女性相手のトイレ介助

1 ：名無しさん＠１周年：01/09/22 02:58

真剣な悩みですが、障害の程度の差こそあれ
女性の排尿後に股間を拭いたりするのは同性でも嫌がられますよね。皆さんは仕事と割り切れますか？

2 ：1：01/09/22 03:56

誤解のないように一応書いておきます。
汚い仕事がイヤといのじゃありません。
なんというか、相手が恥ずかしがるので……

3 ：名無しさん＠１周年：01/09/22 05:24

それはあなたが介護・看護職に就いているのが前提ですね？。
自分が介護されるのを体験すれば？。同僚や家族に拭いてもらえばいい。

羞恥心はあれど慣れてしまえばどうでもよくなることもある。
これは個人差が大きいよ。

4 ：真面目レス：01/09/22 10:57

>1

ならお尻汚れたままにしとくということになりますよ。
割り切る切らないというよりも、「相手が恥ずかしがる・・」
とか、相手のこと考えられるのであれば、不衛生にさせとく方が
かわいそうだと思いますよ。

5 ：名無しさん＠１周年：01/09/22 19:01

割りきらないと仕事になりません。

6 ：真面目レス２：01/09/22 23:43

障害の程度って何？
知的？身障？年齢は？

お年寄りには実習生にもさせてるよ。

7 ：名無し＠１周年：01/09/23 01:07

基本的には同性介護が大切なんでしょうね。
反対に慣れっていう部分も怖い面もあるのかも・・・。
私は老人施設にいるのですが、トイレ介助の時は
「お手伝いしますね」と声を掛けています。
気分的にお手伝いの方が感じ方もいいかな？という
勝手な解釈ですが（笑）

8 ：名無しさん＠１周年：01/09/23 02:47

実際問題、トイレでも異性介助のある。
特に少数とはいえ男性が女性のトイレ介助をするときは、たとえ両者の間に合意があったとしても
女性は恥ずかしがると思う。
お尻を拭くのは男女共通だから割り切れるとして
お股を拭くのは女性だけだから。

9 ：名無しさん＠１周年：01/09/23 14:29

これからは男のお股も拭くようにすれば万事解決

10 ：名無しさん＠１周年：01/09/23 14:53

男性が女性の股間を拭くのは問題あり。
でも女性介護者が同性の股間を拭くのは我慢しなきゃ。

11 ：名無しさん＠１周年：01/09/23 19:19

我慢というよりも、じゃあ誰が拭くわけ??

12 ：名無しさん＠１周年：01/09/23 19:21

女性が拭く。

13 ：名無しさん＠１周年：01/09/23 19:23

じゃあ、我慢しなくもいいじゃん。
問題は男性が女性の股間を拭くことなんだよね。

14 ：名無しさん＠１周年：01/09/23 23:51

いやあ、女性同士だって股間を拭いたり拭かれたりするのは
抵抗あるでしょ。女性の方は自分が介助される側だと
仮定して抵抗がないとは絶対に言えないと思いますよ。

15 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 00:09

女性が男性の排尿介助する場合は
拭かないだけ羞恥心が少ないということ。

16 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 00:25

こういう話題は内容が内容だけに専門家でさえ
議論をためらいます。
率直な話、現場では一切クレームがないのでしょうか。
クレームを言いたくても生理的欲求だけに文句を言ってられないのかもしれませんね。

17 ：１０：01/09/24 03:42

＞女性介護者が同性の股間を拭くのは我慢しなきゃ。

　舌足らずな表現でした。これは介助を受ける女性が
同性の、つまり女性のヘルパーさんに股間を拭かれる
ことくらい我慢しなければ他に方法がないという意味で書いた。

18 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 08:27

現場で働く女性の方の意見はないのでしょうか。
１さんの趣旨からずれつつあるので
ここらで軌道修正を。

19 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 21:53

女性職員は男性の股間を拭いています。
男性職員は女性の股間を拭けません。
何でだろう??
男性にも羞恥心があるはず…。

20 ：名無し＠１周年：01/09/24 23:36

老人デイケア施設勤務＠女性です。

ちょっと話からずれますが、うちの職場はトイレは勿論、入浴介助でも
若い男性職員が女性職員の股間を洗っています。
いくら年を取っていて殆ど寝たきりでも股間に手を入れて洗うのは
抵抗を感じます。

最近、年齢の若い女性利用者のが利用をはじめたのですが
ブラジャーをしていたという事でやはり、それは抵抗があったようです。

21 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 00:18

>>20
＞若い男性職員が女性職員の股間を洗っています

え、女性職員の．．．
羨ましい限りです。

22 ：本気レス２：01/09/25 11:05

>>20
ミスかネタかどっちだ？

１　男→男　　　女→女
２　男→男　　　女→男・女
３　男→男･女　女→男・女

の３パターンあると思うんだが、
みんなの施設はどない？

ちなみにうちは２だ。
何故男性利用者は女性職員でもいいんだ？
実際のとこ俺は男だけ見りゃいいから、楽なんだけどさ。

タイトルとはずれるが、マジレスきぼーん！

23 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 18:58

入浴とトイレでは羞恥心が違うだろう。
入浴は全身を洗う。股間も体の一部だから割り切れる。
女性の排尿は股間のみを拭く。
これを男性がやってよいものか。
男性の排尿介助では股間を拭くことはないと思う。
それでも異性介護の問題は残る。
女性の排尿介助を男性職員が行うのは女性の恥ずかしさを増大させないだろうか。
排尿後に股間を拭くという女性だけのプロセスを
股間を拭かないですむ男性が行うのに問題があると思う。
女性が女性の股間を拭くのは仕方がないだろう。
これよりまさる方法がないのだから。

24 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 21:10

うちは２だな。
ちなみに障害者ね。
老人は３が多いんじゃない？

25 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 21:40

ある意味では男性差別だね。
男には羞恥心がないと思ってるのか。

26 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 22:16

本当に人権を尊重するなら
股間を拭くのはよくない。
見直しが必要だ。

27 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 03:19

１です。
みなさん、貴重なご意見をありがとうございました。
たしかに女性のトイレ介助を男性が行うのは抵抗あります。

でも、女性同士でも抵抗がないわけじゃないんです。
わたしは新米の職員だから慣れてないだけかもしれません。
相手の方はやはり股間に手を入れられる時に表情をこわばらせますね。

やはり股間を拭くという行為が身体の摩擦でもあるので
よけい神経質になってしまうのかも。

男性のトイレ介助を男性がしても身体摩擦がないだけ
精神的に楽かもしれません。

また時間があるときにカキコします。
いろいろなご意見をお願いしますね。

28 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 14:55

>19
あなたの施設では男性も小用後に拭いているのですか。

29 ：＞２０：01/09/26 15:29

何よりも人権を尊重すべきです。

30 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 21:08

自分で拭けるなら話題に上らないって。

31 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 23:28

自分で拭けないから困るのよ。

32 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 23:50

例えば、入所施設で夜勤帯に職員が男性しかいなかったら…。
うちの特養でもそんな日はざらにあります。
シフト上、どうしようもない日があるんです。

トイレへ誘導できる利用者ももちろんそうですが、
オムツ対応の利用者にとってみれば
一晩中不衛生でいるより、異性に介助されることのほうが
よっぽどマシだと思います。
私でもそっちを選ぶと思います。

うまくシフトが組めれば一番いいのですが…。

33 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 23:57

手伝いましょうか？と声かければすむことでは？
こっちはビジネスでやってることを理解してもらえば
いいのでは？やるほうもそれがいやなら辞めろ！
やられるほうも、相手はビジネスでやってることを
理解してもらい、羞恥心は誤解のもとになるので
そのへんをしっかり話しあえばいいだろ！

幼稚園じゃないんだから自分の頭で考えろ！馬鹿。
韓国人以下のクソ日本人が多いな。

34 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 00:47

オマエモナ～

35 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 00:50

>34
３３よりマシなことを逝ってから、「オマエモナー」といえよ。
それじゃ、３歳のガキだってマネできる（藁

36 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 00:55

では女性ヘルパーが女性のトイレを手伝うときに
オシッコした後に股間をふきふきする行為は衛生の名のもとに許されるのか。これだっけ尊厳に関わる問題じゃないのか？

37 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 03:07

こんなところで喧嘩してる場合ではない。
切実な問題の一つには違いないから
みんなで真剣に討論すべきだよ。ねえ？

38 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 07:31

女性っの体ってホントーに大変ですね。

39 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 16:57

これは一種の人権問題だな。
早急に対処されなければならないのに
このような問題があまり知られていないことが残念だ。
少なくともトイレの異性介助は避けるべきだろう。

40 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 01:23

股間を拭くところだけでも本人にやらせたらいいのではないでしょうか。女性の尊厳にもかかわることですので
少し手間がかかっても自分でやっていただく方がよいと思います。

41 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 02:32

できれば男性のトイレも
女性には手伝わせるべきではないと思います。
同性介護のシステムづくりを
急ぐ必要があるでしょう。

42 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 06:36

みんなの意見は１へのアドバイスになっているかな。
ずれてるような・・・

43 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 18:49

同性介護は難しい。
理想論になってるよね。
同性介護でも若い職員に拭かれる相手の気持ちを思うと複雑だけど…。

44 ：名無し＠１周年：01/09/29 00:12

すいません・・・若い男性職員が女性利用者の間違いでした（苦笑）

仕事・・・と割り切らないとうちの職場は仕方ないのかもしれませんが
割り切ってしまいすぎるのも怖い部分はありますね。

45 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 01:43

慣れだよ　慣れ。　慣れれば恥ずかしくない。

46 ：＞４３：01/09/29 02:56

同感です。同じ女性でも若い人からアソコを拭かれるのは恥ずかしいと思います。せめて洒落っ気のまったくないオバサンにしてもらいたい。
というのは健常者の私の想像です。

47 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 17:24

＞４５簡単にいうけれど
女性の場合、トイレ介助する方は慣れても
介護される方は慣れることができないから
問題じゃないですか。

48 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 18:26

介護する際にこちらが意識するから相手も意識するのでは？
さっさと済ませて「はい、おわりました」でなに食わぬ顔で終わり。
それが介護される者に意識させずに済む方法ではないでしょうか

49 ：ななしさんは夕食前：01/09/29 18:28

　そもそも、自分で出来ないから人に拭いてもらうわけであって
恥ずかしいとかそんな問題じゃないと思うぞ
　拭かれる人は自分で出来ないから拭いてもらう、拭く人はそれ
が仕事だから拭くそれだけじゃないか。
　子供産むとき股開いて男の医者に見られるの恥ずかしいけど
みんな仕方ないと思ってるだろ。　それと一緒仕方ないんだよ。
１みたいなのがいるから老人が勘違いしてつけあがるんだよ、
黙って仕事だと思ってやっときゃいいんだ、下手な感情が入る
ともっと介護されてる方も恥ずかしいぞ。

50 ：みち：01/09/29 20:06

慣れだと思います。介助が必要だから介助してるんであって、やはり、
恥かしがっててはできないです。
ある男性患者さんは陰部が奇形出すと包茎亀頭が小指の第一関節半あげくのはてに
陰嚢水種で陰部は埋まってる状態で分裂症状でおしっこの仕方がわかんなくなって
しまったらしく、若き私は（女です）「○○さんそこそこ、こーやって（とてつもなく
変な身振り素振り）むくのよーーーむ・く・の・」とおﾄｲﾚの度にやっています
まーーはずかしかっててはなーんもできないですもんね～

51 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 23:36

＞５０　女性は拭くからもっと大変なんだよ。
その例も同情するけどね。

52 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 01:52

男性なのでよくわからないのですが、
オシッコをした後に股間を拭くという行為は
そんなに特別なのでしょうか。
日本の女性は全員股間を拭いていると聞きました。
日本で当たり前のことなら介助でも問題にならないと思うのですが。

53 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 01:56

>>１
俺は割り切れます。

54 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 02:33

＞５３　あなたは実際に対女性のトイレ補助をしている人ですか＞

55 ：53：01/09/30 02:55

毎日拭いてます。

56 ：＞５５：01/09/30 03:03

同じ異性介助でも男性が女性のトイレを
手伝うケースは女性が男性のトイレを手伝うケース
よりも数倍珍しいと思います。
相手の年齢にもよりますが、
全員おばあさんですか？
毎日拭いているそうですが、
男性が女性の大事なところを拭くのは
やはり社会的にクレームがあるような気がしますが
その施設ではノープロブレムなんですか？
驚きました。

57 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 04:27

男だからいいだろうとか、女だから恥ずかしいだろうとか、
おばあさんだからいいだろうとか、若いから恥ずかしいだろうとか、
介助する側の勝手な思いこみにすぎないと思われ。

58 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 04:35

男性のトイレ介助はまったく問題ないと
自信もって言えますか。＞５７

59 ：みち：01/09/30 07:31

>51
女性も男性も毎日拭いてます。老若男女。男性も御小水の後拭く方もいます
拭かないでいると「ふいてくれぃ～～」とお頼み申されます。
し、オムツの介助の人は男女にかかわらずムレムレですぐ臭ったりしますし、
不潔になりやすい。ﾄｲﾚの介助の必要にひとほど丁寧にふいてあげなければ、
ならないし、ある程度できる人も、気を配り清潔を心がけてもらうよにしなくちゃ
結局はそういう仕事なんです。介助する相手にも、やはり恥かしいだろーな
と思配慮や気配りももちろん一番あいて　きもちもかんがえてあげないと　いけないとおもいます

60 ：＞５９：01/09/30 08:23

普通の男性は小用後に拭くことはありません。
おむつは例外です。
普通にトイレに連れて行って小用後の男性の
ペニスを拭くのは男性のプライドを傷つけるかもしれません。本人が命じた場合は従うべきでしょうけれど。
一般にオシッコの後で股間を拭くのは女性だけです。

61 ：１：01/09/30 23:34

現場の人のレポートは本当に参考になります。
施設といっても多種多様だなあと思いました。

62 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 16:44

女性にはプライバシーの範囲が広い。
トイレ介助もその一つ。
障害者でも可能な限り自立すべきだ。

63 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 23:59

女性が弾性を介助するのだって
抵抗があるよ。どっちもどっち。

64 ：53：01/10/02 00:13

そんなにめずらしいんですか？
おれ、介護福祉もってないから、実習とか行ってないし、
いきなり現場に飛び込んだから他の施設はどうやってんのか
知らないんです。

でもそうだよね。完璧には無理でも、うちもちゃんと
同性対応すべきだと思います。

つーわけで>>59に同意！

65 ：名無しさん＠１周年：01/10/02 02:54

お尻はともかく股間は性感帯ですから
他人に拭かれるのはやばいんじゃないでしょうか。
抵抗の度合いもお尻拭き以上に股間拭きの方が大きい
と思いますね。

66 ：>>65：01/10/02 03:23

お尻を性感帯じゃないって言えんのかい？
陰部だぞ。いっしょだろ。
それ以前に性感帯云々っていう問題じゃないのでは？

67 ：＞６６：01/10/02 16:28

お尻は陰部とは言いませんよ。
陰部の清拭と言う時、お尻は含まれません。

68 ：みち：01/10/02 17:40

(｡･_･｡)ﾉとにかく私は介護というのは、しもの世話からはじまり
しもの世話で終りと考えています。
陰部清拭にお尻は含まれませんが実際ではお尻まで拭きますし、特に
女性のオムツのかたは、便に限らず、御小水でも
お尻から真ん中の穴から前からすべて汚れます。便などが背中までまわって
いる場合、男性介護が女性のあそこを拭くか、とか考えてる場合じゃないし
替えてあげた後の「ありがとね。」なんて言われた後なんか
最高の気分になります。言われなくてもすっきりしただろーなーって感じます
その本人が異姓じゃ嫌だと言うのならカンファレスをしてその人の介護方法
を考えればいいことの話で介護する方が躊躇するなら介護はやめるべき
です。・・・・・・・・・・・・と偉そうなこといいますがすみません。
一意見でちゅ。

69 ：＞みちさん：01/10/02 23:41

ここで論じられているのはオムツのことでなくて
トイレまで連れって行って介助することだよ。
男性職員が女性利用者の排尿を手伝い
終わってから股間を拭くのは問題あると思わないの？

70 ：名無しさん＠１周年：01/10/02 23:53

自分がそうされたらどう思うか
というのが仕事に対する、大切な疑問だな

71 ：おい！：01/10/03 00:01

同性介護が基本だろ！
女性が男性にとか、男性が女性になんか関係ねー！

うちは>>22でいう２だ！

今性別関係なく介護しているとこは
少しでも早く、同性介護を目指すべきだ！

せめて、自分が介護をうけなければならない日がくる前に。

72 ：＞みちさん：01/10/03 02:17

生涯のない普通の女性ですが、
自分が介助される身になれば嫌ですよ。
おしっこした後にアソコを拭かれるのは
同性でも抵抗がありますね。
誰かが言っているように
まだお尻を拭かれる方が抵抗ありません。

73 ：７２：01/10/03 02:21

みちさんへ。補足します。
生涯のないというのは障害のないの誤変換でした。
私は一生懸命に働いているヘルパーさんは偉いと
思っています。こういう人たちの労働にけちをつける
つもりはありません。
せめて、もう少しだけ細かい配慮をしてもらえれば
問題がなくなると思ってるだけなんです。

74 ：みち：01/10/03 05:55

>73しゃんその通りだと思います。慣れだけで細かい
配慮は忘れちゃいけないということです。トイレに連れてって、
男性が女性の股間を拭くのに抵抗があるのは、当然ですが、現実の介護
の現場はそうも行かないという事です｡実際私も、交通事故で、
一ヶ月くらいかな・・・看護婦にベッド上で御小水を介助してもらったり
便を介助してもらったりされたことありますが同性でも最初は抵抗
ありましたし。それが異姓と考えるとはずかしいだろうな。。。でも、
あの状態では、仕方なかったかのな・・とも考えます。それが
一生というのなら本人の希望などコミュニケーションをとりながら
聞くべきです。私自身精神病院の痴呆療養型の介護職員ですが、アルバイトで
重度障害者の在宅介護もしています。介護として始める時そのかたに
異姓介護でも結構ですか？きいた覚えがありまし、配慮は忘れちゃぁ
いけないです。しかし施設や病院にいるとやむ得ないという場合があると思うんです。
それを男性の介護する側が躊躇したり悩みながらやっていると、相手側は敏感に
感じ取って、男性介護のひとの夜勤の時は「といれ」にいかなくなり
失禁、そのまま、オムツということもありえますし、
その人なりのトイレ介助方法も最初に希望を聞くなどして
カンファで話し合うことが大切なんじゃぁないかな。
例→とめ♀（７０）トイレは本人が男性介助を頑な嫌がる為女性介護に限る
とか。
みなさんのを読んでると新たにトイレ介助というものを考えさせられました。
自分自身にとってもここでいい刺激をうけながらふっとしたトイレ介助
でも、「あ～～私結構慣れだけでで配慮っていうもんを忘れてかもなぁ」
って考えちゃいました。

75 ：＞７４：01/10/03 08:25

ていねいな回答をありがとう。
やはり同性でも抵抗あるというのは１さんと同じですね。問題は細かな配慮をどこまで可能にするかでしょうか。
わたしたち女性はどうしても小のときでも
大事なところを拭かなければなりません。
いくら仕事でやっている人と割り切ろうにも
精神的にはショックです。
同性だって恥ずかしいと思います。
痴呆でない人はもっと恥ずかしがると思います。
この対策となるウルトラＣはないものでしょうか・・・

76 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 19:52

施設の中では細かな配慮のまったくないところ、
人を物とみなすところが大半だと思います。

77 ：1：01/10/03 20:02

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

78 ：しゅんじ：01/10/03 20:53

そもそも本当はあかの他人がするより、家族が介護するのが一番抵抗も無くベストなんだけどなぁ。

79 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 21:45

>78　それができたら良いんだけれどね.・・

　私のところは女性は両方に男性は男性だけ風呂も・・
やっぱりこの問題は難しいけれど・・やっぱり清拭させてもらうほうの気持ちって
伝わると思うね.　あとはやっぱり言葉かけだね.

80 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 23:46

同姓介護を徹底していない施設は
１５年４月にたちまちつぶされます
厚生省の知人筋から聞いたしかな話です
つべこべ言わずさっさと改善しましょう【笑】

81 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 00:00

>>80
わたしは全厚生労働組合の広報を担当している者です。
そんな事実はありません。
人から聞いたなどという不確かな話を
何の裏づけもなしに他人に話すのはやめましょう。

ただ、同性介護をしていない施設に対して
監査で指導が厳しくなるのは事実です。

82 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 06:38

同じ女性同士で股間を拭かれるのは恥ずかしいという
感情が理解できない。
介護（介助？）する人は男性か女性の二通りしかないわけだから
二者択一なわけであり、介護される人が女性なら女性の介護者の方がいいに決まっている。
股間を拭かれて恥ずかしいというのは置かれた状況を理解しないわがままだ。

83 ：かじくん：01/10/04 08:20

>>80
もしその話が本当なら、
うちの利用者は女ばっかりだから
仕事無くなり俺クビになっちゃうよ。。。

84 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 08:25

嫌な世の中になっちゃったな。
俺がもしそういう状況になったらおねーちゃんにやってもらいたいと思うよ。
だって唯一の楽しみだろう。

こういうことってあえて異性でやった方がいいんじゃないの？

そのほうが若返るような気がする。

病は気から。　　老いも気から。

もっと羞恥にたいする教育をやり直した方がいい。

排泄は誰でもする。　　決して恥ずべきことではない・・・。　と

85 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 10:52

>>83
うちの施設は反対。
ほとんどの利用者は男ばっかり、職員は女が多い。
どうなっちゃうんだろう…。

86 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 09:04

なんで女性は小便した後も拭くんだ？
紙の無駄使いはよせ。

87 ：駆け出し介助員：01/10/05 10:30

あかの他人であろうが
身内であろうが
排泄という行為の周辺に
自分以外の何者かが介入するというのは
人として恥ずかしいという感情を持つのは
ある意味とても大切なことです
そして
介助する側はそれをしっかりしっかり踏まえて
心して介助させていただくという思いを抱いていたならば
きっとご利用者さんにも届くものと思うのです
介助させて頂いて
いつも感じます
自分がこうされたら…
もちろん時間がなかったり
気持ちに余裕がなかったり
介助する側も人間ですから
いろいろな波があるでしょう
でも、やはり忘れてはいけないのは
どんなことでもわが身に置き換えて
されたら嬉しいこと
されたら悲しいこと
大事にしたいと思います。

88 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 16:52

ある程度キャリアを積むと、87さんの様な考え方は忘れてしまう。

89 ：必殺介護人：01/10/05 17:46

今日研修にいってきた。最初難病の移乗動作の講義と実技・・・
一人介助の場合も移動に脇をがさっと腕を入れ込んで
抱きかかえて車椅子に移しますよね。（その時実技の相手は
介助されるのは男性介助は女性。）その時の講師の一言。
「そうやって体を密着させるのは、問題だな。外国でも問題になってるよ」
と・・・・・・・「ぢゃ～ｰ～～～どーーーーすりゃいいんだぁぁぁぁあ」
トイレ移乗もどーーーすりゃいいんだーーーーーー
トイレ介助もベッドからの移乗も同性介護って現実むずかしい・・
それを密着させないで一人介助しろっていうのもおかしい！！

90 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 18:18

>88
そうだね。

91 ：駆け出し介助員：01/10/05 20:30

そうなのですか…
私かけだしといいつつ
介護職かれこれ４年目に入ります…
まだ駆け出し？？
>>88＆>>90

92 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 22:59

このスレを見て思ったこと。
男性なのでよくわかりませんが、
女性にとって小用時に股間を拭くという姿は
そんなに恥ずかしいものなのでしょうか。
実際に介助のお仕事をされている人にも
個人差はありますが、人によっては
抵抗を感じるというので
ふと疑問に思いました。
女性が身体の構造上、股間を拭かなければならない宿命をもつのであればそれは女性全員に共通することです。
自分だけではないのにそれを恥ずかしいと思う心理は余計なものだと思うのですが。

93 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 23:34

これは心理学の問題でもあるな。
介護福祉の技術論を越えている。

94 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 00:29

まあ、男女の感覚の違いもあるかもしれないね。

95 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 00:43

>>87
要は職員の都合と利用者の都合の関係ね

96 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 02:21

股間を紙で拭う是非はこれしか結論がないと思われます。
男性が女性にすべきではない。
女性が女性にするのは致し方ない。
異論ありますか？

97 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 04:36

＞９５福祉関係の仕事を志望する人が少ないのも
問題では＞

98 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 20:03

>>96
付け加えて、若くていい女性が男性をすべきである

99 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 20:57

↑勝手にどーぞ。

ナンにも思わないで仕事してるよ、私。

100 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 23:08

そう仕事とは割り切ることだ。

101 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 00:51

施設で働く人は慣れれば割り切れるでしょう。
股間を拭かれる女性は割り切れないですよ。

102 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 03:11

このスレはこの板にしては珍しく
理想論先行型ですね。

103 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 16:48

もう少し現実的な視点で考えて
女性の人権を守る必要があります。
そのための具体策を提示できる人はいないのでしょうか。

104 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 20:14

トイレ介助専門のボランティアを養成すれば？

105 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 21:06

股間だけは自分で拭いて貰うように
し向ければいい。他に方法なし。

106 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 21:19

だから、どーしてもできない人はどうするの!?

