働きやすい、真の福祉施設

作りたいと思いませんか・・・・

奉仕精神のかけらも無い看護婦オバハン、と介護オバハン。
利用者のために仕事を工夫して丁寧にやると、すぐに怒り出すチーフ。
現場を全く考えず、効率性や儲けのことしか考えない上位管理者。
こんな職場環境だから、人間関係がギスギスで良い人間はすぐに辞めてく。
当然ながらまた職員を採り、また辞めてく。こんなことを繰り返している
から、若い人が施設での仕事がいたにつく事がほとんど無く、低賃金も重な
って良い介護職員が育たない。それが原因でサービス低下を招いて、不幸を
被るのは利用者。

こんな福祉施設はもううんざりです。

施設のみんなが、その仕事、分野に関係なく、利用者のために尽くし、そこで
得た利益を全ての職員に還元し、さらに労働意欲を高めることによってサービス
の充実を計れる。そんな理想の施設を志す人を集めて、その理想を実現できない
だろうかと考えています。

もしよければご意見ください。

作ろうよ！！
実現したら勤めたい！！

文章から察するに、老人介護系の施設を言っているのだと思うが・・・
>>1は早く辞めたほうが良いぞ、こんなスレを立てるくらいなら辞めてよしだ。

>>3
＞こんなスレを立てるくらいなら辞めてよしだ。

そんなお前は逝ってよし！

仲良く、仲良く。

無理。
自分が逆の立場になったらわかるだろうよ。
人とは、「そういうもの」なのだよ。

＞利益を全ての職員に還元し・・・
これは理想だよ。もちろんそうなれば言うことなしだけど
設備投資も利用者にたいするサービスだからね。
>>1も言ってる様に悪いのは、
奉仕精神のかけらも無い看護婦オバハン、と介護オバハン。
仕事を工夫して丁寧にやると、すぐに怒り出すチーフだ。
＞効率性や儲けのことしか考えない上位管理者。
これに関してはことも考える 位管理者が理想だ。

いまの福祉施設の閉塞感を打破するには、モデルケースが必要だとは思う。
できることなら、協力してそういう施設を作ってみたい。

欧米は個人の生活を尊重するから、利用者も個人の都合でいろいろ要求できるし
職員も自由な裁量で仕事ができる。それを考えると日本は全然遅れてる。
私も、新しい、働きやすい、真に利用者のための施設を作ってみたい。

福祉の人は我が強いから…無理。

俺も、そんな施設作りたい。
まだ下っ端の介護職だけど、今の職場の人間には幻滅してる。
ご老体でも恥ずかしがるような、レクして喜ぶバカオバン職員。
まさに、現場と職員生活を無視して、収益性しか考えない管理職。
人の嫌な部分しか見えない、陰で悪口を言う、ダメ職員。

俺は普通の生活がしたいんだ！日本のアベレージ賃金まで給料を上げろ！
利用者のために働きたいんだ！暗黙の規制をはって邪魔すんな！

>>1よ、もし本気なら俺も協力したい！

カタワ施設なんて作るんじゃねえ！！糞野郎が

カタワのための施設じゃなくて、職員が働きやすい施設でしょ？
じゃぁいいんでない？

貴方の文面から読み取れる事は
結局、低賃金での過酷な労働が嫌なので、不満を持った人々で
自分に有利な(賃金・環境等)で働きたいと「だだ」をこねている
ようにしか思えません。

簡単に理想の施設作りをうたう前に　まず、一つの施設で経験等を積み管理する側に立ちそれから改善する(したい)場所を見つけ
それを実行する努力を行うべきではないでしょうか？

自分に有利な環境で働きたいと思うのは皆一緒でしょ。

＞14
首相になっっても、公約を実行できない。
実行する姿勢も感じられないのは、その話じゃ解説しきれまい？。

極単純に、1のような思想を持つ者が多数派になれば済むだけの話。
しかし、1さん。福祉だけに偏らず、全ての社会問題に提言出来る？
やっぱり今の現状があるのにも複雑な理由があるのでね。
あ、誤解の無い様に断言するが、君の意見「肯定」するよ。
現実があまりにも否定的故にね・・・

他スレでもやってるから、そっちにもよかったらどうぞ？
まあ、いろいろ、のんびり・・・ね？

>>14
＞結局、低賃金での過酷な労働が嫌なので、不満を持った人々で
＞自分に有利な(賃金・環境等)で働きたいと「だだ」をこねている
＞ようにしか思えません。

それって「だだこね」か？
労働者としては当然の要求だと思うぞ。
賃金はデフレでもあるから、ある程度下がるのは仕方ないが
利用者を物扱いして、細やかなサービスが提供できない環境
は、福祉施設として異常だ思う。
こういうことは現場で働いてる現業職員しかわからないこと
なんじゃないか？
そういう貴重な諫言を無視している上位管理者はなぜか給料が
現場の倍以上取ってるから不満がでるわけだろ。
だから、現場環境や利用者のサービスを良くしようとがんばろ
うとする真面目な人間ほど攻撃され辞めてく。
結局クソ職員しかのこらない。
これをなんとか打破したいと>>1は思ってるだろ？
それを「だだこね」切り捨てるのはどうかと思う。

