0000　この最悪板の一掃を！！0000

この世の悪を感じさせる板である。
人間の悪の部分、醜さをさらけ出している板である。
醜悪であり、同じ人間として恥ずかしい。
そして、カッコ悪い。

助言。　　もっと素敵に生きなさい。
たった一度の人生だから。

ウケケケケケヶェ！！
2ゲット！！

2よ。あんたも寂しい人間か。

あげ

>>4名前：ルイルイ ：01/12/25 23:22
　　　あげ

お前が“寂しい人間”じゃんかyo（ﾜﾗ

人とは醜いものです。
醜く思えるほうが逆にその人の真実が見える。

何が悪を感じさせるのだ？
弱肉強食の世界の掟が支配してるの事に気が付かないのかな？

>この世の悪を感じさせる板である
ほう・・・悪と言うより、本音を話せると違うかな？
まっ、建前だけ清く正しいだじゃ、生けていけなし・・な
笑顔の後ろに潜む、人の本心を見抜く大事にしなよ

生活保護で遊んで暮らしてるやつらの方がよっぽど悪だよ
宅間みたいなキチガイもな！

>>7
障害者と自分を比べて強者になったつもり？
お前は本当に、ダメ人間、ダメ人間、ダメ人間、ダメ人間・・・。

刺身自身が「悪」とは思わないのかい？

>>10
「悪」はバカって読むのか？

>>7
何が悪を感じさせるのだ？
弱肉強食の世界の掟が支配してるの事に気が付かないのかな？

あんたは、その弱肉強食の社会に身を置いてものいってんの？
その社会にぬくぬくと甘えたちゃんでいるから
偉そうな事言ってるだけじゃないの？


>この世の悪を感じさせる板である
ほう・・・悪と言うより、本音を話せると違うかな？

糞悪口だけが、本音だって言うの？
それこそ、視野が狭いね。
悪口も庇う言葉も、本音はあるモンだよ。

まっ、建前だけ清く正しいだじゃ、生けていけなし・・な
笑顔の後ろに潜む、人の本心を見抜く大事にしなよ

障害者罵倒の言葉だけが真実で
それを庇う言葉は建前と申す刺身くん。
あんたの社会感って、非常に狭いよ。
気付かない？
もっと、人生いろんな経験したほうがいいよ。

むだむだ。

>>13
無駄な話しを書き込みできるのが
2ＣＨのいいところではないか？

無駄無駄無駄

無駄無駄言って
あげてくれて　ありがとね

無駄無駄無駄無駄

無駄無駄無駄無駄無駄

無駄無駄無駄無駄無駄無駄

はいはいはい
ありがと　

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

あら、もう終り？

お暇そうでなにより。

そちら様もね。

>>12
一応競争社会の中に身を投じてる。
（ ﾟДﾟ)y─┛~~ ｽﾊﾟ~~ｱｱ
そうゆ〜うキミはカタワの代表かな？何故に、カタワの肩を持つのか
理由を聞かせて欲しい。

２チャンネル以外で、実生活でボアランティアでもした事はあるのかな？
口だけで平等を謳うのは、簡単な事ですね。
具体的に何かしたのかな？

>>25
なんで、あんたに理由をいわないかんのよ？

ボランティアぐらいでなにをいってんのか？

あんたは、ボランティア以上の何をしてるのか？
ぜひ、聞かせてよ。

もう何もかも鬱。
170ｃｍでチビなのも鬱。
低学歴も鬱。
童顔なのも鬱。
精子がでないのも鬱。
俺よりＤＱＮな奴が得してるのも鬱。
自身がかもし出す雰囲気を隠し切れず
変体呼ばわりされるのも鬱。
自身の能力を死なせてる今の状況も鬱。
やりたいこともないのにフリーターしようとするのも鬱。
何してもつまらんのも鬱。
プー太郎でいるのも鬱。
収入源ないのも鬱。
腹痛くなるのも頭痛くなるのも鬱。
損ばかりして自身を活かし切れないことに鬱。
正月短期のバイトしてることに鬱。
資金繰りのため部屋が寂しくなっていくのも鬱。

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

わしがボランティアみたいな、偽善な事する訳なかろう〜♪

>>26何で理由は言えないのでちゅ〜かね?
（ ﾟДﾟ)y─┛~~ ｽﾊﾟ~~ｱｱ
それはズバリ、キミがカタワだからだ！
自由に体、動けないのだろう？
いかんよ！健常者みたいな顔して　悪を〜〜討つとか
自分の事を、正義みたいに言っちゃ〜♪

ルイルイだって…（ﾌﾟｯ
だっせ〜
冬休みになるとこういうヒマもてあましたｳﾞｧｶが蔓延するな

刺身も何ｲﾁｲﾁマジレスしてんだ？
お前らしくないじゃんか

まぁ１みたいなｳﾞｫｹはヒマだから上っ面だけでｶｷｺしてるだけ
人間の醜い部分？それを噴出させるのが腐苦死だろぅが

>>30
いや〜〜つい偽善者が出たなって思ってさ・・
正体は、１２月だから冬厨房ってところかな？

>>31
所詮刺身って、低レベルだよ。
そんな範囲でしか、物を言えない。

むきになってるのは、私の言ってることが
少なからず、自分にあてはまっているからだろう。

冬厨房だって。　プッ　　正体だって。

もっと　広い見識持ちなって。

頑張れ。　刺身。
あんたもまだまだ、更正の道はあるさ。

>>32
知的の脳内補完うざい

＞あんたもまだまだ、更正の道はあるさ・・・
＞冬厨房だって。　プッ　　正体だって。
これって、見下してるのでは？

>この世の悪を感じさせる板である。
>人間の悪の部分、醜さをさらけ出している板である。
>醜悪であり、同じ人間として恥ずかしい。
そして、カッコ悪い・・・・

このコピーに、反してるのではないかな？

まっ、所詮目糞、鼻糞同士・・・って事だな。
( ﾟДﾟ)y─┛~~ ｽﾊﾟ~~ｱｱ

>>34
人を見下す人間に対しては、見下しても良いかと。
とても筋が通った態度です。

じゃあ、どっちも同レベルということですね。

>>36
その通りです。
人にレヴェルの高いも低いも無いでしょう。
後は本人の価値観や、普段の心がけではないでしょうか。

>>36
まっ、正義気取っても同じ穴のムジナちゅ〜事ですな！

むきになってると〜♪。わしは、こうゆうキャラなのに〜♪

ﾁｪｽﾄ（・∀・）

わたしもこうゆうキャラなのよ。

あてずっぽうで言ってる事に笑っちゃいけなかった？
まぁ、私自身は　高尚な人間でもなんでも無い。
ただの人間って事。

馬鹿にされた事を言われれば、言い返したくもなるし
えらそーな事も言ってみたいし
反省もする。

そんな、生身の人間。

わかった？刺身

あげ

すごい勢いで下がっていく

>>40
ルイルイさんはじめまして。おてちんです。
他のスレで見てきましたが、刺身氏は他の
障害者叩きの人とは違って、ちゃんとした
理由があるようです。俺は彼の意見には賛
成できませんが、一理ある事も言っている
様です。どうか彼となじり合うだけでなく
お互いの障害福祉に対する考え方や意見の
交換ができれば良いなと俺は考えています。

あげあしとり合戦で喜んでいるくらいだから
いいんじゃないの、この流れでいけば。

この板、結構楽しいよ。
住人になってしまった。

おてんちん　さん　レスありがとうございます。

刺身さんの事、すこーしだけ　考え直してます。
（ただ、理由ってのは、本人から一度聞いてみたいが）

わさび　さん　いらっしゃーい

最初から見たら
ルイルイは毎日一日中２ちゃん遊びしてるんだな。
ヒキーか？

ちがうよーん　47
細切れってやつ？

帰宅して、ちょっと2ｃｈ
夕飯食べて　ちょっと2ｃｈ

ああ、何もせず
一日　2ｃｈをやってみたい。

ヒキーがちょっと羨ましい

（￣ー￣）まぁまぁ、そう言い訳せんでもええよ

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

↑それ、あちこちで貼ってるだろ。
何が目的なんだ？
みなさん、踏まないでくださいね。

気をつけまーす！

>>48
ルイルイさん今日の夕飯なんでした？
刺身氏の意見は、人類の未来のためにのスレに出ています。
一度読まれてはいかがですか？
>>51
50はブラクラなのかな？
忠告ありがとうございます。

おてちんさんへ
今日の夕飯は　もやしの割合が8割のイチオー焼肉　と
豆腐と豚肉の味噌汁と　マヨネーズ卵焼き　と、　梅干おにぎり
でした。

人類の未来のために　　スレ　ですね。
探してみます。

おてちんさんの夕飯は何でした？

>>54
イチオー焼肉って面白かったよ。マヨネーズ卵焼き
は何か美味しそうですね。
俺は今日は当然お刺身でした。
冗談じゃなくて板前やってるから刺身の時が多いい。
前の日の売れ残りを食べるんだけど、俺刺身好きだか
らこの仕事天職かななんて思います。
　

おてちん
それって、シャレじゃなくて・・・・
ワラタ
お手チンは　なぜ　福祉介護板にきてるの？

人権板の曝露スレと比較して､､まだマシでは？
人権板では反差別団体の目が光っていると
言われているが､この板は大丈夫なの？

>>56
話すと長くなるけど、がまんして読んでね。
はじめ他の板に居たんだけど、人権問題に興味があったから
人権板に行ったんだけど、行ってみてびっくりしたんだよ。
建設的な対話なんてほとんど無くて社会的にマイノリティー
の人達を何の理由も無く傷つけて遊んでいるような所だった。
その時すごく悲しくなっちゃってね。
それでこの板はどうかなって覗いてみたのがきっかけかな。
それと従兄弟の叔父さんが障害者でたまに一緒に遊んだり
するから人事でもなくて。
ルイルイがこの板に来た理由は？

息子が自閉症だからさ。

>>57
そうだよね。
あれはもう話にならないもの？
掲示板っていうか曝し版になってる。
反差別団体についてはきいたことないよ。
誰か知ってる人いますか？

私から見れば、この板をはじめて見た時も
同じようなモンだったよ。

でも、ある意味で　誰も言わない
本音の部分を聞けたような気がする。
＞障害者叩き

>>59
俺もちょっと自閉気味。
対人関係とか苦手だもん。
積極的に成ろうとは努力してるんだけど。
息子さんは良い子なの？

＞62
脳障害って言えば分かるだろうか
ここで言う　「知的」　だよ。　＞自閉症
最重度　知的障害を伴う　典型的な　自閉症。
息子の　判定。

>>63
ルイルイ
息子さんはそれで、どれぐらい日常生活に影響あるの？
息子さんにとっての生活や、君にとっての生活に。
もし差し支えないようだったら教えてよ？　

おてちん　怒らないでね？

これは、いくら言ったところで
「こんなに大変なんだ」って、愚痴になってしまうんだ。
もしくは、聞くほうは
「そんなに大変な子育てしてって、人から誉められてーのか」
って、取られてしまうものなんだ。

生活の影響は　一つ一つ語ってたら、
もうキリが無いほどさ。

ただ、そんなに大変な息子だって
私にとっては可愛い存在だって事。

「障害者は死ね！」とか「生きてる資格が無い」
とかのスレを見ると　心底　悲しくなる。　これ、本音。

だって、自分が障害児の親になるなんて
夢にも思ってなかったんだ。

>>65
ルイルイ
そうだよね。誰もが好き好んで障害を持っているわけじゃない
んだよね。おれもそお言う人の意見を聞くと、ここまで心がす
さめる物なのかと悲しくなるよ。
君は障害者の母である以前に、素晴らしい女性だと思うよ。
困難な状況にあって、明るく強くふるまえることは、思いやり
がある人にしか出来ないことだよ。正直今俺感動しているよ。
君と息子さんの幸せを心から祈っています。

おっと、なんだか……
漏れだって自分が障害者だなんて考えもしなかったよ。ＣＰ３級
デモね、今では２児の父親。
体を壊して退職してから、８０歳を過ぎた親が、
農業でもないのに月に２回米を送ってくれる。
この歳で親から米をもらう気持ち、また親の気持ち、
ルイルイさんなら判ってくれると思うし、
あなたの息子さんも、あなたのことは大好きだと思っていますよ。
横から口を出してスマソ

おてちん　のような人が　この2ｃｈに居たって
びっくりした。

ただ、そんなレス返されちゃうと
もう一気に下げられちゃうか
煽られちゃうか
荒らされちゃうだろうけど。

うーん。私も　「感動した！！」

まったりになっちゃった・・・・

わさび　さん
人に何かをしてやる事は　簡単だし
また、気持ちも楽だ。

でも、何かをしてもらう事は
そのまま受け止めていくと　つらいし
苦しいよね。

でも、そんな関係も
親子だから　許される。

だって、親子の愛情って、無償だものね。

わさびさんも　父親になって
「無償の愛情」を、心から判られたのではないでしょうか？

結論は障害者を相手にしたい奴はすればいいし
相手にしなくない奴はしなければいいだけだろ？
ちなみに俺は後者。

税金や福祉に金払わなきゃいけないのは現在の社会システム
がそうなのだからあきらめてる。ここから議論始めるときりが無い。

>>68
大丈夫だよルイルイ。
どんなに汚いものでも人の純粋な心、そう愛だけは汚す事は
出来ないんだ。ここで障害者を叩いている人達にも愛がある
と俺は信じたい。
彼らはただ心の周りが汚れてしまって、純粋な物が見えなく
なっているだけだと思う。
だから俺は皆に仲良くして欲しいし、仲良く出来なくても、
人として最低限の人を思いやる気持ちは持っていて欲しい
と思っているよ。
俺も偉そうな事言ってるけど、たいした人間じゃないし、
自分でもわかってる。
でもそんな自分だからこそ、人間らしく前向きに生きてい
きたいと思ってる。
そして皆の心を曇らしてしまう、ほんとうの敵と戦ってい
きたいと思っている。

綺麗な心を見せてもらって、
こちらの心の澱を見透かされそうな気分だよ。

でも、そんなおてちんの言葉に
真っ直ぐに耳を傾けて　恥ずかしくない
人間でいたいなぁと、思った。

腹いせ紛れの　煽りは、もう止めようと
思ったよ。

サンキュー　おてちん

ちょっと71で気合いはいりすぎたかも。ｽﾏｿ
>>67
わさびさんはじめまして。
俺は最近になってやっと親のありがたみが解った
親不孝ものです。お見知りおきを。
>>70
障害者５段さんはじめまして。
ずいぶんさめていらっしゃるんですね。
>税金や福祉に金払わなきゃいけない
の所ではなく
>現在の社会システムがそうなのだからあきらめてる
の所が疑問です。よかったら理由を聞かせてください。

>>72
ルイルイにわかってもらえて嬉しいよ。
ありがとう。
でも言ってる俺が一番恥ずかしかったよ。
所で俺音楽聞くのがすきなんだけど、辛い時や
悲しい時なんかは特に癒し系の音楽を聞いたり
しています。ちょっとスレちがいの質問だけど
ルイルイや皆はどうかな？

私は　ガラにもなく　パッチワークなんて・・・・
家の自閉ちゃん　油断してると　家から
脱走かましてくれるから、　見張りながら
チクチク・・・・

コンポ、テレビ、照明など、家中のスイッチは
彼の監視下に置かれているから
なかなか自由に使えない。

コテハンが立てて自分の部屋にしているスレが増えたな。
雑談スレがなぜか増えてきた。
なんのために雑談専用スレがあるのやら。

おてちんさん、こちらこそよろしく
ルイルイさん、そのとおりです>>69
なぜこの板の人は税金税金と言うんでしょうねえ。
そんなこと言い出せば、もっと高額納税者が
お前ら庶民がいるからこれだけ税金取られるんじゃ、
逝ってよし、と言われても仕方がないと思うのですが。
あきらめずに社会のシステムを変える努力をすればいいのに。