107 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 00:03

割り切れない人は可哀想だ。
せっかくの胸ときめくチャンスなのに・・・。

108 ：＞１０６：01/10/08 00:14

上で誰かが体験談を語っていましたが、
女性にとって他人にプライベートな部分を
拭かれるのは屈辱的だということです。
ましてや男性がそこを拭くなんて
考えたくもありません。

109 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 04:13

施設でこのような問題が討議されているのは
全体の何パーセントくらいでしょうか。
臭いものにはフタを閉める態度があるように
思えてなりません。

110 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 17:31

どうしても理想論先行ですね。

111 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 17:59

男性に介助されて喜んでいる利用者もいるよ
　お年寄りだけどネ。

112 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 22:04

>>108
女性は男性のを拭くのにねぇ…。
考えれば考えるほど難しい。
うーむ。

113 ：くすくす：01/10/08 22:26

私たち施設では、トイレと入浴、着替えなどは同性で介護しています。
私の場合、他の施設実習に行ったとき女性入浴を介助しましたが、やはり
お年寄りとはいえ、戸惑いはありますね。ただ、なれはこわいですね

114 ：＞１１２：01/10/09 05:49

通常、男性はおしっこを拭きませんよ。
ここではオムツではないトイレ介助の話なんですが。

115 ：名無しさん＠１周年：01/10/09 18:54

話がそれてきましたね。元に戻すべきでしょう。

116 ：名無しさん＠１周年：01/10/09 22:31

>>89禿死九同意ボディーメカニクスもわからん奴がなにも語るな。

117 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 01:10

私は男性ですが別の悩みがあります。
女性のお手洗いを介助する時に
どの程度のペーパーでどの程度の強さで
股間を拭けばよいのかわかりません。
こするのか押さえるのかもわかりませんので
いまだに手探りでやるしかありません。
こんなことは授業でも教えてくれませんからね。

118 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 01:25

ちょっと違う話だけど、
うちの特養の特殊浴で
わりかし頭のしっかりした利用者（♀）の陰部洗ってたら
その人に
「そんなに優しいんじゃダメよ。もっとごしごし洗って頂戴。
○○君、童貞でしょ？わかるのよ。洗い方で。」
って言われた…。
その時はビックリしたけど、今考えると可笑しくて可笑しくて。
こっちは気を使ったつもりでも
向こうは全く気にしていないどころか、
逆にセクハラされちゃいました…。

ちなみにおれは童貞じゃないんですけどね…。
悔しくて、そのあとその利用者の居室まで行って
「俺は童貞じゃない！」って言った俺も大人気ないよね…。

119 ：　：01/10/10 01:52

>>118
　　ふーん。実は自慰の手伝いか？

120 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 03:21

>118珍しい体験だとは思います。
でも、ここは入浴介助のスレではありませんので
ご理解のほどを。

121 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 23:17

わたしは女性ですけど
やかり拭く時ななかは遠慮気味になってしまいますね。
敏感な部分だし、同性でも力の加減がわかりません。
ある意味、大の方が楽です。

122 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 23:32

あんたたちの働いてる施設ってウォシュレットもないの？
洋式トイレまで移乗できて陰部がふけないってたとえばどういう障害？
上肢が欠損してるとか？筋力低下があるとか？
筋力低下があるんだったら、介護者が抱えて立たせて自分でふいてもらうとかできないの？
排尿の陰部もふけないなんて信じがたいが。

123 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 17:33

おそらく筋肉障害でしょうね。

124 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 20:36

>>122
たしかに、乾燥機能付きのウォシュレットを全施設に標準装備して
ついでにオムツの人用に簡易型ウォシュレットみたいな物があれば
介護する方は楽だし、介護される人も気楽で、衛生的にも良いし、
良いことずくめなんだけどねえ。

125 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 20:49

>>124
シャンプーなどの空き容器で手動ウォシュレットを
してあげればよいのです。洗う方の手はちゃんとグローブもしてね。
今は自宅にウォシュレットが増えてるんだから、
「洗う」のが主流になっていきますよ。
紙でごしごしより手早く確実にきれいになります。
乾燥は布か紙でもいい、おしっこ拭くだけより
ずっといい。
在宅ではジョーシキ（家族なら毎回やれる）だけど、
施設じゃムリ？床上（オムツ）ならできそうでしょ？

126 ：122：01/10/12 21:23

＞筋肉障害って・・・？（藁
１２２でも言ってるように、下肢の筋力低下でふけないんだったら支えればいいし、
片方の上肢が欠損してるとかまたは三角巾固定しててもう片方の上肢で手すりつかんで
中腰の姿勢で引いてもらう場合くらいしか思い浮かばないけど・・・
もしくは手指の麻痺があって紙がつかめないとか。

たいていふいてもらってる人ってのは痴呆が進んでて羞恥心が乏しいか、
自分で拭く意欲が低下してるからだと思われ・・・あまり羞恥心は気にしないでいいのではないかと。
ただし、私も女性だから男性から介助されるのは抵抗あり。

＞１２５
うちの病院でもやってました、陰洗やるときの容器だよね。２～３時間おきに
いっせいにオムツ交換するんだったら毎回洗ってあげて欲しいね。
グローブって常識じゃないの？介護の現場って低予算なんだね。

127 ：１２５：01/10/12 21:32

＞＞１２２＝１２６
神経疾患では？あとはやはり痴呆かと。
極端に言えば、全身麻痺でも、トイレに座らせようと思えば
できるんですから、（ええ、できますとも）
座れる＝障害が軽いとも限らないです。

オムツ、ああオムツ、なるべくやめてほしいよね。
自分が介護受けるころには集尿器よりも失禁パンツよりも
もっといいモノ、そうねえ、尿便をワープさせてトイレに
捨ててくれるものが発明されてほしいねえ。

128 ：駆け出し介助員：01/10/12 21:57

ちゃちゃを入れるつもりは無く
とってもマジメです。
「おとし紙」ってまだあったんですねっ
うちのショートの職員がたくさん買い込んできて
懐かしくってちょっとビックリです
うちのショートは１０床９室が個室１室は２人部屋
すべての部屋にウォシュレット付のトイレ完備ですが
「おとし紙」でないと　というご利用者さんのために
ご用意させて頂いているのだそう
人に拭いてもらうにしても
トイレットペーパーじゃいやっと言う方もいらっしゃるんですね

129 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 22:03

>127
極論で話になりません。具体的に言ってください。
洋式トイレに座位保持できるとは
全身の麻痺がある場合、トイレに背もたれはありませんから両側から支える必要があります。
そして拭く時は患者を前傾させて一人が体を支えもう一人がお尻のほうから
手を差し入れて陰部を拭く・・ということですか？
いまの人手不足の現場でこういう事が日常茶飯事だとは思えませんが。
痴呆の程度にも寄りますが、拭いてもらうのが恥ずかしいほどの感性が
残ってる人が、指示によってもふけないとは思えないのですが。
紙を切って渡して｢拭いてくださいね｣って声かけするより介護者自ら
拭いてあげる方が早いですものね。

130 ：和姫：01/10/12 22:06

確かに同姓介護が基本だと思います。
でもどこの施設もしたくいてもできないのが現状ではないでしょうか。
異性の介護を嫌がる方、特に気にしない方、解らない方
相手の気持ちはさまざまで、拒否のされかたもさまざまです。
私は、老人福祉職ですが福祉全般において、介護はコミニュケーション
から始まるものだと思います。お互いの信頼関係が成り立って、初めて
プライベートな介護ができるのではないでしょうか。
質問の本題は、男性が女性の陰部を拭く場合の拭き方でしょう。
嫌がられていないのなら、本人に聞いたらいいんです。
｢痛くありませんか」程度に。個人差があるものだから。
保清については、個人のＡＤＬもあるから別質問にしたほうが
良いと思います。

131 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 22:53

男は小便を拭かないので
股間を拭くという発想がないわけ。
どのくらい力を入れるのか
押すだけなのか、
上下にさするのか
こういうことが少しもわからない。
学校でも習わないでしょう。
女友達の話ではごしごし拭かないで
紙で股間を押しながら水分を吸収するそうだ。
でもこれが一般的かどうかは自信がない。

132 ：＞１３１：01/10/13 01:21

わたしは押すとうよりはアソコをしっかりと拭く方です。
押すだけではヘアの濡れが解消しませんから。
でもこれが標準かどうかはわかりません。
勤務先の責任者と相談したらいいのではないでしょうか。

133 ：＞１３0：01/10/13 02:44

女性が女性の陰部を拭くのも
まったく問題ないとは思いません。
コミュニケーションのとり方次第ですが。

134 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 07:10

女性の股間だけは自分で拭いてもらう方が
あとあと複雑なトラブルになりませんね。
結局、こんな結論しか出ないようです。

135 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 10:48

慣れだよ　慣れ
慣れればどってことない。

136 ：和姫さんへ：01/10/14 10:53

＞保清については、個人のＡＤＬもあるから別質問にしたほうが良いと思います。

はあ？排泄→陰洗、排泄→ウォシュレットなどの一連の行為を別にしたほうがいいとは・・・
あなたドキュソですか？対象にとってみれば陰部を触られたり見られたりする
恥ずかしい行為を一遍にすませたいて欲しいんじゃないの？

137 ：　　　：01/10/14 15:51

ウォシュレットで流した後は
しっかり振っとけばいいじゃないの？
竿は無いから、腰振っとけば水滴も飛ぶっしょ？

138 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 00:15

>>137
ｳﾞｧｶ？　少なくとも、女性器、見たことないっしょ？

139 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 05:12

＞１３６　陰洗と股間拭きを混同してないか。
陰洗は学習するけど股間拭きはまともに習わない。
男は股間拭きの習慣がないから
女性の股間をどんな要領で拭けばいいか
全くわからんのだよ。
女性同士ならわかるでしょうが。

140 ：１３９へ：01/10/15 08:55

介護福祉士って薄々気づいてたけど、本当にｳﾞｧｶなんだね。
そんなこと学校で教わんないとわかんないの？
あんた髪の毛とか腋毛とかないの？自分の陰茎の周辺や陰のうの周辺
だって毛生えてるだろうが。そこで試せばわかることでしょ？
あ、これじゃわかんないか。ちょっちょっとぬらしてみて拭いて見れば。
尿道・膣・肛門って具合に前→後に並んでるから、当然前から後ろだよ。

141 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 09:11

バカ・バカ言いすぎ。
教科書見ればわかるっしょ。

142 ：>141：01/10/15 13:34

ｳﾞｧｶって一回しか言ってないけども（藁
こういうことで悩む暇があったら、介護のスキル磨きなさい。
解剖学なんかももう一度勉強して看護婦に馬鹿にされないようにね。
何で馬鹿にされてるかこのスレ読んでよくわかったから。

143 ：＞１４０：01/10/15 20:01

前から後ろに拭くことは誰だって知ってるよ。
誰も拭く方向に関して質問なんかしていないよ。

144 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 20:26

私は男性が女性のトイレ介助をする事に反対では
ありませんが男性は全般に仕事が雑！では？
～丁寧に清拭する男も考えものですが…

145 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 22:42

＞１４３
あ～、ｳﾞｧｶには皮肉も通じないんだね。本日二度目のｳﾞｧｶ発言スマソ・・・
＞１４４
おｳﾞｧｶな介護福祉士は雑かも知れませんが、一流の職人はほとんど男性ですが。

146 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 02:20

人形を使って股間を拭く練習を導入すればいいんじゃないですか。ただし、この授業は男女別々にやるべきでしょうね。
又、男子生徒には男性の教員、女子生徒には女性の教員がふさわしいと思います。

147 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 03:30

福祉は拭く仕事。
嫌なことでも笑顔でやりたいですね。

148 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 05:22

>>146
授業の中に取り入れたら済むことで性別に分ける必要ないでしょ。
今の世の中、トイレ風呂と小学校の性教育以外、何事も性で区切ると問題になるし。

ｳﾞｧｶ連発してるあなた達へ。
　拭き方は女性陰部はなるべく圧迫もしくは軽く叩くようにすることが望ましい。
特に女性器は刺激を与えないようにするのが基本。保清は陰洗で別対応。基本。
　自分の頑丈なモノとは違うんだから他人のモノは大切にね。

>>139
＞尿道・膣・肛門って具合に前→後に並んでるから、当然前から後ろだよ。
　なんでこう並んでるから「当然」前から後ろなのか、その「当然」について書かないと理解してもらえないでしょ。読んでたら同類にしか見えない。

　それ以前の一連のレスで「拭けない」障害についてあったけど、
　老若男女問わず、上肢のみが完全に麻痺する病気があるし、神経疾患以外にもリウマチでも両上肢機能の全廃はそう珍しくはないけど？

　尊厳に関しては「すみません。拭かせてもらいますね」などの声かけをさせてもらって拭くことと、できる人には自分でしてもらうこと。
なるべく同性の介助で、痴呆等で羞恥心が無いように見えても必ず声かけをするのも基本でしょ。
痴呆を持つ人と健常者に差をつけるのも尊厳を考える上で大きな問題。

　現場では時間かけてトイレ介助できないのも仕方ないと思うけど、人間関係の形成や声かけの仕方でずいぶん利用者の態度も変わる。
みんな分かってるとおもうけど。
　介護者が介助を嫌がるのはプロとしてはレベルが低いし、介護に対する意識付けができてないと判断されても仕方ないのでは？

　教科書通りで面白くない？けど、ウチの施設はマニュアルに組み込まれてる。
入社したら必ずみんな新人研修会で一度は言われることだし、尊厳の意識付けは査定の判断基準にもなる。

149 ：＞１４８：01/10/16 08:56

叩くように拭くというのがいまいちわかりません。
バカと言われてしまうのでしょうか。他人から
股間を叩かれて嬉しい人なんていないと思いますが。
その他のご講義は大変参考になりました。
特にプロ意識の部分は。

150 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 09:42

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、とうとうコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！

151 ：>148：01/10/16 22:03

何当たり前のこと長々とかいてんの？
私が言いたいのは、人間の尊厳はすでに｢拭けない｣ってことでもう侵されてんだよ。
だから介助者には事務的に修理されたほうが楽だって言ってるの。
介助者がそんなことで悩む必要はない。もちろん迷惑そうにするなんてのは論外だけど、
優しすぎる声かけは却って惨めになる。
下の世話されたことない人にはわかんないでしょうね。
だからそんな悠長なこと言ってられんの。
＞教科書通りで面白くない？
あんたにはテキスト読むより一度入院して患者の立場になってみな。
そのほうが勉強になるよ。

152 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 22:19

>148->151
お二人の意見を読んでて、これからも頑張ってほしいと思いました。
福祉の仕事を考えてますが、実態はどうなのかとここに来てみました。
真面目に考えてくれてる人がいただけでも良かった。

153 ：148：01/10/17 01:38

>>151
今、まだバルーン入れられてる立派な入院患者なんだけど。
＞人間の尊厳はすでに｢拭けない｣ってことでもう侵されてんだよ。
ま、尊厳の問題になるとややこしいけど、最低限アンタの尊厳問題に対する理解は
根本の問題で間違ってるぞ。
ＤＱＮにしかみえないけど、ＤＱＮなの？

154 ：>153：01/10/17 02:02

消灯後、ご苦労さん。
＞根本の問題で間違ってるぞ。
知るか

155 ：名無しさん＠１周年：01/10/17 06:13

日本の女性はどういうわけか
小便をしたらアソコを拭く。
この時点で問題があるんじゃないのか。
自慰でもあるまいし、
自分のそんなところをごしごし拭くのは
その時点で人間の尊厳が犯されているような気がしてならない。
アソコを拭く姿は見るからに格好悪いポーズだし
外国人のように女性も小は拭かない方がよいと
思うのは自分だけだろうか？

156 ：>155：01/10/17 08:28

生活習慣の一部ですよね。別に外国と比較する必要ないと思うが。

157 ：>148 ＝１５３：01/10/17 08:36

バルーン入れられてる分際でプロ意識をうんぬんするとは・・・
｢こう介護されたい｣って言う切実な願望だったんだね～。お気の毒。
早く良くなって娑婆からカキコしてね。
＞根本の問題で間違ってるぞ。
人間の尊厳侵されまくりのあんたに比べれば、わかっちゃいないって
言われても返す言葉がないなぁ。（藁
ドキュソになるのもわかるよ。
えらく気が立ってると思ったら膀訓中だったのね。
早く外せればいいね。お大事に。

158 ：＞１５６：01/10/17 09:41

オシッコくらいでいちいち拭くという日本女性特有の生活習慣の是非が問われると言ったまで。
そりゃ反論もあるだろうね。

159 ：名無しさん＠１周年：01/10/17 22:03

グローブを付けさせない施設ってどうよ。

160 ：名無しさん＠１周年：01/10/17 22:40

衛生面を考えたらやばいと思うよ。

161 ：名無しさん＠１周年：01/10/18 01:19

オムツ交換の時はグローブをはめてねと入り立ての時に言われましたが
通常のトイレ介助の時はグローブはめていません。
なぜオムツ交換の時だけはめるのか不思議です（笑）
でも他人のアンモニア臭が手に付着するのはとっても気分が悪いですね。

162 ：名無しさん＠１周年：01/10/18 03:08

男性のトイレ介助する女性は
オシッコ終わったらオチンチンをふってるのかな？

163 ：>148 ＝153：01/10/18 09:40

＞今、まだバルーン入れられてる立派な入院患者なんだけど。

バルーンは入らねーぞ！バルーン着けてんだろ？
入れんのはカテーテル。
まあ、丸めて無理やり押し込みゃ入るかもな。

164 ：157：01/10/18 11:55

>163
あんた細かいね～。男性にその話したら卒倒しそう・・・丸めてだなんて。

165 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 03:34

排尿後の陰部衛生は
人間の尊厳と女性の尊厳の接点ってことかな？

166 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 15:26

男性の尊厳も無視してはいかん。
女性による介助はぜったに許されない。

167 ：同性介助：01/10/19 18:59

同性介助は絶対守られるべきでしょう！

前に勤めていた障害者施設で女性介護者が
男性利用者の勃起を見て皆で大笑いしていましたよ。

それからは女性が男性の介護をしているのを
見るだけで嫌悪感を感じます。

168 ：＞１６７：01/10/19 22:24

うーん、男性でも笑う人は笑うし、女性でも羞恥心を考慮して笑わない人は笑わないよ。
もしかしたら恥ずかしさ半分で笑っちゃったのかも知れないし。でも本人のまえで
笑うのはいけないよね。

169 ：これが事実：01/10/20 04:54

９０％以上の施設で施設長や上層部は遊んでいて
現場職員は人手不足でてんてこまいで過労死寸前なんだから
同性介助だなんて
のんきなこと言ってないで
その利用者の担当者か
近くにいる者がふけばいいんだよ。

利用者なんてしよせん「物」と同じ。
次々と早く，処理しなくちゃ。
やってられない。

こう書くとまたバカが意見書いてくるだろうけど
今の日本の施設の現状はこうなの。
事実なの。
この現実を押さえた上でものを言え。

170 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 05:04

>>169さんの書いたことは建前ではない多くの現場職員の本音だね。

なんとかしようとしたいのなら
今の１．５倍～２倍の職員を雇用して報酬もＵＰさせることだ。
これしかない。

171 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 05:19

>>169 >>170
本当のことを書いてくれてありがとう。

172 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 22:05

173 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 22:19

>>169
うーん激しく同意。
ってーかそのままじゃん。

174 ：青木：01/10/20 22:47

１６９さん。本当にありがとう。
あなたが書いてくれたとおりです。

施設の人件費節約の為に必要な職員数を雇用しないで
人手不足のまま，「(同性介助など)建前」を必死に言う
理事長と施設長に今日，言ってやったよ。

「そんなに言うならおまえが汗流してやってみろ」って。

職員からは施設開所以来の大拍手が起こった。
理事長と施設長はあおざめていた。
私を首にするならスタッフの８割以上が一斉退職することも告げた。

現場職員の労働条件改善につながっていくよう
努めていきたい。
それが入所者のＱＯＬ(クオリティオブライフ)の向上にも
連動していくから。

175 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 08:00

176 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 20:35

>利用者なんてしよせん「物」と同じ。次々と早く，処理しなくちゃ。やってられない。
一度こんな風に開き直った人が労働条件が良くなったからといって利用者のＱＯＬを
追求してくれるようになるのか疑問です。
まだ理想をほんの少しでも持ってる人の待遇改善ならまだしも・・・

177 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 01:04

拭くのがなんで問題なんだ！？

178 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 01:16

＞青木氏
その話し、本当の事か？
首にならないかな～～～？
スタッフの８割の奴が同調？　裏切られるのが目に浮かぶ・・。
いざとなると、全員ダンマリだったヨ（苦笑）

179 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 16:25

＞青木氏
ネタじゃなかったら、涙ものの話しだ。
それからどうなりました？

180 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 00:48

外国映画でも女性が小用後、拭くシーンがあるくらいだから
そんなに卑猥でもないでしょう。

181 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 03:36

神経質に考えるから
股間拭きくらいで抵抗を感じるだろうな。

182 ：名無しさん＠１周年：01/10/24 04:09

女性は小を拭かれる方が大を拭かれるよりも嫌なの？
普通はその逆では？

183 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 00:12

わたしは健常者なんでそんなこと考えたこともありませんけど
もし介助されるとすればどちらを拭かれるのもイヤですね。
強いて言えばアソコを拭かれる方が恥ずかしい。
場所が場所なんで。

184 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 08:29

もうすこし人間の尊厳を考えるべきですね。
このひとことにつくると思います。

185 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 10:30

わたしは別に平気だなぁ
だって、そのときになったら恥ずかしいなんていってらんないと思うよ。

186 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 23:54

お尻を拭かれるのも股間を拭かれるのも
同じくらい恥ずかしいけど、男の人が相手なら
股間の方がいやですね。

187 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 11:24

同性介護の原則は全国の施設の何パーセントくらい
浸透しているのですか。

188 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 12:02

理想はあるが、現実問題無理。

189 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 12:11

女性の小のみ同性介助にすれば
問題解決ですか？

190 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 20:43

＞１８９福祉施設は女性職員の方が圧倒的に多いと思います。
異性介護は女性が男性の排泄を手伝うケースが大半でしょうか。

191 ：＞１８６：01/10/26 23:18

同性なら小の介助も平気ということ？
わたしは嫌だな。でも、仕方がなければ諦める。
男性の介助なんて考えたくもないわ。

192 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 23:38

>>191
どうせネカマだろうが、一言行っておく！

男性が女性を介護することに、相当拒絶している
ようだが、現在大半を占めている女性による
男性への介護は極めて粗雑かつ中傷的なのだ！

お前のような偏った考え方している奴は逝ってよし！！

193 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 23:45

>>193

　禿同！

194 ：青木：01/10/27 05:19

>>174です。

>>178
>青木氏
>その話し、本当の事か？
>首にならないかな～～～？
>スタッフの８割の奴が同調？　裏切られるのが目に浮かぶ・・。
>いざとなると、全員ダンマリだったヨ（苦笑）

>>179
>青木氏
>ネタじゃなかったら、涙ものの話しだ。
>それからどうなりました？

本当です。
私もそのようなことは言いたくなかったけど
年々,施設職員に対する締め付けが厳しくなってきているので
思い切って言いました。

施設長から私に対して今日現在まで
配置転換やいやがらせや解雇通告などはありません。
やはり「８割の職員が・・」というのが効いていると思います。
でも，いざとなるとそんなに多くの職員が決断するかどうかは
私も疑問です。
みんな生活がありますからね。
でも，少なくても１／３程度の職員は行動すると思っています。

最後には私だけ，刺し違えても「施設の一般職員の勤務条件の
向上につながっていけば」と思います。
そのことが利用者の豊かなＱＯＬへと連動しておりますので。
頑張っていきたいと思います。

195 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 07:32

股間を拭かれるだけでなく
生理の手当なんかも女性の尊厳を踏みにじっていると思います。障害者をモノとして扱うのはよしてください。文句を言いたくても言えない人の気持ちを考えてほしいです。

196 ：やまもと：01/10/28 15:43

文句のある方は
雇用する職員数をもっともっと増やすよう
その施設の責任者に伝えて実現させること。

そうすれば(人手が充足されれば)
「夢のような」同性介助でもなんでもできるようになります。

197 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 01:08

うちの職場（老人デイケア）は恥ずかしいことに異性介助なんですが
脳梗塞等で若くしてうちのデイケアに入ってきた利用者さんの中には
まだ、閉経してない方もいらっしゃるし、ブラジャーを着けてる方も
いらっしゃるんですよね。
そのときはさすがに男性職員は、女性職員に声を掛けて
トイレ介助や入浴介助を変わってもらってます。

198 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 09:21

ブラジャーつけてるだけで
まだ生理があるだけで
女性を女性として扱うわけですね。

199 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 22:48

お尻だろうと股間だろうと
他人に拭かれるのは嫌なものだ。
区別する必要はなし。

200 ：看護士主任：01/10/29 22:54

仕事なら相手をモノとして扱えば
老若男女の誰だろうが､別にどうでも
よいのでは？扱われる方も処置される
と思うべし～注射と同じだよ。

201 ：かずひろ：01/10/30 01:35

>>195
＞生理なんかも女性の尊厳を踏みにじってると思います。
生理の手当もできない障害の人は放置するのか？
＞文句を言いたくても言えない… 文句じゃなくて仕事とはいっても介護してくれてありがとうってゆう感謝の気持ちやろ？それとモノとして扱うとかどうのこうの…は、介護される事はモノとして扱われる事ではない。しかたのない事なんだよ。
放置しとく方が人権無視やろ。

202 ：あきやま：01/10/30 05:06

>>201
さんに賛同します。

203 ：優しいお兄さん：01/10/30 06:15

女の子障害者のシモのお世話は僕が引き受けた！
みんなのまんまん優しく拭いてあげるからね☆

204 ：看護士主任：01/10/30 12:49

>>201
相手を下手に人間だと思うから､様々な感情が湧いてきて
ややこしくなるのだよ。モノ扱いはいけないのか？じゃあ
人間とは別種の生き物だと思えば楽だよ。される側も自分は
一種の介護ロボットに処置されていると考えれば､恥ずかしい
ことなど一切ないはずだが？？？何故に詰まらぬことが問題に
なるのか､私にはわかりませんね。

205 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 23:27

男性だって障害者は排尿後に拭くのではないでしょうか？

206 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 23:59

いやならナゼ、医者にならなかった？

207 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 00:02

>>206
そう言う嫌みを良医は言いませんよ（ｗ
オスラー講演集でも読み直しなさいね

208 ：看護士主任：01/10/31 00:20

女生害者＝赤身魚のメス
男介護者＝オスの介護ロボット

ぐらいでいいのでは？

209 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 11:24

そうだそうだ!　　恥ずかしがることはない。
誰だってうんこもすれば尿たれる。
みんなみんな生きているんだ友達なんだ。

210 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 16:34

うんこしっこはべつに構わないけど、やっぱ異性はつらいよ。

211 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 23:44

拭かれるのは嫌ですね。
お尻も恥ずかしいけど
前はもっと・・

212 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 00:05

福祉は拭く仕事。

213 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 14:55

漏れもまんまん拭き拭きしたい！

214 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 00:11

異性介護は反対。
同性ヘルパーを増やせ。

215 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 12:02

男性の視点で語り合うのもいいけれど
もう少し女性的な感覚を身につけてほしいですね。
特に下の世話に関しては男女では感覚が違うはずです。

216 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 13:54

>>215
＞もう少し女性的な感覚を身につけてほしいですね
オカマかネカマになれってのか？無理だな（ｗ
医療・福祉に恥ずかしさなど存在せず！

217 ：＞２１６：01/11/03 21:36

スレのタイトルが「女性相手のトイレ介助」ですので
女性の発言が貴重という意味です。
男性の意見も歓迎はしますが
バランスが保たれてこそ良い話し合いになると思います。

218 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 23:00

慣れれば恥ずかしくないって。
今恥ずかしがっている人たちもそのときになったらそんなこと言っていられないと思うよ。
だって自分で用も足せないようじゃよっぽど重体だろう。
生きるか死ぬかって言う状態で恥ずかしいはないよ。おそらくね。

219 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 12:55

慣れですか。
若い人はなかなか慣れないと思いますが・・・・・・

220 ：くれい：01/11/04 17:32

同姓介護ねえ　利用者の男性の数がすくないから女性ばかり負担がかかるとおもうんですけど・・
あっこれ老人施設のことです。

221 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 18:41

ってゆーか年寄りに女性も男性もクソもないでしょ

222 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 20:17

>>221
それを言っちゃーおしまいだよ。

223 ：　：01/11/04 21:32

９０％以上の施設で施設長や上層部は遊んでいて
現場職員は人手不足でてんてこまいで過労死寸前なんだから
同性介助だなんて
のんきなこと言ってないで
その時の担当者か
近くにいる者がふけばいいんだよ。

利用者なんてしよせん「物」と同じ。
次々と早く，処理しなくちゃ。
やってられない。

こう書くとまたバカが意見書いてくるだろうけど
今の日本の施設の現状はこうなの。
事実なの。
この現実を押さえた上でものを言え。

224 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 21:35

>>223
烈しく胴衣！その通りだよ（Ｗ
>>221
なして？

225 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 02:46

女性はどうしても大小ともに拭かなければいけないのだから
拭くこと自体に文句を言う筋合いはないでしょう。
清潔が第一ですから小用後もしっかりとトイレットペーパーで
急所を拭き、爽やかにしてあげることが本当のサービスではないかと思います。
但し、注意すべきことは前から後ろに拭くことです。
女性はどうしても膀胱炎になりやすいので
急所からお尻に向けて拭く必要がありますね。
お尻から拭くと大腸菌を持ってきてしまうので
前から後ろが鉄則です。

226 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 10:43

>>223
コピペやめろよ。

227 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 15:40

このスレだけはマジメな場所にしたいのでコピーではなく
自分の意見をお願いしたいですね。

228 ：＞１８０：01/11/05 19:27

たしかにそれはそれほどエッチな映画じゃないけれども
やはり家族で見られるような作品じゃない。
またトイレ介助とその映画を結びつけるのは無理がある。

229 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 19:36

トイレ介助する度、「ごめんね」と言われる。
なんだか、申し訳なくなるのはこっちのほうになってくる・・・。

230 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 22:27

＞２２９介助される側も申し訳なく思ってるんだね。

231 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 02:42

女性からひとこと言わせていただくと
同性でもトイレを介助されるのはいやです。
男性にはなおさらやってもらいたくありません。
ですが、よくわからないのは大と小で抵抗感に違いがあると主張する人の意見。
大小で恥ずかしさに差があるのも理解できませんし、
大よりも小が恥ずかしいというのも私にはない感覚です。
強いていえば私は大の方が恥ずかしいと思うので。

232 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 03:04

施設のヘルパーって若い人が多く介護の精神など
ほとんどの人が持ち合わせていない。
普通の会社員と同じ感覚で勤めている。
自分で上手く排泄処理が出来ない人でも、恥ずかしがり
「自分でやります！」なんて言おうものなら
あそこがただれるまで放って置く。
上司に注意されても、二つ返事で反省ナシ。
ま！特老の話だけどね。

233 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 05:40

介助されることを恥ずかしがるのは正常な感覚ですが、断るのは異常だと思います。

234 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 19:39

股間を拭かれるのもお尻を拭かれるのも恥ずかしい。
だけど拭かれないで放置されるのはもっと恥ずかしい

235 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 00:51

豚に舐めてもらえ

236 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 23:52

つーかさ、恥ずかしいとか人権侵害とかここで書いてる人って障害もってないでしょ？
自分で出来りゃ、人に股拭いてもらうのは嫌にきまってんじゃん。
自分が出来ないことをやってもらえれば、異性だろーと同性だろーとやってもらわないよりいいじゃん。
どーしても恥ずかしい人には考慮してさ。同性介護、異性介護とかの
一括り的な考えじゃなくて、対象者にとってベストな介護を考えればいいんじゃないの。
おじーさんだっておばーさんだって恥ずかしいと思ってる人はいる。
若くたって無頓着な人もいる。こっちが意識しすぎると相手も意識しちゃうし。
嫁なんて血もつながってないのにおとーさんの世話すんだろ？それは無視して
施設だけ同性介護なの？変なの。

