているようだ。
その機会も、ほとんどない。
　受け入れ側が、テーマにしたくないということもこうした現状を招いた一因だろう。

　ボランティアとはいえ、責任を持って業務に加わっている以上、最低
の礼儀は尽くして、当然だというのが俺の考えで、これに賛同する方も多いが、
ことカネの問題となると、皆逃げていってしまうのが現状だ。
　礼を逸しても、経理上の利得を得る方を優先したいらしいが、それは
あまりに身勝手というものではないか。　

　NPO法人を取得する際の条件に、ボランティアの条件が加わっているのかもしれない。
法人化、それだけの為に利用されていることも大いに有り得る話だ。

　ボランティアが来ることで、仕事が増えて迷惑だ　そう言っている職員も、
事実いるらしいのである。
　

交通費ではないけれど、マイルを寄付できる制度ってなかったっけ。
あれはイギリスか？

　ボランティアが来ることで仕事が増えて迷惑だ
そう言っている職員も、事実いるらしいのである。


　交通費を出すのは、国でも受け入れ団体でもいいが、それよりも職員の意識を
変えてもらう必要がある。
　只で使える人材。
そう考えてはいないか。そんな職員がいるとしたら、考えを改めさせる
必要はある。
　NPO法人ラッシュ以後、安易に人を使う慣習が生まれつつあるような
気もする。
　これについては、NPOとして認可している国（？もしくは、都、県）の責任
もあるのではないか。

ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/

駅名しりとり76
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/

ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/

荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

じゃあ、イラクにボラ行って人質なった人達、帰りの運賃払わなくていいのだな〜。
で、交通費は国のどこの予算から出す予定？
>>1

国が渡航費払ってくれるなら東南アジアに少女限定のボランティアにし行くか

2005年より国がボランティアの交通費を負担することが決定
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1054991340/l50

　　 /￣/　　　　　　 　 |￣￣￣￣| |￣￣￣|　　 /￣ﾉ　|￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣|
　　/　/＿＿＿＿＿,　.|　□　□　| '<~▽　/ 　 /　　| |￣￣￣￣￣|　|￣￣　　￣￣|
　 /　 ＿＿　＿＿＿|　|　　　　　　|　 ＼　く 　 /　,.　| ~|￣￣￣￣|~　￣￣|　 |￣|　 |__
　/　/＿＿|　|＿＿___　|　□　□　| |￣￣￣| <_ノi.　.|　|￣￣￣￣|　 |￣￣　　￣　　　|
　￣　|＿_　　＿＿＿|　|＿_　　_＿| ￣|￣ _/　 　.|　 |　 ￣￣￣￣ 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　 ＼　　　　＿_|　 |_＿.　　|　|"　　 　.|　 |　|￣￣￣￣|　 .|￣￣￣￣￣￣|
　 ._＿／　ノ＼　＼＿　|＿_　　_＿|　__|　|　　　　 |　 |　|　|二二|　.|　 |　 |二二二二|　|
　 |＿___／　　 ＼＿__| .|＿＿＿＿|　|_＿|　　　　 |＿|　|＿＿＿＿|　 .|＿＿＿＿＿＿|

【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

　頼みもしないのに自分たちの道楽でやってるんだろ？
　そんなことに俺らの税金使うなよ。たまらないよ。

>>129
激しく同意

ボランティアを受け入れる側に交通費支給を法律で義務付けるのはどうよ？
そうすれば必要最小限しか受け入れないだろうからボランティアする人間が減っていいと思うんだが。

数年間みなと鉄道スレ見てきたが
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1091004929/

アフォ過ぎ。
交通費と食費は別に考えろ。

食費は基本的にボラしようがしまいがかかるだろ。
余裕がなければいらん。

ただし、交通費は別。
これはあきらかに「経費」。
ボラが出す類ではない。
別にグリーン車や航空券用意しろって言ってる訳ではない。
鉄道会社や高速営団やバス会社に「タダで」って頼めばいいだろ。
遠隔地からも指定席の空き分利用すれば余裕だろ。
経費的には大してかわらないからオッケーじゃない。

「ボランティアしたいのに交通費かかるんで参加できない！！」
って困ってる人たちのためにインフラ系の会社が
ボランティアしろってことだ。

>>133

　ただで使える人材。そう考えている職員がいないだろうか。
間違いなくいるんだよ。そちらのほうが問題だと思う。
そうした考えを改めさせることが根本的な解決に至るのではないだろうか。

　NPO法人ラッシュ以後、安易に人を使う慣習が生まれつつあるのではないか。
交通費を出す所でも、「うちは交通費をだしているのだから」言われたとおりに来い、手伝って
当然といった態度で接する職員もいる。
　結局、この問題は、職員の意識に根本原因があると思わざるを得ない。
　カネを掛けたくないからという理由だけでボランティアを募集しているのだろうか。
　そうした団体をどう思いますか。
人を雇う筋のところをボランティアで賄うという考えでの運営は
正当なものと言えるか。
　自ら募集しておきながら、ボランティアが来ることで仕事が増えた、迷惑だ　そう言っている職員も、
事実いるらしいという点も知っておいてほしい。
　これでは、節税対策等の為にボランティアを利用しているとはいえないか。
これは趣旨から言ってオカシくはないか。

　職員の意識を改めさせるためにも、交通費、実費、弁当位は出させたほう
がいい。

　どこからであろうと（交通費位）何とかして貰う方が、ボラにとっては先。
だが、国に負担させるのでは、受け入れ団体が喜ぶだけだ。
全額、受け入れ団体に負担させる。もしくは、国との折半がちょうど良いだろう。

　ボランティアの親切も、団体職員らの薄汚い考えによって汚されている。
これに気づいた方がいい。
　職員らはその仕事で給料を得ているということを思い起こそう。

俺の言いたいことは、
　交通費すら出さないでいて仕事には完璧を求めるのでは、募集している側
のあまりに安易な態度がそこにありはしないかということだ。

　これを読む人は知らないかもしれないのであえて書くが、
あてがわれた仕事において、ボラにミスがあった場合でも責任は取らされますよ。
（もちろん担当職員も責任を取らされます）
その為に、今ではボランティア保険に加入させられるのが常になっているのです。
そうした保険も、自腹を切らされることが多いのです。
　用が無くなれば、もう来なくて良い、こんな団体もある。これではあまりに
身勝手ではないだろうか。
　
　どうせ時間をもてあましているのだろうから、自分たちを手伝って当然
といった職員の奢った気持ちがそこには伺えませんでしょうか。
　そして、それが当然のようにされてきた背景には、ボランティア活動を
有閑マダムの時間つぶし、もしくは企業退職者の第二の人生としてしか見ていない
一般の人たちの存在があるのです。　


98 ：阿佐谷北 ：04/04/02 18:49 ID:SK3+FeuI
そこにあるのは、
どうせ時間をもてあましているのだろうから、自分たちを手伝って当然、
無理に頼んでいるわけでもないし、交通費など出す義理は無い、
　こういう奢った気持ちなのではなかろうか。

　そのうえ、ボランティアを偽善者という人たちへ　というスレッドにある
ように、ボラを偽善者呼ばわりしている人たちまでいる。

　ボラに関わる人は、それなりの訓練を積んできてから参加しているのだ。
こんなことを言われる筋合いはないよ。
　しかも、（このスレッドのように）交通費や弁当のことに言及すると、ここぞとばかりに
偽善だと罵り始めるのである。
　こんなことが通例になっている状況の方がおかしい。

　NPO法人ラッシュ以後、安易に人を使う慣習が生まれつつあるように思う。
交通費を出す所でも、言われたとおりにしろ、口を挟むな、「うちは交通費をだしているのだから」
といった態度で接する職員もいるのである。
　また、ゲームの相手のボラをしていた場合など、ある日突然、人が足りたから、と通告されて
縁切り。こんな扱いを受けてもボラ側は受け入れなければならないのだろうか。
　また、面接だけして、その後、何も連絡を寄越さない、こんな団体もあるのだ。
これではあまりに身勝手、ボラには礼などどうでもいいということなのか。

　つまりこのスレッドの問題は、受け入れ団体職員の意識に根本原因があると見ていい。
　人件費にカネを掛けたくない。ただそれだけの理由で、ボランティアを募集しているという
人たちも頭にくる点だ。

　人件費にカネを掛けたくない、ただそれだけの理由でボランティアを募集している
ような団体、こういうのも頭にくるな。
　皆さんなら、このような団体をどう思いますか？

　人を雇う筋のところをボランティアで賄うという考えでの運営は正当なものと
言えるのだろうか。
　また、自ら募集しておきながら、ボランティアが来ることで仕事が増えて迷惑　そう言っている職員も、
事実いるらしいのである。無論、受け入れ団体の上層部の人間ではないけれども、現場の中にはそうした意識を持つ者もいる
ようだ。この点もここでの議論のベースに置いて考えて見て欲しい。

　これでは、単に節税対策等の為にボランティアは利用されているとはいえないか。

　職員の意識を改めさせるためにも、交通費、実費、弁当位は出させたほう
がいい。

地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/

阪急は伊丹地区を優遇しろ！！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

今日のズンドコベロンチョ面白かった・・
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1095693094/

志願兵は、食料とか武器は自己調達だったのだろうか？それとも支給されていたのだろうか？

daily ウォガ！

【ｽﾎﾞﾆﾁ】100人を殺した男　みな鉄ｽﾚ61【ｺｯﾍﾟﾊﾟﾝ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097500742/

daily ウォガ！

震災ボランティア（笑）

ボランティアに頼らなければ被災地での活動がじゅうぶんできないなら、
せめて交通費は行政から支給すべきではないか・・・・・

【ｼｽﾃﾑﾄﾗﾍﾞﾙ】みな鉄スレ part62【1対9でｻｯｶｰ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099232882/

daily ウォガ！

初めてこのスレを見たが、私はそんのなもの支給すべきではないと思う。
そのうち日当まで払えって言うんじゃないのかな。そうなると全然ボランティアじゃないだろう
何回か被災地行ったことあるけど、写真ばっかりとって全然働かないやつもいて、本物のヤツと
見分けがつかないだろう？　いいよ、本人の自己満足で行ってるんだから。

何とかしてほしいのはお弁当のほうだね。夏場なんてねもってくのに苦労したよ。

国の負担を頼むようならボランティアすんな！
交通費、弁当等とふざけた事いうなら、ビジネスでやれ！

交通費も払えないならボランティアしようと思うなよ

阿佐ヶ谷北が同じ事、何度も書き込みしてるけど、それなら何故お前は、わざわざ、そういう場所だと分かっていながらボランティア行くのか？そんな嫌な団体だったら自分から行かなければいいではないか。
ボランティアは、そもそも自分から進んでするもの。交通費が出なければ出来ないって言うなら、やらなければいい。もし、それでも、やりたいと言うなら、むしろ当人の精神に問題があると思う。　

>>1

NPOだから郵便料金が割引になる制度はアメリカに存在しません。
もう少し勉強してからスレたてましょうね。


アメリカより

金をねだる時点でボランティア失格。
日当払ったら、もっと藻前らより真面目に働くヤシが集められるだろ。

>>44
野次馬が集まるぞ。

地元でボランティアやればいいだろ。

ゴミ拾い、公共施設の掃除、独居老人の手伝いなど地元で交通費など使わずに出来るボランティアはいくらでも有る。
そんな目立たない事はしたくない、今注目されている所でやって目立たなければ意味が無い、と言うのなら話は別だが。

ここでもバァカがスレを立ててるよ・・・

１１月初めに新潟・川口町でお手伝い（のつもり）をしてきた
こういうことをしたのは生まれて初めて。
全部身の回りは自腹のつもりで用意して行ったら、他のボランティアの人が握り飯くれたり
俺は車に泊まったけど、近隣の民宿が破格でボランティアを泊めてくれたそうだ
帰りに高速道路をタダで通してもらえる証明書出してくれた。
全部自腹のつもりだったので正直嬉しかった。
ちなみに…
ボランティアに国が交通費出すならその分は被災者にやってくれと思う。

炊き出しにボランティアの奴らが列んじゃいかんよ

イラクの元人質の高遠さんは帰国のチャーター便の金を国に出してもらってるよ。

ttp://nokan100.tripod.com/beforeafter.jpg

http://www15.ocn.ne.jp/~rrp/Iraq-dqn-trio/royalties.html

http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/zukin/yo-do1.htm

http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6w.htm

南無〜

>>158>>159
ワロタ
そんなのやってられるかっつーの

＞１６５　性格が、ねじまがっているようですな。まぁ馬鹿に付ける薬はありませんからな。

手弁当・安全管理に体力は自前が基本ですな。金貰ったら単なる日雇いじゃん。

ボランティア＝自発的に（‐無報酬で）社会事業などに奉仕する人．
（三省堂Webdictionaryよりそのまんま。）

自分で辞書ぐらい引いてみろよな？自主性がないのバレバレだぞ？
自主性がないから交通費云々なんて発想が出るんだな。
ただする方される方の相互信頼が基本だから、お互いに感謝の気持ちが当然ある。
ボランティアは「してやっている」じゃなく「させて貰う」もんだぞ？
そういう気持ちで頑張ると、地元の人も嬉しく思ってくださってお互いに助け合う
という方向になっていくんだな。

ちなみに「奉仕」＝（１） 社会や他人に尽くすこと． （２） 商品を安く売ること． ▼〜品
交通費云々いいだす輩は、（２）と勘違いしている。
自分の労力を「交通費程度」貰って、その安い代金でペイしようとしている。
「奉仕」じゃなくて「労力の安売り」

この違いが理解できなければ、ボランティアしなくていいよ。無理しない方がいいんじゃない？
ホント地元で頑張ってみて下さい。

鉄ヲタ界で有名な「みなてつ騒動」の詳細なやり取りを
知っている人に是非訊いてみたいものだな。おそらく
第三者から見ると不毛な中傷の応酬だったのだろうが。
奉仕活動って興味はあるのだが、気後れしてしまってね。
身近なのでいいから休みの日にでも参加してみようかな。

>>166
>>158>>159の書き込みも煽りのような気がする。
ここの板の住人の大部分が近所のしょぼいボランティアなどやる気は無いだろう。
当然私も>>158>>159に書いているようなボランティアをする気は無い。

>>1
おまえはボランティアするな。バイトしろ。

【ｵｰｼｭﾝｱﾛｰ】火災はﾏｼﾞｯｸ　みな鉄ｽﾚpart63【ﾉｳﾊﾝ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103290479/

俺は食事代出すの反対、交通費賛成。

>>167
話にならん。労働力の安売り？
これは労働対価もらってんじゃないだろう。
交通費は実際かかっているからな。安い代金にさえならないんだ。

大体、誰も金を出す必要ないだろ。公共交通機関に協力してもらって
混雑時をのぞいてボランティア（要証明）をタダでのっけてもらえばいい。

交通費なんて出す必要ないし、実際出さなくても人は集まってるんだろうから問題ないだろう。
別にボランティアする奴のためにボランティアがあるわけではない。
被災地の人が必要とした時にボランティアが発生してくるのだ。本当に必要で困った時に初めて、苦肉の策として交通費の問題は出てくるんだろうけど、
まず、そんなことは、ないだろうな。

>>172
鉄ヲタらｽｲ発想だ。
ｵﾏｴﾗが、現地で役に立つと思ってるのか。
頼まれたのでもないのに、交通費がもらえると思っているｗ

(o- -)oﾑｸｯ

キュルキュル、ドキュッ、ボボン〜

年末年始　金融機関が休みだから　
みんな一万円札でまとめて降ろしていきます。
だけど　これお店としてはつり銭がなくなるので大メーワク。
降ろすときは千円札もまぜておろしておいてね。
コンビニや売店はつり銭なくなる。
万札は高額な商品や券売機とかで使ってね。

少しは気を使おう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1097455246/l50
>>503
面白ーいだけ?!---> http://otd10.jbbs.livedoor.jp/292702/bbs_plain (No. 296)

「助言」という名の「おせっかい」ってところが笑えます。気取りが感じられます。
それより（現地語？）絵本プロジェクトのご本人、何が目的かわかりませんけど、
実践的な話でたとえば Literacy, Culture, and Development: Becoming
Literate in Morocco by Daniel A. Wagner. Cambridge University Press,
Cambridge, 1993. 367 pp. は関係する事例と思われ。
その他エンパワーメントについての総説( たとえば Women’s Studies
International Forum, Vol. 23, No. 1, pp. 119？, 2000)みればご自分の
プロジェクトとエンパワーメントの関係がわかるのでは。
協力隊関係者の口コミはしばしば根拠は薄いし認識にバイアスかかってることが
多いから鵜呑みにしたらダメだよ。少しでもマシな情報はデータと文書に責任が
伴っているモノにあると思われ。それでも用心は必要ですけどね。Good luck!

国民の税金がむだ

http://www.yamagiwasoft.com/anime/star/event/akiba5/124/websatousakura.jpg

>>161
金の斧と銀の斧じゃないが161氏のような心がけだから自然とまわりが
161氏を支援したんではないかい。「正直嬉しかった」この言葉を見た
漏れも嬉しく感じる。

ボラ受け入れの経験があるが募集要項に「一切何も出しません」と書いたにも
かかわらず来てくれた人数十名。予定通り何も出さない予定だったが漏れたちが
自腹で弁当出した。それくらい色々気を使ってくれたんだよな＞ボラの人

161氏に2005年幸運が来ることを祈ってくるよ

2:ズンベロドコンチョ
新年明けましておめでとうございます｡ズンベロドコンチョより新春のお喜びを申し上げます｡旧年中は大変お世話になりました｡本年も変わらぬご愛顧賜りますよう宜しくお願い申し上げます｡
(C409CA/au)
1/1(土)6:26
[削除]


【ｵｰｼｭﾝｱﾛｰ】火災はﾏｼﾞｯｸ　みな鉄ｽﾚpart63【ﾉｳﾊﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103290479/

兵庫県南部地震から10年　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 1月17日(月)04時30分31秒

こんばんは,ズンベロドコンチョでございます.
さて6433名もの尊い命を奪い去った兵庫県南部地震発生から間もなく10年が経過致します.この場をお借り致しまして志半ばがお亡くなりになられた方々のご冥福を改めまして深くお祈り申し上げる次第でございます.
私は当時就寝中であり凄まじい轟音に始まり上下への縦揺れに叩き起こされました.直後に分かった事ですが,私の就寝場所の横には大型TVが落ちておりました.
当時私はTVをヘッドホンにつけながら寝る習性があり,その関係でTVの真下で就寝致す事が多かったのですが,1995.1/16は3連休の3休目(成人の日の振替休日)であり,TVを見る気にもなれなかったので(私みたいな人間は連休の最終日は気持ちが欝になってしまうものです)
もし私の就寝場所がいつも通りTVの真下でしたら私も死亡していた事でしょう.私の家の近くにもお亡くなりになられた方々が少なからずおり,生誕以来最も｢死｣というものを身近に感じたものでした.