＞１は、もし本気で考えているなら経験実績を積んで、もっと
上の立場を目指すことも忘れずに。

だだこねで切り捨てている訳ではないですよ。
自分も現場(老人介護の)に就いていますが、施設をより良く
利用者、職員共に満足のいくものにしたいとは思ってはいます。

しかしながら一介の介護職程度が理想を掲げたところでどうにもならないのは皆さんもご存じでしょう？
ここは理想の職場作りの為に、より建設的な意見交換しようとする
1さんには迷惑な書き込みをしてしまったと反省しておりますが。
出来れば管理する側からの意見も聞いてみたいものですね。

中間管理職に金をもっとよこせぇー。
介護職なんざぁ、かわりがいくらでもいるから安くこきつかって
体こわしたら、ぽぃよ。
でもなぁ、中間管理職はなぁ、無能な上と使えねえ現場の部下を
少しでもつかえるようにしなきゃならんのだぁ。
もっと、よこせーーーーー

さて、管理職の立場からですけど、つかえねぇ現場の部下を
少しでもつかえるようにしなきゃならん苦労を考えてほしいものです。
社会常識も利用者に接するときのマナーもなっちゃいない奴らを上が
雇うものだから、大変なのよ。教育するのは、

>現場を全く考えず、効率性や儲けのことしか考えない上位管理者。
って、いうけどなぁ、下っ端の職員様、
おまえらさぁ、自分らの給料がどういう流れで施設に入ってくるか
知っているのか、デイサービスで一日の収入二十万確保するには
最低何人の利用が必要か知ってるのか、定員五十名の特養で年間
収入はどれくらいかわかるのか、おいっ、。
まったくしらねぇだろ、つうか考えたこともねえだろ。
いい機会だ、いまから勉強しろや。

措置費の時代だったら、関係なくすごせたけど、今はちがうんだよ。
のさばっているあほな施設長の分、つかえねぇー部下の給料を確保
するために新規開拓する身になってくれよ。
ついでに、無能な部下たちはコスト意識ってものがないからさぁ、
水出しっぱなしにしてしまうとか電気の消し忘れとか、、
けち臭いこというかもしれないけど、光熱費だってばかになんないんだよ。
年間でいったら、あほな職員を一人は確実に雇えるような金額になることも、、
といっても、施設の支出の大部分は人件費だけどね。

>利用者のために仕事を工夫して丁寧にやると、すぐに怒り出すチーフ。
利用者のためにっていってるけどさぁ、他の職員と話あってのやり方なのかよ。
管理職の立場からいわしてもらうとさぁ、本人は利用者のためっていってるけど
一人だけ違うことやられたら迷惑なのよ。
ひとりだけがやってしまうと、他の職員のやることはサービスの質が劣っていることに
なってしまう。わかるか、いっている意味が、、
チームとしてやらなあかん仕事やねん。一人だけが特別なことして、その人たちに
それが当たり前になってしまうと、それよりサービスを落とすことはでけへんねん。
サービスの質をおとしたら、評判にかかわってくるんや、収入にかかわってくる
話やぞ。サービスの質はあげたいけど、諸刃の剣なんや。
できる奴ばかりやったらええよ。でもなぁ、介護職ってつかえん奴多いから、
ひとつ条件付で許可したら、条件つきってことを忘れて行動するから、、
それも、俺がいてないときに、無茶するから後始末が大変。
利用者のためだと思うなら、チーフくらい説得してから、行動しろや。
周りの職員とコミュニケーション取れねー奴が、理想だなんてばかげてるわ。

福祉看護婦＝医療コンプレックス
おばはん＝偽善と興味本位と生活費かせぎ
チーフ＝保身が命！
ボランティア学生＝偽善　内申書　就職ラブ♪
施設長＝最悪　　保身　偽善　独裁者　金儲け主義すべてにおいて
　　　　　　　　パーフェクトな最悪の人間！人間の革かむった悪魔
よって無理です　

あのう。。
つかぬことお聞きしますが
>>19はデイで働く中田さんじゃないですかね？
ちょっと思い当たる節があるもので。。

>>21
中田ではないですよ。
つうか、中田って誰なのよーーー

そういう施設あるよ。
知り合いの施設長は、ずっと痴呆老人が本当に人間らしく生活できる
ようなサービスを提供したかったから、老人保健施設を作ったそうだ。
もう一人はヘルパーをしていたが、会社の方針で自分の思ったケアが
できないと思って施設に就職して結構上のポジションに上がって
今は自分の理想に近いケアをしているって。
ある施設では介護保険はじまって以前より収入が増えた分、職員の
給料増やしたり、人員増やしたりしたらしいよ。

がたがた言ってないで、利用者の為にがむしゃら働こう！

ついでにやけど、
>施設のみんなが、その仕事、分野に関係なく、利用者のために尽くし、そこで
>得た利益を全ての職員に還元し、
利益がでればいいけど、出ない場合はどうするのー。
施設が赤字の状況でもボーナスはほしい。いや、もらって当然とか
思ってる奴、、逝け
１よ、お前の給料を他の職員に分けてやれよ。
そしたら、周りの職員やる気でるぞー。
つかえねーお前より、確実に働くはず。
もちろんチーフに一番多くやれば、怒る回数も減るってものだ。