237 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 00:08

お年寄りの異性介護は活性化に繋がる。

238 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 23:12

>237
なんかコムスンのCM思い出した。婆が化粧して男性スタッフを待つバージョン。

239 ：名無しさん＠１周年：01/11/18 01:43

>>237
同意。人間、スケベ心がなくなったら老化が早まるのだ。
介護は異性間でやるべし。　それが医療費の節約につながり、国債発行額を押さえ、
ひいては減税につながるのだ。　これからの高齢化社会に向けて、エロジジー、色気ババー
教育を徹底させよう。

240 ：あげ：01/12/29 23:49

あげ

241 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 10:27

折れの場合とりあえず自分でやれるかどうか聞く。出来ない時は当然介助（男女とも）。
その時笑ったり臭がったり実際に「臭い」といったりするのは論外。できるだけ機械的にするのがこちらも精神的に楽だし。利用者側も安心する（実際に聞いた）。
同性介護は当然達成されるべき目標なのだが当分は無理かもしれない。しかし「何とかやれている」という既成事実が出来てしまうと怖い。
ま、この「怖い」という感性を持ち続けることがしばらくは必要なのでは。

242 ：ななしやねん：01/12/30 19:07

シモの処理は　できる範囲自分でするのが一番でしょうね。
できない場合　同性介助できる環境整備してほしいねー

243 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 03:08

異性が介護をするのってそんなにいけないことか？

244 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 03:21

同性介助を理由に男○人・女△人といった募集をハローワークにかけても
その求人票は受け付けてもらえません。
男女雇用機会均等法も考えものです。。。

245 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 04:24

>>244
でも「女性のみ」というのは均等法にひっかからないんだよねぇ。
おかしな法律だよ、全く

246 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:36

介護は異性間でやりましょう。

247 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 05:37

どうして男性は女性のオシッコや股間拭きに興奮するんだろうね。
よくわかんないな。

248 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 04:35

＞２４７　別に興奮はしないが、なんでマンコを拭くのか
不思議でならない。１日に何回もマンコを拭いて平然としている神経が。

249 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 15:38

女性がおしっこの後で股を拭く国は少数派だということは
知っておいた方がよい。そういうスレもあるけどこの板とは趣旨が違うので
あえて紹介しないでおく。

250 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 16:05

>>243
以前も書き込みしたけど、現場の者として言わせてもらうと、いけないとは
言わないが羞恥心というものがあることはわかってほしい。
特に女性の場合は恥ずかしいのと嫌だ、という思いがこっちにまで伝わってくる。
女はいくつになっても、おばあさんになっても女なんだよ。

ちなみに俺は興奮することはない。
慣れるというか飽きるというか、そんな欲情してる余裕ないって。

251 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 16:18

あなたの欲しいものは何ですか？
どんな人間になりたいですか？
お金、恋人、ダイエット、ファッション、健康、お仕事・・・
人それぞれ違います。
「いろんなもんや」をのぞいてみてください。
http://www.ironnamonya.com
あなたの欲しい物がきっと手に入るはずです。
お客様のお越しをこころよりお待ちしております。

252 ：＞２５０：02/04/15 18:46

さすがプロだね。
股間拭いても相手が嫌がらなければ
超一流プロかもしれない。

253 ：250：02/04/15 20:44

じゃあ超一流になれる日は来ないね（笑）。

254 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 09:22

ってことは、やっぱり股間拭きは女性から嫌がられるのですか。

255 ：　：02/04/16 09:48

http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

256 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 13:12

小便のたびに股間を拭くというのは女性特有の行為なので
やはりその作業を男性に手伝ってもらうのは抵抗があるんじゃないか？
同じ女性であればその人も股間を拭いている人種？なので
まああきらめもつく、ってことかな？

257 ：>253：02/04/16 14:20

ぜひ超一流を目指してくださいな。

258 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 17:33

男性は股間拭かないから恥ずかしさも半減なのか。
それとも男性も女性には介護されたくないのか。
もしかすると一部の男性はむしろ女性による介護を望んでいるのか。
複雑だね。

259 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 19:46

１は同性に陰部を拭かれるのもいやだと言っているが・・・

260 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 20:55

極端な場合、トイレ介助でなくても男の人に世話(介護）をしてもらうというのは女性にとっては抵抗（というか、恐れ多い行為という考え方がある？）があると思う。
例えば、デイサービスで男性職員が女性利用者さんにお茶を出すと「男の方にそんなことをして頂いて申し訳ない・・・」とおっしゃる女性利用者さんが現にいらっしゃいます。
やはり、男性職員が女性を介護するということ自体まだ利用者さんの側にたってみると浸透はしていないと考えてしまう。

261 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 06:55 ID:N1PaWK8c

それはかなり大袈裟な話だね。

262 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 13:18 ID:+lIPJoi9

女性の施設労働者はこのスレの問題をどう捉えているのだろうか。
こうして見ていると、たいした問題として扱われていないようだけど。

263 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:56 ID:MGfMp//Q

たいした問題じゃないというのは言い過ぎだった。
神経質過ぎるという論調が一般的という意味。

264 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 01:08 ID:SjxAQKG2

やっぱり女性としてはイヤですよ。
上でどなたかが言っていたように
女性はからだの構造上、どうしても
大事なところをフキフキしなければいけないし、
それだって好きでやっているんじゃなくて
必要に迫られてやっている。
どんな美人だってアイドル歌手だって
この宿命からは逃げられないし。
それを男性にやってもらうとなれば
恥ずかしさも二乗、三乗されると思いますね。
だから異性介護はいけないとは言いません。
女性のトイレ介助をされる男性はそういう女性心理も理解した上で
仕事をしてほしいですね。
もちろん、排泄全体が恥ずかしいわけですけど、
徳に後始末ー股間のお掃除は屈辱的な気分にさせないように
さりげなく早業で仕上げる腕が施設のスタッフには求められと思います。

265 ：ねこいち：02/04/18 01:27 ID:Jm2aoYZU

プロ意識で気にしないようにする！

266 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 12:42 ID:HskHoO7s

ねこいちさん、自分が気にしないようにするんじゃなくて
飽いての女性が気にならないようにそっと拭かないと・・・

267 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 14:03 ID:NnEgxTwY

ポリッシャーでまんべんなく拭く！

268 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 16:05 ID:rRmoTkKw

ポリッシャー？　なんですか、それ。

269 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 16:33 ID:RCNN08Mg

>>267
そのあとワックスかけるの？（藁

>>268
床なんかを洗う（磨く）機械。

270 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 17:57 ID:Qb4G08ba

知的障害者の授産施設に勤務して二週間の新人です。
トイレ介助、得に大の方が大変なので、
うちにある、つかってないウォシュレットを
寄贈しようかと、職場で提案しました。
でも、授産施設の性質上
「おしりは自分でふく」訓練をするためには
ウォシュレットは無い方がいい、という意見もあり
現在保留中です。
授産施設のウォシュレット、いかがなものでしょうか？
主旨ちがいの発言ですみません。
ご意見いただければ幸いです。

271 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 18:30 ID:KzcDILno

>>270
私はないほうがいいかと。
やはり自分で拭く訓練の為にはないほうがいいでしょう。
バリアフリーが叫ばれていますが、過度のバリアフリーは逆に阻害になることもあるので。

272 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 19:10 ID:MLWKEQbT

小くらいはウォシュレットを認めてもいいような気がしますが。
使い分けというアイデアはどうですか？

273 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 20:57 ID:MLWKEQbT

よくよく考えてみたら小だけだったらビデで足りますね。

274 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 08:58 ID:CgpwdhQx

>264　女性にとって小用後の股間拭きはそんなに「屈辱的」なんですか？
みんながしていることなら恥ずかしくはないでしょう。

275 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 16:56 ID:IaWVVFP0

ウォシュレットの件はどうなったの？
誰もコメントしないけど。

276 ：名無しさん＠1周年：02/04/20 00:52 ID:KF0F4z7R

知的入所ですが、介助用トイレにウォシュレットがあります。
なかなか排尿のない利用者さんがいるんですが
その人をトイレ誘導したときにちょっと強引なやり方かもしれないですけど
ビデを使って刺激させて排尿を促すやり方をしてます。

277 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 02:21 ID:NtleLrD7

>276

男性の排尿を促すのにもビデを使うんですか？
具体的にどうやって？

278 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 15:37 ID:EGubZyko

ビデというのは携帯用のビデ？

279 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 23:56 ID:NIi90TKn

このスレは誰もが我が道を行くスレですね。
質問があっても誰も答えない。なぜ？？

280 ：名無しさん＠1周年：02/04/21 00:24 ID:f7zePY+M

２７６です。
あくまで女性にしか使えないです。
勿論、利用者は女性利用者です。
本人はきっとイヤな思いをしてるでしょうけどあまりにも出なくて
過去、導尿を行っている事もあるので・・・。

携帯用のではなくてウォシュレット便座のビデです。

281 ：ほやほや指導員：02/04/21 00:46 ID:rihjYVa+

ウォシュレット問題で質問させていただいた者です。
ウォシュレット導入の件、
色々ご意見いただいて、ありがとうございます。

女性の場合、月経の補助とかもあって、
できれば職員にとってやりやすい方（ウォシュレット）に
してしまいたいのが正直なトコロなのですが、
やはり利用者の方の訓練の方が、第一目標ですよね・・・。
なんか、ちょっと覚悟きまりました。
イヤだけど、利用者のお尻、拭くことにします。
いつか利用者が、自分で自分のお尻ふけるようになることを
目標にしつつ。
御意見ありがとうございました。
ほかにもアドバイスいただける様でしたら、
これからも是非おねがいします。
ほんとにありがとうございました。

282 ：＞２８１：02/04/21 02:21 ID:Hhw/FZgs

お尻拭きのはちょっとした力がいりますよね。
小の後の股間拭きくらいならば自力でやらせた方がその人のためではないですか？
股間拭きから自立してもらって、ゆくゆくはお尻拭きも自力でできるようにするという目標は理想的すぎますか？

283 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 13:59 ID:lrWpLRv4

>280

女性だけでなく男性にもビデを使わせないと不公平になりませんか？

284 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 15:38 ID:0lGyJxWr

障害者も程度の差があるからね。

285 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 03:02 ID:MC0Hi/dS

もっとピッチをあげて質疑応答しませんか。
ROMの人も答えを待っています。クリックするたびに進展のないスレは見なくなりますよ。
ここ、基本的にすごくいいスレじゃないですか。

286 ：>283：02/04/22 10:32 ID:W0QrBxON

たしかにそうだね。
日本では男性のみは差別になるけど
女性のみは差別にならない。
男女平等は福祉の世界からはじめたいものだ。

287 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 20:38 ID:TAVvDni2

じれったくなるスレだよね。
テーマはいいけど討論に積極性がないんだな。

288 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 00:06 ID:pVkTK9YX

男だって洗って欲しい。
女だけでビデを独占しないでくれ。

289 ：新人OT：02/04/23 00:24 ID:h3Nj3hfw

今、介護の研修を今月いっぱいしている新人OTです。

ええ、そりゃあもう、おばあちゃんの股間ふきまくりです。
でも、やっぱりこっち（♂）は遠慮しますよ。

大便のトイレ誘導したあと、
やっぱ僕、カーテンの外へこそっと行っちゃうんですよ。
でも患者さんから「こっちにいて！」と呼ばれることもあります。
逆にオムツ交換をすごくいやがる女患者さんもいるし…。

それこそケースバイケースの世界っすよね。
介護の人の凄いところは、
その辺にすごく細かく対応してあげれるところではないんでしょうか？
えらそうにスンマセン

290 ：＞２８９：02/04/23 00:35 ID:pVkTK9YX

男が男の介助に抵抗を感じると言うのが理解できないな。

291 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 12:19 ID:jI1eMyKf

男が女のトイレ介助をするのが社会的には一番の問題。
その逆はどうでもいい。

292 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 01:07 ID:64SdRjIM

もう少し女性の意見が聞きたいですね。
ここは男性が威張るだけで。

293 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 10:48 ID:7/kk4+fJ

相変わらずこのスレはコミュニーケーションが成立していないね。
質問に答えるという基本姿勢が欠けている。２８２も一種の質問だろう。
いまだに回答なし。他にも無視されている質問多し。
対話が成り立たないスレなら消えて欲しいね。

294 ：ほやほや指導員：02/04/24 19:49 ID:ijhvaQq7

今日はじめて生理中の人の失禁のしまつをしました。
ものすごく恥ずかしがられたので、
こちらが悪いことをしてるような気になってしまいました。
気にしなくていいのよ、とか月並みなことしか言えませんでしたが、
なんか有効な声のかけ方とかありますか？

295 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 20:38 ID:16JADIEp

このスレで質問しても返事は返ってこないよ、きっと。

296 ：294：02/04/25 01:18 ID:m9AA1b7e

本当ですね。なんのレスもありませんでした。
書いて損した。

297 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 02:13 ID:z8CBj/gJ

スレッドの趣旨にちょっとハズレてごめんなさい。＜でもちょっと関係ある？

現在２０代前半、ホームヘルパー歴半年、女性です。
訪問介護を始めてまだたった半年ですが、とってもこの仕事が好きで、
難しい気性の方のケースなど色々がんばってきました。

でも、せっかくこのまま続けていきたいと思っていた矢先、
「とあるケース（男性）の入浴介助を行ってほしい」と指示があり、
すっかり困りはててしまいました。

つまり、なんと言ったらいいか・・・
その方のお宅で、裸の男性と１対１という状況がとても辛いのです。
上司やベテランさんからは、
「介護の仕事をわかっていない」
「なにを恥ずかしがることがあるの」等々言われてホント、情けないです。

ある程度経験豊富な職員さんと思われる書き込みなど見ると、
「入浴介助もやっぱり慣れなんだろうか」など思ったりもしますが・・・。

・・・と！なんだかスレ違いでスミマセン！
どこかこのような内容のスレがあれば、教えてもらえると嬉しいです。
あとできればご意見などもいただけると嬉しいです^^;;;

298 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 02:34 ID:Dl8jyAHh

やっぱ慣れじゃないかな。
相手にしても変に意識をされるとかえって困るだろうし。
自然体、自然体。
相手を裸と思わず、服を着ていると思いこむ！
で、いつもと同じように接する。
どうだろうかな・・・。

299 ：297：02/04/25 12:40 ID:VvXfOXcJ

20代のうちは恥ずかしいかもしれませんが、
３０代になれば平気になるのではないでしょうか。
女性の入浴介助だってマンコ洗ったりするときは
同性でも恥ずかしいものです。
男性のオチンチンを洗うときもそれと同じと
考えてみてはどうでしょうか。

300 ：２９９：02/04/25 12:41 ID:VvXfOXcJ

すみません。２９９のタイトルは２９７さんへと書いたつもりが
消えていました。

301 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 18:36 ID:2QXSkuel

トイレ介助と比べれば入浴介助は気分的に楽でしょう？

302 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 20:33 ID:iNQvDiCk

トイレ介助のむずかしさは性差関係なしです。

303 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 21:19 ID:9co8QqyY

読めば読むほど大変だなーと思ふ

304 ：ほやほや指導員：02/04/25 21:59 ID:fNqxjzsW

２９６で
「本当ですね。なんのレスもありませんでした。
　書いて損した。」
って、２９４の私のふりして書き込んでるかた、
どうかやめてください。
切実に、色んな御意見をおききしたいので。

今日は、１００キロを超える巨漢利用者（男）が
おなかを壊して
軟便まみれになってストリーキングしてました。
この４月から指導員になった男性が始末してましたが
涙目になってました。
走りまわるので、拭くに拭けず。
トイレ介助とはちょっとズレましたね、ごめんなさい。

305 ：>>304：02/04/25 22:33 ID:sPy+/ovY

お気持ちはわかるけどね、
本当にこのスレはレスが返ってこないよ。

306 ：ほやほや指導員：02/04/25 22:55 ID:spypF0FW

そうかな？
レス頂きましたよ。うれしかったです。
それに、もしレスつかなくても
書き込むだけで、人の目に触れるだけで、
少なくとも気が軽くなります。
さー、気を取り直して明日も給料分は働こ！みたいな。

307 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 00:34 ID:/O8ui779

297です。スレ違いなのにお返事ありがとうございます^^

＞298さん
そうですね、やはり大切なのって自然体ですよね。
＞299さん
そうですね。相手が女性でも恥ずかしさは一緒ですよね。目から鱗です^^;;

まだまだ成長が必要な新米ですから、まずは目の前の仕事をがんばってこなします。
ありがとうございました。スレ違いですからここいらで失礼します。
みなさんもお仕事大変でしょうけど、がんばってください^^

308 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 03:35 ID:ywfLUEYp

２８２の提案に対するみんなのコメントを待っているのですが、
誰も名案だと思わないようですね。では、どういう方法が他に考えられますか？

309 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 13:14 ID:4t3iM7MT

このスレは男性だけで討議する場所？
それなら限界があるだろうね。

310 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 18:32 ID:ZOwShnMR

活気のないスレッドですが、主役が出張から戻るまで
我々で面倒みましょう。

311 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 22:54 ID:CrYJxjQe

ある利用者さんは俺を指名してトイレ介助や入浴介助させる人がいる。
そういうケースもあるのでいちがいに男性による介助が悪いとは
言えないのでは？

312 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 02:07 ID:OylDjXIu

あなたを指名するのはおばあさんでしょう。
若い女性は絶対に指名しないと思うが。

313 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 13:42 ID:X4ZTtObN

女性もおしっこくらいで紙を使うなよ。
どうしても使うなら施設に払う金を割増にしろ。

314 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 15:23 ID:NnWsAfIN

>>312
そうとも限らんよ。人間はいろんな性癖を持ってるからなあ。
みんな自分と同じ考えだと思い込んでたらいいサービスなんて
できないよ。

315 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 16:12 ID:T7eKTHdz

>>314

そのサービスって福祉のサービス？　風俗のサービス？
指名制なんて正にピンサロだね。　福祉が聞いて呆れるよ。

316 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 16:43 ID:NnWsAfIN

>>315
その二つの職種の根底にある共通のものにまだお前は
気づいてないようだね。
君は福祉やっても風俗やっても2流以上にはなれない
だろう。

317 ：＞３１３：02/04/28 02:14 ID:7kyzfA4s

女性にはオシッコを拭く。
これは福祉の常識です。

318 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 00:54 ID:Xqc0l+Vk

もう少し対話を心掛けるスレにできないのですか。
見るたびに哀しくなるスレです。

319 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 03:01 ID:hTyBuwrO

>>318
おまえも介護に携わってる人間なら２ｃｈの風潮やのりを
理解して合わせる努力したらどうなんだ。

自分にとって心地よく議論できないのがイヤなら２ｃｈを
見なければいいだけ。

それとはっきり言うけど、この板は２ｃｈの他の板にくらべたら
すさまじくマトモ。他の板のぞいてみな。

320 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 07:32 ID:lKh8TaHk

仕事として割り切るんじゃなくて、股間を拭くのは
いやがられえてもその利用者のためだあから。
オムツ交換を嫌がるから変えないってことない
っでしょお。気持ち考えるのも大切だっけど、
その人のためを考えるひつようああるよ

321 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 14:33 ID:XPa5auZ6

>>319
俺は福祉板ではこのスレはひどいスレだと思っている。
テーマは良いが、全くスイングしていない。
質問もだいたい返事がこないし、自分勝手な人が多いと思うよ。

322 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 14:41 ID:9U96h7zl

>>319
> おまえも介護に携わってる人間なら２ｃｈの風潮やのりを
> 理解して合わせる努力したらどうなんだ。

ｱﾌｫ（ﾌﾟ

323 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 16:39 ID:8rbtRiFH

>>316
要するに、1流の福祉とは売春行為ということか（藁

早く死んでくれ

324 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 21:59 ID:c9JHeOIG

＞要するに、1流の福祉とは売春行為ということか（藁

そうだよ。まさにそのとおり。何か問題でも？　おぼっちゃん。

325 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 09:55 ID:kNkViFcM

>>323
あんまり相手にすんなよ。
社会に適応できないヒッキー達の戯言なんかに。

あのバカ達は、どう考えたって池沼丸出しの発言しかしてないだろ（藁

326 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 23:37 ID:ZWcMk+pC

どうしてこのスレが売春と関係があるの？
常識人にもわかるように説明してくれ。
いいスレだと思うぞ。

327 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 11:37 ID:v1k7BTwX

彼女が両手骨折してる時に本人一人暮らしだったのであがりこんで同棲はじめて
シモの世話とかしてたけど、あれはこっちもかなりきついものがあるね。
本人は、彼氏ならいいけど、親や兄弟姉妹でも下の世話されるのはいやだ
（拭いてもらうぐらいならオムツにする）っていってた。
オムツでも結局ふいてもらうわけだけど、オムツでの汚れかたは見られてもいいけど、
デフォルトでの汚れ方を見られるのがやなんだろうな。

328 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 12:57 ID:wUgAfgkC

股間を拭かれるのが嫌なのでしょうか。
それとも世話されることが嫌なのでしょうか。
私には後者のように思えるのですが、
どうして拭かれるのがそんなに嫌なのかわかりませんね。

329 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 14:37 ID:DEz7T3DT

ある高齢者の施設では、若い男性職員に拭かせるため、タイミングを計り、
わざと糞をもらす婆がおるって、聞いたことがある。

330 ：＞３２９：02/05/04 22:50 ID:BaedwJEv

それは精神異常の人でしょう。
普通は考えられません。

331 ：　：02/05/04 23:57 ID:0/ZKhmIy

>>330
痴呆とか身障でも結構あるよ、介護者選ぶ為に排泄のタイミングずらす人。
わざと糞もらしてお気に入りの看護婦に尻拭かせる爺知ってるし。
看護婦さんに泣きが入ったから俺のぶっとい指で摘便して懲らしめたけど。

332 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 13:36 ID:WPIqoTP4

>>323
その通りだよ。

333 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 01:36 ID:vVUADCCa

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018816764/l50
女性の急所の話はこちらでお願いします。

334 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:26 ID:DInzHYIn

このスレッドは女性の急所を拭く話です。

335 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:36 ID:35Uh2Aeb

マンコ拭く仕事ってあこがれる。
尻は汚いけど股間はそんなに汚くないから。

336 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:46 ID:nGLAP8Ef

＞マンコ拭く仕事ってあこがれる。

自分の彼女の介護したことあるけど、だいたい3日でいやになる。
わくわく楽しく興奮できるのは最初だけ。

こういうのを職業としてえらぶ人間の気が知れない。
立派な心を持った偉い人々というべきか、変態なのか・・・？？？

337 ：ｻﾞﾗﾋﾞｵ：02/05/08 14:30 ID:PbQNq1qv

>>333
お前、こっちの板にも来てたんか！？（ｗ

338 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 18:31 ID:8sRrqM09

舌で拭いてあげました

339 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 15:32 ID:yHXa6Uz8

女性の立場としては１さんに賛成です。
やはり同性であっても股間を拭かれるのは恥ずかしい。
これはみんな同じだと思います。
ましてや男性にそこを吹かれるとなると、もう生き地獄。
男性職員は特にこの気持ちを理解してほしいですね。

340 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 16:27 ID:EyrDL+LM

>>339
理解することぐらいとっくにしてるわ！
基本中の基本だろうが。
その上での話だ。ドブス！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　400get！

341 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 17:49 ID:m3N0ijkd

>>339
男性に噴かれる事をよろこんでる人たちが少なからず存在してる
事もお忘れなく。みなが自分と同じ価値観や嗜好で生きてると
思い込んで、利用者に窮屈な思いさせたりしないようにね。

342 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 03:10 ID:7H7DJm1r

男性に股間を拭かれて喜ぶ女性というような
例外的なケースを示して威張られても困ります。
そういう人は１００人中何人いますか？

343 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 07:06 ID:UzU2DhYb

>>342
例外だと思いこんでるのか。

344 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 16:32 ID:A11WbbsM

>>343例外でないとでも言うんですか。じゃあ身近な女性に聞いて見てください。
誰だって股間を拭かれるのは嫌だというと思いますよ。
わたしは１に限りなく同感です。

345 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 16:53 ID:wL+qaCva

介助者が男性か女性かという問題もあるが
それ以上に、不特定の介助者か専任の介助者かという差が大きい。

346 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:00 ID:UzU2DhYb

>>344
極度に思いこみの激しい人なんだね。
君に介護されてる人はかわいそうだ。

347 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:55 ID:UzU2DhYb

>>342
補足するけど、１００人といわず、もっと多くの女性の性器を
扱ってきたけど、イヤがられたケースは一度も無い。
リクエストがたくさん来るくらいだからなね。

348 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:35 ID:DGgbsCem

考え方がかなり偏ってる奴がいる。
議論も糞もねえな。

349 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 02:59 ID:zilx4l1Z

素朴な疑問でうｓが、どうして女性は排尿後に股間を拭くんですか？
男性はそんなところ拭きません。

350 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 09:59 ID:Kctz3YN1

>>348
というか偏った考えや自分と違う考えがあるから議論するんじゃん。普通は。
これは例外だからとかいって、目をそらしたらそれこそ議論なんか成立
しないと思われ。

351 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 22:48 ID:tI4vfryf

うちの母親が脳梗塞で倒れたが、
回復するまでついに下の世話は一度もしなかった。
身体拭くとかもしなかったし、
直接肌に触れるようなのはできない空気が漂っていたな...
普段キスだの抱き合うだのするような文化ならマタ少し違うのかもね。

352 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 05:26 ID:gyy0vK0r

＞３４９女性は衛星上、健常者、障害者を問わずオシッコの後のマンコ拭きは必要です。
男性はちんちんふりふりで処理できますが、女性はそういうことをしません。

353 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 01:01 ID:Gj7koG2g

する方もされる方も“慣れ”だ。

354 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 01:48 ID:WrKFEgNH

男性患者はおしっこする時に女性の介護者に
ペニスをふってもらうのでしょうか？

355 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 03:17 ID:qpfqMb1D

>>354
想像してしまっただろうが・・

356 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 05:03 ID:WrKFEgNH

>>355想像して楽しいですか。私は本当に疑問に思っただけですよ。

357 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:16 ID:YCcQ1Lh6

家畜人ヤプーの便器。

358 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 15:12 ID:J5Fzqovx

産婦人科に行ったら、もっと若い女性でも男性の先生に陰部触られてるんだし

359 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 15:17 ID:REwZjxDZ

ビジネスライクにやっちゃえよ、と。

360 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 15:37 ID:8X6ZCquQ

>>356
楽しくねぇよ。氏ねや

361 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 23:35 ID:y6XYepjj

女性の陰部は排尿のたびにそんなに汚れるの？
男性なんでよくわかりません。

362 ：介護：02/05/14 00:44 ID:WvufoNiq

　私達職員は仕事として割り切るしかありません。しかし利用者はどうでしょうか？
するほうもされるほうも「慣れ」と言う意見がありましたが、それはとても危険な
考え方です。私達は利用者のお世話をするために現場にいるのですから、私達の
一方的な考えを押し付けてはいけません。年をとろうが、若い人だろうが、恥じらい
はあります。それを念頭に入れて行動しないと、利用者の気持ちを汲み取ることが
できなくなります。
　オムツ交換の時にしろ、食事介助の時にしろ、大切なのは「声掛け」です。
利用者一人一人の特性を考え、その時に合った声掛けが重要だと思います。皆さんだって、
嫌な事をを言われたり、書かれたりしたら気分が悪くなるでしょう？

363 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 02:59 ID:BokClEGU

いくら心配りしても男性が女性の股間を拭くのは絶対によくないよ。
世話される人の身になってよ。

364 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 04:34 ID:HMaa3GfJ

全て機械化が必要

365 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 05:29 ID:mxkFLZzY

>>362
なにをいってるのか、わからんよ。
主旨が論理的に貫徹されてない。わかったようなわからない話だ。
あなたは「声掛け一元論」「声掛け万能主義」をいいたいのか？？？

個人の尊厳は絶対不可侵だとすれば、同性だろうが異性だろうが
股間の汚れを自分以外の誰かに拭いてもらうなんてことはあってはならないはず。
（と感じる人もいるだろうし、その感性に否定的な評価を押し付けるすることもできない）
そのような事態に至ったならば
「尊厳死（＝安楽死）」の選択権も認められることが
すなわち「人権」だ。人権というのはたんなる生存権のことではない。

なんだ「声掛け」って？
そういう技術的な問題じゃないだろ。馬鹿にしてんのかYO

366 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 13:38 ID:Qe7fZ9WO

もしも>>365に反対するのであれば、
「人間は相互扶助の中でしか生きられない社会的存在だ」
という理解を徹底させるため義務教育の中で、異性や年齢差のある相手などに
実際シモの世話をしてあげたり、されたり、という模擬訓練が必要だろう。
子供も頃からそういう人間観を育成する必要がある。

367 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 13:40 ID:Qe7fZ9WO

>>365と>>366のどちらか片方を
「そこまではいいすぎ」「そこまではやりすぎ」というのであれば
もう一方の極論に反対できない。
まさに論旨が貫徹されない、ナアナアの、毒にも薬にもならないありきたりの俗論で終わってしまう。
真実は両極端をおさえなければみえない。
だいじなのは人間観、人生観の問題。
その場の心理状態に対応する小手先の技術の問題ではない。

