障害者の存在意義

障害者の存在意義って何なのだろうね。
何で障害者のために税金を使っているのだろうか？
俺にはそれが無駄なことにしか思えないんだよね。
やはり彼らは福祉のためだけに生かされているのかな。
動物園の動物と同じだね。障害者がいなくなったら彼らは仕事を失うしね。
悪いけどそれ以外の存在意義が見つけられないよ。
福祉以外の健常者にとっては障害者の存在はマイナスにしかならないしね。
それは家族にとっても同じ事だろうと思うよ。
知的障害者が家族にいる人って本当に可哀想だったよ。
知的障害者の兄弟がいる人なんかそれが理由でぐれてしまった奴もいる。
なんで、障害者を生んだのだろうね。
本人にとっても、周りにとってもマイナスにしかならないのにね。
それに、障害者って権利を主張しすぎだよね。
すでに十分すぎるほどのことは国でしてもらっているのに、これ以上何をしろというのだろう。
障害者用に建物を改装しろとか言ってくる奴ら、信号を音付きにしろと言う奴ら、
車椅子が通れるように段差を作れと言う奴ら等たくさんいるね。
障害者のために健常者が振りまわされるのは気分がいいものじゃないよ。
障害者が好きやすい国にしろとか障害者や愛誤は言うけど、
そういう国が健常者に取ってプラスにはならないのだよ。
むしろ余計な金を使うのだし、マイナスとも言えるだろうね。
彼らは既に、障害者手帳をもらったり、援助金をもらったり、十分に優遇されていると思うよ。
それにさ、知的や精神障害者が犯罪を犯しても障害を持っているからと言う理由で優遇されることがほとんどだし。
そして、それを利用して障害者を装う健常者もいる。これも障害者を甘やかしすぎることが原因だよね。
差別だとか権利をよこせとか言う前に、健常者並の生活ができ、義務が果たせるようにならないといけないでしょ。
でも、いくら面倒みようが所詮は障害者なんだよね。
どうがんばっても普通の人間にはなれないんだよ。　　　　　　　　　　
これらの為にどうして我々の税金が使われなければならないのだろうかな。
障害者を叩くと文句を言ってくる愛誤さん達はこれらについてどう思うのですか？
是非、聞いてみたいです。

アホか。
この圧倒的不景気の中、福祉は成長産業の可能性があるんだよ。
ってことは、障害者はお客さまぁぁぁぁ。ってわけだ。
おまえの言う障害者って、わりと若い障害者だけだろ。
年とって障害もったじいちゃん、ばあちゃんも障害者なんだよ。
おまえにだって親はいるだろ。
親が年で体が不自由になったら障害者になるんだよ。
そういうこと、理解しろっ。

>>2
年よりはまだましです。今まで税金払ってきたわけだし。
でも、障害者は死ぬまで税金に頼りっきり。

障害もって働いて税金おさめてる奴たっているだろ。
それともおまえは、今まで税金の世話になったことないのか。
義務教育は税金だぞ。道路だって税金だぞ。水道だって税金だぞ。
世の中のインフラ整備のほとんどは税金だぞ。
使われる税金の多い少ないで、人の価値は変わるのか。

