皆さん、はじめまして。ともすけともうします。今回このようなことを
書きこませてもらうのは、高齢者の看護は全て自宅ですべきかどうか?
という、議題が学校の授業ででてきたからなのです。ちなみに僕達はこ
の問題をディベートという形ではなしあいます。その中で三つの立論と
根拠をあげないといけないのですがなかなか難しく、立論があがっても
根拠を探し出すことが出来ないのです。そこで皆さんに立論と参考にす
るのにイイ資料、ホームページなどを教えて欲しいのです。もちろん皆
んの意見もお教えください。
ちなみに、ぼく達の班は看護を全て在宅でやるべきでないという意見
方針でたたかいます。
おっ、いいねぇ。ともすけくん。
自分の知っている学校で中学からディベートを授業に取り入れているのは一校知ってるだけだが,
こういう学校が増えてくれば多少、日本の未来は明るいな。君、中学?、高校?
自分も看護を全て在宅でやるべきでないという意見だよ。それを三つの立論にしたのか。
そりゃ、現場にいればすぐ、判る事だな。
よし、自分が多少どこのHPがいいか、どこで聞けばいいか調べてやってもいいが、
世の中は「ギブ アンド テイク」で成り立っている。
差し支えなければ、君の斑の三つの立論と今現在出来上がっている根拠をここに述べてごらん。
そういうの大好き人間がこの板にはいるから、ここで君らと議論するだけで、立論を練り直し
根拠をゲットすることができるぞ。ディベートはただ、資料を調べて読み上げるだけじゃ相手に
勝てないよ。シュミレーションを何度もして、自分自身の言葉で話せるようにならなければ・・・
よければ、引っ張ってきてあげるよ。ここに・・・
自分も参加したいな。 どーだい? ともすけ君?
あと、ちょっと気になったが、こういう場合、「在宅看護」というのだろうか。
病院でなく在宅での生活を選ぶというのなら「在宅療養」あるいは生活全般を含めて
「在宅ケア」というのが一般的だと思うのだが・・・
病院でなく在宅を選ぶ場合、看護だけでなく介護も必要になる場合が多いからね。
どうも、ともすけです。今僕達の班では第一の根拠として高齢者を介護する場合
について考えました。それは、
高齢者が高齢者を介護する場合、在宅看護では充分な看護が出来ない。といううものです
高齢者の看護をする人の半数以上が高齢者だと言われています。これだとホームヘルプ
などを雇っても24時間看護してもらえる訳でわないので充分な介護が出来ないのです。
引用 介護をする人の約半数が60歳以上の高齢者であり、70歳以上の人も2割
をこえているそうです。ちなみに39歳以下の若い人が看護する割合は全体の4.1%
これは、ポプラ社の生活と福祉によるものです。
という感じのものにしあがってきています。
シュミレーションしたいんですけど、いかんせんネットにつないでおける
時間が短いもので、僕自身はあまり参加できないと思うんです。
ですから、もしよろしければ僕達のたてた立論をみて話しをしてみてもらえませんか?
もちろん僕も可能なかぎり参加しますし新しい立論、根拠などを思いついたら
書きこみに来ます。よければおねがいします。(m__m)
もし、討論に出れなくても掲示板などをよんで新しい根拠などを考えたいとおもっています。
ともすけくん、今、ちょっと他の人に頼んでみよう。ダメでも情報源は教えてあげるよ。
しかし、ヤパーリ気になる。高齢者が高齢者を介護する時は、在宅介護の方と現場では
言うなぁ。 看護は専門職が在宅でも主に仕事をするからね。
あと、大事な事だが、君は中学生? 高校生?