さて今回は節目の10年という事もあってか,兵庫県南部地震(尚私は｢阪神･淡路大震災｣とは呼ばない.何故なら地震は収まっても災いは収まっていないから.阪神･山陽電車の旅客数も相変わらず地震発生前の基準に達していないし,西代や須磨寺等の駅前には未だに更地が目立つ.
PP&M(敬称絶対不要)の｢国鉄｣(JR西日本に対する侮辱表現)発言に比べればその程度は微々たるもの)関連番組が多く組まれており,その中で私は鉄道ファンという事もあってかJR東海道本線六甲道駅再建を取り扱ったNHKの｢プロジェクトX｣は非常に印象に残っています.
中でも印象的だったのは余震の恐怖と戦いながら,命がけ,24時間休み無しで復旧に尽力を尽くされた業者に対し,地元住民が横断幕で応援し(業者曰く､｢『横断幕=抗議』という固定観念があり,あのような応援幕は前代未聞である｣と番組中で仰っておりました)､
心身共に疲れ果て腐りきっていた冷や飯を食わされていた中,地元商店街住民が出来立ての焼き鳥を差し入れ(まあ,ろくでなしキチガイ九条･西九条住民であればヒ素入りカレーを差し入れる事だろう)した事は非常に感銘を受けました.
まさに地域住民･業者･JR西日本が三位一体となって並行他社に先駆けて復旧を成し遂げた事が｢国鉄｣が真の意味で｢民鉄｣に脱皮した
(もし｢国鉄｣のままでは,工事の進行に応じて何度も何度もはるかかなたの東京まで出向きのお上達にお伺いを立てなければならず早期復旧はおぼつかなかっただろう)と言えます.
勿論阪神･山陽電車や阪急線等といった被災各者も地元住民の協力が無ければもっともっと復旧が遅れていた筈であり､地域密着の｢民鉄｣である事をしっかりと再確認された筈です.
我々利用者側の立場からしても,普段無意識で使っていた鉄道がある日突然断たれ,鉄道について色々と考えるいい機会になった事等得るものも少なからずありますし､
今後も鉄道というものは民と事業者が一体となったかけがえの無い財産として考えていかなければならないと思います｡

ボラっていうのは、言い換えれば、趣味で人様のために何かをして精神的満足を
得ると言うことでしょう。
毎日のように活動したら交通費も大変でしょうが、仕方ないんでないの。
いやならやめたらいいわけだし。それでもその人に来てもらいたければ
そのNPOが交通費くらい払うでしょう。
そうでなければ、働いて交通費が負担できる範囲で参加すればいいと思う。

変な形で税金とか投入したら、絶対にそれを食い物にする悪い奴がでてくる

　NARUはみな鉄より猛し　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106785388/

>>184
>>ボラっていうのは、言い換えれば、趣味で人様のために何かをして精神的満足を
>>得ると言うことでしょう。
これはｵｲﾗの考えとちょっと違うかな。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱってのは自分の負担にならない時間労力お金の範囲で
自分が自分の意思で出来る事をする事だと思う。

自分が積極的に行動して、その時にかかる交通費とかは
自分で払うべきだと思うな。
NPOとかﾎﾞﾗ団体から要請がきて何かする時は
その要請した団体が交通費とかは支払ってもいいかとも思う。

国がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに交通費とかだすぐらいなら
ちゃんとした業者とかに頼む方がよっぽどいいと思うが。
ﾎﾞﾗの人は自分の出来る範囲でするべきであって
交通費とか出してくれないと行けない様な場所で
そもそもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動なんてするなと思う。

被災者の幼女のためのボランティアをしにタイにボランティアに行くつもりです。
ボランティアの内容は震災で傷ついた幼女たちのためにｾｯｸﾙやクンニをしてあげて慰めてあげます。
タイまでの交通費と幼女達に渡すお金を国は負担してください。

ボランティアと経済の関係性はどう思います？

まじで誠意をもってやってるなら交通費なんてチマチマした事言ってねーでガンガン自腹きれよ。NPOなんて半ば宗教みたいなもんなんだから、自分の財削ってでもやってろよ！

なら→から
きれよ→きるよ
やってろよ→やってるよ

これなら辻褄が合う

とりあえず自分の好きな事をするのはいいが、周りに
迷惑かけたり、たかるのは止めとけ。

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

＞交通費とか出してくれないと行けない様な場所で
＞そもそもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動なんてするなと思う。

これまったく賛成。世間で目立つところにいきたいんだろうからね。
イラクに行きたがった勘違い氏といっしょ。困っている少年はイラク以外にも
たくさんいるわけで。

こんばんワイン！この度みな鉄さま主催オフ会を開催する事になりましたので皆様の御参加をお願い致します｡
日時･3/1 18:00〜21:00
集合場所･スルッとKANSAIエリアの鉄道駅
申し込み方法･[email protected]へ住所･氏名･HN･携帯電話番号･開催希望箇所(申し込みが複数の場合は御希望に添えない場合があります)
内容…阪神電車･山陽電車のダイヤ等サービスのあるべき形を多角的に討議致します｡
注意…参加者多数の場合は参加をお断りする場合があります｡又開催前に開催箇所が外部に漏洩した場合は中止とします｡
お問い合わせも[email protected]へお願い致します｡貴掲示板では受け付けておりません｡

尚御参加の際には次の点をご留意願います｡
･危険物の持込はなさらないで下さい｡
･撮影や録音機器の持込はお断り致します｡
･参加申し込みは2/25 23:59:59までお願い致します｡
お食事をしながらの討議とさせて頂きますが､費用は各自で御負担頂きます様お願い致します｡
又集合場所への往復交通費につきましても原則ご負担頂きますが､使用交通機関によりましては復路のみ回数券をバラ売りさせて頂く場合もございますので､御希望の方はその際にお申しつけ願います｡
･開始時間は先述の通りですが､途中退会は可と致します｡

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

阿佐谷北はここでも暴れているんですね。。。

【トラウマ】阿佐ヶ谷北専スレ【ニート】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1107628500/l50
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===　
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜僕阿佐ヶ谷北。　　　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
【懐映画板】阿佐ヶ谷北専スレ【嫌われ者】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107661528/l50

>>184　いやならやめたらいいわけだし。それでもその人に来てもらいたければ
そのNPOが交通費くらい払うでしょう。

　職員には賃金を支払っているのだから、それは当然、仕事であり義務を伴うもの。
人を必要とするならば、雇うべき筋のものだ。

　ボランティアというのは、別の視点で捉えてはじめて
その役割が理解できる立場にあることをキミは理解していない。


　カネを出したくない、その一念しかない団体が多くなってきている。

　カネを出さずに、人を使う。
そしてソレが給料に跳ね返ってくることを期待しているらしい。

　ボランティアするのが社会の義務だと思い込んでいる団体職員が出てきているのは
こうした事情によるものだ。
　暇をもてあましている奴を使えばいいと考えているような連中には、交通費くらいは出させないと
彼らの頭は冷えない。

>>184　いやならやめたらいいわけだし。
　
　キミ達は仕事をした事が無いんだろうな。
嫌なら辞めるで、世間を渡ってきているのだろう。
如何にボランティアでも、勝手気ままに行動しているわけでもないですよ。
歯車の一員ですあり、穴が空けば受け入れ団体側もだ困るわけですよ。

　カネを出したくない、その一念しかない団体が多くなってきている。
このことの方が問題だよ。

　歯車の一員になっているのは普通であり、穴が空けば受け入れ団体側も
困るわけですよ。

　きっと、キミ達は社会に出て仕事をした事が無いんだろうな。
誰かの入れ智恵や思い込みでこんな意見を書きこんでいるんでしょう

もともと、ボランティアなんてやってること他人に言うもんじゃない
そんな暇があるなら、まじめに働いて、金でも送ってやれ

嫌なら辞めるで世間を渡ってきているような奴は、
このスレッドであれこれ語る資格はないでしょう。

>>186　NPOとかﾎﾞﾗ団体から要請がきて何かする時は
その要請した団体が交通費とかは支払ってもいいかとも思う。

　実態としては要請していても、（カネや実費を）出さないんだよ。
　カネを出したくない、その一念しかないNPO団体が多くなってきている。
このことの方が問題だ。

　出せば、それが給料に跳ね返って割を食うと考えている人までいる。
ただで使える人材と考えている連中に対しては、腹を立てていいのではないか。

　人を何だと思っているのか、俺はそれ彼らに問うているのである。

　交通費　と　賃金　とは別のものだという点すら理解していない連中が
俺に異論を唱えているようだが、恥ずかしくは無いか？

　ボランティアの親切心を利用するような奴は、NPOの資格はないと思う。
　カネを出したくない、その一念しかないNPO団体が多くなってきている。

その結果が、NPOを隠れ蓑にした団体の登場ではないのか。
そうした団体の摘発もあったはずだ。

人の迷惑を顧みない阿佐谷北にボランティアを語る資格はない。

交通費やるからすぐ帰れ。二度と来るな。

>>204

意味不明な書き込みは無用。
こんなことは書かなくても分かりますね。

>205

ボランティア面して金の要求。
お前はいらないからもう来るなって。

>>206


　俺をストーカーしているのかな？
キミにはこの議論の参加資格は無いと思うよ。

　問題なのは、
どうせ時間をもてあましているのだろうから、自分たちを手伝って当然
といった受け入れ団体側の奢った気持ちだ。
　そして、それが当然のようにされてきた背景には、
ボランティア活動を、有閑マダムの時間つぶし、もしくは企業退職者の
第二の人生としてしか見ていない人たちの存在があるからだ。　

>>204　交通費やるからすぐ帰れ。二度と来るな。
　
　それでは、即、出しなさいよ。

>208
交通費の明細と振込先を明記しろ。

>207
参加資格が無いという理由を明記しろ。

>>210

　迷惑なら募集はしないだろう。違いますか？
迷惑なのに募集しているというのは、NPOを隠れ蓑にした団体だ。

つまり、キミは問題自体を理解していないんだよ。
　

　
　

>>209

　疲れるお遊びに付き合う気は無いよ。

手弁当・無償がボランティアって言うのではなかったのか？？

　>>213

それについては、各説ありますよ。
欧米でも、実費程度を支払うボランティアは数多い。
また、ことばの意味でいうと、
ボランティアということばに、本来、「無償」という意味はない。
くわしくは、英和辞典、英英辞典をみてね。
　

「ボランティアに無償という意味はあるだろう」、と言われると思うけど。

たしかに、国語辞典には、「ボランティア＝無償」と書いてあるのが多いですな。
でも、英和辞典、英英辞典には、そうかいてあるのは、あんまりない。

それから、漏れの考えでは、本人が自分で、
「いや、ぼくは、交通費も食費もまったく要りませんよ」というのは、大いにけっこう。すばらしい。
だからといって、
それを一般論に拡大するのは、いかがなものか、とおもふ。
それに、欧米では、キリスト教が背景にあるし。
じゃ、さよなら。

>>214
＞欧米でも、実費程度を支払うボランティアは数多い。

その資金ってのは国の補助によるものなのか？？

>>215
＞それを一般論に拡大するのは、いかがなものか、とおもふ。

このことの方が一般論だと思っていたが！？
へぇ〜　キョトン状態ですな。
だが、逆に考えればボランティアの活動が幅広く出来ると言うメリットもあるかな。

ボランティアとは金持ちの道楽なんだからせこい事言うな。
電車賃も無い奴がボランティアなどするほうがおかしい。

>>3-8

>>215 漏れの考えでは、本人が自分で、
「いや、ぼくは、交通費も食費もまったく要りませんよ」というのは、大いにけっこう。すばらしい。

そこに付け込んで、経費節減。
カネを出したくない、その一念しかないのではないか。

　そんなNPO団体が多いようですよ。

　彼らの本音を聞けば、誰でも気分を害することでしょう。
こうした彼らの本音を知らないボランティアもまた多いはずですよ。

それで組織の安泰を図っているような連中に、NPOの資格はないですよ。

　そうした結果が、NPOを隠れ蓑にした団体の登場であったのだろう。
（事実、そうした団体の摘発もあった。）

>>216

　どこが払うという問題ではないんだよ。
受け入れ団体の職員の意識の問題なんだ。

>>217　このことの方が一般論だと思っていたが！？

　無論、一般的と言えます。但し、それは過去においてのこと。
運営側の人間が様変わりしてしまったからのようです。
　

>>1
>日本では、交通費の負担が大きいので、電鉄会社
>での対応が無理であれば、国や自治体による支援も考えるべきです。

無理じゃなければ鉄道会社がボランティアの交通費負担しろとも読めるわな。
そんな鉄道会社ないと思うが、あったとして、
その負担の元手は乗客の運賃収入が中心だろうから、
なんで乗客全員がボランティアのために交通費負担しなければいけないかと思うし、
そんなことする余裕あるのなら運賃下げるというよ。

×運賃下げる
○運賃下げろ

阿佐谷北は老人ホーム麻雀の交通費が欲しいだけ。
それをボランティア一般論に大げさに広げて、問題をすり替えてる。
いつもの手口だな。

>>224

　このスレッドは、俺が立てたものではないですよ。
要するに、受け入れ団体の職員の意識の問題だということ。
　ボランティアは、交通費欲しさ、弁当欲しさに、ボラ活動しているなどと
言っている奴も同罪。
　

>>222　無理じゃなければ鉄道会社がボランティアの交通費負担しろとも読めるわな。

　定期券などの割り引きなどは検討されてもおかしくはないが、
鉄道会社に負担させるという考えは、一体どこから出てくるんでしょうかね。

　募集を出している法人側が負担すべきものではありませんか？
もしくは、その法人を認めた組織（国や自治体など）が妥当な線でしょう。

　

　カネを出したくない、その一念しかない　NPO団体　が増えている。

　多くのNPO団体が生まれたのは、口コミか何か（政党を介して、等々）で
安く運営できるノウハウが広まったためです。
　そうした実態がある為のようですよ。

スレタイのように、一律に「交通費は国が負担せよ」とまで言い切っていいかどうかはわからないですが…

「ボランティアは無償奉仕」というのは、世界的には当たり前ではない、
有償ボランティアも欧米には多い、ということがもっと知られていいと思います。

ちなみに、漏れは、完全無償ボランティアと、交通費、宿泊費を団体が負担するボランティアと両方やった経験があります。

交通費等は、
本人が要らなければ「ぼくは要りませんよ」と断ればいいし、
本人が要るのならば、「ぼくは要ります。」と受け取ればいい、と思います。

>225
受け入れ団体の職員の意識の問題だということ。

ここが問題をすり替えているところ。
ボランティアはする側の意識の問題。
あんたのやってるボランティア（笑）を受け入れてる
団体が全てではない。

>229
賛成。こういうことだよね。

阿佐谷北は「交通費よこせ」だろ？

>>230　あんたのやってるボランティア（笑）を受け入れてる
団体が全てではない。

　そんなことは、当たり前ですよ。書き込む必要もないことです。笑

　こうした団体の多くは、カネを出したくないから、あれこれ理屈をつけて正当化を図って
いるようだ。
　経費節減、この一念しかない団体が　NPOの申請を行い、それが通ってしまう世の中になってしまった。
現在、認可団体として存在している多くの内実はそんなところなんですよ。

>>229 本人が要らなければ「ぼくは要りませんよ」と断ればいいし、
本人が要るのならば、「ぼくは要ります。」と受け取ればいい

　笑
そんな次元の話ではなくて、募集の際に、はっきり　自己負担　と謳ってあるんだよ。
キミは、それを知らないんだろうな。

　念のために書いておきますが、ボランティアは義務ではありませんよ。
賃金の出ないのは（奉仕なのだから）いいですよ、しかし、それが当たり前のように
なっていいものなのでしょうかね。

　受け入れ団体の多くを見るにつけ、まず驚くことは、
カネを出さずに、人を使えると考えている奴らの多さです。

　ボランティア活動というのは義務ではありませんよ。

それを、義務だと見做しているかのような団体が多くなってきている。
むしろ、公に義務化して欲しいようにも見える位なのだ。

　それというのも、結局、ボランティア無しでは到底、業務を処理しきれない
実態があるからね。

　くどくなるけども、
そうした実態がありながら、足代すら出さないというのは
俺はおかしいと思うんだよ。

>>233
ああ、ちょっとまってくださいよ。
漏れのことばが足りなかったのかな。

だから本来は、
>本人が要るのならば、「ぼくは要ります。」と受け取ればいい

のだが、実際には、それができない。

なぜできないと、
「最初から支給する気がないところ」が数多いから。

それが問題だ、といっているのだよ。
上では、そのことは書かなかったから、誤解されたのだな。

本来は、「受け取る」or 「受け取らない」というのが、選択できなければならばない。
しかし現状では、選択しようにも、選択しようがない。

「受け取ろう」にも、支給されていなければ、選択しようがない、
それが問題だ、と言っているんですぜ。

あのね、漏れは何回も、
ボランティアは本来、「自発的意思によるものだ」
ボランティアの強制はおかしい。
ボランティアは歴史的に見ても、イコール無償というわけではない、

と何回もいってるんですがな。

　それでは俺の意見とほぼ同じですね、一件落着だ。

ここじゃないが、よくボランティア関係の掲示板で、

「ボランティアを募集します。
経費は自己負担でお願いします。
ボランティアとは、本来無償でおこなうものですから。」
というのを見かける。

こういうのは、おかしいですがな。

これならわかるが。

　　　　　　　　　↓

「うちの団体はあまりお金がありません。
よって、経費は自己負担でお願いします」

　ボランティアって、いつも来ていると当たり前の存在になってしまう
ものの様ですよ。
　やって当たり前という態度はおかしいし、ボラ無しでは業務が成立たないほど、
寄りかかるのもおかしい。それなら、職員を増やすなり、アルバイトを雇うなりするのが筋ですよ。
　俺は、そこを問題にしているのです。

>>「うちの団体はあまりお金がありません。
よって、経費は自己負担でお願いします」

　これもおかしいと思うな。
その業務がそこの団体でやらないといけないほどのものなのか？
そんなケースは滅多にないと思うよ。

「出せないから支給しない」というのは、仕方ない。
しかし、ボランティアとは、無料でやるものだから、支給しない、というのは変だ。

ただ、国が負担せよ、というのは、よくわからない。
そこまでは、賛成も反対もできない。

せめて支給する団体と、支給しない団体と、両方、数多くある、というのならまだいいと思う。
それなら、選べるから。
現状は選べないのが問題だ。

ああ、「現状は選べないのが問題だ」と書かなかったから、誤解されたのだな。
すんまそん。

　ボランティアって、いつも来ていると当たり前の存在になってしまう
ものの様ですよ。そうして日常の業務に組み込まれていくんです。
　其れでいて、足代すら出さないで、常に関わりを期待される。

　行かなければ、仕事に穴を開けてしまうんですよ。
ボラ参加する側の心の負担はかなり大きくなる。

>>ただ、国が負担せよ、というのは、よくわからない。

　団体を認めた組織に責任はあるだろう。
国でなければ、自治体に出させるのもいい。

>ボラ無しでは業務が成立たないほど、寄りかかるのもおかしい。
>それなら、職員を増やすなり、アルバイトを雇うなりするのが筋ですよ。

わたしも基本的に、そのお考えに近いですな。
ボランティア（というか、ただ働き労働力ね）、を大量に動員することを最初から前提としている事業が増えていますな。
それには疑問があります。

基本的には、職員（アルバイトも含む）でまかなうという方針でのぞむ、
そして（頼まれてもいないのに自主的に）、関心のある住民が
「あ、ぼくも手伝いますよ」「わたしも手伝いますよ」
と手伝いに来たのなら、「なお」けっこう。
しかし、来なくてもできるように計画しておく。

　　　　↑
というのが理想だと思います。

ただ、分野によるのかも。
震災関係などは、人海戦術が必要なので、「職員だけでできるよう計画立てれ」というのはちょっと無理なのかも。
連投なので、ちょっと去ります。

>>震災関係などは、

　不可抗力の類に綿密な計画は立たないですよ。
当たり前ですよ。笑

　その業務が、そこの団体でやらないといけない程のものなのか？

　業務の割り振りをきちんと考えられていれば交通費と実費、弁当代位は出るはずですよ。
団体にいい加減さが目立つが、これまで其れでやって来られたから
いい気になっている職員が多いんだよ。それだけのことだ。

このへんの、
「みなさん、ボランティアというのは、本来『無償奉仕』のことじゃありませんよ〜〜〜」
ということは、漏れもほかの掲示板などで、けっこう盛んに言ってます。

でも、反応は少ない。

>>ただ、国が負担せよ、というのは、よくわからない。

　団体を認めた組織に責任はあるだろう。
認可したのが国でなければ、認可したところから出させるべしでしょう。

阿佐谷北さん、
あなたのようなお考えのひとは貴重です。
がんがってください。
わしもけっこう日本のボランティア観には疑問をもってますが、あなたはわたしよりもさらに激しいようですな。
部分的にはお考えにいまひとつ賛同しかねるところもあるが、
でも、基本的には、だいぶ近いようです。
どうか、従来の日本のボランティア観を打破してください。

わすはもともとここの住人じゃないので、去ります。
んじゃ。

>>250
　
　日本では、親切心をまずは疑ってかかります。ここのスレッドを読んでもそれは判るでしょう。

　これは文化の違いなので一概に悪いとも言えませんが、外国との違いはそこです。
　どういう動機での関わりにせよ、それで助かる人がいればそれは奉仕だと、俺個人は
思いますけども。

　これまでの書き込みを踏まえて頂ければ、団体というものは、
ボラを食い物にして、給料を得ていると言えなくもないでしょう。

　だから、好いようにボラを利用する奴の存在もまた事実なのですよ。

　ただで労働力が手に入ればそれに越したことは無い。
そう考えている奴は相当数いる筈ですよ。
それが、専門的な知識を持った奴ならば尚更いい。

ボランティア参加者の名誉欲を満たしてやればホイホイ働くから、
せいぜい、団体の功績に貢献させてやれという腹の奴も実際多いんで困りますよ。

　これが現実なんですよ。

　だから、参加した先の団体の為でなく、享受する人たちの為にがんばろう。
そんな風に思いながら、活動して頂きたいと思いますよ、俺は。

最後にひとこと、

日本のみなさ〜ん、

ボランティアっていうのは、無償奉仕のことじゃありませんよ〜〜〜！！！


じゃあなにか、ていうのは自分で英英辞典や文献で調べてね。

>>253

「享受するひとたちの為に」

ですね。そこです。

　ここに書きこんだ、悲しい日本の現実は少なくとも理解しておいて欲しいですね。

214は阿佐谷北がただ単に
「老人ホーム麻雀の交通費を出せ」と言ってることを知らない。

「麻雀の面子に組み込みながら交通費出さないってどういうことだよ」
って言ってるだけ。

話しを大きく見せかけて、NPOだの国だのほざいてる。
笑うしかないね。

老人ホームで出される食事もして、お茶飲んで、マージャンしてその上「交通費出せ」
これが阿佐谷北

人権擁護法案について
ttp://www●dela-grante●net/michelin/up/so/No_2847●wmv

これを見た日本人の皆さん、この法案成立に反対しましょう。
「人権擁護法案」で検索すれば、何が起きているのかがわかります。

そして、この文章とアドレスをコピーして、
あなたがよく行く掲示板に書き込んでください。
ネット上だけでなく、実世界でも、友人などに教えてあげてください。
１人でも多くの人が、この法案の存在を知る必要があるからです。