>>4
障害者はそれ以外にもさまざまな面で税金の恩恵を受けています。
さらに、罪の免除や、障害者手帳など、健常者より明らかに有利ですね。

恩恵？
有利？
ほんとにそう思ってるのか？
だったら、自分も障害者になってみろ。
恩恵、受けられるぞ。有利になるぞ。

イヤだろ？
なんでイヤなんだ？
そこを自己分析しろよ。

>>6
別に自分が恩恵受けたいわけじゃありませんよ。
権利、権利言うなら自分たちも健常者以上の援助を受けないで欲しいだけです。

確かに権利を過剰に主張する障害者がいることは知ってるよ。
だけど、健常者以上の援助って具体的に何のこと、いってんだ？

1の中で書いてた
>障害者用に建物を改装しろとか
>信号を音付きにしろ
>車椅子が通れるように段差を作れ
ってのは、障害者だけに便利なもんじゃねぇだろ。
段差がなけりゃ、車いすのってる高齢者とか、ベビーカー押してる母親とかにも便利だろ。
信号の音が鳴ったら、人と会話中で余所見してても、信号変わったの分かるだろ。
一見、障害者向けに作られた設備が、健常者にとっても便利だったりするんだよ。
障害をネタに金や物、せびる障害者だっているのは知ってるよ。
じゃ、健常者の中には、難癖つけて物せびったり、うまいこと立ち回る奴はいないのか。
いるだろ。
一部の障害者を見て、全部をそうだと決め付けるのは間違ってるぞ。

>>8
その1部の障害者が問題なのです。そういう人達は人権団体を味方につけてやりほうだいです。
そして、それを見た障害者が俺も俺もとなってしまう事もあるかもしれません。
健常者以上の援助とは手帳などの事です。

なんだ。
一部の荒れてる障害者を見た、他の障害者が全部そうなったら困っちゃう。
っていう心配で立てたスレなの？

ならねーよ。
確かに障害者の中には、自分の運動が墓穴掘ってるの、分かってない奴らはいるよ。
でも、それに全部の障害者が相乗りするってのは、飛躍しすぎ。

それと
>健常者以上の援助とは手帳の事
ってのは障害者手帳のことか？
あれって一長一短だぜ。
障害者手帳申請するってのは、「障害者というレッテル」貼られる意味もある。
このレッテルの意味わかるよな。
ついでに言えば、手帳がもらえない障害ってのあるぞ。
その人たちは、当然だが福祉制度使えない。
その生活ぶりは、めちゃくちゃヘビイだぞ。

寝ぼけ気味なので文章が変になってるかも。

>>9
全くいつも同じ事の繰り返し議論なんだけど
一箇所でやってくんない？

んじゃ、頭スッキリしてからカキコしろや。
時々、ここのぞいて見くからよ。
じゃーな。

障害者は障害者でも
驚異的な計算力のある障害者っていない？
テレビの番組で何千年後の何月何日の曜日を
瞬時に言い当てる障害者の特集やってた。
片方の脳に障害があるためにそれをカバーするために
もう片方の脳が異常に発達したとか・・・
知的っぽい人格だったけどまじ凄いと思った。
こういう症状の名称を誰か知らない？

アスペルガー症候群若しくは高機能自閉症
ダスティン・ホフマンが演じた「レインマン」の
レイモンドがその症状

障害者の存在意義は私たちのメシの種です。

障害者を罵倒する人たちの存在意義ってなんですか？
何か世の中のためになることしてますか？
純粋に知りたいので、教えてくれませんか？

>>14
高機能広汎性発達障害 or 高機能自閉症・アスペルガー症候群

「じゃ、君がこの世に生きる存在意義は？」なんて答えれる人何て極わずかだ。
人のことを差別することがその「存在意義」ってのもなんだかね。悲しいレーゾンデーテルだね。本当は誰でもが存在して然るべきなんだよ。
ただ、人を差別する人間はやがてこの世から居場所がゆっくりと無くなる。「差別しなさい。差別される」基本的な理さ。
マイナスやプラスってどこを基準に考えるのかな。世界陸上のアスレートからすれば、僕は障害者だし、ノーベル賞受賞者からすると、僕は知的障害になってしまう。
むろん、それらの人は差別なんてしないはずだろ。大人からすると子供や老人は役立たずになる。誰もが生き易い世の中のほうがいいねと僕は思う。
それに野良犬君。君は妄想だけで世を語るけど、実例がない。かなり危ないよ。

↑良い事言うねぇ！頑張って

20ありがとよ。

>>19
あと一歩だね。
「世界陸上のアスレートからすれば、僕は障害者だし・・・」ということ自体が、身体能力、頭脳の優劣で価値付けていることにならないだろうか。
それでは障害者が「劣」にしかならないだろう。
実のところ、存在意義なんて誰にもないんだよ。
生まれて死ぬだけ。人類が滅亡したら全部終わり。

