1 :
名無し@チャチャチャ :
バレーチームを手放す企業が相次いでますが、これらの企業をつなぎ止
めないと今後バレーボールはさらぶじり貧になると思います。そういう意味
でバレーボールの強化には、企業のニーズに合わせたコマーシャリズム
(商業主義)の導入が欠かせないと思いますが皆さんはどう思いますか。
2 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/11(日) 08:41 ID:vwxAcu2k
とりあえず今のステテコみたいなやつはイッテよし
ユニフォームの形を変えたぐらいで人気が上がるのなら、
そんなに楽なことはない。
商業主義というのであれば、
企業名を入れるとかならもうやってるでしょう。
ユニフォームはまずは機能が第一。
真に機能が優れているものは形も美しいというのは、
工業製品すべてに通じる法則である。
もっと、根本的な観客へのサービスを考えるべし。
4 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/11(日) 13:17 ID:VNEofM/2
セクシーユニフォームで観客集めるのは女子プロスポーツでは
常套手段だよ。
女子テニスの選手がモンペをはいてプレーするようになればか
なり人気が落ちると思う。
いまの女子バレーってそんな状態じゃないの?
5 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/11(日) 17:16 ID:n6spc08Q
>3
根本的な観客へのサービスって何か考えあるの?
それに機能美とバレーの視聴率向上に貢献しそうなユニフォームと
そんなにかけ離れてると思えないんですが。
俺も恥ずかしながら最初はブルマ目当てだった。見てるうちに
競技そのものに興味を持つものだ。
別にセクシー系だけの話じゃない。サッカーのJ2を見るのだが、
最初に興味を持ったのはJ2の個性的なユニフォームデザインからだ。
7 :
三田二男ユウヤ : 2001/03/11(日) 19:01 ID:SHfbLZck
もっとハイレグに 上はビキニな 見たくない選手も居るが
バレーは地域に根付いてない。企業名を外して、地域名をチーム名に取り入れるべし。
成功しているスポーツ(野球、サッカー)を見習うべきだね。
9 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/11(日) 19:16 ID:lfRaJkHU
俺もブルマ目当てで見始めて
そのうちに選手の名前も覚え、競技自体も
好きになった。こういう入り方でバレー好きになった人って
結構多いんじゃない?
ちなみに今はほとんど見ない。
12 :
10 : 2001/03/11(日) 19:26 ID:???
今はバレー見てない奴が、なんでこんな板見てるんだよう?
13 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/11(日) 21:03 ID:Naa3z6JE
>8
地域を中心にというのも方向としてあるのは分かります。し
かし、企業はお金もうけの一環でスポーツを支援してるので
地域名をチーム名にすることで観客がどんどん入ればいい
ですけどね。そういうことをする企業がないのはそんなことは
考えにくいからでしょ。必ずしもぜったいだめだとは思ってま
せんけど。
一方、ユニフォームのセクシー化も同時に考えてもいいんじ
ゃないの。
セクシー化はいいけど、見たくない選手もいる。
15 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/11(日) 21:22 ID:Naa3z6JE
ミニスカートをはくと足が綺麗になるっていいますよね。
見られるようになると髪型とか眉とか工夫してもうちょっと
ましになると思いますけどね。
それに綺麗な人もいますよ
>>13 たいして野球知らない人でも、ベイスターズって聞けば、ああ横浜だなって
わかりますよね。でも、たいしてバレー知らない人にヨーカドーは?って聞いても
どこのチームだかよくわからんでしょう。
地域を中心にすれば、住民は応援してくれるし、子供もバレーが好きになるし、
結果的には質の高い選手がたくさん生まれ、バレー界全体が活性すると思うんですけどね。
17 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/11(日) 21:44 ID:Naa3z6JE
13です。
そうかもしれません。
でもそれと同時にユニフォームのセクシー化を検討してもいいでしょ。
要するにここは、ブルマにしたい〜とゆースレなのね
19 :
10 : 2001/03/11(日) 22:03 ID:???
>>!8
そう見たいね。なんだかなー。
いえ、ブルマーにしたいということではなく。
ユニフォームをセクシー化しないと女子バレーが滅びるよ
というスレです。
ユニフォームもブルマーに限らず、レオタードで十分だと思
います。日本の女子選手は甘えてるのか陸上でレオタード
や、なんていうのか知りませんがセパレートのレオタードみたい
なのを外国の選手が着ていてかつそれを着ると長距離では
タイムを短縮できると言われているにも関わらず「恥ずかし
いから着ない」というスタンスを貫いてますね。こんなんでい
いんですかね。
少なくとも日本の女子バレーに恥ずかしいとかいってる余裕
はないと思いますけどね。
21 :
18 : 2001/03/11(日) 22:13 ID:???
>20
それで人気が出るなら、いいと思いますよ。
イメージ戦略が「日本の怒る人」じゃねえ。
激萎え〜って感じ。
セックスアピールが大事なんだよな。
だから女は上半身裸、男は下半身裸でいいと思うんだよ。
男も女も、スパイク打つたびブルンブルン。
ビーチバレーなんかセックスアピールで成功していると思う。男子もビキニパンツでやるべし。
セックスアピールはキューバ風のレオタードで十分だと思いますが
でも、日立の選手はかなりださいレオタード着てたにも関わらず、「
恥ずかしいからいやだ」とかいって1回しか着なかったぐらいだから
キューバ風だと抵抗するだろうね。
でもそういう姿勢でバレーボールやってるから廃部になるんだけどね。
でも、日立のレオタードは確かにダサかったよ。
あれは着ていて恥ずかしいと思う。
彼女たちはダサイのが恥ずかしいのではなく体の線が見えるのが恥ずかしい
といっていたのです。
そうだったのか。
佐伯とか見て女性はどう思うのかな。恥ずかしいって思うの? カッコイイって思う?
佐伯はかっこいいよー。というか、ビーチは健康的なんだよね。
それがインドアになると・・・・。
俺はレオタードよりブルマ+ややゆったり目のシャツの方が萌えます。
32 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/13(火) 01:39 ID:dq2LEIsg
>>26 それでは今のプリオールの超密着赤スパッツは、
パンティーラインまでバッチリ丸見えですが、
選手のみんなは恥ずかしくないのでしょうか?
33 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/13(火) 01:50 ID:7gPV.WiQ
だいたいデンソーはブルマーやめたから
急に弱くなったのだよ
34 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/13(火) 01:50 ID:dq2LEIsg
>>32 道理でBS中継では上半身しかアップにならないわけだ・・・。
対戦相手がぶかぶか半ズボンだと膝から上がアップ!
受信料返せ!!!
レオタードがいい。
世界選手権のときの韓国男子のユニフォームを
見たが、あれはすごかった。
体の線がでるのはいいけど、何も下半身まで
あらわにしなくたって。
近くで見たら目のやり場に困るような代物だった。
同じようなタイプのをキューバ男子も着ていたのだが、
なぜか、そちらはそれほど気にならなかった。
結論 男女を問わず、アジア人にセクシー系はかなり無理。
>>32 敢えて名前は挙げないけど、プリオールの選手の中で、スパッツの下に何も着けて
いないと思われる選手が居るね。
>32
スパッツではいまいちですね。ラグビースタイルよりはましですけど。
下はスパッツのような形で上がTシャツみたいなワンピースのユニ
フォームありますよね。ああ言うのいいかもしれませんね。
>>36 会場に行くと目のやり場に困りますが、テレビで見ると
そうでもないでしょ。だから視聴率が上がるんです。
とりあえずさ、デザインはある程度固定したほうがいいわ。
どの国にもイメージってもんがあるじゃない?
日本くらいのもんじゃないかね。ころころデザイン変えるのは。
いや、日本のナショナルチームのデザインはどうでもいいのです。
企業チームのユニフォームが今のままだとバレーボール全体が
衰亡してしまうのではないかと心配している訳です。
まずビジュアル重視でメンバー選ぶことから、始めれば?
ユニだけの問題じゃないよ。
バレーボールはプレーを見るものなので実力ではなく、
見てくれで選手を選ぶのは本末転倒です。見てくれは
ユニフォームでカバーしましょう。
エアロビクスのインストラクターのような、
ユニフォームがいい。
昔の日立のレオタードはエアロビ風だったような。
でもやっぱりキューバ風でしょう。強いし。でもキューバ
風の格好していて弱かったらお笑いかもね。
ユニホームなんてどうでもいいよ。
要は高い技術をもったプロと、見る目のあるサポーターさえいればいいんだから。
日本はどっちもない。
ユニフォームを斬新なのにしてファン層をひろげれば、見る目のある
サポーターも増えますよ。カメラ小僧も増えるけど
>>46 違う。宇宙服みたいだった。全身すっぽり覆われた感じの。
セクシーでもなんでもなかった。
セクシー系ユニにして弱かったら大恥だよな。。。
>>47 そういった閉鎖的、自己満足的な考えがマイナー化を促進しているのでは? 日本のプロボクシング界・相撲界なんかも似てるけど。
51 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/13(火) 23:27 ID:JpJazYho
>50
そうそう、お金とってるんだからショー的要素(見た目がいい)
も必要。
52 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/13(火) 23:30 ID:qw6Bpl1A
>>49 ウルトラマンの全身タイツみたいな感じじゃなかったっけ?
うろ覚えだけど。
セクシーではなかった。自分は着たくないと思った。
53 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/13(火) 23:53 ID:ofm.lIr6
>>49 そうそう、全身タイツ。
モダンバレーのコスチュームって気もするけど、
その時は、ショッカーの戦闘員みたいだと思った。
ごめん、桐原だった(汗
元全日本監督だもんね。
藤田さんも好きだったのになー。
毎年かわるのかな?
まちがえた・・逝って来ます↑
女の子に聞くと全身タイツってブルマよりも恥ずかしいらしい。男は全身タイツなんて何もセクシーと思わないだろうけど。
↑シナシナ&マチャミの立場は!?
新体操はレオタードから全身タイツになってきてるからそうでもないんじゃない
ら〜〜ら〜〜ら〜〜♪
うんこ
全身タイツよりブルマ+ぶかぶかのシャツ外出しの方が萌える。
確かにロシア風ブルマというのもいいかも。でも中国風ブルマはやめてほしい。
東欧の陸上選手が着るようなレオタードもセクシー
やっぱり、バレーファンの大半は今のユニフォームを変えた方がいいとおもってるみたい
ですね。あとは選手の自覚の問題かな。
お尻オタと言う言葉を初めて尻ました。(笑)
でもお尻オタの支持を得ればテレビの視聴率はアップしそうですね。
>>65 両方である人だって結構いるだろう。バレーファンは選手にセックスアピール期待しちゃいけないってわけではないだろう。
>>62 確かにロシアやクロアチアのブルマはアジア人向けのような気がしないでもない。ロシアやクロアチアの選手はお尻がはみ出しているけどそれは彼女らがお尻が異様に大きい体型だから。アジア人が着れば別にはみ出さないと思う。
ブルマはセクハライメージが強いから反対
それでなくても女子バレー=セクハラのイメージがあるのに
いっそキューバとかあるいは外国の陸上の選手みたいなのにすれば、かえって開放的で明るい感じでいいかも。韓国・中国タイプのブルマが一番セクハラのイメージと結びつく。
ビーチなんか露出度はインドアよりずっと高いのにセクハラとかいやらしいイメージが無いんでしょ?
日本人ビーチバリヤーがセクシー体型でないからそう思うだけでは?
佐伯なんかセクシー体型じゃないの?
セクシー体型じゃない人がセクシーな格好するほうがいやらしい感じすると思う。ロシアの選手なんかいやらしい感じしないし。
全身タイツはもじもじくんみたいで、笑いながら試合を見そう。
反対。
レオタードは女子プロレスのイメージ。
神取はセクシーか?
・・・・
バレーはキュートな感じでまとめてほしい。
ロシアはオリンピックからブルマをやめてハーフパンツになったけど、
かっこいいし、ブルマでないのにやたらとセクシー。特にシャチコワ最高!
ロシア人は何を着てもサマになる。日本陣は何を着ても・・・。
人種の差を痛感した。
大林なんかはセクシーだったと思う。
大林はどんなユニフォームを着ても似合う選手だったね。
日本人ではめずらしい。
東洋紡でのハーフパンツも素敵だった。
美人は得だなあ。
メイクや髪型も多少は流行を追うこと。
長い髪を1本にまとめたり、男みたいなショートカットは駄目。
ださいピン禁止。
真っ黒なゴワゴワ髪は縮毛パーマ、カラーリング。
田舎くささを無くしてセンスアップを図れば、今のユニフォームで
もイメージが変わると思う。
80 :
松平 : 2001/03/14(水) 18:23 ID:???
今のユニホームは他のスポーツに比べて充分かっこいい。スポーツ選手はアイドルじゃないんだから。
肝心なのは中身だっつーの。
選手の自覚に待つ以前に協会に危機感を持たせる必要があるな。
>>79 じゃー、男子の岸本みたいなのがいいってこと?!
男みたいなショートも選手によっては○。
佐々木(レオ)がロンゲにしてた時はゲゲ〜と思った。
80はネタでしょ。名前からして。
女らしくすること=ロンゲにピアスだと思いこんでいたレオちゃんかわいい。
>>84 お年頃で女らしくなりたかったレオちゃんの気持ちは
わかるんだけど。
今の、開き直った男前路線で正解。
>>80 それで本物のアイドル(V6,嵐、モー娘)に頼ってるわけですか?
87 :
松平 : 2001/03/14(水) 22:17 ID:???
別にネタじゃないよ。ユニホームを斬新にしようが地味にしようが
バレー人気になんの影響もないと思っている。
そんなことより、単純に代表が強くなればVリーグの人気も出てくるよ。
にも関わらず、目先の視聴率かせぎのために、なんの関係もないジャニーズを国際試合に起用
し続けるバレー業界には正直うんざりしている。
ショー的な要素も必要かもしれないが、
>>87 そう。代表が強ければどんなにブサイクでもどんなユニフォームでも
関係なく人気は出る。東洋の魔女のどこがきれいどころ揃いだった?
ましてや、アイドル路線は論外。あれで昔からのファンが呆れて
会場へ足を運ばなくなっている。会場に来るのはミーハーばっかり。
企業がどんどん離れていく中でどうやって代表を強くするんですか。
冒頭にも書きましたが今企業をつなぎ止めないと日本のバレーって
救いようがなくなりますよ。
「代表が強くなればなあ」とか思ってるだけでは強くなりませんからあ
る程度戦略ってものを考えてほしいですね。
ユニフォームごときで戦略などとは仰々しいですが、イメージ戦略とい
う言葉もありますからね。
強くもなく、美しくもない女子バレーでユニフォームだけ
セクシーにしても無理だよ〜。
男の気を引けばいいってもんじゃないでしょー。
子供が見てもかっこいい!と思わせなきゃー。
それにセクシーユニになると会場は気持ち悪い男ばっかりになって、
逆に閑散とするよ〜。
げ〜
>89
企業をつなぎ止める必要はない。実業団スポーツはいずれ崩壊する。
Jリーグ方式を基本として、協会は素質のある者を早期に発掘し、
育成する義務がある。セクハラ山田はその点、先見の明があった。
それを潰した小島はことごとく日本のバレーを駄目にしているな。
バレーほど先天的な素質(身長)に左右されるスポーツはない。
ユニホームだアイドルだと躍起になる前に手をつけることがある!
マジレスしてもうた。スマソ。
>>37 だいぶ遅れましたが、ズバリ!ノーパン直履きです!!
私も何回か最前列で観察しましたが、間違いないでしょう!
それから、お尻の裾が幅広レースのレースバックパンティー!
今年はけっこう穿いていました。
>>38 一度生の試合を見てください!
デンソーだってブルマーより密着度の高いピッチリスパッツ!
けっこういけます。このチームは1/3がレースバックでした。
>そう。代表が強ければどんなにブサイクでもどんなユニフォームでも
>関係なく人気は出る。東洋の魔女のどこがきれいどころ揃いだった?
希望的観測に過ぎない(人気出ないと言い切ってるわけではない)。
東京オリンピックのころとは何から何まで事情が異なる。
あのころは三大人気スポーツは野球、相撲、バレーだったが
今それらは伝統にあぐらをかいて努力を怠っているため人気もじり貧になっているスポーツの代名詞だ。
>>91 その方面でバスケに先を越されてるよ。新潟アルビックス(違ったかも知らん)みたいな地域密着型クラブが発足してるし。なんか野球=バレー、サッカー=バスケ、の図式に見えてしまうのは自分だけか?