さらに追加、俺って暇だねぇ
>働きやすい、真の福祉施設
>作りたいと思いませんか・・・・
この発想って、働く側だけの発想だよなぁ、
利用者はどこ行ったんだぁー

>そんな理想の施設を志す人を集めて、その理想を実現できない
>だろうかと考えています。
怖いよー、はっきりいって、、
つかえねー介護職のふきだまり
利用者のためといって、価値観の押し付け、
想像すると寒気が、、
つかえねー奴を管理する人って大変だろうなぁ、、
つうか、なり手ないだろうなぁ。
数字もよめねー奴ばかりがあつまるんだろうなぁー。
クレームがきても、改善しようとしねぇーんだろうなぁ。
私たちは利用者のために懸命にがんばってます、どこが悪いんですか?
って奴ばかりあつまるんだろうなぁ。
ああっ、鬱

>>26
部下の能力ややる気を起こさせるのも管理者の力量ってやつだ。
労を労うようでないと、下はついてこんよ。
だからお前の下にはクソしかあつまらないんだろ。ご愁傷様。

＞２６
＞利用者はどこ行ったんだぁー

利用者考えてねぇのは上だろうが。
なんで、嫌がる利用者に無理やり食事流し込むのを強制するのか？
ゆっくり利用者のペースでやると上から注意されるんだなぁーこれが。
納得いく説明してくれんなぁ。やっぱり儲け？効率性？、利用者無視の効率性はやばいでしょうよぉ。
無計画に入所者増やして、これじゃぁダメだろうよ。

給料に関してだけど、まぁ条件悪ければ転職するまででしょ。
よく上は「代わりの人間はいくらでもいる」っていうけど、こっちも「変わりの職場はいくらでもある」だよ。
給料がよければいい人材が集まる、あるいは仕事の評価で給料がアップしていく。
とうぜん給料アップのために職員はがんばる。
当然それでサービスの質が向上すれば利用者はたくさん集まる。
これって自由経済の基本みたいなもんだよね。
１の理想に近い形にもっていくにはコレがいいんでない？
大体、利益もあげられない、下もうまく使えずに馬鹿呼ばわりするんじゃ
無能経営者、無能管理者じゃん。
下より良い給料もらってるのは、そういう能力に応じた責任を果たしている
からじゃないんかい？

>部下の能力ややる気を起こさせるのも管理者の力量ってやつだ
耳が痛い話っす。まさにそのとおりなんだけどねぇ。
一番つかえねー奴っていうのが実は俺なんだよなぁ。
>>27
あんたするどいよー。

>だからお前の下にはクソしかあつまらないんだろ。ご愁傷様。
俺に人事権まであればもう少しましな奴とるんやけど、
上が雇う奴って、他の施設で問題起こして流れてきた奴とか
交通費の請求詐欺起こす奴とか、果ては初日から遅刻してきて
次の日からも、遅刻・無断欠勤して一週間後に消えちゃった奴、etc.
こいつは、仕事できるって奴は産休に入るし、ああ鬱。

結論、俺を引き抜いた時点で、上の奴の見る目のなさを
想像できなかった俺。

逝ってきまーす。

＞相談印さん
スゲーよくわかる。
漏れも似たような立場だから、１は現実を知らなさ過ぎだって憤り感じたけど。
１のような職場環境も作りたいと切に思うこともある。
ただ一言いいたいことは。

おい人事！、いくら経験者、有資格者だろうと、パートでクソババァとガキなんか
雇うな！、それから雇ったら一度でいいからお前が雇った奴の仕事の評価してみろ！
お前の見る目の無さがよーーーーーくわかるぞ！

>>28
>利用者考えてねぇのは上だろうが。
苦労してるんやねぇ。
うちなんか新設やったから、他の施設との差別化で
いかに喜んでもらうか、いかに評判を広げるかって
ことで工夫しまくり。はっきりいって同じ地域の他の施設からは
うらやましいっていわれてたぞ。
はっきりいって、理事長が率先してたけどね。
問題は施設長が、、

>なんで、嫌がる利用者に無理やり食事流し込むのを強制するのか？
悪いが、うちの施設ではそんなこと絶対させへんから、
おかど違いや。お前が無能やなかったら、その状況改善するように
しろよ。
つうか、時間かかる人には、俺が食事介助にはいっとるわ。
面接とか急な仕事の時は他の職員にかわってもらうけどね。

>ゆっくり利用者のペースでやると上から注意されるんだなぁーこれが。
>納得いく説明してくれんなぁ。やっぱり儲け？効率性？、
お前の働きがとろいのやろ。
普段から、まめに気をつかってる奴はそんなこといわれねーんだよ。
それで、注意されたらどう答えてるんや。
素直に「わかりました」とでも言うてるのか？

>利用者無視の効率性はやばいでしょうよぉ。
よく、言うんだつかえねー奴がさ。
本当にそう思っているんだったら、周囲のやつに
働きかけろよ。率先してやれよ。
他の仕事に影響がでるからっていうんなら、それこそ
現場の工夫じゃねえか。上から文句言わせないようにやれよ。
どうせ、愚痴っているだけで何もやってないんだろうよ。

>よく上は「代わりの人間はいくらでもいる」っていうけど、
>こっちも「変わりの職場はいくらでもある」だよ。
お前を雇う風変わりなところがあればの話やけどね。
まっ、がんばって履歴書の職歴をどんどん増やしていってくれよ。

結局、関係者同士の罵り合い・・・。
みんな、溜まっているのね。
まあ、率先してやれ、っても、ほいさ！とできるもんでなし、
酒でも飲んでリラックスしなはれ。シシャモでもかじって。
カリカリしてると利用者が一番ワリ食うのよん。