368 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 16:27 ID:Venqqvzs

このスレは福祉介護板でいちばん腹立たしいスレだ。
男が偉そうに女性の体を論じるのは許せない。
女性だけが排尿後に陰部を拭かなければならない屈辱感を少しは理解すべき。
女性だって立ちションしたいよ。
でも無理なんだよ。
音子供よ誇らしげに威張るな。

369 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:22 ID:vztNLp1f

>>368
サブいな
志ね

370 ：砂漠の薔薇：02/05/15 23:15 ID:LEK436Kh

つーか、男も小のあとには拭けよ。

371 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 23:20 ID:oxwDUjyq

>370
確かに先っぽの雫を完全に振り払うのは至難だな。
パンツにはオションの後、必ず少量であれ
尿がついていることを思うと
拭いているやつもいるかもね。

ふと思ったが、パンツの主な効用って何なんだろう？

372 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 03:17 ID:DzgSsV2C

日本の女性はオシッコの後にマンコを拭くけれど
外国では女性もマンコ拭きは珍しい習慣。
男女とも②オシッコは拭かない国が多いことは意外に知られていない。
マンコ拭かれるのがいやならば拭いてもらわなければいいと思うが
それでは気持ちが悪いのだろうか？

373 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 11:34 ID:QBFABFB9

よく歯医者さんで唾液を吸う機械あるでしょ？
あれ改良して、尿を吸引する機械作れないかな？
吸引→乾燥→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
一人でもできる！

374 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 17:07 ID:Qc+/TN2k

日本人女性も外人を見習ってオシッコの後の股間拭きをやめろ。
大量の資源が節約できる。

375 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 02:52 ID:AF/GEA18

＞３７４男性の論理で勝手なことを言わないでください。
女性だけがオシッコの後に局部を拭かなければならない悲しさ、これが
男性にわかりますか。このスレで女性たちが怒っているのはそういうことに
無頓着なあなたがたのデリカシーのなさに対してです。
私だってアソコさえ濡れなければ紙なしでおしっこしたいですよ。

376 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 04:04 ID:7zxfql1e

俺は、ション便するときは、座ってして、必ずチィンポを拭くよ。

377 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 21:32 ID:7JGus4Kv

>>375
じゃあ、お前が理論的に話してみろや。
感情的になっているだけで、ただのヒステリーじゃん。

378 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 22:50 ID:5LJ01MQk

介護に男も女も無いでしょう。

379 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 23:19 ID:Eyh6/ixl

みんな本当は異性の性器がすきなくせに。
人間の本性を利用することが人間相手の商売スル上での
成功の秘訣。

380 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 23:22 ID:8wYc+2WL

そんなこと言ってたら女性介護人の仕事ばっかり増えるんちゃう？
いや、助産婦みたいに女性だけの職業にするんなら良いけどさ。

381 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 18:31 ID:M4FxI8cr

男女平等です

382 ：＞３８１：02/05/18 19:51 ID:DoYmsg7y

小便のたびにマンコを拭かなければならない限り男女不平等だね。

383 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 20:55 ID:/Kkay5zR

>>382
介護の上では男でも拭きます。
かぶれや清潔保持のために。
あなたの施設では拭かないのですか？

384 ：全板めぐり ◆ALLzc9HY ：02/05/18 21:07 ID:tHDr7lkd

カキコ！

385 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 21:52 ID:s2XSxmsA

>>384
おー、同志！
オレも全板めぐり途上だ。

まだ前半戦だが、板によって雰囲気がまったく
ホントまったく違うからおもしろい。

内容のあることを書くようにする方が
より違いがわかっておもしろいぞ。

386 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 23:19 ID:de4D4IQO

>>382男性は普通ペニスをふって終わりでしょう。
拭いて大きくなったら困ります。

387 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 02:46 ID:ufUC5dTV

各施設では拭き方のガイドラインはないのでしょうか？

388 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 05:15 ID:ufUC5dTV

男性はどうしてオシッコを拭かないのでしょうね。

389 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 09:57 ID:FGlNm5zA

女性も振れば、拭かずに済みます（ｗ

390 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 14:12 ID:a5g3wHUk

>>389
お毛毛にいっぱいついて大変みたいだよ

391 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 21:20 ID:CKhh3Jei

>389女性は振りようがないでしょうが。振るものがついていないから
拭くしかないんだよ。

392 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 01:52 ID:0oZOBcXc

要するにこのスレッドはオシッコのたびに股間が汚れる女性を馬鹿にするのが目的と見た。
男どもよ。つまんないことで優越感にひたるな！！！

393 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 01:57 ID:v7i8xp7B

生活板に女性が立ててたよ。
サイドスローにすべきか一ヶ月くらい悩んでるそうだ。

オシッコの拭き方
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021331095/

394 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 08:02 ID:+dZqxYkU

＞３９３
こことは全然趣旨が違うじゃないですか。
上のリンクは女性が自分の拭き方が一般的かどうか知るために立てたスレであり、
このスレの趣旨は排泄介助における股間拭きの問題点でしょ。

395 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 09:45 ID:TloqW4Zw

もう臭い話はヤメにしない？

396 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 10:48 ID:xV1LZJTW

>395くさい話を避けていたら福祉の仕事はできません。

397 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 11:35 ID:/AB33G1o

女が過剰反応してるだけ
　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
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　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
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l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
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　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
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398 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:50 ID:0Fy07DMS

１が言う話の原点に立ち返って話さないか？
荒らしはもうたくさんだよ。

399 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:41 ID:jp9lrtcr

392に心から同意します。

400 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 03:13 ID:bCQWFkzx

女ってかわいそうだね。
おしっこした時も拭かなければいけないのか。
おしっこのたびに股間が濡れる感覚が全く理解できないよ。

401 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 05:59 ID:v/zg2o/Y

あ、なんとなくわかった！
俺、実は仮性包茎なんだけどさ、ちぢんでる時に亀頭の先の
皮の余った部分と亀頭との間にちょっとオシッコたまる時あるんだよね
それをふったりしないでそのままにしておくとパンツにそのオシッコが
ついちゃうし亀頭が蒸れるちゃうんだ
つまりはその蒸れたり、ショーツが汚れたりってのがいやなんじゃないの？

まあ俺の場合、少しくらいパンツ濡れてもすぐ乾いちゃうから気にしないけどね～☆

402 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 06:37 ID:BqWCtJN7

小より大のほうがよっぽど問題だ。
どうよ？

403 ：マランティア：02/05/21 13:53 ID:DwTQRb6S

もっと抜けること書けや。

404 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:40 ID:to5LFDvB

男性が女性の股間を拭くのは人権侵害になる。
尻を拭く以上に罪は重いと見るべきでしょう。

405 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:50 ID:IdScoZM9

>>404
でも喜んでる人もいるからねえ。

406 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 00:20 ID:Ppt/8eXD

>>404
＞男性が女性の股間を拭くのは人権侵害になる

なりません。
司法に訴えてみれば？

407 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 05:18 ID:WxiB877B

裁判で通らなければ人権侵害というわけではないだろうに。
男性職員が女性患者の股間を拭くのは業務上必要なことだから
裁判官も理解するだろうが、
男性が女性のオシッコを介助した後に股間を拭くという行為自体は
せめて十分に人権侵害だ。拭くところだけは女性職員がやるべき。

408 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 09:26 ID:22Qf3dgA

>>407
人権侵害には該当しませんよ。人権侵害がどういうものか知らない
ようなので少し法律の判例でも勉強してみては？

409 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 09:46 ID:6zcdHro2

>>498法律上の人権侵害ではなく助成の股間を男性が拭くというのは女性の尊厳を犯しているという意味。
自分が股間拭かれる立場になって考えてください。

410 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 09:57 ID:22Qf3dgA

>>409
だから法律を勉強しなさいって。

411 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 10:06 ID:6zcdHro2

法律、法律ってうるさいね。
人権侵害を女性の尊厳の喪失と置きかえるよ。

412 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 10:47 ID:gYJq1vcd

>>411
男性が女性の股間をいじるのが人権侵害なら産婦人科や
世の旦那さん、彼氏ー、などみんな人権侵害になっちまうな～（ｗ

君が男か女か知らんけど、女なら「男にいい思いをさせてもらった」
事の無い人なんだろうなあ、と妄想してみる。

君が男なら「日常的に女性の股間をいじる男」に対する嫉妬？
と妄想してみる。

世の中の人たちは、君が思ってる以上に自分の置かれた状況
や日々の出来事を自分なりに楽しんでるよ。
合法的にね！

413 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 11:50 ID:N7i2xri7

どうして女が男をするのは良くて
男が女をするのはだめなの？
だめなんだったらどっちもだめで、いいんだったらどっちもいいんじゃないの？

414 ：412：02/05/22 12:04 ID:rgkHcHWd

>>413
そう考えるのは普通の人。当然だと思います。

>>411みたいな人な欲求不満だらけの被害妄想な人。

415 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 23:56 ID:UwAKy2tp

ここで反論している人たちは自分は股間を男性に拭かれた経験がないのでしょうね。
私はあります。仕方ないとはいえかなり屈辱的でした。

416 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 00:10 ID:CV5/fDj0

ここで反論している人たちは自分は陰毛を看護婦に剃られた経験がないのでしょうね。
私はあります。仕方ないとはいえかなり屈辱的でした。

417 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 02:48 ID:9hwrjZLj

男性も拭くというのは本当？

418 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 18:21 ID:3I1ykV5Y

>>415
そのわりには再リクエストしてくる女の多さと来たら。。。

419 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 20:15 ID:3DbfBUoM

ところで「男に拭かれるくらいなら、いっそのこと拭かないで！」なのか？

420 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 07:48 ID:cxzenV5R

誰だって股間は拭かれたくないに決まってる。
俺たちはプロだからそんな仕事は当たり前と言い張る人の気持ちもわかるけど
ちょっとデリカシーに欠けるね。

421 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 09:25 ID:6Ui+CkM4

>>420
また拭いてほしいっていう人ばっかりだよ。
現実には。

422 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 22:08 ID:y+dYmRF8

男性に股間を拭かれると聞いただけで気絶寸前になります。
こういうことが日常的に行われているとは信じられません。

423 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 23:24 ID:7NVUhgvg

>>422
よっぽど男関係ではつらい目に。。。
ご愁傷さまです。

424 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 23:35 ID:splDNBdG

>>422
お前、現場知らんのならごちゃごちゃ言うな！

425 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 23:47 ID:GmnfQQS2

大体、他人の排泄後の始末なんて誰もしたくねーよ。

426 ：リハビリ：02/05/26 00:02 ID:jhh2GF3b

あの子の陰部はきれいに拭いてあげたい・・・

427 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 00:06 ID:tsiiDB/c

確かに女王様然とした人のはね

428 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 01:10 ID:GbTL8QWk

屁理屈ばかり横行してるけど
女性の尊厳にかかわる問題なんだよ！！！！！！！

429 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 01:17 ID:5vD1UEmn

>>428
女性、女性とアホか。
男性に尊厳はないのか、氏ね。

430 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 01:29 ID:obhNwLSg

嫌なら、自分で拭けるようにADLの向上に努めなさい！
あとは現場で話し合い、対応すれば・・・・
そんな事、常識でしょ～
それが徹底していないなんて、かわいそうな利用者・・・・

431 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 05:02 ID:qu+NPAq/

＞４２９股間拭きに関しては女性の尊厳にかかわる問題だぞ。
だって男はオシッコ拭かないから。

432 ：新人さんですけど・・・：02/05/26 05:12 ID:pI62OA+j

>>430
うちも自分で拭いてもらうようにしてもらってるみたい
やっぱ自分で出来ることはしてもらうようにしなきゃね
一通り読んだけど大体>>122=126さんと>>430さんの意見に同意かな

ひとつ質問なんだけど、おむつ交換時に清拭で異性職員が陰部を拭くのはＯＫなの？
トイレが駄目でおむつ交換ならいいってのがよく分からないんだけども
おむつ交換のときも同姓で徹底してるんですか？

433 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 07:04 ID:+uwm/D0u

女性が急所を男性に拭かれるのは辛いと思う。
清拭の時におっぱいを拭かれるよりも急所は恥ずかしいと思う。
最初は同性介護にして、
徐々に自力で拭けるようにしなければいけないだろうね。

434 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 08:37 ID:+uwm/D0u

男性の大便介護は人権侵害にならないの？

435 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 18:45 ID:75ZdHYZK

なんでもしてあげようとするからＳＶ願望なんてのが生まれるのかもね

436 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 20:17 ID:pny1wHdm

>>433男性だって女性職員に入浴介助してもらうとき
急所を表れるのは恥ずかしいよ。

437 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 21:48 ID:oVdsXm2k

男女差別防止のため、うちの会社では男性社員には積極的に女性利用者の
股間を扱うように指導してます。その結果女性利用者には大好評だった
らしく、口コミでうちの評判が広がり、女性利用者が増えました。
ありがとうございました。

438 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 22:27 ID:FrO3/F+4

急所を拭くのがいけないんじゃなくて
そこを拭かないのがいけないんだよ。（女性の場合）
いいことをして怒られるのはたまらんな。

439 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 07:23 ID:C0IE+EBW

女性の股間を拭いて何がいけないの？
男性の立ちション介助を女性がやって許されるのだから
女性の排尿作法の一部である股間拭きを男性が手伝っても問題なし。

440 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 09:46 ID:C0IE+EBW

股間拭きが女性の尊厳にかかわる問題と主張する連中に言いたい。
股間を拭くのと拭かないのとでは女性にとってどちらが幸せか？
答えは明らかであろう。

441 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 11:54 ID:MQf2HBVq

若い女性はつらいと思うね。

442 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 12:35 ID:lkjv4hLc

>>441
うちんとこは事故などで障害を負った人のリハビリなんで
若い女性ばっかりなんだけど。
みんな喜んでるよ。

443 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 13:04 ID:MQf2HBVq

＞４４２
マジレスですか？
若い女性が男性に股間を拭かれて喜ぶというのは
頭の病気の施設を思わせますが。

444 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 13:39 ID:lkjv4hLc

>>443
性の本能は隠し切れないという事だろうね。男も女も。

445 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 20:16 ID:/QIAsbE6

男性職員のほうが丁寧に拭いてくれるって言う話はよく聞くけどね

446 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 20:40 ID:lpYwK+xY

>>445
いい話だなぁ～　羨ましいよ

447 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 01:30 ID:7jpEIGSS

＞４４５男性は股間拭きの習慣がないからどの程度拭けばよいのか見当がつかない。
だから結果的に丁寧に拭くんだろうね。
女性は自分の拭き加減と同じように拭くから
オシッコしても股間がそんなに濡れない人は他人も同じだと思って
軽くしか拭かない。
これは問題だ。

448 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 01:37 ID:4GAJaWnR

>>447
とすると、女性が女性の股間を拭く事は人権侵害にあたる
可能性があるね。

449 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 01:40 ID:7jpEIGSS

>>448
本来は女性が女性の股間を拭いても人権侵害にはならず
男性が女性の股間を拭くと人によっては人権侵害を訴えるかもしれない。
しかし、皮肉なことに現実は男性の方が無知故に丁寧に股間を拭くので
女性患者には喜ばれることが多いということだろう。

450 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 02:02 ID:4GAJaWnR

>>449
あと、男に拭いてもらえるという事が性的にうれしいみたい。
話し聞く限りでは。

451 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 03:11 ID:p0wRXEKv

それは異常性格だよ。

452 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 07:52 ID:p0wRXEKv

>>447
鋭い分析だと思う。
排尿時の女性の股間の濡れ具合は個人差が激しい。
あまり濡れない女性がよく濡れる女性の股間を拭く時は
最悪の事態を迎える。
その点、男性は股間を拭かないので拭き加減がわからず
相手に怒られないように丁寧に何回も拭いてしまう。
女性が感謝するというのは
下の世話なのに手を抜かなくてありがとうという意味だろう。

453 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 10:04 ID:dfxrhPnU

男性でも拭きかたが足りない職員はいると思う。

454 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 10:53 ID:M1XISunB

>>453
結局、サービスがいい加減な人は敬遠されるし、いいサービス
やってれば指名されたり慕われたりして信頼を得る、と。
男だから女だからという基準で介護を考えてる人は利用者の
ニーズは二の次に考えてる証拠なので、きっと利用者からは
「あの人には当たりたくない」と思われてると予想する。
経験に基づいた俺の感想だな。

455 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 13:09 ID:0bkbwiQI

ま、少なくともうちでは男性職員のほうが
優しいと言われて、よくご指名を頂く。
同性介護だとめちゃめちゃ仕事が楽になるんだろうな。
利用者の男女比と職員の男女比は一緒ぐらいだ。

456 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 19:46 ID:p0wRXEKv

男性にアソコふきふきされるのって
考えただけでも情けなくなるよ。
オシモくらい自分で拭きたいよ。

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458 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 23:59 ID:wZVueQw3

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459 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 08:06 ID:HJAIAKIp

>456
同意です。一般にオシッコをしているところを見られるよりも
終わってから拭くところを見られる方がもっと恥ずかしいといわれますが、
それをこともあろうに他人に、しかも男性にやってもらうというのは
この世の出来事とは思えません。

460 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 11:29 ID:O5KdojaT

ま、現実は現実と。
今日は午後から入浴介助だ。。。

461 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 14:00 ID:UbPokZjR

女性にとってオシッコを拭くという行為はそんなに恥ずかしいものなのでしょうか。
このへんの感覚が男性には共有できません。

462 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 00:34 ID:6DEEeFmS

やっぱり恥ずかしいですよ。
想像されそうで。
でも。みんながしていることだから本来は恥ずかしいことでもなんでもないと思います。

463 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 00:39 ID:B3MahY7w

介護する相手が若くてそれなりの顔してたらチンポはたつよ

464 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 00:53 ID:A/VbO53r

>>463
あんたがそれなりの顔してりゃいいんだがな藁
チショウの分際でほざくなって

465 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 01:08 ID:LXCx4BC4

>>463
いちいちたたねえよ。うちは前にも書いたけど若い子が多いから
そのたびに立ってたら体がもたんよ。

466 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 15:24 ID:m6TTgZUZ

恥ずかしい、恥ずかしいといっている人に聞きたい。
いったい何がそんなに恥ずかしいんだい？

467 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 18:45 ID:4o+/oIEF

女性の排尿介助のクライマックスは股間拭きだろう。
それならばもっとこの問題を真正面から議論すべきだよ。
ほとんどの人は問題の核心に迫るのを避けているように見える。

468 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 03:22 ID:bswqMmor

自分で拭けるようにＡＤＬを向上させる努力せい
何でもやってあげようとするから余計な問題が起きるんだ

469 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 05:14 ID:GcA8WKq0

このスレは鋭いテーマだと思うが、
男性だけに議論を任せて女性があまり参加しないため、
男性の錯覚や女性の心理を無視した意見ばかりが主流なのは残念なところです。

470 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 09:43 ID:WFFrxGT/

>>469
俺、女性利用者が言った事の代弁しか書いてないが？？

471 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 09:48 ID:HmqGYeZ1

＞４７０あなたを批判しているわけではありません。
女性の意見が代弁という形でしか聞けないのが本当に残念なのです。
もっと女性に女性ならでは意見を直に聞きたかったのに・・

472 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 09:49 ID:XZcXYEh0

　　　　

　
］

473 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 21:47 ID:Z1HMOzal

たしかにこのスレは男ばかり発言しているね。
感心しないけれど。

474 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 03:51 ID:Y58TcZ7p

オシッコの際の股間拭きは女性にとって
最も恥ずかしいことの一つなんで
なかなか上手に話せないものなんですよ。

475 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 06:43 ID:KHGuwQj8

たしかにオシッコの後に拭くのって恥ずかしいよね。

男性にはない女性特有のセレモニーだから。

476 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 13:44 ID:jPuxrajo

うちの王子様たちは拭いてくれるかな｡
男子職員のトイレ介助なんてうちじゃあ考えられない｡

477 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 22:39 ID:8VnB8Rvl

利用者からの苦情係りみたいのないのかな？
そこで訴えればいいみたいだけどね。

478 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 21:35 ID:EBr8PaKW

股間を男性に拭かれてよろこぶ女性というのはマゾ趣味でもあるのでしょうね。

479 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 00:46 ID:TYCNsWt4

まあ、お互い様ってことで良いんでねえの。

480 ：ごめん：02/06/04 00:52 ID:kovZpucE

よろしく　http://guchipro.tripod.co.jp/

481 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 10:02 ID:kFAznlVH

女性の股間を拭くのが趣味の男性なんて最低です。

482 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 10:26 ID:8o+FTMnz

趣味ったって仕事なんだからさぁ。
別に道端で「股間拭かして～」って言ってるわけじゃないっしょ。

483 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:27 ID:FFLuynbE

今度は入浴介助を専任でやることになりました。
７割は若い女性です。

484 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 17:14 ID:Q6KnQCpG

＞４８３股間も洗うように指示されていますか？
拭く以上にクレームが出そうですね。

485 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 17:47 ID:7PqmAOFR

>>484
素手で洗えとの事です。指腹をつかって。

486 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 07:55 ID:m1U5OwA1

股間を洗ってもらう女性としては
限りなく恥ずかしいですね。
女性にやらせるべきです。

487 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 11:12 ID:zTr2kDvm

>>483
ここまで来るとネタとしか思えない

488 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 11:34 ID:yYibilt+

>>486
朝、女性の担当がやる予定だったのに、利用者の希望でまた
私がやることになりました。

489 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 11:35 ID:yYibilt+

>>487
ネタ？　まさか。介護業界の実情を知っていればネタだとは
思わないと思いますよ。

490 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 16:17 ID:1S1oQr3h

オシッコの後に男性が女性の股間を拭くのもネタだったのか！？

491 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 16:26 ID:jFaxnXN5

>>490
このスレでのみんなの反応を見る限り、ネタということにしたほうが
幸せかもしれないね。

というわけで、このスレはネタスレになりました！
以降は面白いこと、笑えることだけを書くように心がけてください。

492 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 20:06 ID:qgjnutdf

女性は小便のたびに陰毛が濡れるというのもネタだよ。

493 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 20:10 ID:8NJURWHm

結構飛び散る子が居るよね
そりゃ真っ直ぐに行く子も居るけどさ
道は人それぞれってことかな

494 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 23:55 ID:ye8q4BGh

女性の排泄介助では飛び散り方も観察してるのですか？
股間の濡れ方にも個人差はありますか？

495 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 00:48 ID:WqPbqKP7

>>494
それは格板のほうでやって。

496 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 00:59 ID:VLe6nv0d

【1:5】ひろゆきに裁判費用をカンパするスレ
1 名前：ＦＤＦＤ 02/06/05 22:23 ID:Od2CdiKE
☆２ＣＨがＤＨＣ裁判費用で存続のピンチ☆
（心ある人は無差別コピペして!!
ひとり十回相当貼り付ければ30人で300回なので
相当２ちゃんねらが見ることになります）
ひろゆきの了解がまだおりてないのでまだはじめられないが（メール中）
もしＯＫがでたら
とりあえず現金でなくても
無記名小為替や死んだおばあちゃんの金歯、図書券や切手、テレカ、印刷ミスハガキ
バスカード、ブランドもののバッグ、蔵の中に眠っている掛け軸など
金目のものを送って
裁判費用の足しにしてあげましょう
ひとり千円相当送れば五千人で五百万なので相当ひろゆきは楽になります
言論の自由を守り大企業の横暴に立ち向かうためにひろゆきを支えよう
（もう一度言うけどＯＫがでたらだよ）
（もう二度言うけどＯＫがでたらだよ）
勝手に送るのはものすごい迷惑だからね
（もう一度言うけど勝手に送るのはものすごく迷惑だからね）
ひろゆきにＯＫと送り先の住所と口座番号公開を求めるには
[email protected]

497 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 01:11 ID:WqPbqKP7

>>496
ぐわっ。よりによってこのスレにきましたか。

498 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 09:51 ID:W0LcijDX

>>495股間の濡れ方について、なんで格板でやらなければならないのですか？
変なことを言う方ですね。

499 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 10:26 ID:nKKbV1wc

>>498
自覚してるくせに（ｗ

500 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 12:41 ID:ZrHmZpxB

>>492女性が排尿で陰毛が濡れるというのはネタじゃないよ。
少なくとも俺は真実だと信じている。
カミさんも濡れると言っていたしね。

501 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 13:18 ID:djf3r6V+

>>500
まあもういいじゃん。真実は真実。要は女性の股間に興味深々な
童貞が一匹まぎれてるだけみたいだから。

502 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 14:46 ID:2IgksabX

＞５０１真実は真実でもこの真実は意外に知られていないよ。
俺だって女性がオシッコで陰毛を濡らすことを知ったのは２０歳過ぎてからだったもんな。

503 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 00:47 ID:lHG/u3tw

作り話はもうたくさん。
本当の話だけを書いてくれ。

504 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 00:48 ID:PCzB9ztQ

まん毛を剃っちゃえば濡れも少なくて拭くのが楽なんじゃないか？

505 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 02:20 ID:CbXn8aSr

>>1
選択の自由という課題がある。
男でも女でも、拭くのが上手な、自分に合った「拭く人」を選択できればいいのだが、残念ながら日本の福祉の現場は滅茶苦茶忙しいので、事実上「選択の自由」などというものはない。

「お世話になっているのだからしょうがない」…でいいのか？

506 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 03:30 ID:cYyG8K6q

>>504それは極論じゃないのか？
女性はどう思うだろう？
やはり５０４の意見は少しはまともなのか？

507 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 14:25 ID:MY6dQKm9

>>504 >>506
風呂のたびに剃るのか？
どう考えてもそっちの方が恥ずかしい上に手間かかるだろが
少しは考えろやボケ

508 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 00:17 ID:ZqkcfcBq

剃るのは２週間に１回くらいで大丈夫じゃないかな？

509 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 01:15 ID:H3ej+vtJ

剃ればオシッコで股間が濡れなくなるというのもネタ。
もっと真剣に話をしろよ。

510 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 16:19 ID:YGUjqP/S

>>509
>>491に
＞というわけで、このスレはネタスレになりました！
＞以降は面白いこと、笑えることだけを書くように心がけてください。
てあるよ？

511 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 20:09 ID:2jxpJgk0

女性がオシッコでマンコ濡らすということがネタなんだよ。
ましてやヘアまで濡れるわけがない。

512 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:32 ID:zn970DLh

ヘアまで濡れるよ～（藁
つうか人によるのか？
おいらが見せてもらった人はヘアーにかかって結構飛び散ったよ

513 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 10:33 ID:AQvgNIQ2

＞５１２作り話はもうたくさんですよ。
男性の話は信用できません。

514 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 13:47 ID:asBZ0qbv

私はいつも普通に拭いています
タリバンみたいになるのもどーかなぁと思います。

515 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 14:31 ID:Ze48s9KZ

タリバンみたいになるというのはどういう意味？
タリバン政権下では女性は股間を拭けなかったという意味なの？

516 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 14:47 ID:1ZKbV4md

>>515
手で拭くって事だよ。左手で。

517 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 21:34 ID:KRJJn+km

>513
あのね、おしっこがおわるころがあるでしょ？
いきおいがなくなるころ。
そのころをちゅうしんにねけにかかるんだよ。
それとはじめのころにもかかるね。
ひとによってはけがながいから、まっさいちゅうでもかかるひとがいるね。
あとはね、おしっこのでるところのけいじょうによって
とびちるひともいるみたいだね。
そりゃまっすぐのひともいるけど、そのひとたちでも
はじめとあわりのころのもんだいはあるね。
こんなんでどうなんでちょ？

518 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 22:21 ID:MTKj+Dzr

毛の長い女は濡れる、短ければ濡れない事もある。
以上だ。童貞ｱﾌｫｳは二度と来るな。

519 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:33 ID:bsGxvvvM

毛が濡れるというのも一種の障害なんだよ。
排尿障害。
だから障害者福祉をやる上では無視できないと思うよ。

520 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 04:03 ID:bx/7fIXg

女性にしたってオムツされるよりは溲瓶でとってもらった方がよほど快適だよ。

521 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 07:28 ID:QZW8mvRe

尿瓶でとれば股間拭かれるが、それでもいいのか？

522 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 00:20 ID:YHBin+fX

おしっこで股間が濡れると言うのはネタだよ。

523 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 02:28 ID:WawSyG00

ヘアが尿で濡れるというのもネタ。
ネタだらけのスレだね。

524 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 05:11 ID:bA08Amyl

いや、女性がオシッコして股間や陰毛を濡らすのはネタとは思えない。
健常者の女性でもオシッコすれば股間は濡れると思うけれど。

525 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 14:13 ID:bA08Amyl

女性がオシッコして股間濡らすのは真実だと過去ログにあったよ。
実際はどうなのか知りませんがね。

526 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 18:35 ID:bA08Amyl

実際に股間は濡れますよ。
でも男性が考えているように
したたるほどは濡れない。
この感覚は女でナイトわからないかも。

527 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 03:12 ID:Xe40D4FQ

こういう真剣なスレでネタはやめな。
うそだけはつくなよ。

528 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 03:09 ID:S8M1KJ61

女性が小用のあとに股間を拭くのは
股間が濡れるからではなく清潔を保つためです。
勘違いしないでください。

529 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 06:43 ID:biFoLohY

送信テスト

530 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 06:43 ID:biFoLohY

男から見ると女が立ちションできないことに優越感を覚えたりする。
いちいち下着降ろしてお尻丸出しにして紙も使わなければならないのはかなり不便。
無理に立ちションしたら変なところに飛んだり足に伝わったりするしね。悲惨だ。
人間は2足歩行動物なのに、その姿勢のままできないのはカッコ悪い。
女性器は急所が無くスッキリしている代わりに、この辺が不便だ。