わさびさん
それが、「障害者叩き」を正当化させるための
切り札なんでしょうね。
障害者＝自分達の税金をやってる　という図式が成り立つのでしょう。

実際、差別ない共存できる社会が実現できるなら
障害者に対して　給付金などいらないのでしょうが。

>>75
なかなか家庭的ですね。
何かに打ちこんでいると気分が安ぎますよね。
ルリルリの息子ちゃんはかなりのあばれん坊の様ですね。
従兄弟の叔父さんもかなりのあばれん坊ですが、一緒に
いると楽しいですよ。ルリルリも楽しいんでしょうね。

そろそろ明日朝早いので眠りに入ろうと思います。
今日はお相手頂きありがとう御座いました。
ルイルイのおかげでとても有意義な時間がすごせました。
また見かけた時もよろしくおねがいします。
それでは皆さんおやすみなさい。

私も　そろそろ　寝ます。
おてちん　と話せて良かったです。

もう少しで、自分を貶めるところでした。
ありがとう。
良い夢を見てね。

こういう馴れ合い雑談スレ嫌いなんだよね

>>81
嫌いだったら、こんなとこで遊んでないでさっさと寝なさい（ｗ

　　　　　　　　
　≡（；･≧・）　　　　
　≡（ 　⊃　⊃=二フ　　 　 　,'⌒丶
　　人　 Y　 　　　　　　　　（ ・ρ・） ｳｷｬｷｬｷｬｷｬ!!!
　し（＿_） 　　　　　　　⊂つ〜 つ
　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
_　　　　　　　　　　
　 　 　 　 (　･≧･) ･･･････ 　||
　 　 　 　 (　∩∩)────|`| ─────────
　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒丶
　　　　　　　　　　　　　　　（ ‐ρ‐）･･････　　
　　　　　　　　　　　　　⊂つ〜 つ

>>81
偉そうだよな。この板の主か、お前は。

ふーん・・・
>>81くらいの書きこみが偉そうだと感じるんだ。。。
ふーん・・・・（ｗ

>>85
カタワは劣等感が強いから
いちいち過剰反応するの。

>>81
雑談スレの奴だろ。偉そうなんだよ。

だいたい、きちんとここの話、見てから言ってるのかよ。
何でも統一すればいいってもんじゃないだろ。

同じことを何度も書かなくてもいいぞ、厨房。

誰が厨房だって。

いるのか？ >>89

なにがいる？

カタワの親だろう？

>>91は>>89に
カタワがいるのか？と聞いているわけ？

カタワ、カタワとふた言目にはカタワだ。よく飽きないな。

>>94
違う、>>89がいるのかと聞いただけだ。時間が接近してたからな。

そゆことね。

そう、そういうことだ。
自分の気に入らない発言をした人間をすべて厨房扱いするのはどうかと思うね。
まっ、もういいけどね。

内容がどうの言うより
何度も書くのが厨房だってことだろ。

ちゃんと、前後のやり取りを見てみろ。それに、腹がたったのは、このスレの
内容も読まずにただ雰囲気で馴れ合いと判断してああいう発言をするんだと思った。
雑談スレに統一するような内容じゃないだろう。どうかと思うよ。

↑それ、何度書いたら気が済むんだろう。

１０８つ。

お前が言うからいうんじゃないか！　嫌な奴だな。

差別はなくならない…残念ながらな…
現状の福祉に矛盾が蔓延りすぎている限り、人々は知的およびそれに
類する者を心から受け入れることなど永遠にないだろう
無茶苦茶な論理もﾑﾘｸﾘ通そうとする姿勢では、上辺では愛想笑いや慰
め等でその場限りはあわせるだろうが、本音は「このｸｽﾞどもがっ！」
だ…
ここは人々の本音がダイレクトに出てくる唯一のメディアといっても
過言ではない
普段は障害者様様で文句を言おうものなら「血も涙もない！」と声を
荒げ、例え無茶苦茶で強引な要求でも文句は言わさないという風潮を
作り出し、人々の本音を封じてきたひずみが現れる
そこいらにいる健常者が笑顔で接してくれたとしてもその仮面の下に
は「やかましいｸｽﾞめが」という本音が潜んでいることをお忘れなく
人事だから無責任に愛想笑いもできよう
生涯このｸｿと付き合うわけではない、この場だけへつらっておけば面
倒なことにならんだろ…この本音が潜んでいることをお忘れなく
まともに「私たちをわかってくれた」などと間違っても思わぬようにな

要するに、カタワが居なくなれば良いのだ。

知的狩人も刺身も何か屈折した育ち方してるんだな。思うに。
普通の家庭で素直に育ってればそこまで思わないんだよ。普通。
お前等の間違っているところは人間の暗い部分ばかりが「真実」だと
思い込みすぎているところだ。
お前等のように考える人間もいれば、そうじゃない人間もいる。
雑多の価値観の人間でこの世は構成されている。
ひとつの価値観で世の中を認識しすぎているところがどうにもいただけない。
これだけ長くこの板にいて、まったく自分の主張ばかり押し通す事自体が幼稚なのか、
成長期、あるいは思春期によほど傷ついて人間不信に陥っているのか。
まぁ、こういうご時世に人の心を信ぜよというのは多少無理があるかもしれんが、
もっと、大きな視点で人のあり様を捉えるべきだな。
ただ、障害者がいなくなればいいというナンセンスな話。福祉制度を人間の一価値観だけで
切り捨てようとする姿勢。　それこそ、厨房といわれても仕方ないんじゃないか。

>104
そうですね。私も全ての人にわかってもらえるとは
思いません。人それぞれ考え方が違うんですから。

ただ、最初はうわっつらだけでもいい。
障害者と付き合ってみて
「ああ、こいつらは　コミュニケーションとるには
　こうするしかないのか」

「普段は気味悪いが、こーゆうところは　人間臭いな」

なんて、いろんな感想を持っていく上で
少しずつ、思いを交錯してもらえれば
それだけで、前進するのかなぁ。とも思う。

ただ、障害者を排除しないと成り立っていかないほど余裕のない社会に
なりつつあるのか
と思うと、少し悲しい。

自分は障害者に対して差別してました。
カタワ　オシ　メクラの差別用語は
今も日常会話で使ってます。
でも、子供ができてから少し変わりました
未熟児で脳障害等の後遺症が残るか、
死ぬかもしれないと担当医に告げられて
何かに祈るように毎日を過ごし生まれた
子供を保育器ごしに励ましました。
最近の医学の進歩か息子は何の障害も残らず
他の子供と元気に遊んでいます。
正直　障害者の親にならずに　ホッしましたが
病院で、障害児の親は真険に病気とこれからの
生活に立ち向かう勇気と親子の愛情が伝わってきました
ルイルイさんも頑張ってください。

>>107
104は適度な煽りを伴いながらｗいいこと
言うよなあ。この板の総意をちょい上品に
要約したようなもの。コピペして貼りたい
くらいだよ。107の｢障碍者と付き合ってみたら
お考えが変わる｣という意見には賛成だが、
普通はその機会に恵まれないよ。俺だって
この板を訪れるようになって初めて､障碍者の
生活と意見に触れたくらいだから。平凡に
暮らしていると､恐らく差別問題を伴う事柄には
関わりたくないという気持ちが働いて､無意識に
避けている気もする。それに普段の生活を送って
おれば､そのような問題とは無関係に暮らせる
ように出来ているしね。余程自分から積極的に
近づかないと無理な気がするよ。

皆、刺身など相手にしなければいいのでは？
あいつら反応を楽しんでいるからね。

刺身の相手をすることもネット社会が
生害に与えてくれた新しい役割？大いに
活用すべきでは？煽り・煽られも楽しいよ

僕も障害者なんて、全く他人事だと思っていました。
小さいころから虚弱体質ではあったのですが、単に運動神経が鈍いだけ
なのだと、思ってたんです。高校生になって、１年目は皆勤賞とったんです。
でも２年生になった時、授業中、失神してしまったんです。
それ以来、何度となく手術を繰り返していて、受けた手術のミスも
あったりで、ついに両耳とも聴力を失ってしまいました。
人になるべくメイワクをかけたくない、という思いは人一倍あります。
なぜ、どうして、この自分が聴力を失わなければならないのか？
いまだに悩むことはあります。
でも、これが僕の人生なのですね。途中で投げ出すこともできません。
本当に、悔しいです。
でも両親や周囲の励ましもあって、がんばってます。

ルイルイさん、ほか障害児の親御さんになった方々、どうかこれからも
がんばって下さい。

なんで急に人が集まったんだろ。
不思議だ。

漏れは思うだが、昼間は身障者の親がここに遊びに
来てるんだろう。暇なんだ。

>>109
キャラ的にこの板とは無縁に見えるんだが、
何かそういう機会に恵まれたんだろうか。
恵まれたというのも、正直語弊がある気がするが。

ところで「ルイルイ」は結構目にきついな。
反射的に読むのを止めてたぞ。

115=116
一応俺のポジション。
障害児・者は認めるが障害自体は嫌いだ。
なぜ関わったか？
まず最初に知り合った奴が本当にいい奴で、在学中に
死んだから。
その後のことは、本当のところは分からないな。

｢障碍者と付き合ってみたら
お考えが変わる｣という意見には賛成だが、
普通はその機会に恵まれないよ。俺だって
この板を訪れるようになって初めて､障碍者の
生活と意見に触れたくらいだから。平凡に
暮らしていると､恐らく差別問題を伴う事柄には
関わりたくないという気持ちが働いて､無意識に
避けている気もする。それに普段の生活を送って
おれば､そのような問題とは無関係に暮らせる
ように出来ているしね。余程自分から積極的に
近づかないと無理な気がするよ。


息子に障害があるとわかる以前から
付き合っていた私の友人や
主人の友人・知人達。

それまでは、「やぁ、ぼうず！元気か？」
なんて普通に接してました。
ある日突然障害がある宣言を出してから
一時期、ほとんどの人が
息子に対する態度が変わったのは事実です。

でもそれから、一年二年と経つうちに
息子への対応は、ごく自然に
興味も自然に　なってきたのは　こちらも不思議でした。

おっかなびっくり、また、興味津々
そういう態度は最初だけでしたよ。


--------------------------------------------------------------------------------

↑この点々はなんだ？

優しい話とキツイ話の両方持ってるが、今は優しい話
にしとく。

分かる奴は近づかなくても何故か最初から分かってる。
そういう奴を結構たくさん知ってるよ。
最初からごく自然というか自然で、そのまんま。
別に辛い思いをして育ったから分かるとか、自分に何か
があったとかじゃなくて、なんか素直にそのまんま。
ずっと態度を変えないね。
その分じゃ、俺はラッキーだったな。

>>115
実際的な関わりは(まだ)ない。飲み友達が施設職員で
そいつに｢2chの福祉板は最悪だ！｣と紹介されたまで｡
煽り・叩きが身上の２ｃｈだし､そんなに悪くはないと
思われるが？人権板なんか､もっと酷いよ(曝露趣味か)｡
ただ明日は我が身だから､あまりな発言は慎むべきだろう｡

>>120
確かにバーチャルより現実の方が酷く厳しい面も多々ある。
ここには本音が少ないので最初のインパクトがなくなると
後は以下同文に近い。
あまりに以下同文が多すぎるところが問題かな。

>>121 そのようだな　＜120

>>122
金の斧、銀の斧ではないが、優しい話とキツイ話のどっちか
聞きたいのがあったらそのうち出すが。
一応酔いから覚めたので、一般論でしか話さないと思うが。w

｢気体｣の｢液化｣は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto

優しい話の一般化は無理だったので結局は経験談。

強引に結婚したので、所帯持ってから物を揃え始めた。
ようやく家具が揃ったころに二人で表札を買いに行った。
そのとき表札屋のおやじがすんなり夫婦扱いしてくれた。
同じくらいの年齢の男女が表札買いに来たら、普通は夫婦と
とるところだが俺たちの場合はそうはならない。
俺はまあどこから見ても「健常者」だ。相手はどこから見ても
「障害者」だ。この場合、健常者が障害者の保護者というのが
一般的な解釈なので、兄弟、親子と扱われることが多い。

なぜ表札屋がすんなり夫婦に見てくれるかというと、そのあたり
は障害者が結構多い町だったんだ。
知らずに越して来たんだが、町を出歩けば必ずいろんなタイプの
障害者・児に会う。
電動車椅子で通勤してる奴とか、買い物してる奴、手話で話しな
がら歩いている奴。だから通行人も店主も気にしない。
そんな町もあるんだ。

人間の本音にも階層があるから、これで終わりでは勿論ない。
通行人にとってはまったく無関係な人間だから、別に見慣れれば
それでOKだ。
店主にとってはお金を払ってくれれば立派な顧客だから、慣れれば
それでOKだ。
このレベルまで社会を持っていければ、暮らしやすくなるだろう。
それよりさらに身近に障害者が来たらという話は、また別にする。

そう、実は自分の想いもそこにあるよ。
少し、話の腰を折るかもしれないが・・・
なし、君に話したい。　君はなし・・・だろ？＜ｗ
障害者が街中にいるのが当たり前の世界。福祉なんていのがこんなにバカみたいに
特別なこととして話題にならないような世界が来る事が必要なんだ。
福祉というからまずいんだろうな。介護の世界はもうビジネスの世界に突入している。
障害者の制度も平成５年から変わってくる。純粋な福祉制度はごく限られた部分になるだろう。
そして、来るべき超高齢少子化世界は、実は障害者が町中に溢れているような状態に近い。
街中を歩いている高齢者をよく観察したことがみんなはあるかな？
高齢者といっても千差万別だが、よく最近見かけるのは歩行器を使っている人、そしてなんとか
自立歩行している状態の人達だ。息を切らしながらやっとの思いで歩いている。
休み休みあるいている。介助者がいた方がいいような状態の人も結構いる。
あのぐらいになると軽度の障害者の方が余程、元気があると思うよ。最近の車椅子の進歩には
目覚しいものがあるからね。
あと２０数年すれば３人に一人が６５歳以上の高齢者になる。
そのうちのどれだけの人間に介護が必要になるかは今の中年がどれだけ健康に気をつけるかに
かかってくるだろうね。どっちにしろ、街は高齢者向けに対応せざるを得なくなり、
それはすなわち障害者にとっても対応できるような街になるという事だ。
でも、そういった街づくりは今、この時点から始めなければいい街づくりはできないだろうな。
何故なら国の予算も先細りになるだろうし、若い原動力があるうちに土台をつくって置くべきなんだよ。

だか、悲しいかな。そんな先まで見越して色々準備ができない状況ではある。
でも、ようやく介護保険がスタートした。
世の中は確実に変わっていく。
障害者の人達も自分自身の将来を踏まえてある程度自立の道を模索しなければ
ならないだろうし・・・　また、そういう力のある障害者の行動、実績が世の中に
力を、希望の光を与えるのだと思う。
はっきりいえば、将来的には虚弱な高齢者より聡明な障害者の力の方が世の中を
支える事になるだろう。　いちはやく、それに気づいて土台を創る若き障害者達に
期待したい。

>>126
それよりさらに身近に障害者が来たらという話が必要かな。

高齢による障害や、車椅子だが手は使えて言語も明瞭、社会
常識もあるというような受け入れられやすいタイプの障害者は
一部だ。
残りは？ここでよく出てくるキモイカタワや知的だ。
何の関係もない人間として存在するのなら、見て見ぬふりをして
いられても、それが自分の身近に迫ることに耐えられない人間も
結構いる。