ともすけくん、どうやら自分が関わるとまずいようだから他の人に頼んで
おいたよ。ちょっと、コテハン名を出したのはまずかったな。ごめん。
>>1 2chのように多数の人が閲覧する掲示板にはメールアドレスは書かない方がいい。
いたずらメールや悪質業者からの広告メールなどが届く前にそのメアドは変更した方がいいだろう。
あとはこのスレで相談に乗ってもらうといいだろう。
福祉について質問したければ、ネット上では中高校生向けの掲示板も実はあります。
でも、ここでそのHPのアドレスを書くよりはあなたがネット検索で調べた方がいいかもしれません。
「社会福祉士」を検索すればでてくるかな。判らなければ、そこに出てきた個人のHPで、
問題提起しているような人と話し合うといいかもしれない。 あとは「介護保険」で検索しても
HPがたくさん出てくるから、自分の主旨とあったところにアクセスすればいいかな。
あとは、あなたの住んでいる場所の在宅支援センターに行けば、親切に教えてくれると思う。
支援センターの所在が判らなければ、役所に問い合わせればすぐに教えてくれるだろう。
10 :
名無しさん@1周年:01/11/24 21:30
ピッタだ。
どうもありがとうございました。参考にしようと思います。時間があまりないので
何処までできるかわかりませんが頑張ってみます。
あと、大事なことらしいので書きこみますが、高校三年です。
12 :
名無しさん@1周年:01/11/25 03:18
>>11 あなたの学年や所属などは、この話題に関してはまったく無関係です。
単なる
>>6の好奇心なのでしょう。
また、
>>8も言っているように、掲示板などの不特定多数の人の目に
さらされる場所に、不用意に個人情報を表示させることは、それなりの
リスクを伴います。安易に個人情報を書き込むことは避けるべきです。
充分注意しましょう。ネット上では、すべて自己責任なのですよ。
>>12 あなたは何の根拠があって自分が単なる好奇心で学年を聞いていると思うのか。
学年によって与える情報をどれぐらいにするか変わってくるでしょう。
自分の説明不足だったかもしれなかったが・・・
高校3年生だったら殆ど社会人と変わらないぐらいで話していいと思う。
ディベートはそれぞれの持っている今迄の知識で展開は変わってくるからね。
できれば、憶測で話さないで欲しいな。
>>15 そういうことも含めて自己責任なんだろう?それが君たちが守りたい2CHなんだろう。
彼の携帯電話料金が2万でも3万でも君には何の関係もないじゃないか。
たとえいくら金銭的な負担がかかろうと、ふだんの授業では聞くことができない福祉現場の
の生の声を聞くことが彼にとってどれほど有意義なことだったか。
それを自分個人の手柄云々の下世話な話にすりかえることしかできないなんて、
板が糞なら住人もとことん糞だな。
ともすけくんももうこんな腐った板には来ない方がいい。もっと有意義な情報を得られる場所が
どこかにあるはずだ。自分がしゃしゃり出たばかりにともすけくんにもいろいろ迷惑をかける
結果になってしまったね。すまなかったね。
ほんとにしつこい人だな、ピッタは。
18 :
名無しさん@1周年:01/11/25 09:50
彼の携帯電話料金が2万でも3万でも君には何の関係もないじゃないか。
たとえいくら金銭的な負担がかかろうと、ふだんの授業では聞くことができない福祉現場の
の生の声を聞くことが彼にとってどれほど有意義なことだったか。
・・・・うわ。
いま、このスレを見た。
>>15 に関しては、客観的に自分が言ってる内容を見てもらってどう判断されてもいいが、
>>16 は、自分でない。自分の「なりすまし」でなくて昨日、自分と話した
人間が君に誠実に話し掛けたのだと判断したいが、話の内容を見ると
そうでもなさそうだね。未成年の君に経済的負担を賭けさせて平気だと
思う訳ないじゃないか。
でも
非常に残念だと思う。自分は確かに若い人との出会いを期待していた。
話し合えればと思っていたが・・・ ここは一々人と人の会話の間に
煽りを入れてくる場所だからなぁ。
ともすけくん、
その心理的負担を考えるとここで話あうよりもっと適切な場所がネットの
世界にはたくさんあると思うよ。君の考え方次第だがね。
あまり、力になれなかったが頑張って調べて、ディベートに勝てるといいね。
ここで、自分を煽っている人達が見ていたら言いたいのだが・・・
コテハン名でも、名無しとしてもこの板で発言する事はもう一切ないので、
憶測で色々話すのは無駄になると思う。「ピッタ」は今日でお役御免。
存在する意味がなくなったので。
「名前」というものがいかに大事で責任を伴うものかがよく判ったよ。
自分の名に誇りを持って悔いの無いように生きなくちゃね。
最後までキモイ!って、煽られそうだな。<笑
20 :
名無しさん@1周年:01/11/25 17:44
嘘吐きピッタ
ピッタにとりつかれたのが運のつき。
気の毒だね、ともすけくん。
397 名前:ピッタ 投稿日:01/11/24 09:56
おっ、や氏、こんなところに・・・ 他スレ、見てくれた?