531 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 18:56 ID:zwJ21Omn

＞５３０　女性の股間は急所ですよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018816764/l50

532 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 05:55 ID:CHIs3IP1

ここは女性の急所の痛さを論じる場所ではありません。
女性の急所の拭き方等を論じる場所です。
わかりましたか？

533 ：ネタ論争について：02/06/19 15:58 ID:QGZgJ/Xg

女性がオシッコのあとにマンコを拭くのはネタではなく事実。
健常者でもマンコは拭く。
俺は男だけど姉からの証言もある。
信じてほしい。

534 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 18:01 ID:nMOBWu/y

＞女性が小用のあとに股間を拭くのは
股間が濡れるからではなく清潔を保つためです。
勘違いしないでください。

よくわからないなあ。ぬれるから拭くんだけど｡
小さい子どもにだって、シッコのあと拭いてやるけど｡
もちろん濡れてるから｡
ネタですか？それともあなたは濡れないの？
痒くならない？

535 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 19:52 ID:p22NZ7UG

＞５３４

あの、つかぬことを聞きますが、あなた以外の女性もシッコで股間が濡れます？
男はシッコで股間は濡れません。
あなたの発言を読む限り、
女性の股間は男性の股間より不潔な状態にあると断言しているのに等しいと思いますが、
実際に女性の股間の方が男性の股間よりも不潔なんでしょうか。
そうだとすれば施設に入所する女性はいくらか男性よりも高めにお金を払うべきですね。
こういう論理になりませんか？

536 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 20:02 ID:uVmtqdLt

おまえ達は、これでも食らいなさい！
http://www2.memenet.or.jp/himejich/message/001105m.htm

537 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 20:04 ID:pX0uWZpt

うわわわわ～食らったぞ

538 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 20:05 ID:pX0uWZpt

お前らはあほか

539 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 21:12 ID:HjsuPqvl

age

540 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:59 ID:Nhv8J567

女性が小便のあとに股間を拭くのは股間が濡れるからではなく清潔を保つためという説と
実際に濡れるから拭くという説のどちらを信じればよいのか？
福祉職でなくても気になって仕方がないところだ。

541 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 00:05 ID:NvqYPhoG

とりあえず、今から彼女とセクッスして寝る

542 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 03:49 ID:I10hV6mw

関係ない話はよせ。
ここはそういう場所じゃない。

543 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 06:01 ID:zTAnJ6MB

＞５４０
恐らく女性はオシッコでほんとうに股間を濡らしてしまうと私は思います。
確信はありませんが。

544 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 08:27 ID:zTAnJ6MB

あのね

545 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 15:10 ID:R4pRJ+zz

>535
男性の方が女性より、体全体の汚れ方が強いと思われるので
ちゃら、ということでおねがいします。

546 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 19:45 ID:OyCR3ZfO

>>536は神
久々によい画像をたんのうさせて頂きました

547 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 22:00 ID:WvBw/ocS

age

548 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 00:13 ID:vtSweSlH

まんこ

549 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 05:41 ID:j61pufgK

俺たちは介護で飯をくっているんだぞ。
意味のない描き込みはやめんかい。
今、話し合っているのは女性が小用の際に股間が濡れるかどうかということ。
これによってケアの方法もかなり違ってくる。
誰か知っているやつはいないか？

550 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 23:28 ID:RtaOiyLi

要するに女性がオシッコを拭くのは厳然たる事実でもその理由が何かということですね。
実際に股間が濡れてしまうから拭くのか
たんに男性よりも清潔志向の強い女性が股間の衛生を保つためにそこを拭くのかという質問ですね？
うーん、難しい問いです。
自分は男なのでよくわかりませんが、
たぶん、女性はオシッコ以外にもおりものや生理で股間が湿っているので
トイレのついでに股間を拭くのではないでしょうか。
実際にオシッコで股間が濡れるとは思えません。
これ以上のことは自分にはわかりません。

551 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 10:03 ID:XNkkT8Da

550が、なぜおしっこで股間が濡れるとは思えないのか自分にはわかりません｡

552 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 10:51 ID:gd5xrwUF

こういう時の介助はどうするんだ。
http://www.simipan.com/~simipanget/yuna/fet/un/yuna-un001.gif

553 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 13:45 ID:3WWCV6N0

ていねいにふきあげるだけです。
オシッコで毛が濡れるかどうかは、個人差です。
小陰唇が上手に方向を定めてくれるなら、毛はほとんど濡れないのですが、
その両サイド大陰唇も毛深い人がいますから、その方は濡れます。
肛門周囲にも長い毛がある人は便もつく場合がありますから、レーバンＧ
ローションなどを使ってきれいにしてください。

554 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 02:38 ID:Aw9S7iLq

＞５５３
私はオシッコでヘア濡れたりしない。濡れる人がいるというのは不思議に思う。
ヘアが濡れる人がいるというのは経験上の証言ですか？

555 ：女性の股間拭きが問題になる理由：02/06/24 18:08 ID:Kjbjj4uz

このスレでもそうだが、女性がオシッコした後に股間を拭く行為がどのスレでも波紋を呼ぶ理由を自分なりに考えてみた。
他のスレでかなり説得力のある書き込みがあったのでコピーする。

男性が女性の小用後の股間拭きふきに幻滅する理由を女性のみなさんはご存知でしょうか？
女性のヌードは美しいものです。だから芸術になります。
彫刻作品のヌード、絵画の裸婦を見ても誰も発情しません。
素直に美しいと思うし、感動あるのみです。
ところが、エロ本のヌードは卑猥です。
それはモデルが股を開いて、手で自分のマンコを押さえるからです。
女性がオシッコした後にマンコを拭く姿はちょうどその二つ（少し股を開く、紙を通してマンコに手を置く）
を満たしているから卑猥なポーズなんですね。
女性は絶対にそんなことまで考えずにただ本能的に拭いているだけと思いますが、
男性は女性の肉体が本来持つ美とのギャップに失望するし、
また、まるで全ての女性がエロ本のモデルのような気がして許せないというわけです。
これはかなりのマジレスですよ。

556 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 19:32 ID:jrTURvoB

>>554
自分が濡れないからって、ほかの女性みんなも濡れないと思うのは誤りです。
あなたのおしっこ中の画像でもアップ（うｐ）してくれればコメントも詳しくできるのですが
…。だいたい、生理だって、痛くも何ともない人もいれば、もう死む～という人もいます。それは内膜症が
あるのかも知れないけれど、中年のおばさんたちって自分が軽ければ、他の人もそうだと信じているのが
多いです。

557 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 20:32 ID:Kjbjj4uz

>>556
オシッコしてヘアが濡れる方が女性として普通という意味？

558 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 20:55 ID:jrTURvoB

>>555
どっちでも女性として普通です。

559 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:02 ID:4Ad6cSY+

女性はオシッコでヘアが濡れてもそれが普通というのは
ちょっと信じられない。
なんで平気なのか。
男だったら大変なことだよ。

560 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:09 ID:jrTURvoB

ほんとだ、男だったら大変だよ。病院行きだね。

561 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:14 ID:jrTURvoB

>>556
君から答えてやってくれよ。当たり前のことなのにな。
男だったら（あ、差別してる？）もっと研究してjrTURvoBを
応援しよう！

562 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:19 ID:jrTURvoB

だから、やめろっていったのに。皆さんごめんね。ここんとこ
交代しながら打ってます。恥ずかしいぜ。

563 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:26 ID:4Ad6cSY+

>>560病院行きまではないだろうけど
相当なやむに違いない。
オシッコで陰毛が濡れるなんて
考えただけでも背筋が寒くなるよ。

564 ：５５６♂：02/06/24 22:42 ID:jrTURvoB

そうだよ、絶対！
５５６♀がご迷惑をお掛けしました。ちょっとｈａｉｒｙなとこが、そそります。
おしめ交換の実習などていねいにやってくれるいい娘です。誰にも渡せません。

いい♂なんだけど、仕事してくれなくて、分かれちゃおうか…

565 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 23:02 ID:jrTURvoB

これで解決　ホッとした
http://www.thexxxhosting.com/www/sexone/images/s00142.jpg

566 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:33 ID:KMgU+vGz

>>565意味不明。何が解決したの？

567 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 11:43 ID:eh5LV+kl

陰部をふくのは清潔を保つ為だろ拭かないとかぶれちゃうだろ

568 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 15:06 ID:YwIiwcm2

＞５６７いや女性は股間がオシッコで濡れるから拭うのです。

569 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 17:53 ID:dkPUDSqE

>>568
でも介護では清潔を保つ為です

570 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 18:11 ID:YwIiwcm2

介護されていない普通の女性が股間を拭く理由は「濡れているから」ではありませんか？

571 ：つーか：02/06/25 19:07 ID:GVqN5Rl1

お前ら早く彼女つくれ。

572 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 20:03 ID:qST8c3r5

なんだろう

573 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 20:09 ID:qST8c3r5

まちがえて、送信してしまいました。オシッコで濡れても、内部から濡れても、介護では拭いてあげるべきです。
同居しているらしい人たちが争っていましたが、拭き方の練習をやっておくことはいいことです。♂の人も、ちゃ
んとお尻を拭いてもらえるなんて、なんてすばらしい練習でしょう。♀のかたは、拭かれるときの気持ちを大切に
すれば、すばらしい介護人になれるんじゃありませんか？あなたの写真ではないのでしょうけど、なるほど練習し
なくてはと、思わせられました。

574 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 05:48 ID:MwivFglD

１の気持ちになって考えたら？
女性は股間が濡れるから拭かれるのが恥ずかしいわけ。
紙にオシッコがつくから自分の秘密をあばかれたような気がするのだと思う。
せめてウォシュレットにすべきだね。

575 ：567：02/06/26 09:57 ID:Su0hSzBT

568さんのいう事も確かに正しいの
どちらとも正解なのでは？

576 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 20:17 ID:cY57JtJ9

あああ

577 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 21:08 ID:qGflATpl

>>1
もういないの？

578 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 02:37 ID:3OPevFzF

>>575
どちらも正解というのは理解できない。
女性がオシッコしてから股間を拭くのは
陰部は濡れないけど清潔を保つため（おりものの除去、生理時の衛生）なのか
実際に陰部が濡れるから拭くのか明確にしてほしい。

579 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 04:57 ID:3OPevFzF

まあ女性にもプライドがあるから
こういう話はしにくいだろうね。

580 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 12:31 ID:MSe6UaRG

それで　ああいうのなら　オシッコで濡れてしまうってわけか　
写真で見なくていいから　説明が欲しい

581 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 13:13 ID:TR0/ipWs

男性の排尿シーンは、小便小僧のように公共の場にも受け入れられるものなのに
女性の排尿シーンがなんかタブー的なものになって隠蔽されているのが全ての原因だ
ここは小便娘のような像を作って各地の公園などに設置すべきだ
もっと女性の排尿をオープンなものにすれば問題は解決する

582 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:49 ID:uvYHKcmx

ベルギーでは小便娘の像もできましたよ。
外国では助成御排尿もオープンのようです。
しかし、排尿後の始末についてはまだタブーかも。
小便娘も手にティッシュは持っていないし。

583 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 21:05 ID:KO6JqLtv

お前らが邪な目で見るからだよ。

584 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 22:00 ID:uvYHKcmx

小便小僧、小便娘で話が横道にそれてしまいました。
本来の議論に戻りますか。

585 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 00:17 ID:tWNhVPSf

やっぱし、どっちもありでしょ？

586 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 00:35 ID:f/AOT73j

なんかくだらない議論が巻き起こってる。。。
自分は介護職やってる女だけど正直どっちも当たりだと思います。
つうか介助する上でどっちか明らかにする必要なんてないと思うんすけど
介助してる女の立場からすると仕事にこじつけてるみたいでむかつくかも
このスレも下品な男性の巣窟ですね・・・

587 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 00:47 ID:s1IRx/nt

>>586
下品な男性というより童貞君たちね。

588 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 00:52 ID:Qi9z5idq

でもさ、拭かないと汚いのは事実じゃない？
なんで、汚いかって言えば濡れるからでしょ？
つーわけで両方。

589 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 01:30 ID:eJ/DiUMN

>>586 下品な男性の巣窟とはどういう意味ですか。少しカチンときましたよ。
具体的にこのスレのどういうところが下品なのか指摘してくれませんか。
その後にこちらの意見を述べますから。

590 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 07:31 ID:ewvkbsAL

このスレは勢いは無いけど安定しているね。
やはりどの施設でも問題となっている事柄なんだろうね。

591 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 08:34 ID:ZuvBsLUn

拭かないのもアリかと思います。拭くとさらに出る場合もあるからです。

592 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 09:54 ID:EXQIlwVg

女性は拭かないわけにはいかないでしょうが。

593 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 08:20 ID:lbZezrEF

結局どうなのよ？

594 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 09:30 ID:lbZezrEF

589に対する586
の回答に俺も興味あり。

595 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 19:51 ID:wxJuuuXV

じみちにつづいているのですね、このスレ。

でも、ななんだかんだだと思っても、拭きますよ、わたしは。下品な男のでも、ちんこあげて、けつ拭くように。だって、拭けば　なんとか　なるじゃない。拭いて欲しくないって、逃げてもダメ。わたしは拭く！みんなも拭きなさい。本人ができないんだから、拭きなさい。

596 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 21:16 ID:VhrlWyHY

女性の股間ではなくケツを拭く時はマンコ上げる必要ないから楽だね！

597 ：ないす！：02/07/01 23:28 ID:wxJuuuXV

http://www.latinoshemales.com/galleries/latin/lat7064.jpg

598 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 01:48 ID:5+Dz7mhN

なにこの画像？

599 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 05:49 ID:EIFhuZSp

もはや名物スレだな。
男を侮蔑した>>586の弁明はまだか。

600 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 18:57 ID:9Z4ILMvO

他人に対する軽蔑発言だけを残し逃げて行くのはマナー悪いね。

601 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 20:35 ID:9Z4ILMvO

けなしあいはやめて対話を心掛けよう。

602 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 22:16 ID:KAsw6L/r

このスレを見ていつも思うことだが、
女性の発言内容は非常に消極的だ。
もう少し建設的な意見を言えないものか。

603 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 01:36 ID:+9XbKMjp

このテーマで６００超える理由をよく考えてみよう。

604 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 04:50 ID:+9XbKMjp

その理由はね、
大事なことなのに話題に出せる府に気じゃないからだよ。

605 ：健常者女性の建設的な意見：02/07/03 06:26 ID:S3Z9E7SJ

女性器の構造を考えてください。女性の尿道口がどこにあるか知ってますか？

尿道口が突起状の先端にある男性と違って、
女性の尿道口は、肉のひだ（小陰唇）に挟まれた奥にあるわけです。
このひだは、着席やしゃがむ姿勢をしても、通常は指で広げでもしない限り、
全開になることはありません。
そうなると、女性がオシッコをしたときに、少なくとも小陰唇の内側が濡れる
のはわかりますね？
しかも、水は物体の表面をつたう性質があるのは、知ってますよね？
小陰唇の内側についた水滴が、肉をつたってその周囲も少し濡らすことがある
ということも想像がつきますね？
更に、女性はオシッコが出る方向をコントロールすることも難しいわけで、
毛の生え方や飛ぶ方向によっては、飛び散った滴が毛につくこともありますよ。

よって濡れるから拭く。オシッコで濡れっぱなしでは不潔・不快なので拭く。
おりものの多いときや生理日は、ついでにそれも拭く。

オシッコで女性の股間が濡れるか濡れないか論争の男性方、これでわかりましたか？

606 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:29 ID:ZbJ6UDFw

そんなこと　わかってるのだから　押さえて押さえて。
でも、新手のネタか　疑心暗鬼　

やっぱり　ｓａｇｅ　進行で

607 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:09 ID:ZbJ6UDFw

ｓａｇｅ入れるの忘れた、ごめんよ。

608 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:11 ID:ZbJ6UDFw

あの

609 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:17 ID:ZbJ6UDFw

手がすべってしまいました。
あの　でまた挙げてしまい、深く反省
でも
>>1
男性も」（こちらは大の時）女性も自分で拭くことができない時って、誰かに拭いてもらうしかないでしょう？拭く側で意識しすぎると相手はもっとイヤな状況に追い込まれませんか？自分自身もいずれ他の人の手を借りることを考えればいいのではないでしょうか。

610 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 23:00 ID:TiALpnLs

>>605詳しすぎる解説に感謝。
女性は最低でもオシッコで内側が濡れ、
人によっては毛も濡れるということですね。
つまり、女性の股間は男性よりもはるかに不潔と言う結論になりませんか。
私は男性ですが、女性をそういう見方で見たくありません。
そういう目で見なくても不潔であることは明らかですから
男女は不平等と言うことを信じなければならなくなります。
それがちょっぴり寂しい。

611 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 23:30 ID:ZbJ6UDFw

その節

612 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 01:07 ID:vI8faLpO

途中で切れてるよ。おとなりさん。

613 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 08:13 ID:/bO8uwi9

結局、女性はマンコ拭くから恥ずかしいというわけか？
このスレで出た結論は。

614 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 10:22 ID:G46Fv0Ym

>605
詳しく説明してくれてすっきりしました。
尿道周辺を濡らさずｼｯｺできる女性もいるかもしれませんが
大多数の人は濡れるものだと思います。（毛は個人差あると思います。）
このスレ読んでて、濡れないと思ってる男性が多いのは驚きですタ。

>610
女性の股間がケアしないと不潔になりがちだというのは事実だと思いますが､
貴方の価値観ではそれが男女の平等と結びつくのですね。

615 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 19:07 ID:B+77wX8a

男女の股間はどちらが不潔かという問いです。
私は女性の股間のほうがはるかに不潔だと思います。
このスレで得た結論はこれしかありません。
違いますか？

616 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 20:15 ID:g7EcDJET

違うに決まってんじゃん。あらしかねたか、マジレスしてしまうぞ。女性の方がきれいだ。
しかし、不潔にしておる女もいれば、やけに清潔にしておる男もいるだけの話だ。
君は不潔か？

617 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 20:44 ID:F0NlSArL

だから構造的に女性の股間の方が不潔でしょ、と言っているの。
過去ログ読んでね。

618 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 21:46 ID:yIePHuE8

シッコしても拭きもしない男のチンコのが汚いよ。
男だってシッコしたらしずくぐらいはつくでしょ。
ほーけーチンコだったらしずくだけじゃないでしょ。
でも拭いたり洗ったりしないでしょ。シッコ付けっぱなし。
あーばっちい。

619 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 02:15 ID:t4RsW2fd

何か勘違いしているようですね、上の方は。
皆さんはどう思いますか？

620 ：チョチョポリス ◆GP01WbIk ：02/07/05 03:33 ID:igvDbVAV

ァヒャ!!（・∀・）
2ｃｈはコワ～ィ所・・あんまり目立つのは止めておこう・・・

そんな私は1に言いたい・・・・慣れて（T∀T)

621 ：チョチョポリス ◆GP01WbIk ：02/07/05 03:44 ID:igvDbVAV

ァヒャ!!（・∀・）
2ｃｈはコワ～ィ所・・あんまり目立つのは止めておこう・・・

しかしそんな私でも言うべき事は言わねばなるまい・・・愛で拭け（T∀T)

622 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 05:28 ID:t4RsW2fd

女性だけが小便の後にも偉そうにまた贅沢に紙を使う日本文化は絶対に間違っている。
世界的にも女性が小便の後に股間を拭いている国は日本を含めて少数であることを知るべきだ。

623 ：チョチョポリス ◆GP01WbIk ：02/07/05 13:00 ID:mcW18rhP

ァヒャ!!（・∀・）
2ｃｈはコワ～ィ所・・あんまり目立つのは止めておこう・・・

少数だといけないの(･･)？

624 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 18:43 ID:xR5xZbrP

>>622
いいこと言った。女性が気づかない視点だよね。

625 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 01:34 ID:Cw4lrk5D

６２２にノックアウトされたみたいだね。
やはり女性も正論には弱いのだろう。

626 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 13:20 ID:N1kHHeb6

>>622
少数ってどのくらい？
先進国で、拭いてる国と拭かない国を列挙してほすい。
海外にはビデの文化があるからではないかとも思ったり。

627 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 14:08 ID:Q8l0AzWj

ここは日本なので、日本の女性の立場や考え方・感じ方を最大限尊重すべし

628 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 04:58 ID:8kRc4S2M

＞６２６先進国といえるかどうかはわからないけど
ノルウェーではまあ拭かないですね。
大は拭くよ。男女ともオシッコを拭かないという意味。

629 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 10:04 ID:c11pTRgU

その他の国々も教えて

630 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 10:05 ID:Lvw+R1Be

老人は女性が圧倒的に多いですね。
総人口は男性が多いのに・・・。

631 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 13:23 ID:c11pTRgU

チョチョポリスさんが言ってることでいいんじゃないかな。
拭かれる方は恥ずかしくても、拭く方はお仕事です。
導尿や剃毛で、やる方に恥ずかしがられては、やられる方はたまった
ものではありません。

632 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 13:35 ID:c2OFQS7M

そうか。だからオイルショックの時は日本の女性ばかり
トイレットペーパーを買い漁ったのか。

633 ：チョチョポリス ◆GP01WbIk ：02/07/07 22:09 ID:PBlE7JQc

ァヒャ!!（・∀・）
2ｃｈはコワ～ィ所・・あんまり目立つのは止めておこう・・・

放置かと思いきや・・・631！　あんた神（T∀T)

634 ：631：02/07/07 23:26 ID:c11pTRgU

>>633
で　チョチョさんはどう思うの？

635 ：チョチョポリス ◆GP01WbIk ：02/07/08 03:50 ID:U+WGPf5u

ァヒャ!!（・∀・）
2ｃｈはコワ～ィ所・・あんまり目立つのは止めておこう・・・

こっちが恥かしがったら向こうも恥かしくなる!　当たり前のようにコナセ！恥かしくないよう
声掛けをしろ！そのうち向こうも慣れる！ヽ(`Д´)ノ

イヤァ・・キバッチッタナ（・∀・）ァヒャ！

636 ：さげるのね：02/07/08 21:11 ID:3VnS4pDd

チョチョさんさ、男の穴（尻）拭く時って、どうだった？彼は？

637 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 08:21 ID:SRFifbXd

お尻よりも股間を拭かれる方が恥ずかしいです。
これは誰にでも共通している心理だと思います。

638 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 13:32 ID:d40+ggzI

股間の清潔を課投げる意味では有意義なスレだね。

639 ：チョチョポリス ◆GP01WbIk ：02/07/09 19:17 ID:/IrIvKGL

ァヒャ!!（・∀・）
2ｃｈはコワ～ィ所・・あんまり目立つのは止めておこう・・・

＞636
ある意味デデニーランドのノリで声かけするのが大事だね（ ´∀｀）マタ-リ

640 ：さげるのね：02/07/09 20:14 ID:n9RKB+v4

なあるほど。

でも、＞６３７が、また新しい問題を提出！
それって、「誰にでも共通」？？？
お尻のほうが恥ずかしい人たちのことは、どうすんの？！！

聞くところによれば、なんですが、あのあそこを見せる魅せるお仕事の
女神たちの中には、股間は見せても肛門は見せないポリシーの方々が
いらっしゃるとか。その気持ちよくわかる。だから、＞６３７はわかんない。

さらに、どっちも恥ずかしいなら、それはそれでわかっちゃうんだけれど
あくまでも、拭く方は恥ずかしがらないこと！！これ、わたしの意見。

チョチョさんはいかが？

641 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 03:50 ID:67OMNSqA

男性にマンコを拭かれるから恥ずかしいわけであり、
女性から拭かれるのは恥ずかしくない。
持ってるもの同じだから。

642 ：チョチョポリス ◆GP01WbIk ：02/07/10 08:25 ID:U6nPiPYq

ァヒャ!!（・∀・）
2ｃｈはコワ～ィ所・・あんまり目立つのは止めておこう・・・

ぶっちゃけナー　全く俺恥かしくないからナー　拭かれるなら恥かスィけど(;´Д｀)
いかがって言われてもナー・・(･･)　拭かれるほうが恥かしいのはある意味人として
当たり前でしょ？　そんなに考える必要ねんでねの？　　ヒャァ　長文チカレタ（・∀・;)

643 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 20:12 ID:yo6YawOq

>>641
持ってるものが同じだから、ほんの少しの違いが恥ずかしい

644 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 21:49 ID:0UcZuaF7

小便くらいで股間ななんて拭くな。
外国では女性も小便は拭かない国が圧倒的多数なの。
日本の女性は神経質だ。

645 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 03:51 ID:j8oEEIZ3

６４４は正論ですが、日本では受け入れられない考え方でしょうね。
マンコ拭きが当然の国だから。

646 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 07:36 ID:j8oEEIZ3

やはり拭かれるのはケツより急所のほうが恥ずかしいと思う。

647 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 07:54 ID:OfpayjuS

>>644
外国では家の中でも靴脱がないのが圧倒的多数だから
日本人も靴脱ぐなと言われてあなたはできますか？
小さい頃から習慣づけられたもんをいきなり変えられない。
何度も言われてるが、拭く拭かないを論議するのは本末転倒だ。

648 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 02:21 ID:aKkX8LQh

なるほど、日本では拭かないといけないわけですね。

649 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 04:35 ID:aKkX8LQh

よくよく考えると６４７さんは議論から逃げてますね。

650 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 07:54 ID:TD/GkHVZ

>>649
それを議論して日本人女性が股間を拭かなくなると思うならまあ頑張れや。

651 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 18:10 ID:zf5C0LOr

拭いたってイーじゃないか！

652 ：なんとかさんが下げるように言ってる：02/07/13 00:05 ID:ZRdJuHRf

拭かなきゃ　だめだって！　恥ずかしがらずに拭く！　肛門も同じ。恥ずかしがってる場合じゃない！　
だって、誰が拭くんだ　君が拭かずに！気になるけど気にしてる場合ではない！おれも拭く！

653 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 21:22 ID:ftYmXc7X

もう一度　>>1　にかえろう

654 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 10:17 ID:KBgNVvGZ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5428/1.swf
エールです　前に誰かが貼ったようなエロではありません（もらいもの）

655 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 08:27 ID:820pwdy/

ウイルスはやめろよ。

656 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 19:45 ID:HNMksOPC

>>655
大丈夫だよ　確かに応援　エロを期待しては期待はずれ

657 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 23:30 ID:KIymO08u

age

658 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 09:04 ID:ZmjXJcDi

女性は男性と違ってオシッコで股間がびしょぬれになります。
だから拭くべきです。

659 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 12:28 ID:yqaMn/0g

マン毛さえなければそんなに濡れないのに。

660 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 10:04 ID:cMXkMBN7

女性は急所が濡れるから拭くという発想は正解でしょう。
清潔を保つために拭くと言うのは、急所が濡れることをごまかすための方便にすぎません。

661 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 10:14 ID:d3xToHpA

>>660
男でも保潔保ために拭きますが何か？

662 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 11:42 ID:CzQpwr+z

>>660女性にとって排尿後に急所を拭くのは当然の感覚。
男がうだうだ言うんじゃねえ。

663 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 10:50 ID:3vSLSacY

ここでも急所の話になったか。
もともとはトイレ介助の話題なのに。
急所好きの人は男女板でやってくれ。

664 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:02 ID:qJRaret5

まともな路線に戻せ。

665 ：♀：02/07/19 18:22 ID:bSHZ5vwx

>>1
介護される側は、段々慣れていきますから問題ナッシング。
明るく＆爽やかに声を掛けて行いましょう♪

異性間の(♂が♀を介助する)トイレ介助も問題なし。
万が一倒れ掛かっても、ふらつくことのない♂の介助は
喜ばれる場面の方が多いかと♪
(高齢者が一番怖がるのは転倒＆怪我だから)

老人は皮脂膜が薄くて弱いので、ちゃんと拭いてあげてましょう。

666 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 21:06 ID:C9rf6gUv

どこを拭く？

667 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 20:14 ID:7k/6SLvb

急所を拭くんでしょうね。

668 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 12:19 ID:TnO+pG/E

まだ急所の話しをしてるのか。
本来のテーマに戻せよ。

669 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 14:17 ID:9aCvNWG/

うちの施設は男性職員の数が圧倒的に少ないので、
男性職員は男性入所者の介助しかしません。
男性職員が女性入所者の介助をすること
（食事や移動など、性に関係ないもの、あるいは緊急時をのぞく）
は禁止です。