あなたも日本人なら、反対しましょう。

>>257　「麻雀の面子に組み込みながら交通費出さないってどういうことだよ」
って言ってるだけ

　それも一例。確かにそうですよ。
けれど、もっともっとたくさんの事例が実際にはあるんだよ。
例えば、実態は、ボランティアを紹介している団体へ行ってみれば分かるよ。

話に出たので書いておくと：

　マージャンのボランティアって言うのは、相手を務めるだけではないんですよ。
　利用者の年代に応じたルールの調整が必要となってくるし、山積み出来ない人の参加もある。
事細かに得点を計算しないと収まらないケースもある。
　トラブルの対応もしょっちゅうですよ。

　

>261
お前にはボランティアを語る資格がない。

タダ麻雀やりたいだけ。
お前の欲求は全て「タダで何やるか」

タダにするために色々文句を言う。
笑っちゃうよな。

麻雀相手もさぞかし迷惑なことだろう。

そんなヤツが「交通費」まで要求している。

そんな勘違いボランティア野郎が最近多くて困るよ。

>>262

　キミ、日本語、トテモ、おかしいね。笑

　マージャンのルール調整、したことありますか？
　ゲームの相手で比較的簡単なのは、百人一首、オセロゲームなど。
だがはやり、不人気なんだ。
　マージャンはかなり面倒な部類のゲームなんですよ。

>>263

　もっともっとたくさんの事例を知った方がいいですよ。
例えば、その実態は、ボランティアを紹介している団体へ行ってみれば分かるよ。
紹介団体の職員も、ある程度この現実を認めてもいる。

　マージャン：
巷のルール（アリアリ）でばかりやっている人は、まず無理でしょう。
他に、少なくとも３〜４種類くらいのルールを知っていないとかなり困難ですよ。

　脱線しましたが、
カネを出したくない、その一念しかないNPO団体が多いようですよ。

　彼らの本音を聞けば、誰でも気分を害することでしょう。
こうした彼らの本音を知らないボランティアもまた多いと思いますよ。
　
　そんな考えで組織の安泰を図っているような連中に、NPOの資格はないですよ。
　その結果が、NPOを隠れ蓑にした団体の登場であったのでしょう。
（事実、そうした団体の摘発もあった。）

　おかしな団体、他にもあるよ：

ボラを面接に来させ、連絡しますと言っておいて、何の連絡も寄越さない。

　素人（しろうと）だってこんな非礼はしないでしょう。
　NPOの設立ラッシュはこうした団体を多く生んだ。

何はともあれ、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動をするに当たって、
交通費が出ると出ないとでは、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやる気に差が出ます。

>267
>カネを出したくない、その一念しかないNPO団体が多いようですよ。

タダで好きな麻雀がしたい。その一念しかないボランティア気取りもいるようですよ。
　　　
>彼らの本音を聞けば、誰でも気分を害することでしょう。
>こうした彼らの本音を知らないボランティアもまた多いと思いますよ。

彼の本音を聞けば、受け入れ側も気分をがいすることでしょう。
こうした彼の本音を知らない受け入れ側もあると思いますよ。
　
>そんな考えで組織の安泰を図っているような連中に、NPOの資格はないですよ。
>その結果が、NPOを隠れ蓑にした団体の登場であったのでしょう。
>（事実、そうした団体の摘発もあった。）

そんな自分勝手な理屈で交通費を要求するような奴に、ボランティアを語る資格はないですよ。
その結果がボランティアを隠れ蓑にした団体の登場であったのでしょう。
（事実、そうした団体の摘発もあった。）

>268
>ボラを面接に来させ、連絡しますと言っておいて、何の連絡も寄越さない。
>素人（しろうと）だってこんな非礼はしないでしょう。

面接に来ても阿佐谷北のようなおかしい奴が多くなったんだろう。
ボランティアを蓑にしてタダメシ、タダ麻雀にありつこうとしてるんだから。
その上交通費の要求だよ。そんな奴は無視していいのさ。
募集する側も大変だろうよ。

>>257　「麻雀の面子に組み込みながら交通費出さないってどういうことだよ」
>>って言ってるだけ

>>それも一例。確かにそうですよ。

認めちゃってるし。
国だのNPOだの、お前の話と一緒にするな。

214曰く、
>ボランティアは本来、「自発的意思によるものだ」

これは美しい。納得がいく。


阿佐谷北曰く
>業務の割り振りをきちんと考えられていれば交通費と実費、弁当代位は出るはずですよ。

このギャップは大きい。


阿佐谷北の書き込み全てを「麻雀ボランティア」を前提に読めば合点がいく。
面子に入ってれば、「業務に組み込まれている」となる。
しかし、実体は麻雀がタダでしたいだけなのだ。
しかも食事も交通費ももらって。

>>270

　俺と君たちとは意識の持ち様がまったく違うと思うよ。
ボランティアをする為に、マージャンを習いに行ったんだから。

　業務の割り振りをきちんと考えられていれば、交通費と実費、弁当代位は
出るはずですよ。NPOのいい加減さ、身勝手さを君たちは知らない。

　何よりも実態を知らない君たちに発言の資格はないよ。
君たちに議論が引き回されることは迷惑なんだよ。


　

>>271

　そこは、最初から交通費その他を提示していたから、問題は別だよ。
無理に結び付けてはいけないね。まぁ、その意味では良い方の部類だ。

>>272　認めちゃってるし。
国だのNPOだの、お前の話と一緒にするな。

　認めるも何も、具体例、実例を挙げているんだよ。
キミたちのは議論だけ、それと単なる鸚鵡返しか。

　俺の書き込みは、野次馬が口を挟む程度の突っ込みとは次元が違いますよ。

>>271 阿佐谷北のようなおかしい奴が多くなったんだろう。

　そんな理由は通らない。
連絡しますと言ったのだからね。

>>272　認めちゃってるし。
国だのNPOだの、お前の話と一緒にするな。

　既出：　もっともっとたくさんの事例を知った方がいいですよ。
例えば、その実態は、ボランティアを紹介している団体へ行ってみれば分かるよ。
紹介団体の職員も、ある程度この現実を認めてもいますよ。

>>273　このギャップは大きい。

　214さんによれば、欧米ではこの方が一般的とされているようですけれども。
むしろ、手弁当で参加することで、法人が付け上がる実態があるということですよ。

　個人からボラを募集する場合も実際は多い。
けれども、ボラへのこんな扱いをすることはほとんど無いと思う。
組織での募集になると、事情がかなり異なってくることを知らなさ過ぎる。
組織は個人を、まさに良いように利用してしまう。
そうされてから気づくボラは多いんですよ。
ボラという立場を踏まえた場合、苦情すら言えないと考えてしまうのでしょう。
それで辞めていく人の多いのも事実なのです。

　何よりも実態を知らない君たちに発言の資格はないということは釘を刺して置きますよ。
君たちに議論が引き回されることは迷惑なんだ。

　

　ウチは交通費を出しているのだから、きっちり働いて貰うんだ。
こう宣言する団体も変だな。

　交通費は賃金とは違うだろう？

自分たちには細かく賃金の細目が有りながら、そして残業すればその手当もつくんだ。
それでいて、ボラに仕事のノルマを設けたりするのもおかしい。

　人をただで使えると考えて、募集する奴が如何に多いかという問題は、
決して矮小化されてはならない。

　募金の類も同様。

脱線するが、あくどいと言えば宗教団体。詳しく言えば、その傘下にある商売。
これは、NPO　とは違うけれども、信仰を利用して、人の労働力を利用する。
双方納得しているケースが多いようだからそれはそれでいいが、俺に言わせれば、同類だよ。

　この意味で、悪質と言えるのは、NPO　の方だけどね。

ホリエモンやライブドアを偏向報道から守ろう！！

ttp://www.geocities.jp/horieouenn/

http://www.geocities.jp/motorsportgp/
http://www.geocities.jp/motorsportgp/
http://www.geocities.jp/motorsportgp/

>>282

　どれとどれが偏向なのか？俺は彼らを支持しないよ。

マスコミが一緒になって、若人（わこうど）向きのヒーローを作っているだけじゃん。
10年前の、オウム報道と似たり寄ったりだ。

　偏向もあるだろうが、だからといって彼らを支持する気にはなれない。
　オウムの上祐さんブーム、女子アナブーム、今度はライブドア堀江ブーム。
他にも何か書き落としたかも知れないね。

　NPO法人設立も、ブームと言えるような時期があったように思いますね。

ボランティアのために麻雀覚えた？はぁ？
刑事から情報引き出すためじゃないのか？ww
偽善者丸出しだな。
この板の純粋にボランティアを語る人たちに失礼な奴だな。阿佐谷北。

阿佐谷北はカルト宗教の信者だから、
団体とか警察とか嫌いなんだよ。実際警察にマークされてるしな。
そんなやつがボランティア？笑うしかないな。

俺は阿佐谷北のような危険思想のやつが
正論面して書き込んでるのを憂慮する。
特にこんなボランティア板で洗脳まがいの行為は謹んでほしいね。
昔のオウムのようだよ。阿佐谷北は。

NPO法人を使わなければいい。

マスコミが一緒になって、若人（わこうど）向きのヒーローを作っているだけじゃん。
10年前の、オウム報道と似たり寄ったりだ。

今の報道に偏向もあるだろう。無いとは思わない。
だからといって彼ら、ライブドアを支持する気にはなれない。
どうして、若い堀江に８００億も貸すのか？

　オウムの上祐さんブーム、女子アナブーム、今度はライブドア堀江ブーム。
他にも何か書き落としたかも知れないね。

　　NPO法人設立も、ブームと言えるような時期があったように思うが、そうしたブームの後には
しわ寄せが来る。ツケが今になって廻って来ているようですよ。

　

おひさしぶりです。
ちょっと、麻雀のことが出てたので、思ったことを書きます。
阿佐谷北氏の実際の活動のことはわしは知らないが…
ひとくちに「麻雀をやる」と言っても、

「ケア・サポートの一環として麻雀をする」のと、
「個人の楽しみとして麻雀をする」のでは、
意味合い、中身、心構え、などがちがうと思います。

わたすは老人施設で麻雀をやったことはないが…
・　障害児の関係のボランティアをやっていたので、そこで、ボール遊びをしたり、プロレスをやったりなど、いろいろしました。
・　それとは別に、親戚のこどもが自宅に遊びに来れば、あそんだりしました。

で、このふたつは、一応ちがいまふ。
立場が違う。そして、意味合いがちがう。
前者では、あくまで、ケア・サポートの一環として行なっている。方針もある。
配慮しなければならないこともある。
自分の楽しみのためにやるのとは、ちょとちがう。
もちろん、責任もある。
正式な活動だったら、保険に入っておく必要もあるかもしれない。

後者はまたちがう。単純におもしろいから、親戚のがきと遊んでるだけ。
目的や、方針があるわけでもない。
やめたくなったらやめられる。

ではさいなら。

>>293　自分の楽しみのためにやるのとは、ちょとちがう。
もちろん、責任もある。
正式な活動だったら、保険に入っておく必要もあるかもしれない。

　俺の場合は、保険にも加入していますよ、もちろん。
　
　何よりも実態を知らない人に発言の資格はないということを言っておきたい。
俺がここで書いた「しわ寄せ」云々というのも、そんな彼らにはチンプンカンプンだったことでしょう。

　そんな連中に議論を引き回されることは実に迷惑なんだね。

そこです。
たぶん、ボランティア経験のないひとは、わたしが書いたふたつのことの、違いはわからないでしょう。
表面上の動作としては、同じに見えますからね。
ケアとして、麻雀やボールあそびをするのと、自分の楽しみとして、それらを行なうのとは、ちがうんですがね。

普通のひとが、この違いがわからないのは、無理のないことかもしれません。
障害のある子たちのお母さんたちでも、この辺はあまり認識していない方が少なくない、です。
子どもとお話したり、ボール遊びをしたりするのは、すごく簡単なことのように見えるらしいです。
ケアとしておこなう場合は、簡単なことではなく、また、それなりのバックアップも必要なんですが。

このへん、わかってもらうのは、ほんとうにむずかしいです。

なんで解らない（知らない人）に解るように説明しない（できない）のかね？

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやＮＰＯとかで色々活動してる人は
こういう説明してない（出来ない）人達が多い気がする。

まずきちんと説明出来るようになって欲しいんだが、どうだろ？

＞124 名前：阿佐谷北 投稿日：05/02/23 16:07:35 ID:WagJMaQX
＞キミたちが、いろんなことに気づいていない、兆しというものに気づかなかったが為に起きている事象である
＞に過ぎないからです。
＞分かる人には分かることですよ。

＞思想を調査している団体の方からは、 ２ｃｈの掲示板で言うな、書くなと言われていますよ。
＞平たく言えば、俺の書き込みは信頼されているということです。

俺にはアタマのおかしい奴にしか見えない。

【トラウマ】阿佐ヶ谷北専スレ【ニート】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1107628500/l50

　　 　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡阿佐谷北ミミミミミミミ ::::::::::）
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　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===　
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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
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　　　　　　　　　　　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　
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阿佐谷北専スレ【嫌われ者】http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107661528/l50

http://www.videonews.com/

『阿佐谷北＝asagayakitaの発言マニュアル』

共産主義系勧誘・洗脳マニュアル的本『オルグ学入門　村田宏雄 』
a.認識操作
事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
b. 争点操作
質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し再度質問する意欲を失わせる。
c. 前提操作　
その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
d. 次元操作
「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本 質、本音）
を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
e. 立場操作
質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
f. 戻し質問
あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられないと突き放す。
g. 本心操作
そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては
何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

オルグの基本公式。
第一公式
まず従来の行動パターンを変えることに対する抵抗を打破するため、その行動から分離しないではい
られない気持ちを起こさせる。その方法として、現在の生き方への不安や罪悪感を植えつける。つま
り、そのままでは地獄に落ちるというイメージを鮮明に印象づけたりする。
第二公式
新しい行動をとること、つまり組織化されることによって生ずる本人の報酬を強烈に植えつける。第
一公式の地獄編に対し、極楽編である。
第三公式
今までの行動から分離、組織化されることが人間として正しいことであり、従来の行動パターンに固
執していることは人間として悪であることを正当化する説明を加える。
第四公式
新行動パターンは他の人のためにもなる愛他的行動であることを説明する。こうしておけば第二公式
の報酬が現実に与えられなくても不満を抱きにくい。

最近の洗脳本との違いは著者が内容の正しさを信じきっているところが相当幼稚。
いくら卑劣なことを書いても堂々とした態度を崩さず目的の為の手段は正当化されると
信じきっている著者もなんだが阿佐谷某もこの程度のカビ生えたレベルwww

同じ書き込みを何度もし、自分勝手な意見を押しつける。
阿佐谷北はそんなやつだ。ボランティア精神とはかけ離れた事を平気でしている奴が、ボランティアを語るなんて片腹痛い。
結局、団体や組織に文句垂れたいだけ。
そこに陰謀とか侵略とか思想操作があるという妄想に駆られてさ。特にキリスト教の陰謀というアホくさい妄想が傑作だよ。
そのうちキリスト教によるボランティア活動も批判し始めるだろう。

>>296　まずきちんと説明出来るようになって欲しいんだが、どうだろ？

　いったい誰に対して、説明しなければならないのか？
そんな義務はないよ。

　しかるべき部署には説明済みであるし、ここの掲示板に書き込むことは、
もちろん義務ではない。

>>303

　ボランティアは　キリスト教の布教活動とは違うだろう？
宗教には関係ないはずだ。

　仮にキリスト教系団体であっても、アジアの植民化を進めている訳でもあるまい。
いや、それとも、これは図星か？

>>297　俺にはアタマのおかしい奴にしか見えない。

　キミにはそう見えるんだろうから、それはそのように受け止めておくよ。
だが、それに異論を挟む人たちもまたたくさん存在するってことも知って置いてください。
　

>>304
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱか慈善事業か何やってるかしらねーけど
それ受ける当事者あるいはその家族とかにも
説明の義務ないっての？

そういう考え方だからﾎﾞﾗ関係の人間って
結局自己満足の範囲を抜け出せないんだよ

>>307

　もちろん、しかるべき部署には説明済み。ここの掲示板に書き込むことは、
義務ではないですよ。

質問の意味もわからないｱﾎか

阿佐谷北さんをお見受けしたところ主に
�@迫害妄想�A関係妄想�B注察妄想�C憑依妄想
�D好訴妄想�E宗教妄想�F血統妄想�G発明妄想
といった症状が酷く現われております。
しかし御本人におかれましては病気の自覚が乏しく
事実と異なることを事実であると確信しており
理詰めで説得することの困難な状態です。
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡阿佐谷北ミミミミミミミ ::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===　
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜俺あぼーん？　　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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　　　　　 　 ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／
　　　　　　　　　　　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　
　　　　　　　　　　[]＿_｜　　阿佐谷北　ヽ　　 　
　　　　　　　　　　｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　
　　　　　　　　　　　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
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　　　　　　　　　　　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿[]＿[]

>305
>ボランティアは　キリスト教の布教活動とは違うだろう？
>宗教には関係ないはずだ。
>仮にキリスト教系団体であっても、アジアの植民化を進めている訳でもあるまい。

おやおや、阿佐谷北らしくない発言だな。
キリスト教系の教育を受けた奴は「三つ子の魂百まで」だから
キリスト教の世界制覇に荷担するんじゃなかったのか？ｗ

>>311

あんた、相当に野暮だね。読んでも理解できなかったみたいだから、少し解説して置くよ。

　仮にキリスト教系団体であっても、アジアの植民化を進めている訳でもあるまい。
いや、それとも、これは図星か？
　って書いているでしょ、俺は。

　いやぁ、こんなレスする人、居るのかね？
本当に参ったな。笑

　分からないようだから、何度も書くよ。
　個人からボラを募集する場合も実際は多い。
けれども、ボラへのこんな扱いをすることはほとんど無いと思う。
組織での募集になると、事情がかなり異なってくることを知らなさ過ぎる。
組織は個人を、まさに良いように利用してしまう。
そうされてから気づくボラは多いのです。使いまわしなど当然。
一寸、チョット、、、こうした言い方で彼ら自身の仕事上の雑事まで回ってくることも多い。
ボラという立場を踏まえた場合、苦情すら言えないと考えてしまい、それで辞めていく人の多いのもこれまた事実なのです。

　俺は交通費含めてその他何にも貰っていない。
だから、俺は純粋に奉仕している者なんだ。

　こういうことを言っている連中も、なんだか違和感ありませんか？
俺には違和感があるね。

　こういう連中に付け込んだ、ボラ団体が増えてきている。
要するに、彼らのプライドを利用して、ただで人を使えるという発想なんだ。

近頃はボラを集めて派遣する団体（会費で運営している）まで出来ている。

>いや、それとも、図星か？

あはは、笑うしかないな。悪評高い阿佐谷北のほのめかし逃げ。
結局キリスト教が侵略者だと言いたいんだろ？ww
ああ、野暮だったか？ww

>>314

　野暮はお前だ。文脈を分からずにレスするなよ。笑、さらに笑だ

偉そうに講釈たれるも伝聞情報のみ。
阿佐谷北はタダで麻雀したくてしょうがないだけ。
その上交通費出せとほざく偽善者。

　俺は交通費含めてその他何にも貰っていない。
だから、俺は純粋に奉仕している者なんだ。

　こういうことを言っている連中も、なんだか違和感ありませんか？
俺には違和感があるね。

　交通費、実費を出して募集するのが礼儀だと思う。お礼程度も当然だと思うよ。
そうした礼儀さえ知らないで人を使うという団体の心、精神が許せないね、俺は。

そんなものを欲しくて、ボラに関わる奴は居ないですよ。
何故なら、そんな交通費の額など、微々たる物だし、お礼といっても
大した物ではないことは受け取る前から分かっていることだからだ。

文脈読めてないのは阿佐谷北だろ？w
少し上でも質問の意味がわかってないって言われてなかったか？
外国人ならしょうがないが、それでも少しは学習しろ。

またまた悪評高い「繰り返しカキコ」だな。w
迷惑だな。少しは反省しろよ。

　組織での募集になると、事情がかなり異なってくることを知らなさ過ぎる。
組織というものは、個人を良いように利用してしまうことが多い。
　個人がボラを募集している場合も実際は多いが、
ボラへこんな扱いをすることはほとんど無いと思う。