俺は親と絶縁してる。
身内の葬式にも一切出てない。
カタワの血が入ってくることが親には生理的レベルで受け入れ
られないことだったからな。一生無理だ。
客観的にそう理解したから絶縁してる。
これによって精神的に負担がかかったのは俺より相手だ。
悪いと思うが、他に方法がない。

だから、俺としては、こういう部分から目をそむけて明るい明日
を語るのは難しい。

ちなみに俺は昔の「なし」だが、「なし」は自分のガキの部分を
そのまま切り取って見せた姿だ。
俺の方が多分タチは悪いな。

例え、全世界の人が　息子を毛嫌いし
のけものにしようとも、
私（母）だけは、息子の事を
大切におもうし、守っていきたい。

上のお二人の話しを読んでみて
なんとも、的確なレスは書き込むのが
とても難しい気がした。

でも、読んでいて、ふと上記のような
気分になった。

どうしてだか、わからないが・・・

あっさりと、個別化したキツい話になってしまったな。
126、127が煽りだったらナイスだ。
いずれにしても一般化すると話が薄味で面白くなくなる
から無理がある。
出せる持ちネタは提供するよ。

>>129
教科書事例的に親に言葉で半殺しにされて育った者と
しては、

　例え、全世界の人が　息子を毛嫌いし
　のけものにしようとも、
　私（母）だけは、息子の事を
　大切におもうし、守っていきたい。

という親を持った子供は、それだけで幸せだよ。
これは断言してもいい。

>131
ありがとう。
貴方の不運になんと言えばわからないけれど
連鎖をどうぞ、あなたの崇高な心で
立ちきってください。
もう、すでに立ちきられているかもしれませんが。

>>132
不運じゃなくて極めてよくある事例なだけ。
故に対処方法も分かりやすいし、解も見つかる。
「障害」には解がないからね。
キツい話に付き合う余裕がないときは、スレ立てた親の特権で、
いつでもドクターストップかけていいよ。

俺的にはこの板を最悪だと思わないけれど、有効活用
されていないとも思ってる。
匿名の掲示板で本音隠していても始まらないと思って
る。どうせなら本音でジタバタした方が精神衛生に良い。
だからルイルイでも誰でも聞きたいことがあったら言っ
てくれ。
出せる話は出すよ。R指定話は無視するが。w

オナニーはするの？一日にどれくらい。

ここでさらにR指定話になだれ込む奴がいたら、そいつが
この板に来る理由を逆に聞いてみたい気もする。
もう少し色気のある場所に行く勇気に欠けるから、このあ
たりにいるんだろうと思うが、そうか?
どうせなら超過激な所に行った方が楽しいと思うがね。
真面目なルイルイの前では、これ以上は遠慮する。w

>134
そうですね。じゃあ、普段人に聞いても、本音で答えを
貰えないぶんの　お尋ねをします。

例えば、我が息子のばあい、外出すると
壁とか塀を手でなぞって歩く癖があるんです。

そこに、見ず知らずの他人が居ても
壁の延長で、お尻とか背中を手でなぞっていきます。

当然、先方はびっくりされるので
「すみません」と謝ります。

そのような迷惑行為は
正直言って、どんな気持ちなんでしょう。

本音を聞いて、息子の行動をぴしゃりと本気で
制限しようと思ってます。

つい、日常の事となると、こちらも慣れてしまって
「済みません」と口先だけで謝ってしまっています。

一掃といいつつ盛上がってんな
ﾙｲﾙｲ

まず息子さんの年齢がある。
息子さんが幼児だったら、多分だれもそれほど気にしない。
息子さんが成人に近い年齢だったら、以下の3つの答がある。

まず俺の場合
多少びっくりするが、相手がそれ以上の危害を加える気配
がない場合は、後は気にしないと思う。
俺は皮膚感覚と防御本能が極めて鈍感だから、あまりサン
プルには適さないけれど。

相手が男性の場合
大なり小なり、俺程度の反応じゃないかと思う。
脅威は感じないと思う。

相手が女性の場合
知的障害児でも娘さんだったら、それほど気にしないだろうが、
息子さんだったら、気味が悪いと逃げたくなるかもしれない。
後で今日は気味の悪い目にあったと誰かに言うかもしれない。
ただしストーカー的につきまとわれるのでなければ、それほど
ショックは受けないと思う。
ただそれがどこかで知的障害児のセクハラという話に結び
ついていく可能性は否定できない。

だから女性はタッチしては駄目な存在と思わせることができた
方が良いと思うけれど、お母さんにはタッチしても良いんだから、
難しそうだね。

>>138
掃除して後に残ればいいのさ。
とりあえず酒飲めない俺の気晴らしになってくれてるし。
次の仕事まで暇持て余してるし。
「たけし」よりは自己嫌悪にならずにおれる。

＞139
相当参考になりました！
今息子は７歳ですが、いずれ
大きくなります。

今のうちに　行動を制限しないと
たしかに女性に対してそういう行動を
取った場合、警察沙汰にも発展しかねません。
また、触られた女性の方の心情もいかなるものか・・。

明日から、私にもあまりべたべたと
しないように意識させたいと
このレスを見て、切に感じました。

ありがとうございました。

私は夏休みや冬休みの数日間、施設のショートスティを利用し始めました。
だいたい、９時から１９時ぐらいまで利用してます。１週間に一度のペースで。

ただ、思うに　その施設に入所している子達を見てると
本当に家に帰りたいんだなーと思うような行動が度々あります。
息子は私が元気な限り　ずっと在宅で一緒に生活をしていきたいと
思ってますが、
いずれは、施設のお世話になる現実も待ちうけているかとも
思います。（高等部卒業後など）

現在施設に働いている方は
入所施設の子供たちを見てどう思われますか？
やはり、在宅を進められますか？
それとも、施設入所でも、こんなに良い部分があると
思われますか？

将来を考えると、とても鬱になります。

＞１４２
おうちにいれるのならおうちがいいですよ。
入所の子供のことは分からないのですが、
成人で入所している人の場合子供の頃からの人は
愛情不足なんだなあと思うことがよくあります。
愛されてきた人と足りない人（足りなかったときっとどこかで感じている人）
はみていてよくわかります。
愛されている人の方がいつか入所しなければならなくなったとき
集団生活が馴染みやすい人が多いように思います。
・・・・どんなもんかねえ。

>>143
でも、愛されていると、されていると勘違いを親子ともにしていて、
わがまま砲台になっている成人障害者の人もいるけど、
そのような人は施設入所したら、パニック起こしまくりそう。
みんながみんな適応能力があるとは限らないからね。

「愛している、愛されている」が勘違いなのかどうかが大切
だろうね。
ルイルイは大丈夫だと思うよ。
本気で子供を愛してなきゃ、こんなとこまで来てジタバタし
ない。

しかし我が身を振り返ると、結局ジタバタは己自身のために
過ぎないという気もする。
しかしジタバタしないで壊れるよりは、ジタバタした方が
精神衛生には良いと経験者は語る。

＞143
愛情を知らないよりは、知っていた方がいい気がします。単純に。
ただ、いつか入所しなければならなくなったとき
その愛情が深い悲しみに変わらなければ良いなと思います。

＞144
いわゆる、王子様王女様にならないよう
多分に気をつけたいと思います。
「かわいそうだから、わがままを許す」のではなく
「将来ハンデになるだろうから、今を厳しく」
頑張ります。

＞145
自分では，かなり障害を受け止めていたんですが、（自分なりに）
2ＣＨを見た事でショックを受け、じたばたしてます。（笑）

＞146
そういう感じがします。私も。
ずーっと療育、講演会、勉強会と走りつづけて来ました。
そういう時間があったから、壊れずに済んだのだろうと
今は思います。

>>147

>2ＣＨを見た事でショックを受け、じたばたしてます。（笑）

好意的に解釈すれば、本物の親がこんなところには来ないと思って
るから適当に書いてるんだと思う。
俺は本心からの憎悪には詳しいがw、ここにはあまりそれを感じない
からな。
本物の親に向かって酷いことを言う奴はごく少数だ。
それは単に遠慮してるからだけじゃなくて、親は親だということを
分かってるからだと思う。
俺の親なんて結構ひでぇーもんで、おかげで俺は中学からグレまく
ってたが（ちなみに俺に学歴煽りをかけてた奴、俺はグレまくった
挙句、本当のところは文句なしの中学歴で落ち着いた。だから学歴
煽りは無理だ。w）、それでも親は親なんだよな。
親に殺されるか、俺が死ぬかまで行った時点で、俺は「障害者」を
利用させてもらって親を振り捨てた。
それでも親は親だ。
親は親であるだけで、偉いと思うよ。

>>148
グレ続けてたほうがイイんじゃねーの
見事なバカ解釈で笑わせてもらった。

>148
>単に遠慮してるからだけじゃなくて、親は親だということを
分かってるからだと思う。

この言葉にはなんだか、勇気付けられました。
心の中がじんわりと、あったかくなりました

>>149
十分グレ続けてるよ。
まあ笑ってる方が、泣いてるよりはいいな。
149が悪趣味なら別の場所に移るが。
俺は「親」に迷惑かけるほど悪趣味ではない。

>>149
見事な馬鹿解釈で笑うよな。
カスとカスの親子のお涙頂戴物に笑い過ぎで涙した。
カスと愉快な仲間達だな。

>>152
やはり実感として笑ってる方が、泣いてるよりはいいな、
としか言えないな。
「親子」というキーワードにこれだけかかるところを見る
と、親を捨てたい奴が多いのか?
捨てるとキツいが同時に気楽だな、実感として。
実のところ財産分与に未練があったが、全部捨てたよ。

>>151
それは同意

ルイルイ、何か場を荒らしちゃってすまない。
ルイルイにしたら親を捨てて生きられる子供だったら、その方が
いいよな。ごめん。

でだ、俺は一応並の「健常者」だが、実の親から、
精神的カタワだの、自分の血筋じゃないだの、包丁で刺すだの
火つけるだの言われてきてる。
これは障害とは別の話だ。
こういう目にあってるのがいたら言っておくが、親捨てるとキツい
が気楽だよ。これは実話だ。w

まあ、どうせ書くなら、ここまでホントのこと書く方が良いと思うな。
自虐的だが。

でだ、言ったり書いたりしてる奴は、それで発散できる。
発散できればそれで良いと思う。
実行してたら刑務所送りだが、やはり自分が可愛いからな。
言うだけ言っててくれとも思う。
でなきゃ今頃俺は死んでるよ。

くどい奴だから書くが、
俺の俺たるところは、ここにゴキブリみたいな俺が1匹いる
のだから、似たり寄ったりの育ちの奴が世の中に100匹は
いると思って育ったこと。
そんな奴は、思ってもいないカタワシネを言うよりも、
本音を言う方が楽だと言うこと。
しかし本音でも親を殺すとは思えないんだよな。
そこが親子の親子たる由縁。w

＞155
もっと、奥の心では、親から「済まなかった」
「本当は、お前が大好きだ」と言って欲しかったような
心の悲鳴のようなものが、見えるのは私だけでしょうか？
親子のつながりは不思議なもので、どんなどまぐれた親だって
親ですし、その子供もまた、然り。

つながりが深いほど、また、憎しみも大きくなるのかも
しれませんね。

それでも155さんが、親というものに一線を
置いている事は、きっと、１５５さん自身を
救っているのかもしれませんね。

判っているような事を言って、済みません。

>>160
言えることは、無理なものは無理、しかし、あきらめきれ
ないものなあきらめきれない。
この二つは本音で共存できるということ。
俺の親が俺を好きな部分があることも知っているが、でも
それだけじゃ済まなかった。俺にしてもそうだ。
これは、客観的に理解するしかないね。
主観になったら壊れる。w

もう一つ、だから本心から言えることは、
子供を愛し守ろうとする親に恵まれた子は、それだけで
幸せ。全部じゃなくても、一番大切な部分で幸せだよ。

それと、グレるだけグレてる俺を生かせてくれているのは
どっからどう見ても「障害者」という奴だ。
だから俺はカタワシネとは言えないね。

場を重くするだけして今年を終えるのも悪いので、俺としては
珍しく前向きな話。

障害者とその親にとって、未来は今より暗くならない可能性
が高い。
まず、行政や企業サイドでは高齢者および障害者福祉に力を入
れて行こうという姿勢が感じられる。
国際的潮流がそうだから。
企業人からは「そういう部署に配属されたんですけれど、私
障害者とこれまで話したことがないんです。どうしたらよい
のでしょうか。」というような話も聞く。
ビジネスとしても狙い目だから、これまでよりは業界全体が
レベルアップして行く。これはまず間違いない。

また障害者という存在が昔よりは見慣れた存在になってきて
いるのも事実だ。
ひと昔前障害者が生まれたら一生座敷牢状態という話もあり、
街中で障害者を見ることは稀だった。
今は障害者自身とその親の意識が前向きになってきて、積極的
に世に出ようとしている。
慣れの問題で済む部分は、かなり解消されると思う。

そして最後にどうしようもなく残る部分。
それは当人と関わってしまった人間がジタバタするしかないね。
なんか真面目なこと書くと、居心地が悪いが。w

>>162
仮に金銭面や社会的地位など建前の部分は変化しても
本音ともいえる結婚、友人など人間関係までは変化しないと思われ。

だってボランティアを義務にするとか言ってた国だよ。
本当に国民にそういった意識があればそんなの言いだす必要ないだろ。

としこしはわたしとチャットしますよー！（＾０＾）／ 　>>おーりゅ

http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/waiwaich/

友情までは可能だな。
なぜなら亡くなった俺の同級生は本当にいい奴で、友達も多かった。
一番の親友はそれが理由で医学部へ行った。

で、残りの部分。
それは当人と関わった人間がジタバタするしかない。
何度でも言うが、一番キツいのは当人、当人が分からなければ、
その親だ。
「障害」に解はない。

俺はどこまで行っても赤の他人。
それだけのこと。

何か今年の最後はもう少しきれいに〆たい。
だから、俺が好きな言葉でも引用しとく。

from Kurt Vonnegut, Jr. "Slaughterhouse Five"
(原典は別だが、それはこの際どうでも良い。)

神よ願わくばわたしに
変えることのできない物事を受けいれる落ち着きと
変えることのできる物事を変える勇気と
その違いを常に見分ける知恵とをさずけたまえ

------------------------------------------------

from "Me and the Colonel"
ヤコボフスキイの言葉

私はイミない人間ですが、イミない人間だってイミない
人生を送る権利があります。

励まされます。本音の言葉で励まされた事は初めてです。

「あら、そうなの、可哀想に」とか「頑張ってね！」
「私にはできない。貴方だからできる」とか
「きっと、神様はあなたがその子を育てられるから、授けてくださったのよ」
と言う言葉をかけてもらった事はありますが・・・。

心の底からありがとう。と言います。
新年明けまして、おめでとうございます。
全ての人に幸多い年でありますよう。

>>167
それは本心だから。w
俺は自分の親を幸せにしたかった。
ずっとそう思ってきた。
しかし連鎖という厄介なやつで障害が関わらなくても、
それは一生無理だということも分かってる。
だから俺はせめて人の親には優しくしたいわけ。w

＞168
あなたは、充分優しい人だよ。

自分は自分自身が絶望のどん底にいた時に福祉の仕事に関わり、自分自身が救われたと
おもっいる人間だ。
それは、自分より弱い人間をケアした事で自分の方がまだましなのだというような
一般的に言われるような比較論で救われたのではない。
障害者の中には確かにかなり人に対しての要求度が高く傲慢、我侭に見えるような
部分がある人もいる。
しかし、自分ではどうしようもない運命に遭遇し絶望と諦観を感じ、困難を克服し
生きてきた彼らの生活歴。
死と向かい合わせに生きている緊張感。また、何げない事を喜ぶ力と怒りと愛、
そういうものが普通に生活している人達よりも濃厚だった。
自分は絶望の底にいて、生きている感覚が希薄だったので、彼らの生そのものが
自分を刺激した。