670 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 19:17 ID:4118J8a0

男性職員が圧倒的多数の場合はどうなのだろうか？

671 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 21:05 ID:Z+Z2oS1/

急所荒らしうざい。

672 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 07:19 ID:gcq6m+im

介護者の羞恥心というのが本来のテーマ

被介護者の羞恥心については別スレで

673 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 14:18 ID:9BUQQD8T

本来はね、排泄後に女性の股間を拭く人の羞恥心についてのスレなんだよね。
知らぬ間に股間を拭かれる側の羞恥心になっているよ。

674 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 17:21 ID:IsKAnksS

>>671同感です。

675 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 01:59 ID:OWHKwTJ1

男性に股間を拭かれるのは排泄を覗かれるよりも恥ずかしいのではないでしょうか。

676 ：迷ったけど投函：02/07/25 19:14 ID:6JDTGbKU

だって、排泄スピードだって重要なファクターなんだから、覗いたりしないで
しっかり見る必要があるし、そして、拭くわけですよ。だから、拭く側がはずか
しがっていたのでは、疑いをもたれてしまいます。
それよりも＞＞６７５さん、議論を前に戻さないで、逝きましょう。
泌尿器科ではお医者さんと看護師さんの見てる前で排尿しなきゃなんない
場面があるし、肛門科では排便を一部始終見られる場合もあるし、その時
に見られる方は恥ずかしいか一部快感を感じるかは当たり前であって、
問題はそれを見ている人たちが、恥ずかしがったりおもしろがったりしては
いかんということです！
大勢のスタッフの前でＨして、出しちゃうとこを見てる方で恥ずかしがってい
ては出せなくなる男優さんもいるのでは。いや、しかし、難の話だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気づくと恥ずかしい　

677 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 01:49 ID:QYTLCZaR

このスレは気持ち悪い。
女性の恥ずかしい行為（フキフキ）を男性でバカまじめに論じているから。
もう少し女性の視点で考えてほしいな。

678 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 15:38 ID:8aVUXar6

股間ふきふきってそんなに恥ずかしいか？
女性ならみんなやってることだろう？

679 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 20:19 ID:7jlKn7z6

>女性の恥ずかしい行為（フキフキ）
というのがよくわからん。
恥ずかしいというのは誰が恥ずかしいんじゃ。
女性がそうやってることを、み～んな恥ずかしいと言っとるんか。
そげなこつ　なか！！
＞＞６７７のいわはる「女性の視点」とは、誰のどないな視点やねん。
はっきりさせておくれやす！！
肝悪いのは、あんさんの視線どす！！
なお、ｓａｇｅ進行がよろすいのでは。

680 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 20:32 ID:HtJwd554

681 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 01:55 ID:uQFz8x7G

わたしは女だけど男性にアソコ拭かれるのは
やっぱり恥ずかしいよ。

682 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 08:52 ID:FJI5YBRF

拭かれるのははずかしいよ。男性にでも女性にでも。

683 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 00:52 ID:1ALWCcdN

男だって女に知りを拭かれるのは十分恥ずかしい。

684 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 01:21 ID:jd7scY+k

オレは女性のアソコ拭いてみたいよ（ｗ

685 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 17:57 ID:9ryLbcOK

＞６８３ケツを拭かれるよりは股間拭かれる方が恥ずかしいと思う。
その点、男性には股間を拭くという習慣がないので幸いしている。

686 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 19:53 ID:B7IFPJJE

男医者に導尿されたときの方が看護婦に（可愛かった）導尿されたときより恥ずかしかった！！

687 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 01:50 ID:88Xn7MwJ

女性は健常者でも小便したらマンコ拭きは欠かせないわけだから
拭くことじたいは恥ずかしいことでもなんでもないよ。

688 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 16:12 ID:RRMBmf96

健常者のマンコ拭きってなんだよ。
頭がおかしくないか？

689 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 20:11 ID:0hxTiK9g

煽りはやめなよ。自分で自分のを拭くことをいってるだけやねん。
それより、ｓａｇｅやああ。

690 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 20:22 ID:456IcEQY

わたしがこのスレに腹を立てる理由はｔだひとつ。
男性はからだの構造上、小用後に拭かなくてもよいことに妙な優越感を抱いて、
その都度、陰部を拭かなければならない女性をからかっているように見えること。
誰もストレートには言わないけれど、裏にこんな心理があることはすでに見抜いているよ。
そういう男性って女性から見れば最低だな。

691 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 21:12 ID:pmotnEBx

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

692 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 21:45 ID:456IcEQY

スレと関係ない話題はやめてくださいね。

693 ：?????：02/07/31 22:16 ID:zSy+V22f

>男性はからだの構造上、小用後に拭かなくてもよいことに妙な優越感を抱いて、
>その都度、陰部を拭かなければならない女性をからかっているように見えること。

Q1 >>all男性　小用後に拭いてる人、いたら手上げて。
Q2 >>all男性　拭いてない人で、優越感持ってる人、朕立てて　（ついでに逝け。）

拭きたい男性はいても、↑の方、陰部を拭く女性をからかう男性は、ほとんどいません。
（もしかして、＞＞６９０の近くにいたりするとやっかいなので　ほとんど　としました。）

テーマに帰りましょう。「女性の尿道口付近を拭くとき恥ずかしくないか？」

現在のところ結論は「恥ずかしがっている場合ではないだろ！ちゃんと拭きなさい」

ただし、男性の肛門問題も含めて　進化深化中…

694 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 22:32 ID:eQqB59qo

>>690
ちがうよ。女に恵まれない童貞がまんこに興味持ってるだけ。
あんたもこんな奴ら相手にするな。

695 ：＞６９４：02/08/01 18:15 ID:hh/ZHghO

６９０さんは言いにくい本音を吐露しただけでしょう。
わたしは女性ですが、この人の気持ちは理解できますよ。

696 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 02:13 ID:Ct0zojUt

俺もそう思う。６９４はいったい何に起こっているのかよくわからん。
>>690の意見には男性としても共感を覚える。

697 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 05:38 ID:+UC6DcO2

このスレ全体を読んだら>>690さんのように感じる女性は多いと思う。
でもできればそんなレスをしてる男が>>694が言ってるようなヤツで
あると願いたい。
世の中の男の多くが、たかがオシッコで女性に優越感を持つようなこと
はないと信じたいです。

でもさ、優越感って、持ってる方はたいてい自覚無いんだよね。

>>693はそう言うけれど、普段は常識ある男性に、女性の身体の事情に
関して無神経な発言をされたことが、何度か（複数人に）あります。
そのときはたぶん、発言してる方に悪気はなかったと思う。
でも女性の立場からしたら、傷ついたし怒りを覚えたよ。
常識のある人だと思っていたので余計にショックだった。

本人は意識していなくても、根底にはそういう差別意識？優越感？が
ある男性も多いのではと思ってしまいます。

698 ：つーか：02/08/02 13:02 ID:FwrgT3LH

あんたも得意だなあ。こういう展開。
そんなにむっときた？

699 ：さげ！：02/08/02 18:19 ID:xYhOw2BJ

むっ　

700 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 18:31 ID:duE5qqDM

>>697スレと直接の関係はありませんが、常識ある男性の傷ついた発言というのは
どういうものだったのですか。
自分は男ですが、自分も知らず知らずのうちに同じような過ちをしている可能性があります。
女性の心理を知る意味で、よろしければ（公開できる範囲でけっこうですから）
くだんの常識人男性の発言内容を教えてくれませんか？
参考にさせていただきます。

701 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 02:23 ID:rllqMbao

俺も知りたいです。

702 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 02:45 ID:tfY3BUhT

このスレはなんでも真剣に語る場だ。
今のムードを大事にしようね。
ふざけた書き込みは無視して良いから。

703 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 02:55 ID:Ywg+1o1Y

おれもこのスレのファンだ。
つまらない書き込みには失望する。

704 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 20:29 ID:xvMK+8LG

女性の立場から言えば
ナンセンスなスレです。
おしっこを拭くのは女性ならば当然だし、
それを恥ずかしいとか言っている場合じゃないような。

705 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 20:35 ID:2YKYBIut

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって!!
詳しくは下記ＵＲＬをクリックして、確かめて！！

http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

706 ：697：02/08/05 22:56 ID:+AG564Ko

>>700
あなたのように女性の気持ちを尊重してくれる方ばかりだと良いのですが、
ここであまり具体的なことは書きたくないです。
またそれをネタに煽りやからかいのようなレスがつくことが予測されるし、
下手な勘違いを増やすのも嫌なので。

一応アドバイスだけしておくと、
女性の身体の事情について男性から発言されるのは、多かれ少なかれ女性に
とっては不愉快なものです。
どこで何を聞いたか知らないけれど、実体験があるわけでもないのに勝手に
色々想像されているようで不快だし、冗談のつもりでも、からかいを感じて
傷つきます。
知らず知らずのうちに同じような過ちを犯したくないのならば、何も言うな。
それだけです。

実際このスレでも、本人は真剣に書いていたとしても男性のレスはほぼ全て
不愉快に感じます。このスレに女性が少ないのはそのせいでしょうね。
このスレをどんな風にでも面白いと思っているのは男性だけですよ。

707 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 00:01 ID:yuKuBogo

>>706
過ちを犯そうとして犯す人はいませんよ。過ちな～んて誰にもあ～るはと
古い歌にもあります。「何も言うな」では、あなた自身の生き方と矛盾しませんか？
ここは２チャンネル、無視すべきものは無視するスキルを身につけて、たくましく
レスしましょう。

708 ：697：02/08/06 22:13 ID:8n4WRsvG

>>707
てか、こんなところで誰かもわからん人に生き方まで問われたくないし。

私個人としては、女性の身体の事情について男性は何も言うな。が正直な
意見ですよ。
たいていの場合不愉快なものを、いちいち具体例あげる必要ありますか？
なぜ不愉快かという理由も書いたつもりですが。

それに、女性の身体の事情はかなり個人差あるし、それ故に何か言われた
ときの感じ方も人それぞれ。私が不愉快と思っても他の人はそうでもない
かもしれないし、その逆もあるかもしれない。
どういう言い方なら大丈夫とは言えないのですよ。

ていうか、男ってそんなにしてまで女の身体の話をしたいの？
不愉快に思われる危険を冒してまで女性の前で話さなくてもいいんじゃないの？

709 ：抗議ウ：02/08/06 22:39 ID:rA6G45XN

男性は女性から身体に関することを言われても耐えるしかない。
しかし、女性はすぐに腹を立てる。
男だって嫌なものはいやなんだよ。
女性だけが大事にされる男女差別はまっぴらだ。
女性は男女平等を主張したければ男性が耐えることにも耐えろよ。
男性からすればテレビのCMで小便小僧が出てくるのは許せない。
男性の性器がお笑いのように扱われているからだ。
もし小便娘がコマーシャルに出てくれば社会問題となるに違いない。
女性は過度に保護される。これは明らかに差別。
女性の体は大事でも男性の体はどうでもいいのか？
女性たちよ、答えてくれ。
このスレの話題の何が不愉快なのか知らないが、
女性であることを調子よく利用するな。

710 ：707：02/08/06 23:33 ID:A3Gc2Ojn

>>708
たくましくレスするようにといっているんですよ。
少なくともここで（こんな場所で）少々頑張っているあなたに応援しているのですが、
相手の土俵に上がる義務も必要もあなたにはないのだという当たり前のことを思い
出してください。「何も言うな」まで言う必要はここのあなたにはないのですよ。
実社会であなたを不愉快にする面々にこそお言いなさい。

それから、ほとんどの男は女の話が大好きです。体のことも心のことも。女がいるからこそ
他のことにがまんして生きているのですから。だから、気をつけて。

だから７０９のような抗議も無理はないと思います。

711 ：697：02/08/07 00:25 ID:W50qxpG6

>>710
だから「私個人の意見」と言っているのです。
女性を不愉快にしたくないと問われたので、それなら何も言わないのが
得策だとあくまで私個人の意見を述べたまでです。
もちろん実社会で不愉快な発言をした男性に対しても言いましたよ。
そういうことは冗談でも言わないようにと。

一歩外に出たら、見知らぬ人にまで性の対象と見られること（痴漢や
強姦など）もある女性は、いささか神経質かもしれません。
しかし、普通の女性は自分の好きな男性以外の男性の身体については
ほとんど興味がないのです。
そういった違いがあると思いますが、私は男性の身体についても
女性が云々言うのを良しとは思いませんよ。
>>709
嫌なら嫌と言えばいい。お互い耐える必要はないのではないですか？

712 ：709：02/08/07 01:16 ID:m/WTVbRO

>>711
嫌なら嫌といえばよい。
これは女性的な考え方だよ。
男性は嫌なことでも耐えなければならないことがある。
男性は少々のことに腹を立てるわけにはいかない。
文句を言えば男らしくない、寛大ではないと批判の対象になる。
こういう宿命を背負って何十年も生きている男性の辛さが甘えん坊の女性にはわからないようだ。
このスレに限らず女性は都合の悪いことは語りたがらない。
守られて当然の性だからだろう。
男性と対等になりたければ歯を食いしばってでも頑張ってみな。
スレの話題に戻るが、俺はこのスレがなぜ不愉快なのかさっぱりわからない。
身体に関する話題だから女性が嫌がるのだということは辛うじてわかった。
しかし、女性のレスには具体性がまるでない。
なんでも「嫌です」と言えばそれが通ってしまう。
男性が同じ態度をとれば、わがままで論理性がない奴としか見られない。
この差があなたには本当にわかるだろうか？
もう敢えて詳述は求めない。
しかし、俺が女性ならば、このスレの問題点を少しは論理的に説明するだろう。

713 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 01:18 ID:Z6u8E2iu

>>712
君があいてにしてるのは男かもよ。
それも童貞の。

714 ：707：02/08/07 08:59 ID:vD/ZIFEw

>ァヒャ!!（・∀・）
>2ｃｈはコワ～ィ所・・あんまり目立つのは止めておこう・・・

懐かしくなりコピペしました。チョチョポリスさんは元気かな。
煽ったりネタだったりするのが２チャンネルだけど、

>>711 ほんとに気をつけて
君は僕の土俵にあがったりしちゃったんだからね。だから
足掛けて倒して押さえ込んだりしちゃったりしていくのが流儀
という２ｃｈのやり方にこれ以上、はまらないでください。

７１３がいうように君が童貞くんかも知れないとも思いながら
書いてるんだけどね。ああ、なんだか僕も純情の血が騒いでしまったな。

なんて、これがネタというのも有り。

715 ：697：02/08/07 21:18 ID:YTc0g5L5

>>712
まあ男性は大変だなと思うときもありますよ。
甘ったれた女が多いのも知ってます。貴方の周りには特に多いみたいですが。

しかし、私が話しているのは「身体の事情に関する異性の不快な発言」に
ついてなのですよ。
男性だろうと女性だろうと、コレを我慢して耐えなければいけない理由が
私には見当たりません。嫌なら嫌と言うべき範囲のことではないですか？

そもそも、女性と男性では、異性への性的な興味のあり方が大きく違います。
女性は、好きな男性のみに性的な興味を向け、好きな男性以外からの性的な
興味は不快に思います。
男性は、好きな女性以外にも性的な興味を向けることがあり、好きな女性以外
からの性的な興味でも、場合によっては嬉しく思うでしょう。
この違いを無視して語られても説得力に欠けますよ。

男性の性器をお笑いのように扱っているのが女性だと言うのでしょうか？
私には小便小僧をＣＭに起用したのが女性とはとても思えないのですがね。

716 ：697：02/08/07 21:28 ID:YTc0g5L5

>>714
私にはあなたの言うところの２ｃｈの流儀ってのはよくわからないんですけどね。
まあネタと思うのもいいんじゃないですか？
私だって、こんなところで私１人アレコレ言ってたって世の中が変わるなんて
思ってないですから。
少なくとも私は女性ですが、証明する気はありませんよ。
これまでのレスを読んで童貞くんだと思うならそれも仕方ないですね。

717 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 00:09 ID:CSVniMaU

不愉快だと思いながらも、このスレをクリックし続ける
>>697の心理が理解出来ないのは俺だけ？

718 ：>>697：02/08/08 08:59 ID:ajAKjTdq

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024327279/l50

719 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 00:39 ID:0Cm1HGhM

>>715このスレがどうして性的な話題とｍ渦美つくのですか！？

720 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 03:05 ID:UNnixWa+

やっと全部読む事ができました。
なぜか論点がずれてきているみたいですね。
>>697
あなたは介護の仕事をされているのでしょうか？
最初から読んでると分かると思いますが、このスレでは

女性の排尿後に股間を拭いたりするのは同性でも嫌がられますよね。
皆さんは仕事と割り切れますか？
　　↓
異性間での排泄介助はおかしい
　　↓
女性は排泄後の処理を男性にされるのは恥ずかしい
　　↓
なぜ女性は排泄後に陰部の清拭を行わなくてはならないのか？
　　
このような感じで論議がされているのだと思います。
一般の人がこういった内容のものを見たら、確かに理解はできないと思います。
しかし今の現状を見ると、介護の現場では女性利用者の方が多いのです。
そうなると男性職員はもっと女性の体について知っておかなくては
いけないのです。２ｃｈはいろんな人が訪れる所です。福祉従事者以外お断り
とはいかないですから、いろんな人がいろんな思いで書き込むのです。
また立ち寄る事があれば一度初めから目を通してみて下さい。

721 ：697：02/08/10 00:43 ID:BjrL+tsX

>>717
私がレスしてる相手は少なくとも身体のことで云々言ってるレスではないので。

>>718
ゴメンなさい。読む気しませんでした。

>>719
「性的な」って話を最初に出したのは私ではないですよ。

>>720
板違いなのは百も承知なのでsageてました。
大きな意味では女性の尊厳を守るスレとも言えないとも思ったりしますけど。
全部読んでますよ。
女性のシモの話題に興味津々なだけのレスよりはマシなレスと思ってます。

722 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 02:33 ID:LIKjSP7/

はっきり言おう。
このスレは福祉介護板の中で最も中身があって内容もそこそこのレベルを保っている。
強引に性的な目で見るのはよそいてほしい。

723 ：さげていきましょ：02/08/10 08:10 ID:o73LhmyC

排泄の介助はしんどいです。男性女性それぞれ、拭くのに疲れます。
赤ちゃん時は、みんな拭いてもらって当たり前だったのに成人は抵抗が
あって、そのことがこちら側にも影響されますよ。

724 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 19:20 ID:ePMLU1aF

>>721
だから>>717は、嫌なら見るなって言ってんの。
アンタが気分を害する書き込みがあるスレに
何でわざわざ来るんだ？
>>718のスレを見る気がしないんならこのスレも見るな。
それとも単なる荒らしか？
どうせ喧嘩売るなら半角板で売れや。

725 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 21:23 ID:o73LhmyC

>>724
そんなにカッカしないでいこう。

726 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 22:33 ID:J0knm5iC

女性はもう少し零世になってほしいですよね。
感情論はやめたいですね。

727 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 07:38 ID:vPCrwaKe

どうや

728 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 21:37 ID:6XWEfTWk

はなから女に論じるなんて無理に決まっている

729 ：720：02/08/12 00:44 ID:h+OPQNKb

>>697
>女性のシモの話題に興味津々なだけのレスよりはマシなレスと思ってます。
　これはどういう意味なのでしょうか？「マシ」って！我々はプロとしての
　話し合いをしているだけです。まぁいろんな人の集まる掲示板で真剣に
　話し合うってのがそもそも無理なのかもしれないですけど。

　最終的には女性の尊厳を守るためにこうやって話し合いをしているのです。
　「女性の尊厳を守るために私は排泄後の清拭は行いません」ではダメなのが
　現状なのです。だから男性にはない女性の行為も知っておく必要がある。
　そのあたりを理解して頂けたら幸いです。

730 ：697：02/08/12 03:36 ID:ddAbSLRB

>>724
何の説明もなくリンクだけ貼られて何が言いたいのかわからないものを
読む気がしなかっただけですよ。
一応１０レスぐらいまでは読みましたけどね。
私がここで不愉快なのは、女性のシモの話題をしたいだけなんではと思われる
レスであって、反論でもちゃんと書いてくれてるレスには反応してただけなん
ですが、もうそろそろ来ないことにしますね。

>>729
女性のシモの話題に興味津々なだけの（あるいはそう感じさせる）レスが
このスレにはさんざんあったではないですか。
そのことを言ってるのであって貴方のことを言ったのではありません。
語弊があったのならごめんなさい。
女性の尊厳を守った介護について話し合ってくださるのでしたら何ら反論は
ありません。頑張ってください。

731 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 19:41 ID:66wgQ4uz

>>697
君はいい娘だ。じゃ、さよなら。
くれぐれも実世界の男には気をつけるんだよ、赤頭巾ちゃん！

732 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 02:20 ID:kSE7g9Xe

>>729
趣旨には大賛成です。
ですが、「男性にはない女性の行為も知っておく必要がある」という部分に女性としては
引っかかるのです。
私たちが小用の後でもいちいち拭かなければならないからだの構造をしていることは
男性でもおわかりだと思います。
かまとつぶってそれを隠す気持ちは私には少しもありません。
ですが、女性にとってそういう話題を男性に持ち出されることは、やはりどなたかがおっしゃったように
多少、屈辱的であり、７３０さんもそのあたりを気にされているのだと思います。
女はわがまままだとお叱りになるかもしれませんが、それでいいです。
女心を理解していただければそれで満足です。

733 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 16:34 ID:HNgkelWh

問題はこれか！
http://www3.kinghost.com/asian/kappas00002/1999_01/raping_love/picture/018.jpg

734 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 09:33 ID:PitdmJaJ

ァヒャ!!（・∀・）
2ｃｈはコワ～ィ所・・あんまり目立つのは止めておこう・・・

ひたすらｓａｇｅ
さらしageにしようか…

735 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 13:51 ID:DqnI861O

＞７３２
ある程度は理解できました。

736 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 15:09 ID:E2zxPuEp

すげぇヒステリックなスレだな。

737 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 23:29 ID:4KpRcNTi

女性がヒステリックになりがちですね。
男性は比較的まともですよ。

738 ：変　態医　師：02/08/15 00:42 ID:rD8rsiC/

>>697を出産用のベットに寝かせて開脚姿勢で縛って、浣腸をして排泄する所を男性達で眺めましょう
きっと女性障害者の気持ちがわかりますよ
興奮して鼻息荒くしてたりして(爆)

739 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 00:44 ID:QfQPea9Y

下品な書き込みはやめて下さい。

740 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 20:06 ID:CsQWWQ5N

>>739
さげないなんてネタ丸出し！うまい！君にプレゼント！
http://free.jsexcinema.com/jsex32/naka-028.jpg

741 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 20:07 ID:CsQWWQ5N

あげるのわすれた…

742 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 10:47 ID:eBH2HFVi

あのさこうし

743 ：コギャルとHな出会い：02/08/16 11:01 ID:+74O2rXv

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル～熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

744 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 21:23 ID:hEqGG+E3

いろんなスレに>>743のが入るけど、邪魔なんだよね。参考になる画像が
あるわけでもないし…。
>>740
７３９はネタではないと思います。でもあなたの画像はそれなりに参考になるし
いろんなのを見ておくと現場で助かります。教科書も限られてますから。
７３３はそれなりに小さめというのがわかりました。でも７４０はリンク案内で
直バリではなかったです。
画像を貼りたい方は厳選して貼って欲しいと思います。

745 ：変態医師：02/08/17 01:46 ID:hJByYN42

女性障害者に浣腸して必死に我慢して、もう耐えられないくらいになって
ﾌﾞﾌｨｯ
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
ﾌﾞﾋｬｰ
(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
ぼくの顔は運子まみれ
こんなことをよくやりました
もちろん若くてかわいい子だけ
中学生の反応がｻｲｺｰ

746 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 04:22 ID:6t6nJ7bG

オシッコのあと股間を拭くという女性特有の行為を
男性がからかうのはよくないと思う。
女性が怒る気持ちもよくわかるよ。

747 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 11:17 ID:TYZT7nJT

>>746
変な人たちもたくさん混ざっているけれど、それは蒸ししていいのです。
「股間を拭くという女性特有の行為」をからかっている男性レスはないと
思うのですが…
「どうぜ神でふいてんだ　あんな顔して」
「どの指で押さえてきたのオシッコ？」
「ふくついでにオナッてきたね」
「いいな女はそのたんびに逝けて」
からかうって、こういうことでしょ？

748 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 16:37 ID:rFd+6ZJT

>>747巧みに煽っていませんか？

＞「どうぜ紙でふいてんだ　あんな顔して」
　女性にとって陰部を拭くのは当然のことです。

「どの指で押さえてきたのオシッコ？」
指で押さえるものではあｒちません。

＞「ふくついでにオナッてきたね」
拭いて感じることも滅多にありません。

いかに男性の想像が間違っているかよくわかりましたよ。

749 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 17:58 ID:b2T4Gxx3

>>748
巧みにっつーか、単に煽ってるんだろ。
そしてアンタは単に釣られただけ。

750 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 18:16 ID:rFd+6ZJT

>>749
私は釣られたとしても後悔しませんよ。
たしかに多くの男性が指摘しているように
私たち女性は都合の悪い話はせずに感情のみで自己主張する傾向があります。
ここで品のない書き込みをする男性には本当に腹が立ちますが、
男性の質問から逃げてばかりいる女性にも同性として腹が立ちます。
私はなんでもストレートに言う性格なんです。
だから同性の友人が少ないのかもしれません。

751 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 18:42 ID:b2T4Gxx3

>>750
正直、アンタに２ちゃんねるは難しいと思う。

752 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 22:04 ID:vYlTaGx0

sasa

753 ：コギャルとHな出会い：02/08/17 22:04 ID:m1Q/3TlV

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

754 ：ボーイング：02/08/18 00:04 ID:dltl8xVv

>>748&750
だから「からかう」ってのは、さっきのような現実を知らない妄想でしょ？
その意味で、今までからかってるようなのは無いとはいえないけどそーゆーのは蒸しして
ちゃんと論じてるヤシを相手にしましょうよって…　　　　　　　　あんたみたいの　いいなあ。

755 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 04:59 ID:MvL4PCmm

たしかに真面目な奴の方がはるかに多いね。
過去ログを全部読んだよ。

756 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 07:52 ID:qWE/IAJB

洗浄後、水気を取るときは擦らず、押さえるように。

757 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 14:26 ID:sm3vnM3d

>>750
あなたのような女性は男性には好かれると思う。
たとえ意見が違っても話題から逃げることなく
堂々としているので、清々しい印象を受ける。
女性の反論でむかつくのは
具体的には何も述べず
ただ反対するだけの意見。
共産党のような無責任さだ。
これが女性の大半。
悲しいけれどこれが現実。

758 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 14:56 ID:6xSZuPFM

産経・読売みたいなこといってんなよ。
無責任なのは自民とつるんでる与党だろが
公明党の福祉政策なんてどうなんだよ！
「共産党のような」と「無責任」はあわないだろう？
無責任な自民党のことはどうしてくれるんだ？
鈴木宗男を追求したのが無責任？ほんじゃ宗男は？？
社民党ってあったな？なにやってんだ？？

だいたい共産党も、こんなくだらない引用をされるってところが
私は大嫌いだが政党のやってることをしっかりつかんでおかないと
福祉分野なんてコロッとやられっちまうからな！

スレとは全然違う趣旨だが過去ログ読んでのカキコ。

759 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 16:52 ID:sm3vnM3d

要するに女性たちの主張は内容がさっぱりわからないんだよ。

760 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 17:40 ID:6xSZuPFM

乱暴だけど、今度はいいのでは？

761 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 00:27 ID:7zbqubgr

政治の話は別のところでお願い致します。
それにしても感情的な対立の激しいスレですね。
過去レスを読んでびっくりしました。

762 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 04:26 ID:pbatXTuH

女性には一貫した主張はないだろ。いやほんと。
このスレの前の方で、両腕骨折した彼女の始末してたとかいた者ですが、
恥ずかしそうにするんですごく気を使ったのは最初の頃だけで、
まもなく開き直るもんですよ。女性の生命力は醜くかつ逞しいものです。
あのずうずうしさがなければ、どんなに介助がたいへんでも別れることはなかったと思う。