　組織だからこそ、こんな礼節を欠いたことが出来るんだろうと思うね。
今ではそれがNPO団体の本質になってしまっているようだ。

>>316

　言ってたか？
レスしてきている本人が読めていないのだからおかしいや。

そろそろ外基地らしくなってきたな。w
阿佐谷北は麻雀の交通費が欲しいだけ。
NPOとか言ってるが全く阿佐谷北の老人ホーム麻雀とは関係ない。

それ以前に阿佐谷北の不法行為が問われている現状。

あなたの行為(特定団体誹謗中傷・個人情報流布)が法に抵触しているのは事実。
こうして各自が論議する場において、通報されている貴殿の存在により
無関係な者まで今後迷惑がかかる事が想定出来る状況が問題なのです。
各自に迷惑がかかる前に即刻退場しなさい

>321
意味不明。

>>323　法に抵触しているのは事実
　
　どこの箇所がどの法に抵触していると言えるのかね。

418 ：この子の名無しのお祝いに ：05/03/15
話題の矛先を変えるのに必死な様だが、あなたの不法行為が
法に抵触しているのは事実である。その点にいつまでも意固地に
ならずに現時点でも反省の弁を述べておく事が【重要】だという意味
は判るだろうから、それだけは重ねて進言しておきます。

419 ：この子の名無しのお祝いに ：05/03/15

貴方の犯した過ちをまずは素直に反省し謝罪する姿勢が
今後のあなたの状況にプラスになることなのが判りませんか？
実感がないのかもしれませんが現実はそれ程悠長にしてられる状況
ではないのですよ。強制はしませんが貴方の人間性が問われているのです。


↑この進言が全てを表すので素直に聞かないのであれば何も言う事はありません。

交通費だして貰わないとできないような
ﾎﾞﾗならやめちまえ

てか、初めに交通費でますよって事で募集してたのなら
交通費でない事で文句言うのは正当な理由だと思うが
初めからそういう事言ってないのに交通費出せとかなると
ただの金欲しさだけにしか思えん。

交通費出すって書いてない所が募集とかしてたら
無視すればいいだけじゃねーの？

>>327　初めからそういう事言ってないのに交通費出せとかなると
ただの金欲しさだけにしか思えん。

　それは、雇用条件上、契約上の問題になってしまう。
ボランティアとは本質が違うよ。
、それに、レスするならば、俺の前の書き込みを読んでからにすべきですよ。

　募集自体、交通費、実費を出して募集するのが礼儀だと思うと言っているの俺は。
お礼程度も当然だと思う。
そうした礼儀さえ知らないで人を使うという団体の心、精神が許せないんだよね、俺は。

　たとえば毎日来るボラだと、職員は立場の違いを忘れてしまうことが多い。
そうした態度を問題にしてきたつもりだ。

　それがまかり通るような状況を作ってしまっている団体（たとえば協議会など）も
俺に言わせれば、おかしい。


　

>>327

　繰り返しカキコ　をせざるを得なくなるのはキミのような奴が存在するためですよ。

>>316ではなくて
>>318だったな

　　言ってたか？
レスしてきている本人が読めていないのだからおかしいや。

>328
「マージャンしにボランティアで来てやってるんだから、お礼も交通費も実費も出してもらって当然。」
これが阿佐谷北の主張。
何様のつもりだ？

だからなんで気に入らない所でやってんの？って話なのにｗ
嫌なら辞めるこれだけでいいんじゃないの？

>>331

　全文読めよな。レスもするな。
キミみたいなのは、ミュージシャン崩れか何かなのだろうが。

>>332　嫌なら辞めるこれだけでいいんじゃないの

　キミたちレベルはそれでいいんでしょうね、きっと。
そこが俺たちとの違いだ。

　

>>331

（>>295）ケアとして、麻雀やボールあそびをするのと、自分の楽しみとして、それらを行なうのとは、ちがうんですがね。

　これで分かったか、まだ分からないのか。

>333
意味不明。
なんだ？ミュージシャン崩れって？w
また妄想してるのか？早く病院行け。

>334
結局カネが欲しいって事だ。低いレベルを自慢してるだけだな。w

>335
笑っちゃうな。
違いくらいは誰でもわかるよ。阿佐谷北がどちらかもなw

こんな人がｹｱやってると思うと
正直怖いｗ

不満もちながらｹｱすると
結局質が落ちるってわかってない

普通に考えて辞めた方がお互いのため。

問題なのは質が落ちてるって自分じゃ気づかない事だ
何か仕出かす前に素直に辞めれ

阿佐谷北必読ですね・・・
http://www.ishikawa-npo.jp/volunteer/manual_01.htm

>330
>言ってたか？
>レスしてきている本人が読めていないのだからおかしいや。

遅レスだが、

>309 名前：バリアフリーな名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/14 22:27:58
>質問の意味もわからないｱﾎか

これは>296関連の阿佐谷北の答えに対するレスだぞ。
それすら理解できてないのだな。笑えるよ。
人の発言は読まずに、お前は繰り返しカキコ。
なんて自分勝手な奴なんだ。

>339
俺もそう思う。

阿佐谷北は老人ホームで麻雀しながら
心の中では、

>「募集自体、交通費、実費を出して募集するのが礼儀だと思う。
>お礼程度も当然だと思う。」

こんな事を考えているんだぜ。
ケアされる側もたまったもんじゃない。大した偽善者だ。
こんな偽ボランティアがきっと増えて居るんだろう。

>>342　阿佐谷北は老人ホームで麻雀しながら 心の中では、
>「募集自体、交通費、実費を出して募集するのが礼儀だと思う。
>お礼程度も当然だと思う。こんな事を考えているんだぜ。

　それは老人ホームに限らないさ。笑

　人手が足りなければ、本来、職員やアルバイトを雇う筋の話ですよ。
俺は、ボラを利用する　というこの発想がそこに有りはしないかと言っているのだ。
そのこと自体がおかしいのではないかと言っているのだ。

　ボラの位置づけを曖昧にしたまま、ただで人を利用するという発想が
あちこちにある。それは、もはや明白な事実なんだ。

　だからこそ、NPO法人の設立ラッシュに人が参じたとも分析できる。

優しい俺が、いずれ居なくなる阿佐谷北に特別にプレゼント
http://www.sky.sannet.ne.jp/kyoshio/nozomu-oohara/index.html
http://www.ishikawa-npo.jp/volunteer/manual_01.htm

>343-345
大した偽善者だよ、阿佐谷北は。

この板を見ている「読者」も気が付いたことだろう。w

【トラウマ】阿佐ヶ谷北専スレ【ニート】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1107628500/l50
阿佐谷北専スレ【嫌われ者】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107661528/l50

★ｸﾘｼｭﾅ★ﾊﾞｶﾞｳﾞｧｯﾄﾞ･ｷﾞｰﾀｰを語ろう☆ｱﾙｼﾞｭﾅ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053409459/l50
果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？３４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109225579/l50

>>347
　
　実態や内実を知らぬ権威主義者には用は無いですよ。
ロハ（ただ）の労働力を期待しているのは事実だから。
　人手が足りなければ、本来、職員やアルバイトを雇う筋の話ですよ。
そうした労働力は、ボランティアとは違う。

　このスレッドで言っているように、国が負担するのもよし、自治体が負担するもよし。
募集した側が負担するもよし。

　けれども、ボラは、アルバイトの賃金労働とは違うはずだよ。

位置づけも無しに、人を使うこと自体を俺はおかしいと言っているんだ。
安易な募集が実際多いことを知らぬ者に、発言は遠慮してもらいたいね。

募集自体、交通費、実費を出して募集するのが礼儀だと思う。
>お礼程度も当然だと思うよ。

　個人の場合ならば、助けを求めて、こんなおかしな扱いは通常出来ないですよ。
組織だからそれを平気でやってのけてしまうんでしょう。
責任はうやむやにされるし、使い回しも平然と起きてくる。
それが横行していると言ってきたんだよ、俺は。

>>347　この板を見ている「読者」も気が付いたことだろう

　まぁ、よく読んでみてくださいよ。
人手が足りなければ、本来、職員やアルバイトを雇う筋の話だ。

　そこの法人が、ボラを募ってまで遣らなければならない事業であると
言い切れるならば別だけどね。

そこの法人が、ボラを募ってまで遣らなければならない事業であると
言い切れるならばそれはまた話が別だけどね。
　例えば、同じテーマでいくつも似たようなＮＰＯ法人があるんだよ。

　何かの隠れ蓑となっている団体もきっとあることだろう。
政治団体、宗教のバックなどだ。

　本当は、交通費を出す出さないの問題では済まないんだけども、
この問題から見えてくる実態はたくさんあると思うね。

　例えば、バックの団体が資金難である為に出せないとかね。

　まぁ、よく読んでみてください。
人手が足りなければ、本来、職員やアルバイトを雇う筋の話だと俺は思う。
それを外部から人を（ボラとして）受け入れてまで、仕事をさせるというのは、
労働力以外の何かに利用しているケースもあるのではないかということだ。

阿佐谷北、化けの皮はがれて必死に連続カキコ。ww
おまえにボランティアを語る資格はない。
この偽善者が。

阿佐谷北の発言は誰にでも言える誰かの受け売り。
それを自慢げに書き込んでるだけ。
阿佐谷北にはボランティアを語る資格など無い。
あちこちの板で妄想撒き散らして迷惑かけてる奴だからな。
そんな奴がボランティア？恐ろしい事だよ。

どのような発言を使用が
”ボランティア”という言葉には興味があるんですよね。
いろいろ考えさせられます。

私は行政のお手伝いに行くわけではないので、
実費を出して行きます。

技術を持った人には交通費を出してでも必要としていたように思えました。

阿佐谷北は交通費を出してでも来て欲しいと
思われるような技術持ってない下等生物って事だな。

納得した。

存在価値のない阿佐谷北に払う交通費なんか無いよ。

もう来て欲しくないんだよ阿佐谷北には。

>>358の意見は姿勢として非常に納得出来ます。
阿佐谷北みたいな話は初歩的なイチャモン意見として往々にありますね。

年配者などに席を譲る事に理屈は要りません。必要なのは気持ちだと思います。
態々こういう事を話さないと理解出来ない人間に甚だ疑問を感じます。
もし逆に受ける立場であれば善意の行為である以上人員が増えるのは有難いが
単純に、『来てやっている』という姿勢で臨まれたら気持ちの良いものではない。
こうした全ての事を損得勘定で計る方が居られるのは判りますが、まず阿佐谷北は
>>346のサイトを熟読熟考して頂きたいものです。もし一部団体で誤った行為が
あるのであればそれはいずれ自然淘汰されるでしょうし、糞味噌一緒な考え方は
俯瞰の目線を持てないだけであり、人間として成熟してない行為と思います。
自尊心ばかり高く、反対意見も素直に聞けず、敬愛というものを形ある損得勘定で
計る人間を見ていると寂しいものですね。そもそも強制ではないものなのですから。

将来なりたい職業にボランティアって書いてる工房いるみたいなー

>>361
　
　それならば、俺の書き込みの全文を読んで欲しいね。
話はそれからだな。

　しろうと同然の運営の為に、ボラ側を困らせているケースが多い。
例えば、ボラを募集しておいてどういうつもりなんだろうかって言う声だ。
そんなNPOはたくさんありますよ。この種の団体の評判の悪さは相当
聞こえてきますよ。

　俺の懸念は、宗教団体バック、政治団体バックのNPO　が
相当数あるのではないかということ。
　思想調査とまでは言わなくとも、個人情報を収集の為に人集めしている
ように思ったこともある。

　俺の知らない団体から、ダイレクトメールを頂戴したこともある。

>>もし一部団体で誤った行為が
あるのであればそれはいずれ自然淘汰されるでしょうし、糞味噌一緒な考え方は
俯瞰の目線を持てないだけであり、人間として成熟してない行為と思います。

　いずれでは困るので、書き込んでいる次第だ。
糞味噌一緒と言われたくなければ、ボラの位置づけをはっきりさせた
上で募集するのが筋だ。

　俺は、福祉協議会へもその旨の苦情を言ったことがあるよ。

>>357　阿佐谷北の発言は誰にでも言える誰かの受け売り。
それを自慢げに書き込んでるだけ。

　分かる人だけが読んでくれれば良いのです。
わざわざ、掲示板のスレッド上の俺をストーカーする事はないのでは？

>>361

　もう何年も（ボラを）やってきているので、もろもろのNPOの内部事情、それとここでの俺の
分析は間違いないと確信できますよ。同様な話が他からも聞こえてきている。

>>359　阿佐谷北は交通費を出してでも来て欲しいと
思われるような技術持ってない下等生物って事だな。

　単に経費の問題でしょうけれども、利用されている印象は否めないですよ。
一方、公共機関で募集しているボラはその点、ゆとりがある。

　

　前にも書いたが、カネを出すと専従職員の給料に跳ね返るという考え方を取っている
ところが多いようですよ。
　切り詰めた分のしわ寄せを、ボラにさせているケースが多い。
ここまで読んだ上で、>>353　をもう一度読んでください。

　

>>360　存在価値のない阿佐谷北に払う交通費なんか無いよ。
もう来て欲しくないんだよ阿佐谷北には。

　あなたはどこの団体の方ですか？

>369
おまえの麻雀の相手だよ。

　　俺の懸念は、宗教団体バック、政治団体バックのNPO　が 相当数あるのではないかということ。
そこまではまぁいい。
だが、思想信条調査とまでは言えなくとも、なんだか個人情報の収集の為に
ボラ募集しているように感じたこともあるよ。
　結局、NPOのバックの団体の思想にとって都合がいいか否かで、判断しているのであろう。
また、逆に、団体にとって都合が悪い者を排除していく為に、ボラを受け入れている
ケースがあるのかもしれない。
　そういう団体は、使える人材を引っ張りこむんだろうが、俺は
そこまでには至った事はない。

　それに、俺の関係していない団体から、ダイレクトメールを頂戴したこともあるよ。

これで阿佐谷北が、偏った思想と妄想の持ち主であることがはっきりした。
さらには自意識過剰だ。
こんな奴がボランティアを語る資格はない。何度でも言う。

ボランティアはその人の資質が何より大切だからだ。

＞宗教団体バック、政治団体バックのNPOが相当数あるのでは
＞思想信条調査とまでは言えなくとも、個人情報の収集の為にボラ募集

一般常識として誰もが判る事いちいち羅列すんなボケ。
【アンケート】や【ボランティア】と称した不法行為であり
自己責任上での選択の問題であり警察と被害者と加害者の問題。

『俺は思想調査団体の要請で俺は全世界へ向けて発信している』などと
公言するお前は、【アンケート】や【ボランティア】と称した交差点活動と
大差はないから偉そうな事抜かすな。醜いからもう止めろよ。

＞俺の関係していない団体から、ダイレクトメールを頂戴したこともあるよ。

お前みたく個人情報流布をする『お前が関係している団体』が悪いんだろw
振り込め詐欺のリストが迂回される様に、所詮お前もその程度の扱いなんだよ。
お前はいつも冷静さに欠けるから過ちを犯す。いちいち馬鹿自慢すんな。

反権威主義劣等感故に宗教を求める意識が人一倍強い阿佐谷北こと○○。
一時期ある宗教にはまるも上手く立ち回れず各種宗教をつまみ食い。
行き着いた先は『負け犬の傷の舐めあいカルト』と『麻雀』だろ。
被害者意識の強い落ちこぼれの不様な反権威主義で神経症の典型。
そんなだから未だに独身。最近書き込みも酷いから皆呆れてるぞ。
○○、いい加減そろそろ止めておけ。お前の状況は切迫してる。

他の意見聞きもしないｱﾎに何いっても無駄ぽ

>>373 お前みたく個人情報流布をする『お前が関係している団体』が悪いんだろw

　そうかも知れないが、それならば俺の想像通りではないのか？
俺の懸念が懸念で済まなくなっているということを、キミにも理解していただけたようだ。

　送ってきたのは、キリスト教系の団体だったよ。

　これで明らかじゃないかね。
つまり、個人情報の収集の為に ボラ募集しているケースがかなり有るということ。
これは間違いないように思うね。

>>375
＞俺の想像通りではないのか？

相変わらず頭悪いな。誰もが知ってる事いちいち羅列すんなボケ。
そんなものに引っかかるのは自己管理の甘いお前の責任だろ。
『お前みたく個人情報流布をする』を認めるお前に罰が当たっただけ。
ここはそんなお前の無知を自慢するスレなのか？

>>377　誰もが知ってる事いちいち羅列すんな

　誰もが知っているのに、何の改善もされていないのはどういう訳だ。
斡旋団体である協議会が悪いのか？

　妙な団体の名指しも可能だが、ここでは止めて置く。
だが、しかるべき団体が早く手を打ったほうが良いですよ。
その内、警察が動きますよ。

色んな意味で自己管理自己防衛できないﾍﾀﾚが
吼えるな

>>332　嫌なら辞めるこれだけでいいんじゃないの

　キミたちはそれでいいんでしょうね、きっと。
そうした人間関係が当然でやってきたのだと思うよ。そう思うほか無いというのが実感だ。

　例えば、一頃話題になったオウムの幹部連中を見てもそう思う。
オウムの事件は、テレビを通じて、そんな彼らをあからさまに世間に知らしめた。
　いやな予感がしたが、今思うと、やはりそんな世間を象徴していた存在だったということになる。


　そこが俺たちとまるっきり違う点なんだよ。

　ボラを募集している団体も、やはり　そんな世間の人たち　だったということでもある。
団体の全部が全部とは言えないまでも、そういうことだな。

>>381
＞そこが俺たちとまるっきり違う点なんだよ。

で、２ちゃんで駄ボラですかw

>>375
で、お前の不法行為である個人情報流布は目的の為には許されるとでも？

>>383

　ここは俺の読者が多いんだ。
掲示板としての歴史もあるし、警察もチェックしてくれているから、話が早くなる。

>>384　お前の不法行為である
　
　どこにそんな物がある？意味不明だ。

>>385
留置場ではどうするの？

>378
>誰もが知っているのに、何の改善もされていないのはどういう訳だ。

こんなことも幾らでもある。
結局、阿佐谷北は世間知らずってことだ。
脳味噌働いてないみたいだしな。

>>388　こんなことも幾らでもある。

　それが自己の正当化という行動様式だ。恥ずかしくないのかな。
　

>>388　こんなことも幾らでもある。

　それが自己の正当化という行動様式だ。恥ずかしくないのかな。
平たく言えば、開き直りという奴だ。

>>389
おまえがいうとは片腹痛えええええええええええええええええええええええええ

>>390
おまえがいうとは片腹痛えええええええええええええええええええええええええ

>385
>警察もチェックしてくれているから、話が早くなる。

阿佐谷北は警察にマークされてるって事だ。

>389-390

こんな連続カキコ、恥ずかしくないのかな。
さんざん注意されているのに直そうともしない。
自己反省が出来ないダメ人間だな。

ボランティア板に最も不必要な人間だ。

　マークされているのは、この掲示板が、だよ。
それと、俺にレスして来ている君たちを、だ。

　多分、雀荘あたりにチェックをいれているはずだよ。

>395
ここを見ているボランティア板住人の方、
これで阿佐谷北がどういう人物か解ったでしょう？

これからは注意深く排除してください。

貴殿の状況は現実には差し迫っております。
また、一昔前の共産系オルグを基本手法とした言動は
カルトそのもの、というのが他全員の見解総意です。

多方面に亘り意見を書き込みたい気持ちは判りますが、
現実は自作自演の【賛美＆ネタふり】以外に肯定者は皆無。
その上で、そこまでして他人に理解を求めたいのですから
ならばまずこの真実を認め、以後主張要点を明確になさって下さい。

�@何処の団体を支持してるのですか？
�A誰を信奉してるのですか？
�B踏まえて何が言いたいのですか？

貴殿が信じる定義や教義というものを堂々と問いかけて下さい。
それを明確にしない限り他人を動かすのは無理だ。答えは出てる。
それが出来ない限り貴殿の存在意義はない。
http://www.sapphire-ark.com/taikenki.html
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/advise.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/gokai.html
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/cultgekitai.htm

http://itoarc.hp.infoseek.co.jp/

阿佐谷北は「平たく言う」のが好き。
別に解りやすく言い直すのでは無く単に勝手な言い分の繰り返しになっている事が多い。
おそらく「平たく言えば〜」との言い回しが好きなだけと思われる。
アンチの事を勝手に脳内で「マージャン屋」と呼んでいて
それが端々に顕れるが一般人には解りにくい。

>>398　「マージャン屋」と呼んでいて

　それでは、ハズレだったかな？
線画の落書きは、おそらくマージャン屋だと思うけども。

>>398

　再度書いて置きますから、ここから始めてみてください。

　ボランティア受け入れを義務付けられている団体の場合だと、
ボランティアが来た為に、仕事が増える場合もある。
来られて、ほんとうは迷惑だと考えている職員も結構いるらしいのだ。

無論、募集しているのは、団体側だから、そんなことは大っぴらには
言えない。これは、下っ端職員の本音の発言だと思います。
交通費の一件も、その巣の支出があれば、自分たちの給料に跳ね返る。
実際にどうかは別として、そう考えている職員連中の多さにたまげました、私は。

だから、取り合わないケースが多いんだ。

　こうした事情、知っていますか？
不快に思うボランティアは多いことだと思いますね。
少なくとも、俺は不快だ。

まずｵﾏｴの存在が不快だから
それ以外はきにならない(´ε｀　)