>>94 そうそう。
ユニフォームを変えたら人気がでる、というのも
一部ヲタの希望的観測に過ぎない。
>>96 なんども言いますが女子スポーツでは常套手段です。
女子バスケは、ブルマ→ハーフパンツ→ダボダボパンツ
と移り変わり、人気を得ています。
ブルマは時代遅れです。
外国ではレオタードスタイルのバスケチームもあります。
バスケ王国アメリカはブカブカパンツだよ
どっちかっていうと二番手の国あたりがレオタードユニみたい<バスケ
(オーストラリアや韓国など)
付け加えると、レオタードでもハイレグではありません(バスケ)
もう企業スポーツであること自体無理。
バスケは純粋にスポーツとしての人気が上がってるんでしょう。
世界ではほとんどの国でバレーよりずっと人気上だから。
>>100 アメリカの女子バスケの選手はスポイラのグラビアでビキニになったりする人いるよ。
バレーファンの男なんて経験者とブルマファンとホモだけなんだ。そして貴重なお客さんだったブルマファンが去ってしまったため、残っているのは少数の経験者とホモだけ。それがバレー人気凋落の原因。これじゃ協会もアイドル起用してミーハーギャル集めるしかないわな。
ホモにとって女子の体なんて汚らわしいからな。ブルマに反対するのよくわかるよ、うんうん。
ブルマヲタの男が会場に押しかけるようになったら困るからブルマ大反対
(純粋に女子バレーが好きな男の意見として聞いてください)
じゃレオタードかな。
全身タイツの上にまわしを締めての土俵(コート)入りというのも話題性があるかも
あのさー、ユニの話になるとどうしてブルマの話になっちまうかなー。
それよか、ユニの色のほうがよっぽど問題ではないのか?
なぜ赤と白の伝統カラーを捨ててしまったのか大いに疑問。
あれでは「国の代表」という自覚も持てないよねー。
それに、赤Nのユニと酷似しているのはなぜ??
屑ワが赤Nだから?そんなことが許されるのか??
今季カッコイイと思ったユニフォーム(Vリーグチーム)
女子
久光(黒ユニ青ユニ両方)・東洋紡(黒ユニ)
男子
松下・NEC
女子サッカーや女子バスケなら純粋にスポーツとして面白いから何着てようと観る気になるよ。バレーなんて見てて別に面白いものじゃないからそういう楽しみがないと見る気しないね。
て言うか、何故すぐにブルマの話になるのか、他のスポーツではブルマにしろなんて声上がらないのにバレーだけなのか、そんなの決まってるじゃん、スポーツとして見てても面白くないからだよ。プレーだけ見てても面白くないから他に気が行くんだよ。
ブルマ派の方はおそらく、大林や中田など、
ブルマが似合った美人選手を思い浮かべて
ノスタルジーにひたっているものと思われますが、
選手によってはブルマ姿を想像しただけで、
うげぇ〜となる人もいます。
佐々木や大村のブルマだけは勘弁・・・
112 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/15(木) 12:20 ID:SyLF.tkg
>>110 そら、競技が楽しめない人はいるでしょう。
だけど僕はバレーの競技面とルックス面の両方を楽しんでる、
競技バレー未経験者のファンの一人(逆に女子バスケなんて
面白いと思えないから、見るときはJエナ川上目当て)。
バレーは競技だけ見てても十分面白い!
少数派かもしれないけど、こんな人間もちゃんといます。
ブルマ派が多いのは、バスケやサッカーと違って
昔ブルマが「当たり前」だったから、損した気分なんでしょ。
個人的には、いっそブルマ完全撤廃きぼんぬ。
写真とか撮る時、変に気を遣わなきゃならないのは、正直疲れる。
ブルマのチーム撮ってるだけで変態扱いなんて迷惑もはなはだしい。
女子バレーファンの男って他のスポーツに疎くないですか?
サッカー等のファンの男とかって、割とバランスよく、
他スポーツも見る人が多いんだけど、
女子バレーファンの男は男子バレーにすら興味がないみたい。
やっぱり女性の体を見るのが目的の人達が圧倒的なんですかね?
強くするのが先。男のファンには、例えば全日本のメンバーに不満
があれなら、協会に殴り込むような「行動力」を要求したい。
人気がないからセクシー、ブルマじゃ、あまりにも情けない。
これでは、ホモ、変態と言われてもしょーがない。
115 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/15(木) 12:44 ID:ePOijzsE
当の女子選手はユニフォームはどんなんがええんやろか?
やっぱブルマはいやなんかな?
選手はブルマが嫌なのではない
ブルマ目当ての男の存在が嫌なのである
冒頭に申しましたがそんなことを言っていると企業スポーツの
衰退とともに女子バレーがさらにじり貧になります。
116さんは実質的にブルマがいやと言ってるのと同じですね。
別にブルマでなくてもいいけど何か工夫が必要ですね。
>114
戦闘的フェミニストの人は高校生のブルマを廃止を進めるために
そうやったんでしょうね。
そういう基地外のために女子バレーはこの体たらくです。
少しは責任感じてほしいですね。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/15(木) 13:15 ID:mVd36UQg
そもそもVリーグは見世物なんだから女子のブルマー姿が見たいだけの人も歓迎されるべき。
>>117 だっから、企業に頼ってる時点で、そのスポーツは終わりだっちゅーの。
>>113 たしかに。女子バレヲタ男ほど気味悪い連中はいない。
普通は男子スポーツに興味がいくはず。
ブルマを履いてもいい選手と履いてはいけない選手と分けよう。
履いてはいけない選手として、レオ、大村、吉原に一票。キモイ。
女の視点からいうと、バスケットのようなルーズなタイプのユニが一番!
ボーイッシュでかっこいいですね(*^^*)
>>114 人気がないからセクシー、ブルマじゃ、あまりにも情けない。
これでは、ホモ、変態と言われてもしょーがない。
実際に、女子の試合会場は変態が多いように見えます。
男子の会場に来る男性はまともなんだけど。
125 :
112だけど。 : 2001/03/15(木) 14:07 ID:bd4eY5ao
121のような意見があるのがすごく悲しい。
女子バレーファンをひとくくりにしないで欲しい。
僕は野球もサッカーも男子バレーも、かなり夢中になって見る。
スポーツ(球技)そのものが好きだからだ。
それに加えて、特に女の子がスポーツに打ち込んでる姿や表情に
キュンとくるのは、男として自然な事だと思う。何が悪いの?
その上で、女子のメインスポーツであり、絵になり、面白くもある
女子バレーを好んで見ている。ブルマなんて別にどうでもいい。
ユニフォームは機能的で、似合っていれば何でも構わない。
>>125 121さんの言う“女子バレヲタ男”というのは、
お尻目当て(?)の、女子バレーしか見ない、
スポーツとしてのバレーには興味ない人のことでしょ。
そういう人が多いから、125さんみたいな人までヘンに思われる。
お気の毒だわ。
127 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/15(木) 14:17 ID:KT.LyCVQ
>>123 それは男性が女性に対して綺麗、かわいいと思う構図を(あるいは女性が男性に対しても含まれるか)、
「女性が女性に」に変えただけで、結局ビジュアル重視、ユニフォームの好き嫌いで見ているということ。
実際問題、ブルマは時代的に無理だと思う…。
仮にブルマ復活署名運動が起きても、書く人はいないでしょ…。
129 :
125です。 : 2001/03/15(木) 14:43 ID:swS8BVvE
サッカー人気が定着しつつあるのは、戦術とかに目のこえた人が増えたからでしょ。
バレーも競技としてアピールしないと、ユニ目当ての人なんてすぐに離れる。
僕がバスケっていまいち?と思う理由は、ボールの動き自体に「攻撃性」がないところ。
弾丸ライナーとか弾丸スパイクとか、豪快なミドルシュート、みたいな。
特に女子のは、球を回しているだけって印象。
逆にバレーの面白いと思うところは、サッカーやバスケみたいに
自ら敵陣に入りこんでマークできないので、頭を使って間接的に
相手コートにスペースを作り出したり色々工夫をしているところ。
そんな奥の深さを、TV解説者とかがなぜわかりやすく伝えようとしないのか
そのほうが不思議。
130 :
125です(続き) : 2001/03/15(木) 14:47 ID:LZHdGGUQ
で、男子バレーは動きが速くて複雑で初心者には辛いだろうから
女子バレーを「入門編」として位置付ければいいと思う。
131 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/15(木) 15:52 ID:6lfN9Yno
>>122 ブルマをはいてはいけない選手、ワラタ。
吉原は、アトランタの頃ははいてましたね。
個人的には、レオ佐々木が一番マズイ気がする。
でも、これからの全日本はレオと大村に期待したいので、
全日本はブルマやめよう。
132 :
125(何度もごめんね) : 2001/03/15(木) 16:04 ID:Ts9JHT52
もっと開かれたイメージにするためのユニフォーム戦略なら
どんどんやってほしいと思う。
女子バレーは「ブルマ目当ての男→暗いイメージ」
男子バレーは「選手目当ての女→ミーハーでアホなイメージ」
の悪循環で、バレーファン全体のイメージが落ち、
一般の人が寄り付かなくなったのたのは明らか。
結局は地下にこもらなくてはならなくなり、
自分で自分の首をしめているようなものだ。
>>131 佐々木のブルマ姿はマジでヤバそう。放送禁止だな。
吉原は腰が細すぎて変だった。丸みも全然ないし、ニューハーフのブルマ姿みたいだった。
>>133 ニューハーフ…言ってはならないことを。
でも、実際そうだよね。
アトランタの頃って、おまけにロン毛だし。
今よりフケてた気がする。
>>133 それより、レオ専用に
ノースリーブのユニフォームきぼーん。
いっつも腕まくりしてるから袖いらんでしょ。
136 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/15(木) 18:09 ID:lDEbrYSE
大懸もね。
満永は全日本入りするかわからんけど。
なんつうかさ、見た目のセクシーさも大事かもしれないけどさ、
プレーでセクシーさをアピールしてほしいんだよね。
なんか今の女子バレーって、男子のバレーをスケールダウンしただけなんだよね。
これじゃ、見てるほうもつまんない。
セクシーなプレイって何だ(ワラ
139 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/15(木) 18:56 ID:DiPlm9K6
大掛ってシャツの袖だけじゃなくて
パンツの裾もまくってるよね
あれだったら裾無くせばいいのに
オオガケ・・ださださ。
バレーなんてスポーツ見て楽しめる奴等ははっきり言ってキモい。ブルマ目当ての奴等は正常に見える。
>実際に、女子の試合会場は変態が多いように見えます。
>男子の会場に来る男性はまともなんだけど。
男子の会場来る男性なんてホモばかりじゃん。
>>142 男子の試合を見に来てる男は女連れが多い。
男性がだいたい経験者で、その彼女が普通のミーハーって感じ。
>>143 いや、偽装だよ、そういう男は。バレー好きってことはホモだってことだから。本人が気付いてなくても潜在的にはね。
143だけど、訂正させて。
カップルの場合、彼女も正常なファンて感じ。
でも男のほうがプレーの解説やらウンチクたれてることが多い。
ミーハーは女同士で来てるヤツで彼氏いないっぽいヤツかな。
女子の試合に来てる男はどう考えても彼女いそうにない。
あくまでも憶測だけど。彼女いてたらブルマなんだと騒がないでしょ。
女子の試合は見に行かないからわからない。どうなんですか?
>142
ホモは変態じゃないよ。ホモの人権も認めよう。
ブルマに執着してるのは変態だと思う。
それとも、発散させたいんだけど女を買うのは怖い臆病者かしら?
以上、女から見た意見でした。
148 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/15(木) 22:15 ID:d0oaXo.c
>147
激しく同意。
フェチなんでしょ
150 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/15(木) 22:52 ID:d0oaXo.c
性的衝動は本能的なものです
フェチシズムは性同一性障害同様治せと言われて治るものではありません
自分が気に入らないからと言ってさげすむのは差別以外の何ものでもありません
バレーファンの男はたいてい彼氏がいるよ。
だいたい男でバレーファンなんて恥ずかしいからカミングアウトできないもんね。ブルマ目当てっ割り切りゃ別だけど。
男性タレントでサッカーファンやバスケファンを公言する人は多いけど、バレーファンだって公言する人いないもんね。嵐やV6除いて。
差別を言い出した場合、
女子は人気がないからセクシーにせよ。
ブルマにせよ。
というのも、差別でしょう。
男子の試合に来てる女はどう考えても彼氏いそうにない。
あくまでも憶測だけど。彼氏いてたら加藤君、西村君なんだと騒がないでしょ。
だいたい男でバレーファンなんて恥ずかしいからカミングアウトできないもんね。ブルマ目当てっ割り切りゃ別だけど。
男性タレントでサッカーファンやバスケファンを公言する人は多いけど、バレーファンだって公言する人いないもんね。嵐やV6除いて。
156 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/15(木) 23:19 ID:lDEbrYSE
怒り狂ったブルマ好きがコピペしているな(藁
怒り狂ったホモが男子選手の試合みながらケツに魚肉ソーセージ突っ込んでるな(藁。
アメリカでだってバレーは四大スポーツやれない軟弱男のスポーツってイメージだからな。
160 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/15(木) 23:29 ID:c01hSAmA
そっかなー。プレーしてると、バレー好きっていってる男子好感度いいけど。
そうか。男子バレーファンにホモが多いのならいっそ男子
バレー選手はまわしにしよう。
優勝チームにだけ化粧まわしを許すということにすれば
人気爆発!
わかってないなー。あの短パンがいいんだよ。
だからフルチンでやれっていってん。じゃん
男女とも日本代表は化粧まわしにすればファン倍増か?
最近全日本のユニってシンプルだよね。
昔、コシノジュンコデザインのユニはすごかった・・
弱いくせに派手だと恥ずかしいから?
コシノジュンコって堺もだよね。
想像つくなーーー。
169 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/16(金) 12:51 ID:YwID9mN.
ごちゃごちゃ言わんとブルマ履いたらええんや。
バレー雑誌に、ユニフォームの広告が載ってるでしょ。
あの品揃えをみると、ブルマは劣勢と見たが。
ハーフパンツばっかりだったと思うが。
ということは、一般競技者レベルでも
需要は少なくなってきていると思われ。
メーカーや小売の人がいたら、比率を教えてほしい。
>>167 左右半分ずつ色が違うやつ結構好きだった。
俺ってセンスなし?(藁
やっぱ、日本の甘えた女子選手に密着系ユニフォームを
着させるのは無理のようです。
>>171 当時は何とも思わなかったけど、
今思い出すとかなり恥ずかしいかも。
ちなみに、磯辺・温水がいた頃の共栄学園が
それのレプリカを愛用してました。
>171
そうか?
あれは趣味が悪いとしか思わなかったぞ。
>>174 日本イコール赤と白という単純な発想よりはマシか。
あのユニの色は着物で使う配色だと、当時、何かで読んだ。
ダサいことには変わりないが(藁
シドニーの虹色マントよりマシ
男子の短パンは?
今風?だとサント、NECみたいな長め丈が主流だけど、
個人的には東レの短パンがすきだなーーー。フフフフ・・・
全日本のも短めだけどあれはちょっとイヤ。
>>177 全日本の短パンはイヤ。
でも筋肉のつき具合をチェックするのには短かい方がいいかも。
筋トレしてないやつは一発で分かるから。
長め丈でよかったな!大関、奥田、渡邊…。
全日本のって、袖もながいじゃない。
でも佐々木とかはわざと短め着てたよね。
上腕の筋肉みえていいかも。
袖もあのデザインきらい。
日本人は体ごつくないから、かえってあれでカバーしてるんかな。
>>162 いや、ホモは半袖短パンのスポーツ選手が好きっていうけど。
>>180 好きなのはホモだけじゃないよーー。(ワラ
>>181 あのマント着た全日本見なくてよかったって思った私は非国民だろうか・・
>>182 シドニーに行けなかった罰として
あのマントを着てパレードしてほしい。
>>184 岸記念体育会館前。
もちろん協会役員も総出で。
186 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/17(土) 01:15 ID:6vL0c4ow
紺色のブルマがいい
まちがってバイブいれながら試合する人もいるかもしれんね
>>182 ホモだけじゃないかも知れないが、ホモが好きなのは事実。二丁目には
バレーチームがあるという。
>>187 それ知ってる、オネエさん達のチームがあるんだって。
そういうチームの場合、どんなユニフォームにするんだろう。
カマさんバレーっていうらしい。
>>187 二丁目では男子より女子バレーのほうが人気があるそうだ。
以前は益子直美や山内美加を熱烈に応援する一団がいたし、
今年もパイオニアの応援団席で、斎藤を応援する一団が見られた。
彼らは実力があっても美人の選手じゃないと応援しない傾向が、
普通の男のファンより強いみたい。
191 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/17(土) 12:10 ID:UYLoDtKk
大林がブルマ大好きだったって、本当?