763 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 19:41 ID:XAh7Ul/n

なめられる側に羞恥心をいつまでも期待してはいけないよなあ。♀も♂も。
拭くのも同じじゃないの？

764 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 01:27 ID:xrylrvOk

なかなか良いスレですね。
現場で誰もが思いながら口にできない悩みというか。
やはり、大胆に語っているのは男性だけですが。

765 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 07:40 ID:mAOBlO7e

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

766 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 19:34 ID:MN7NkQ/+

↑　直リンにしておくれ！あっちゃこっちゃ振り回すなよ。

767 ：：02/08/20 23:25 ID:MN7NkQ/+

お

768 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 00:54 ID:ZceeA1vi

マンコ拭きを批判する男は最低。
これ、世界の常識です。

769 ：釣られ入門：02/08/21 19:46 ID:3r3c63sr

世界の常識じゃないことはこのスレの住人なら知ってるさ。
この>>768のようなネタに釣られたり煽られてるようじゃ
２チャンネルは不向きです　　例の彼女！　読んでるかい？

770 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:59 ID:YkXDKLSU

ネタに釣られる事や煽られる事はクールじゃないので２ｃｈ向きではないって指図するとこがほんと｢いかにも･･･｣って感じ。

771 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 01:59 ID:uOOFYRG7

股間拭きの話はもうよしてください。

772 ：女性相手のトイレ介助：02/08/22 19:49 ID:T/83SD6l

↑　股間拭き以外で、このスレって話題があったっけか？
スレッド名：女性相手のトイレ介助

773 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:48 ID:IHqyaHki

股間拭きの人道的問題を論じるのが趣旨ではないですか？

774 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:30 ID:yeUAlrak

>>770
「いかにも」のあとは？
Ａ：うさんくさい
Ｂ：素敵な男性
Ｃ：学校のセンセイ
Ｄ：わざとらしい
Ｅ：煽り
Ｆ：１
Ｇ：釣り師
Ｈ：すけべ
Ｉ：私好み
Ｊ：おんな
Ｋ：おなべ
・・
・・
・・
・・

775 ：肝心なの書き忘れ：02/08/23 20:32 ID:yeUAlrak

Ｚ：股間拭き

776 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:03 ID:ne4aAsj4

話題が女性のマンコ拭きに限定されるから
女性がひくんだよ。
もう少し女性の気持ちを考えろよ。

777 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 03:48 ID:ne4aAsj4

このスレの迷走に歯止めをかける一つの方法としては
女性側が何故、そこまで感情的になるのかを男性もよく理解することだろう。

778 ：720：02/08/24 09:48 ID:yCGBZhmN

約２週間ぶりに覗いてみたのですが、かなり違った方向に話題がそれてますね。
私達は介護を仕事としている者です（僕は老人関係だけど）確かに同姓介助
ってのが理想かもしれませんが、今の現状では、それはただの理想にすぎません。
例えば、産婦人科医は女性でなくてはならないとか、男性の陰部の剃毛は
男性看護師が行わなくてはならない、と言っているようなものです（大袈裟？）
僕は今まで女性の陰部清拭に対して、ここまで考えた事は正直ありませんでした。
それを機に自分の彼女に聞いたりもしましたが、普通に返答してくれました。
まぁ彼女も同じ施設で働く看護師なので、理解があるからだとは思いますが。
我々介護職員は興味本位で聞いたりしている訳ではありません。確かに女性の方
からしてみれば、このような話題でたとえ真剣に話し合っていたとしても
いい気はしないと思います。ですが、これも福祉の未来を見据えての討議
なのです（大袈裟？）このスレは２チャンの中ではかなりの良スレだと思います。
ですから多少の煽りは無視して下さい（こんなこと言ってたら余計に荒されたり
して）それでも心無きレスが気になるようでしたら、もうここには
来ない方が良いかもしれませんね。

長文レスすみませんでした。

779 ：悲しい特養：02/08/24 11:47 ID:ZHnaDLgp

>女性の排尿後に股間を拭いたりするのは同性でも嫌がられますよね。
>皆さんは仕事と割り切れますか？
男性→女性
女性→女性
健常者が考えればどっちでも嫌なのは当たり前。
ただ、相手は要介護者なんだからしかも、自分で拭けないとの前提でしょ？
それなのに恥ずかしがるって事は、あなたにやってもらうのが「はずかしい」
と言うことです。男とか女の問題ではないような気がします。

780 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:37 ID:y2dZ4W2C

すでに >>1 の趣旨については結論が出ているのではなかったですか？
拭かれる（受け身！）相手が恥ずかしがるのは、当たり前のこと。
むしろ、恥ずかしがらなくなってしまったので別れてしまったという報告もありました。
拭かれるのはお尻というか肛門でも泌尿器でも恥ずかしいと思うのが人として自然です。
そこで、拭く側がどうなのか、ということが話題になりました。
福川がいや拭く側が恥ずかしがったのでは、さらに拭かれる側に恥ずかしい思いをさせてしまう！
ということになります。たとえ　７７９の例とは違って
男性→男性
女性→男性
であっても、恥ずかしい人は恥ずかしいのです。
まして拭く側がはずかしがってやられたのでは、拭かれる側のダメージは大きい。
だから、仕事と割り切った態度でコトにのぞむしかないのです。

でも、割り切れるか割り切れないかは、拭く対象によってもケースバイケース。
そこからくる、もどかしさをお互い吐露しながら進むスレということでよいのでは？
>>1 さん　どうですか？

781 ：ポイント整理：02/08/25 02:16 ID:nuXSTKvR

みな的外れですね。
股間を拭かれるのは恥ずかしいけれど
介護を必要とする以上、仕方がない。
ここまでは割り切れると思います。
けれども、女性が女性に股間を拭かれるのはまだ耐えられるレベルの恥ずかしさです。
なぜなら、拭く側の女性も普段は自分の股間を排尿のたびに拭いているからです。
女性同士、「ここは拭く場所だよね」という暗黙の了解があります。
男性が女性の股間を拭く場合は複雑な心境でしょう。
場所が股間だから恥ずかしいという気持ちの上に
男性ならば拭かない場所を女性であるが故に拭かなければならないという恥ずかしさが絶対にあるはずです。
皆さんはこの点を見落としていませんか？
これが最大のポイントです。

782 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 10:44 ID:bfPramig

自分は異性に清拭されても構わないけど、（恥かしがってる場合では・・・）
男性が清拭している姿は見ていてあまり感じのいいものではない。
トイレ介助は然程感じません。
見慣れると平気で「拭きました？」と会話も交わしてますが。

783 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 10:50 ID:bfPramig

職員です。

784 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 14:01 ID:qghrXoxX

>>781の
＞男性ならば拭かない場所を女性であるが故に拭かなければならないという恥ずかしさが絶対にあるはずです。

というのは、新手の煽りですよ。そんなこじつけはやめてください。

トイレ介助なら、ちょちょっと清拭で済みますが、お襁褓交換の場合は心理的に苦労してしまいませんか？
明るく対話しながら清拭できる人だといいのですが、互いの人間関係が大切かな。

785 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 20:36 ID:yAOH2Ygb

女性の方は拭かれるのが抵抗があるといっていますが、
結局どうなってほしいんですか？
でも恥ずかしいかもしれませんが自分でトイレにいけないから
トイレ介助とかやってもらうんじゃないですか？
介護されるのに恥ずかしいとか嫌だとか言ってる場合じゃないでしょ？
拭かないと濡れてるし、気持ち悪いだろうから...
誰も好きでトイレ介護なんてやりませんし、嫌だったら自分でやれよと言われる
んじゃないんですか？
そこんところ女性の人の意見が聞きたいです。

786 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 00:40 ID:tnY0S6Yv

>>784 私は女性ですが７８１さんの主張は筋が通っていると思いますよ。
これがどうして煽りになるのでしょうか。
今までのレスの中でもかなりまともな意見で中身もあると思います。

787 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:42 ID:3rPVS2NI

>>781,786
>場所が股間だから恥ずかしいという気持ちの上に
>男性ならば拭かない場所を女性であるが故に拭かなければ
>ならないという恥ずかしさが絶対にあるはずです。

確かにそうかもしれませんが女性の方だけが恥ずかしいばかりではないと思います。
拭く拭かない関係なしに男性だってトイレ介助されて恥ずかしい方はたくさん
いると思いますよ。
なんかこのスレ見てると女性だけ恥ずかしい、男性は平気だよねと思っている人
がいて腹が立つ。それこそ差別ではないのか？
単に用を済ませたあと拭くか拭かないかの違いでしょ。
そりゃ男女の泌尿器の構造が違うんだからしょうがない。
女性が用を足したあと拭かずにいたら不衛生だし、気持ち悪いと思う。
日本では女性は用を足したあと紙で拭くをいうのが常識なのだから。
女性の方が拭かれるのが抵抗があるって言うのは分かりましたが、ただ嫌だとか
抵抗があるといわれても現場の人は困ると思います。
そもそもトイレに行くという日常のことも手伝ってもらう、もしくはできない
くらいだから重症なんでしょ？
自分でできれば自分でしますよ。
同性にやってもらうっていうのもあるとは思いますが現状では無理でしょ？
>>1等にいたっては同性からもされるのが嫌だとか言ってますし。
嫌とか抵抗があるとか子供でも言えます。
じゃあそういう女性はトイレ介助はどうなってほしいんですか？
恥ずかしいからどうあってほしいんですか？
もしあなたがトイレも自分でいけない状態になったらそんなこと
言ってられないと思うのですが。
恥ずかしいから拭いてもらわないんですか?拭かなかったら嫌でしょ？
結局恥ずかしいからってどうにもなるとは現状では思いませんが...
男性に対しても女性に対してもそれなりの配慮は必要だとは思いますが。
やっぱり介護する側に日常のお世話をしてもらっているのだから
感謝するべきだと思う。
長レスになってｽﾏｿ

788 ：名無しさん＠一周年：02/08/26 02:12 ID:UyawAZqb

でもさ～産婦人科行ったら、誰だって、大また開きさせられて
看護婦さんにアソコあらわれて、先生に指だの器具だの、
つっこまれるでしょう？
恥ずかしいとか言ってる場合じゃないじゃん。
しょうがないんじゃない？

789 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 03:10 ID:t6ZaRJcy

まんこは男に見せなければなんの価値もない。
それだけは忘れるな。

790 ：名無しさん＠一周年：02/08/26 16:24 ID:UyawAZqb

>>789
は？

791 ：784：02/08/26 20:10 ID:wyBgNXIZ

>>786
あなたが女性かどうかわかりませんが、もう一度 >>784を読んでください。そこに
煽りと見られる点を指摘しました。７８１さんの、前半は煽りではないでしょう、けれど
７８４で指摘した部分は煽りだと思います。７８６も煽りかも知れないというのがこの
掲示板の宿命ですけど。２ちゃんねらーならば、このレスを煽りだと煽り立てることも
ある世界です。注意深く読み込んだつもりですが、７８１さんは煽りだと思います。

792 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 20:15 ID:wyBgNXIZ

それに、前にも意見が出ていましたが、「拭かれる」ことの恥ずかしさが
このスレのテーマではありません。「拭く」ことの意識の持ちようが問わ
れているスレです。

793 ：追伸：02/08/26 20:19 ID:wyBgNXIZ

７８７さんも同じ点を指摘していますが、後半の主張は私とは違います。
７８４＝７８７ではありませんので、念のため。

794 ：えーい！もひとつ追伸：02/08/26 20:21 ID:wyBgNXIZ

こんなに一生懸命書いてると、他のスレでは
＞＞７８４　必死だな　（藁
などと煽ってくるのが必ずいます。ＩＤが連続してるうちに書いておきます！

795 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:37 ID:Myvz3f4l

>>791
あなたの意見は理解しました。
では、７８１の後半がなぜ煽りになるのか
その根拠を示してください。
私は男性です。
だから女性的な感性はもそなえていません。
あれが煽りになる理由が全くわかりません。
７８１が煽りであれば、
もうなにも書き込めませんから。
別に７８１と同意見というわけではないのですよ。
単にあれが煽りである理由がわからないだけです。

796 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:44 ID:32zA4hCu

仕事と割り切ってやってます。
このスレッドのレスを読むと
考えさせられますね･･･

797 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 01:24 ID:e8vx1Ks8

ところが、このスレッドを毛嫌いする人が多いようです。
なぜなんでしょうね。
皆、プロ意識が低いのでしょう。

798 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 12:05 ID:Cd0UtLEv

剣になってるのかね？自分の家族だったらつべこべ言わずに
やるんでないかい。特養ってそんな特別な場かね。家族と思ってやれば？
仕事だから割り切ってやる。一見正しいようだけどそんなやつに介護する
資格ないね。

799 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 19:47 ID:LUdvDFMt

ふーん、なかなか高度な（煽りの）スレというのはここだったんだ！？
でも、おれは煽らないから下げる。

800 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 22:46 ID:VYgbs+WY

男性の皆様には申し訳ないが、女性の方が特別なのだよ。
逆差別と言われても特別なのだ。

男性の性器を見たがる女性はあまりいないが、
女性の性器を見たがる男性はかなりいる。というか大抵の男性は見たいはず。
そして男性が女性の性器を目撃→性欲に直結というのもよくある事実。
これは福祉の現場の話ではないよ、一般的な話。

そういう世の中にいて、女性が男性以上に神経質になるのは無理ない話。
女性には、男性にはわからないだろうが特別なデリカシーがあるんだよ。
男性側からそれを本当に理解するのは不可能だろうね。
でもそういう特別なデリカシーがあるってことだけでも
大きな心で容認したっていいじゃないか。
「女性だけ特別扱い」なんて息巻いてる男はちいせえよ、ちいせえ。

801 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 01:23 ID:ZJLg8jzR

お決まりの逃げ口上が出ましたね。
女性は本当に言葉巧みですね。

802 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:20 ID:7de2IJRC

そもそもマンコ拭きくらいで逆上する女性もどうかしてるよね。

803 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 01:27 ID:23YLoQQg

ちいせえ男ども発見。

804 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 01:48 ID:/+JCx4VD

８０３のようなレスこそがまさに煽りではないでしょうか。
全く意見にもなんにもなっていません。ただ人を罵倒しているだけですから。

805 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 02:00 ID:23YLoQQg

仰るとおり煽ってますが何か？

806 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 04:32 ID:/+JCx4VD

煽りは公害です。
議論の信仰を妨げるものです。
お願いですから真面目に話し合っている人の気持ちも考えて
エチケットを守った発言をしてくれませんか。

807 ：つーか：02/08/29 10:08 ID:b+634rEW

要は男にいい思いさせてもらった経験が無い女なんだろ。
ほっとけっての＞ALL

808 ：↑：02/08/29 12:58 ID:Kzunkr3G

つまり処女ってことで？

809 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 23:13 ID:uJirF+3H

「俺は今マンコ拭きについて大真面目に語っているんだ」

　なんて本気で言う男は普通に考えてキモイんですが。

810 ：↑：02/08/29 23:25 ID:k+AUkxOL

処女発見！

811 ：↓：02/08/29 23:45 ID:a6uXXlwj

あああ、ブラウザが調子悪いよ！みなさんの煽りがよく読めないし、
カキコできなくなっちゃったので、あきらめてIEでやります。
煽りだと指摘するのも煽りだって気づいているDQNと全然わかんない乙女チックナのが
いるんでうｓねえ。

812 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 00:05 ID:2ZTLWzR3

２ちゃんって難しいねぇ、処女だと持ち上げられたり下げられたり。
童貞はどの板行っても落とされてるけどね。

813 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 00:13 ID:xdtuIAnx

このスレで言われてる処女って、いわゆる経験してない女、
という意味ではなく、モテない女って意味じゃない？

もてない女は２ｃｈだけでなく、社会のどこ言ってもつまはじき
だけどね（ｗ

814 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 01:21 ID:XIIznO0H

トイレ介助の話題に戻しましょう。
関係ない話題は別のスレで。

815 ：今辛い状況にいる全ての人へ！：02/08/30 04:23 ID:4aTBSoQi

皆様失礼します。
このたび”今辛い状況にいる全ての人へ”という
スレッド式掲示板を作りました。
興味があればのぞいてカキコしてやって下さい。
　　　　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3594/

慰めてやってください！

816 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:38 ID:/HUITXIc

煽りは無視が鉄則って…みんな知ってて煽り愛

817 ：もどろ：02/08/31 21:50 ID:TyUEyvTo

結局、まんこを拭くときの恥ずかしさを悟られないように拭こう！しかし乱暴にではなく。

818 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 00:16 ID:YZXtE8yB

フェミファシズムとは
男女平等を装った女尊男卑主義。
児童保護（17歳まで児童）の為には社会のすべてを犠牲にしても構わないと言う児童絶対主義。

女尊男卑のフェミファシズム社会を目指して活動している連中をフェミファシストと言う。

819 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 08:24 ID:I7ekSumF

女尊男卑・男尊女卑は余所でやってくれ。

820 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 11:17 ID:hhkRv/WQ

イヤアッ、自分で腰振っちゃう。　　 y' ,.-'"　　　　　　　　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　　　　／　もう、ダメッ　　　　　　ヽ、 /
　　　／　　　u　イクゥ～～～　 ,'　　　　　　　　　　u　ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 /　　　　　　　　　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l lアアン、アアッu 　　　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　￣｀　　ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／　　　ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　＼
　　　　　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　　 j　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　　　　　　ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/%

821 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 20:20 ID:jhDb8Rrt

自分で腰振るのがあたりまえのこと、厨房？
次、いこ！

822 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:05 ID:T74kbN+H

823 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:10 ID:jhDb8Rrt

厨房君、もっと楽しいスレがたくさんあるから、そちらに逝ってね。
これから、おとなの万戸拭きの時間なんだから。君が拭くのは１０年早いの。
などと、煽られてはいけません。このスレはほんとに危ないね。

824 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:21 ID:2O19lpTQ

>>800
僕のはでかいです。

825 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 01:51 ID:HS5F4m6c

>>817
変な妄想はやめろよ。マンコ拭きのどこが恥ずかしいんだ？
みんながしていることは恥ずかしくないだろ？
ケツを拭くのが恥ずかしくないのと同じだよ。

826 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 20:19 ID:UZPw9P+B

自分のまんこなら平気だろが！
他人のまんこやこうもんを拭くのは恥ずかしいぜ！！
んでも、馴れてはいるがね。

とんでもない妄想してるんじゃない？？
８２５は！！

827 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:50 ID:KMGInJdx

股間拭きの話題はデリケートですね。
でも、福祉の現場では特別なことでもなんでもないです。
恥ずかしい気持ちも理解できますが、
拭かないより拭いた方が結局女性も喜ぶはずですよ。
男性にはわからないかもしれませんが、排尿後に拭かないと女性はすごく不快になるのです。

828 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 01:34 ID:fTas67f7

女性がオシッコのあとに急所の拭くのは当然。
騒ぎ立てる奴が低能。
そういう煽りは無視すればよい。

829 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 20:35 ID:Mzu315QA

もうすぐ１周年だね！

830 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 20:41 ID:9HX04Ik9

おめ０おめ

831 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 00:39 ID:4FoRCefg

こんな女性蔑視のスレがはやるなんて
男性の欲求不満の表れだよね。
男って本当にばかみたい。

832 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 02:36 ID:4FoRCefg

さらに苦言を。
このスレに集まる男性はみな幼稚体質です。
（すべての男性がそうじゃなくて、このスレに集まる男性のみ）
いちいち文句を言っては相手にされないと怒り狂う。
福祉の現場では冷静であることが第一です。

833 ：これが現実：02/09/05 04:49 ID:/XhLa86M

９０％以上の施設で施設長や上層部は遊んでいて
現場職員は人手不足でてんてこまいで過労死寸前なんだから
同性介助だなんて
のんきなこと言ってないで
その利用者の担当者か
近くにいる者がふけばいいんだよ。

次々と早く，処理しなくちゃ。
やってられない。

こう書くとまたバカが意見書いてくるだろうけど
今の日本の施設の現状はこうなの。
事実なの。
この現実を押さえた上でものを言え。

834 ：みなしごハッチ：02/09/05 06:54 ID:00MlS0UT

スズメバチ駆除　ビ－バスタ－ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

835 ：あ：02/09/05 09:15 ID:DlJVXkkg

仕事です。自分の中ではそういった考え割り切らないと。
ただ相手がどう思っているかは大切。

836 ：ばーか：02/09/05 09:40 ID:kcWAe1Fd

>>833
久しぶりにそのコピペ見た
オリジナリティに欠けるな

837 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:02 ID:5LonoCMz

>>832
>このスレに集まる男性はみな幼稚体質です。
>（すべての男性がそうじゃなくて、このスレに集まる男性のみ）

甘いなあ、幼稚体質だって！それを言うなら「幼稚」でしょ！
幼稚体質っていうと、ちょー皮かぶりだってことを言いたかったのかなあ８３２は。

じゃ、きみもぼくも（＞おのこａｌｌ）幼稚体質だってことで筆おろししてもらうしかないのねん・・・
８３２に。ギャギャギャ。（それでも　いいか）

838 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 01:13 ID:UVqK8BII

相変わらず低俗な書き込みが多いね。
女性が荒らしているんだろう。

839 ：zakoひろゆき：02/09/06 01:19 ID:qgiuf9qB

zako 西村
人気HPにきては、卑猥な顔文字で妨害
アホ息子のために国税局の西村は税金を悪用
似たものアホ親子

840 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 16:50 ID:UUBXKlr7

さ、元の話題に戻しましょう。女性の荒らしは無視して議論再開！

841 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 04:40 ID:wSs0F5tQ

一年も議論してまだ結論らしきものが出ないのは
やはり一部の人の過剰な反応のせいでしょうね。
もう少し冷静に話し合いたいですね。

842 ：これが現実：02/09/07 12:33 ID:py01TJ9B

843 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 13:49 ID:DYXt+qLn

だから、拭いているのだが。そのコピペでなにがいいたいのか。

中２の男子、お襁褓交換時に勃起してることが多いんだが、
濡れティッシュ（名前が出てこない）で拭いてやるよ、ペニス。
拭いているときに、剥いてしまった人、いませんか？

男性相手のおしめ介助ってスレを立てるまではないだろ。

844 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 03:14 ID:vUMtstXC

男の股間は拭くものじゃない。
人権侵害行為だ。

845 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:08 ID:3TRT+RBm

って、つまりは抜くもんだってことなんだな。

846 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 21:29 ID:wRBiUe2W

ああ、しんけんな悩みの＞１はどうしているのかなあ。
ネタでは無かったのかもしれないが、一年たっても
進展がみえないね。

おしっこ・うんこの後始末、きみは萌えますか？

というスレに衣替えどきかな、そろそろ。

847 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:00 ID:CLPwCNgC

後始末はしなければならない。
同性介護も難しい。
女性の羞恥心をどう和らげるかがポイントなんだよ。

848 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:35 ID:bUM6fqYp

相手が恥ずかしがるというのが、ひとつのこのスレの動機だったっけ。
でも、「拭かれる」方は恥ずかしくて当たり前なんだったよね。
そこをやわらげるとなると、・・・・・

849 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 04:28 ID:WCyzDPKv

女の股間拭く男の恥ずかしさも忘れるな！

850 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 03:22 ID:VtOJZhgh

マンコ拭きを特別な行為と考えるのはやめよう。
男だってウンコすれば尻を拭く。
これと全く同じなんだよ。
みんなががこの認識に立てば
羞恥心などはなくなるだろう。

851 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 13:26 ID:h1Rbl3rv

ここの人々は「マンコ拭き」と呼びますが、
正確には「マンコ叩き」ですね。
股間をごしごし拭くのは紙のカスがこびりつく原因になります。
女子の股間を拭く時は軽く叩くような要領で拭くものです。
押す感じでもありますね。
ここを勘違いなさらぬように。

852 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 03:34 ID:FmSrLeud

男性は女性が股間を拭くことを笑うみたいですが、
女性にとっては当たり前のことで
それはたしなみみたいなものです。
福祉の世界で働く人がそういう常識すらもないのであれば悲しいです。

853 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 03:25 ID:F+Vt681n

このスレがくだらないわりに盛り上がっているのは
おそらく男性の変な好奇心でしょうね。
女性が小用後に股間を拭くのは男性から見れば不思議かもしれませんが、
それを言うなら男性が毎日ひげをそるのも女性からすれば不思議です。
どちらも単なる生活習慣ですよ。

854 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 08:38 ID:HFEoK0sF

盗撮ビデオで見たが拭かないで尻振るだけの女もいるよ。
それもかなりの割合で。

855 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 04:04 ID:hYGB0/fl

うそつけ。
女性はアソコを拭かないと構造的に衛生が保てない。
第一、ヘアが濡れるじゃないか。

856 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 04:06 ID:n5Bejj+N

真面目に答えてるお前はすげーばか（ｗ。

857 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 10:10 ID:WKmHmeTf

>>851
テーブルを拭くようにやるわけではありませんが、叩くように拭くので
あって、決して｛叩く｝ものではありません。一部趣味人は猛烈に叩き
ますが、あなたって、そういう趣味の人なのでしょうか。だとしたら、
同意する人同士で厳しく叩けばいいと思います。なんでしたら、
ぼくに叩かせてくれませんかね、萌えます。

>>855
構造的にはオシッコすることで、衛生を保つようにできているのが、
女性のアソコです。うまくできているでしょう？

>>856
ここはあなたもぼくもみんなおばかのあつまりなのだからばかにしないでかきこしようね。

858 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 00:15 ID:gfXRP5Z+

もっと真剣な話をして下さい。
低俗な書き込みはうんざりです。

859 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:51 ID:KBcN3Nab

↑　煽りはいけません。

860 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 04:24 ID:34P5RjkO

女性を蔑視するのはよしましょう。
もう少し男女の肉体の違いを互いに理解しませんか？
ちなみに私は男性です。

861 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 05:58 ID:t6N/SM0Y

女性蔑視の発言などどこにもないと思うが。

862 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 02:13 ID:EBXk31Ph

強引にマンコ拭きの話にもってゆく連中が２，３人いるだろ。
それが女蔑視なんだよ。

863 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 22:40 ID:sWaI1Czv

スレの趣旨に戻ろう！　煽りは気にせずに。

864 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 02:43 ID:NPM34X4k

マンコ拭き、マンコ拭きってうるさいな。
男だって、おしっこしたらチンコふりするでしょう。
自分たちだけ優れていると思ったら大間違い。

865 ：090-9424-1886：02/09/20 06:55 ID:y7BMEALG

ついでに「オナニー」してあげます。

866 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:56 ID:iFMBzgJ7

８６４はマンコふりをすればあ？

マンコ叩きしてるって人もいるのに、マン穴がでかいのか？
チンコふりで優れてると思うような男は変態さんだけずら。

８６４はよほどチンコに恨みがあるのじゃろ。ネカマちゃんなら人工マンコ大事にのう！

867 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 02:17 ID:sdRYtgn9

マンコ叩きってなんですか？
そんな女性どこにもいないと思いますが。

868 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 15:59 ID:WK+3nWS4

>>867
このスレにはいるのです。過去レス読んでね。

869 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:42 ID:2qxLGz4P

このスレほど女性に嫌われる話題も珍しいですね。
男性のデリカシーのなさがよくわかります。

870 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:42 ID:Wsq+ZA99

漏れが初めて障害者とｾｸｰｽしたのがトイレ介助の時。
漏れは就職して２週間目くらいでそれまで同棲介助しかしたことがなく、しかも、
初めての女性の介助が結構かわいい１８の子だったので超緊張した。緊張のあまり、
最大限まで勃起してしまいそれを見た女の子が真っ赤になっているのに発情し、
（やろうか？）と確認してトイレでｾｸｰｽした。
その日以来、１日３回はその子とやって、その子の他にも色々な子とやっている。

871 ：pu：02/09/22 14:42 ID:PsqTXndv

872 ：名無しさん：02/09/22 15:14 ID:qEs2J1sr

上げ

873 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:33 ID:kI1A4qCn

正直言っておしっこの後にアソコを拭くのは女性としては自然でも
それを男性にとやかく言われると腹が立つ。
男性は好奇のまなざしで見ているのだろうけど
やっぱり女性としては理不尽なものを感じますね。
もう少し、そのへんの心理がもかってもらえないかな？

874 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 11:32 ID:k0O2/t/h

男はね、見たい！嗅ぎたい！触りたい！＋入れたい！なめたい！覗きたい！だからなあ…
重複してますが。

875 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:04 ID:rXrkDbnd

介護の現場で女性の股間を拭いて興奮する男など一人もいないと思うぞ。

876 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:21 ID:i5ERZKD3

漏れもそう思う。それどころでない。
しかし、一人もいないかというと、自信をもって言い切ることはできない。

877 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:51 ID:8TaAR3ef

例外なんてのはどんなことにもあることで、
例外の存在をいちいち重大視してたら
なんの話でもできない。

重要なのは一般論としてどうなのかってこと。

878 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:56 ID:7Jm1Ssl/

一般論ってそんなに重要かな?