>>399
昔の麻雀仲間に怨み買ってるからそいつらが書き込んだと疑心暗鬼になってるだけじゃねえかw

阿佐谷北の麻雀仲間は介護老人だけ。
ちなみに「線画の落書き」「おかしな漫画」とはＡＡの事で
阿佐谷北はこれがその都度描かれていると思ってるらしい。

　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡阿佐谷北ミミミミミミミ ::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===　
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜５０代の表現ではこれを　　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼「線画の落書き」「おかしな漫画」　 　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼と言いますので宜しく
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／
　　　　　　　　　　　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　
　　　　　　　　　　[]＿_｜　　阿佐谷北　ヽ　　 　
　　　　　　　　　　｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　
　　　　　　　　　　　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　　　　　　　　　　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　
　　　　　　　　　　　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　
　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿[]＿[]

あまりにも似てるので俺は写真かと思ったよw

　 　 　 　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　　
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　　阿佐谷北ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜/ ｳﾜｧｧﾝ ヽ　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜|ヽ（｀Д´）ﾉ|　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　阿佐谷北 ノ　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿) ｱﾊﾊ八
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
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　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|東京精神病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧

／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　阿佐谷北様をお迎えに上がりました！！　お好きなのに早く乗って下さい　|
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多摩霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

>>402

　それでは、マージャン屋発の落書きじゃなかったのか。

　どうでもいいけど、書き込みのルール違反だし、ここまで来ると犯罪になるからやめろ。
議論の妨げであることは言わずもがな。俺を追いかけているだけらしいけど、他の人にも迷惑だよ。

>>410
＝お前の不法行為が招いた状況なのに自分を棚に上げて人を疑う心底嫌な男

>410
自分のルール違反は棚に上げ、他人にはルールの強要。

こんな奴がボランティアを語る資格はないだろう。
この板から出て行け。

>408
>再度書いて置きますから、ここから始めてみてください。

この偉そうな態度は何様のつもりなんだろうね。
こんな奴がボランティアを語る資格はないだろう。
この板から出て行け。

全く自覚のない阿佐谷北。
お前にはボランティアを語る資格なんかないんだよ！

>>410
お前が居なければ良いだけの話。去れ！

>>412
どうせなら生きる資格も無いと言ってやってくれ

>>408-409
阿佐谷北なら全ての車がお似合いなのが笑える

この板は面白い

　単なる罵倒しか出来ないんじゃ、知性の程を疑われますよ。

>417
まだわからないのか？
お前は人間性を疑われてるんだぜ。
一番ここにふさわしくない人間だ。

>>417
世田谷某所でのお前のことを俺は知っている。
俺はお前と違って個人情報流布などしないが
デマばかり吹いてるといい加減許さねえぞ。

>>419 お前のことを俺は知っている。

　所謂（いわゆる）、ストーカーだな。それも宗教絡みで調べている奴だろう。
単なる罵倒しか出来ないようでは、知性の程を疑われますよ。

阿佐谷北は書き込み無用。
迷惑だからやめて欲しい。

書き込みは自由だ。

http://162342043.bufsiz.jp/

>>422
個人情報を流布したり、特定団体の誹謗中傷を行うあなたに自由はないです。
警察にマークされる様な貴方が書き込む事は皆嫌がるのは当然です。
良い歳した大人だと思いますので、書き込み自粛願います。

阿佐谷北は書き込み無用。
迷惑だからやめて欲しい

ボランティア施設で貰った金で株をやってます。
別にいいよね？交通費が出たらその金も株に回そうと思う。

魂の兄弟達よ〜荒野の死闘編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1107228327/

熱い魂を持った兄弟よ！！今ここに集え！！

>>424　個人情報を流布したり、特定団体の誹謗中傷を行うあなたに自由はないです。

　どこに個人情報の流布があるのかな？
　

>>424　個人情報を流布したり、特定団体の誹謗中傷を行うあなたに自由はないです。

　どこに個人情報の流布があるのかな？
この種の言い掛かりは、ここの掲示板では横行しているようなので、
釘を刺して置くが、もう詰まらぬレスを書くんじゃないぞ。

書き込みは自由なんだろ？w

>>430

　自由とは言え、ここにはここのルールがあるだろう？
よく見かける線画は禁止されているはずだよ。

>>431
自由とは言え、ここにはここのルールがあるだろう？
よく見かける阿佐谷北は禁止されているはずだよ。

>429>431
じゃぁ俺も釘を深く差して置くが、
阿佐谷北はもう詰まらぬレスを書くんじゃないぞ。

＞＞432　よく見かける
　禁止などされていないよ。それに、
　俺は決まった板に限って書き込んでいるよ。

>>434
禁止されてるよ。スレ住人の総意だから。
そんなに書きたきゃ自分でスレ立てろよ、その漫喫でさ。

2356

＞＞435

　ソレが総意なのか？
２CHのルールを守る方が先でなければいけませんね。

>437
総意です。

>>437
＞ソレが総意なのか？
総意です。
＞２CHのルールを守る方が先でなければいけませんね。
あなたの行為は荒らしですので即刻退場して下さい。

阿佐谷北さん
そのときが来ればあなたに交通費カンパするので、
ご退場ください。

4月1日はさくらたんの誕生日！さくらたんおめでとう！さくらたんおめでとう！さくらたんかわいい！
平成17年度内放送予定のカードキャプターさくら“さくらカード編”（47話〜70話）も必見でアリアス！

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　 ＼
　　|　 /　从从) ）　|＼_／￣￣＼＿／|
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＼_| ▼　▼　 |＿／
　　｀从ﾊ~ ーノ）　　　　＼ 皿　 ／
　 　 ／)＼><|つ　　　 ⊂|><／(＼
⊂<(／　　８/　　　　　　 ゝ矢野＼)>⊃
　し＼＿ﾍ_/　　　　　　　 ヽ_ﾍ＿／Ｊ
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文句がある極悪違法2ちゃんねるメンバーズは伊丹市西野矢野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！！！！！！１

★★★４月１日さくらたんの誕生日 in 2005★★★　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1112195468/
【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/
南海のさくらたん【2301F】　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107082746/

てす

>>438

　総意とは言えませんね。
ついに、ボランティアの受け入れ先のひとつから、本音を聞いた。
俺の懸念していた通りだ。

　ボランティアとは、自分たちが設（しつら）えて、ボラの自己実現のために作ってやった制度なのだ
。そう俺に言ってのけたよ。
。

　こうした思い上がった態度を取る公務員こそが問題なんだね。
君たちには理解できないみたいだけど。

　けれども、彼らにしても、それが大多数の本音（ほんね）なんだろう。
実態はそんな所だ。
利権をちらつかせて、汚職に走った連中の継承人としては、若手ではあっても
その程度であって当たり前なのかも知れないが。

真心込めて
２ch宗教板いじめ撃退法　いじめ撃退法その2
自殺志願者の憩いの場　大掲示板自殺議論
う　地球終われ　復讐屋　復讐屋　いじめ撃退法その3
小林よしのり的憂国談話室
いじめ撃退法その4

阿佐谷北・・・
法改正されたのだから行き過ぎた行為は問題だからな。いい加減にしとけよ。

今後阿佐谷北による個人情報流布・誹謗中傷行為・荒らし煽りなどで
被害に遭われた方は以下スレに報告、若しくは例のアドレスに報告願います。

【懐映画板】阿佐ヶ谷北専スレ【嫌われ者】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107661528/l50

>>446

　別スレが出来ているからそちらに書いてはどうか？
スレ違いになるよ。

　ある公務員の発言：
　ボランティアとは、自分たちが設（しつら）えて、ボラの自己実現のために作ってやった
制度なのだ。
　俺が驚いて聞き返したら、「言葉は悪いかも知れないが、その通りだ」。

　要するに俺たち公務員のおかげで、君たちは自己実現できるのだということらしい。

　利用者の便宜を図ることは、公務員たる存在の当然の仕事ではなかったのかね？
　
　思い上がりはなはだしいと俺は思うが、そうした傾向は、公務員という人種の
性（さが）なんだろうか。平然と俺にそう言ってのけたのも、公務員社会という後ろ盾があるからのようだった。

>>448-449
もう止めな・・・

公務員社会
　親方日の丸を背にしょっていれば、現在でも、個人などひねりつぶせると考えているらしい。
　その社会を内部告発するものが後を絶たないのも当然だと思う。

>>451
もう止めな・・・墓穴掘る事になるぞ。

なんだかんだほざいても
阿佐谷北は老人ホーム麻雀に行く交通費が惜しいだけ。
ボランティアにかこつけてタダで遊びたいだけ。
やれ職員が、とか公務員が、と問題を大きくみせかけ、
まんまと交通費数百円をせしめたいだけさ。セコくて腹黒いやつだ。

>>453

　その通りだとしたら、確かにせこいよな。
でも、もう一度書き込みを読み直してみなさいよ。

　高々450程度、読み返してみるのが、お宅たちのためだ。

　ある公務員の発言：
　ボランティアとは、自分たちが設（しつら）えて、ボラの自己実現のために作ってやった
制度なのだという。
　俺が驚いて聞き返したら、「言葉は悪いかも知れないが、今言った、その通りなんだよ」と言っていた。

　要するに、自分たち公務員のおかげで、ボラは自己実現できるのだということらしい。
呆れたよ。

　こうした事実をどう思うかね？

お前覚悟しておけよ。

>>457
　
　お前もな、ってこれが　２ｃｈ流か？笑

広島国際大学の福祉関係Ｏ教官が、市民達相手に「何もかも介護保険を使うなどして、
介護はお上に頼ってはいけない。市民自らの手でＮＰＯ等立ち上げて、出来るだけ介護し
合うのが望ましい。何事も自己決定、自己責任の時代です。自分の生活習慣によって罹っ
た疾病を医療保険で賄うから、医療保険が大変なことになったのです。自分のツケを皆さ
んに払わせているのです。介護保険もこのままでは同じ状況になります。」
とのたまった。唖然とした。行政ってお上だったのだ。知らなかった。
行政に頼らない市民生活が正しい自立した市民なんだということでした。
二言目には、欧州のある国の制度を盛んに褒め、例に出してましたけど。
この国のお上の現実を考えると、税金は欧州某国並・医療福祉は米国並を
理想にしてるとしか思えません。

４５９は書き込みスレッドまちがえたかも…。ごめん。

>>460

　スレチガイですね。
タイトル及び、>>１　を読んでから書き込むと良いですよ。

>456
スレ違いだよ。
分からないお前はアホ。
タイトル及び、>>１　を読んでから書け。

http://fd2.serverman.tv/~f/DATA/MOVIE/3-14jh47i1/3-14jh47i1.swf

同志社大卒変態ハメ取り税務官・イッチーこと市原憲KATUによって
幾人もの女性の人生がぶち壊されているにもかかわらず、
国税庁関係者はもみ消そうと必死です！彼に何らかの処罰が下るまで
コピペで広めなければ、この事件は”無かったこと”にされます・・・

ネット大騒ぎ…元国税庁職員のハメ撮り写真流出★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112435636/
エリート国税局員たちの日常４コマ
http://gazo05.chbox.jp/misc/src/1112167210028.jpg

★朝日は中国様の為に今日もがんばっています！★

【読売】
横浜で宝石商宅に強盗、家人殴り３億円相当奪う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050403i213.htm
「･･･男らは中国語のような言葉を話していたという」

【毎日】
緊縛強盗：宝石商宅に男数人、時価２億円分奪い逃走　横浜
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050404k0000m040042000c.html
「･･･中国語で話していたという」

【日経】
横浜の宝石商宅に強盗、宝石など２億円相当奪う
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050403AT1G0300O03042005.html
「男らは中国語のような言葉を話し･･･」

★朝日★
横浜のマンションに強盗、宝石類３億円相当奪う
http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY200504030184.html
「･･･たどたどしい”日本語”を話していたという」

　.♪　　 ∧＿∧
　　 　 　(-@∀@)
　　　　 φ＿__⊂) _
　 　／旦／三／ ／|
　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|中朝韓万歳|／

>>462　スレ違いだよ。
　
　言葉が足りなかったかも知れないね。
それでは、もう一度書いて置くことにしよう。

　　ある公務員の発言：
　ボランティアとは、自分たちが設（しつら）えて、ボラの自己実現のために作ってやった
制度なのだと言うんだよ。
　俺が驚いて聞き返したら、「言葉は悪いかも知れないが、今言った、その通りなんだよ」と
言った。

　要するに、自分たち公務員のおかげがあってはじめて、ボランティアという存在は
自己実現が可能になるのだということらしいんだよ。

　呆れたよ。

　つまり、交通費云々など論外だと言うことらしいんだ。

　こうした事実をどう思うかね？

>466
キミに払う交通費は無いって事だ。残念だったな。

>466
どこのどの公務員と何の話したか知らないが、
どうせ阿佐谷北の脳内で違う解釈になってるんだろう。
思想が偏った奴の言うことは何一つ信用できない。
何度でも言うが、阿佐谷北がボランティアについて語る資格はない。
さっさと出て行け。

阿佐谷北(５０歳過ぎ) 今夜は漫画喫茶の日ppp

ｱﾎなﾎﾞﾗとﾊﾞｶな公務員の会話かｗ
自分で真意を調べようともしないで
妄想解釈して騒いでるだけかよｗ

>>467

オレには　って事ではないんだよ。
読解力ない人はご遠慮下さい。

>>どこのどの公務員とここで言及している公務員とは、図書館の職員のことだ。

>>468　どこのどの公務員と

　ここで俺が関わった公務員は、図書館の職員だよ。

　 ボランティアの扱いは、俺に発言した彼らの一存ではないから、
公務員社会全般に広く行き渡っている思想なんだと思いますね。

　また、ボランティアで来ている人たちに序列を設け、発奮させようというからくりまで
作っているようでした。

　彼らの言った　自己実現　っていったい何だろうと疑問に思いませんか。

ボランティアに割り当たる仕事が　自己実現　なんですかね？
それとも、ボランティアをすることが、自己実現の足がかりになるということなのでしょうか？
腑に落ちない理由をつけて、自分達の仕事（ボランティア対応）をボラに恩を着せているだけの話し
なんじゃないか。俺はそう思った。
　

もう一度書きますよ

　　ある公務員の発言：
　ボランティアとは、ボラの自己実現のためにわざわざ自分たちが設（しつら）えて
作ってやった制度だと言っていた。

　「作ってやった」は 発言のママ（そのまま）ですよ、此れ。

　モノの言い方としても、こんな言い草は無いと思う。
若い女の職員だったが、オトコの職員も同席していて、合いの手を入れていたよ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1112635508/
ファントムキングダム攻略スレ　ﾘｾｯﾄ44回目スレ
>>520の書き込みに犯罪予告してる奴がいます。
なおこの書き込みを見た人はこのスレ以外の場所にコピペしてきてください。

・ゴミは持ち帰った方が良いでしょ？→持ち帰っても結局捨てるのでは？
　会場にきちんと分別して捨てれば、以下のように最先端の処理が行われます。
　持ち帰るのは自由ですが、あなたが住んでいる自治体はここまでしていますか？
　自分の家のゴミとして「燃える」「燃えない」2種類の分別で捨てるよりも、
　わざわざボランティアとして高い入場料金を払って自宅のゴミを万博会場内に
　捨てた方が、９種類の分別で環境に優しい処理がなされます。
　皆さん、もっと積極的に愛知万博にゴミを持ち込んで、地球をきれいにしましょう。

愛知万博のゴミ
　│
　├→可燃物┬→生ゴミ（発酵させて発電）
　│　 　　　　 ├→割り箸（チップにして製紙原料）
　│　 　　　 　├→雑誌類（再生紙原料）
　│　 　　　 　├→紙容器（再生紙原料）
　│　 　　　 　└→その他可燃物（溶融炉で燃やし処理、残滓は鋪装材に）
　│
　├→不燃物┬→缶┬→スチール缶（再び鉄にリサイクル）
　│　 　　　　 │　 　 └→ アルミ缶 （再びアルミにリサイクル）
　│　 　　　　 ├→ビン（ビン原料にリサイクル）
　│　 　　　　 ├→プラスチック┬→プラスチック類（油化燃料）
　│　 　　　　 │　　　　　　　 　 └→ペットボトル（繊維）
　│　 　　　　 └→その他不燃物（処理）　
　│
　└→飲み残し水（下水道）

お何度でも言うが、阿佐谷北がボランティアについて語る資格はない。
さっさと出て行け。

それと、スレタイと>1の文章を良く読め。
お前の話はスレ違いだ。

>>474
本当に言ったのか？
県と市の職員とNPO関係で色々仕事で一緒にしてるけど
そういう風に思ってる人は俺の周りには一人も居ない

つまり、その公務員の妄想もしくはｵﾏｲの妄想だ
一人の発言とって全ての公務員の発言ごとく言うのは
ﾊﾞｶ？としか思えん

ま、せいぜい図書館orz

>>479

もう一度書きますよ

　　ある公務員（図書館職員）の発言：
　ボランティアとは、ボラの自己実現のためにわざわざ自分たちが設（しつら）えて
作ってやった制度だと言っていた。

　「作ってやった」は 発言のママ（そのまま）ですよ

>>このような、ボランティア活動への公共料金
支援は日本でも必要でしょうし、日本では、交通費の負担が大きいので、電鉄会社
での対応が無理であれば、国や自治体による支援も考えるべきです。

>>ボランティアに 対する無理解は依然として残っており、

　図書館職員の発言からすると、お話にならない。

>>479 一人の発言とって全ての公務員の発言ごとく言うのは

制度に言及していた点からして、公務員社会における通念なのではないだろうかね。

調子に乗るの止めておけばいいのに
阿佐谷北は墓穴掘ってる自覚ないな・・・
以下スレ既出の話題が某HPに弁護士名で明記されてたぞ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107661528/l50

>483
>制度に言及していた点からして、公務員社会における通念なのではないだろうかね。

そんなこと言わない人もいるから公務員社会における通念じゃないね。

>481
制度を作った。いいんじゃないの？

阿佐谷北のような反社会的な奴が聞くと
こうも憎々しい表現に置き換わる。
どんな質問したのか、前後の繋がりもなく
阿佐谷北の悪意で発言を載せられた図書館職員もかわいそうだな。

>ボランティアとは、ボラの自己実現のためにわざわざ自分たちが設（しつら）えて
>作ってやった制度

公的にボランティアを受け入れられる制度を作った。
ただそれだけの話。
それが阿佐谷北の腐った脳味噌の中ではこう↓変換される。

>自分達の仕事（ボランティア対応）をボラに恩を着せているだけの話し
>なんじゃないか。俺はそう思った。

こんな悪意に満ちたやつにボランティアを語る資格はない。
阿佐谷北、出て行け。

>>487　公的にボランティアを受け入れられる制度を作った。 ただそれだけ

　それだけならば、ことさらに俺が書く必要は無いんだ。
彼らとのやり取りを読めばわかる。その一部は既出だから読んでみてね。

>>485　>制度に言及していた点からして、公務員社会における通念なのではないだろうかね。
そんなこと言わない人もいるから公務員社会における通念じゃないね。

　そりゃ、言わない人も居るでしょう。
むしろ、言わない人の方が多いと思いますよ、普通は相手に失礼だから。
また、その事実を知らない人もいるでしょう。けれども事実は事実だ。

五十過ぎのおっさんが漫喫で何やってんだか...

>>485

　また、その事実を知らない職員もいるとは思いますよ。
担当でなければ知らなくても当然。けれどもこうした事実は事実なんだ。

五十過ぎのおっさんが漫喫で何やってんだか...