だからといって、彼らの生活に他の人と違う時間が流れている訳ではない。
たんたんと彼らなりの日常生活が、そこにはあってきちんと生きている。
自分にとって彼らと過ごす時間は日常そのものだった。
日常生活をケアする仕事だったからだ。
障害者は自分にとって、特別な人たちでなく、ごく当たり前の存在となった。

しかし、ここでルイルイや元なしの話を聞いていると、やはり直接ケアする家族の
想いと自分の思いでは差があるのだと実感した。

自分の１２６，７で述べた思いは変わらない。社会のあり様としては様々な変化が必要に
なるだろう。
だが、社会の人達に障害者を受け入れてもらうにはやはり障害者自身、障害者に関わる人達等が
核になって、自分自身と家族を守る。主張する。ことが必要なんだろうな。
意識改革は難しい。　この小さな板の世界でさえ、分かり合えるのは困難を極める。
他人を変えるには、それが受け入れられない時には不可能に近い。
そういう場合は自分のやり方を変えるしかないだろうな。
そして、自分だけでは力におのずと限度があるのだから、それは数を集めて訴えるしかない。

たったひとりの力は限られているよ。
そして、力ある者が核になればおのずとその周りに他の類似の力が集まってくる。
元なし、　君にはその「力」を感じられるな。自分には・・・
そして、ルイルイにも・・・　母の力は強し・・・だよ。
子供を守ろうという気持を心底母親が持ったとき、それは本当に絶大な力になる。
薬害エイズのあのお母さん然りだ。
ルイルイ、君は強い人だと思うよ。

今年が君達にとって素晴らしい年であるよう、願っているよ。
自分も学ぶことが多い年になりそうだ・・・　やれやれ・・・

>>170
勉強するなら、まずあっさりと自分は福祉と障害者を利用して
いると認めた方がよくないか。
俺はいくらでも利用させてもらってるよ。
俺を親から切り離すのに利用し、俺が生きることに利用し、俺
でも他者にモノ的価値を与えることができるという満足感に利
用し、俺より数段上なそいつの頭脳と優しさを吸収することに
利用している。自分の心の欠けた部分の埋め合わせに利用して
いる。
果てはここで俺が自己陶酔のクダ巻くのにも利用している。

>自分より弱い人間をケアした事で自分の方がまだましなのだ
>というような一般的に言われるような比較論で救われたのではない。

俺はこれも認めるよ。
なぜなら障害者が物理的、精神的、社会的なあらゆる面で強者に
なることは、ほとんど不可能だからな。
その意味での強者が弱者と相対するとき、そこに比較論がない
と考える方が難しい。

なぜ認めるか。
そいつに全部認めさせられたからだ。
なぜ相手はそうしたか。
認めずに苦しむよりも認めた方が俺が楽になるからさ。
俺が大きくなれるからさ。
そういう次元でものを考えている奴もいるんだよ。

そうだね、元なし、確かに自分は彼らを「利用」しているのかもしれない。
自分の中にはあまりそういう意図的なものはなく、ごく自然な付き合いだから
利用という認識はなかったけどね。　それは、ここで頻繁に言われる観念で、
それに衝撃を受けた事はあった。
しかしね、物事を一面で捉えないように自分はしている。
確かに自分は人との付き合い、縁を「利用」しているのかもしれない。自分自身を
活かす為にね。　それは、でも、障害者に限らない。　君でさえ、自分に刺激を与えて
くれるということでは、自分は君を「利用」していると感じるよ。君の価値観の切り口から
考えるとね。
そして、自分は決して利用させてもらうばかりでは自分の立場を済ましたくない。
自分は人と付き合う時、なるべく貸し借りなしにしたいと思ってる。
「利用」させてもらったなら何らかの形で「お返し」をしなければ自分の気がすまない。
その方法は、仕事を通してという事もあるが、そういうものを外しても、人と人として
付き合ったときに少なくとも相手が自分に与えてくれたものだけは返したいと思うよ。
自分を救ってくれた障害者達は皆逝ってしまったから、彼らへのお返しは今、自分が関わっている
人達に返すしかないがね。

「利用」という言葉はあまり好まないが、そういうことだ。
君も君が利用していると思っている彼女に同じ分だけのものを返しているんじゃないか？
君と一緒に生きているという行為そのものでね。

君はおそらく純粋すぎる、あるいは自分の価値観が勝っているので他人の思惑まで
考える余裕がないのかもしれない。
それは、どこからきているかと憶測すると、おそらく君と君の両親の関係だろう。
君は親に返していない事を悩んでいるんだ。
君と親との確執が消化されない限り次のステップへはなかなかすすめないだろうが、でも、
君はもうかなり進んでいるとは思う。
何故なら、ルイルイに対する思いがそれを証明している。
自分も恩恵を受けた人間に対してきちんと返せないできた人間だ。
それを、何とか返そうと、自分の借りをどんな形であれ、返そうとジタバタしている
人間なんだよ。

そういう次元でものを考えている奴もいるんだよ。＜藁

長すぎ〜、ここのレス

>>172
同じだけのものは、返せないな。
どう転んでも障害者とその親を埋め尽くすだけのものはない
と思う。
無理なものは無理と知った上でのジタバタだ。
これはほとんどが自己満足だろうよ。
自己満足と知っている方が相手への想いの押し付けが少ない。

ところで、俺は自分の親には結構返してると思う。
大抵の親は、どんなひどい奴でも自分らが意識しない根底の
レベルでは、子供に生きていてほしいと思っているから。
俺は彼らのその最大の願いをかなえているよ。

そしてね、それでも俺は自分の親を幸福にはできない。
それは結局彼ら自身の問題だから。

そうだ、幸福感というのは限りなく個人的感覚、価値観によるものだ。
価値観はやはり、限りなく自分自身に築き上げていくもの。
親と同一の価値観は親を安心させるだろう。親の価値観に沿うことは安定している。
しかし、不思議なもので、どんな家系の系図をたどっても、同じ様な人生を生きている
人間で埋め尽くされている系図などないのだ。
同じ血を引いているといっても、我々の血には太古の歴史が刻みつけられているから
いろんな可能性が出てくるという事だ。
時代そのものをとっても、安定している世と不安定な世の繰り返しだ。
君は道理の判る人間だ。　自分の親も自分自身をも客観視できることが、実感として
できる人間だ。
そういう人間は強い。　君自身の酒への依存が解消されれば、君は力を持つことができるだろう。
酒＝君の両親への執着、依存と思いたまえ。　依存は人間を弱くする。　酒はとにかく自分を障害者にする。
自分自身の精神を自分でコントロールできない人間は自分の身体をコントロールできない人間より弱いと思うよ。
君には今、守るべき人間がいる。利用しているのは君が君自身を守りたいからだ。それはわかる。
しかし、愛とは、自分を犠牲にする部分があるものだ。綺麗事を言うようだし、自分自身が実行できているかが
実は、全く自信が無い。でも、愛の究極の形は自己犠牲だということは感覚的に判る。
それは、取り掛かりは難しいことではない。守りたい対象が現れる事。自分が死んだら困るような相手ができる事、
お互いのどちらかが死んでしまって金輪際逢えなくなる事を考えるといてもたってもいれなくなる程の喪失感が
想像できる相手ができるところから始まる。　それは、君にとって親か？　女房か？
イメージして耐えがたい人間を大事にしろ。　その人物を悲しませないように努力しろ。
自分を保つ為にも酒などという「モノ」によって支配され廃人への道へ自分を追い込むな。　なし・・・
自分を大切にしろ。なし・・・　

>171
親から切り離すのに利用？どうやって？話がよくわからん
キミは障害者なの？障害者というようなｶｷｺをしてみたり…
何だか話がつながらない…
親がいやで親から離れるためにどうやって福祉を利用したの？

俺は「ポーズとしての依存症」の自己陶酔型だから、大丈夫だよ。
それでも心配してくれて、ありがとう。
いみじくも悪趣味（名無しだからこんな固有名詞にしてしまうぞ。
ちなみに俺は君のその客観性を買っている。）が指摘したように、
俺はこの板の主題じゃない。
（と言いながら俺の話に持ち込んだのは俺自身だが、いやはや。）

この板とこのスレの主題に戻ろう。

>>177
以下のあたりを参照してくれ。
>>128

それと俺はスレ主じゃない。（ルイルイごめん。）
こうやって全部俺に強引に引き寄せるところが、自分を利己
主義と分析する由縁。

以降「俺」自体に興味がある奴がいたら場所移るが。
俺としても「親」の前では「いい子」になってしまうから、
困る。

>>178
｢悪趣味｣というコテハンは願い下げにして
ほしいが､とまれ､､明けましておめでとう！
この１年が｢なし｣にとって有意義であります
ように。序でに酒も止められますように､､。

>>176
あと、これは言っておきたい。客観的に見てくれ。

俺がここでいくらクダ巻こうとも統計学的に見て、
「障害者」であるそいつと「健常者」である俺、
「親」と「子」で、
先に逝くのはどっちだ?

先に逝く奴が残される側にできることは?
厳しかろうが、痛かろうが、残される側が自分なしでも
生きられるようにすること。
イメージして耐えがたいことを耐えること。

でだ、俺はいざとなったらいつでも壊れられるが、
俺より格上の人間達と、「親」は壊れるわけには
いかないんだ。
自分が壊れたら残された側がどうなるか分かる
だけの心があるから。しんどいな。

>>180
何か新年そうそうキツいこと言い放題になったので
多少は優しいことも。

「悪趣味」には心があるよ。保証する。

俺、スレジャックしてるよな。
すまない、ルイルイ。
まあ、まっとうな家庭人には今頃他にすることあるからね。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

元なし、自分は君のいう「利用」の意味をずっと考えている。
人が生きるということは、周りの人間、環境、縁全てを「利用」すること、じゃないか？
人は全ての人間は「生きている」という平等の感覚を持ちこの世に生を受けている。
自分自身の生をまっとうする為に生きている。その目的は、人間の感知できない所で
摂理としてあるのかもしれないが、個人レベルでは自分自身で探っていくしかない。
自分は決して他者になれないから、それは限りなく孤独な作業だ。
最終ゴールは、取り敢えず自分自身の「死」だ。　これは、はっきりしている。
その死への期間は人それぞれだが、与えられているのはこの環境、他者との縁だ。
それをどう「利用」して自分はどのような形でゴールへすすめばいいのか・・・・

自分の核にあるものは、とにかく「生き残る」ことが最低限の条件だ。
そして、自分の血がすなわち次世代が何とか生き残りやすいような環境を創る。
いろんな自分の欲、主観を剥がしていって、最終的に残るものがそれだ。
自分を客観視することで、自分の自己を保ってきた経験から出た結論だ。
その「生き残りやすい環境」を考えた時から今の世の中のあり様が見えてきた。
近未来の状況を想定して今からどうあらねばを・・・

他スレで語られているような障害者はいなくなればいいというようなナンセンスな
考え方を悠長にしている時ではないのだというのも実感した。
我々はこの社会、少なくとも国という単位でくくられている日本という国が安定し
なければ次世代が楽に生き残ることなど難しい。

現代社会において弱肉強食のような原始時代が戻ってくる筈がない。社会機構が根底
から崩れてしまったら判らないが・・・　だから、他スレで叩いているような説は話す
だけ時間の無駄なのだ。
障害者も高齢者も生活無能力者も我々の社会の一部だ。　自分自身の所属している
グループの一員だという感覚が自分の中には当たり前のようにある。
彼らに生産性を持つ可能性があるのなら（一部の人間には充分にあると確信している）
その可能性を最大限、発揮できるような環境を創ることが我々の社会、グループの
生活環境を向上させる事になると思っている。
生産性の無いものはもちろん自分の一部として擁護しなくてはならない。
これが自分が社会に対して持っている客観的指針だ。

主観的な部分を述べると、自分は人が好きだ。全ての人間には生きている意味が意義が
あると信じている。無駄なものはこの世には存在しない。　そして、縁を信じている。
元なし、君との出会いにも縁を感じる。　自分は悩みの底から立ち上がってきた人間に
力を感じる。　そういう人間は自我がはっきりしている。　目的をはっきりと見出しやすい。
そういう人間は力を持つからね。　魅力的だ。　障害者の一部の人間が非常に魅力的なのは
その部分がはっきりしているからだろう

自分の言葉で語れる人間と話せるからね。　刺激をもらえると思うよ。
君にはまんまと騙されたがね。　他スレで・・・
過去の悩みを話しているとは思わなかった。
なかなかだよ。元なし、＜藁

ルイルイ、すまなかったね。このスレを借りて話をさせてもらった。

う〜〜ん、過去レスを読んだが名無し同士で話しているからよく掴めない。
悪趣味と元なしの掛け合いは本人同士ではよく判っているんだろうが・・・
悪趣味も面白そうな人間だな・・・

>>186
どうも客観と言うよりは主観に見えるが。

機会均等の能力主義社会になった場合、障害者の一部は今より
自分の可能性を生かせるようになる。
しかしそれは障害者の中にも強者、弱者をよりはっきりと持ち込む
ことでもある。
社会の多くの部分は弱肉強食だ。これからは、よりそうなる。
リストラサラリーマンが障害者雇用に良い顔をするわけはない。
（これに近い線で殴り合いになりかけた奴らを知ってるぞ。）
だから、障害者がいなくなれば良いというのがナンセンスだとも言い
切れない。
物事は思い入れよりシビアな目で見た方が良いと思う。

ただし、その弱肉強食を超えた大きさや優しさも人間にはある。
たとえば俺は2chに助けられた。
こういう部分もあることが人間の不思議なところだね。w

>>189
そうか、やはり自分は福祉職あがりで社会一般の現状認識が甘いという事だろう。
理想論に固まりやすいのはいなめないな。福祉職にありがちな部分だ。
もちろん全ての福祉職がそうではないが、この職に入るきっかけが人間臭い部分な
人間が多いからな。自分自身の介護経験とか、身近な人間が障害者とかね・・・
しかし、介護業界は確実にビジネス化してくるだろうから、その辺の意識は
うまく折り合いをつけていかないといけない部分だろう。

＞ただし、その弱肉強食を超えた大きさや優しさも人間にはある。
＞たとえば俺は2chに助けられた。
＞こういう部分もあることが人間の不思議なところだね。w

自分は２ｃｈに助けられた訳ではないが、介護した人間に助けられたと思ってる。
人間の優しさ、大きさを信じないとこの仕事はやれないな。
その信念さえあれば、かなりの事ができると思っている。
そういう思いをきちんと仕事すなわち収益と生き甲斐として実現できるような場が
持てる可能性のある業界だと思うが・・・　間違っているだろうか・・・

>>190
自分の思い入れのあることで飯が喰えて、さらにその業界
全体がレベルアップすれば、最終的には自分の社会的位置も
上がる。
これを素直に認めて自分は福祉を利用していると考えても
良いと思うが。
大抵の場合、人はそれがモノであれ、精神であれ、自分が
プラスになる方向に動くものじゃないかな。

自分の思い入れは、自分がサービスする側や、他の福祉関
係者には無縁なものだ。
思い入れの押し付けになると反発を招く。
相手側のプラスになるような状況を作りだし、自分にもプラス
になるように持っていく方がやりやすい。
駆け引きだな。
計算や駆け引き抜きの信念では、人は動かないと思う。