障害者も生まれて死ぬだけ。
健常者も生まれて死ぬだけ。
全ての生き物も生まれて死ぬだけ。
なかなか、シンプルで納得できるレス。

生まれて死ぬだけなんで、障害者罵倒は、
やめてくれませんか？

健常者と障害者の違いってさ、
大雑把に言えば体のある部分が正常な働きをしないことだろ？
つーことはさ、>>1が腕とか足とかの腱を
切っただけで障害者入りです、ってことじゃん。

望まぬ事故でそうなった方もいらっしゃるのに、
まるで障害者が生きてること自体が無駄だと言うような発言は…。
もうちょっと考えたほうがいいんじゃない？
もしも自分の最愛の人が望まぬ事故で障害者になってしまっても、
果たしてそいつが生きてる事は無駄って言い切れるのか？

自分本位な考え方は自分の首を自分で締めるコトになるぜ。
ちったぁ他人の気持ちも汲み取れるようになってからカキコめや。

ここで障害者を非難される方達は、
「人を愛する｣ってことじたいが
わからない人ばかりではないのでしょうか？

>>25
障害者は人間じゃないって思ってるんだよ、多分。
自分と同じじゃないものを否定する、非国民みたいな考え方。
そういう自分たちがほんとは憐れなのにね。

いや、みんなわかっててカキコしてると思うよ。
たんなる暇つぶしをしてるだけじゃないかと。
実際日常生活でこういうことを表にだしてたら
こんなとここないで、精神科に入院してるって。

>>23
いやあ、しかし、1の意見は、ある意味一般人の本音だろう。
これぐらいの文章を書ける奴がもっといれば、まともな返答もできる。
他スレは・・・。
いずれにせよ、もう少し想像力があれば、全部「目くそ鼻くそ」と分かるんだけどねー。

22
その前に妄想癖どうにかしな。滅亡動機があるのかな。
差別とは違い「人間はその人のすばらしさに共感するんだよ」
健常者だって、いろいろと乗り越え、障害者だって自分を乗り越えていこうとする人に
「美しさ」感じるものさ。自分の不満を垂れ流し人に当たる奴は大人だって、子供だって、障害者だって、健常者だって醜い。
だだ、それだけのこと。

1＝22＝28
自我自賛。

>>29
揚げ足とるようで申し訳ないが、
差別とは、「人間はその人のすばらしさに共感」 の否定だね。
単にシンプルに「人間はその人のすばらしさに共感」で良いと思うが。

>>30
惜しい！
22＝28＝31が正解だね。
もう少しプロファイリングの勉強が必要だねー。

31
「なんだていい」と「なんでもいい」の違いかな。
まあ、僕のポジションだね。で、君のポジション?

>>19
？？
まあ、とにかく、障害者擁護の言論が、まさに障害者差別になっている例が非常に多い。
障害者と健常者は平等ですと言っていて「あなたのお嬢さんと結婚させてください。」と言われた瞬間に内面であわてふためくような奴。
それ全体の否定。
僕は全てを子供の判断に委ねるね。

心からすごいね、と、思う。
私も子供の判断に委ねよう。
そして、心から応援できる親になろう。

僕をは、あくまでも自立と依存の関係を元に話しを述べている。つまり、共依存を
仕事で扱うからね。つまり、専門分野が違うのかな。

>>19
う〜ん。
とにかく安易な「感動実話」にされるのは多分誰もが願い下げだろうな。
車椅子でいるだけで道行くおやじから千円札押し付けられたりするのは、かなり迷惑そうだな。
あと、いきなりギャルが感動して泣き出したりするのもねー。
人類全体、立派な奴でなくても単に生きているというだけで、僕は尊敬するけどねー。