>>191 自称ハイレグをはいていたが、どうせならブラジル並みにして欲しかったね。
べつにブルマ目当てでもバレー見に来てくれればいいじゃない
っていってたそうです。
やっぱり世界レベルの選手は心構えが違います。
大林ってブルマフェチのカリスマだよな。
顔は大したことないけど
カマさんバレーはブルマなんですか?
切ってない人はどうするんだろう。
タイかどっかの映画であったよね。
カマバレー。ほんとにチームくんでけっこう強いらしい。
ホモ、カマに偏見なし。ぜひ全日本と試合してーー。
197 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/17(土) 15:41 ID:nZ16y50s
益子さんもブルマのほうがすきだって言ってた。
ふつうそうなんだよね。
でも、ブルマはだめって、凝り固まってる人いるからね。
>>196 「アタック・ナンバーハーフ」ですね。
4月にロードショーの予定ですが、今かかってる映画が
好評なのでもう少し遅くなるかも、早く見たいのに。
あれって80%実話ですって。
日本でいえば国体か黒鷲みたいな大会で優勝したそうです。
タイのレベルからいうと全日本と試合しても、大丈夫でしょう。
っていうか、油断すると負けるかもね。
タイのオカマといえば、キックボクサーで人気がでましたよね。
バレーだったら、代々木超満員間違いなし。
200 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/17(土) 23:44 ID:eEQBuND.
201 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/17(土) 23:50 ID:u2C2YbGE
>>200 もちろん、男子の大会ですよ。
女子だったら、全日本女子でも相手になりませんよ。
だって、基本的には男子ですから。
県の選抜メンバーの中にオカマがいたため、
他のメンバーが抜けてしまって、
しょうがないのでオカマ仲間で急遽チームを編成して
国体で優勝してしまった、という実話を元に作られた映画だそうで。
2丁目カマさんチームと国際試合をするなら見に行っちゃうかも。
>>201 でもタイの男子ナショナルチームとキューバ女子が試合した
ことあるって聞いたけど。結果知らないけど、何か間違いなく
キューバ女子が勝ちそう。
タイのオカマキックボクサーは女子レスラー(井上京子)と戦ったよ。
自作自演のおかまが一人いるな。
ちんこのでかいおかまがいるな。
やっぱりおかまだけにナルシストで注目してほしいのかな
このさいミニスカートってどうかな。女子テニスの人気の秘密はミニスカートに
あるような気がするし。
バレーでミニスカートはいてる国ないのかな。
バレーも以前はどこの国もすべてブルマだったけどいまはいろいろだからスカ
ートはいたっていいじゃん。ちらちらしてブルマみたいにはっきり見えない分セ
クシーかも?
>>202 アトランタ直後の東スポで、
タイの男子バレーナショナルチームにオカマがいた!
っていうのが一面に載ったことあるよ。
オリンピック後の親善試合で日本に来るはずだったんだけど、
タイのバレー協会が直前になってオカマ(それも一人ではないらしい)
選手をメンバーからはずしてしまったそうだ。
ったく、協会ってのはどこの国もも頭固いよね。
オカマ選手きたら、絶対見に行ったのになあ。
タイのオカマはお化粧してオリンピックに出場したんだろうか。
タイってオカマが多いようなイメージがあるので、
かなり容認されているのかと思ったら、そうでもないんだね。
パリンヤーも見たいけど、タイのオカマチームも見たい。
って話題がずれたのでsage
211 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/18(日) 18:54 ID:26ehOdC.
別にオカマバレースレ立ててもらえませんか?
212 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/18(日) 18:55 ID:26ehOdC.
age
213 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/18(日) 18:55 ID:26ehOdC.
age
age
age
sage
しかし、ブルマを廃止した女性たちってこうやって
自分たちに都合の悪い議論を排除してきたのかね。
彼女たちの政治センスってなんか怖い。
そういえば朝日新聞の某女性記者がかなり以前にシンガポールの
日本人学校でブルマをはかせてるのはけしからん。とつるしあげ
てたけどああやって運動して社会に波紋をひろげることで生き甲
斐を見いだしてるんだろうね。
ホモをつるし上げることに生きがいを見いだしてるブルマフェチは!?
マイノリティー差別に精を出す人間は、深刻なコンプレックスをかかえている
場合が多い。
やっぱ、これからは陸上風ビキニかな
その前に女子バレー崩壊
オリンピックで女子バレーが見れなくなるのは悲しい。
実業団の女子選手なんとかせんと。
実業団で最下位のチームはシドニーオリンピックのマン
トを羽織ってプレーすることにすれば、少しは奮起する
かも。
>>219 まあそうだな。在日差別をする日本人なんて白人コンプレックスの人だからな。
224 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/18(日) 21:55 ID:Bh.sfot6
>ホモをつるし上げることに生きがいを見いだしてる
>ブルマフェチは!? マイノリティー差別に精を出す
>人間は、深刻なコンプレックスをかかえている
>場合が多い。
そっかあ。何故バレーファンがブルマ攻撃に執拗になる
のか不思議だったがバレーファンであることに
コンプレックス感じてるんだな。
バレーファンはコンプレックス感じてる人々の
吹き溜まりなんだな。
ブルマフェチはマイノリティーだったのか。
誰からも同情されないマイノリティーだ。。。。。
>>224 男がバレーファンだなんて言うと(経験者ならともかく)
変な目で見られることあるからね。以前の女子プロレス
と同じように男が見るには気恥ずかしいものがある時が
あるからね。
ではブルマ派は、何か具体的なブルマ推進運動をやっているのだろうか。
聞いたことないなあ(ワラ
>>224 結局せまい世界でいわれてることを、気にしてコンプレックスになってる
やつがほとんど。視野がせまい・・
なにも気にしないやつの勝ち!
229 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/19(月) 02:21 ID:2IhjIlZY
ブラジルがオリンピックでブルマに戻りましたね。
ブルマは動くとき気になるんだよ。
>226
女子バレーと女子プロレスって似てるね。
人気絶頂の時期がずれてるけど、両方とも妙なユニフォームを
着るようになってから人気がなくなった。最近のあのごてごて
した女子プロレスのコスチュームっていったい何のつもりなん
だろう。コスチュームを元に戻せば少しは客ももどるのに。
強ければ人気は出る。ユニなんか関係ない。
東洋の魔女はダブダブのちょうちんブルマだった。
女子ソフトも弱くなれば「ブルマにしろ」と言われるんだろか。
プロレスは興行だから見せることも考慮しなければならないけど、
バレーはもっと地味になっていい。ハンドボールあたりを見習え。
でも強くする方策について考えはないんでしょ。
それだったらユニフォームとか工夫してでも、人気をもりあげて
収益をあげ、海外からの優秀な選手をいれて、日本人選手を含め
たレベルアップをしたほうがよくない?
それにバレーの試合の収益があがるようになれば、バレーだけで
食べていけるようになり優秀な選手がバレーやめずに入ってくる
でしょ。
>バレーはもっと地味になっていい
あなたみたいな人がいるからオリンピックにも行けなくなるんだ。
女子ソフトはユニフォームが決まってるし、ブルマにしたら多分
あぶないので変わることはないだろうが、もし、ブルマにしたら
もうちょっとメジャーになれるかも。
似たような議論の繰り返し。つまらん。
強くなればいいっていう主張がワンパターンだからでしょ。
ここで新ユニフォームを考えて観客増やすようにした方が
生産的だよ。
でもそもそもなんでブルマやめたんだ?
変態ブルマフェチが犯罪スレスレの写真を撮って売買してたから
犯罪すれすれってブルマに着替えてるとこ撮ったの?
単にお尻をアップにして撮ったことを犯罪すれすれって
いってんだろ。
新ユニホームって言ったって、他のスポーツに比べて
まともな部類だと思うんだけど。
ブルマにしなきゃ観客来ないようなスポーツはもう終わってるので
違うことやりましょう。
>>241
同意です。今のユニでも十分いけてます。
ブルマ推薦派って、何を期待してるの?
変な想像する人がいるから、本当にバレーを楽しむ
男性のファンが変な目で見られるのでは?
243 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/19(月) 19:24 ID:OMebFXOY
>241
たとえばどんなこと?
ユニフォームを変えなくても違うことやれば大丈夫
っていいながら、具体的には知恵はないのね。
↑あなたはないの?
だからせめてユニフォームでもって言ってるわけです。
ブルマはボツ。
ユニフォームはもうちょっと鮮やかさが
あってもいいですね。
ユニフォームの色も重要ですね。
でも、女性の方は鮮やかな色とかよく言いますけど、いまの女子プ
ロレスの衣装って人気があったころよりむちゃくちゃ鮮やかでごて
ごてしてますけど人気ないです。チームカラーが綺麗にでていれば
いいと思います。
ユニフォームの形としては、
ブルマ
レオタード
陸上型ビキニ
短パン
スパッツ
全身タイツ
全身タイツの手と足をスパッツ状に切ったやつ(なんて言うのか知りません)
とかが考えられますが、ブルマ以外でどれにします?
陸上用ビキニ
形は今と同じでよし。問題は色でしょ、色。
251 :
241 : 2001/03/19(月) 21:56 ID:???
案ならあるよ。前も言ったけど、Vリーグの人気出したければもっと地域に根付いた
チームづくりをすべき。地元から愛されるチームをつくれば、子供も
バレーに興味を持つようになるしね。
そもそもユニホーム変えたら人気が出たスポーツなんてあんの?
どうしてもユニホームにこだわりたいなら、地域のサポーターによる
公募制にすれば。
>>248 全身タイツを着こなせるのは、
シナシナ&マチャミのアホアホコンビのみ!
あの全日本にはブルマの方がいいような気がする。
取り柄ないし・・・・。
年齢制にするべし。
25歳以上はスパッツ
24歳以下、高校生2人はブルマ・・だめ?
ブルマと決めたのなら、全員ブルマ。
チームカラーに合わせて花柄がいいかな。
さわやかにいきたいね(ヤケ)
なんでユニの話になると、
結局、ブルマにするかしないかに
集約されていまうのか。
春高もブルマの学校がないのでつまらない。
サマーのおばさんパンツはみっともない。
だって、日本の小中学校でも
ブルマは絶滅しつつあるみたいよ。
女の子が嫌がるっていうか、
スパッツの方がカッコイイって。
姪っ子が言ってた。
ブルマは女から見たらださすぎる・・
少しはビーチを見習え!
佐伯かっこいい。
たしかーに、女から見たらブルマは時代遅れっぽくてダサイ。
ブルマが好きなのは99.9%が男。
だったら、男子選手にブルマをはいてもらいましょう。
男子のユニこそ代わり映えしなくてダサイしね。
ブルマでなくともレオタードでいいが、それもいやなんでしょ。
とにかく密着系のユニフォームはいやってことだとユニフォームを
変えても視聴率アップにつながらないような気がするが・・・
レオタードがいやなのがあたりまえなのか。
視聴率につながらないのがあたりまえなのかどっち?
↑誰が履くんじゃーーーーーーっ!
議論をまとめるとこれからのバレーユニフォームは(実業団、全日本)は
男女とも密着系ユニフォームに決定かな。
よーし、それでいい。さ、だれか終了宣言を。
きもちわるい
男はモッコリパンツを義務づける。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/20(火) 23:01 ID:pYwLgEQ2
ブルマー復活希望!ブルマー復活希望!ブルマー復活希望!ブルマー復活希望!
ブルマー復活希望!ブルマー復活希望!ブルマー復活希望!ブルマー復活希望!
ブルマー復活希望!ブルマー復活希望!ブルマー復活希望!ブルマー復活希望!
ブルマー復活希望!ブルマー復活希望!ブルマー復活希望!ブルマー復活希望!
>270
きもちわるいですか?
異性のを見る分には気持ち悪くないですよ。
男子の試合と女子の試合を分ければ客層が分かれるので
だいじょうぶ。女性の方々も「いやーん。こんなのやめ
てほしい」とか言いながらもっこりに目がいってたりして。
やっぱりレオタードにしよう。
>>273 異性から見られるため、ブルマーが消えていきました。
>275
異性から見られるため、ブルマーがバレーボールから消え
バレーボールを見る異性が消え、オリンピックから女子
バレーが消えたのでしたね。
異性から見られたくないという女子選手の姿勢が今のバレー
の凋落を招いたとすれば自業自得かな。やはり日本の女子選手
は甘えてるな。
>>276 ブルマーが消えて なぜ オリンピックからバレーが消えるのか?
教えてくれ・・・
ブルマー目当ての変態野郎が消えつつあるので選手は喜んでるだろ。
>>277 しかし、男の女子バレーファンは皆無になる。
>277
バレーボールは企業スポーツなので人気が出れば、企業は
バレーに金をかけ、選手を養成したり外国の優秀な選手を
いれてバレー全体のレベルアップを図るようになりますが、
人気がおちたので企業が金を出さず、日本バレーのレベル
が下がり、オリンピックに出られなくなったのです。
人気を上げるためにブルマか?
他にないのかなー?
そういうと地域に密着したチーム作りをすれば
て言われるよ。
でも、密着するユニフォームってのも人気上昇
に貢献するよ。
結論。
密着したユニホームでブルマ復活。
終了。
>>276 オーストラリアの女子サッカー選手などとは大違いだね。
そうなんだよ。日本の女性は会社でも腰掛け感覚だけど
女子選手も甘えたやつが多い。
大体、オリンピックで活躍するような女は女であること
を捨ててるよね。橋本聖子とか有森裕子とかみたいにや
る気だしてもらわないと見る気もしないね。
四天王寺のブルマが見れなくなるのは寂しい。
>>284 OLが云々はともかくとして、日本の女は西洋はもっと女性の自由
があるとかすぐ言い出すが、その自由の反面責任もあるのだがね
(OLのことは言ってないからそのことで反論は止めてね)。
オーストラリアの女子サッカーもそうだし陸上の選手なんかも
そうだけど人気上げるためには色々自分で努力してるよ、
西洋の選手は。プレーがいいのは当たり前として。
セクシー系のユニフォームが嫌で止めるのも自由だけど、
それで人気落ちればそれは自分の責任。協会じゃない。
289 :
ゼッター : 2001/03/22(木) 19:18 ID:4OeeijOA
ブルマでもレオタードでもパンストでも下着を穿くから恥ずかしくなる。下になにも付けないというのが欧米での潮流。
割れ目が見えてもイイじゃないですか。自然なんだから。隠すからおかしくなる。
>>284 今の日本女子バレーで「ブルマでも何でもはいたるわい!」
と啖呵を切れる一番手(女を捨ててる)はたぶん吉原だぞ。
それだと見てるほうは満足しないわな(藁
でもよー、今度の全日本のメンバー見て、ブルマをはいてほしいと
思うか?逆にやめてほしくないか?大懸、高橋、竹下、佐々木(藁
>>290 逆に、見てみたいのは誰かな?
大貫・森山?
292 :
ゼッター : 2001/03/23(金) 01:52 ID:wjF.PLLA
バレーボールってのはバスケのようにコート内を走り回ったり相手とぶつかり合うことはない。伸び上がるジャンプとしゃがみこむレシーブが絶え間なく繰り返される。どちらかと言うと体操競技にも近いのかもしれない。実際バレー選手の体脂肪率は大変低いとの事。ムチムチのようなのもお尻と太ももくらいだろう。上半身、腕、首は意外とほっそりしている。
だからブルマーやレオタードのほうがフィットするように思う。体操選手と違うのは、ボールを扱うせいか100%球技であると選手自身も思いがちな点。実は無意識のうちに観衆は、バレー選手の身体の動きにも注目しているのだ。その比重が高くなりすぎるとエロい感じになってしまうかもしれないが、試合時間中10%くらいは身体も見せるものと認識すべきだろう。そういうバレーの本質をどう受け止めるかで、選手はユニフォームに恥ずかしさを感じたりするのだろうな。
>>290 想像してワラタ
確かに根性はすわってそうだが、
ブルマ姿が見たくないベスト3には入るな。
吉原の見たい。かっこいいじゃん。
296 :
名無し@チャチャチャ : 2001/03/23(金) 08:33 ID:rDkLHjc6
俺は誰でもかまわん
そう言えば、中井貴一が「ブルマの竪琴」を主演してましたね。
>>295 吉原は相当長年ブルマをはいていたはずだけど全然印象に残ってない(w
299 :
あ : 2001/03/24(土) 17:12 ID:DYijA162
ブルマはかないバレーボールなんぞ見る価値なし
八王子実践はママさんバレーだね。
吉原のブルマ姿、よく覚えてる。
凛々しかったよ。
ユニフォームスレも廃れてきたな。問題意識の低い人が多いんだろうな。
こうしてバレー自体も廃れていくのであった。
こんなしょーもないもん問題にすること自体が廃れてる証拠。
まあ、小さいことからコツコツとということでしょう。
ブルマじゃないと見る気しないんなら見んなよ。
彼女にブルマでもはいてもらえば?