身障者とその親が集まっている。
愉快な仲間達だ。

>>192
泣くよりは笑っているほうがいいな。

息子は、早期療育を実践していて、2歳半から今まで7歳のうち
かなり恵まれていた環境です。

が、その中で一点　残念な事を思い返されます。

療育者間でのトラブルに巻き込まれたことがありました。
「私の療育方法が正しい」と
3人の先生が２対1に分裂。
療育に通っているお母さん方を巻き込んでの　女同士の醜い
喧嘩へと発展しました。

双方　根回しをして、お互いに職場を離れさせようと
それは壮絶な戦いです。

それに巻き込まれてしまった母親たちは悲惨です。
子供に療育を受けさせようと来ている場所で
「あなたは、どちら派？」と引っ張り込まれるのですから。

療育方法に明確な答えはないと思います。
それが、ぶつかり合うのは当人たちのエゴそのものです。

障害児自身のことをもっと、見つめた療育の
流れになっていけば良いなと、常々思います。

私も　泣くより　笑っていたい　そう思いますよ。

別に、一掃しなくていーんじゃねーの？

ガス抜く場は必要だよ。

障害者と健常者が接するときに色々摩擦あるから、
ストレスたまらない方がおかしいよ。

そういう話はしないらしいよ
身の上話の披露大会らしい

>>195
俺はガス抜きしてるが。
親に面と向かって「油まいて火つける。」と言われた記憶は
どこかでロバの耳したかったからな。
そういうものは、カミングアウトした方が気持ちが楽になるよ。>all

また、「この最悪板の一掃を！！」というタイトルは客観的に
見て逆効果だな。
しかし、同時に「親」には客観性を超えてしまうものがあるん
だよ。馬鹿な親でも聡明な親でも、それは同じ。

>>194
女は社会的な計算がへただから、障害児に関係なくても
よくある話だね。

しかし障害児を抱えた親は、普通よりも世話のかかる
我が子を相手にしてもらているという思いが強い。
だから、反応が二手に分かれる傾向がある。
黙って引き下がるか、普通より強く打って出るか。
普通の反応じゃ最も生きて行きにくいから。
福祉関係者には、このあたりの親の心情を忘れないで
いてほしいな。

それと無関係な奴は、一度療育所でも何でも行って
実際の障害児の親の顔見てからもの言ってくれ。
どんなに着飾った若い母親でも、口元の線と目が厳しいよ。
厳しくて優しくて深い。
だから俺は親に頭が上げられない。

なぜ「学歴」が出ると常に反応するやつらが出てくるのか?
死ぬときは同じだよ。
俺が知っている中で一番楽な死に方をしたのは、俺の小卒の
じいさん。
一番苦しい死に方をしたのは大卒。次が宮廷教授の叔父貴。

楽になれよな、楽に。

199は俺の他スレのコピペね。
まあ、とにかく俺が煽り傾向の強い馬鹿野郎だというこは
認めておく。
どこまで行っても中途半端な馬鹿野郎だよな。

760 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/01/03 16:49
>>759
なぜ「学歴」が出ると常に反応するやつらが出てくるのか?
死ぬときは同じだよ。
俺が知っている中で一番楽な死に方をしたのは、俺の小卒の
じいさん。
一番苦しい死に方をしたのは大卒。次が宮廷教授の叔父貴。

楽になれよな、楽に。

↑これだな。

>>201
そうだ。
とにかくスレの主題に戻してくれ。

自分でなー

>>203
御意。酔っ払いの煽りと化して申し訳ない。自嘲。

しかし感触的に普段よりさらに人がいないから、今は
真面目な話は無理かもな。

障害児を育ててるルイルイには学歴は関係ないぞ。
一昔まえなら乞食で身を落としてるだろう。
障害児とＤＱＮ親で

>>205
文句あるなら「俺」に言えよな。
自分のコンプレックスを「親」に転嫁するなよな。

「俺」は行きがかり上、2chから消えることになったので
後はよろしく。
とにかく、「俺」の吐きたかったこと全部吐かせてくれて
ありがとう。
本当に、ありがとう。

率直なところ、俺は「悪趣味」を誘惑したかったんだよ。
俺（宮廷の残り8割）としては、俺をつくづく馬鹿と言える
頭脳（しかも周囲からは子供扱い）を抱えて、それを生かす
すべが見つからず四苦八苦してるから。
しかしモノの見事に失敗した。
だから「俺」文体ごと消えるわ。
じゃあな。

しかし、これは覚えておいてくれ。
俺は、そういう「頭脳」を複数知ってるよ。
君らが子供扱いしている中には、そういう「頭脳」も含まれ
てるんだ。
叩き、感動マシンじゃない、矜持を持った「頭脳」と「精神」だ。
これは覚えておいてくれ。実感しといてくれよな。

自分のどのレスが極度の思い入れ（何に対して？）なんだ？
全てか？　福祉に対する思い込みが強すぎると？
個人的すぎると？
それとも、どこかで君と話した内容が君を刺激したのか？
自分が「ある」として発言したのは「なし」とだけだが？
あの中の発言が君に反発を抱かせたのか？
君は「なし」じゃないのか？
じゃ、きみは「ななし」か？
君が自分に反発を感じて、ずっと煽っていたのか？
君はここで「ある」のような福祉関係者と論破したいと言っている。
そして思い込みの激しい「ある」のような人間に反発を感じると言っている。
反発を感じるような人間だから論破したいだけだろう。
それでは初めから議論なんかになる訳がない。　君にあるのは私怨じゃないか。
確かに自分は福祉に対して思いいれがある。
その思いが本当に「福祉現場の人間」人と自分を隔ててしまうのなら問題がある。
しかし、現実世界ではなんとかこの現場をいい方向に持っていこうという人間としか
自分は仲間として関わっていない。自分なんかよりよっぽど熱い人間もいるさ。
君が現場を知らないだけだ。ここでいわれる愛誤というのと一緒かどうかは知らないがね。
そして、そういう熱い人間がいなければ、これからの業界は利潤を追うだけの企業とか、
お上のいいなりだろうな。　色んな人間がひしめき合っている世界さ。
もちろん、経営者側の論理も判るよ。経営者も悩みながら悪戦苦闘の毎日さ。

とにかく、自分が君のマイナス面を引き出すような刺激を与えたのなら
申し訳ないことだったが・・・　勉強しろとは、もっと通り一遍の話をしろと
いう事か？　さらっと、短くな。　そんなの最初から言われてることだよ。＜ｗ

とにかく、もういいんだよ。
色々、自分もわかったさ。自分のことも、人の思いもね。
いやはや、本当にいろんな人間がいるんだという事がつくづく判った。

>>208
どうも、わからん。
君はなしで、自分の他スレで書いたものを＞＞２０９にコピーしたのも
君か？
いっとくが、自分は「悪趣味」では無い筈だ。「悪趣味」と名乗っている
コテハンは別にいるからだ。　君こそ何か勘違いしていないか？
君も混乱している。　自分もだ。　もう誰が誰だか判らん。
いいか、「ある」以外にも君に関心を持って話し掛けている人間は複数この
板にいるんだ。自分はおそらくほんの数回しか君と話したことはない。
「ななし」とも２，３度だけだ。
君と誠実に話した人間は君のスレで、複数いたことを忘れてはならない。
おそらく君が誘惑（どう、誘惑したかったのかはなはだ疑問だ。何を話したいのだ？）
したかった相手は別にいるんじゃないか？

自分がこの２ｃｈで出会いたかったのはまさしく君がいっている「頭脳」と
「精神」だ。それも若い。　他板でそれは成功しているが、ここでは無理だと
思っていた。　君は何を望んでいる。　自分を変えたいのか？

君は何を望んでいる？

タイトルは違うんですがレスのコピペが続いているようなのでどちらかに統一してはいかがでしょうか？

福祉板のローカルルールを作ります！
>>208はhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005957750/781
>>209はhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005957750/785

ウザいかと思いますが相手の方にも同じカキコしときます。

>>210
199以降、意味不明になってるので、スレ主達のために説明しとく。
なし＝俺が他スレで何となく学歴煽り野郎になっちゃったら、何か
こっちに同文をコピペするのが出てきたり「ある」が入ってきたり
して制御不能になってきた。
俺が調子に乗りすぎたな。ごめん。

どうも「俺」文体は羽目を外す傾向がより強いのでもう止めとく。

>君は何を望んでいる？

この世で一番好きな人間を生かす道。

>>210
自分では｢悪趣味｣とは名乗ってないですがｗ､､何か？
ただ､俺の心の闇にある趣向を見抜いた｢なし｣は凄い｡

｢頭脳｣と｢精神｣を併せ持つ人物を求めるのは難しい｡
片方だけならいくらでもいるが､､。某学者の言った
｢精神のない専門人｣という指摘は近代社会の特徴だが､
言い得て妙だと思われ。俺自身､その代表だろうよ。

（´_ゝ`）ふーん ぷっ！

>>213
煽りか否かを問わず、コメントは同じ。

精神の欠如を持ち出す人間には、それを意識するだけの
精神が存在する。ただし、それ以上のものではない。
「心情のない享楽人」も同様。w

だから「親」なんかは、こんな極北でジタバタするより、
リアルワールドでジタバタしてる方がいいと思うよ。

しかし、どこかにいないかねえ、兼ね備えた人物。
馬鹿な僕（とりあえず、僕にしとこう）の頭では、僕の
側の頭脳と精神を生かす道が見つからないのよ、本当に。

超暇そうですね。
お楽しみくださいまし。

>>216
うん、正月は帰るところもないから超暇。
請求書書きと青色申告の領収書整理でもしとこかな。
しかし「親」はリアルワールドに帰った方が良いと
思うからsageね。

ここにいてても仕方がないよ。

｢心情のない享楽人｣も同様と､､読書家でんなｗ＞215
文系の書物は複雑多岐で俺にはちと難し過ぎる｡

216は正月明けからそんなに忙しいの？暇人は
おこたに入って蜜柑を剥きながら､小難しい
本を読んだりDVDを観たりして過ごしています｡
そのうち飲み屋から友人が｢女が来たから､､
早く来い来い！｣と電話がありそうです｡楽しみｗ

わけわからんスレだな。
結局スレを乗っ取ったみたいな感じになってんのか？

>>219
暇なガキが遊んでたらこんなことになっちゃったん
だけど、スレ主が本当の親なら、ここはほっといて
リアルワールドでジタバタすることをお勧めする。

218は愛護でも肴にして酒呑んでてくれ。
しかし、こっからは本気だが、自分より100倍ましな
頭脳と精神で、かつモノ的価値はゼロに近いという
存在を僕は片手ぐらいは知ってるよ。
時々それがやりきれなくなるけれど、赤の他人が泣く
ことは厳禁なんだと。

>>220
その君より１００倍ましな頭脳と精神でかつモノ的価値はゼロに近い
人達はここには来ないのかね？
あるいはその人達と話したりすることの方がここで話すより有意義なのでは？

>>221
来ない。
無駄だと判断してるから。
俺は中途半端な馬鹿だからジバタバしてるだけ。

でだ、僕は常にそういう頭脳に叩き負けしてる。
（実はさっきも叩き負けた。）
最終的には、どうしようもないという意見に負けてる。
俺は自分の分かる範囲でそれらを表現してみてるだけ。
だから、きれい事でなく、具体的に、そういう意見を叩き負かす
奴が出てくればと思ってる。

無駄でも、泣けない以上、馬鹿な僕には他にできることがない。
まあ、これ自体がガス抜きだね。w

>>222
自己レス
なんか「俺」と「僕」が混在してるよな。
これじゃ飯喰えなくなるよ。いやはや。w

で、やっぱり乗っ取ろうってことか。

>>224
スレ主の意志次第。

しかし個人的には本当の親ならリアルワールドでジタバタ
する方をお勧めするけれど。
2chは実りがない割に、精神衛生に悪いと思う。

僕も潮時なんだが、なんせ依存傾向が極度に強くて、しかも
今は正月でひたすら暇。
仕事してる方が、はるかに楽だね。

ていうか、スレに出入りしているメンツ次第って感じだろ。

>>226
うまい!
しかし、とにかく暇だね、俺。
一応専用回線引くだけの金はあるけど。w

>>227
いかん!「俺」になっちゃってるよ。
マジで酒控えないと、飯喰えなくなる。
しかし、酒も煙草も止める気はないね。
なんせ実年齢のガキの頃から切れないから。

「この世で一番好きな人間を生かす道。」が見つかる
までは、多少の享楽は見逃せ。
しかし「死ぬ気」はなくなったな。w

同じことばかり言ってら。
痴呆か？

２２８はたけしのスレの人か？
まあ、ともかく酒は程々にしておけ。
何事も程々にしておくのがいい。
煙草もな。

あ、レスもな。
特に呑んでる時はな。文字は残るぞ。

>>230
了解。

スレ主の不在中を良いことにむちゃくちゃにして申し訳ない。
（確かに同じ発言を繰り返してるよな。大馬鹿だね。）

とにかく、スレ主が見てたら、このスレを続行するつもりか
どうかの意志表示を、どこかのタイミングでしてほしいな。
僕はその時点まで、ここ抜ける。

↑あなたのせいでしょ。

>>233
そうだ。
謝り足りなかったので、くどい奴だからさらに謝っておく。

まず、スレ主に対して。
ひっかき回して、ごめん。
傷つけて、ごめん。
僕は「嘘にならない嘘」と「本当にならない本当」で学生
時代から稼いでるから、どこまで行ってもそれしか書けない。
しかし本心から、ここは親なら居る場所じゃないと思う。
まだ無理だ。親ならリアルワールドでジタバタしな。
でも、ありがとう。

そして「ある」に対して。僕は言い方がキツ過ぎるな。
しかし、これも本心から言うが、過度の思い入れは、良い
結果を生まない。
僕の旧スレで何故あなたに対して反発する奴が多かったの
かというのは、そこだよ。
もしあなたが本当に自分が障害者に対して何かしたいの
なら、自分の意見は控えめにして、相手の要求を聞く耳を
もっと持った方がいいな。
そして、相手のプラスになる点をまず引き出した方がいいな。
これは僕に対しても言えることだけど。

少なくとも、僕はこのスレからは永久に抜けるよ。
というか既にスレ潰してるよな。
なぜなら、「この最悪板の一掃を！！」は逆効果だから。
ageると反発が増えるだけ。
これが「赤の他人」ならではの計算だ。
僕はいくら飲んでてても計算高いんだ。w

じゃな。

同じことばっかり何度も何度も繰り返すなってんだよ。

>>235
くどいよ。前言取り消してでも、どこまで、くどい。
なぜなら、ネットはどこまで行っても「逃げ」で「遊び」に
過ぎないから。
もしルイルイが真にジタバタしてるのなら、リアルワールド
にいないとマズい。
本当の危機のとき、そいつから切られかけたとき、そいつが
本気で死にかけたとき、僕はネットには存在しなかった。

ルイルイにまだ余裕があるのなら、これは僕の完全な読み
誤りだ。改めて詫びる。

しかし余裕がないのならジタバタしどころを間違ってる。
溺れて掴む藁を間違ってる。
ちなみに僕の場合は、そいつが昔ほのかに恋してた奴に
泣き込んだよ。
もうそんなこと構ってる場合じゃなかったから。

くどいのはお前のほう。
リアルワ―ルドでジタバタだけでいくつ書けば気が済むんだ。

ルイルイさんがんばってネー。

>>234
なし、君の苦悩は見ていて実はある程度は判るとは思う。
自分も苦悩を・・・自分なりの苦悩を経験しそれを経てきた人間だ。
君の関わっている人間は生れ落ちてからそういう宿命を背負ってきたのかも
しれないね。そういう意味では勝負にはならないな。これは。