>>19
ただし現実問題として「常識知らずな障害者には常識を持ってほしい。」という話は分かる。
それは、「2chの介護福祉板に書いてる奴に常識を持ってほしい。」と等価でね。

34の意見は同意しているよ。で、依存と自立の関係が臨床で問題となることが
しばしばだね。たしかに依存の人も生きることはすばらしけど、己がこえること知らずに垂れ流すとその人が孤独になる。だって、気持ちのいい奴の方が好かれるから。
健常者も障害者もそれは同じと僕は考える。それをどうするかなんだけど。

34＝38
深いな。その意見。ok

っていうかこの国は障害者を優遇しすぎ
この国社会主義ならともかく資本主義だろ
なんで、真面目に働いて自殺まで追い込まれる人が
いる世の中で、まともに働かない障害者がいい生活をしてる
障害者を擁護するやつにぜひ聞きたい、
同じ日本人として考えて健常者と
障害者の扱いって思いっきり不平等じゃないか？

社会主義国は、障害者に厳しかった。

>>41
不平等だよねー。
まあ、障害者を「見た」でなくて「知っている」奴の数が少ないのが根本的な疑問の原因だろうねー。
あるいは想像力、もしくは情報収集能力の欠如かねー。
年収、学歴、既婚率、寿命、肉体的苦痛量、被暴言吐かれ率？などを並べて、障害者が全体的に（ある一個人ではないよ）いい生活してると具体的に主張できる奴は見たことないねー。

41へ
相変わらず、うまいね。ひょっとて、あのスレ板一緒だった。あの時の(17)だよ。

さて、、、次に出てくると予想されるのは「34」を名乗る奴。
しかし、恐らく論争するべきものは、もうないだろう。
故に、以降で「34」および語尾に「ー」を付けてそれらしい文章を書こうとするのは全て別人。

じゃあ、さようなら。

１って脳性マヒ？
誤字脱字の多さは脳に障害がある証拠だな。
他の障害者より偉そうにする癖が出てるよ。
人からまともに相手にされないくやしさがにじみでているしね。
緊張するとキーも自由に打てないか？

>車椅子が通れるように段差を作れと言う奴ら等たくさんいるね。

んな奴いねーしな。

>>47
いるぞ。
あんたが分かっていないだけ。
他にもエレベーターを広くしろとか、トイレを広くしろとかね
それと、駅のメクラ用の段差ってかなり邪魔だぞ。あれで老いぼれがこけてたの何回か見た

皆さんの意見みてると、社会にでてる障害者のことが
一般的に語られてるなぁ。障害だろうが健常者だろうが
どうしようもない奴はいる。たとえ、くそだろうが
とりあえず、社会の営みのなかにいるのだから、よしとしたい。

でもな、俺が納得いかねーのは、街にもでれないというか、
生まれたときから病院に入りっぱなしの奴とかに、ただ
生かすためだけに金がムダに遣われていくのをみると
福祉ってなんなんだって思う。
たとえば、水頭症のあかチャンに気管切開してチューブつなげて
だらだらと生かす。うろ覚えだが、一人当たり年間一千万程度の
費用をかけているらしいって、、

人としてみることのできないものに、異物に無駄金つかっている
現場みると引いちゃうよ。
チューブはずして、楽にさせてやれよとも思う。

ここで、障害者たたいている奴がすげぇ、かわいくみえるのは
気のせいか?