寂しい奴ら。本当に同情するよ。
よくミーハーファンがとやかく言われるけど、そいつら先に抹殺しろ。
ミーハーにも冷めた目で見られてんぞ?
選手にも嫌がられてるの気づかないかねー。
ユニフォーム、今のままでいいと思う。
袖なしってのは有りかもしれないけどね。
というわけでバレーはごく少数の人間しか見なくなり、マイナースポーツへの道まっしぐら。
ここまでマイナーなんだから、恐いものナシ!
ハンドボール並みにマイナーになる。
オプション無しのマイナーの方が、かっこいい。
ハンドの方がグー
>>308 でもハンドボールはヨーロッパリーグに何人か選手を送り出したりしてるから
体制的にはすすんでるぞ。バレーより。
ユニホームってのは、どのスポーツでもその動きに合うように
改良され続けてるわけだろ?
だから今のままでいいんじゃねーか?
ブル魔にしたら人気出たとして、それで嬉しいか?
あんなに腕まくるんだから、バスケみたいにランニングにしたらいいのに、
NEC数名と佐々木。
個人的にキライ。腕まくり。
腕まくり、
数年前まではよく審判に注意されたりしてたけど。
最近は野放しだね、国際試合ですら。
ピチピチスパッツ萌え。
ピチピチスパッツ萌え。
袖が邪魔な気持ちはよくわかるけど、どーもなー。
ワシもあまり好きでないなー。
きっと袖の部分の生地が厚すぎるかならじゃまなんだろうね。
薄地の密着ユニフォームにすれば、腕まくりしなくても
邪魔にならないのにね。
スピードスケート風全身タイツでやれば、邪魔なものはなにも
ないし動きやすいかな。
>>319 全身タイツは、シナシナ&マチャミの
アホアホコンビが着てたことある。
雑誌の企画だけど。
あの二人でないと着こなしはかなり難しい。
男子もブルマにしたら?
322 :
列島縦断名無しさん : 2001/03/28(水) 20:14 ID:TJ6T1kwM
タイツなんかにしたら、余計バレーしたい奴減るわ!
バレーしたいやつは、強くなってオリンピックに出られるように
なれば増えるが、いまのぶかぶかユニフォームのままで、人気が
ないままだと企業からの金がはいらなくなってどんどんマイナー
化し、結局バレーしたい人が減るよ。
結局、女子選手は恥ずかしい思いするぐらいならバレーできなくても
いいんでしょうね。
男子選手もブルマ着用しろ!
いや、男は褌で。
やっぱりマワシだよな。これで女性のファン倍増を
狙おう。
ついでに女子もマワシにすると男性ファンが激増す
るよ。
ついでに言うと日本の独自色を狙ってシドニーオリン
ピックで変なマント着てたけどあれよりかましかも。
女子のマワシはグロテスクだよ。
329 :
名 : 2001/03/30(金) 22:36 ID:???
細身、大きめなんていうスタイルはその時の流行だからな。
世間の流行に合わして、ちょっとづつ変えてけばいいのよ。
と言うことで女子はブルマ
男子はマワシということで結論が出たと言う理解でいいのかな。
/
age
age
ブルマしかない。
網タイツ。
競泳水着なんかどう?
女子プロレスのジャガー横田の競泳水着ってよかったじゃん。
今はなんだかよくわかんないコスチューム着ててぜんぜんよ
くないけど。やっぱり機能本位がいちばんいいね。
機能本位でいくとレオタードかな。
機能本位でいくと実はハーフパンツになっちゃうらしいんだよな。
繊維メーカーで研究職に就いている友人が言ってた。
残念だけど(w
そうですか?臍だしレオタードが一番機能的と聞いてますが。
専門の人が言ってるんだから機能面はハーフパンツに軍配なんだろ
バスケみたいなパンツもかっこよさげ(インナーなしだとなおさら)
選手が恥ずかしくないことというのがユニフォームの機能の重要な
ポイントなんでしょうね。
あぼーん
342 :
バレー女子は : 2001/04/13(金) 13:19 ID:EMo11mlo
ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!
ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!
ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!
ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!
ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!
ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!
ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!
ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!
ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!ブルマーを穿け!
>>337 結局、そういうことになるのか。
現実ってそんなもんだな。
>>343 人種によって違うらしいって、どっかで読んだ。
元々パンツ型(ブルマはこれ)は西洋人の体型から生み出された。
これは、脚の付け根が腰骨より外側についてる人が多い東洋人には合わない。
んで、日本人に合うのは褌なんだってさ。
つまり脚の付け根の骨に当たるようなユニだと日本人はダメなのね
そういやブルマって骨に当たって痛かった思い出があるなあ
346 :
名無し@チャチャチャ : 2001/04/13(金) 19:59 ID:kEa1yAy6
ブルマってオマンコに当たって気持ちがよかった思い出があるなあ。
344にある通り、ふんどしでいいじゃんか。
>345
そうするとパンティーも骨にあたって痛いの?
寝言は寝て言いなさい。
パンティもほんとは日本人に向いてないんでしょ、きっと。
日本人女性がパンティをはくようになったのは大正末期からだもの。
それにブルマはゴムが普通のバンティよりもきついからねえ。
丁度つけ根の骨に当たるってのは確かだね。フンドシのほうがたぶん楽。
以上、女からの意見。
それじゃロシアのショーツ一体型ブルマーにすれば、
ショーツ+短パンより機能的かもね。
単にショーツ履いてるのと同じだから。
ハイレグレオタードマンセー
山田重雄マンセー
352 :
梅原章吾 : 2001/04/14(土) 20:59 ID:???
パンティのままでやれ!!
353 :
元祖名無しサン : 2001/04/14(土) 21:13 ID:KgLv.at.
今の女子バレーのユニフォームって30年くらい前のバスケのユニフォーム
とすっかり同じ、ということは上半身もノースリーブになるのか。
>350
ロシアはオリンピックからハーフパンツに変更。
これがまた似合うんだわ。人種の違いを痛感。
網タイツというのはどう?
age
357 :
名無し@チャチャチャ:2001/04/25(水) 13:51 ID:E1hXEUK.
358 :
元祖名無しサン:2001/04/26(木) 21:46 ID:3tSa/iDE
上下とも白で薄手の生地でピチピチ。下はバスケのようにダブダブは厳禁。
いずれにせよ。セクシーなユニにしないと今後の発展はないが
いくら言っても無駄のようだ。
ということは、女子バレーに明日はない
と言うことか・・・
そうだよ、マイナー化まっしぐら。
でも選手は人気低下を協会とかのせいにしそうだな。
363 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/03(木) 07:27 ID:CxAIUkgE
age
364 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/04(金) 20:44 ID:SpPU31Ks
366 :
モデルは豊富にいる:2001/05/05(土) 15:18 ID:EmCvCSZg
割れ目を前面に出さないと結局何やってもダメ。
オーストラリアじゃバスケットもミニスカのネットボール
に対抗して密着ユニ。陸上はレオタード。
ちょっと見習ってほしいなあ。競技自体で商売が成り立つ
ようにしないといつまでも会社におんぶにだっこじゃ存続
できなくなるよ。
>368
なにが言いたいわけ?ブルマを扱ったビデオがあるから
ユニフォームを変えないほうがいいと思ってるの?
男の目だのそんなビデオだのを気にしてバレーボールが
存続できると思ってるの?
まあ、オリンピックとかに出られなくてもいいというならい
いけど。
どうせ悪いのは「国だ。企業だ。協会だ。」とか思って
るんだろうけど一番悪いのは日本の女の仕事に対する意
識だよ。腰掛けOL感覚でバレーやってるから恥ずかし
いユニはいやとか平気でいえるんだよな。
>>369 ブルマ好きのヲタじい、オークションIDを晒されて激怒。
別に怒ってないよ。オークションIDも関係ないし。
でも、あなたも結構しつこいね。(^^;)
ところで、日本の女性の仕事その他社会全般に対
する姿勢って甘えてると思いませんか?
ところでこんなスレを立ててる私が言うのもなんだけ
どバレー版あれてるね。
ヘンなスレ立ってるし、スレもあれてるねえ。ヘンな
人は無視しましょ。何か正義感に燃えて、ひどくまと
もに対応してる人がいるけど相手が喜ぶだけです。
また、370さんみたいにな対応は版の雰囲気を悪く
します。
ああいった人は基本的に相手をしてほしいので、レスを
するのは逆効果です。荒らしにエサを与えないでく
ださい。何事もなかったかのように他の人との会話を
進めましょう。
1より
>1
言わせてもらうが、あなたは見た目の良い密着したユニがカッコよく、だぼだぼ
したユニはかっこ悪いので、誰もバレーを見なくなれば企業がチームを手放し
ますますバレーは廃れると言いたいのだな?
密着したユニがかっこいいというのはあなたの価値観だろ?あるいはその逆も同じ。
ユニの好みなんて人それぞれなんだから、これが素晴らしいユニなんてものはハナからないよ。
今のバレー人気低迷はユニが原因じゃないよ。スポーツとしての魅力が感じられないだけ。
1です。
>言わせてもらうが、あなたは見た目の良い密着したユニがカッコよく、だぼだぼ
>したユニはかっこ悪いので、誰もバレーを見なくなれば企業がチームを手放し
>ますますバレーは廃れると言いたいのだな?
そのとおりです。
>密着したユニがかっこいいというのはあなたの価値観だろ?あるいはその逆も同じ。
>ユニの好みなんて人それぞれなんだから、これが素晴らしいユニなんてものはハナからないよ。
>今のバレー人気低迷はユニが原因じゃないよ。スポーツとしての魅力が感じられないだけ。
何度も同じことを言うのは本意ではないのですが、
前に申しましたように密着ユニを薦めているのは
バレーボールの国際連盟です。もちろん私もそう
してほしいですけど私だけが思っているのでは
ありません。女子スポーツにおいてちょっとセク
シーなユニフォームにするのはよくあることです。
今のバレー人気低迷がユニのせいばかりではない
と私も思いますけどユニも低迷の原因の一つにな
ってるんじゃないでしょうか。
「ユニがセクシーになると変態ファンが増える。」
とたぶん心配されてるんでしょうね。その心配は
最もですし、多分増えますが、そこはある程度は
許容しないと…
新しいことをはじめるとデメリットは必ずありま
すからね。
376 :
元祖名無しサン:2001/05/06(日) 22:52 ID:ambWC3F6
先日の日立の最後の試合で日立のユニフォームは上がオレンジで下が黒。
この色の組み合わせ絶対に合わんな。ブルマーだったらこんな組み合わせ
は絶対にないのに・…。
いくら国際連盟が薦めてるって言っても、人気回復には繋がらない
と思います。回復するならとっくに変えてますよ。
私は密着ユニにするのは賛成でも反対でもないですが、
あまりにもユニにこだわりすぎ?ている人がいるのに驚きました。
て言うか、密着ユニ=セクシーって言ってるとこから、
単に自分が見たいだけでは?
>て言うか、密着ユニ=セクシーって言ってるとこから、
>単に自分が見たいだけでは?
正直いってそういう部分はあります。(^^;)
でもそれだけと片づけられるとちょっと悲しいのです
が、要は、他の男性ファンのそういうところに付け入
る余地がありそうかなと思ってるのです。
例えば女子テニスが長ズボンでプレイするようになると
たぶん視聴率落ちますね。その逆で今のユニをちょっ
とセクシーにすれば、バレボ中継の視聴率があがり、放
映料が上がり、企業の広告塔としての価値があがり、バ
レーに金を出す企業が増えるかなと思ってます。
企業スポーツとして盛んになれば、バレーボールのレベル
があがってオリンピックも夢じゃなくなるのではないかと
考えてます。(一応、ユニフォームを変える動機の第1は
これですので誤解なきよう。)
ユニフォームにこだわりすぎと言われるとそうかもしれま
せん。でもスレを立てるのは自由なので、このスレの中
でいろいろ出た他の改善提案についてのスレを立てれば他
の面も議論できます。ただこのスレはユニフォームの面を
考えようというスレですのでユニにこだわってます。
ヨーカドーの密着スパッツはブルマより百倍セクシー。
一度会場で見てみろ。オレはヨーカドーのスパッツが一番好きだ。
>>378 あなたの熱意におじさんはチョット泣けたよ・・
>>381=
なんこら58歳(ピンクの掲示板の管理人)には負けるよ・・
>>378 確かにセクシーユニにすれば男性ファンは増えるのは簡単です。
しかしユニを変えて急に会場の半分が男だらけになるって考えただけで
笑える・・・。見に来た男は全員ユニ目当てって思われてもいいんでしょうか?
今でも、立ち見エリアで懸命に写真とってるオタク男
は、バレーと言うより選手に関心が有るように見える。
選手目当てに試合観にきてるうちはスポーツとして失格。
きっかけは選手またはブルマでも良いと思う。
そこからスポーツ観戦に引き込めるかどうかは
選手の力量。
↑
となると、今のままでは難しいな。
何でヨーカドーの密着スパッツに対して
選手のクレームが付かないのだろう。
>>386-387
いい議論になってきた。386には同意だ。キッカケは何でもいい。
スポーツとして浸透させるにはまず
選手が面白いバレーするために頑張るのがまず前提だが、
中級以上のファンやマスコミが初心者をそのまま引き込む努力をすべき。
インターネットでもそういう意味で良質のサイトがまだ少なすぎる。
入り口の役割をするサイトは多いけど、選手目当てのまま終わってしまう。
今年の春高女子なんて、バレーとしてかなりアピールできた内容だったので
事前にもっと話題作りがあれば、ファンはまだまだ増えていたはず。
高校生にブルマを、とは言わないけど。でも大学になら結構あるね。
Vリーグぐらいならユニフォームでアピールするぐらい、やってもいいと思う。
>>388 選手自身がどう思っているのか知らないけど、
ヨーカドーなどのぴちぴちスパッツは、
女の私から見てもプロっぽくてかっこいいと思います。
反対に、東レのウエストゴムの短パンはきらい。
なんとなくママさんバレーっぽいから。
ブルマかスパッツを比べると、
足が短い日本人はブルマのほうが似合うと思うなぁ。
スパッツだったら、丈は短めがよい。
391 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/07(月) 16:17 ID:FGkxAPe.
ネカマウザイ
キッカケは何でもいいが代表戦の邪ニーズはやめれや。
何故、ブルマ目当ては許されて、嵐目当ては許されないのだ?
ついでに、もーにんぐ娘も。
>383
1です
確かにそんなに急に男性ファンが増えたら笑っちゃいますね。
ただ、ユニを変えることで新たに会場に来たり、バレボ中継
を見たりする人ってユニだけで決めてるわけではなくて、他
のスポーツとかと比較するときの考慮する要素の一つとして
ユニがプラスに働いてるということですね。だからユニを変
えて増えるファンをすべてヘンな目でみるのは…
でもヘンなファンも増えるでしょうけどね。
>>392,393
試合前にジャニーズが歌い、きゃーきゃーうるさい女子中高生の黄色い
声援が会場中にこだまする。あれがスポーツか?女子中高生は喜んでも
まじめにバレー観たいと思ってる人間はいい加減うんざりしている。
ユニはバレーに必要なものだからな。かっこよくして人気がでるかもしれ
ないなら、いろいろ試してみればいい。
ブルマにするとそれ目当てのが増えそうだから、
デザイン変えるぐらいにしといて。
age
●ピンクの掲示板の管理人・なんこら58歳の駄スレ●
●なんこら58歳(吉原命)が管理人の某掲示板より ●
自作自演の臭いがプンプン(なぜかほとんど吉原ファン)
(伍○、兵○、○ルビン、上等○、○うた、○統も怪しい?)
七木田公園@仙台・・・佐野ちゃん@リョウと同じセンスだな(爆
世界の吉原知子 投稿者:アポロ 投稿日: 5月11日(金)11時11分14秒
今年の全日本に吉原知子を入れるべきだったよ。吉原にグイグイ引っ張ってもらいたか
った。今の全日本で世界を相手に戦いたいっていう選手がいないような気がする。
吉原は、全日本に対して何も言わないけど、吉原は、絶対に全日本に復帰したいはず。
今年は、無理だけど来年からアテネまでの全日本には必要だから吉原の価値を認めてほしい!!!!