>>493

俺は世界に向けて発信しているから、平気さ。

思想を調査している団体からも、信頼を得ていますよ。

>489
脚色と作為的にねじ曲げられた文章で、
やり玉にあげられた図書館職員がかわいそうだよ。

阿佐谷北はひどい奴だ。

結局あれだべ？
そこの図書館にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで何かしてくる人を
正式に受け入れたって程度の事だべ？

それを勝手に妄想して、色々言ってるだけっしょ？

正直ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを一生懸命やってる人にはいい迷惑だよね
こういうｱﾎが一人いるだけで、ﾎﾞﾗのｲﾒｰｼﾞもかなり悪くなるし

阿佐谷北の目的は、麻雀に行くための交通費を出させる事だからな。セコイやつだ。
その目的の為にはまともな事もねじ曲げて、書き込む。あたかも自分に正義があるように。
迷惑な奴だよ。他のスレでも荒らし行為で嫌われてる。
そんな奴がボランティアを語るなんて、笑っちゃうよ。本当に迷惑。

>>496 そこの図書館にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで何かしてくる人を
正式に受け入れたって程度の事だべ？

東北訛りのキミの理解度がこれで分かりました。
以後、レス無用に願います。

阿佐谷北って自分がﾎﾞﾗの代表とでも思ってんの？

>498
どこまでも失礼な奴だな、阿佐谷北。
お前の書いていることはどこをどう読んでも
「ボランティアの受け入れ制度を作った」だろ？

自己実現云々はボラそれぞれの考えによって当然違う。
その枠で充分な人もいるだろう。
仕事を押し付けてるように感じるのは阿佐谷北の心が腐ってるからだ。
麻雀しかしてないくせにふてぶてしい。
そんな奴がボランティア？先に病院行ってその妄想症なんとかしろ。

某北もいい歳して漫画喫茶でこんなことしてる暇あるならボラ行けよ

>>500　「ボランティアの受け入れ制度を作った」だろ？

　作ったとは言ってはいたが、そんなものは昔からあったものだよ。

それに、作ったというのではなく、作ってやった　と言われているんですよ。
それも、ボラの自己実現の為なんだそうだ。

　だから、公務員側では、ボラを募集しているというスタンスではないんだそうだよ。
「どうしても（ボランティアを）やりたいと言ってくるから」（こちらは）受け入れて「やっている」。
それなら仕方が無い、制度を設えてやったから来なさい、賃金は払わないよ、
これがその職員の言ったことだよ。

　俺自身、誤解していたんだ。

　手助けのつもりで参加しているボラの方が実際は多いはずだけれど、
こうした考えでボラを受け入れているのが公務員社会だったとは。
　驚いた次第だ。世の中どうなっているの？

全くのスレ違い承知でお願いです。
皆様　ここの日本の常任理事国入りに「賛成」で投票してください。（CNN世論調査）
　http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
　と書いてあるところです。極悪の中国人の組織票でかなり押されています。このままじゃ日本が負け犬になってしまいそうです。
ＹＥＳを押して「VOTE」を押すと投票されます。
　ノートン等が有効になってると投票ができない可能性があるので、投票のときだけ無効にしたほうがよいかもです。
　なお、１度投票するとその後は投票しても無効となります。
　できるだけ多くの人にyesで投票してもらえることを願います。
※コピペ推奨

>503
誤解していたお前が無知なだけ。
みんなそれくらいのこと知ってた。

無知を自慢して、発言を曲解して、
ホントにダメな奴だな。阿佐谷北って。

そんなに老人ホームのタダ麻雀までの交通費が欲しいのかね。
いい歳して独身、貧乏でカルト宗教信者の阿佐谷北には困ったもんだ。

>>505　誤解していたお前が無知なだけ。
みんなそれくらいのこと知ってた。

　そうでしょうかね？
民間ならば、手助けのつもりで参加しているボラの方が多いはずだと思いますよ。

　けれど、こうした考えでボラを募集、いや、受け入れているのが公務員社会だった
とは驚くばかりだよ。
　ウラガネ問題もこの辺の思い上がった考えが発端なのではなかろうか。

>>506　老人ホームの

　それしか言えないのかね、キミは。
最初から書き込みを読んで御覧なさい。レスはそれからにしてほしい。

　それに、他にも俺は手伝い（ボランティア）に行っているよ。笑

>508
問題なのは、阿佐谷北のような歪んだ人間がボラまがいの事をして
社会に迷惑をかけているってことだよ。
お前こそ読み直して、板汚し、迷惑の実体を自覚した方がいいんじゃないか？

>>507
ﾎﾞﾗ募集してる所全部が公務員社会ってﾏｼﾞでおもってんの？
それもたった一人の公務員が言ったって事だけで。

どういう頭の構造してたらそんな風に思えるのか不思議ｗ

タダでカレーを喰うだの
吉田拓郎のライブは高いだの
ジャズのライブハウスは高いだの
んな事ばっか言ってんだろお前は

>>510 ﾎﾞﾗ募集してる所全部が公務員社会ってﾏｼﾞでおもってんの？
それもたった一人の公務員が言ったって事だけで。

読解力云々以前の問題のようだけれど、レス無用に願います。
ほかの読者が検索し難くなっている。

　それに、言ったのは一人ではありませんよ。
そういう意味のことを俺は書いているはずですよ。

>>１

　平たく言えば、この種の問題は、受け入れ団体の職員の意識の問題だということだ。

　今回分かったのは、
公務員側では、ボラを募集しているというスタンスではないということ。

「どうしても（ボランティアを）やりたいと言ってくるから」（こちらは）受け入れて「やっている」。
それなら仕方が無い、制度を作ってやったから来なさい、但し、ボランティアだ、だから賃金は出ないよ。
これがその職員の言ったことだ。

　手助けのつもりで参加してきた人間をこれほど馬鹿にしている言葉はないと思う次第だ。

　俺は誤解をしていたと書いたが、
今も多くのボランティア活動に従事している人たちは俺同様に誤解していると思う。
少なくとも、公務員に関わるボランティアについては、そうだと断言できるであろう。

>>506　そんなに老人ホームのタダ麻雀までの交通費が欲しいのかね。

　分かっていないね。レスしたければ、書き込みをすべて読んでからにしてください。笑。

まぁ、当分はレス無用に願いたい。

問題なのは、阿佐谷北のような歪んだ人間がボラまがいの事をして
ボラへの不信感を招いているってことだよ。
お前こそ読み直して、板汚し、迷惑の実体を自覚した方がいいんじゃないか？

>513
>「どうしても（ボランティアを）やりたいと言ってくるから」（こちらは）受け入れて「やっている」。
>それなら仕方が無い、制度を作ってやったから来なさい、但し、ボランティアだ、だから賃金は出ないよ。
>これがその職員の言ったことだ。

こんな事はみんな理解してるよ。バカじゃないのか？
お前だけだよ解ってないのは。>514はバカ丸出しだぜ。ｗ

こんなに無知な奴はもう書き込みの必要は無い。
いくら仕事が無いからって、自分の「お手伝い」ｗを賃金の貰える仕事だと勘違いするな。

>515

そうか解ったよ。
お前の目的は麻雀に行く交通費だけじゃなく、
「お手伝い」（麻雀）の賃金まで取ろうって魂胆かよ。w

どこまでも醜いやつだな。

阿佐谷北って本当にｱﾎだよね

だれかﾎﾞﾗで世話してやれｗ

阿佐谷北が現れるスレはすべてこいつのバカに付き合うスレになってしまう
恐ろしい事だな

>>516-

　分かっていないね。
レスしたければ、書き込みをすべて読んでからにしてください。笑。
当分はレス無用にしてくれ。

オウムまがいの仏教系カルト宗教信者　阿佐谷北

彼はボランティアにとって敵だ。

ボランティアがみんながコイツのようだと思われてしまう。

>>520

分かっていないね。
レスしたければ、書き込みをすべて読んでからにしてください。笑。
当分はレス無用にしてくれ。

　もう間違いないでしょう。

　 ボランティアの扱いは、俺に発言した人間の一存で行ったものではないから、
公務員社会全般に広く行き渡っている考え方なんだとほぼ断言できますね。

　どこかの政党の思想を背景にしているという印象もあった。
（図書館で支持している政党というものがあるのかも知れない。）

　手助けのつもりで参加してきている人間をこれほど馬鹿にした
人たちはないと思う次第だ。

こんなことする暇あるならボランティアにでも行って来い

>>523
とりあえずｵﾏｲはﾎﾞﾗする前に病院でも行け

もちろん精神科にな

>>526

まずは、これを読め：

　今回分かったのは、
公務員側では、ボラを募集しているというスタンスではないということ。

「どうしても（ボランティアを）やりたいと言ってくるから」（こちらは）受け入れて「やっている」。
それなら仕方が無い、制度を作ってやったから来なさい、但し、ボランティアだ、だから賃金は出ないよ。
これがその職員の言ったことだ。

>これがその職員の言ったことだ。 

だからみんながそれはその公務員の考えって言ってる訳だろ？
一部の公務員が言ったから全ての公務員がそう思ってるって結論が
どういう風に出てくるのか。

せめて全国の公務員にｱﾝｹｰﾄとってから言ってね＾＾

制度が出来たって事以外に客観的事実はないな。
阿佐谷北はどうしても公務員批判がしたいらしいけど、一体何が言いたいのか解らないね。言葉が不自由なのかね。アタマ弱そうだし。

>>528　だからみんながそれはその公務員の考えって言ってる訳だろ？

　キミは相当に頭が弱いと思うよ。既出だから読み直せ。
（図書館職員の述べた公式見解だよ。）
　

>530
だからそれの何が問題なんだよ。
>受け入れて「やっている」。
という気持ちの問題か？お前はアホか？
社会生活出来てないだろお前。カルト宗教信者め。

>>531　何が問題か　　

　何が問題なのか？って俺に聞いているのか？

キミは相当に頭が弱い人だと思わざるを得ない。
既出だよ。読み直してから、レスして欲しい。

　公務員は思い上がっていると思うよ。

　俺の一件は、ボランティアの一件だけだが、その他にも警察の内部告発等、
役所の窓口をたらい回しにする、個人情報をあからさまにするなどいろいろ
あるんだよ。公務員に近い組織として、ＮＨＫの不祥事も同列に議論してもそう違和感は持たれないであろうと思う。

　このスレでは、脱線となるからこれ以上の言及は避けるが、俺の一件だけでも
彼らの考え方やその胸の内は十分に理解して頂けることであろう。

　個人情報を開示された人のいったい何割が訴え出るのかねぇ。
　商売で損失が出た場合くらいのものではなかろうかと思う。

　裁判などはお金持ちの遊びだよ。お金持ちのために法を作ったのも同然。

　一般人には、そんな時間も金銭的な余裕もないのが実際だからだ。
　公務員が個人の秘密を利用するケースはままあるようだが、そのいちいちを訴えることは可能であるとしても、
個人には不可能ですよ。結局、不利益を蒙るのは庶民ばかり。

　公務員批判ついでにもうひとつ書いて置こう：
彼らは住民に序列をつけているよ。納税の額によって、区域に住んでいる人の
序列化を図っている。それはいったいどんなことに利用されていくのだろうか。
　それ程表面化はしていないがこれは事実だよ。

　このスレでは、脱線となるからこれ以上の言及は避けるが、俺の一件だけでも
彼らの考え方や彼らの胸の内、そしてまた、俺の胸の内までも理解して頂けることであろうと思う。

>533-534
すれ違いも甚だしい。
頭悪いからそんなことも解らない。
解っててやってるならタチが悪い。荒らし行為だ。

公務員が、ボランティアの受け入れ体制を作った。
これ以外の客観的事実は無い。
阿佐谷北はそれを曲解して公務員批判に持って行きたいだけだろ。
それは他でやれ。
いい歳していつまでも荒らし行為すんなよボケ。
お前が迷惑そのものだって事にそろそろ気づけ。

阿佐谷北はもう書き込み要らないぞ。解ったか？

>534
>裁判などはお金持ちの遊びだよ。お金持ちのために法を作ったのも同然。

キミが貧乏なのは解った。
社会性が無いから働けないんだろ？そりゃぁ貧乏になるよ。
キミみたいな人は価値がないからしょうがないね。
だから批判しかするしか能が無いんだな。

キミも公務員になりたかったんだね。
でもなれない。しょうがないね。能力がないんだから。

でもこんな所で妄想しながら、文句言ってても
キミの病気は治らないよ。宗教もいいけど、
ちゃんと精神科の先生に相談してみたらいいんじゃないかな。
アドバイスしておくよ。

ｱﾎ北の相手してあげてる
俺らもある意味ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動ｗ

交通費出さなくて良いから
通信費だせｱﾎ北

>>535　公務員が、ボランティアの受け入れ体制を作った。
これ以外の客観的事実は無い。

　公務員に関わるものについてのみの話だ。
キミはそれすらも理解してはいないし、俺の主張は事実そのままだ。
発言そのままを提示しているよ。

>>535　公務員が、ボランティアの受け入れ体制を作った。
これ以外の客観的事実は無い。

　制度を作ったと言っても、それは公務員に関わるボランティアについてのみの話だ。
キミはそれすらも理解してはいないし、俺のここでの書き込みは事実そのままだ。
発言そのままを提示しているからしっかり読んで欲しいね。

>539
はぁ？理解してないって？どこをどう読むとそんな解釈になるんだ？
やっぱり日本語理解できないみたいだな、阿佐谷北は。

ははぁ、解った。阿佐谷北は日本語が理解できないから、話が曲解される、妄想に走る、
つまりはコミュニケーションが取れない、社会性が無い。これが阿佐谷北の本質だな。
まず、簡単な本でも読んで日本語に親しんでから書き込みしてね。

阿佐谷北よ
そろそろｼﾅに帰れ

>>530
本音と「公式見解」の区別もついていない。
人に「頭が弱い」などと言う以前にお前の文がユルユル。

>>543　本音と「公式見解」の区別もついていない。

　ここでの発言は職員の本音でもあったが、同時にまた、公式な見解でも
あったという顛末なですよ。

>>541　話が曲解される

　そう其の通りだ。
話が曲解されかねないので、詳しく書いてきたつもりだ。
それでも理解できないようなので、今後、レス無用。
キミ宛てに書いたのでもない。

　レス無用に願います。

>545
勝手な引用は止めてもらいたいね。失礼な人だ。
話を曲解するのは阿佐谷北だ、という意味で書いているのを
部分的な引用で話を変えるな。
そう言う行為をお前はいつもする。
それが「曲解」そのものだ。
わかったか？

公務員が、ボランティアの受け入れ体制を作った。
これ以外の客観的事実は無い。

「作ってやった」と公務員が思い上がっている、と阿佐谷北が
感じるのは別に自由だけどな。それは客観的な事実とは言えない。
阿佐谷北はどうせ曲解して公務員批判に持って行きたいだけ。

お前の話はいつも「事実」じゃなくて
おまえの「感想」だよ。チラシの裏にでも書いてろ。

>>547

　事実は事実だから。
キミ以外の人々にこうした事実を知っておいて貰いたいので書いている。
キミの評価は無用です。

　職員に問い直したら、それが　公式見解　だということ。以上ですよ。

　こうした思い上がった態度からは、
ボラへの誠意や感謝の念は出てこない。また、公式見解によれば出てくるはずもない。
むしろ自分たちが、ボラの為に作ったというのだから。
俺には本末転倒に見える。

　従って、（>>1　に話を戻せば）彼ら公務員には、交通費や実費の支払いなど考えの範疇にはない、それも
自然な流れであろう。

　また、ボランティア＝キリスト教精神　と考えている人たちの多いことには
閉口させられるケースもある。
　公務員社会にも、そうしたグループがあるようで、その勢力拡大に利用されかねない危険を感じた。
ダイレクトメールの一件は、既に書いた。

　その種の団体に加入させることを前提に募集しているケースもあるので、
これは困る。
　これを読んだ方でなんとか措置を考えて欲しいのではあるが。

　>>547　さんはレス無用に願います。
　

2chなら阿佐谷北はいいﾈﾀだけど
社会に出たら人様の迷惑にしかならないよなｗ

ボランティア活動は意味が無い

◆民主党岡田代表の売国無罪
　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら、ジャスコで買い物しろ。
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::| 　　　　　　【民主党のマヌケスト】
　|::::::::::| 　 　売国無罪　 　　|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ| 　　中国様は悪くない！小泉が悪い！
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　靖国への参拝をやめ、竹島を韓国様へ割譲し、
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　 　尖閣諸島も中国様へ割譲した上、中国様の言い分
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　 　 に従い沖ノ鳥島の領有権を破棄するべきだ。
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　 さらに東シナ海のガス田を中国様へ譲渡し、
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　 日中関係の改善を図る。
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　 内政では人権擁護法案を可決成立の上、
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 外国人参政権法案も成立させ、在日朝鮮人様の
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　 権利拡大を全面的に支援していこう。
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　最終的には、国家主権もアジア諸国に譲渡していく方針だ。　
　　　　　　　　　　　　　　　私が総理大臣になれば、土下座外交でアジア諸国との関係は　
　　　　　　　　　　　　　　　一気に改善する。 ジャスコの経営も改善する。

＞これを読んだ方でなんとか措置を考えて欲しいのではあるが。
その前にお前が措置入院だろ

阿佐谷北さんはレス無用に願います。

中国旅行は即刻中止して！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=15651

阿佐谷北は「感謝」「謝礼」「賃金」を求めてろ。
お前には資質がない。自覚出来ないだろうけどな。
そんな奴が偉そうに語るな。迷惑でしかない。そろそろ気付けよ、いい歳して。

>549
>俺には本末転倒に見える

お前が本末転倒だからだろ。お前みたいなカルト宗教信者は普通の感覚が無いから恐い。
自分勝手な理屈で世の中を見るからな。犯罪予備軍だよ。

>>544
やっぱり区別が付いていない。辞書を引いて見ろよwww
お前が論理に基づいて言葉をつむいでいるので無い以上議論になる訳が無いな。

公式と非公式の区別が付かず、建前が無ければ本音も無い事を知らない
阿佐谷北は社会生活からまるっきり遊離した人間である事がはっきりしている。
ひょっとしてお前って、文章修行のためにカキコしてんじゃねーのか？
ますます通信費よこせだよなww

>>558

　書き込みをよく読んでから、レスすべきではありませんかね。
職員に問い直したところ、それ（キミの言うところの、職員の本音　というモノ）が　公式見解　だということだ。

　こうした公務員諸君の思い上がった態度からは、ボラへの誠意や感謝の念は出てこないはずだ。
また、この公式見解によれば出てくるはずもないのである。
　それでいながら、有難う、だの、来て貰えて助かった、また来て下さい　だのとボラに言ってきたのである。
　ということは、彼らは腹の中では『俺たちが、あれこれキミたちの為に設えてやってんだよ』
と考えていたということになるんだよ。


>>建前が無ければ本音も無い事を知らない

　意味不明だけれど、今回のレスで理解できると思いますよ。

>560
お前本当に卑屈でいじけたかわいそうな人間だな。
そして悪意と敵意に満ちた基地外でもある。
カルト宗教信者の恐ろしいところだ。

>>560
なんでみんなが違うって言ってるのに
わからないのん？

言葉の使い方が変わってるからな。
一般社会人は阿佐谷北の言うような意味で「公式見解」などとは言わない。

阿佐谷北は意味も分からずカッコ良さげな言葉の選択をしているだけなので
社会的に通用する訳が無い。
一図書館職員がお前に何を語ろうが、また「公式見解です」と語ろうが
そんな物は公式見解ではない。
ふざけろよボケ。

笑える位コミュニケーションが取れない人間だな、阿佐谷北は。
日本語ひとつひとつが普通じゃないよな。
お前ホントに外国人だろ？

公式と非公式の区別を体感できていないというのは
社会人として致命的重傷と言っていいな。

「中国産しいたけ」からは、砒素（ひそ）が2.98PPM、鉛が3.69PPM、カドミウム
が1.76PPM、 水銀は0.32PPMと重金属が検出された。
　この検査をしたのは、高崎健康福祉大学の江口助教授。一般人が悪意をもって
検査したものではない。
　さらに、殺虫剤までもが「中国産ごぼう」から検出された。有機塩素系殺虫剤
であるＢＨＣが0.69PPMあったという。これは、人間のリンパ球に染色体異常を
起こす発がん性物質であり、日本では、1971年に使用禁止になったものだ。
（全民連食品分析センターより）
　この他にも、驚くべき事実がある。中国産ねぎ142トン中126トン。中国産たま
ねぎ150トン中116トン。これだけの輸入野菜が、検疫で不合格になっている。
その行方はどうなったのだろうか？　廃棄処分になったのならよいのだが、何と
堂々と日本国内に入ってきているのだという。
　"青酸ガス"と"臭化メチル"で消毒され、日本国内で流通しているというのだ。

至急救え！名義悪用で闇金取立→乳癌&子宮内膜症
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1114194745/

元彼に裏切られ借金地獄。
今、乳癌と子宮内膜症ですが治療費無く病院追い出されたそうです。
金策のための保険解約で治療費出せなくなったそうです。
タイミング悪すぎる。

とりあえずURLのコピペだけでも協力お願いする次第です。

犯罪者阿佐谷北

>>564 一図書館職員がお前に何を語ろうが、また「公式見解です」と語ろうが
そんな物は公式見解ではない。

これでは、まったく話にならんね。笑
レス無用に願いますよ。

>>564

職員に問い直したところ、それ（キミの言うところの、職員の本音　というモノ）が　公式見解　だということだ。

　こうした公務員諸君の思い上がった態度からは、ボラへの誠意や感謝の念は出てこないはずだ。
また、この公式見解によれば出てくるはずもないのである。
　それでいながら、有難う、だの、来て貰えて助かった、また来て下さい　だのと,
ボラに言ってきたのである。これが事実だ。

　今でも手助けのつもりで図書館その他公務員の世界でボラ活動をしている人たち
は多いと思う。

あの、そろそろ現実的に、交通費支給の件について話し合いませんか？
阿さんもそろそろ勘弁して下さい。

>>572　そろそろ現実的に、交通費支給の件について

　　今でも手助けのつもりで図書館その他公務員の世界でボラ活動をしている人たち
は多いと思う。 これは騙し行為だ。公務員たちは、仕事をさせておきながら恩を着せているわけだよ。