>チューブはずして、楽にさせてやれよとも思う。
御意。
老人施設のチューブ老人専用室も同じようなもんだよ。
でも、それは福祉じゃなくて、医療の問題じゃないの？
医者が物理的生命のみを伸ばしてしまって、あとは行政と家族
任せという構図じゃないか。

まぁ、現在進行の改革で、社会保障費は負担増になるのは確実。
当然、福祉だって個人の負担は増えると思う。
ようは、今まで、いかに大量な公的資金が使われていたかってことだよ。
国の会計をみればわかるけど、一般会計の３割がそうだから、すごい額だよね。
これは特別な会計を抜きにした話だから、もっと逝ってると思う。
そいでもって、これからこの費用は、増えることはあっても減ることはないか
ら、当然、個人負担増は必至。税収は減る一方だからますます厳しくなるんじ
ゃないかな。
今まで保護されて当然だと思っていた障害者も、意識改革しないと取り残される
と思うよ。

障害者の犯罪も、今の凶悪犯罪の現状、少年法の改正という流れ、厳罰化のながれ
を見ていると、もう、蚊帳の外ではないでしょう。
軽犯罪だろうと重過失だろうと、障害者だからという理由で免責になるというのは
見直されることになると思うよ。
ノーマライゼーションっていうなら、コレくらいの改革は必要なんじゃないかな。

でも、愛誤、人権屋は当然反対、反対の抵抗勢力になるだろうなぁ。

>>51
福祉関係に現実主義が少ないのは、世間知らずな己に不利だから。
理想主義の方がラクチン。
で、最後にはそのツケが回って、自分らの身を守るために、温室育ちにしてきた障害者に冷水を浴びせるような真似を平気ですると思う。
それを踏まえて、今打つ手が何か残されているかどうかだね。
まず、己の身は己で守る。
それ以上の方策があるかどうか。

僕はここではアイゴ側に入るけど、職場だとけして、そうではなくなる。
わがままな利用者の問題。「私だけが、かわいそう」の意識で他人の利用者の権利を侵害する。
これは、健常者もにているが｢私だけが・・・」って意識殊更にそう言う主張する障害者ってやっかい。また｢かわいそうだから当たり前｣の
論理が、福祉で幅きかせるのがちょっとなと思う。

いやいや、健常者のほうがずーっと「自己中」でしゅ。
福祉職がストレス溜まるのは、対利用者よりも、対同
僚が原因。利用者よりも一緒に働く職員のほうが人間
的によっぽどヤダ！！！

54さん。
同僚とはなかもいい。じゃ、問題ケースはどう処理するのかな。

あと、処遇困難ケースってないの？

>>55 問題ケースってのは、施設からみての「言葉」だから、
　　　問題を「問題｣って思わなければいいのでは？
　　　受容を旨に接してると案外楽で、考えることも少ない
　　　ｙｏ
　　　ただ、こちとらの「思い｣と他の職員の思いはだいたい
　　　異なるから相互に介護の「価値観｣がぶつかり合って
　　　それがオレ達がよく言う「ストレス｣だったりするよう
　　　に思う。

じゃ、この言葉が、実際にあるのは施設がはの思い込みなのかな？
受容だけなんてミュンヒハウゼンには逆効果であるし、つまり線引きは
必要となるのでは？

障害者に限らないが、存在意義を言いだすときは、相当やばい。
生きてても何にもならないから、存在意義を持ちだしてくる。
役目の終わった労働組合なんかも、存在意義を問題にしているな。

存在してるから、「存在意義」がある。

ただそれだけのことではない？

つまり、居場所が問題になる。

>>58勿論、全受容ってのは無理。施設に居ること自体、「抑制｣だからね（Ｗ
利用者が「問題｣なのではなく、需要に応えられない体制に問題があるって
いうのはどうよ。
兄サン老人、身障、知障方面、どっちの関係？　ホームヘルパーガンガン
増やして目いっぱい派遣して24時間完全在宅支援体制とったり、デイや
賄い付きのケアハウス（寝たきりや痴呆、重度脳性麻痺等でも利用可）み
たいな社会資源を作ってけば、もともと施設なんか来る必要なくなるん
じゃない。国がもちっと「在宅｣に力入れれば施設で利用者がワガママ
だ、なんだっつう議論自体出てこなくなるんじゃないかな。
施設利用者から「問題行動｣がなくなる日は、施設から利用者が居なくなる
日しかないってこった（Ｗ