君は自分を理解してもらいたいと思っている。自分の経験している事を他者に
理解してもらい、それはつまり自分の一番大事と思っている人間の存在価値を
他者に認めてもらいたいということなんだろう。
君はここで君の思考の入り口部分しか話していないんじゃないか？
君は自分の中の想いを誰かにぶつけたいのか？　自分なりの認識を持っている人間に
対して・・・　自分には君の話は君のいらだちといしか捉えられない。なし・・・　

↑ピッタくせぇ文章だな。

ほんとだ。

なしはピッタを嫌いだといってなかったっけ。

文の終わりに「・・・」つきで名前を呼ぶところが
限りなくピッタだな。

>>242
なしとピッタの絡みってどのスレだっけ。

ピッタというコテハンを名乗ってるのは見たことないな。
この福祉板のコテハンってどんなのがいるの？
他の板みたいにその板で幅きかせてるコテハンってここでは誰？
刺身とかいうコテハンの名前はよく聞くけど。
有名コテハン情報キボ〜〜ン！

ピッタは嫌われまくって消えたから。

どうして＞２４５のようなことを聞いたかというと、
この板はコテハンより七誌の方が多そうだけれど、七誌同士はお互いが誰だか特定できない。
誰かを叩いたり煽っても何人ぐらいの人間がその誰かを実際のところ叩いているのか
煽っているのか判断がつかないよね。
他の板である特定のコテハンをすごく嫌っている奴がいてそれを叩くのにそいつは
自作自演、七誌、ステハンあらゆる方法を使って追い詰めていった。
そういう事をする為に２ｃｈを楽しんでいる奴だった。それを自慢にもしている。
頭のいい奴だから試しているんだ。いわゆる煽り上級者というやつだ。
それからいろんな板の煽りはいったいどれくらいいて、コテハンはどれ位いるのか
興味を持つようになった。叩かれ慣れしているコテハンがここにはいそうだ。
煽り慣れ、叩きなれしているのもいそうだな。
情報キボ〜〜ン！

要するに
今、強いコテハンは誰かを知りたいので過去のコテハンの情報はいりません。
よろしく！

実は、わさびとビッタは同一人物だったりして・・・・
そして刺身もビッタの自作自演の産物？それが真実なら、
恐るべき身障者

で、>>239はピッタなの？

強いコテハンなんてこの板にはいないと思うけど・・・

245がピッタと同一人物というのが一番ワラえる。

＞２４９
ビッタなんですね。ピッタかと思っていました。
ビッタというコテハンはよぽどアクの強いコテハンなんですね。
他スレで刺身とわさびが掛け合っているのを見ましたがあれも自作自演？
本当にそうならかなりの暇人ですね。

＞２５１
そうですか。この板で語られている内容はかなり過激なので強いコテハンが
いるのかと思っていましたが、そうでもないんですね。

＞２５２
はぁ？
何を聞いてもビッタ（ピッタが正しいのかな？）になってしまうのは
なんでですか？

>>254
そうだったら笑えるってだけの話だろ。
冗談くらい通じてくれよ。

ビッタだが何か？

　　↑
　本物？

レスの遅い板だな。人がよほど少ないな。
ちょっとメシ落ち。

>>258
とにかく強いコテハンをお望みなら他板へどうぞ。
ここにはいねーよ。

２５６はどう見ても楽しくなりきってる人だお。

本物だったら20行は書かなきゃ。

>>261
ﾜﾛﾀ

ショートスティを利用して、実家に帰っておりました。

私の「リアルワールド」でジタバタの件なんですが
実際、息子が３歳の頃より就学まで、ジタバタ過ぎて
パソコンに向う時間もありませんでした。
しかし、就学時より息子も随分落ち付いて行き
多少　趣味の時間をもてたり、パソコンに向ったり
もできるようになってきました。

2ｃｈで、真実の声を聞ける事は
貴重な経験です。
だれも、これだけの本音を実生活では
言ってくれません。

スレをいろんな面から　意見出して頂いてありがたいです。
もう少し、このスレで、勉強させてください。
私自身に強さを試されるスレになっております。

で、なしはどーした？

コテハンの方が人格がまだマシなので「なし」に戻っとく。

ルイルイ、お留守の間にスレ荒廃させてすみません。
本当に申し訳ありません。
気がついたらこの有り様で。
僕は馬鹿野郎です。

ルイルイが続行なら、出せるネタはいつでも出すよ。
酒は、極力控えとく。

なしよ、　ルイルイなら身体障害者でもヤラしてくれる
誘ってみな。

でだ、続行ならば書くけれど。

>>234
実際に苦悩している人間は、表にそれを出さないよ。
笑ってるか、黙ってる。
僕なんざ派手に騒ぎたてるだけの余裕があるということ。
真の苦悩とは「取り返し」がきかないこと。
そこまで行った人間は、何も言わない。
また、自分がどん底だったと言う人間はまだどん底を
見てないと思うし、それが分かるというのも解せない。

どこまで行っても、他人の気持ちは分からない。
僕は相手の痛みに対して「苦しいね。」と言って本気でどな
られた。
結局のところ、どこまで行っても分かるわけないんだ。

障害者の痛み、親の痛み? あるいは健常者の痛み?
痛みに甲乙はつけられない。
本人にとっては自分が一番苦しいと思ってるけど、他人から
見れば遠くの火事。派手なほど面白い。
主観に甲乙はつけられない。

痛みに客観化が可能ならば、障害者とその親の痛みはかなり
だと思うけれど、このスレの煽り、叩きにも、それぞれの
痛みがあるんだろう。それは否定できないな。

>>266
僕はね、結婚指輪を外したことがないんだ。
結構、律儀なんだよ。w

2ｃｈにこんな板があったのね…。
はじめからじっくりと読ませていただきましたよ。
この板には色々と考えさせられる所があって、思わず涙が出そうになりました。
これからちょくちょく覗かせて頂きます。
このスレ（・∀・）ｲｲ!

なしとあるは、どのスレでからんでますか？

さて、そろそろ網に掛かるのが掛かったらしいので、
チェックメイトに移っていいか?
先読みが甘いね。w

誰に言ってんの？
わけわからん。

なしは思っていたような人間じゃなかったな。

興味が失せた。

↑
誰？
訳のわからないスレね。

↑
×　スレ
○　レス

>>276
いいえ、スレでいいの！

>>271
のような言い方をして誰がまともに話そうと思うか。
傲慢すぎる。
不安定すぎる。なしは。
平気であやまるが、自分の意見、経験が唯一真実だ絶対だと履き違えている。
ルイルイにリアルワールドでジタバタしろだと？
自分はとうとうと悩みを人に聞いてもらいたい。論破したいと訴えておきながら、
それは無いだろう。ジタバタにも色々あるんだという事を判っていない。
人の話を良く聴けと前に自分に説教したのを覚えてるか？なし。
君こそルイルイの状況、気持を汲んでないじゃないか。　ましてや親でもないなしにルイルイの
気持が本当にわかる筈もない。
悩みの底を経験したと語れる人間は、まだ悩みの底まで経験してないだと。
そりゃそうだ。底の底まで経験しつくす奴は絶望して命を絶つだろうからな。
自分の経験が全てだと思うな。
なしは自分の経験、人間関係を「絶対」と思い、それを話したいだけだ。
人の意見を聞く頭など初めから無い。ここで自分の経験を語り憂さ晴らしをしたいだけだ。
自分は悩みの底にいて這い上がってきた人間は力を持っていると思っている。
そういう人間がかなりこの２ｃｈには、いるような気がしていた。
今、悩みの底にいてもいずれ這い上がってくるような資質を持った人間に興味があった。
実際にそういう人間を見つけもした。　資質や魅力のある人間は本当に多いよ。２ｃｈは。
厨房ばかりが２チャンネラーでもない。　本当に様々な人間がいるよ。
宝の箱、あるいはパンドラの箱みたいな所だよ。

もし、なしが自分の大事な人間を活かしたいのなら、まず自分を活かす方法を模索すべきで
それは、実際に現実の世界で最終的には反映されなければ意味が無い。
刺激し合い、自分に力を与えてくれるような人間関係はここでも構築可能だと自分は思っている。
そうやって色んな所にアンテナをはり得た力は周りにも影響を及ぼすようになるだろう。
人間ひとりの力はたいしたことはないが、きちんと形にしていけば、同じ様な力が集まりそれは
かなりの力を持つようになると思っている。
そういう意味では、自分はなし、君よりルイルイの方が力を持つようになるのではないかと今は
思ってる。現実世界の自分と要介護者だけの世界でジタバタする事は、もちろん嫌でもそうなって
いるのだろうが、無理をしてでも外の世界を知り「なんとかした。現状を楽にしたい。この子の為に
なんとかしたい。」という気持が強いんだよ。ルイルイは。
普通では知りえない状況、関係、心情をここで知ることは自分の仕事に直結すると思っている。
特に障害者を介護している人間の心情を知ることはこれから自分の関わっていく仕事にも
大きな糧になるだろう。　そういった意味ではルイルイやなし、君のような存在は貴重だと思う。
自分はそれ以上のものを君に期待したが・・・　それはどうやら無理らしい。
相性の問題かもしれない。　自分はどうもこの板とは相性が悪いようなのでね。
君の不安定さは・・・　酒のせいじゃないかと、これは危惧しているがね。
それじゃ、後はＲＯＭに徹するよ。　これも網に引っかけた成果だろうな。＜藁

定番通り２０行以上だ。＜大藁

僕はノンスモーカーで、酒は、ほどほどだから心配するな。w
そういう細部描写と「人々の台詞」はかなり力入れて加工
している。
しかし良心（どっかにあるのか?）が若干痛むな。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★差別屋は放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された差別屋は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は差別屋の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 差別屋にエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

ルイルイへ

また頭に血が上るかもしれないが、何か書くなら冷静にどうぞ。
奴は、結局このあたりから出てきたと確信した。
だからノラないのが一番。

奴へ。
別に笑ったことはないよ。一度本気で泣けてきたことはあるけど。
何だか知らないが、泣けてきた。

ばかな奴ほど長文を書く。

おっ、いいねぇ。なしくん。
自分の知っている学校で中学からディベートを授業に取り入れているのは一校知ってるだけだが，
こういう学校が増えてくれば多少、日本の未来は明るいな。君、中学？、高校？
自分も看護を全て在宅でやるべきでないという意見だよ。それを三つの立論にしたのか。
そりゃ、現場にいればすぐ、判る事だな。
よし、自分が多少どこのＨＰがいいか、どこで聞けばいいか調べてやってもいいが、
世の中は「ギブ　アンド　テイク」で成り立っている。
差し支えなければ、君の斑の三つの立論と今現在出来上がっている根拠をここに述べてごらん。
そういうの大好き人間がこの板にはいるから、ここで君らと議論するだけで、立論を練り直し
根拠をゲットすることができるぞ。ディベートはただ、資料を調べて読み上げるだけじゃ相手に
勝てないよ。シュミレーションを何度もして、自分自身の言葉で話せるようにならなければ・・・
よければ、引っ張ってきてあげるよ。ここに・・・
自分も参加したいな。　どーだい？　なし君？

騙り・騙られが2chだろ?
全部嘘だよ。
同時に心のある奴らは自分を信じろ。それがホントだ。
それと各自、我が身を大切にしよう。

良心（どっかにあるのか?）が若干痛むので。

そうか、じゃあ文筆で飯を食っているというのも
嘘なんだな？あまりにも文章が下手だからｗ。
ちょとおかしいとは思っていたけど？今度は違う
嘘と騙りをキボーンヌ！面白かったら付き合うよｗ

私は、障害児の親である気持ちを判ってもらいたいとは、今現状では思わなく
なりました。人間一人一人それこそ状況や環境は違うし、また
価値観もそれぞれなのだと、2ｃｈで勉強しました。
ただ、痛みをもつ人間は、他人の痛みも少しではあるが
共感できるのではないかと・・・・少しだけ思ってきました。

結局リアルワールドで、ジタバタしても
バーチャルワールドでジタバタしても
息子を思う気持ちには、なんら変わりはないのです。

私がただ、感心するのは
自分自身にそれまで「障害」となんら
関わりのなかった人たちが
「福祉」の分野へ進出する人たちです。

私自身の身に「障害」が降りかかって来なかったら
たぶん「福祉」など、真剣に考えなかっただろう事。

「福祉」の分野に何ら興味関心を費やす人たちに
心から畏敬の念を抱きます。
それが、たとえ「偽善」であろうともです。

また、そういう人たちが存在するからこそ
「福祉」も発展していくのでしょう。

重複しますが、感謝いたします。

>>287
福祉に無関係な人間が流れているのは
不況時の雇用対策がそこしかないから｡
好況になれば､誰も見向きもしなくなるｗ

＞288
では、「不況」こそ　福祉の接点をつなぐものですね。
仕方なく雇用されたとしても、そこから
福祉の世界にとどまる方も少なからずいらっしゃるはずです。
不況も悪い面ばかりでは、なさそうです。

>>287
ルイルイ、福祉の分野にはいろんな人間が携わっている。
自分自身が福祉に携わった起因は本当に偶然、縁だったが結果的にその事が自分を
変えた。自分自身が救われたし、又、最も素晴らしかったのは本当にたくさんの心
ある人達に知り合えた事だった。
もちろん自分もその人達も只の人間にすぎない。弱さも欲も持っている。
しかし、感謝するこころ、感じるこころ、人がひとりでは生きていけないこと、
社会というものがどんなものであるかを身をもって知っている人達、自分を
活かす為に社会がどうあらねばならないかを真剣に考えている人達に関わる事が
できた。
福祉だけでなく、社会は様々な人々によって構成されている。
自分はそういう事を全くかんがえなくてもいい世界で生きていたのだとつくづく
感じた。
人は自分自身の身に「何か」が降りかからないと、特にこういう時代では思いにくい。
しかし、これだけの人間がひしめきあって生きているのだから共感できる人間、
価値観の同じ人間がいてもおかしくない。　たまたま、この板にはそういう人間は少ない
かもしれないだけだと自分は思っているけどね。

ルイルイ、君だって障害のある子を持ったことで関わりになれた世界、人たちがいるのでは
ないか。こころない奴は、いろんな事をいうだろう。
しかし、こころを感じるのはそいつらでは無い。自分自身だ。
なしは少なくとも君に近しい。自分も近しい。
どの程度近いかは、自分の方が当事者では無い部分だけ本当のところは遠いのかも
しれない。でも、少なくともここでこころない言葉で煽る奴に反応するより
こころある気持を汲んで欲しいとは切に願う。
福祉現場は当事者にとってはどんどん厳しい事になっている。国自体がちょっと考えても
衰退していく方向にあればそれはやむをえないのかもしれない。
しかし、どの時代にも人である以上、「こころ」は消えること無くあると思っている。
その部分を信じて少なくとも、どんなに馬鹿にされようと生きていくほうが自分にとっては
人生は実りあるものだと信じている。

あなたの負ったものは本当に理不尽な重いものなのだけど、それを少しでも自分の糧にできれば
いいね。　そしてこころある人達と出会える事を切に願っている。

とにかく言いたかったのは、世の中はいろんな人間で構成されていて、ここで断定的に言われる
言葉にあまり惑わされないように・・・　自分の感じること、あなたが今現在経験して感じている
事こそが真実なのだということを忘れないで・・・
子供が重荷になる事、愛する事、日々、自分の気持が揺れ動いて不安な事。
誰でもが経験している。　あなたがいなくては存在することすら難しい人を抱える事は本当に大変な
事だと思う。　その事をわからずにここで煽るような人間の言葉に耳を傾けてはいけないと自分は
思う。　人は完璧ではない。　完璧でないからこそ自分に不足な部分を他者によって補っていきたいと
思う気持ちが働くのではないかと思う。　自分は日々それを感じている。
それは、知的レベルでは健常の人に足らないかもしれないがあなたの子供からも得る事ができるのだと
自分の経験から感じるのだが･･･