1に激しく同意ンヌ！！
私もこれで辞めた。
良い施設があれば是非働きたいンヌ。

>>31
＞お前が無能やなかったら、その状況改善するようにしろよ。


状況改善したよ報告書もだした、諫言もした、俺の下は喜んでよく動くように
なった、けど俺の飼い主に現状に戻された。マジで。

＞お前の働きがとろいのやろ。

とろいのか？どこが？

＞普段から、まめに気をつかってる奴はそんなこといわれねーんだよ。
なに？まめに気を使うって？、具体的に言えよ。
利用者によっては千差万別だろうが、ゆっくりやって安心する人おんねん。
うちの同僚は全員イッショクタだった。なぜか？、上が下の稟議書を読まんからだ。
辞めさせられるの怖くて、萎縮してる女の子もいるから、かわいそうでしかたない。

＞よく、言うんだつかえねー奴がさ。
＞本当にそう思っているんだったら、周囲のやつに
＞働きかけろよ。率先してやれよ。

あのぉ、率先してやってるんですけど・・・・
インフォーマルなチーム作って、報告書まで提出して稟議書だして。
でも管理能力が問われるのが怖くて、上にあげずに、てめぇんとこで
とめて、封殺。なんでそんなにチキンなことする？

＞相談印
お前、管理者に向いてないから辞めたほうがいいよ。
自分も管理職だけど、使えない部下も（自分はどんな人間でも使えないなんて思わないが）
こっちがきちんとしてれば、がんばってくれるもんだ。役割あたえて、まかせて、いいとこ
見つけて誉める、評価する。やる気を引き出す。
お前は狭量だから、福祉の管理職には向かないと思うぞ、下を見下す傾向にある奴は、
組織不和招いて、お互い良いことないって。コストダウンのために下の裁量を侵害するようじゃ
管理者辞めたほうがいいよ。

>>35
＞お前、管理者に向いてないから辞めたほうがいいよ。

氏んだほうがいいよの間違いじゃないか（ｗ
っていうか逝ってよし。

>>29
＞俺に人事権まであればもう少しましな奴とるんやけど、

おのれには出来んな、とってもどうせ使いこなせず最後に「使えねぇ！」
と文句言うのが関の山。せいぜい、使えない管理者クンはアフガンにでも
特攻してくだちゃい。

>>31
良い職場を作るのにはどうしたらよいか、建設的な意見を言う場なんで、
いらん管理者の愚痴は別スレがあるから、そこで毒吐いてくれ。いくらで
もあるぞ。

　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　相談印を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　相談印逮捕しに来ました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警察庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>29
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

>>32
そう、たまってるのよー。
仕切りなおすわ。

さて、まじめにいくね。
>>働きやすい、真の福祉施設
>>作りたいと思いませんか・・・・
>この発想って、働く側だけの発想だよなぁ、
>利用者はどこ行ったんだぁー
の真意だけど、
>施設のみんなが、その仕事、分野に関係なく、利用者のために尽くし、そこで
>得た利益を全ての職員に還元し、さらに労働意欲を高めることによってサービス
>の充実を計れる。
施設のみんながってところに、寒気がするのよ。
施設の枠組みの中で完結してしまっているってことにね。
一介の介護職員の視点からだと仕方ないとは、思うけど、、

俺の担当は、高齢者デイなんでそちらの視点からものをいうけど、
働きやすい施設って、施設の枠組みでおさまらないのよ。
介護する人間の理想って様々やし、デイという性質上、地域社会との
協力は不可欠。
いや、むしろ地域を巻き込まなくては無理。
福祉はマンパワーっていうけど、そのとおり。施設外からの
協力者の力って頼もしいよ。
さまざまなボランティアの協力、地域の福祉委員の方、関連機関の方、
利用者の家族・親族の協力、ありがたいよ。
うちの施設って、基本的に見学自由なんだよね。
地域の方がふらりと立ち寄ることもあれば、利用者の家族も当たり前の
ように来所されるし、近所のガキが興味だけで来ることもある。
同業者からの偵察もある。
別にサービスに自信があるわけじゃないんだよ。
つうか、逆。つかえねー奴を隠したいくらい。
それでも見学自由にするのは
職員が外部からの目にさらされるってとこを重視してるんだけど、
割と効果ある。
福祉業界の経験しかない奴って、かなり一般社会の感覚のずれが
あってね、外からの目にさらされることによっていろんな価値観の
存在をしるわけよ。
外部からの目がなければ、施設なんてやりたい放題やからね。

自分の意見・意思を表現できる利用者は、施設の中だけでも
うまく立ち回れるかもしれないけど、ごく少数。
それよりも、意見なんて言ったらわがままととる
職員のほうが多いんじゃねーの。

施設の人間だけでやろうとすると、独善的になるやろ。

つうか、俺の考え方でいうと、理想追い求めるなら
グループホームつくれやってことやな。

>>34
>あのぉ、率先してやってるんですけど・・・・
>インフォーマルなチーム作って、報告書まで提出して稟議書だして。
おおっ、率先してされてるわけですね。
知らずに無礼な発言をしてしまい、申し訳ない。
どうです。私は逝きますので、私のかわりに
うちの相談員やりませんか？
そうすりゃ、うちの利用者も大喜びだぁ。

福祉のクズは死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>000）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>29を火葬します！！