吉原について思うこと 投稿者:七北田公園@仙台 投稿日: 5月12日(土)00時14分24秒
仙台市北部、七北田公園です。
でも、仙台には住んでおりません、もっと緯度の低い、経度の小さい地方です。
>アポロさん
吉原の価値を認めてほしい!!!!なんて、吉原の選手としての実力や実績は、すでに誰もが認め
るところだと思います。
吉原に価値がないのならば、他の選手も同じです。この人には価値がある、ないというのは誰が決
めるものでもないと思います。
また、吉原に限らず、多くの選手がアポロさんの書かれたような「世界を相手に戦いたい」という
気持ちを持ってもらわないと”2000年6月・東京”は2度繰り返されるに違いありません。
吉原が選ばれないのは、決して彼女が落ち目であるとかではなく、それが強化委員会や、監督など
スタッフの方針だからに過ぎません。
バレーに限らず、どのスポーツでも同じだと思います。サッカーにしてみても、今回のコンフェデ
レーションカップの選ばれなかったメンバーに価値がないわけではないのですから。
吉原の論戦になると、話が同道巡りしている気がしてならないのは、私だけでしょうか?
age
age
age
関係ないですが、最近、ようやくバレボ板が正常化
しましたね。
バンザーイ!
してへん、してへん。
405 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/19(土) 01:37 ID:YjEj7B7w
客を呼ぶためにはブルマじゃなきゃだめ
>>405=ピンクの掲示板の管理人(佐野ちゃん@リョウ)?
★★★ザッツ・なんこらワールド★★★
17 名前:名無し@チャチャチャ 投稿日:2001/05/19(土) 01:28 ID:YjEj7B7w
ハイレグブルマきぼ〜ん
58 名前:名無し@チャチャチャ 投稿日:2001/05/19(土) 01:29 ID:YjEj7B7w
小学生なら、処女だろ
180 名前:名無し@チャチャチャ 投稿日:2001/05/19(土) 01:31 ID:YjEj7B7w
ブルマがピチピチな子とSEXすることきぼ〜ん
35 名前:名無し@チャチャチャ 投稿日:2001/05/19(土) 01:36 ID:YjEj7B7w
ブルマのおまんこにいれてやるよ
405 名前:名無し@チャチャチャ 投稿日:2001/05/19(土) 01:37 ID:YjEj7B7w
客を呼ぶためにはブルマじゃなきゃだめ
33 名前:名無し@チャチャチャ 投稿日:2001/05/19(土) 01:38 ID:YjEj7B7w
ブルマで特訓してる子かな
関係ないけど一時期と比べると、大分バレボ板の状況がよくなってきましたね。
>>408 そっかー?ますます酷くなってると思うよ。
>>408-409
蛭子能収ソックリの「なんこら58歳」(ピンクの掲示板の管理人)
土曜の深夜にアパートの一室で一人寂しく自作自演!
ハイレグブルマだろ
とりあえず 女子はブルマーで しばらくの間 やってみたら?
(重複スレ多いす)
だからさ、ブルマにしたら中学高校生の親が反対して
競技人口激減だってのがわかんねえのかねえ。
じゃ、レオタードにしよう。
ブルマについては統一スレ作ってそこでやりなよ。
できれば、なるべくsageだとありがたいが。
ピンクの掲示板の管理人・なんこら58歳がバレー板に来るかぎり
ブルマスレは増えつづける。
>414
レオタードなんてだめだよ。
やっぱし、ブルマだろ
ところでブルマがいやって人はどうしていやなの?
>>418 ブルマ目当てのキモイ男のファンが増加するから。それに尽きる。
それと競技人口の減少。今年の春高でもブルマ盗難事件やエロ盗撮事件が発生。
某高の親の間で大問題になったらしい。
420 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/23(水) 22:37 ID:ZeQ2G.1M
どう転んでも日本バレーボール界は消滅、って事か。(藁
ビーチにちなんで、水着とか(爆)
>419
ということは、ブルマに限らず、レオタードでもなんでも
セクシー系のユニには反対ということになりますね。どん
なユニでもセクシーなユニにするときもいファンというの
が増えるでしょうから。でも、そんなことでバレーボール
が立ち行くんですかね。
たとえば、女子テニスのユニフォームも結構セクシーで多
分テニスにもお付のカメラ小僧がいると思いますが、だか
らといってもっと露出の少ないユニにしろなんて声聞いた
ことがないです?バレーはちょっと甘えてるような気がし
ますね。
ちなみに競技人口の減少とブルマは関係ないですよ。ブル
マやってた頃のほうがバレーボールはさかんでしたからね。
424 :
。。:2001/05/26(土) 07:59 ID:???
アマチュアの高校生なんかはスパッツでもハーフパンツでもいいだろ。
問題は代表選手や他の仕事をしないでバレーやってるVリーグの連中。
陸上が参考になると思うね。
世界レベルの大会だと短距離や跳躍ではヘソ出し、ハイレグブルマは
当たり前。日本人選手も全然普通にそういう格好してる。
それは魅せるという部分もあるし、走りやすいという部分もある。
国内の中高生の大会だとトランクスなんかが多い。アマチュア
なわけだから魅せる必要はないし、自分が好きな格好をすればいい。
425 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/26(土) 19:02 ID:/h77sFl.
>424
そう思いますね。私も高校生は別にどうでもいいです。大会の
会場で金とってるVリーグと教育の一環でやってるVリーグは
同じじゃないですよね。
ブルマ見たさに来る奴なんて本当のファんじゃない!
427 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/26(土) 19:21 ID:/h77sFl.
教育の一環でやってるVリーグ
は
教育の一環でやってる高校バレー
の間違いです
理屈で反論できないと画像攻撃にでるいつものパターンだね。
こう言う画像があると問題かい?こういうのはバレーボールに
限らないんだよ。女子テニスとか競泳とか体操とかね。いろん
なスポーツの画像がのせられててバレーはその一部なんだよ。
>>428 別に「イヤラシ」くも何ともないじゃないか?
こういう映像を、目を血走らせて、見ている人の方に問題あり。
ついでに、Vリーグのプロの選手は、顔隠す必要ないと思われ。
顔出しした方が、人気が出ると思われ。
バレーボールは甘い世界。
ぬるま湯に浸っていたら、いつの間にか消滅!
女子中学生と言っていることが、同じレベル。
>>424それは魅せるという部分もあるし、走りやすいという部分もある。
機能性という点でも、ブルマーは絶対にハーフパンツより上だと思われる。
勝つために最大限の努力をすることを厭う。世界一でもないのに!
なんと甘い世界。
>アマチュアなわけだから魅せる必要はないし、自分が好きな格好をすればいい
でも、プロは別。ましてや、自分たちのチームが存続の危機にあるという時に!
キューバチームなんて「国営」で、絶対つぶれるはずないのに、あんなユニフォームだぞ。
ζ
、/ ̄ ̄ ̄ ̄\___
/ / \ ヽ
/ / /|\ \ / |三 \\
/ / /||||||| (・) (・) | \ \\ なんこらじゃ!
/ / / (6-------▼つ▼| \ \\ 女子バレーは
/ 小 ハ| _||||||||| | _ヽ \\やはりブルマじゃ
/ / ト \ / \_/ /⌒ y ) ( )) あっ!ヅラがない!
/ / | \____/= ー ./ //
( ) ‐ノ/ | " - ー //
`ー__ノヽ o 人 o ノ/ ー-―
ヽヽV  ̄ T  ̄ ノフ /
ヽヽヽ / ̄ |  ̄ヽ / /
ヽヽヽ/ ̄ |  ̄ ヽ/ /
| i | ̄ |  ̄ | |
| | ̄ ゜  ̄ | |
|_ヽ ノ_/ |
/\ ̄  ̄ /\
/ \( i / ヽ
欧米の女子選手は集客とかスポンサーということに非常に敏感。
男子もそうだけど、米国4大スポーツや欧州サッカーなどを除けば、
「いいプレイさえ見せれば運営資金は集まる」とはならないことを
良く知っている。だからチームのマネジメントに対して当事者意識が高い。
日本選手もVリーグや代表でやるなら、ブルマを履くかどうかは
1つの選択肢に過ぎないとしても、「会社が廃部するそうです。どう
しましょう?」なんていうことではなく、自分達が観客を動員し運営資金を
集めるにはどうすればいいか考えて行動することだね。
まあ日本スポーツ全般に言えることだが、企業丸抱えチームの弊害だよ。
ブルマじゃないと人気が出ないだろう。
>>428 何という健康的な姿であろうか!
バレーボールはブルマーに限る。
ブルセラにだせ!!
ブルマはいたことあんの?ブルマブルマって騒ぐ厨房ども!!
あたしゃ女だけど、ブルマよりもハーフパンツのほうがプレーしやすいよ!!
機能性が一番大切!!別にあんたらのためにプレーしてるんじゃないっ!!
>>439 誰もオマエのような薄汚い2流選手の格好のことなんか問題にしてないだろ。
よく話の流れを読め、アホ!
>439
わたしは別にレオタードでもいいんですけど。要は観客が動員できそうな
格好にすることが重要なんで。
中国選手もブルマだったよ。
あれは、驚いた。
と、言うことで結論的にはバレーのユニはブルマに戻すということかな。
私的にはキューバ風レオタードがいいんだが…
age
かなり屈折した女性の方がいらっしゃるようですね。
できれば、リンクを張るんじゃなくてご自分の意見
を述べていただきたいんですが…
レオタードって、かつて日立がやって不評だったのではないかと思われ。
世間的にレオタードが不評だったからやめたのではなく、
当時の日立の選手が恥ずかしいからいやだといったのです。
それで一回きりの幻のユニフォームとなりました。
レオタードユニフォーム自体は各局のニュースで取り上げ
てましたから話題性はあったと思います。
>>450 その直後、こじいちゃんの発案であるあの有名なラグビーユニが登場(ユニチカ)。
これもマスコミに大きく取り上げられました。評判もよかったです。
レオタードなんか着てチャラチャラやってられるかいな!は有名な発言です。
>>450-451
結局、日立(レオタード)vsユニチカ(ハーフパンツ)の対決は、
こじいちゃんの意地が勝った形となったんだね。
セクハラ山田がレオタードで、こじいちゃんがハーフパンツという点が
二人の人間性を表わしてる。
でもユニチカのラグビーユニ、自分は好きだったよ。ピットさん可愛かった。
別に観客が集まんなくてもいいだろ。細々とやればいいよ。
日立がレオタードだったていっても、キューバみたいなレオタードと違うじゃん。
全身型のいわゆる宇宙服タイプってやつだろ。露出が全然無い。体の線は見えるけど。
まだハーフパンツのほうが太ももが拝めるだけマシ。
日立廃部に続きイトーヨーカ堂休部とつぎつぎクラブがへってるのに
そんなこといってる余裕あんのかな。
細々とやるのでいいというならもう言うことはないが、私としては
オリンピックに出られるレベルの日本女子バレーであってほしいね。
これだけ廃部が続いたら細々とやるしか道はない。
いいじゃん、地味で。ユニフォームもとことん地味にしよう。
そのほうが身の丈にあってる。
457 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/30(水) 23:36
「細々と」できると思っていること自体が甘い!
そのうち、中学校の部活でしかできなくなるぞ。
458 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/30(水) 23:39
>>452「セクハラ」山田と言って人格攻撃されたからね。
結論的には、山田元監督の方が正しい。
コジちゃんになってから、日本の女子バレーは衰退し始めた。
実力的にも、人気的にも。
459 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/30(水) 23:41
身体のラインがなってない選手は、例外なく、ハーフパンツはきたがる。
ブルマーは、醜いものは、遠慮なく醜く見せてしまうから。
>>454 同意。日立のレオタードはよくなかった。見ててもおもろない。
別名、全身タイツユニフォーム。
中国・韓国はなぜ未だにブルマーなのか?
463 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/31(木) 11:24
ついにヨーカドーまで廃部になりましたね。
やっぱりバレー人気低迷の原因のひとつにユニフォームの変化が
あることは誰の目からみても明らかですね。更に日本代表の弱さ
も重なり、成るべくして成ったって感じです。
ブルマーから短パン型ユニフォームへの移行は明らかにバレー中継の視聴率を
落としました。結局、視聴率が採れなくなったTV局はバレー中継をしない…。
情けない話、私もブルマーのお尻を見たいがためにバレー見てましたから…。
見ているうちにバレーのルールとかも覚えていきましたしね。
もし私が企業のTOPだったら「ユニフォームはブルマー」という条件付きで
チーム買ってあげるけどなあ…。
464 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/31(木) 12:00
>>461 そのうち短パンになるでしょ?日本と同じく…。
弱体化とブルマでなくなったことを結びつけるのはおかしいっていうかアホ丸だし。
全日本が強くなればいいだけのこと。NEC主体では無理だろうけど。
466 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/31(木) 12:43
>>465 確かに弱体化はブルマがどうのこうのとは関係ないでしょう。
しかし、少なくとも人気の低迷の一因にブルマが絡んでるのは
間違いないとおもいますが…。
>>461 一応マジレスしとくけど、中国国内リーグでは短パンばかりになってるぞ。
468 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/31(木) 15:54
>>467 じゃあ、なんで中国代表はブルマなわけ?
469 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/31(木) 16:12
つーか、短パンはままさんバレーだけだったんだよ。
バレーはブルマ、テニスはスコートだから女性らしさ
があって、イメージ的によかったの。
卓球みたいなユニ着てたらそら人気は落ちるし、人気
が落ちれば成績も下がるわな。
ブルマヲタうざい
>465
全日本を強くするには、選手層を厚くしないといけないでしょ。
そのためにはVリーグの人気を上げてスポンサーの会社に金が入る
ようにしないといけませんよね。そうしないとチームを手放してし
まうから。
そのVリーグの人気を上げる手段としてユニフォームをキューバ
風レオタードにするとか考えられますよね。
必ずしもブルマに、戻す必要はないけど客の入るユニにする必要が
あるし、ブルマ廃止は人気低落の1原因でしょうね。
Vリーグのブルマ化に反対する人って高校生の体操服のブルマ廃止
となんかごっちゃにしてませんか?多分高校生のブルマ廃止運動を
やってた人と同じ人がバレーボールも廃止しようと言ったんだろう
けどぜんぜん違う問題をよく検討もせずに同列に論ずるところが、
市民運動家ぽくってとっても愚かですね。
でもちょっと紛らわしいような気もするのでこのスレの名前も
「Vリーグのユニフォームを変えよう」にしようかな。
472 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/31(木) 18:23
ブルマヲタじゃないヒトもいっぱいいると思うよ。
多分、日本の男性の半分はブルマに何かしらの魅力を感じてると思う。
ブルマじゃないと視聴率稼げないというのが実証されただろ
だっからさー、ブルマにしたら観客は増えるかもしらんが、
肝心の競技人口が減っちまうんだってば。わっかんねえかなー。
すべては変態ブルマヲタのせいなんだけどね。
彼らは自分で自分の首絞めてる。
好きだっていえばいうほど、警戒されて見られなくなるだろうし、
ブルマ自体が減っていくに決まっているのに。
476 :
名無し@チャチャチャ:2001/05/31(木) 21:31
とりあえずブルマじゃなくても魅せるユニフォームは必要だと思う。
最近、陸上に人気が出てきたのはブルマーのおかげ。
陸上、今でもちっとも人気ないじゃん。東アジアでも会場ガラガラ。
478 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/01(金) 09:41
>474
ブルマだったころのほうが競技人口
おおかったろ
じゃあ、男子もブルマにしたら(w
>最近、陸上に人気が出てきたのはブルマーのおかげ。
尚子ーーー
481 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/02(土) 03:07
>>462 じゃあ陸上は何故女性の地位が高いと言われる欧米ほどセクシー系のユニフォームなわけ?
思い切って、ユニフォームをシースルーにする。
試合前に、選手が歌を歌って盛り上がる。
場外乱闘などをして、スタンドじゅう暴れながらファンサービスをする。
・・・なんか、女子プロレスになりそうだ(w
483 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/02(土) 03:15
競技人口減るって言っている人に履き違えてほしくないのは
何も中学や高校のバレー部までブルマにしろって言ってる
わけじゃないんですよ。バレーを仕事としてやっている
レベルの人のユニフォームを変えようっていうんですよ。
484 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/02(土) 03:17
>>462 ビーチでビキニ義務づけるのは多分アメリカ主導だと思うが。
アメリカは後進国なのか?
485 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/02(土) 15:07
ブルマ履いて試合すればゴールデン生放送も
できるだろうし、客も増えるだろうし、
いいことばっかだと思うけどね。
ジャニーズ使って客集めて他のスポーツファンから
ぼろくそ言われるよりはマシだろ。
テレビでの露出が減れば競技人口は減る一方。
プロ意識が無いと言えばそれまでだけど。
90年代初頭までは優秀なアマチュアスポーツだったから。
がいしゅつだとは思うが…
今のVや全日本で、ブルマにしたって誰もかっこいいとは思わないだろ。
あいつら何着たって似合わねえよ。
よってブルマヲタの妄想は
================終 了================
487 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/03(日) 00:23
>>中国・韓国はなぜ未だにブルマーなのか?