ここなんだけど、どう思う?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1006447815/l50 398 名前:名無しさん@1周年 投稿日:01/11/24 10:06
>>397 本物か騙りかはどーでもいいが、そのコテハンを使うことで
そのスレの1にかかる迷惑をちゃんと考えて書き込んだのか?
現状ではほとんど荒らし依頼と同じじゃないか?
sageとこ
399 名前:名無しさん@1周年 投稿日:01/11/24 10:12
そうか、じゃぁ、自分は落ちてもいいから誰か協力してやってくれるか?
それは、自分はこのコテハンを使ってこの板には出入りするなという意味だな?
犯罪者な訳だ。自分の存在が「迷惑」とはな。
じゃ、君、よろしく頼むよ。<<398 責任持ってくれ。
401 名前:名無しさん@1周年 投稿日:01/11/24 10:17
>>399 その無責任きわまりない発言をどうにかしろ。
メアド晒した2ch初心者のスレに、わざわざつい先日まで煽られていた
コテハンで書き込んだらどうなるか位の想像もできんのか?
sageろ。
24 :
名無しさん@1周年:01/11/26 09:04
介護保険って使えないね
あんなの金払うのバカみたいだ
だってうちの親は母親は入院してるし
父親は足が弱くて少しボケてるのに
認定もしてくれないしさ
ヘルパーに頼むと介護保険がないなら
お金ガンガンとられるし
稼いだ給料のほとんどが
ヘルパー代に消えていくよ
もうだめだ
ほんと
もう
そんなことより24よ、
うちの国保、保険料っつって年額100万サクッと持って逝きやがる。
1はまだ来てるのか?
時々、見には来ています。
色々、注意してくれてる人もいるみたいで、これからの
参考にします。もうすぐディベート本番なんでそれが終わると
こなくなりますが、いろいろありがとうございました。
もし、まだ情報がありましたら週末までにはなんかいか来ますので
書きこんでもらえると、うれしいです。
ピッタも書きこむ、に10000元。
>>28 そこまで恥知らずとは想いたくありませんが、、、こわ!
>>27 >もちろん皆んの意見もお教えください。
なんて社交辞令がネットストーカーを誘発することがあります。
ま、タイミングが悪かったってことで。。。
本題。参考図書なら、厚生労働省でも教えてくれるYO!
社会援護局の基盤整備課・福祉人材確保対策室。卒論の資料集めのとき教えてもらった。
わりと親切だったYO!
代表番号は
http://www.mhlw.go.jp あたりから、、、
でもピッタ信者が某スレでウザナガトークを始めるらしいし。
超長文が書かれていてワラタよ。
>>30 結局、何の益もない脳内討論会になるに10,000ガバス。
彼らの話には、学術的意義も、制度論的意義も、実現可能性も、実践性も、何もないからね。
32 :
名無しさん@1周年:01/11/27 22:21
>>31 その、コテハンもどき、恥ずかしいぃ〜〜YO,お前。
アンチぴったか?<w
粘着質やなぁ。
33 :
名無しさん@1周年:01/11/27 22:22
ピッタって何?
34 :
名無しさん@1周年:01/11/27 22:29
>>31 ここにも学歴ひけらかす、自慢しぃ〜が1人。
卒論やったなら、ともすけ手伝って見せろYO、教育板が見てるぜ!