　これで世の中、腹の黒い奴の方が多いのは判ったでしょう。
タダで人を使えると今も思っている奴からは、銭（ぜに）は出てこないと思う。

あそ。じゃ阿佐谷北はもうレスしなくて良いよ。

阿佐谷北は結果論に対するケチのみ。

２ちゃんでグダグダ言う暇あるのなら自分で何かを始めなさい。

公式と非公式の区別も付かないプー野郎の愚痴をだらだら書いてんなよ

そこまでその「公式見解」に自信があるなら、
その公式見解をした図書館名を出してもらおうかね。
「公式見解」ならば隠す必要がないだろう。
また、それが公式見解である事を確認しなければならないし。

読んでないけど。
俺のやってるやつは文科省から交通費他でてるよ。
あ、今の流れと関係ない？

>>578

　そのクラスの組織のボランティアは、大抵、交通費程度は出ている、謝礼の出るところも有りますよ。
俺も知っていますよ。
　けれども、それはその種の予算が取れる大組織だったからのことであって、職員の意識としては
同じなのではないか。
　ボランティアを『させてやっている』という点においては同じだと思いますよ。
違和感を感じるのは、論文審査や面接、それも二次くらいまであるのもある。
そうまでして、ボランティア活動『させてやっている』なんて、ちょっとおかしい気がするよ。
そこに集まる奴も、変だ。ボランティアのつもりで集まっているのではないと思うよ、俺は。


　これは人間狩りじゃないかね。

　さて、
ここで、俺の問題にしているのは、公立クラスの図書館。
俺の言いたいことは、カネ、予算の問題ではなく公務員の意識の問題ということです。

>>572

　予算の取れる組織は別として、そうでない組織からは銭は出ない。
そのココロは、彼らにとってボランティアというのは『させてやっている』制度だから。

　タダで人を使えると今も思っている奴からは、銭（ぜに）は出てこないと思う。

>>578

　NPOの法人設立ラッシュの時代が、ここ十年のうちにあった。
この認識に立つものは是非とも、彼らの胸のうちをご検証ください。

ごめん。読んでないからいきなりいろいろ言われてもわかんないよ。

わかんないけど

>ここで、俺の問題にしているのは、公立クラスの図書館。
>俺の言いたいことは、カネ、予算の問題ではなく公務員の意識の問題ということです。

送信しちゃった。

なんにせよこのスレは「活動の交通費は国が負担せよ」ってスレじゃないの？

>ここで、俺の問題にしているのは、公立クラスの図書館。
>俺の言いたいことは、カネ、予算の問題ではなく公務員の意識の問題ということです。

何でそんなことをここで叫んでるの？

ああ、わかりました。

早くケアしてくれる人が現れるといいですね。
では。

>>578　俺のやってるやつは文科省から交通費他でてるよ。
あ、今の流れと関係ない？

　　そのクラスの組織のボランティアは、大抵、交通費程度は出ている、謝礼の出るところも有りますよ。
それは俺も知っていますよ。
　けれども、それはその種の予算が取れる大組織だったからのことであって、職員の意識としては同じなのではないか。
　ボランティアを『させてやっている』という点においては同じだと思いますよ。

>>577　そこまでその「公式見解」に自信があるなら、
その公式見解をした図書館名を出してもらおうかね。

　強要される謂れは無いね。
俺自身、利用者でもあるから不利な扱いを受ける可能性もある。

　公式見解は本当である証拠としては、
そうなってしまっている（ボラをさせてやっているという職員間のスタンス）ことを、担当の職員は俺に詫びてもいたよ。
俺が問うたので、その本音というか公式見解が出てきた訳。

＞俺が問うたので、その本音というか公式見解が出てきた訳。

突つかれてから新事実がいろいろ出て来るよなあW
いくら言い訳をしようが未だに公式と非公式の区別が付いて無いのは明白なんですけど。

>586
そしてやはり具体的なことは何も言わない。
何故なら、それが捏造されたものだからな。

阿佐谷北はいつでもそうやって逃げる。
事実ではないことをココでも自分で証明したな。
ホントにレベルの低い奴だ。笑っちゃうよ。

馬鹿北は共産系オルグの古いディベート手法だなｗ

阿佐谷北は、自分が図書館で不当な扱いを受ける（どんなやねん）方がいやなんだってさ。
公務員の意識を正す方が大事なんじゃないのか？w

色々言ってるが結局
阿佐谷北が本を
借りられなかっただけの事だろ？

だいたい図書館職員に対するニュアンスが最初と違うぜ。
馬鹿を隠そうとして話をねじ曲げてらっしゃるようだなW

>>587

　公式見解は本当である根拠としては、
そうなってしまっている（ボラをさせてやっているという職員間における共通の規定、確認事項）ことを、担当の職員が俺に詫びていたことで明らかだよ。
俺が問うたので、その本音というのか、公式見解が出てきた訳だ。

　職員とボラとの共同作業により、市民参加の運営云々、、、俺の見たポスターにはそうなっていたけれども。
嘘っぱち。

>>公務員の意識を正す方が大事なんじゃないのか

その通りですけどね。笑

>>公務員の意識を正す方が大事なんじゃないのか

　多勢に無勢。
直に言っても来たが改善されないし、ここに書き込むのがやっとですよ。

おまえら必死だなW

いくら話を後から取り繕うが「公式見解」などという重要な言葉を
単なるカッコつけやフレームアップに使う阿佐谷北は社会経験が無い上に
新聞もロクに読まず、さらに自己欺瞞の強い奴だという事実は変わらんよ。
これはこの男の人間性を語る上で重要なので何度でも繰り返す。

>>597

　公式見解だったからこそ、指摘をした俺に詫びたんだよ。
単なる個人の見解ではないし、ましてや口論の末に出た言葉でもないということだ。

>>597

　公式見解になっているからこそ、非難した俺に詫びたんだよ。
職員個人の見解ではないし、ましてや口論の末に出た言葉でもないということです。

　職員とボラとの共同作業により、市民参加の図書館運営云々、、、
俺の見たポスターにはそうなっていたけれども。
　嘘っぱち、というか、建前を並べ立てているに過ぎない。

とんでもない。お前ら好きでやってんだから自腹に決まってんだろ。

>>600 お前ら好きでやってんだから

公に募集していて、そんな言い草が通用するか？

直接その団体に言えばいいだけ。
２ちゃんでのたまう意味はない。

無償前提
なんでも金・金・金ですか？
企業でも起こせ寄生虫

>601
普通の世間では通用。
公にボランティア募集して何が悪い。
そこに賃金、謝礼を求めて行くのか？お前は。
お前みたいな勘違いバカがあらゆるトラブルの元になるんだ。
カルト仏教信者の阿佐谷北はホントに使えない。

公式と非公式の区別も付かない、と指摘されて
恥入るどころか捏造にかかってるしな。
言い訳を繰り返しても最初から読めばバレバレなんだよ。

>>603

ここのスレッドだけでもいいから、全部を読み直してみたらどうか。笑

笑で自分の優位性を必至に訴える
哀しい空間

>>607

　優位性？そんなものをわざわざ訴える必要もない。
もともと俺の方が筋が通っているから。まぁ、読めば分かりますよ。

犯罪者

>606
お前が読み直して、自分の無駄・無知な書き込みを反省しろ。

>>608
最初から読めばお前が公式と非公式の区別が付いてない事が良く分かる。

:阿佐谷北：2005/00/00(日) 00:00:00 ID:p0n5G4z
　俺自身、誤解していたんだ。

>>612

ボラ受け入れ先の職員の行為を、善意からのものだと誤解していたということだよ。

犯罪者阿佐谷北

>>613
公私の区別も付かないって訳だな。

>>615

　意味不明だ。
　俺の誤解は、ボラ受け入れ先の職員の行為を、善意からのものだと見た
ということだよ。
　
　ボラを利用して制度をつくり、その実績から公務員としての出世の足がかり
を掴もうとする腹だったってことさ。

犯罪者阿佐谷北

議員板で暗殺予告
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1115177215/

>616
スレ違い。
キミの無知と妄想から来る勘違いの話は、公務員板があるのでそこでやってくれ。

>>619

　これは、ボラの交通費問題に密接に関わっていることだ。
その背景にある彼らの考え方を知っておく必要は十分にありますよ。

犯罪者阿佐谷北

>>621

　詰まらぬレスせずに、俺の書き込みをよく読んだほうがいいですよ。

過去ログ残ってるだろうが・・・

犯罪を犯して開き直る輩に犯罪者と言って何が悪い

【女神】高遠さんは日本のマザーテレサ【帰還】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082180833/

日本のﾏｻﾞｰﾃﾚｻ逮捕　魔法の薬販売で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1098400165/

イラク潜入の女性ボランティア、ついに逮捕！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098395815/

>>623 過去ログ残ってるだろうが・・・

それは、過去ログをよく読んでから、言ってもらいたいね。

もう日本は金がありません
脱税天国

風俗嬢が羨ましい
月３００万稼いでも税金１円も払ってない

>>623　過去ログ残ってるだろうが・・・ 犯罪を犯して開き直る輩

　キミこそ、掲示板上で俺のストーカーをしているじゃないか？
この同じ書き込みを俺の後をつけて何度も繰り返している。

　問題は、ボラの交通費問題。
俺の書き込みは、この問題に密接に関わっていますよ。
特に、公務員と一緒に行うボランティアにおいては、極めて重要。
ボラ側が彼らの考え方というものを知っておく必要は、十分あるのです。

犯罪者阿佐谷北

>628
どのように密接に関係あるのか説明してみろ。
できなければスレ違いだ。

>579名前：阿佐谷北 投稿日：2005/04/28(木) 14:52:03 ID:bxVBgvNV
>俺の言いたいことは、カネ、予算の問題ではなく公務員の意識の問題ということです。

自分で言っててスレ違いが理解できないアホ。
結局コイツは図書館の職員の話を捏造して、公務員批判したいだけ。

スレタイから言えば
>578で答えは出てる。

阿佐谷北は交通費が出る事があるのを「知ってた」などとうそぶいているが、
その後も結局公務員の意識批判。しかもその意識についても、

公式、非公式の区別もつかない。
公式見解なのにその出所を明示しない。

と、いい加減な事この上ない。

早く病院に行って、妄想症、妄言癖を直して貰え。
あ、病院へ行くカネもないのか？

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする 　　　　　　　　　　　　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

基地外が漫画喫茶に到着したみたいｗ

>>631

俺の関わった図書館職員は公務員であったので、その批判に至るのは当然ですよ。
彼らの内部ではそういう認識事項になっているという彼ら自身の発言だった訳だよ。
だからそれが公務員側の公式な見解だということです。

>634は >631の書いてあることが理解できない外国人。

まだ公式と非公式の区別が付かないのかｗ
それ以前に公私の区別が付かないんだから仕方ないがな。

>>635-636

俺の関わった図書館は公立図書館、従って職員は公務員です。
公務員への批判に至るのは当然ですよ。

　彼らの内部ではそういう申し合わせ（共通の認識事項）になっているというのが彼ら自身の発言
だった訳だ。
だからそれが公務員側の公式な見解だということです。

>637は日本語が理解できないかわいそうな人。
簡単な絵本でも良いから、日本語に親しんでから書き込みしてね。

社会経験の無いオヤジが後知恵で使う言葉は上滑りしていく一方だな。
これだけ突っ込んでいるのに未だに公式と非公式の区別が付かないのか。

>>639　後知恵で使う言葉

　後知恵ってなんですかね。

公務員の発言や俺の書き込みが理解できないのは、君たちならば仕方ないこととしても、
読みもせずにレスするのは止めてください。

>640
自分の書き込みがおかしいことを早く理解してくださいね。

>>641

　おかしいおかしいでは議論になりませんぜ。

　彼ら公務員社会の内部ではそういう申し合わせ（共通の認識事項）になっているというのが彼ら自身の発言
だった訳だ。
　だからそれが公務員側の公式な見解だということです。

はぁ？議論？バカじゃないの。
スレ違いだって言うのがまだ理解できて無いんだね。
あんたの言うことに同意する奴も居ない。
阿佐谷北は書き込み不要だ。

>>643

　同意を求めて書き込んでいるのではないよ。
これは報告さ。真実の報告なんだよ。

＞おかしいおかしいでは議論になりませんぜ。

言葉使いがおかしい奴と議論になるはずが無い。
恥をかいているのを教えてやっているのだから感謝してほしいものだ。

>>645

　同意を求めて書き込んでいるのではない。これは報告さ。
真実の報告なんだよ。

　俺のこの指摘に、心当たりのある公務員は相当数いるはずだよ。
俺はここで、彼らの良心というものに訴えてみたいと思う。

公私の区別、公式と非公式の区別が付かない男の真実の報告というわけだ。

犯罪者阿佐谷北/asagayakita

また阿佐谷北の妄想症が悪化してるな。

>647
スレ違い。おかしな人だね。

>>648-651

あまりにもくそレス。
スレッドのテーマも読まずに、俺の追っかけ、君たちはストーカーが仕事か。

公私の区別、公式と非公式の区別が付かない男が公的機関の批判をしているという事は
読んでいるほとんどの方が理解している。

>>653

　まくしたてれば、それが通るとでも言うのかね？
その指摘には根拠が無いよ。まぁ、もう一度、最初からよく読んでみることだ。

＞ストーカーが仕事

公私の区別が付かない男には似合い過ぎるセリフではある。

　彼ら公務員社会の内部ではそういう申し合わせ（共通の認識事項）になっているというのが彼ら自身の発言
だった訳だ。
　だからそれが公務員側の本当の見解だということですよ。
　それが公式に俺に話されたということですよ。

＞それが公式に俺に話されたということですよ。

何だこれは？ｗ

>656
日本語が不自由な方ですね。w

>654
お前こそスレ違いの内容を
まくしたてればそれが通るとでも思ってるのか？
しかもその内容に根拠すら無い。
お前の勝手な妄想を垂れ流してるだけじゃないか。

ｇｔ

犯罪者阿佐谷北

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115289125/l50

>>657

　どこもおかしかねぇと思うよ。
：それが公式に俺に話された、ということですよ。

　これなら分かるっていうのか？大差ない、同じだと思うよ。

：それが公式に俺に話されたこと、ダということですよ。

　これなら分かる？

：それが公式に俺に話されたこと、だということです。

　これなら分かるの？
いいかげん、揚げ足取りは止めろよ。

>654
>656
>663
>664
>665
お前こそスレ違いの内容を
まくしたてればそれが通るとでも思ってるのか？
しかもその内容に根拠すら無い。
お前の勝手な妄想を垂れ流してるだけじゃないか。

まだ解らないのか？外国人。

こう‐しき【公式】

1 おおやけに定められた形式。
また、公的な手続きを踏んで物事を行うこと。
「―の行事」「―の見解」「―に訪問する」「非―」

社会経験の無いオヤジに字面で説明したって無駄。

日本語を正確に読み取れないし。

　俺の書き込み、普通の日本人には十分通じているよ。笑
揚げ足取りは止めろということだ。

>>667-669
　瑣末な点にこだわるな。

　つまり、彼ら公務員社会の内部ではそういう申し合わせ（共通の認識事項）になっているというのが彼ら自身の発言
だった訳。
いかに看板に、募集しますだの、来てもらえると有難いだのと書いてはあっても、それが公務員側の本当のスタンス
だということですよ。
　それが、俺に公式に開示されたということだよ。

公務員ですが、阿佐谷北の書き込みの様な事はございません。
以上。

公私の区別、公式と非公式の区別の付かない男が公的機関の批判をしている。

一般常識に照らし合わせても瑣末な指摘でも揚げ足取りでも無い。

自身の間違いも認めない・・・日本語も判らない
そんな奴が語るなんて片腹痛いｗ

砂場で遊んでるのがお似合い

>>672

　キミのところは違うのだとすれば、俺の市区だけなのかも知れないね。
（俺はそうは思えないけれども）

　だが、彼らの思い上がりは実にはなはだしいということは言える。

>>1
禿同

　いかにキミたちが俺の揚げ足を取ろうと、
そうした申し合わせの存在は事実ですよ。

犯罪者阿佐谷北を告発

「揚げ足取り」と言うからには間違いを認めてるわけだな。
しかし残念だが根本的問題だ。公私の区別と公式非公式の区別が付かない男が
公的機関を批判し得るか？というのは。

>>679　「揚げ足取り」と言うからには間違いを認めてるわけだな。

　キミの頭はどうかしている。もしくは外国人だろうな。
揚げ足取りというからには、それは、　間違いではない　日本人間ではこの言い回しで十分伝わって
いるはず　ということでしょ？笑

少なくとも辞書でも引き直してから反論すれば良いのに・・・

「揚げ足を取られている」と感じるのなら本体はともかく
揚げた足は取られていると認めている事だ。

このように阿佐谷北の言葉使いは到底一般社会に通用しない。

>>682

キミ達がその言い廻しを知らないだけだ。笑

　公務員の問題に戻せ。それが身のある議論に繋がるし、
このスレッドのテーマ自体に戻ることでもある。

阿佐谷北の図書館話はスレ違いも甚だしいな。
日本語ワカラナイのはお前だろうが。

　ボランティアの扱いがどうなっているのかが分かれば、
交通費問題においてネックとなっていることもわかるということだよ。

>>685
文句があるならそこの図書館に言えよ
全部のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱが扱い悪い訳じゃない

公私の区別、公式非公式の区別が付かないばかりか
「揚げ足取り」の意味も分からない男の真実の報告という事になるな。

交通費出てるとこありますけど。それが広がるといいですね。
スレ終了ー。

公務員の意識について、はスレ違いなのでご遠慮願います。
公務員スレがあるので探してみてください。

>>679　「揚げ足取り」と言うからには間違いを認めてるわけだな。

　笑
キミの頭はどうかしているよ。もしくは外国人だろうなぁ。

　揚げ足取りというからには、それは、書き手から見て間違ってはいないということ。
日本人の間では（少なくとも仲間内では）この言い回しで十分伝わっているはず　ということでしょ？

　笑

>>688　公務員の意識について、はスレ違いなのでご遠慮願います。

　公務員の問題に戻せ。それが身のある議論に繋がるし、このスレッドのテーマ自体に戻ることでもある。
彼らの申し合わせ、つまりボランティアの扱いがどうなっているのかが
分かれば、 交通費問題におけるネックとなっている事柄も分かるということですよ。

　いも蔓式にね。

>>688　公務員の意識について、はスレ違いなのでご遠慮願います。

　公務員、及び　NPO法人の職員　まで含めたボランティアに関わる人たちを
対象にしていることを理解していないのではないか？
　それを頭に入れて置いた上で、何度も読み返してみてください。
　

交通費出てるとこありますけど。それが広がるといいですね。
スレ終了ー。

公務員の意識について、は　ス　レ　違　いなのでご遠慮願います。
公務員スレがあるので探してみてください。

阿佐谷北はスレ違いの書き込みをこれ以上しないように。
意味が分からなければ、誰か日本人に聞いて確かめろ。
それと無学な外国人のお前に教えてやるが、
「みのある議論」の「み」は「身」ではなく「実」だよ。
笑っちゃうねまったく。

今後どこかに何か書くときは、良く推敲してから書き込むように。
解ったか？

阿佐谷北は「揚げ足取り」の意味が分からないのではなく、
揚げ足を取る者と取られる者との位置関係を論理的に把握できないのかも知れない。
それなら余計に始末が悪い。他者の立場も認識できないという事だからな。
これは公私の区別、公式非公式の区別が付かない所に見事につながっている。

阿佐谷北は常にそうだな。
言葉や書き込みを正確に理解できない、
我々と（社会と）きちんと話ができないのは、
普通の人が自然と身につけている、話の中の位置関係を
感覚的・論理的に理解できる能力が決定的に欠落しているから。

これは恐らく脳のある部分に、幾ら努力しても補えない
致命的な障害があるからなのだろう。

>>692　公務員の意識について、は　ス　レ　違　いなのでご遠慮願います。

　公務員が仕切っているボランティア団体が非常にも多いことを考えれば
スレッド違いとは決して言えない。
　彼らの運営上のノウハウをベースに、民間NPOなどが運営されている
ケースが多いので、影響力や被害は甚大なんだね。
　

>695
スレ違いなので書き込みご遠慮願います。
公務員のスレッドがありますので、そちらでどうぞ。
脳に障害があるのでキミは判断力が無いのかな？

交通費・謝礼出てるとこありますけど。
それがもっと広がるといいですね。
スレ終了ー。 もっとも三年前のスレだが。

バカが必死に書き込んでる公務員の意識については
スレ違いが明らかなのでご遠慮願います。
阿佐谷北、お前だよ。もう少し日本語を理解してから書き込め。
それとも日本語が読めないから公務員スレが見つけられないのか？