ブルマーをやめて、自国のバレーボール人気に水を差すほど、愚かじゃないから。
>>462後進国だから。
なるほど、ブルマー→ハーフパンツ→レオタード
と「進化」するものなのか?
キューバなんて、超先進国だね。
>>日立のレオタードはよくなかった。見ててもおもろない。別名、全身タイツユニフォーム。
違うよ。今のキューバタイプを先取りしたようなものだったよ。見たことないの?
ブルマに戻せよ。ゴラァ〜
491 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/04(月) 01:08
人気が出ないと後々の競技人口に影響はあると思う。今の競技者だって
TVのスポ根ドラや五輪・W杯を見て影響を受けているに違いない。
人気回復するためにあのファンはダメこのファンはダメなどと言っていられるのか
ファンとはバレーに感心がある全ての人間達を総じて言うべきでどういう
楽しみ方があっても個人的なことだから干渉する事はないでしょう。
プロ野球でも野球が好きなヤツ、選手と個人的になりたい子、試合に金賭けているヤツ
やじって憂さ晴らししたいヤツ。いろいろいると思う。いろいろやってみたら
492 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/04(月) 10:54
FIVBはユニフォームについて
規則でも定めてるの?
俺はテレビの莫大な放映権料を
手に入れる為ならセクシー路線も
仕方ないと思うが。
プロ野球セリーグのオーナーが巨人の
イエスマンなのも全ては放映権料。
493 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/04(月) 23:22
日本のフェミニスト(特に田島陽子)はブルマは男性の集団セクハラだとか
言うが、彼女らが盛んに理想化する欧米でこそ女子陸上選手がセクシー系
ユニフォーム着用してることはどう説明するのかな?
494 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/05(火) 00:53
プロじゃないから客集める必要ないって言うなら
アマチュアらしく普通の社員同様仕事してからバレーやれ。
それなら企業も廃部にしないだろうよ。
495 :
田島:2001/06/06(水) 22:57
>>493 日本ではいかにも男のほうから「ブルマー穿け」だから×。女が自主的にブルマー・半ケツを始めれば問題な〜い。
496 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/06(水) 23:06
>>495 じゃ何故半ケツを好んでやってた大林なんかを
「男に媚びを売る女」とか言うんだ。
497 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/06(水) 23:07
>>495 日本の女は職業意識に欠ける、甘えているってことで。
498 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/08(金) 23:27
アイドル歌手なんか、水着なんか着て男性誌に登場して売り込むけどね。
だれも、それを「水着は歌うことに関係ないからセクハラ」とは言わないよ。
499 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/08(金) 23:31
>>492 ありますよ。ブルマーかキューバチームのようなレオタードかってのがね(マジ)
でも、それに横紙破りで「例外」規定作らせて、堂々と「ハーフパンツ」はいているのが日本。
「例外」規定作らせたときに日本は何て言ったと思う?まさか、日本では特産のブルオタがたくさん棲息していて、ブルマーでは危険だからって?
500 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/08(金) 23:32
>498
田島陽子なら言うだろうね。
501 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/08(金) 23:33
>>499要するに、「ブルマーはセクハラ」は、日本のみで通用する論理。
502 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/08(金) 23:37
>>501 極めて手前勝手な論理ってわけね。
オーストラリアの女子サッカーチームなんかはどうなるんだろうね。
503 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/08(金) 23:42
というより、シドニー五輪の資金集めのために、オリンピックに出るアマチュアの女子選手はヌードになったそうですが。
504 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/08(金) 23:49
日本のフェミニスト的に言えばそれってまさしく性の商品化じゃん。
まっ彼女等が理想化する西洋のことだから批判しないだろうけどね。
文化の違いがあるからなあ。
オーストラリアではヌーディストビーチも当たり前だし。
日本の文化が肌を露出する文化に変わればね。
東洋の魔女は提灯ブルマだったわけだし。
しかしブルマヲタ、自分らの存在がブルマを壊滅に追い込んでることを自覚したほうがいいよ。
506 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/09(土) 00:48
猪木 天龍 長州といった オヤジプロレスラーも
恥ずかしがらずにブルマはいているって言うことは
やっぱ動きやすいんでしょ?
この際 男子もブルマはけば 良いのでは・・
507 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/09(土) 02:11
>>505 そうそう、こっそり楽しめばいいのに、変に主張したり
会場で目立つから(藁
508 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 00:36
ぶるま!
509 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/10(日) 02:11
「ブルマー」の頃は、民放でも「バレーボール」の放送をしてました。
実業団の時代。
結局、今みたいに色気のないユニフォームだから、視聴率も上がらず、
人気もあがらず。
「ブルマー」に限らず、色気のないスポーツはやっぱり駄目。
色気目的で「スポーツを見る」なんて調査では答えないけど、
視聴率は、歴然。
陸上は色気があるので、「教育」から「総合」に昇格?
バレーは色気がないので、「総合」から「衛星」に降格。
男なんか、すけべな生き物。
視聴者の半分は男なんだから。
「サインはV」・「アタックナンバー1」を参考にしたら。
510 :
名無しさん:2001/06/10(日) 02:55
「ヨリが跳ぶ」ってどうよ?
511 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/11(月) 01:53
>視聴者の半分は男なんだから。
っていうかスポーツ観戦者は男が大半なんだから。
512 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/11(月) 02:36
>>510 モーニング読者だったんで読んでた。
あれに出てくるチームってほとんどブルマだった。
連載が始まったころの実業団は、ブルマが優勢だったのか?
513 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/14(木) 17:34
age
514 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/15(金) 00:23
515 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/16(土) 20:27
ハーフパンツなんかはいて「真剣勝負」はできません。
あれは「娯楽」のママさんバレーが着るもの。
516 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/17(日) 18:27
中国も、国威のかかる国際試合は必ずブルマーでやります。
517 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/17(日) 18:31
ハーフパンツが似合うのは足が長くてスタイルの良い人。日本人は無理。
が、ブルマーは、トレーニングの足りない、ブヨブヨの体(お尻)の選手は、ことのほか醜く見せるので肥満体の選手は注意されたし。
518 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/17(日) 18:31
短パンはケツのでかさと足の短さを強調する。醜い。
肉厚の尻+ブルマ=最高
520 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/19(火) 14:19
みんなブルマーにすれば問題解決。
514=519=520=
オーキス弱体化でブルマぐらいしか楽しみのない
吉原命・独身・女子バレーボール情報交換&ご意見掲示板の管理人の
なんこら58歳(蛭子能収激似!!)
age
age
524 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/21(木) 19:58
not age
525 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/22(金) 00:02
一時期、日テレが日立を買収するとか聞いて「おお」と思った。なぜなら、テレビ会社→視聴率→ブルマー
の図式が浮かんだからだ。
しかし、即刻おじゃん。
日テレ曰く「バレーボールでは視聴率が取れない」
彼女らは、ブルマーはくのよりも廃部を選んだのだろうか。
age
527 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/26(火) 01:09
>>500 田嶋なんかを担いだ社民党は都議会選惨敗。
バレーボールファンの怒りを知れ。
528 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/28(木) 21:56
まったくだ。
529 :
名無し@チャチャチャ:2001/06/29(金) 21:22
次の参議院選挙、考え直さなくていいの?
以前男子韓国チームが
スッパツにした時があったけど...
アジア人が着るとなんかなまめかしい
よなぁ...?!
男はどーでもいーの!
532 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/01(日) 00:05
社民党惨敗age
533 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/01(日) 01:45
>>530 あれはある種のホモは大喜びだろうね。
テレビで見ていてもちょっと目のやり場に困った。
生観戦してたらさぞや…
キューバも同じの着てたはずなんだけど、
それはそれで似合うんだよ、なんでだろう。
タイ、ウクライナもスパッツだった。
>>534 それって男子の話だよね。
ウクライナはだいたい白系ロシア人かな?
タイは韓国よりまだ違和感少ないかもしれないな。
タイの若い男の人って中性的な人が多いし。
タイっていったら、ナショナルチームにオカマがいたんだって。
アトランタの後の国際大会で日本に来るはずだったのに、
圧力がかかって国外に出られなかったらしい。
日立って、クラブチーム化するんだって。
そこで・・・、
>選手はさらし者?少しでも記事にしてもらって一本でも電話がかかってくりゃもうけもの
>ぐらいに思ってなくてクラブ化なんて出来ないでしょ、アマチュアじゃあるまいし
だって。じゃあ、視聴率獲得のために、ブルマーになるくらい、何でもないね。
ベルフィーユは、ブルマーで再出発しま〜す。
だれか、資金出してくださ〜い。
って叫んだらどう?
名前は、ブルフィーユにしたら?
先にユニフォーム作って売り込め。もちろんブルマでね!
ベルフィーユのロゴはちゃんとオレンジブルマだよね。
現在は「看板に偽り有り!」だ。
#だったよねが正しいか。
田嶋の社民党、惨敗祈念age
まだ、共産党は、ブルマーを「母性の象徴」って言っているよ!
544 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/08(日) 00:08
いい!いい!でもってユニフュームはやっぱオレンジブルマ!
545 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/08(日) 19:11
ブルマならなんでもよし!
あ、でもゆるいのはダメね
ブルマなんて甘い!ミニスカでの試合きぼーん。
547 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/08(日) 19:15
でも、観客大喜びは間違いナシ!!
549 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/08(日) 19:24
Vリーグ女子にベストブルマ賞設立を!
賞金は優勝賞金の2倍で!
552 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/10(火) 09:13
女子ホッケーもそうだし、女子スポーツのミニスカって
結構あるねえ。
女子ホッケー、今はスパッツのようなもの
はいてることが多い。ミニスカの意味がない。
東洋の魔女の時代だって、ブルマーだったよ。
あれはブルマでも“ちょうちん”ブルマ、ハーフパンツよりも×。
556 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/14(土) 23:59
age
557 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/18(水) 01:51
age
558 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/18(水) 22:14
ブルマーとバレーは一心同体だと思っている。
560 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/20(金) 19:47
みんな、田嶋の社民党には票を入れるなよ!
561 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/21(土) 18:28
世界水泳=シンクロデュエット、立花・武田組が金メダル(ロイター)
[福岡 20日 ロイター] 世界水泳選手権は、福岡市のマリンメッセ福岡でシンクロナイズド・スイミングのデュエット決勝を行い、日本の立花美哉・武田美保組がほぼ満点の合計98.910点で優勝を飾った。
日本にとっては競泳や飛び込みも含め、世界選手権初の金メダル。
ますます取り残される、バレーボール。せめて、ユニフォームだけでも、シンクロ並にしたら?
562 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/25(水) 14:59
age
563 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/29(日) 12:49
age
ビキニにしよー!
↑バレー選手は、貧乳の人が多いからビキニは似合わない。
田嶋、当選しちゃったよ。でも、社民党は惨敗。
当分、孤立無援の国会で、吠えまくっていたワイドショーと違って、己の無力をかみしめるがいい。
6年間、国会という檻の中に入れておく方が、人畜無害でいいかも。
陳情です。
田嶋せんせ〜、おらが村(企業)のバレーボールチーム解散しちゃっただよ〜。
なんして、商業主義(ブルマー)を導入して復活さしてくれねえんだべさ。
571 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/31(火) 20:16
日立のレオタード型ユニフォームだったら
問題無いんじゃないの。
一度だけ着用したという。東芝戦だったか。
絶対勝てる相手との時に試すといか言っていた。
572 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/31(火) 22:42
>565
本当に!
とくに、つぶれたイトーヨーカドーは
貧乳の集団だった。よね?
573 :
名無し@チャチャチャ:2001/07/31(火) 23:48
>571
あれは肌の露出が全然無いからセクハラとは言われない。
ヨーカドースパッツのほうがエロエロ。
574 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/01(水) 00:41
大林素子のブルマ画像見たい。
現役時代にテレビで見たあのハミケツをもう一度見たい。
∧ ∧
(;゚Д゚)
(| |つ 唖然
〜| |
∪∪
何兌換だいったって全裸でやるのが
一番動きやすいし、人気回復に一役買う。
簿ぢぃーペイントでチームを見分ければいい。
それが恥ずかしいならバレー開は終了だな。
あげ
578 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/02(木) 20:48
社民党大惨敗age
579 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/06(月) 17:17
age
580 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/06(月) 18:23
age
581 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/07(火) 00:35
ワールドグランプリってやっているの知ってる?知らない?そうだろうな。オレも興味ねえよ。ブルマーじゃないし。
583 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/09(木) 17:57
男のスパッツは、もっこりが気になるage
584 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/14(火) 23:32
イトーヨーカ堂のバレーボールチームがが武富士に買収されることになった。
これでユニフォームが武富士レオタードになれば武富士の売り上げ倍増間違
いなし。ついでにバレーの放映権料もうなぎ登りでバレー界全体が活性化す
るかも
585 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/14(火) 23:32
悪いけど、武富士レオタードになっても、
かえってヒンシュクを買うだけで、
特にイメージアップにも業績アップにもつながらないと思う。
武富士は高い買い物をしたよ。
きっとオーナーが氏ねば、廃部だろ。
587 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/14(火) 23:38
武富士を利用する若い男が喜べば武富士的にはOK
それにセクシースポーツ化すると視聴率は上がります。
588 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/14(火) 23:39
でも、女性からは反発食らうと思うよ、きっと(w
武富士は裁判上手だから気を付けた方がいいYO!
590 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/14(火) 23:44
そう言う女性ファンの態度が女子バレーをここまで衰退させてしまった
んじゃないかなあ。
選手の問題なのに自分のことのように騒ぎ立ててバレーをすっかりため
にしちゃったじゃん。
591 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/14(火) 23:45
女性はシビアだからな(w
592 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/15(水) 10:17
ハイレグでやりなさい
女だけど、武富士レオタードはかっこいいと思うよ。
腕をすりむくとメチャメチャ痛そうだけど。
>>593 あんた、吉原ヲタの独身レズビアン女だろ?
少なくとも、ママさんバレーのような今のユニホームよりはましだ。
>>595 吉原ヲタ独身レズビアン女、必死の抵抗(w
プ
>>597 吉原ヲタ独身レズビアン女、抵抗むなし(w
599 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/16(木) 15:43
反吉原独身ヒステリー女うざい
ブルマ
601 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/16(木) 17:16
>>599 反吉原独身ヒステリー女、なんているのかな。
602 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/16(木) 17:27
祝!武富士バンブルマー結成!
603 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/16(木) 17:30
祝!篠原孝子のブルマー!
604 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/16(木) 22:38
陸上のシモンが優勝して、日本人選手が優勝できなかったのは、日本人選手はブルマーじゃなかったから。
ここからも、ブルマーのスポーツウエアとしての優れた機能性が証明できる。
606 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/16(木) 22:52
シモンは可愛いね。
それにひきかえ、土佐礼子は「女ねずみ男」だからな(藁
607 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/16(木) 22:54
ブルマーの機能性がどうこうよりも観客を魅せる格好の競技の
ほうが人気が出る。
608 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/16(木) 22:54
609 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/17(金) 11:51
人気を出すにはレオタードではないかと思います。
610 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/18(土) 21:09
>607
そのとおりですよね。
企業スポーツは、商売でやってるわけですから人気が出ないと
どうしようもないですね。
だったら、レオタードなんてケチくさい事を言わずに、
オッパイ出して、全裸でバレーすればいいんだよ。
612 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/18(土) 21:33
>605
高橋もブルマ履いていたら後2分は記録を更新できたと思う。
613 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/18(土) 21:53
>>611 まあ、そうむきになるなよな(藁
女は考えることが極端だな。
614 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/18(土) 21:55
>605
要するに高橋が強すぎただけ。実力がせっていたら、絶対ブルマーの勝ち!
616 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/18(土) 22:48
>>615も
まあ、そうむきになるなよな(藁
女は考えることが極端だな。
618 :
名無し:2001/08/19(日) 02:10
このバレー人気のなさで、ブルマ復活するとおもいます。
619 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 12:15
>617
>もうええて
そんなことないです。Vリーグの人気を上げるためのユニフォームの変更を
今まじめに議論しないとそのうち各チームの資金繰りがつかなくなってVリーグ
がなくなり、日本は永久に女子バレーをオリンピックに送り出せなくなります。
620 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 12:18
622 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 12:22
>>622 素直になったらいいじゃないですか。
どうして素直になれないんですか。
ひとをばかにするのもやすみやすみしなさい。
624 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 12:49
>621
べつにふざけているわけではありません。。
このスレの議論を最初から読んでみてください。
625 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 12:54
>>620 > じゃ、ここ以外で主張することだな。
なぜここで主張してはいけないのでしょうか。Vリーグの振興策の話を
しているのですが。
626 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 14:36
627 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 14:36
>620
ここは自由に主張していいのだぁ
そんなことも知らないの?(w
628 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 14:38
629 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 17:41
>627
何がもういいの?