879 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:21 ID:8TaAR3ef

一般論を抽出できないのならば
一般化できないのだから各自の勝手な言い草で終わりじゃん。
一般化できない話は他人に関係ないのだから役に立つ結論もない。

880 ：一般的スレだったのか：02/09/23 20:28 ID:qe8VXlzP

一般的に女がトイレで小便すれば・一般的に紙で拭くであろう。
しかし、拭かない女もいるのだ。

一般的に「一般的」であることを重大視する奴が多い。（ということにする）
故に、一般的に非一般的な奴は無視される。

一般の奴らはＤＱＮだからそんなことは糞とも思わない。

ただ、それだけのこと。

881 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 04:50 ID:/qhc/tkt

海外では女もオシッコの後、マンコなんて拭かないのが一般的だ。
もちろん例外はいくらでもあるけどね。
このスレの女たちは視野が狭いというか、
女はマンコ拭きをするのが当然と思い込んでいる。
そこにそもそもの間違いがあるのだが、
国際性がないために日本の風習を世界共通と考えている。
笑える。

882 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 15:17 ID:UWPbcz64

国際性と来たな。。。（藁
すると医学的に拭かなくても問題ないかどうかで決めるのはどーぅお？

883 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:49 ID:ytyWFw2A

こんな話になっていたのかあ。
国際性というからには、ちゃんと国際的に取材してあるのだろうか。
おしっこをだすことで、割れ目が綺麗になるのだとおもうのだが、
しかも、非常時や趣味の時には喜んで飲むことができるわけだ。
だから、おしっこはどうするのがいいのか、取り敢えず介護人には
拭くことがもとめられるわな。あそこを拭くときの割り切りながらも
微妙に躊躇ってしまうこの気持ちを非難されたら、拭かずにしまうし
かありません。お。スレのテーマに戻れたぞ。

884 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 02:46 ID:D6vs18i5

女性の股間を拭かないと不快感が残るよ。

885 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 01:06 ID:8X3H0d4C

だからね、海外では女性でも小便は拭かない方が多いの。
日本の女性は紙の無駄使いをしていることを知らなければ。

886 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 19:21 ID:7tHuDYUB

多いのか。拭く子もいるけど。
http://bestpornhost.com/tsptcop/tspdsa/v2097a17.jpg.html

887 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 00:05 ID:mc90j06Q

外国では普通マンコ拭かないんじゃないかな。
友達で中南米を旅行した女の子がいるんだけど
向こうでは男女同権思想が日本以上に盛んで
女性もオシッコくらいじゃ股間拭かないって言っていたけどね。

888 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 09:49 ID:g+fqzbik

オシッコの後拭かないのは別に男女同権思想と関係ないと
思われ。もともと拭く必要はないんだが、習慣として…

889 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:17 ID:Nti8v+Pi

じゃあ、なんで日本女性はオシッコして股間拭くのだ？
贅沢病か？
たしかに豊かになると資源を浪費してもなんとも思わなくなるよな。

890 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 13:54 ID:vAVbz3kC

ふかないと、
１）ものすごく臭くなり隣人に迷惑を及ぼす
２）ものすごく痒くなり何事にも集中できない
なので拭いています。
これでもヤメレと？

891 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 15:23 ID:Jy9k0Ns8

そんな贅沢が許されるならば男性も小便したら股間を拭こう。
紙の消費に加速がかかり、マレーシアあたりの国の森林をますます破壊していくことだろう。
なんでも女性ならば許されるのか？

892 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 18:16 ID:y0KJ0//4

からかってばかりいないで、半角板にいってらっしゃい。

893 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 23:32 ID:3lZZhCns

同感。もう少し真剣に福祉現場における女性の股間拭きについて語らないかぎり
ただ男性が女性を小ばかにしているようにしか見えない。
男ならば女にやさしさを示せ。

894 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 05:11 ID:/i6KQ3Hb

女性の羞恥心を煽るだけ煽って
男性として情けないぞ。
おまえらもチンチンなければ股間を拭くしかないよな。
だったら文句言うな！

895 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 14:23 ID:RLkzdAtN

男性諸君、何か勘違いしていないか？
そもそも女性が股間を拭くのは構造的にやむをえないことだし、
股間を拭く姿は決して格好悪いポーズじゃない。
それをしつこく追求するから日頃は意識せずに普通に拭いている女性が
かえって赤面しちゃうんだよ。
もしそれが狙いならお前ら男のカスだな。

896 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 19:15 ID:lToG6YuS

その、拭く拭かないの話はちょっと棚上げしよう。
女性のトイレ介助には、拭く拭かないの話だけでなく、
女性用の溲瓶の使い方の難しさとかもあるよね？

897 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 04:26 ID:QBQLPwcR

１の書き込みを読もう。
拭くのが最大の論点ですよ。
僕は女性の排泄介助を手伝ったことはありませんが、
股間を拭くのはお尻を拭く以上に抵抗ありますね。
ましてや男性に大事なところを拭かれる女性の気分はもっと複雑でしょう。

898 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:34 ID:miMdBxOo

おおむね８９７に同意だが、
女性はちょっと違った感想をこのスレに抱いていることだろう。
男性中心の考え方ではこの問題はいっこうに解決されないね。

899 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:40 ID:dgUr920e

でも女性側から意見が出ない以上、問題は解決しないよ。
女性は理論的でないと男性が攻める前に女性が意見を言いやすい雰囲気が必要だ。
やはり、男女平等とはいえ女性は男性にリードされなければ何事もできないから。
これはあおりではなく心からそう思うね。

900 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 00:46 ID:SZUBnTCj

かつて看護や介護は女性の職場で、ほとんど
男性が女性に摘便されたりカテーテルいれられたりしてたわけですが、それについては？

901 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 06:30 ID:8NZFnsN+

女性が男性の介護をするのは社会的に大目に見られると思う。

902 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 15:07 ID:W4Y8zqIc

女性から意見がないと男性は批判しますが、
やはり、どなたかが指摘されていたように
小用後に股間を拭くというプロセスは「女性特有」ですから
これを男性にああでもないこうでもないと言われたくないです。
言われれば言われるほど恥ずかしいし、おしっこを拭かなくてもよい男性がうらやましくなるから
一層腹立たしく思うのかな。
もう勘弁してという感じ。

903 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:17 ID:I7di5Mwf

根本的にいって、
「感情的にいやだから話したくない」というなら、
そもそもこのスレに参加するなよ。
議論を進めたくない人が参加するわけだから混迷するだけ。
アラシと同じだよ。

904 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:29 ID:tvEBh/P+

>言われれば言われるほど恥ずかしいし、おしっこを拭かなくてもよい男性がうらやましくなる>から
>一層腹立たしく思うのかな。
>もう勘弁してという感じ。

う～ん、君の場合はオマンコ拭きに対して異常なまでの羞恥心がありすぎる。
多くの人が、当たり前だと言っていたのに、拭かなければならないマンコ持ちとしての意識が
男性への劣等感になってしまっている。劣等感なんて持つことないのにさ。拭かなくて済む男
なんてのをうらやましく思うことは全然ないのだよ。「拭かないで済ますなんて、キッタナ～イ！」という女の子もいるのだ。君と君の意識と君のオマンコに、なんだか逢いたくなってしまう。でも、こんな思いを君は理解できないだろうな。

905 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 02:19 ID:yC5kTgsP

多かれ少なかれ股間を拭くのは恥ずかしいと誰でも思っていると思うけどね。
私は恥ずかしいとは思わない方だけど、羞恥心がゼロかと言えばそういうわけじゃないよ。

906 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 01:43 ID:CCipV/zK

なんで股間を拭くのが恥ずかしいのかしら？
女性を一般化しないでくださいね。

907 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 14:47 ID:CACGeRa3

>>906が女性なら大賛成というか、前からそんなことは
恥ずかしいコトじゃないといってるのに援軍現るって感じ。

908 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:31 ID:3r8Md2BX

恥ずかしい派に援軍はいないの？
男性だからわからないが、
行為的には恥ずかしい気もする。

909 ：介護女子：02/10/06 03:36 ID:CE0BZgaz

理性的には恥ずかしくないけど、見せる・ヤラセルことが前提にないので、
介護されてる状況は、想像上では恥ずかしいとおもう
が、それは入浴の介助にしたってオムツにしたって、
恥ずかしいどころじゃない「状況」があるんだから
イヤなら遺言書いとけといいたい

910 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 13:32 ID:es96G4/v

マンコ拭きは女性特有だから男性にやられると恥ずかしい、
という意見には一理ある。

911 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 02:54 ID:gkkzTnFu

女性特有だから恥ずかしいという意見がやけに多いが、
論理的に通じないよ。
少なくとも僕にはさっぱりわからない。
いったい、どういう論法なの？

912 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 04:10 ID:eWQMxoZA

私も女性だけど、わからん
男性にとやかく・とかいうひとは女性になら拭かれてオッケーだっての？

913 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 03:47 ID:JzY9rKFp

そりゃ男性に股間拭かれるよりは
女性に拭かれる方が恥ずかしさもやわらぐと思いますが。

914 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 23:29 ID:+F7XyuyB

>>912
激しく同意

915 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 06:16 ID:AqAf6Y6B

このスレがこんなに盛り上がっているのは
女性が男性に持つ劣等感（立ちションできない、股間拭きなど）を
ネタに男性が勝ち誇ったように発言するからでしょうね。
でも、女性はこのくらいではギブアップしませんよ。

916 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 01:45 ID:ii60jR0Z

どうしてマンコ拭きが劣等感につながるの？
感覚的におかしくないか？
女性の尊厳として拭かせるべきだ。

917 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 05:56 ID:Urb7DfHN

女性の尊厳というほどのものではありませんが、
小用の後に拭いてもらえないと女性としては困ると思います。
なぜそんなにアソコを拭くことに抵抗があるのか不思議でなりません。

918 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 10:59 ID:/HKHyTKI

↑　要訂正
立ちションはできます。しないだけです、この頃は。

919 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 06:34 ID:Qypy5Dy7

もういい加減。女性のマンコ拭きをバカにするのはやめろ。
男らしくないし、女に嫌われると思うぞ。
そもそも男性だって突起物がなければ拭くしかないのだから。

920 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 10:26 ID:gRY90THe

ちなみに俺は男だけどチンチンふいてるよ。男だって完全に尿がきれる訳ないんだから。はるかに衛生的。チンチンの先にティシュ付くの注意！

921 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 01:42 ID:gp/pTH9/

変態男が出現か。
男が股間を拭くなんて
女が股間を拭く１００倍見苦しい。

922 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 22:46 ID:wZqR+IhV

それは本当なんだけどね、でも昔の話だよ。
ともかく、あそこを拭くことには抵抗がない人がいるってことで＞＞１さん、いいかな？

923 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 23:04 ID:zv+BpK1X

ところで、だんだん話づれてきて無いか？。笑い。

924 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 03:42 ID:IZou+TTr

マンコ拭きからチンコ拭きに話題がずれてきたということか（笑）

925 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 02:36 ID:E5XC2E2K

女性の股間を拭く話は女性に失礼だと思います。
オシッコしてそこを拭くのは事実だけど
こんなふうに語られたくない。

926 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 19:41 ID:hZiyRSqD

わかりますた。柳田国男にありますた。へええ。
しかし、きつい一言やったんやね、みなはん、沈黙しとるで！

で、お怒りは沈めて、はよ、＞１に戻りましょう！！

927 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 02:54 ID:1y2me2aT

このスレの女性がいったいなんでそんなにご立腹なのかまるでわからん。
失礼だとか女性蔑視だとか筋の通らないことを怒鳴って言っているだけ。
女性はなんでこんなに非論理的なのだろう。

928 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 05:34 ID:ZlVkkUo5

じゃあ、手術して鎮個くっつればいいんでは？

929 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 07:58 ID:WsDM4BoL

水沢アキのマムコを拭きたい

930 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 06:02 ID:jw9FLwJi

どうせ拭くなら今井美樹の股間だね。
ケツ拭きとは違って股間拭きは汚いという感覚はない。

931 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 10:39 ID:iqrJJ/9n

私は男だけども、もし介護の現場にいたら拭くと思います。
仕事だし、人手不足ですよね。

932 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 10:46 ID:iqrJJ/9n

介護する男そんな変なヤシいないと思うけど。まれにいるのか。

933 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 14:23 ID:iqrJJ/9n

女性職員が忙しいのに、わざわざ排尿のたびに呼ぶのは疲れきってしまうのでは
ないか。

934 ：すこし休憩：02/10/18 20:34 ID:cvDCKRaQ

http://www.zbabes.com/gall77/vicki7.jpg

935 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:22 ID:MOpu9Joe

オシッコして股間を拭くのは女性ならば当然であり、
健常者でも、どんな美人でも自分の手で股間を拭かなきゃならない。
自分の手で拭けないなら人に拭いてもらうしかないわけ。
これは差別でもなんでもないんだよ！

936 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 10:07 ID:nRy27QbM

そもそもなんで女性の人権侵害という論理になるのかねえ。
誰か説明してくれよ。

937 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 00:15 ID:NnjGu5CU

マンコ拭きという言い方が女性蔑視では？

938 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 06:32 ID:0koy5sDt

おまいら、いつまで男だけで討論してるんですか？

939 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:55 ID:mn8heDkh

>>938
男にいってもしょうがないっすれ！

940 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:12 ID:bq2q9VKL

結局、女性は結論が出せずにギブアップしたようですが、
それにしても難解な問題ですね。
自分は排泄介助は未経験なので少し怖くなりました。

941 ：はな：02/10/21 01:26 ID:0nipS8vu

自分勝手な事ばっか
自分だったらどんな気持ちするか考えろっつーの

942 ：肛門ふき：02/10/21 02:32 ID:AaR8BFkZ

女性の性器を拭かれるのが恥ずかしいとか言ってますが、性器を拭かれるくらいの障害なら肛門も拭いてもらってると思いますが…
性器拭きより肛門拭きの方がはるかに恥ずかしいと思います
肛門拭きは男も女も同じくらい恥ずかしいです
って事は女性の性器拭きはそれほど大きな問題ではないのではないでしょうか？

943 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 04:56 ID:bq2q9VKL

肛門拭きよりも性器拭きの方が自分なら恥ずかしいね。
女性特有の排泄処理だから。
まあ同性ならば我慢できるでしょうが。

944 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 06:04 ID:/fEtXER9

昔配達の仕事してて夏にある農家へ行きこんちわーと声かけながら
玄関開けたらそこには上半身はだけて垂れ乳の汗をタオルで拭いてる
ばあさんがいた。いきなりドア開けてすまんかったという反省と
きもいもん見ちまったという後悔がよぎったがそれより更にきもかったのは
ばあさんが恥じらいながら胸を隠した仕草だった
何事もなかったように堂々としてりゃお互い何とも思わずにすむのに。

また30歳くらいの女性と座敷で正座して向かい合って真面目な話してた時
その女が履いてた膝上までのタイトスカートのへりを少し伸ばす仕草をした
そんな余計なことしたせいで折角集中してた俺の頭はその女の体のことで
一杯になった。見られないようにと思ってした事で返って俺に淫らな想像をさせたわけだ

945 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:54 ID:XDUIDaRO

股間を拭かれるのは同性であれ、異性であれ恥ずかしいことには違いないです。
でも、女性ならばどうしても小用後には股間を拭かなければいけないし、
肉体的にそういう宿命なんでこれをぶつぶつ文句言うのは筋違いだとは思いますよ。
そういう意味では男性陣に参世しますが、やっぱり、この話題は女性には敬遠されると思う。

946 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 06:07 ID:d0EirVxV

だからなんで敬遠するのか言えよ。
これだから女性は困る。

947 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 09:16 ID:k3OD5Jii

肛門拭きより女性の性器拭きの方が恥ずかしいって書かれてましたが、浣腸よりはましでしょう
浣腸は男女関係なく恥ずかしいですよ
また肛門からカメラを入れられたとかもかなり恥ずかしい

948 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 09:13 ID:sjrDQHjZ

膀胱カメラはもっともっと恥ずかしい！居直るしかない！

949 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 13:14 ID:ugRIUbBl

やっぱりマンコ拭きの方が数倍恥ずかしいよ。
拭く側としては。

950 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 20:08 ID:Abl1Xqob

看護婦や医者が恥ずかしがっているとは思われない。
やはり、福祉側（拭く側）の大問題であると思われ！
どんなマンコであれ、恥ずかしがらずに丁寧に付いてる白いのも
含めて拭きあげるしかないのではないか！！

951 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 04:05 ID:Dw54wvD1

マンコについてる白いものというのはトイレットペーパーのカスのこと？

952 ：名無しさん＠1周年：02/10/26 06:20 ID:NclkTIYD

マンコ拭きより導尿のほうが恥ずかしいでしょ。ビラビラひろげるんだよ。

953 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 07:28 ID:bulSn3EY

オレは男の介護をしているが、排泄の際は冗談を言ったりして気持ちをリラックスさせてるよ

954 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 07:55 ID:CYmq3uCD

実の婆さんの下の世話を、自分の休日の夜間だけやることになったっス
なんかトラウマになりそうだ・・・
大の方は担ぎ上げてでも便器まで連れて行くんだが

955 ：かずひろ：02/10/26 09:00 ID:zXmQF0sQ

結論：恥ずかしがっていたら介護も医療も成り立たない
性器拭きが恥ずかしいからイヤというのは、注射が痛いからイヤってのと同じレベル
介護される側はそんな程度の低いわがままを言って困らせるのではなく、感謝の気持ちを持とう

956 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 10:01 ID:ERamFWAP

>>951
トイレットペーパーではないと思われ。いわゆるマンカスのことでしょ。
健康な娘でもあるときはありますから、仕方ないの。
中絶手術なんて、恥ずかしさの極地だし、精液採取も恥ずかしいでしょ。
だから、恥ずかしいけど、するしかないので、互いにリラックスして、したりされたり
するのが当たり前になるといいね。

957 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 04:26 ID:JFIJ4Sl+

男性だってトイレ介助は恥ずかしいよ。
マンコ拭きに限った話じゃない。

958 ：職無しさん＠２周年：02/10/28 07:00 ID:mfzu6Yhm

俺はヘルパー研修生だが、同じ研修受けてる女の娘の顔さえ
照れちゃって向かい合えないぞ。
だから老人ばっかの施設きぼんしてる。

ちなみに俺は小便した後紙をすこーし千切って長細く丸め
亀頭の割れ目にあてがい吸い取るようにしてる。
仮性包茎なので少しでも小便が残ってると皮に染みまくって
非常にキモイ。フリフリしただけでは完全に尿がとれないし
跳ね散らかして自宅のトイレを汚したくないから。
（但し公衆便所の小用便器ではフリフリせざるを得ない）
少しだけしか紙を使わないのはささやかな環境保全と
生活費削減の為だ。

高校時代教室の片隅で突然「ウンコした後ケツ拭くか拭かないか」
について議論が始まった。拭かねぇよって言い出した奴がみんなに
叩かれてるとこへ以外にも拭かない派賛同者が現われたことで
議論が過熱。拭かない派の主張は
「ケツはどうせ汚いんだからいちいち拭いてちゃきりないんだよ」
との事だったが日本人は男女問わずウンコした後は一族郎党
みなケツ拭くもんだと思って生きてきた俺に相当なｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸだった拭く派の俺としては「じゃあ男子トイレのﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰは何の為に
あるんだよ」と小一時間問い詰めたかったが未だ真相は謎のままだ
それより最もショックだったのはケツ拭かないヤシと今迄
同じプールに入ってたという事実に気付かされた事だった

959 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 20:03 ID:aAqRKOUI

それは○ンコの状態によりけりじゃないか？君にプレゼントを預かってる。
http://www.porn-star-zone.com/elite/pimpette/ns_jenna/ns_jenna_014.jpg

960 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 22:53 ID:ljh9H4ug

↑う○こがよけりゃいいのか！お返しだ、よく見ろ！
http://hem.bredband.net/niknyk/pics/vhji.jpg

961 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 04:18 ID:7HslnK06

女性の股間拭きをバカにする男たちにひとこと。
福祉の仕事はやさしさが必要。
人間として最低限のやさしさすらない人たちに福祉の仕事をする資格なし！

962 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 23:31 ID:9gW7eSH1

>>961
前レス読んでね。男たちの多くは（おれも）股間拭きを馬鹿にしているのではないのさ。
また、前レスによると馬鹿にしてるヤシもいるかも知れないのでおれも断定はしない。
微妙に気になりすぎる男どもなんだよ。
やさしさ…それは必要だろうが、やさしさだけでは福祉はやっていけない。そのことも
付け足して欲しい。

963 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 05:37 ID:NIXJq+BP

マンコ拭きとか
やさしさとかバカみたいな言葉が並ぶスレだな。

964 ：YAHOOO情報：02/10/31 06:08 ID:KuMd8Pfx

http://yahooo.s2.x-beat.com/

965 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 20:05 ID:ti7G0r+t

>>963
いいならびの番号だ。さ、今朝から君もバカなメンバーだ。
しかし「マンコ拭き」ってのは、バカみたいな言葉ではないぞ。
「やさしさ」は　禿同！！！

966 ：職無しさん＠２周年：02/11/01 02:04 ID:a0hGyz6a

女が股間を拭くのは当たり前、それを恥ずかしがるのが恥ずかしいよ
股間拭くことをバカにする男は、自分のケツも手で拭いてから文句言え
ケツだってアジアでは男女問わず濡らした手で拭くのが主流では？
俺は試しに一度手で拭いたら手が腐りそうになったからやめたよ。

967 ：ばーか：02/11/01 08:14 ID:W3TQO+3d

>>966
何が言いたいか分からない

968 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 23:19 ID:Ia6CjJFR

どうして話が女性の股間拭きになってしまうの？
女性は気を悪くしていると思うよ。

969 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 18:53 ID:axWdymg7

このスレのタイトル次は考慮してね。でも、もうすぐ１０００だなんて、すごいと思う。
女の股間拭きは当たり前のことなんだから、気なんて悪くする必要ない！
拭くときに同性でも恥ずかしくなってしまいがちなんだけど、でも、毅然と丁寧に拭くしか
ないでしょ！男の股間も！摘便のこと考えたらなんぼのもんでしょ！？
でも、オチンチンのカストリは自分でやってちょうだい！

970 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 07:12 ID:G1Mxvxm6

>>969

摘便ってなに？
うんこさせる事？

971 ：970：02/11/03 07:32 ID:G1Mxvxm6

色々調べたけど、便を掻き出すって事？
特に介護知識も無いけど知っておきたい・・・。

972 ：>>970：02/11/03 11:24 ID:wS0iWZgP

調べられた通りです。手袋して、肛門に指を入れ、便を掻き出します。

973 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 14:04 ID:AbNVlEYI

>>969
つーか次のスレなんていらないだろ。
なんの発展性もないミもフタもない感情論を垂れる馬鹿女のせいで
どうせ堂々回りになって埒があかないよ。

974 ：970：02/11/04 05:58 ID:Ryzej5iZ

>>972
なるほど・・・
うちのお婆ちゃん便秘が続いてたんで自分で掻き出してた
介護者が掻き出すべきなんかなぁ・・・

やっぱり便秘は体に負担掛かります？

975 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 13:40 ID:58f2ghln

自分でやると肛門周囲を傷つけることがあるから、介護者が率先してやらねば！
便秘はよくありません。Ｈも楽しめなくなるので、よいウンをするのは大切です。
うふ、肛門で楽しんでる方たちはどうなのかな・・・教えてください。

976 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 03:10 ID:Sfq17TSE

>>969

女性の股間拭きが当たり前と主張するのなら
何故、当たり前なのか言わなきゃ筋が通らん。
俺は当たり前だとは思わん。
理由は過去ログ参照。
小便の後に女性が股間を拭く国は少数だからね。

977 ：970：02/11/05 05:01 ID:xbUfOxL7

>>975
ってか、婆ちゃんの下の世話してるんだが、H云々より孫に下の世話させることが凄く有り難いみたい
本人を便所に連れて行くより、孫に尿瓶で取ってもらう方が有り難がってる

こんな事が数ヶ月続いて、往診のお医者の感想が「老衰が進んでる」
解からんのぉ・・・

便秘で本人自ら掻き出しってのは、過去一度あったわけで、インパクト強かったわ・・・

978 ：>>976：02/11/05 20:31 ID:ESkL9ljr

面倒なヤシ！
＞俺は当たり前だとは思わん。
＞理由は過去ログ参照。
＞小便の後に女性が股間を拭く国は少数だからね
小便の後におしっこを拭くのが少数だかどうかは、知らない。
９７６が世界、何ヶ国の女性に聞きまくっているのかも知らない。
だけど、子どもっつうか、物心つくころには、すでに母にも父にも
拭かれていて、あとは自分でやりなさいって言われてやってるんだから
それがあたりまえでなくて、なにが当たり前なの！？
もっとも９７６が当たり前と思おうがなんだろうが、世の中には当たり前のことも
わかんないヤシがいっぱいいますから、９７６がどう思おうとそれは単なる
９７６の勝手です！
「小便の後に女性が股間を拭く国は少数だ」ということだって、どこまで本当なんだか
「ネタ」を振るのもいいけど、もうすぐ１０００になろうとしてる時にくだらない言いがかりはやめて欲しい！

こういうの、ネタにマジレス、かっこわるい…って言いましたっけ？

979 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:07 ID:qYjE0sdR

>>978
「小便の後、おしっこ拭く」という日本語がまったく理解できない。
国語を勉強しなおしてください。

980 ：９７９＝９７８：02/11/08 20:19 ID:Deb3SPXX

＞日本語がまったく理解できない。
＞国語を勉強しなおしてください。

同じ穴の狢

981 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:06 ID:OCgpf8hc

拭いてあげなよ。
そのままにしてたらカブレちゃう人もいるし、
第一、２日でスゴイ臭いになるよ。
そんなの本人も周りのヒトもてイヤに決まってるよ。
そういう臭いが好きなヒトは976みたいな少数派だからね、
少なくとも日本では。

982 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:10 ID:vd/PcpP0

こんなに議論しても答えが出ないというのは
一部の口汚い男に嫌気がさした女性が敬遠したためだろうな。
本来は女性が意見を言わなければ少しも意味がないとおもうが。

983 ：970：02/11/09 05:59 ID:gbH38RsQ

ここはヤッパリ若い女性の介護対象スレですか？
大正生まれの女性を家庭介護してるんだが、場違いかなぁ？

984 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 16:25 ID:kl3DRFoB

答えはでてるだろ

985 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 18:32 ID:T29FUmAi

せっかく＞９７８のような議論できそうな人が出てきたのに、残念だな。
＞９８０は本気で９７８＝９７９とおもってんだろうか、＝という自作自演とは
思えないんだが、反論がないところでは、自演なのか、しかし、う・・・ん。

986 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 18:58 ID:fWlvDqyA

>>981
そうです。私が新人の頃は清拭タオルのしぼり加減まで
チェックが入ったものです。おばちゃん介護士に

987 ：981：02/11/10 01:03 ID:p+n0ehxq

>>986
こういう話題って現場知らない人が興味本位で言い出すから
メンドーなんだよね。
自分も清拭は相手の気持ちを思いやってやれって
学校では先生に、現場では先輩にしつこいくらい教えられたけど
いまの若い人はそういう教育って受けていないのかな？
そう考えながらやろうとしていると相手が女とか男とか
あまり関係なくなるものだよ、本当に。
いつも気にしているのは、爛れているところはないか？
拭き残しはあるか？タオルは熱くなかったか？
強くこすりすぎなかったか？不快だと思っていないか？とかだしね。
同性介助という原則はタテマエとしては分かるけど
公社が原則論追求でやっているわけじゃないから無理だよ。
問題はそういう介助に偏見を持つ人や介助原則の精神を持っていない
スタッフの存在だよ。

988 ：984：02/11/10 05:08 ID:uBh4+Te0

あほが混ざってると話はループするばかり（w

989 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 08:27 ID:OiKPzbqA

990 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:05 ID:+ttjBK23

時々楽しく議論できました。ありがとう＞１＆ＡＬＬ。

991 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 03:28 ID:eqqvlPE1

俺は女性の態度の非常に憤慨したスレだった。
意見を言わずに相手を責めるだけ。
失望したよ。
最後はまともなことを言っているのは男ばかり。
女性は誰も発言すらしない。
情けないったらありゃしない。

992 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:12 ID:GC+Apk6A

↑　まだネタ振ってる。もうお仕舞いなのだから、有終の美を飾りなさい。

993 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 03:31 ID:E+yu0ZSc

このスレで活躍した人々よ、
最後にひとことずつ感想を述べて
この偉大なスレの幕をおろそう。
俺も女性の態度には理解に苦しむことはあったが、
男性からの書き込みで少しは勉強になったことを付記しておこう。

994 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 03:44 ID:LhDsxIu5

>>993
このスレってネタスレなの？
実際ネタにするほど余裕無く読んでたが

995 ：Z武ｼ羊匡：02/11/12 06:35 ID:s7ZRVXlM

まんこ拭き拭き☆

996 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 15:22 ID:tGUPpc38

悲しみも無い　涙も無い
勝利などありえない！！
http://www.tyousa.com

997 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 16:52 ID:Ka/WjZ6N

1000

998 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 16:52 ID:Ka/WjZ6N

１０００

999 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 16:53 ID:Ka/WjZ6N

せんずり・・・

1000 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 16:54 ID:Ka/WjZ6N

げと１０００？？？？？？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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