お手並みハイケーン<w
>1
私は在宅介護を仕事にしている者です。
私の知っている利用者の多くは、できる限り自宅で暮らしてゆきたいと
考えておられます。
私自身この世から去るときは、病院のベットで医者や看護婦に囲まれる
よりは、長年暮らした自分の家で、愛する家族や友人たちに看取られて
いきたいものだと考えています。
いろいろな資料を見て、すでに語られている問題点を知るのもいいこと
ですが、もし自分がそうなったらどうしたいだろう、と考えることで自
分の意見ができていくと思います。
36 :
その程度のことに嫉妬してる34がいるなんてビクーリですが、なにか?:01/11/27 22:38
(・∀・)イイ!
37 :
名無しさん@1周年:01/11/27 22:45
>>36 はぁ? 自意識過剰もここまでくると話にならないYO.
ほな、サイナラ・・・
32=34
39 :
名無しさん@1周年:01/11/27 22:53
40 :
社会福祉士なら大卒が当たり前なのに何すねてんだか?:01/11/27 22:56
41 :
>>37ここ逝けば?:01/11/27 23:03
42 :
名無しさん@1周年:01/11/27 23:44
>>40って、社会福祉士さんだったんですね。社会福祉士さんならともすけ君の質問を
答えられないですか? 僕は答えてあげたいけど、介護福祉士とって施設でしか働いてない
から在宅の事はよくわからなくて・・・
ともすけ君に答えてあげてくれませんか。
43 :
42もここ逝けば?:01/11/27 23:53
> そこで皆さんに立論と参考にするのにイイ資料、ホームページなどを教えて欲しいのです。
回答済。
まさか、将来ある若人に、丸写しできる宿題の解答を作成してやれと?
ピッタですかあんたは?!
ピッタくさいね。
45 :
名無しさん@1周年:01/11/28 00:19
>>43
よく読まないでレスを書いて申し訳ありませんでした。資料の提供をされていたんですね。
ここで、具体的な事を書くのかと思っていましたので。すみません。
僕はピッタとかいう人とは何も関係ありませんが、どうして間違われるのでしょうか。
あと、42もここ逝けば?っていう意味がよく判らないのですが・・・
資料の提供って、用語並べて検索してるだけじゃん。これはともすけくんもとっくに
してることと思われ。何わざわざ(177件)なんて書いてあるんだか。
社会福祉士って仕事は主に相談業務だよな。 親切じゃねぇな。
みなさん、いままで情報提供ありがとうございました。
もうすぐ、本番で、こちらにも来なくなるとおもいます。
本当にいままで、ありがとおうございました。
これから、ここは消されると思いますがまた何処か出会えるとウレシイですか?
それでは。
見てるかどうか分からないけどディベードのコツは準備の段階で
相手の立場に立ってどうやって相手の意見の虚をつけるかじっくりと
考えてみることです。「こう突っ込まれたらこうする」という風に対処方
を考えておくといざという時に役にたちます。
更にディベードの真の目的は相手を打ち負かすことではなく聴衆を
納得させて見方につけることです。だから相手の方ばかり向いている
のではなく、聴衆一人一人の目を見て訴えていかなければ駄目です。
この辺はケネディー大統領が選挙前に行ったディベードで有名な話です。
最後に原稿はいくら長めに書いて準備しておいても実際に聴衆の前で
話す段階になるとかなり短めになってしまいます。だからといって無理に
原稿を丸覚えしようとせずに重要な単語を小さなカードに大きめの字で
書いておくと便利です。本番では原稿を読ませてくれるなんてことはまず
ないでしょうし、そんなことをしたら落第点をもらってしまうでしょうから
しっかりリハーサルをしておきましょう。
もう来なくなるなんて言わずに結果を報告しにきてください。何か役に
たつことを学んだら是非ともみんなと共有して欲しいです。
(´_ゝ`)ふーん
50 :
名無しさん@1周年:
ageeeeeeeあげよ