阿佐谷北は自分がどれだけ世間からはずれてるかわからないんだね。
介護ボラが必要な人が書き込んでも、困るよね。

>>696　スレ違いなので

　それに対しては
　公務員が仕切っているボランティア団体が非常にも多いことを考えれば
スレッド違いとは決して言えない、と俺はレスをしているはずだ。

　脳障害？キミがまさにそれなのではありませんか？

>>699
>公務員が仕切っているボランティア団体が非常にも多いことを考えれば

それって結局行政が募集してただけじゃないのか？ｗｗ
そりゃ公務員が仕切るのは当たり前ｗｗ

>699
>スレッド違いとは決して言えない、と俺はレスをしているはずだ。

それが間違ってると言ってるんだボケ。
だからお前は日本語も理解できない脳障害なんだよ。
公務員の問題は公務員スレでやる。これがルールだ。

>>700-701

君たちは俺の直近の書き込みに反応しているだけでしょ。
全部読んでごらん。

　その一部を再度、書いておきますよ。

　公務員の仕切るボランティア団体が非常に多い現実というものを考えれば、
スレッド違いとは決して言える訳はないですよ。　
　彼らの団体運営上のノウハウをお手本に、少なくともそれをベースとしながら、
民間NPOなどが運営されてきたケースが多いのです。
　現実にはそれがほとんどだとも言える。

　従って、彼ら公務員の襟を正させることが他のボラ団体を変えることにもつながるのですお。
公務員社会の影響力は大きいし、それによる被害もまた甚大なのですよ。
　
　

>702
お前の頭の悪さは底なしだな。
もう一度教えてやるよ。

公務員関係の問題は、公務員スレでやるのがルールだ。

書き込む前にもう少し常識とか勉強した方がいいぞ。
スレ違いとかの理解も薄いみたいだから
2ちゃんのトップページから良く読んで来い。

>702
それと、>1の内容を書き写して良く読んだ方がいいぞ。
キミの頭では理解できないかも知れないが、100回くらい書き写せば
少しは理解できるんじゃないかな？

そのあとスレッドを何回も良く読めば
もうこのスレが完結していることが解るよきっと。

キミに足りないのは知力だけど、少しの努力で解決できるかも知れないよ。

わ　か　っ　た　か、こ　の　ボ　ケ。

>>703-704

　これ読んだか？

　公務員の仕切るボランティア団体が非常に多い現実というものを考えれば、
スレッド違いとは決して言える訳はないですよ。　
　彼らの団体運営のノウハウをお手本に、少なくともそれをベースとしながら、
民間NPOなどが運営されてきたケースがほとんどだからだよ。
従って、彼ら公務員の襟を正させることが他のボラ団体を変えることにもつながるのですよ。

　公務員スレの存在も分かってはいるが、問題はボラの扱いに集約できる。
交通費問題の根っこには、こうした彼らの意識の問題があるわけだよ。

　公務員スレにも後ほどお邪魔するかもしれないが、
>>１に書かれたスレッドのテーマからいっても、ここでいいのですよ。

>706

キミは>704をもう100回読んでね。

読めないなら日本人に聞いてみて。

問題点が公務員にあるなら
公務員スレで問え。

この単純な日本語が理解できない阿佐谷北。
見てて哀れでしょうがない。

早く逝ってくれ。

誰も聞いていないのに
勝手にスレ違いの全く関係ない図書館職員の話を持ち出して、
（その話も怪しいモノだが）
勝手に一人で騒ぎ立ててバカみたい。
こういう奴が世の中を悪くする。

>>708 問題点が公務員にあるなら
公務員スレで問え。

　公務員スレにも、後ほどお邪魔するかもしれないさ。
けれども、>>１に書かれたスレッドのテーマからいっても、ここでいいのですよ。
問題の本質は、ボラに対する扱いに集約できるのだから。

>710
>けれども、>>１に書かれたスレッドのテーマからいっても、ここでいいのですよ。
>問題の本質は、ボラに対する扱いに集約できるのだから。

また勝手な解釈だな。ま、キミはいつもそうだが。
勝手に問題の本質を決めつけて、勝手に集約するんじゃないよ。
本とか読んだ事無いんだろうな。きっと。
クセになるから何回でも言うけどさ、

問題点が公務員にあると思うなら
公務員スレで問え。

これをどこかに書き写しながら声だして読んでみろよ。
ちょっとは理解できるかもしれないぞ。

揚げ足を取る・取られるも分からない奴に理解させるのは不可能だろう。

>>711　また勝手な解釈だな。ま、キミはいつもそうだが。

　俺にはどこにも勝手な点はないと思うね。
公務員すべからくに該当する話でもない。テーマから言って、ボランティアの板でいいんだよ。

ww勝手な点だらけだよ、阿佐谷北。
少なくてもみんながスレ違いを確認しており、キミに注意をしてるんだから
それに従うのがこういった社会のルールではないか？
適切なスレが用意されているからそちらでどうぞ←非常にシンプルでわかりやすいアドバイスとは思わないかね？
勝手な解釈を、勝手に違う場所で展開して欲しくないね。
キミの社会人としての（たとえ外人でも）常識を問われていると思うがね？
あれば、の話だがwww

＞公務員すべからくに該当する話でもない。

「すべからく」を「全て」の活用として使うバカがまだ生き残っていたとは・・・
ロクな本読んでないな阿佐谷北。

>>713
ｽﾚ違いって意味わかりまちゅか〜？
ぼくちゃん

貧しい日常を仰々しい言葉で飾り立て自分を奮い起たせている
脳内マッチポンプおやじ阿佐谷北・・・
「すべからく」はともかく「公式見解」などという重要な言葉を
単なる話のハク付けに使う幼稚さがこの男の本質。
「揚げ足取り」の意味も分からない。恐らく生活上で
他人と交渉事を行う機会が無いのだと思われる。
大人社会に口をはさみたければまず夜間中学へ入り直せ。

「すべからく」も相当ヒドイ使い方。笑える。
これも夜間中学で先生に正しく教えてもらえるといいな。
卒業出来たら、また書き込みにおいで。

しかし阿佐谷北は言葉使い注意され過ぎだろ。
もはや揚げ足取りどころの騒ぎじゃない。発言する資格あんのかって話だ。

>>717-719

君たちの指摘は余りにも瑣末だ。普通はそれを幼稚というのだがな。笑
まぁ、高々、７００のスレッドだ、全部読んでみてごらんよ。

瑣末な事柄を大げさな言葉使いで表現し、それがことごとく間違っているわけだからな。 笑

>>721　それがことごとく間違っているわけだからな

　キミから間違っていると言われるのは不可解だな。
なぜそう言えるのか？

>>722
ｵﾏｴの存在自体間違い

公私の区別、公式非公式の区別が付かないことが瑣末であるわけが無い。

>720

この文章も日本語になってないのが笑える。
阿佐谷北、ちょっとは日本語勉強しろよ。

>>725

　外国人なのだろうが、詰まらぬ突込みばかりするな。
高々、７００のスレッド。全部読んでみてごらんよ。

公私の区別が付かないボラってなんかヤだな

阿佐谷北見たいな奴って意外とﾎﾞﾗ団体とかNPOとかの
理事とかになったりするよね。

だから、日本のﾎﾞﾗやNPOが変な団体が多い。

そしてまじめにしてる人が、辞めていく。

阿佐谷北はとりあえず、ｼﾅに帰ってください

＞阿佐谷北見たいな奴って意外とﾎﾞﾗ団体とかNPOとかの
理事とかになったりするよね。

多分彼は誉められたと思ってしまいますよ。

>726
詰まらぬ突っ込み？ホントにバカだな。
掲示板では日本語がちゃんと使えないと色々誤解を生むんだよ。
だから正しく使うのは大切なことなんだぞ。w
お前は日本語を「読むこと」も「書くこと」も「聞くこと」も、
ことごとく出来てないから、ちゃんと勉強してから出直せって事だよ。
わかったか？ボケ。

まあ言葉の多少おかしい部分は我々社会人でフォローしてあげるとしても（笑）
公私の区別、公式非公式の区別が付かない所はどうにもならない。
約５０歳（推定）にもなって今更社会に出直せと言うのも酷な話だが・・・

朝は散歩と病院。症状はちっとも改善されないみたいだが本人は解らない。
拾ったスポーツ新聞で世の中を知った気になる。
午後から図書館。でも本は読まない。理解できないから。
時々やくざとか映画とかの本を眺める。休館日は老人ホームで麻雀。
夕方からは「今日の分」でもらった小遣いで漫画喫茶。
ネットは妄想が膨らむから結構好き。エロサイトも好き。
夜はネットで叩かれた事を思い出してイライラして病状が悪化する。
でもエロサイトを思い出してオナニー。全て忘れる。
日曜は通ってるカルト宗教へ。タダメシをごちそうになる。
似たような人が多いから安心する。
そしてみんなの話を少し離れてそっと聞いている。

こんなカンジかな。奴は。

>>732

　中傷しか書けないようなら、レス無用だ。

>>732

　二流の映画監督か脚本家らしいけど、中傷しか書けないようなら、レス無用だ。

２６分考えてその程度か・・・

阿佐谷北、自意識過剰だなw

思い当たる事でもあるんじゃないか？ww

三流以下の阿佐谷北の人生よりマシ。

>>285
＞オウムの上祐さんブーム、女子アナブーム、今度はライブドア堀江ブーム。
ここ１０年ほどをこんなふうに括ってしまう阿佐谷北に笑いが止まりません。

ま、そうなんだが…三ヵ月経ってからレスされてもcry

ttp://headline.yahooo.co.jp.port5.com/1117774364/

謝罪と賠償は合意した時含まれていなかったのに後つけで無理矢理払わせようとし
更に韓国人が日本大使館へ1万人規模のデモが始まり火炎瓶が投げ込まれ、大使館が全焼
その上
「昨日の東海での事件が、戦後謝罪をしない日本に対する国民感情を刺激した。しかたのないことだ。」
と言い放つ始末

やはり韓国は最低

>>741

　スレ違いだ。

wwそんなに悔しいのか？

阿佐谷北って多分(絶対)あいつだと思うんだよな。
ということで今月会いそうなのでからかってみようかなｗ

>744
レポートたのむ

>>743-744

　君たちの指摘は余りにも瑣末だということ。
普通はそれを幼稚というのだがな。笑

　まぁ、高々、７００のスレッド、全部読んでみてごらんよ。

,ｉ，
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瑣末な事柄を大げさな言葉使いで表現し、それがことごとく間違っている阿佐谷北

>>748　それがことごとく間違っている

　後で恥をかくよ。笑

恥をかいてるのは阿佐谷北だけ。ww

50歳近くにもなって公式非公式の区別も付かず、漫喫から吉田拓郎スレを荒らしてるような
レベルのおやじに恥をかかされる人間はそうはいないだろう笑

あああ

747をどうかよろしく
私　うつ病で仕事できないんです

大兄！！！
こんな物も有りますぞ！！！
http://homepage.mac.com/finalroundproject04/

あああ

阿佐谷北よ
お前はどこにでも出没して荒らしてるんだな

あちこちで迷惑がられてるのに全く反省のない、
人間として成長のないダメ人間だからしょうがないよ。
実社会でもネット上でも嫌われ者。
資質を問われるボランティア板にはほど遠いやつだ。

>>756　お前はどこにでも出没して

　そう思うのは、君たちがストーカーをしているからでしょうな。
それを止めれば、そうは感じられないはずだよ。

　たいして書き込みはしていないですよ。
　

ストーキング（追跡）しなければバレないのに、って認めてんのかオイオイ笑
いつでも詰めが甘いのが阿佐谷北が愛される理由かも知れんな。

747をどうかよろしく
私　うつ病で仕事できないんです

>>759　ストーキング（追跡）しなければバレないのに、って認めてんのか

　意味不明だ。


　>>お前はどこにでも出没して
　君たちがストーカーを止めれば、そうは感じられないはずだよ。
　俺はたいして書き込みはしていないですよ。
　

　

【犯罪者】◆阿佐谷北◆【２ちゃん最大の嫌われ者】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119453087/l50

898 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/06/16 20:57 ID:X7ONgdCk
>>897

それがネタでないって確証が欲しいです。
他にその番組見た人いる？

901 ：897 ：04/06/17 11:22 ID:???
>898

もしかしたら15年くらい前かも。とにかく｢第一次細木ブーム｣
の時だよ。関西の昼のワイドショーでたぶん｢××α｣　とか
｢ワイド××｣とかいうタイトルの番組。


石川学(xx化成勤務、母子で男子部の活動家)
熊本隆
吉野和己
森田隆司・泰輔(親子、泰輔はサニッxx勤務)

麻原彰晃の父親は朝鮮人。
毒物カレー事件の林真須美は帰化した元在日朝鮮人。
宅間守の両親は朝鮮部落出身で創価学会員。

「宅間守」を育てたのは創価学会
実行犯「宅間守」については異常人格者と報道されているが、幼少期から
創価学会の（招集）集団ストーカーに参加していた経歴を持っている。
聖教新聞　青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け
ttp://domo2.net/bbs/image/1102689654.jpg

http://www.geocities.jp/otokunajouhou2000/

交通費も出せないくらい金銭的に余裕のないやつがボランティア？
そういうやつは自分のためにもっとやるべきことがあるのでは？

>>765 交通費も出せないくらい金銭的に余裕のないやつが

そういう問題じゃないんだよね。最初っから読み直して出直せよ。笑

　公務員の社会というものが、如何に傲慢（ごうまん）であるかが分かるよ。

最初から読み直して解ることは
阿佐谷北の低脳ぶりだ。

>>767

　そう思ったのは、キミ一人ではないかね。笑

いや、俺も。

>>769

　キミたち以外には、大方、理解されているよ。笑

本物ってなんだよｗ
理解してるらしい書き込みがほとんど無いんだが。
現実をねじ曲げるなよ。

産経や毎日が決して報道しない特別会計

http://221.253.219.164/books/html/4-10-127224-7.html
77もの特殊法人を支えているのが、特別会計予算である。特別会計は財務省の承認を
必要とするが、閣議決定事項で一般会計とは異なり、その内容が国会で論議されることは少なく、
事実上、チェック機能が働いていない。にもかかわらず、この特別会計には一般会計を
はるかに上回るお金が流れ込む。2001年度、その規模は391兆円だった。通常私たちが
見聞きする一般会計予算、83兆円の約4.7倍にものぼる。


空港でいえば、航空機燃料税（国税）のほかに着陸料や航行援助施設利用料も
●特別会計の財源になっている。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt16/20020705EIMI095505016001.html

消費税の増税だとか 財源不足で年金が払えないわけがない

KSD事件の「中小企業福祉事業団」に金が使われても分類的には■社会保障費
公益法人に補助金がだされても、公益法人に必要ない仕事で税金が使われても
分類的には■社会保障費

しかし、この補助金などの流れと使途の全体像は
情報公開されていないから、これら「官の聖域」にどのくらい国民の税金が投入され、
どの分野でどう使われたか、を納税者は知ることができない。
http://www.the-naguri.com/kita/kita41.html
国から交付された補助金などの50％以上を外部に再委託などで丸投げ


補助金団体７５％に天下り　厚労省所管の公益法人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000150-kyodo-pol

http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20020210/
特殊法人、公益法人に補助金と委託金が推定で6兆4000億円使われている

スレ違いは迷惑です。

>>774
この不況で何人の人が自殺してるか知ってるのか？

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/04/
77の特殊法人を頂点に、約3000社はあるという関連企業、加えて2万6000の公益法人等、
天下り先には、ざっと45万人の官僚が働いていると推測される。家族も入れると
100万人から200万人が特殊法人のピラミッド構造の中で生活しているのだ。しかし、
毎年40兆円を出して、維持する程、特殊法人は重要な仕事をしているのか。

高コストの処理施設建設に税金が使われ、さらに処理の段階で割高分の助成にも
税金が使われるという、いわば“二重取り”の構図の中で、環境事業団は、
新たな生き残りの仕事を創り出したことになる。彼らはいま、5万トン余のPCBを15年で
処理する計画だ。まさに15年間で1兆円のビジネスを手に入れたのだ。

善意でなく
趣味で酔ってるだけだとわかった…

おまえらの趣味は迷惑だ

>>775

　スレ違いは迷惑ですよ。

おまえらの趣味に税金を使うのは迷惑だ

>>777

　意味不明。もしくは、スレ違いではありませんか？

>>778
意味不明。おまえらの趣味に税金を使うのは迷惑だ

>>779

　いい加減、この辺で気付いて欲しい。
スレ違いではありませんか？

　公務員諸君、もはや命運は尽きたんじゃないかな。

>>781
意味不明。おまえらの趣味に税金を使うのは迷惑だ

>>782

最初から読み直してみたら如何か？
意味がわかって来ますよ。笑

>>782

最初から読み直してみたら如何か？
意味がわかって来ますよ。笑

それから、「趣味に税金を使う」　のくだり、こちらでは意味不明です。

>>784
意味不明。おまえらの趣味に税金を使うのは迷惑だ

>>785

　まだ、意味不明ですか。縁が無かったのかも知れないな。
それともとぼけているのかな。笑

キミの再三のレス、「趣味に税金を使う」　のくだりがこちらでは意味不明です。

>>786
意味不明。おまえらの趣味に税金を使うのは迷惑だ

>>787　おまえらの趣味に税金を使うのは迷惑だ
　
　キミの再三のレス、「趣味に税金を使う」　のくだりが
こちらでは全く意味不明なんですよ。

まず確実に分かる事は、阿佐谷北が公式と非公式の区別も付かない非社会人だという事だな。

>>789

それはどの発言のことだ？

>>789

　図書館の件ならば、それは公式な発言ですし、
公式にもそういう申し合わせになっているということでしたよ。

そろそろ、広島花火、長崎花火だよ。

楽しみ！！！！

氏ね、二本ゴキブリ

　俺から言えることは以上ですけど、公務員諸君のごうまんさははかり知れない。
ある年代以下の人たちの計画らしいことまでは分かっているのだが。
世代交代の軋みを感じるね。

　しかもこれには、政治が絡んでいるのでかなり厄介だ。

意味不明、阿佐谷北の存在自体が迷惑だ

阿佐谷北は日本語が不自由だから意味が理解できないだけだ。
会話も、文章も、内容を正しく理解することが出来ない。
かわいそうな奴だが、迷惑だから二度と書き込みして欲しくないな。

>>794　意味不明

　政治絡みだからこそ、こんなことが公式見解としてまかり通るんだよ。
分かったかい？

　公務員社会における世代交代の軋みを感じるね。
迷惑をこうむるのは、常に利用者側だよ。
退職すれば、責任を逃れられると考えている人たちが多いことが、こうした問題の
背景にある。

　しわ寄せは必ず来るよ。
　

>>792

　これ以上、意味不明のレスをするな。

交通費の負担や実費負担は、当然ではないか。
こう思い始めている人は多くなってきたようですよ。
　通勤定期くらいの扱いはされても良いのではないか。

　定期的に活動している人の便宜を図ることは、
ボラをあてにしている団体なら当然ではないかと思うけどね。

義務でもないボラの活動をあてにしないと成立しない団体こそがおかしい。
職員は、それを仕事にして収入を得ている訳ですよ。違いますかね？

　しかも受け入れてやっているんだだの、ボラの体験をさせてやっているだのと、よく言えるよな。
　一体、どんな口から出てくる言葉なんだろうな、と思うよ。

公式と非公式の区別も付かない非社会人のたわごと

>>800

　俺の書き込みを理解できないのか、頬かむりしてしまいたいのか？
少なくとも、キミの取っている態度はおかしいですよ。

事情の分からない人へ：

　「受け入れてやっているんだ」（無償で仕事をさせてやっているの意）、「（ボラの）体験をさせてやっている」
これは図書館職員の発言そのままですよ。

　そしてこれが公務員社会における、
ボランティア活動をしている人の公式な扱い方だと言うことを、俺は公式に言われたという事です。

　これから考えるに、彼ら公務員にとって、交通費の問題などは
論外な話なんだと思った次第です。
　

スレ違いがまだ理解できないみたいだな、阿佐谷北。
お前の頭の悪さにはあきれる。

事情の解らない人へ：

阿佐谷北は全くスレ違いの内容を連続書き込みする「荒らし」です。
それを何回注意されても未だに理解出来ていません。
つまり、全くコミュニケーションの取れない（社会性の無い）自己中心的な人物なのです。
それは一方的な見解（妄想）で書き込まれる内容に如実に現れますが、
本人にはその自覚が全く無いという、本当に迷惑な存在です。

ボランティアという概念からは程遠い所にいる、それがこの阿佐谷北なのです。

>>803-804

　レス無用にしてください。

−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　要するに、彼ら公務員にとって、交通費の問題などは論外な話なんですよ。
　

公式と非公式の区別も付かない非社会人のたわごと。

>>806

こう言う事は、たわごとでは済まない話だと思いますけどね。
せいぜい８００程度のスレッドです。レスしたいならば、読みなおしてからレスください。

公式と非公式の区別も付かない非社会人のたわごと。

>>808

　こう言う事は、たわごとでは済まない話だと思いますけどね。
せいぜい８００程度のスレッドですがね。

阿佐谷北の低脳ぶりがよく解る。

>>810　阿佐谷北の

　猫に小判ということか。
理解できない人には、俺の書き込みもゴミと同じだな。