＞相談印
http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf

　　>>29の回収に来ました
＼　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

ここのスレって下等生物どうしで喧嘩してておもろい
高いところから目糞と鼻くその喧嘩ながめるのはおもろいわ
（福祉関係者同士の喧嘩）

あげ

他人のために生きるなんて御免こうむります。

>>50
>他人のために生きるなんて御免こうむります
誰ひとりとして、他人のためになんか生きてないよ。
ぜーんぶ、自己満足の世界やから。
勘違いしないように

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||#######||########|
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターで　>>51をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

>>52
オールスターでお迎えご苦労様です。
希望としては、病院逝ってセクハラでつかまって刑務所で
同じ業界の奴と殴り合って、霊園逝き。
でも、遺骨は清掃局に持っていってもらうのをとりあえずきぼーん

あげ

まぁあれだな＞５３が上にいられるくらいの業界だから理想の到達は至難だな。
普通いまの時勢、民間企業なら、こんなクズはすぐに整理の対象だもん。
こんなに「真面目な奴ほど馬鹿を見る」世界は公務員と福祉だけ。

>>55
>こんなに「真面目な奴ほど馬鹿を見る」世界は公務員と福祉だけ。
真面目な奴って、愚直・愚鈍のまちがいだろ。

>上にいられるくらいの業界だから理想の到達は至難だな
自分のことながら、同感だ。
よかったら、かわってくれないか。

>>56
＞よかったら、かわってくれないか。

やめればいいじゃん。いらんよ。

>>56
やめれ。いらん。

　おお！すごい議論｡はじめて見た｡　１さんのカキコは、現にいるスタッフを否定しているんだね｡そして、理想の施設作りが抽象論のままなんだね｡
その二点にこそ､問題があろうというもの｡
相談印どの。現場で中間管理職として心をさぞかし､砕いておられる｡そのことには共感したいします｡あんたの愚痴は居れにもわかんない。
人事権さえあれば、・・・。とおもう。まったくだ｡性格が良くても能力に不足する人材ではこれからの業界はだめだ｡「腐った蜜柑」の例えを居れは想起する！
　

結局、働きやすい、真の福祉施設ってのは、人それぞれの考え方が違うから、１さんの考えていることが全てではないという事かな？

女性の多い職場　ほとんど　やりやすい職場なんてないよ　勤務表のトラブルとか
介護の仕方とかで結構もめやすい　それに　どこの施設長も地元でいばりたいらしい
ほんと　職員の資質は　他の業界とくらべても　おとるかな

　男性の多い職場　酒　風俗　賭け事いろいろ　暴力あり　８９３

＞＞５１　自己満足がすべてだとしたらば､「共感」や「連帯」などのかけらも無いわな｡なにとぞ独善におちいらんといて｡

>>63
ご心配、どうも。
ここでのキャラクター作って遊んでいるだけっす。
愚痴のほとんどは、施設長が部下のことをぼろくそ言うてるのを
ちょっと味付けしただけです。
実際は、下からの意見をどうやってうまく上に伝えるかということと、
部下のやる気（施設長にへこまされてる状態から）をフォローして、
こちらの指示したことだけでやるのではなく、責任感をもって様々な仕事に
取り組んでいくようにって、やろうとしているんだけど、
なかなか難しいっす。
気軽に愚痴をこぼせる相手が同じ職場にはいないもんでね、、

　＞６４　　うち、応援しとるとよ。

ここは　どう？

http://www.osj.or.jp/

ａｇｅ

>>62-63
なんでもほどほどがいいってことやね♪

ここいいスレだなぁ。

ちなみに私は管理側の人間ですが、私の考えを書かせてください。
介護･看護･医療・教育等はケアということばでまとめられますが、ケアの問題の背後に
はコミュニケーションの問題があると考えています。
現場の職員は、私の訊き方が悪いのか、もしくは言っても仕方がないと思っているのか
はたまた私のことが嫌いなのか（笑）、なかなか本音をぶつけてくれません。
ケアを仕事にしている人たちがコミュニケーションをとることが出来ないようではと、
何かと機会を設けて水を向けてはいるんですが、なかなかうまくいきません。
多少煽りっぽいレスもあるようですが、言いたい放題やりましょう！

どっかいい施設ありますか？

>>69
煽ってたのは、ほとんど自分だと思われ、、

何でまたこのスレがあがってんだよと思うきょうこのごろ

>>相談印
憎まれ口叩いてるけど、あんたいい人だねえ。

この国で起きている歪みがみんなのところにのしかかる構造に
なってしまっています。
でも、やってくれる人がいるおかげで幸せな晩年が送れるお年寄りがいて、
苦しみから解放される家族がいるのです。感謝してます。みんながんばれ。

>>1のような方には、経営形態として、「企業組合」をお勧めします。
詳細は、検索して調べてね。

良い企業というと、適正な利潤をあげて、国際社会に貢献できることですかね。
では良い施設とは、措置費や保険報酬にみあったサービスを提供し、
国民福祉の向上に役立てるということになるかもしれません。
ちょっと抽象的でおよび腰な表現を具体的にすると、
「職員はもらってる給料分の専門性（倫理・知識・技術）をもてよ」ということ。
では専門性の評価をどうするか。
自動車会社なんかだと「顧客万足度」なんてのがあってわかりやすいよね。
福祉業界でも、あれやりたい。
今はオンブスパーソンだけだしね。
人権守られてるかどうかなんて、基本中の基本でしょ。
その上に自己実現をどう載せてゆけるか、、。
カリスマ指導員とかでてきてさ、今日は予約が一杯ですとか、、、。
利用者からの指名が一番多い人なんかは、ホストクラブみたいに、、、。
おもしろいかも、、。九九。
有料施設ならぬ優良施設は自由競争の中でお客に選ばれてないと成立しない。
素人紙一重のサービスを仕事なんていうからおかしくなるんだ。
商売、特にサービス業界は風俗だってもっと厳しい。
人のいやがる仕事が高給であるという発想では、福祉業界はかわらん。
福祉サービスを購入する人にも、もっとおりこうさんになってほしいな。
福祉サービスを商品化する人には、期待の余地が少ない。