630 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 17:42
631 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 17:49
なんだ夏厨房か
夏休みの宿題おわったか?
どうせまともに会話できないんだからスレに入ってこないでね。
632 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 18:03
金をとって見せるスポーツである以上セックスアピールがバレーには
セックスアピールが必要。
セックスアピールはキューバ風のレオタードでも十分あると思いますが
でも、日立の選手はかなりださいレオタード着てたにも関わらず、「
恥ずかしいからいやだ」とかいって1回しか着なかったぐらいだから
キューバ風だと抵抗するだろうね。
でもそういう姿勢でバレーボールやってるから廃部になるんだけどね。
どうしてもいやなら陸上選手が着てるセパレートのレオタードみたいな
ユニにするといいかも。動きやすいことは間違いないし、結構セクシー
633 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 18:05
陸上のユニフォームのブルマってバレーのブルマより薄手で
密着してるのにどうして陸上選手は恥ずかしくないんだろう。
634 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 18:09
世界レベルの選手ってドーピング検査を受けるよね。女子の場合も例外
なく協会の担当者の目の前で採尿して検査を受けることになってるから
ドーピングの対象になるような世界レベルの陸上選手は覚悟が違うんだろう。
日本の女子バレー選手はドーピング検査の対象にすらなれないから(藁
635 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 20:27
>>633 勝つためには、最も機能的なユニを選択するのがあたりまえ。偶然セクシーなユニになっているけど。
コンマゼロ1秒を争う過酷な世界。
所詮、部活の延長でやっているようなバレーボールとは覚悟が違うよ。
636 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 20:31
陸上は、肖像権が選手にあるから、ブルマーとかのセクシー系ユニフォーム姿の、自分の写真とかが売れれば、最終的には自分の利益になる。
バレーボールは協会が選手の肖像権握っているから、選手は協会のためにブルマーはいたりしない。
疑問に思う人は、プロ化騒動のあったとき、一番の問題は大林とかの肖像権だったことを思い出してYO。
637 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 20:33
>>620 > じゃ、ここ以外で主張することだな。
おまえこそ、人権スレへでも逝って、「女性の人権があ〜」とか主張していろ!
640 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/19(日) 22:30
えー、肖像権って、個人に属してるものなのになんで協会がもってるの?
ひょっとしてバレーボール中の肖像権は協会に属するとか書いた文書に
署名させて協会のものにしてるの?協会ってあくどいね。
どうせ他の公益法人と同じでその金を飲み食いや天下ってくる文部科学
省の役人の給料に使ってるんだろうなあ。どうして選手は反乱を起こさな
いんだ。これじゃあ、水泳選手のCM収入に吸付いて生きてる水連と同じ
じゃないか。
641 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/20(月) 00:04
大林が元日立にクビ切られたのは、それが原因!
642 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/20(月) 21:27
>>639露出多かったら気色わるいやん
激しく同意。ただし、あなたの場合のみ。
643 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 13:32
age
644 :
チャチャチャ:2001/08/21(火) 18:09
武富士バンブーのユニホームが気になるな。
どんなの?誰か知らん?
しらん。
646 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 20:10
647 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 20:33
でも、どうして「外野」の人たちは、ブルマーはセクハラとか、選手の人権が蹂躙されているとか言うの?
あなたが、ブルマーになるわけじゃない。
選手の声とかも(歪曲されてないヤツを)聞いてみたの?
648 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 20:38
コピペですまん。だが秀作。
>
日本選手の尻はたるんでるから
みせたくてもみせられないのであろうよ。
みんな勘違いしてるのだが、
女性はお尻やムネなどを男にえっちい目でみられても
恥ずかしくないんだよ。
恥ずかしいと思う人は自信のない人だけ。
ブルマはかない理由、
ブラジル選手、日頃鍛えてるからお尻に自信あり。
日本選手、なまけているからお尻に自信なし。
ただそれだけ。
649 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 20:44
ブルマーは、スタイルのいい人はスゴクセクシーに美しく見せるけど、そうでない人には悪魔のユニ。
お尻からニクハミ出していて、目を覆いたいくらい。
そういう人たちにとっては、ユニをハーフパンツにでもして、ごまかすしかないだろう。
650 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 20:49
全日本のブルマも90年代前半のブルマはダサダサでやだ。
やはり、90年代後半の大林の引退の頃のブルマなら美しい。
#ただし、似合う人のみ!!
651 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 20:50
学校で、ブルマーが廃止になった最大の理由は、肥満の子がハミケツになって、恥ずかしいおもいをするだったね。
653 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 20:51
ブルマーをはく選手には、肖像権を与えてはどうでしょうか?
日本女子バレー振興のために。
>>653 「日本女子バレー振興のために」という大義名分がイヤラシイ。
655 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 20:55
ブルマーになってほしい選手って、ファン投票で決めない?
選ばれた選手は、ブルマーをはくというお約束で。当然、肖像権もあげちゃう。
そうすると、同じチーム内で、ブルマーの選手とそうでない選手がでてくるけど、それは仕方のないこと。
そうでもして、競争意識植え付けないと、ぬるま湯女子バレー界は改革できないYO。
656 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 20:58
>全日本のブルマも90年代前半のブルマはダサダサでやだ。
>やはり、90年代後半の大林の引退の頃のブルマなら美しい。
なるほど、ブルマー姿が美しくなって、さあこれからというときに、セクハラストップですか。
なんか、意図的なもの(同性の妬みとか)を感じるな。
>>655 ブルマーで競争意識という発想と
それで「ぬるま湯女子バレー」が改革できるという発想の
両方がイタイ(w。
>>656 すぐに「同性の妬み」と考える点が低レベル(w
659 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 21:05
どうして「外野」の人たちは、ブルマーは最高とか、ぬるま湯女子バレーとか言うの?
ここで騒いでいてもブルマーになるわけじゃない。
ブルマー復活支持者のウソ偽りのないホンネを聞いてみたい。
>>659 あんたが1人で騒いでいるだけだろうよ(w
661 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 21:38
いや、日本のVリーグの女子選手にセクシーなユニを着てほしいと
言う点では私も騒いでるよ。
べつにブルマでなくてもいいけど。
ほんとにいいかげん営業活動せんとつぶれるよ。女子バレー
663 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 22:27
664 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 22:29
665 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 23:07
粘着質に加えて、同性のヒガミが感じられる。
666 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 23:27
もうええて厨房!
逝ってよし。
667 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 23:38
粘着質に加えて、ブルマを奪われた怒りが感じられる。
もうええて厨房も煽ってるやつもやめんか!
669 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 23:43
670 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/21(火) 23:47
671 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/22(水) 19:05
コピペでスマン。でも真実!
>昔、大林素子選手が「ブルマ目当てででも、バレーボール見にきてくれればいいじゃない。」
といっていたそうです。さすがに心構えが違いますね。プロ化を推進しただけのことはある。
>大林は本気でプロとしての自覚があった。
他のヤツはその自覚がないだけだと思われ。
age
673 :
名無し@チャチャチャ :2001/08/24(金) 22:52
また、ブルマーのチームに負けた。
674 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/25(土) 11:56
コピペです。
陸上のユニフォームのブルマってバレーのブルマより薄手で
密着してるのにどうして陸上選手は恥ずかしくないんだろう。
世界レベルの選手ってドーピング検査を受けるよね。女子の場合も例外
なく協会の担当者の目の前で採尿して検査を受けることになってるから
ドーピングの対象になるような世界レベルの陸上選手は覚悟が違うんだろう。
日本の女子バレー選手はドーピング検査の対象にすらなれないから(藁
>>633 勝つためには、最も機能的なユニを選択するのがあたりまえ。偶然セクシーなユニになっているけど。
コンマゼロ1秒を争う過酷な世界。
所詮、部活の延長でやっているようなバレーボールとは覚悟が違うよ。
675 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/25(土) 15:26
武富士ダンサーズの新CMのコスチュームそのままバレーチームに
使えそう。
676 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/25(土) 16:40
age
677 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/25(土) 17:40
>>675 個人的には、武富士バンブルマーが希望だが、そうもしにくい状態。
ブルマーがやりにくければ、いっそ、キューバチームのような、レオタードタイプにすればいい。
678 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/25(土) 17:52
コピペですまん
>韓国戦の写真、讀賣だかが載せていたと思うけど、ブルマーの韓国選手の写真は見事に腰から下で切れてやがるの(つまり、ブルマーのお尻は写っていない)。
ハーフパンツの日本人選手は、頭から足の先まで写っていたけど。
でも、ここまでやらなきゃいけないものなのか?ブルマーのお尻、新聞の写真に載せたら、それだけで、セクハラか?
讀賣って、偽善っぽいと思った。
激しく同意!腰から下の切れた読売の写真って、本当に不自然だった。たとえは悪いが(本当にすまん)乙武さんが、バレーボールやっているみたいにみえたよ。
679 :
名無し@チャチャチャ:2001/08/25(土) 17:54
その一方で、背番号は年齢順なんだよね。
680 :
名無し@チャチャチャ:01/08/26 18:15
age
681 :
名無し@チャチャチャ:01/08/27 16:59 ID:mNWS/.4M
age
682 :
名無し@チャチャチャ:01/08/27 19:45 ID:M2.jGuzQ
>678
讀賣が悪いと言うか。根本的には女のセクシーな部分を売りにすると「性の商品化だ。」とか
「女性の人格を否定し肉体のみで女性を評価している」とか騒ぐ基地外女がいるせいでこうな
るんだよね。たぶんミスコンとかに反対しているのと同じ連中。
セクシーな部分を売りすることと女性の人格とは別で肉体的な美しさをいくら売りにしても人格
は否定されないんだけどね。こういう連中が選挙にでると決まって自分が女であることを強調し
て女性票を集めようとするんだけど、女であることのみを売りにして女性票集めるのは、セクシ
ーユニフォームで男性客を引きつけようとするのと何ら変わらないんだけどね。
何でわからないんだろう。
白いスパッツがいいなぁ。
影の陰影がはっきりして、食い込みや土手の盛り上がりが分かりやすい。
パンティーラインもくっきりだし。
684 :
名無し@チャチャチャ:01/08/27 23:38 ID:aF8ubBe.
いいえ、どうせ白なら全身タイツでしょう。
685 :
名無し@チャチャチャ:01/08/28 00:20 ID:4Z54/ymQ
>>682 激しく同意。護る女とた、女性の党とかいって、女性からの票を狙ったのは、一番女性のセクシーな部分というか母性を否定した人たちだった。
686 :
名無し@チャチャチャ:01/08/28 00:29 ID:SaT3mbIM
>>684 バレ−雑誌で元日立の谷口とシナコが黒い全身タイツはいてたYO!
687 :
名無し@チャチャチャ:01/08/28 00:41 ID:PnjNKNQo
689 :
名無し@チャチャチャ:01/08/28 02:47 ID:MrioGMeg
っていうか、ブルマ=やらしいって言ってるのは日本だけだよ。
そんなこと言ってる日本人自体が腐敗してる。
ブルセラショップもそうなったひとつの要因。
690 :
名無し@チャチャチャ:01/08/28 09:58 ID:Z9zneGC2
>>687 とりわけブルマについて何も思ってなかった女性がいても、この板やこの
スレをちょっと読んだだけで廃止論に賛成することになると思うよ。
どんな意見が出てるのか認識してから、一見正論そうなそういう
意見を言えば。
691 :
名無し@チャチャチャ:01/08/28 17:18 ID:aXsRR/12
>688
このスレに関する限り的外れだよ。別に中高生にブルマを履けと
いってるんじゃなくて、Vリーグの選手は、少しはセクシーなユニでも着て
営業努力せんとつぶれるよって言ってるだけだから。
692 :
あ、やっぱりホントだったんだ:01/08/28 17:47 ID:zFgJo5U.
>687国際バレーボール連盟会長であるルーベン・アコスタ氏は
自ら「女子はブルマでバレーをするのが正しい」と言い、
ブルマを廃止した日本チームにあれではダメだと非難していました
別に、この人にブルマーはけと言っているわけではない(オエッ)。よけいなおせわ。
693 :
名無し@チャチャチャ:01/08/28 22:55 ID:9soq5dsg
>>687 >ブルマに対して反対し、日本から永久に追放するためのホームページです
ブルマの機能面に対しての意見はないのかな?
陸上選手にも圧力をかける気なのかな、コイツ。
694 :
名無し@チャチャチャ:01/08/28 23:03 ID:zFgJo5U.
理論的な根拠も論理的な意見の展開もなく、感情の発露(ブルマーは嫌いだ)のみ。
695 :
名無し@チャチャチャ:01/08/29 13:39 ID:ijV8yXGM
いまごろそのHPの管理人のメールには抗議やいたずらが殺到していると思われ
696 :
名無し@チャチャチャ:01/08/29 16:44 ID:l5tX2COE
ブルマ撤廃などと叫んでいる女たちは、本当に女子のスポーツを応援しているのだろうか?
疑わしいところだ。
そんなにブルマがよけりゃあこんなとこでギャーギャー言ってないで
協会にでも抗議しろ!!!
698 :
名無し@チャチャチャ:01/08/29 17:27 ID:l5tX2COE
こんなところだから
面白おかしく語っているではないかと思われ…
699 :
名無し@チャチャチャ:01/08/29 19:40 ID:ht6gePLc
こんなところでしか言えないというのもある。
>>696 聞ききたいんやけど、おたくはんは女子のスポーツ応援してるんですか?
ブルマじゃなきゃあかん理由なんてあらへんでしょ。
セクハラにしか聞こえへんで、ほんまに。
701 :
名無し@チャチャチャ:01/08/29 19:58 ID:9K/Skly6
ブルマ復活などと叫んでいる男たちは、本当に女子のスポーツを応援しているのだろうか?
疑わしいところだ。
>>700-701
まったくもって同意。
本当のバレーファンならユニフォームがブルマーであろうとなかろうと気にしない。
「ブルマー復活」などと言ってる輩はただのブルヲタ。逝ってよし!
703 :
名無し@チャチャチャ:01/08/29 21:05 ID:0EUQU9SI
696で書いたものだけど
オレは、「ブルマじゃなきゃいかん」、なんて書いたことないよ。
けど
>本当のバレーファンならユニフォームがブルマーであろうとなかろうと気にしない。
ユニフォームはどうでも良いってのが、本当にそのスポーツのファンの姿勢として正しいのかな?
>>703 少なくとも俺はユニフォームではなく、選手のプレイに興味がある。
そういう意味ではブルマーであろうとなかろうと関係がない。
705 :
名無し@チャチャチャ:01/08/29 21:17 ID:0EUQU9SI
>少なくとも俺はユニフォームではなく、選手のプレイに興味がある。
ふーん、オレはプレーにもルックスにも興味があるけどな。
それが一般的じゃないかな?
706 :
名無し@チャチャチャ:01/08/29 21:18 ID:17G.L7Z.
>702
それはそうかもしれないけどね。営業的要素を考慮しないとVリーグがだめになって
しまうし、Vリーグがだめになると日本の女子バレーがオリンピックで活躍するようなこと
がなくなってしまうでしょ。だからユニフォームでも工夫したらどうかと言ってるわけ。
まあ、何度も繰り返された議論なので、スレの最初の方をお読みください。
708 :
名無し@チャチャチャ:01/08/29 22:18 ID:kZ3jDaco
誰かイチローみたく世界で大活躍する選手って出てこないかな
そういうのって競技者にとってもファンにとっても希望になると思うのだけど
709 :
700:01/08/29 23:06 ID:pUHJshSM
>>705 おたくはんの両方に興味があるというのは理解できるで。
そやけどな、それが一般的かどうかいうのはわからへんやろ。
少なくともわしはユニがブルマだろうが短パンスタイルでもかまへん。
>>706 営業的要素は理解できるんやけど、そとれブルマは関係ないやん。
おたくはんはブルマとは書いてへんけど、もし営業的要素でブルマに
なるんやったら、それは女を見世物的な物としてしか見てへんことに
なってまうやん。
1の商業主義の内容とブルマとは関係ないんちゃうか?