どうなのだろうか・・・　本当のところはいつもわからないんだよ。自分にも・・・

ピッタはROMに戻ると書いていたようだが。
あいかわらずアフォだね

そうだよ。自分はアフォだ。
なしと似ているなと感じるのは、その部分だ。
それは自分にジレンマがあるからだ。
人の気持を信じたい。でも、ここではかなり裏切られた気持になる。
本音と言われている部分に負けていた。でも、それは自分に自信がなかったからだ。
今でも自分は不安定だ。なしにとやかくいう資格はないだろう。
だが、ここで人間とは思えないような発言をしている輩よりは余程マシだと自負しているよ。
少なくとも自分には、熱い思いがある。　ここでは真面目な感覚、熱い思い、思いのたけを吐いた
吐かざるを得ないような長文スレを「バカ」にする風潮がある。
自分は熱い分、情動に流されやすい。自分自身にこんなところで発言している自分をどこかやるせなく
思っている部分もある。　でも、ルイルイのような人があのような事を言っているのをほっとけないんだ。
ＲＯＭしなければいいと、毎日自分で自戒しているのに・・・それができないアフォだよ。

でも、思いがなければ人生はそれなりさ。そんな人生は自分にはつまらない。
思いを持つことができる幸せを自分は重々承知している訳だ。じぶんなりにね。
まぁ、なしがいっていたように思い入れの強い人間は当事者にとってはウザイだけかも
しれないが、人はそれぞれの思いで動いている。　ここで活かされなくてもどこか別の
場所で活かさればいいし、その場を充分与えられている。
でも、ここに来るのは・・・まだ、ここに意義を感じるからだ。
それも、時間の問題のようだが・・・　残念だな。

なげーよ

そうだよ。自分はアフォだ。
なしと似ているなと感じるのは、その部分だ。
それは自分にジレンマがあるからだ。
人の気持を信じたい。でも、ここではかなり裏切られた気持になる。
本音と言われている部分に負けていた。でも、それは自分に自信がなかったからだ。
今でも自分は不安定だ。なしにとやかくいう資格はないだろう。
だが、ここで人間とは思えないような発言をしている輩よりは余程マシだと自負しているよ。
少なくとも自分には、熱い思いがある。　ここでは真面目な感覚、熱い思い、思いのたけを吐いた
吐かざるを得ないような長文スレを「バカ」にする風潮がある。
自分は熱い分、情動に流されやすい。自分自身にこんなところで発言している自分をどこかやるせなく
思っている部分もある。　でも、ルイルイのような人があのような事を言っているのをほっとけないんだ。
ＲＯＭしなければいいと、毎日自分で自戒しているのに・・・それができないアフォだよ。

でも、思いがなければ人生はそれなりさ。そんな人生は自分にはつまらない。
思いを持つことができる幸せを自分は重々承知している訳だ。じぶんなりにね。
まぁ、なしがいっていたように思い入れの強い人間は当事者にとってはウザイだけかも
しれないが、人はそれぞれの思いで動いている。　ここで活かされなくてもどこか別の
場所で活かさればいいし、その場を充分与えられている。
でも、ここに来るのは・・・まだ、ここに意義を感じるからだ。
それも、時間の問題のようだが・・・　残念だな。
　　　　

只でさえ長くてウザイ長文をコピペするな！
コピペヤロー。

ちょっと強がりかもしれないけれど、
息子のおかげで物事を深く考えられるように
なったし、蔑み軽蔑の眼差しだけではなく
善意や綺麗な心の持ち主の方とも接する事ができた。感謝！
そりゃあ、息子がいると
自由な時間や、しなくても良い事を毎日しなければ
ならなくなったけど、失うもの以上に
得るものが多かったような気がする。

障害があってもなくても、人を基本に考えたら
いけないことを学んだ。

人を見たら、羨ましくなる事もあるし（比べたらということかな）
妬んだりする事もあるだろう。（事実そういう時期もあった。）

自分に向き合うということが、もっとも大切なんだと思う。

ここにレスしてくれる方は、「自分見つめ」の時間を
持っているんだと思います。
「自分を見つめ」「吐き出し」「本当の自分を知る」
そんなんじゃ、ないのかしら？

>>287
ルイルイ、福祉の分野にはいろんな人間が携わっている。
自分自身が福祉に携わった起因は本当に偶然、縁だったが結果的にその事が自分を
変えた。自分自身が救われたし、又、最も素晴らしかったのは本当にたくさんの心
ある人達に知り合えた事だった。
もちろん自分もその人達も只の人間にすぎない。弱さも欲も持っている。
しかし、感謝するこころ、感じるこころ、人がひとりでは生きていけないこと、
社会というものがどんなものであるかを身をもって知っている人達、自分を
活かす為に社会がどうあらねばならないかを真剣に考えている人達に関わる事が
できた。
福祉だけでなく、社会は様々な人々によって構成されている。
自分はそういう事を全くかんがえなくてもいい世界で生きていたのだとつくづく
感じた。
人は自分自身の身に「何か」が降りかからないと、特にこういう時代では思いにくい。
しかし、これだけの人間がひしめきあって生きているのだから共感できる人間、
価値観の同じ人間がいてもおかしくない。　たまたま、この板にはそういう人間は少ない
かもしれないだけだと自分は思っているけどね。

ルイルイ、君だって障害のある子を持ったことで関わりになれた世界、人たちがいるのでは
ないか。こころない奴は、いろんな事をいうだろう。
しかし、こころを感じるのはそいつらでは無い。自分自身だ。
なしは少なくとも君に近しい。自分も近しい。
どの程度近いかは、自分の方が当事者では無い部分だけ本当のところは遠いのかも
しれない。でも、少なくともここでこころない言葉で煽る奴に反応するより
こころある気持を汲んで欲しいとは切に願う。
福祉現場は当事者にとってはどんどん厳しい事になっている。国自体がちょっと考えても
衰退していく方向にあればそれはやむをえないのかもしれない。
しかし、どの時代にも人である以上、「こころ」は消えること無くあると思っている。
その部分を信じて少なくとも、どんなに馬鹿にされようと生きていくほうが自分にとっては
人生は実りあるものだと信じている。

291 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/01/07 20:51
あなたの負ったものは本当に理不尽な重いものなのだけど、それを少しでも自分の糧にできれば
いいね。　そしてこころある人達と出会える事を切に願っている。

とにかく言いたかったのは、世の中はいろんな人間で構成されていて、ここで断定的に言われる
言葉にあまり惑わされないように・・・　自分の感じること、あなたが今現在経験して感じている
事こそが真実なのだということを忘れないで・・・
子供が重荷になる事、愛する事、日々、自分の気持が揺れ動いて不安な事。
誰でもが経験している。　あなたがいなくては存在することすら難しい人を抱える事は本当に大変な
事だと思う。　その事をわからずにここで煽るような人間の言葉に耳を傾けてはいけないと自分は
思う。　人は完璧ではない。　完璧でないからこそ自分に不足な部分を他者によって補っていきたいと
思う気持ちが働くのではないかと思う。　自分は日々それを感じている。
それは、知的レベルでは健常の人に足らないかもしれないがあなたの子供からも得る事ができるのだと
自分の経験から感じるのだが･･･

どうなのだろうか・・・　本当のところはいつもわからないんだよ。自分にも・・・

こんなところで長々とやってる暇があるなら
家の事をちゃんとしろ＞1

>>299
「ピッタ」に逆上したことを謝る。
実はあなたは僕の一番痛いところを突いたんだ。
それは僕個人の問題なんだけど、そこから制御不能になった
点がある。
同時に、結果として心痛めた人にもお詫びする。
詫びてもすまないこともあるけれど。

ちょっと限界。

それと悪趣味。
せっかく心があるんだから真偽を見極めてくれ。
僕は「偽」だが親は「真」。
これはわきまえといてくれ。

意味不明。

なし、君は純粋な人間だと思う。自分も大人気い部分があってね。
ナニゲにいわれた事を深読みして失敗する事が多い。
大抵の場合、すぐに反省してしまうんだがね。
自分には君とどれぐらい関わっているのか、実は名無しの部分が影響してよく
わかっていない。
しかし、自分の発言が君を苦しめたのはすまなかったと思う。
結局、この匿名制の掲示板には限界があるんだね。きちんと話し合うには
観客が多すぎるし・・・
君には魅力を感じている。　何度か腹は立てたが、しつこく話し掛けているのは
その為だろう。　君はもっと自分を信じていいと思うよ。
君はおそらく、ご両親がとても好きなのだろう。しかし、それが色んな問題で疎遠に
ならざるをえなくなっている。
自分を責め、自分の運命を反芻して納得しようとしてもできないでいる。
それは、そうだろう。
親と子の問題は最も人間関係の中で、縁の深いものなのだから・・・
その部分の問題がクリアできていないんだな。自分の中で。

なし、これは他人の意見を聞いてどうかなるものではないが、でも誰かにそのことを
聞いてもらう事で、かなりの部分判ってくることもあるんだ。
自分の中で整理さえできれば次のステップに進むことができる。
でも他人の親子関係と自分の親子関係は別物だな。
君が自分とその部分を話したかったら別の方法をとってもいいよ。
自分は君を嫌っているのでも、攻撃している訳でもない。
そのことは判ってほしい。

人間は弱い者だ。君が制御不能になったのは、やはり無理をしていたからだろう。
本音の部分を見直さないことには苦しみや悩みは残ったままになるだろう。

とにかく、あと手持ちの文体と人格は一つ。
これを出していいのか分からない。
出していいのなら、出す気もあるけど。
助言希望。

なし、君は純粋な人間だと思う。自分も大人気い部分があってね。
ナニゲにいわれた事を深読みして失敗する事が多い。
大抵の場合、すぐに反省してしまうんだがね。
自分には君とどれぐらい関わっているのか、実は名無しの部分が影響してよく
わかっていない。
しかし、自分の発言が君を苦しめたのはすまなかったと思う。
結局、この匿名制の掲示板には限界があるんだね。きちんと話し合うには
観客が多すぎるし・・・
君には魅力を感じている。　何度か腹は立てたが、しつこく話し掛けているのは
その為だろう。　君はもっと自分を信じていいと思うよ。
君はおそらく、ご両親がとても好きなのだろう。しかし、それが色んな問題で疎遠に
ならざるをえなくなっている。
自分を責め、自分の運命を反芻して納得しようとしてもできないでいる。
それは、そうだろう。
親と子の問題は最も人間関係の中で、縁の深いものなのだから・・・
その部分の問題がクリアできていないんだな。自分の中で。

なし、これは他人の意見を聞いてどうかなるものではないが、でも誰かにそのことを
聞いてもらう事で、かなりの部分判ってくることもあるんだ。
自分の中で整理さえできれば次のステップに進むことができる。
でも他人の親子関係と自分の親子関係は別物だな。
君が自分とその部分を話したかったら別の方法をとってもいいよ。
自分は君を嫌っているのでも、攻撃している訳でもない。
そのことは判ってほしい。

人間は弱い者だ。君が制御不能になったのは、やはり無理をしていたからだろう。
本音の部分を見直さないことには苦しみや悩みは残ったままになるだろう。

自分に対して否定的な人間がこの板に多いのは重々承知している。
どういう理由で自分のかつて名乗っていたコテハン名をいちいち貼り付けて
コピーしているのか・・・
このスレを立てたルイルイに申し訳なく思う。
今後、ここでは発言を控えた方が良さそうだと判断した。

ここにはストレスを発散する以外にも、悩んだり話をなかなか外で話せないような人も
いる。　ルイルイのようにまだ小さな介護を必要としている母親は自分の自由になる
時間はあまりないだろう。　小さな子供を持っている母親はただでさえそうなのに・・・
様々な人の情報を得たり、想いを知ったりするのにはネットの世界は本当に救いになる
部分があると思っている。

そういう他者の想いをできれば汲んで貰いたいと願うばかりだ。

>>306
なし、今、君のレスを見つけた。
君のことは知りたいと思う。
どうしようか・・・

メルアドを貼り付けるととんでもないことになりそうだな。＜藁
君がアイデアを出してくれ。　自分はＰＣに関してはあまり詳しくなくてね。

自分に対して否定的な人間がこの板に多いのは重々承知している。
どういう理由で自分のかつて名乗っていたコテハン名をいちいち貼り付けて
コピーしているのか・・・
このスレを立てたルイルイに申し訳なく思う。
今後、ここでは発言を控えた方が良さそうだと判断した。

ここにはストレスを発散する以外にも、悩んだり話をなかなか外で話せないような人も
いる。　ルイルイのようにまだ小さな介護を必要としている母親は自分の自由になる
時間はあまりないだろう。　小さな子供を持っている母親はただでさえそうなのに・・・
様々な人の情報を得たり、想いを知ったりするのにはネットの世界は本当に救いになる
部分があると思っている。

そういう他者の想いをできれば汲んで貰いたいと願うばかりだ。

>>306
なし、今、君のレスを見つけた。
君のことは知りたいと思う。
愛してるよ・・
どうしようか・・・

メルアドを貼り付けるととんでもないことになりそうだな。＜藁
君がアイデアを出してくれ。　自分はＰＣに関してはあまり詳しくなくてね。

おっ、何だか可愛い感じの女の子からだよ。なかなか、楽しいね。
これは・・・
そうですが、はっきり言ってその年でヘルパーの勉強を始めてこの業界に
入るのはとても有望じゃないかな。
自分は君よりかなり年をとってから福祉業界に入ったが資格をとりまくり、
今の自分がある。でも、スタートばりばりの現場だから君とたいして変わりは
ないよ。自分は基本的に人が好きだから嫌なことはあまりなかったなぁ。
楽しかったよ。只、何となくずっと同じ事はやってないかもしれない。これは
修行みたいなものかな。と漠然と感じていたのは不思議だな。
今はかなりワクワクするような展開になっているんだけど、かなり不安でもある。
自分は結構買いかぶられるタイプみたいでね。何かできるんじゃないかって
関わった人は思うみたいなんだよ。でも、自分はいかに自分が怠け者でいい加減な
奴なのかも知っているから、今度はその辺のギャップで結構悩んでいる。
まぁ、どんな立場になっても悩みはあるということさ。
でも、何故、人がそんなに思ってくれるようになったか少し思い当たることがある。
じゃぁ、クイズ。自分（ピッタ）にあって他の人に無いもの（ある人ももちろん
いるけどね）って何だと思う？答えてくれたら教えてあげようかな。

でも、真面目な質問ばかりなんだね。最初の質問のレスも途中だったけど、もし
良ければ誰か答えを考えられるかな？　自分の答えだけが正しい訳じゃないけどね。

あの猫のマスコットみたいなのは登場しないんだね。結構あれ、好きだな。
殺到してきてもらっても困るけど、面白いのが来てくれたらこのスレも
華やかになるなぁ。

ルイルイ、福祉の分野にはいろんな人間が携わっている。
自分自身が福祉に携わった起因は本当に偶然、縁だったが結果的にその事が自分を
変えた。自分自身が救われたし、又、最も素晴らしかったのは本当にたくさんの心
ある人達に知り合えた事だった。
もちろん自分もその人達も只の人間にすぎない。弱さも欲も持っている。
しかし、感謝するこころ、感じるこころ、人がひとりでは生きていけないこと、
社会というものがどんなものであるかを身をもって知っている人達、自分を
活かす為に社会がどうあらねばならないかを真剣に考えている人達に関わる事が
できた。
福祉だけでなく、社会は様々な人々によって構成されている。
自分はそういう事を全くかんがえなくてもいい世界で生きていたのだとつくづく
感じた。
人は自分自身の身に「何か」が降りかからないと、特にこういう時代では思いにくい。
しかし、これだけの人間がひしめきあって生きているのだから共感できる人間、
価値観の同じ人間がいてもおかしくない。　たまたま、この板にはそういう人間は少ない
かもしれないだけだと自分は思っているけどね。