皆さんはどう思われます？

>>74
もっと単純じゃないか？
つまり、同じ作業に賃金労働者とボランティアが並存していること。
それが問題。
役割を分けねばなるまい。

なるほど。
きついね。
賃金労働者とボランティアね。
わかるよ。
どうやってわけるべきか？
わけらんないんじゃない？
今の現場職員のレベルからいって、
利用者とのかかわりが長いから専門家ぶってるけど、
実は対したビジョンもなかったりして。九九。
分けられれば、むしろすみわけが進んでるでしょ。
どうですか？

>>76
>利用者とのかかわりが長い
これってすごく大切なことだと思いますよ。技術的なことはある程度経験を積めば
大概のことが出来てしまいますが、なにぶん相手（利用者）は人間ですので同じ
方法で臨んでも同じ結果になりません。
せっかく相手を知っているんですから、相手にあったやり方で処遇できるっていう
ことだけでもボランティアと一線を画することは十分出来ると思います。
介護技術のノウハウはできても対人処遇のノウハウは本当に難しいですねぇ。

介護福祉士に、成りたいのですが
どうしたらよいのでしょうか？
教えて下さい！

>>78
検索しろ。
本屋に逝って、医療・福祉関係の書籍を探せ。
他のスレを探せよ。

願わくは長期間選ばれるサービス提供者でありたいと思い。
出来れば長期間あてがわれた措置制度のひずみのようなサービス提供者にだけは、。

　おれら指導員はｈ15年から始まる基礎構造改革によって、日々頭をなやませている。
　経営能力の無い上司がいたら首切られるのは下っ端の職員なんだよね。

>>81
上司以上の経営能力発揮したら下克上も可能なり！

ホントいいすれだね。

福祉業界もフリーエージェントみたいにしてさ、
何ていうの？自由契約ができれば、たのしいよね。
ピンサロみたいなんでもいいかな？
例えばさ、ヘルパーを在宅に呼ぶじゃない、
そしてサービスが気に入らなければその場でチェンジとかさ、
また指名もらうために携帯電話の番号教えあったり、
デイサービスには同伴かけたりして、、。
自由競争ってそういうことでしょ。

フリーの指導員がいて施設をかけもちしたり、
そうなったら自分で給料決められるから、
フェラーリのって各施設まわったり、、、。
おっと空想がひろがりすぎた。

とにかく既存の措置体系では行き詰まりだから、
パラダイム転換が欲しいよ。
それが基礎構造改革なのかはわかんないけど、
８１のようには思わないな。

福祉は聖職じゃなくてあこぎな商売で良いのだから。
７４のいうことがよくわかるよ。７４が施設に増えると施設はかわるね。
それと６９のぐちる意味はわからないな。
コミュニケーションしなければ仕事にならないのでしょ。
じゃつまり、仕事してないわけさ。
で、何で給料をあげてるの？
すみやかに他の適切な職場への移動をおすすめするべきでは？
この不景気な世の中、
一生懸命に働いても退職や倒産をヨギなくされる人がたくさんいるのに、
福祉業界は、そんなんでオッケーなわけ？
そんなことやってりゃ、ボランティアと一緒にされても仕方ないですよ。
ちょっと言い方が厳しいかったかな？
でもそう思います。

福祉のメインはサービス業なんだし、
サービス業は相手が満足すれば金がもらえるんだからさ。
別にやる気がうんぬんじゃなくって、、、、、、。
お客が満足してくれた。金くれた。でいいじゃん。
お客のとりあいでカトウサービスにおちいってつぶれる人がでてくるのも、
あたりまえのことかもしれないね。

非現実的かな？

>>84
一語一句に胸を突かれる思いです。自分のレス見直しても矛盾してますし。
【利用者を知っている】≠【コミュニケーションがとれる】が現状なんです
もんね。
ボランティアとの差別化をもうちょっと考えてみます。
ありがとうございます。

サービスって無料奉仕って意味合いがあるんだよね
ﾋﾟﾝｻﾛなんかで「お兄さん、タイプだからサービスしちゃう」ってサービス。
居酒屋で「いつもすんません！お造りサービスしときますわ」ってサービス。
食堂で「お冷やどうですか？」って回ってくるサービス。
裏をかえせば、お客さんにいい気持ちで過ごして頂き
またのご来店をお待ちしてますって事でしょ？

で？福祉サービスってなんなの？
どんな意識でやってるんですか？

サービスというのは客への接待やもてなしという意味が一般的です。
英語の解釈はもうすこし幅がひろく、奉仕、公共事業、部門、
軍務から動物の種つけまで、、、。「無料奉仕」という意味はありません。
第一次産業　農林業　水産業　牧畜業
第二次産業　面倒だから省略
第三次産業　商業、運輸通信業、金融保険業、公務、保険業、自由業、その他サービス業
という意味のサービス業です。
誤解のないように、、、。