3つともやって来てるね(実習）含めれば。その意見同意するが、だだし
介護保険料は、いたずらに高くなる。それに、在宅の問題ケースも業者間で
たらい回すこともある。まあ、本人と資源側のバランスだと思う。

個々の自己中の障害者は、その個人と周辺の問題。
しかし障害者全体に常識がない傾向があるのは、社会全体として、障
害者に常識が不要と考えているからではないの？
常識も分別もあるが生産性のない障害者が増えても百害あって一利なし、
かえって視野の狭い障害者の方があしらいやすいよ。
困るのは周辺の福祉関係者のみで、社会全体としてはどうでもよいんじゃ
ないの？

>>63介護保険のシステム事体もまあ「穴｣だらけだからあんまし
頼りになんないんだけど（Ｗ）、自己負担分に関しては応変に
対応つうことで身障手帳つかった措置で賄ったり（その分公費
使うけどな）、現状を改善する新しいシステムを築き上げる必
要がある。
>>64うーむ、一理あるような・・・。

じゃ、介護保険はあげるのかな。

64には
生産性を除いてはほぼ同意。

障害者と健常者の生産性をみた場合、多くの場合、健常者の方が生産性が上なのは素直に認めてもよいんじゃない？
頭の良し悪しとは全く関係なし。
毎日残業OK、長時間通勤OK、老いても二次障害なし、というふうな障害者でなければ、トータルな生産性では劣る。

認めているよ。でも、生産性で判別すれば、福祉事態の意義がぐらつくから。

68=69
別に悪気じゃなくって、きれいごとでは先に進まないんじゃないかと。
別の意味での発言だったら、すまん。

先にの意味がよくわからないけど、マルクスやオーエンなどの社会主義
とは一線を隠しているね。

あ、一足遅れた。すまん。
ただし、本音でぐらつかないようにならなければ、この先しんどいな。

僕はぐらつかないよ。君こそいくつ。

どんどん遅れてる、、、
要は損得で考えれば損なのは目に見えているから、その点はシンプルに「損」とした上で、さらに意義なり何なり見つけないと先に進めないということ。
少なくとも自分の中で折り合がつかないと、この業界はしんどいよ。

人それぞれの本音って違うから。けっこう現実離れした理想主義って周り
の職員や利用者にもはた迷惑。

それにお生憎様。しんどくはない。

この板でも最初に素直に吐けない本音って、どっかぐらついてないかと思っただけ。
疑心暗鬼の2chぢゃ無理なかったか。
僕自身はまだ折り合いつかない。
損得で考えれば損なのから目をそらせることができないのよ。

いや、そんなレベルはもうとうに過ぎている。折り合いって言葉君は使ったが
線引きって言葉を僕は使う。生産性がなくなった老人を介護するのは福祉としての道理であるし、
すなわち共存。共存できない人の問題。当然居場所が違うってなる。在宅が解決になるがごとき単純な論法は
持ち合わせていない。

昔生産してて今は生産しなくなった老人ってのは、なんかまだ世間に説得力あるのよ。
昔生産しててケーソンになった中途障害者とか。
一生生産してない障害者ってのとの共存を単に訴えるときれいごとになるわ、損得で言うと損にしなならんわ、どうすりゃいいのか本当に分からんのよ。

生態学を持ち出す。

僕はゴフマンを持ち出す。自己を見つめる。

「御不満」と脳内変換した僕ってバカだね。暇ができたら読んでみるわ。
彼の理論を端的に言うとどうなるの？

人間性心理学。神谷美恵子なんかもいいが、まだそこまで僕自身届かない。
ま、読むこと｡揚げ足とられるのはごめんだから。

あーそれは猜疑心強すぎ。心からの叫びをー（笑）
まあ、しかし端的に言えれば本なんぞいらないよな。
とりあえず、サンキュ。

できれば、も一個だけ質問。
2chでよくわかるように、ゴフマンとか神谷美恵子とか難しいことを持ち出して自分と折り合いがつけれたとしても、
それをどんなに噛み砕いても、論争どころか、まったく理解不能なやつが実社会にも多いのよ。
役所にいるわ、会社にいるわ、家族にいるわ、大変なのよ。
建前では絶対に言わないけれど本音じゃウンザリなのがミエミエなのよ。
そういう場合の対処方法が未熟者には分からない。
まあ馬鹿に馬鹿といっても無駄なように、自分に折り合いがつけば、後はその場しのぎでいいのかもしれないが。