ルイルイ、君だって障害のある子を持ったことで関わりになれた世界、人たちがいるのでは
ないか。こころない奴は、いろんな事をいうだろう。
しかし、こころを感じるのはそいつらでは無い。自分自身だ。
なしは少なくとも君に近しい。自分も近しい。
どの程度近いかは、自分の方が当事者では無い部分だけ本当のところは遠いのかも
しれない。でも、少なくともここでこころない言葉で煽る奴に反応するより
こころある気持を汲んで欲しいとは切に願う。
福祉現場は当事者にとってはどんどん厳しい事になっている。国自体がちょっと考えても
衰退していく方向にあればそれはやむをえないのかもしれない。
しかし、どの時代にも人である以上、「こころ」は消えること無くあると思っている。
その部分を信じて少なくとも、どんなに馬鹿にされようと生きていくほうが自分にとっては
人生は実りあるものだと信じている。
あなたの負ったものは本当に理不尽な重いものなのだけど、それを少しでも自分の糧にできれば
いいね。　そしてこころある人達と出会える事を切に願っている。

とにかく言いたかったのは、世の中はいろんな人間で構成されていて、ここで断定的に言われる
言葉にあまり惑わされないように・・・　自分の感じること、あなたが今現在経験して感じている
事こそが真実なのだということを忘れないで・・・
子供が重荷になる事、愛する事、日々、自分の気持が揺れ動いて不安な事。
誰でもが経験している。　あなたがいなくては存在することすら難しい人を抱える事は本当に大変な
事だと思う。　その事をわからずにここで煽るような人間の言葉に耳を傾けてはいけないと自分は
思う。　人は完璧ではない。　完璧でないからこそ自分に不足な部分を他者によって補っていきたいと
思う気持ちが働くのではないかと思う。　自分は日々それを感じている。
それは、知的レベルでは健常の人に足らないかもしれないがあなたの子供からも得る事ができるのだと
自分の経験から感じるのだが･･･

どうなのだろうか・・・　本当のところはいつもわからないんだよ。自分にも・・・

驚いたな。このスレは何だ。
ずっと、書き込まないでいてもコピーしまくっている輩がいるのはどういう事だ。
綺麗事ばかり言っている甘い自分に腹を立てている奴かな。
おそらく福祉関係者より障害者の方が自分をけむたく思っているのかもしれないと
今、>>11のレスを読んで思い当たったな。

世の中は綺麗事ばかりでないのはよおく知っているさ。自分だっていい年をした大人だ。
純粋無垢な子供ではない。
自分はたくさんの障害を持った人間と関わってきた。
性の問題が障害者にとって頭を悩ませる大きな部分だという事も知っている。
知っているだけで実体験するのは無理な訳だから、その事がどんなに苦しい事か
本当に理解できる筈もないことは確かだ。
若い障害者の抱えている悩みは大きいだろう。
しかし、障害を抱えて生き甲斐を見出している人達も見てきている。
健常者でも生き甲斐を見出せないで自暴自棄になって苦しんでいる人間も知っている。
「生き甲斐」は確かに制約があれば非常に見出しづらいのだが・・・
しかし、どんな状況にあろうとも見つけ出すことは可能なのではないか・・・
これも限りなく個人の価値観によるものなのだから・・・
自分に「生き甲斐」が見出せなかった時、自分は他者の生き方を見て学ぶしかなかった。
自分は大変な制約のある障害者の生き方から、自分を立ち直させるきっかけを得たのだった。
今でもその人の強さを思い出し、自分の甘さを恥じる事がよくあるよ。
どんな状況にあっても、「誇り」を失わない人だった。
もちろんひとりの人間だから、いろいろな面は持っていた人だった。
まったく指先しか動かない人、何年も同じ場所から動いたことの無い人だった。
外の世界は、自分の寝ている部屋それも見える場所は限られている。
楽しみは鏡を使って、窓の外にある草花を眺めることと、通販のチラシを眺める事。
ぐらいだった。　その極度に狭い世界の中でその人の神経は研ぎ澄まされ、介護者に
要求することは非常に厳しいものだった。　その事で、その人が我侭だという評価になり
介護者は彼女の要求に応えきれず次々に代わっていった。
しかし、自分はその極端に狭い世界はその人の全てなのだと理解する事でかなりのことが判った。
何度か腹の立つ事もあったが、やがてその人がどう思っているのか、どうされたいのかが判るように
なった。　それからはその人との信頼関係は友情に近いものに変わっていった。
「〜〜の人の気持になって理解し考え行動しましょう。」とはよく言われる言葉だ。
しかし、本当にその気持を推し量るのはやはり、通りいっぺんの知識だけでは無理だろう。
「こころ」が必要だと自分は思う。

だからといって、＞１１の性的処理を介護者が身体を使って行う事はできない。
しかし、それは「非難」されるようなものであってはならないと思う。
忌むべきものではなく「普通」のこととして話があるような社会にならなくては
いけないだろうね。
男と女、親と子、障害者と健常者、比較するような関係は世の中に嫌という程ある。
全て公平である筈がない。各々の立場で不平不満があり、また、優越を感じる事も
あるだろう。　しかし、お互いがお互いを「理解される訳ないだろ！」では、何も
始まらないとは思わないか？　それをいってしまえば、全て終わってしまうんだよ。

やはり・・・　自分は甘いんだろうか・・・

わかった、わかった。もうウンザリだ。
君のお望みどおりもう書かないさ。　煽りくん。
そうやって自分の気に入らない奴はどんどん潰していきたまえ・・・
上級者気取りでね＜ｗ
そして、この板はこのまま君の好きな煽り、叩きの天国という事で・・・

コピペ煽り、やったな！　応援してたＹＯ！
>>316はあっちのスレにコピペしておいた。
愛誤は氏ね！　ウザイ！

わかった、わかった。もうウンザリだ。
君のお望みどおりもう書かないさ。　煽りくん。
そうやって自分の気に入らない奴はどんどん潰していきたまえ・・・
上級者気取りでね＜ｗ
そして、この板はこのまま君の好きな煽り、叩きの天国という事で・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　

そんな事でもしなければ、このスレを見るのが
辛いのでしょう。
それでも、現社会で、毎日必死で頑張るしかないのです。

カタワさえ氏ねば、この世は美しくなるのだ。

>>320
また偽者か・・・・・
カナワナイアル━；━（゜∀゜）━；！！！！！

↑
非現実的な事しか言わない刺身。
現実逃避でここにいるとしか思えないＹＯ
カタワだけしんだって、この世は美しくならない。
美しい世界なんてつまらない。

このスレは偽者だらけ。
うそだらけ。

偽者だらけ　○

おくればせながら、皆さん明けましておめでとう御座います。
久しぶりに来てみたら何か荒れ気味のようですね。
>>324
何か読んでいておかしいと思っていたのですが、そうだった
んですね。

ピッタは障害者だってさ。

そんな事でもしなければ、このスレを見るのが
辛いのでしょう。
それでも、現社会で、毎日必死で頑張るしかないのです。

おてちんさん。明けましておめでとうございます。
このスレをコピペしまっくて、嫌がらせをしているみたいですね。
苦しいんでしょう。きっと。
息子の冬休みもやっと、おわり、
また平常な時が戻って来ました。
自閉症の息子にとって、毎日の
生活パターンが一定している方が
気分が安定するようです。

親も学校の時間帯は　自由が利くので
少しは気も楽です。

age

息子の自閉症はすべて私のせいです。

>>328
ルイルイこちらこそ明けましておめでとう御座います。
俺は正月とても忙しかったよ。田舎で商売をしているので、帰省した人の
為に正月は休みが無かったよ。でも久しぶりにお店に来てくれた人達の元
気な姿を見れて良かったです。ルイルイはどうでしたか？
久しぶりにこのスレにきて少し驚きました。人に嫌がらせをしたり傷つけ
たりするのに時間を使って何の得になるんでしょうか。自分のストレスや
どうにも成らないネガティヴな気持ちは、そうすることではますます深ま
る一方で、なんの解決にもならない事を解って欲しいですね。
320の様に「カタワさえ氏ねば、この世は美しくなるのだ」なんて言って
いる人達は、「320の様な人達が居なくなれば、この世は美しくなるのだ」
と思っている人も居る事にきずいたほうが良いですね。人を拒絶すれば自
分も拒絶され、人を受け入れれば自分も受け入れられる。例外も有ります
が人間関係とは結局こんな所なのではないでしょうか。例外は自分には縁
が無い者としてほっておけば良いと思います。
話しは変わりますが、気持ちが落ち着いて安定するのは良い事ですね。と
ても大切な事だと思うし、心をニュートラルに持っていくためなら少々の
逃げも自分では許しています。バランスのとれた生活が人を色々な意味で
豊かにしていくと思いますよ。
今年もお互い健やかに生活出来たら良いですね。

ルイルイこちらこそ明けましておめでとう御座います。
俺は正月とても忙しかったよ。田舎で商売をしているので、帰省した人の
為に正月は休みが無かったよ。でも久しぶりにお店に来てくれた人達の元
気な姿を見れて良かったです。ルイルイはどうでしたか？
久しぶりにこのスレにきて少し驚きました。人に嫌がらせをしたり傷つけ
たりするのに時間を使って何の得になるんでしょうか。自分のストレスや
どうにも成らないネガティヴな気持ちは、そうすることではますます深ま
る一方で、なんの解決にもならない事を解って欲しいですね。
320の様に「カタワさえ氏ねば、この世は美しくなるのだ」なんて言って
いる人達は、「320の様な人達が居なくなれば、この世は美しくなるのだ」
と思っている人も居る事にきずいたほうが良いですね。人を拒絶すれば自
分も拒絶され、人を受け入れれば自分も受け入れられる。例外も有ります
が人間関係とは結局こんな所なのではないでしょうか。例外は自分には縁
が無い者としてほっておけば良いと思います。
話しは変わりますが、気持ちが落ち着いて安定するのは良い事ですね。と
ても大切な事だと思うし、心をニュートラルに持っていくためなら少々の
逃げも自分では許しています。バランスのとれた生活が人を色々な意味で
豊かにしていくと思いますよ。
今年もお互い健やかに生活出来たら良いですね。

カタワさえ氏ねば、この世は美しくなるのだ。

>>333
そのとおり。

ここは２ちゃんねるだよ。マターリといきませう。
というか、なぜ２ちゃんがここまでデカクなったのか。
それはなんでも臭いものには蓋方式で差別を真剣に議論して
こなかったつけでしょう。俺も差別表現は嫌いだが、現実には
＞＞３３３みたいな奴にも言い分はあると思う。それに耳を
かたむけず《閉鎖》と吼える＞＞１はやはり真性の亜帆ですな。

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（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
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　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
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　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
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さようなら、２ＣＨ。
これ以上、この板を見るのはつらい。
この板を見ないためには、２ＣＨ自体から去らなくちゃナ。

ダレ？

そんな硬くてつれないことを言わずに
一緒に遊びましょうよｗ＞３３７
一旦この世界を知ったら､､もう逃げられませんからね！

>>337
これまで数知れず同じような別れの言葉を言ってないかい？

２ｃｈは中毒化するからな。
一番の方法は見ないこと。だな。
１週間、ＰＣの無い環境にいれば忘れられるさ！
一応、アドバイス。

>>336
のＡＡって、本当にさようなら〜〜っていう感じね。
何だか、もの悲しくなってくる。
わたしも２ＣＨからﾊﾞｲﾊﾞｲする時はこのＡＡを使おう。

ようやくあなたがこの板には不要な人物だと
自覚してくれたんですね。
愛誤はこの板にはいりません。
もう、戻ってくるなＹＯ

遊び、虚構の世界に生きている人間相手に
マジレスする愛誤の馬鹿さ加減。
じっくり楽しませて貰ったよ。＜藁藁
また、戻って来て楽しませてチョ！

　なしだな、こりゃ。

いや、｢ある｣だろ〜この嫌味と底意地の悪さはｗ

ありえないな。「ある」＝「ピッタ」だろ。
>>346が「なし」だな。

なしはあいかわらずだな。

どーして、皆、
>>336 >>337　が、誰か判るの？
？？？？？

sigh

hahaha...w

「ある」と「なし」が出てくるスレってどこよ？

とにかく、何でも吐き出して良いのが2ｃｈなら
親である私にとっても、吐き出してもいいものがあるのではないか？

障害児を授かって、嫌な気持ち、良かった気持ち
障害者叩きに時には腹を立て、時には耳を傾け、
その時その時点で思った気持ちを
吐き出してもいいと思う。
もちろん自分だけではなく、他者も。

・・・・・・・・・・・・・・・・。














バカみたい、私って。

>>341
止めると言って止められないのに懲りたので言わないが、
正気になったのでROMに戻ってる。書くことないし。
神よ願わくば、もう書くことを与えたもうな。

Auf Wiedersehen.
Und vielen Danke! <g>

↑
職場からでも長文書いちまうしな。

もしもし、今日は全国的にお休みですが・・・
本人？

長文てのは例のキチガイピッタのこと。

長文てのは例のキチガイピッタのこと。　　　　

常識超えた長文もどうかと思うが、それをコピペしまくる奴の方がキモイ！
に１００００ゴラァ！
それで、ピッタってのは何者？　ゲーテを原文で読む奴か？
くさいやっちゃな。

本日　雨。
朝から　言語聴覚士のいる病院へ連れて行く。
終って、学校へ送っていく。
午後迎えに行く。
パニック　自傷　一通り嵐のように
過ぎ去ってから、寝てしまう。
睡眠不足によるパニックと判明。
睡眠障害が出てきている最近。
夜中は妙に元気で、家族が眠れない。

薬でもぶちこめ。

少なくともここを閉鎖した所で差別はなくならん。
俺も一応福祉職員やから言わしてもらうが。
この板おもろい、普段閉鎖的な環境で
ばばあ看護婦とおしめがえの速さだけが
仕事の基準になっているばばあ介護員
を相手にして、福祉に嫌気がさしているときは
ここを見る、みんな苦労してるな、がんばろう
となる。この板はオアシス

タイトルとこのスレの内容は違うわけで。
そういう話、全然してないからね、ここ。

>>363
その｢ばばあ看護婦｣と｢ばばあ介護員｣に
毎晩扱いて貰っているのか？羨ましいｗ

何回か夜勤の時風呂場で襲われたことあり、
テクはあるから、目をつぶれば逝けるうううう

最近　彼は細長く固い食べ物をみると
全部　半分に割ってしまう。袋のポッキーなど
全部出し　綺麗に半分に折って、そして横一列に並べる。
全部並べてしまうと、満足そうに微笑み　静かに食べ始める。
「息子よ、おいしいかい？」

あ、そう。
ここは日記スレか？

良い日記と思います。

全然。

信号機に固執する息子。赤黄青なんでもかんでも、信号機にみたてる。
マーブルチョコ　信号色に並べないと食べない彼。
息子よ。おいしいかい？

age

ほっほーー

久しぶりに来てみたら何か荒れ気味のようですね。
>>252
何か読んでいておかしいと思っていたのですが、そうだった
んですね。

なんでとっくに終わってるスレをあげるのかなぁ。
半年もたってるよ。
ルイルイが今でもこの板にいるとはとても思えない。

そんな事でもしなければ、このスレを見るのが
辛いのでしょう。
それでも、現社会で、毎日必死で頑張るしかないのです。

>>375
それ、何度書いたら気が済むんだろう。