で福祉のサービスは業務そのもの。
「サービスしちゃうわ」の世界ではなく、やって当然のこと全て。
高齢者なら体位変換からおむつ交換まで、介助業務を対人サービスと総称する。

でどんな意識かというと、ひとそれぞれ。
「くっそーじじい、てめぇ臭えんだよ。」と思ってる人もいれば、
「この人の心配はどうしたら解決の糸口があるか？」とおもっているひとまで様々。

何が言いたいかというと、
どういう対人サービスが選ばれるかな？ということ。
もちろん有料サービス。
どうせ金を払うなら、ソープならより綺麗な女性とより気持ち良く。と考えるようなもの。

高齢者に限らず知的障害なら、
強度行動障害に対応できることが、質の高いサービスという評価のひとつ。
だって普通の指導員じゃ対応できないんだから。

なんとなくわかるかな？福祉サービス？
当たり前につかってたから、誤解をした人もいるかもしれない。

ちょっぴりわかった。ありがとう
対人サービスなんですね。
なら、優しくって良く気の利く人がむいてるんですね
「働きやすい真の福祉施設」ではいけませんよね。
他の職員に目が逝ってる様では、真の対人サービスはできないですよ。
やっぱり、福祉って言葉のイメージにお金が結びつかないのがいかんのかな？
福祉ってなんだろね
他業種に比べて楽な面もあるし、きつい面もあるし
よくわかんなくなってきたから、ここまで　ｽﾏｿ

俺が厚生労働大臣になったら、絶対に改善してあげるよ！
だから俺を政治家にしてくれ！

>>89
今から、やるなら棒学会でがんばれば、
40代すぎで、地方議員からやれると思うが、、詳しくは違う板で、、
聞いてくれ。

>>88
>他の職員に目が逝ってる様では、真の対人サービスはできないですよ。
禿同！
でも、他の職員との連携は必要だよね。

>福祉ってなんだろね
私のようなヴァカには難しすぎます。。。

>>90
公明党から出馬しろってこと？
逝け駄の僕になるだけだよ！（w

>>89
どう改善する？

とりあえず福祉事務所と児童相談所、および各センターを閉鎖しましょう。
それから消費税を０パーセントにして所得税の税率をひきあげ、
歳出の６割を福祉予算とします。
あとは簡単、道路行政と同じ。
それぞれの事業に対して最低基準と単価を示して、入札させる。
株式会社でもNPOでも社会福祉法人でも個人でも入札可能。
談合なんかやっちゃっても、
丸投げよりはいいんでない？
行政は何するか？
ひたすら監査。
とにかく監査。
そして懲役なみの罰則。
更に直営（国営、、秩父学園みたいな。県営施設の全廃）は廃止。あたりまえか。
民間も行政の監査を実施。
相互で牽制しあう。
陳情もかわってくるはず。
「ぜひ早期軽痴呆対応のグループホームを建設してくれ」とか、、、。
だめかな？

相続税の物納により国有地となった土地に介護保険施設をつくりましょう。
その運営をする事業者を入札により決定し（賃借料の高い事業者）、運営させる。
遊休不動産が活用でき、瀕死の状態のゼネコンは延命でき、国は長期的には赤字国債の
発行を減らすことができるうえ雇用対策にもなりどこもかしこもニコニコ。
多くの施設ができれば競争がはげしくなり、質の向上につながるはず。
職員も内輪もめしている場合じゃなくなり真に利用者に向かうようになるでしょう。

いいね

>>94-95
やってみたいねぇ。前例踏襲が基本の行政と温室育ちの社会福祉法人はたまったもんじゃ
ないだろうねぇ。
職員にとっては不沈空母が大波にのまれるような事態だから救命ボートのスペース確保に
走るんじゃない？ｗ

旧態依然の体質が残っていないところ
構造改革ができていて、非ようなところに予算や人数が配置されていること

>1
奉仕精神なんていらないよ。サービス提供するのに奉仕なんて必要ない。
金もらって、サービス提供。それだけだ。

>98
誤）非ような

正）必要な

>>99
言いたいことは理解できるし、共感する部分あるんだけど。。。
奉仕は英訳するとserviceなんだよね。

なんで国は福祉施設の人員配置基準を作ったのだろう
本当に必要なところに人間がいないからいつも人手が足りないことになってしまう
どうすればいいのか

人員配置基準はあくまで最低条件です。
経営側から言えば最低それだけの人数がいれば事足りると思ってます。
現場から声がないときっと最低のところでまわそうとするので、どこに何人必要といった
情報を流すべきでしょう。

運営基準達成率とは何の基準なの？
１００％達成されるのとされないのではどう違うのか教えてほしい

現場の声ってどこまで通ってるんだろ。
現場職員間だけ？
直属上司まで？
事務長クラスまで？
施設長まで？
なんで意見が通らないんだろ。
上司の無能？
企画の良し悪し？
熱意の空回り？
自分で風穴開けないと働きやすい職場にはならないと思うんだが。

たぶん通っていないと思う

だから、たとえ小規模でも収容型（入所型）の施設はもうだめだって。
施設でできるケアは在宅でもほとんどが可能です。
施設が存在するのはサービスを提供する側の利便性の為のみです。
皆さん施設内クーデターでも起こして施設を解体し、せめてグループホーム
に分割しましょう。