結構失業者はでるかもしれないけど、福祉費は全てカットした方がｲｲ。
施設も全て潰してそこを軍事関係の工場にするべし。

>>86　存在意義が最も感じられない奴の一人か？

いや、とても親切な人だと思う。
85がリーサル・ウェポンになって、このスレ終わりかと
思ってたから。
しかし、85の裏を読めば読むほど、これは回答不可能だよね。
どっちに転んでも、双方の揚げ足とりにしかならない。
まぐれなのかな？

　結局、お役所の問題だよな・・・福祉関係の費用って。施設作るなら建設会社だし、介護するなら専門の会社だってあるし・・人間も居るし。別の意味でいるかもしれないが

福祉関係者以外には障害者は必要ない。
むしろ邪魔!

>>90
煽りじゃなくて、自分の存在意義を明確に出来る？
働いて税金納めること何てーのはあなたじゃなくても
いくらでも代替効くんだから存在意義とは言えない。
あなたも誰かに邪魔だと思われているかもしれないよ。
まともに返答が来ることを期待してる。

91>>
激しく同意！とともに、自分が存在意義を明確に
できない事に多少悲しくなり・・・。
これってかなり難しい問題じゃない？
90の返答に期待します。

存在意義なんてないさ。

認知ではなく深いレベルの覚知すればわかる。

まちがい。90訂正。デーゾンデーテルの方法論。なお、この議論には無関心。

存在意義・・・。
それならあえて問う。「健常者」であれば、それがあるのか？

>>95
>まちがい。90訂正。
意味不明ですが･･･
デーゾンデーテル？の方法論？
レーゾンデーテルのこと？方法論てなんすか？

http://www.elneos.co.jp/10sf2.html

97
議論には無関心。97ドイツ語だよね。レとデの中間音。デートルともいうこともある。
方法論は覚知。96健常者にも障害者にも誰だってある。ただ、自分で覚知できるかの問題。

100!

下には下がいるということを教えてくれる。

>99
なるほど。
自分と異質のものに対する感情を自分でどう認識してるか、ってことですかね。

102へ
ただ、自己のみ。他人を引き合いは、すなわち自己かぶせと言う。
その、102考え方は、吉本隆明や小松和彦の理論｢共同幻想論」「異人論」
社会学的な考え方。

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>>104
その前に健常者と共存しようとしない
障害者から死ぬべし。
共存しようと努力してる者は人間として認める。

「障害者」とひとくくりにするのなら、「健常者」もひとくくりにすべき。
つまり、右翼も左翼も、0歳の赤ん坊も100歳のぢいちゃんも「健常者」のわけ。

>>105
助けてもらって当たり前だと考えているようなやつらは死んだ方がいいね。

親に始末する義務を負わせるべき

>>1 素晴らしい！貴方のようなまともな人がもっと増えれば世界はもっと良く
なりますね。ここの人達は感情で物を言うだけで理屈にまるでなっていない。
おそらく彼等は皆知的障害者なのでしょうね。ネットの上とは言え知的と話す
など私も心が広いですね。

生産性しか考えないｱﾌｫばかりだな。

109
おまえの論理なんって所詮ガキレベル。

>>111 そのような一行の煽りで誰に貴方の正当性を主張できるでしょうか？
貴方は自らで自分が障害者である事を立証していますね。
「あいつは馬鹿だ！」ではなく「〜より彼は馬鹿だ」と言わないと
説得力と言うものがありません。私に不快な気分を持たせたいのなら
もう少し努力をしましょう。…とまでいってもどうせ散文的な事しか
いえないんでしょうね

じゃ、論議してみるかい。疑問をぶつけてみろ。

>>113 私は貴方がどんな人か知らないし興味ありません。貴方が私に喧嘩
をしかけてきたのだからどこがどのように気にいらなかったのか言って
みて下さい。

早くも逃げましたか？

114へその前に｢言葉のサラダ」なおそう。ドーパミン1型ならまだ直るみこみがある。

どこに消えたか、ドロップアウトの君へ。ｄｅｌｅｔｅだね。

「言葉のサラダ」ってなんですか？

障害者抱える家族は前世に罪でも犯したのか？

118
「言葉のサラダ」ってなんですか？
分裂病特有症状だよ。

考えるな　水になれ・・・。なんてね
ブルース・リー先生

120、121ありがとう。
叩きの人って色々いるんだね。

>>14
>>15
>>18
亀レスで恐縮だが、正確に言うと「サヴァン症候群」。
詳しくは↓を参照。
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/zuiso/savan.htm
http://japan.discovery.com/dsc/may/highlights/rainman.html
http://202.214.17.12/FERC/research/20010311/f0875.html

２チャンネルにもスレがあります↓（「理系全般板」より）。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1002982126/l50

>>104
くそ市ね！！

障害者は健常者を滅ぼすために存在しているのであります

>>125
あなたの存在意義は？

重度の知的は生きてる意味がない！エゴで生かされてるだけ

>>127
で、あなたの存在意義は？　

>>128
　そういう君の存在意義は？？？？

重度の知的は生きてる意味がない！エゴで生かされてるだけ

♪ヴォ〜クらはみんなぁ　生きているぅ〜
　生ぃきているぅ〜事に　意〜味はないぃ〜♪
【僕らはみんな意味がない】by有頂天「AISSLE」

このスレと「の先」スレの１は同じ奴か？

Nein.←あっちはこういう野暮が立てたんだよ。
しかし何故に今さら。

有頂天？

130の言うとおり。
昔に比べて今の日本は余裕が有ったからな。
でも、その余裕もなくなりかけている。
完全になくなれば、もう無理だね。

生きててごめんね。
チビです。馬鹿です。悪魔です。

せめて歯をちゃんと磨いてください。
臭いです。
４歳にして歯が黄色いです。犬じゃないんですから、磨いてあげてください。
虫歯で抜けちゃうよ、お母さん。
大変なら、「健常者と暮らす」なんて奇麗事言わないで、
分相応な施設に入れてあげましょう。

ま、もう何でもいいよ。どこでもいいさ、生きてろよな。
それが肝心だ。w

>1
あるわけがありません。何をわけのわからないことを。恥的はできそこないなのです。本来はいてはならない生き物なのです。
恥的による凶悪犯罪がまたも起こらないとは限りません。そろそろGW時期なので、恐ろしくてしかたがありません。
不気味な生き物は市民の迷惑なので国民が団結して追い出さなければなりません。彼らに生きる場所を与えてはなりません。

>>139
漏れは真小の方が危険だと思う
氏に損ないだしNE

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの 都合上つながる確立が高いです。 （注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも 「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います

あげ。

浅はかな奴だな、お前らは。結局隔離してるんだよ。殺したら後味わりぃーだろ。
優遇と言う名のガス室なんだよ。それともお前らが身障を衆目の前で殺してくれるのかい。俺はヤだね。
だから国が代わって税金でガス室に放りこんでくれてんだよ。殺人頼むにも
金いんだぜ。

>>143
えらくコストのかかるガス室だな、オイ (w

guest guest

しょうがねぇじゃねぇか。他の金も入ってんだ。政治家、バカ芸能人、など
食わす為の。んじゃ俺たちゃなんなんだよ。（糞っ

guest guest

障害者の存在意義などない

あげ