　
構造改革なくして成長なし　

>>108が良い事言った！

何も変わらないよ。理事長や施設長があんなのじゃ。
どこも同じようなものでしょう。

>>110
変えようとしなきゃ変わらないよ。

旧態依然の体質改善。

>>112
あちこちで同じようなレスあるけど・・・
どういうところが旧態依然と感じるの？
どんな不具合があるの？
もうちょっと具体的な情報キボンヌ。

>>113
訳の分からない論理は通用しません。

>>113
粘着が一人この板に常駐した模様。
>>114の定型レスと書き散らしの質問と>>112みたいなオナニーをいたるところでやってる。

>>115
だからどうしろというの？

>>115
は誤爆したことが判明しました。

ということで許してやってくれ。

>>117
この誤爆ってのもいたるところでやってるなお前。カキコするなとは言わんから
もう少しスレの流れや雰囲気をつかんでくれよ。これじゃ一種の荒しだぞ。

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|　　オールスターで　>>115-117をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
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　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
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　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

ねぇ、福祉業界で能力給ってどういうこと？
何を基準にできるできない、収益に寄与するしない、を判断してるの？教えて

内は半分ほど導入してるけど｡対応の難しい利用者がたくさんいるので、
反応で、一目瞭然｡他には、社会化に向けた、企画力、折衝力、実行力などなど
あとは、普通の仕事と同じ･･統率、知識、
ソモソモ、経営に理念がないとこは無理だけど･･
それと、無能なベテランが発言力あるとこね｡
リストラしようね。

上司にどれだけ気に入られるかどうか。
日本で能力給を導入すること自体無理な話。
流行っているから導入しようとすること自体おかしな話だ！

評価する側、リストラする側に能力のない人間がただでさえ多すぎるのにな！
福祉業界は！

結局はコネで取っているからこうした弊害が発生する。
きちんと採用手続きで行えば少しはましになったのに
だから「構造改革なくして成長なし」ということ

本題ってなんだっけ？

利用者から見た施設
現場職員から見た施設
経営側から見た施設

同じ施設を見てもそれぞれの視点からでは違って見えるもの。
既レスで何度も書かれてる。
それぞれが対話をしないとどこまでも平行線だよ。

仕事与えられるの待ってる現場職員
↓
結果を見て指示を出す管理者
↓
現場を見てないと憤る現場職員
↓
上に戻る

こんな感じ？
利用者が入ってないのがイタイが。。。

ほんのちょっとしたことなんだけどね。
現場が何をしてほしいのかを具体的に言ってくれるとね

言うべきコトを言う。自分のやったコトに対して責任を持つ。
こういう人はホント貴重な存在。
職種間に壁ができない施設こそ理想の施設だね。

>>124
禿同！
平成１５年の身障、知的障害の構造改革が見ものだな。前いた施設は上司がゴマすりとこね縁故無能連中ばかりだった
（まともな人も少しはいたが）このまえその施設でゴマすりでナンバー３になった上司から
（マニュアル見せてくれ！）となぜか俺の所に電話してきやがった。馬鹿多すぎ。こね入り職員！

福祉施設は外部との交流少ないからワラにでも縋る思いで電話してきたんじゃない？
（>>130さんがワラって言う訳じゃないよ）
行政がもう太陽じゃなくなってしまう状況にノアの方舟探し回る法人。醜いねぇ。

コネでやっているから職場全体が「まあいいや」というふうになってしまう。
意識の問題なんだけど、上がいくら言っても末端まで届かないこともある。
結局は個人レベルで考えないといけないのである。

類似スレも見ましたが施設・業界を憂う際に、利用者が等閑にされてはどうかと．
つまり“働き手にとって働きやすい”とか“福祉業界に関して”あるいは福祉関
連職種や福祉関係学校等でなく“利用者にとって利用しやすい、真の施設を考え
る”と自ずと働きやすい真の施設が模索出来るような気がします．

いや、職員の地位向上しないとダメだと思う。
職員の待遇をよくすることで働き甲斐が出てくることにより待遇改善がなされ
それが利用者に還元されることになる。

>>133
が言ったことが理想かもしれないけど現実はねえ…

>>134
管理側の言い分は・・・
利用者の満足度が高まり施設経営が安定することにより待遇改善がなされ
職員に還元されることになる。
ってなるのよ。
まさにニワトリとタマゴ。。。

職員の意識の問題と待遇を改善してあげること。
待遇が低いから意識も低下するじゃないのかな

低能力者に、金払うのもったいないんだが・・・
働かない高給取は早く斬りたいね｡
巧く斬ったとこあったら情報教えて！
意識が低すぎて、待遇あげようがない｡
国民に申し訳ない｡実態伝えたら、袋だよな｡

人件費をいうとき、コストとは絶対額じゃないよ。
絶対額が多くてもそれ以上の実績を出している場合はペイしてるし、なにやらしてもダメな
人は時間給８００円くらいでもコスト高なんだよね。
こういう意味ではたくさん斬った。

皆さんにとって「働きやすい職場」とはなんですか？

age

>>141
なぜに今頃？？？

此処だったんですね

早く来ないかな。。。。

ドキドキ。。。。

無い。

働きやすい職場は、本当にあるのかな？　
絵に描いたようなキラキラしてる職場。
でも、そういうのに少しでも近づけるといいよね。
そのためには、少しでも考えが似てる人と仕事をして、互いに成長していけたんらなー