710 :
名無し@チャチャチャ:01/08/29 23:31 ID:Q2CoG7bU
>そやけどな、それが一般的かどうかいうのはわからへんやろ。
一般的だと思うけどなあ。
プレー以外、ルックスには全く興味持たないって人がどれだけいるんだろ。
ユニに関して、オレは特にこだわりはないけど、こだわりを持つ人がいてもいいと思う。
たとえそれが性的魅力にこだわったものであったとしても、ね。
>女を見世物的な物としてしか見てへんことに
客商売は所詮見世物って割り切らないと、選手が髪伸ばしただけでも、「男に媚びてる」とか言われかねない。
705のものより
主観の違いやな。平行線や。
712 :
名無し@チャチャチャ:01/08/30 19:27 ID:LQZATjMM
女性だって、ルックスのいい、男の選手にはキャーキャーいうやんか?
プレープラスαがその選手の人気なんだよ。
713 :
名無し@チャチャチャ:01/08/30 19:32 ID:LQZATjMM
ついでに、巨人の松井と高橋由伸、成績はみんな松井の方が上やが、女がキャーキャー言うのは高橋の方やんか。
でも、そんなんは、本当の野球ファンやあらへんとかなんとか、プロ野球の世界ではゆわへんで。
714 :
名無し@チャチャチャ:01/08/30 19:52 ID:iJnKnhYM
今のバレーマニアは排他的。
プレーのみに興味持つってこだわりはわかるけど、皆にそれを強制すべきではないと思う。
ミーハー的な見方も許さないと、みんな逃げちゃうよ。
710のものより
715 :
名無し@チャチャチャ:01/08/30 20:57 ID:LQZATjMM
自分が、ブルマー嫌いで「はきたくない」のは、わかる。
でも、自分が嫌いだからって、人にもはくなと強要するのは、おかしい。
あんたらのブルマー姿、引っ張りだこやし、写真も高く売れる。もし高く売れたらあんたらも潤うようにするから、ブルマーはいてな。
と言われて、あるチームがブルマーで試合するのは、そのチームの選手たちの勝手。
それを、「汚らわしい」だの「性を売り物にする」だの、売春婦まがいの非難を加えて、自分の主張(好き嫌い)を押し通すのは、やりすぎやで。
716 :
名無し@チャチャチャ:01/08/30 22:11 ID:80bKqV7A
>あんたらのブルマー姿、引っ張りだこやし、写真も高く売れる。もし高く売れたらあんたらも潤うようにするから、ブルマーはいてな。
こういう書き方しちゃうとブルマーに戻したくても戻せなくなっちゃうんじゃないかな。
ブルマーの写真より、美人のスター選手の写真のほうが儲かると思う。
テニスで言えば、クルニコワとか。
イタリアにいったイエリッチもグラビアやCMで相当儲けているらしいし。
714のものより
717 :
名無し@チャチャチャ:01/08/31 00:06 ID:FYpxoLxI
美人のスター選手でも、日本のような、セクハラ防止用ハーフパンツはいていたら、売れないと思われ。
718 :
名無し@チャチャチャ:01/08/31 04:39 ID:5iycawV2
>>716 イエリッチはブルマー。
本人がブルマー好き。
イエリッチにも、「汚らわしい」だの「性を売り物にする」だの、売春婦まがいの非難を加えて圧力をかける気なのかな
>>687
719 :
名無し@チャチャチャ:01/08/31 09:23 ID:h0ytWvww
確かに日本のユニは地味過ぎるとは思う。
ワールドグランプリ見てても、韓国、ブラジル、ロシアのユニは女性らしくて華があった。
「見せる」ということを、もう少し考えて欲しい。
でも、本人たちや周囲の意識が変わらないと、ダメなんだよね。
716より
720 :
名無し@チャチャチャ:01/08/31 14:07 ID:cxQjz9Zw
80年前半頃の赤いユニはかっこよかったね。
721 :
名無し@チャチャチャ:01/08/31 17:38 ID:FYpxoLxI
肖像権の問題でしょう。協会に選手の肖像権があるままだと、ブルマーはいたら「見せ損」だもんね(W
ブルマー拒否は、本当は、選手側の肖像権奪還闘争だったりして。
722 :
名無し@チャチャチャ:01/08/31 18:15 ID:u7jzGuqI
全日本だけの話かもしれないが、バレーボール含むスポーツ選手の
肖像権(パブリシティ)については、(プロ野球、相撲、Jリーグ?を除いて)
全てJOCが管理・行使しているのである。よって、協会を相手にする
だけの奪還闘争とはならないと思われ。一応マジレス
723 :
名無し@チャチャチャ:01/08/31 21:24 ID:FYpxoLxI
陸上は違うよ。高橋尚子の時に話題になってたもの。
724 :
名無し@チャチャチャ:01/08/31 21:39 ID:/s75pYeI
高橋はプロになったから特例じゃないの?
アマチュアでやっている選手は肖像権を持っていないと思うが。
陸上も選手が勝手にCMに出たりは出来ないよ。
JOCの許しがない限りダメだよ。
726 :
名無し@チャチャチャ:01/08/31 22:42 ID:FYpxoLxI
プロ化した、スポーツ・選手は、みんな選手自身に肖像権があるよ。
727 :
名無し@チャチャチャ:01/08/31 22:59 ID:FYpxoLxI
プロ野球や、Jリーグに比べて、あのVリーグといのは、一体なんだ?プロ組織?
LリーグやXリーグやWリーグもあるでよ。
729 :
名無し@チャチャチャ:01/09/01 00:29 ID:2drkAo82
プロなら、選手に肖像権を認めるべきだ!
730 :
名無し@チャチャチャ:01/09/01 00:34 ID:TcX8huq6
バレーはプロじゃないだろ、一握りの選手を除いて(w
731 :
名無し@チャチャチャ:01/09/01 00:52 ID:2drkAo82
だから、ダメなんだよ!
>>720 今の、ハーフパンツの比べたら、東洋の魔女の頃の、ちょうちんブルマーでも、かっこよかったと思われ。
733 :
名無し@チャチャチャ:01/09/02 16:05 ID:o9pFPO5Y
735 :
名無し@チャチャチャ:01/09/02 20:59 ID:bDlpVXps
イタリアはいい。
736 :
名無し@チャチャチャ:01/09/02 21:04 ID:bDlpVXps
734
ブルマ嫌いには、このくらいの皮肉しかいえないらしい
737 :
名無し@チャチャチャ:01/09/03 02:59 ID:QU/C1qIM
イエリッチのチームはどこ?
738 :
名無し@チャチャチャ:01/09/03 06:06 ID:RzUyPufE
基本的なしつもんでスマソ。
日立のレオタードユニの時期っていつ頃?
年と月を教えて欲しい。そのころの専門誌
あれば買おうかって思ってるから。
ちなみにその頃の写真とかうぷしてるレス
が過去ログになかったみたいなんで、どこ
かその頃の画像うぷしてるところあったら
そちらも情報頼む!!
739 :
名無し@チャチャチャ:01/09/03 21:23 ID:/gF9lQKA
下半身ヲタのスレか?ここは・・・
740 :
名無し@チャチャチャ:01/09/04 23:45 ID:wAje48sY
ブルマ嫌いには、このくらいの皮肉しかいえないらしい
>>738 11、2年前位じゃなかったかな?
着たのは日本リーグ。2回位しか着てないらしい。
緑とオレンジの2種類あってTVで観たのは緑でした。
「勝てる試合の時に着なきゃと恥ずかしい」とO林か誰かが言ってた(w
東芝のキャプテンが怒ってた。
742 :
738:01/09/06 00:02 ID:6EU4cWnA
>>741 情報ありがとうです!
11・2年前の本か・・・なさそうだなぁ(涙)!!
でもうらやましい、当時リアルタイムで見れたなんて!
さすがにそのての試合のビデオって販売されてないんでしょうね?
743 :
741:01/09/06 01:35 ID:Zz7tYxU6
追加です。
確か、ジョイナーにあやかって?レオタードにした記憶がある。
ソウル五輪の年〜翌年にかけてのリーグだった・・・かも(w
本でもTVでも観たけどたいしていいもんでもなかった・・よ。
多分TV放映はしてなかったと思うし(スポーツニュースで観た)
ビデオ販売は解りません。
744 :
:01/09/06 11:40 ID:sAYefiGs
たしかにあれは違和感あったよな。
何だか新体操の選手がバレーやってるような感じで。
745 :
名無し@チャチャチャ:01/09/06 12:38 ID:hApSF.MA
あのレオタードはダサかったと思う。
アリコマンドみたいで間抜けだった。
レオタードといいつつロングタイツだったし…
派手というより、地味な感じだった…
746 :
名無し@チャチャチャ:01/09/06 23:18
だから、キューバ風のレオにすればいいの!!
レオのブルマは勘弁!
748 :
名無し@チャチャチャ:01/09/07 01:02
武富士の新ユニ楽しみ!
749 :
名無し@チャチャチャ:01/09/14 08:13
ださくてもいいから当時の日立のレオユニの写真見たい
(ぜいたく言わん、誰のでもいい)!
うぷしてるところとかないですか?
レオタというより全身スパッツよ。ぜんぜんよくない
752 :
名無し@チャチャチャ:01/09/15 08:54
若い選手が恥ずかしがったってね。1試合でボツになったやつ。
なんかモジモジくんみたいだった。
日本リーグで1度だけ着た東芝戦は
TBSで中継されたよ。
754 :
名無し@チャチャチャ:01/09/15 21:29
東洋の魔女時代のちょうちんブルマーでも、今の短パンよりマシ。
レオタード着てからブルマー減ったYO!
756 :
コピペでスマン:01/09/16 22:49
またまたやってくれました、今朝の○○新聞。
ブルマー姿の今井選手の写真、正面下腹部から下をバッサリ切断。
こんなの、フェミニズムのようでいて、かえって女性のカラダに対する冒涜!
今井選手は、「胴切り美女」?
757 :
bubububg:01/09/17 03:20
おい!バレーが人気無いとかいってるバレーボール団体よ?
つべこべ言わずにブルマーに戻してみ?
すぐに視聴率回復するよ(藁
現に、ビーチバレーの方が人気有るでしょ?
758 :
名無し@チャチャチャ:01/09/17 23:38
「フェミニスト」の言うこと聞いていると「自分が、いかにブルマーが気にくわないか」という感情の発露は、実に情熱的に行われている。
が、だからといって、スタイルのよい「他人が、ブルマーを着るのをやめさせる」権利はもとより、理論的根拠も皆無と思う。
759 :
名無し@チャチャチャ:01/09/17 23:40
だから、ブルマーを着ている選手を、ヌードモデルか果ては売春婦扱いして、罵倒して、圧力をかけているのだね。
これって、かえって、「人権問題」だよ。
フェミニストって、男女同権を旗印にしてるのに男性助産婦の問題(女性に限られている助産婦を
男性にも開放する件)では、女性デリカシーに配慮しろとかほざいて大反対!
要するにフェミニストは自分がいやなことを大声で「いや」と叫ぶただのアホです。
761 :
名無し@チャチャチャ:01/09/19 21:12
自分勝手なんだね。
女性デリカシー→女性のデリカシー
の間違いでした。
それにしてもフェミニストの本質をテレビであらわにし、お茶の間の笑いものにした
田嶋陽子の功績は大きいな。
763 :
名無し@チャチャチャ:01/09/19 22:20
武富士の新ユニフォーム楽しみ。
レオタード+網タイツきぼーん。
764 :
名無し@チャチャチャ:01/09/19 22:21
>>763 レオタードはともかく
「網タイツ」とは、ずいぶんと古めかしい趣味だな(w
765 :
名無し@チャチャチャ:01/09/19 22:39
東レ女子の白ユニフォームのときって、ブラが透けてない?
萌え萌えなんだけど
766 :
名無し@チャチャチャ:01/09/19 23:19
>要するにフェミニストは自分がいやなことを大声で「いや」と叫ぶただのアホです。
いや、自分の好き嫌いを他人にも強要しています。
767 :
名無し@チャチャチャ:01/09/20 20:05
女は色気も武器にしたほうが良い
封印したら損だ
フェミニストの言うことを聞く必要は無い
768 :
名無し@チャチャチャ:01/09/20 22:01
色気というより、華やかさは同性をもひきつける。
ダサい女、オシャレじゃない女は、同性からは馬鹿にされるものだ。
769 :
名無し@チャチャチャ:01/09/20 22:09
>>768 以前、吉原スレで暴れていたレズビアン女の発想(w
>>769 違うんだけどね…一応
解釈にズレがあった?
バンブー期待age
772 :
名無し@チャチャチャ:01/09/24 22:52
>>771 世界バレーボール協会は、ユニはブルマーあるいはレオタードとする、と決めているのを忘れないように!!
武富士バンブーのレオタードユニ萌えー
え、もう発表されたの?蛮撫ー。
いえ、単なる期待です。
でも、今の女子バレー界を救えるのは武富士のレオタードユニしかないと
思います。昔の武富士ダンサーズが着てたのと同じレオタードなら視聴率10
パーセント超間違いなし。
近くでやってたら見に行っちゃうよ。
776 :
名無し@チャチャチャ:01/09/27 20:51
>>775 刺激的なものって、最初のうちは興味本位で
たくさんの人から見られるかもしれないけど、
そのうち飽きられちゃうよ。
バレー自体に興味や魅力が無いとね。
777 :
名無し@チャチャチャ:01/09/27 22:30
今のままなら、すでに飽きられている。
浦田聖子にブルマをはかせれば、全てが丸くおさまるのでは・・・
779 :
名無し@チャチャチャ:01/09/28 00:24
age
age
782 :
名無し@チャチャチャ:01/10/03 23:46
バスケットやハンドボールはユニをブルマに変えて、大ブレイクしよう。
セクシーユニに反対してる女って、女は肌を露出すべきでないって
主張してるタリバンみたいだな。ブルマには反対だけどブルカの導
入には賛成したりして。
>>783 まあその変わりイスラムは男尊女卑の極致だから。
よう
ユニフォーム替えようよ〜
age
age
788 :
名無し@チャチャチャ:01/10/18 17:21
>>783 アフガニスタンでは、ブルカは強制着用です。
age
790 :
名無し@チャチャチャ:01/10/28 10:14
age
791 :
名無し@チャチャチャ:01/11/07 18:17
age
792 :
のにもなしいみ:01/11/08 00:52
<<749
ビデオで、持ってるよん
大林とか 福田とか
でも、試合的には、盛り上がってないような
感じでした
男子は前バリのみ
忘年会や花見で平気でチンポ丸出しする風土だから、平気なんじゃないすか?
で、女子のレオタード化に抵抗がなくなる
794 :
名無し@チャチャチャ:01/11/08 22:41
忘年会や花見ではそういう事をやっても、
体育館の中では嫌でしょう。普通の感覚ならば。
あほらしい。
795 :
名無し@チャチャチャ:01/11/08 22:53
男子前バリに賛成
796 :
名無し@チャチャチャ:01/11/08 22:54
797 :
名無し@チャチャチャ:01/11/08 22:59
>796.794
あんた、ひさこね
799 :
名無し@チャチャチャ:01/11/08 23:25
男子は前貼りがいい。
801 :
名無し@チャチャチャ:01/11/08 23:36
ユーゴチームと韓国チームの前バリユニフォーム姿見たいです。
803 :
名無し@チャチャチャ:01/11/15 15:55
男子は前バリか。
女子だと前バリに加えてニプレスがつくのかな。
804 :
名無し@チャチャチャ:01/11/15 23:08
今、グラチャンが盛り上がっているのは、外国チームの選手のブルマのおかげ。
805 :
名無し@チャチャチャ:01/11/15 23:10
日本はブルマチームを連破しました!
むか〜しの日立のレオユニの画像って残ってないのかな?
今、無性に見たくなたよw!!
807 :
名無し@チャチャチャ:01/11/18 00:39
>フェミニストの本質をテレビであらわにし、お茶の間の笑いものにした
田嶋陽子の功績は大きいな。
国会で、アメリカのアフガニスタン攻撃は国家テロだ!!って言っていたよ。
そんな神経の持ち主についていく、フェミニスト=アンチブルマニストって?
808 :
名無し@チャチャチャ:01/11/18 00:48
小池裕敏トオモハレ。
ちょっと今のユニは行けてないかも
810 :
名無し@チャチャチャ:01/11/18 02:00
全日本がレオタードユニフォーム着たのっていつ?
山内大林がいた頃らしいんだが・・・記憶にない。
811 :
名無し@チャチャチャ:01/11/18 02:06
>>752 「絶対勝てるチームの時に1回だけ」という条件付で着たんだよ。
ボツになったわけではないよん。
>>811 いいえ、没になりました。
そnなことも知らないんですか。
そうなの?かずみちゃん。
意外と古いことも知ってるのね。
ふーん。
>>813 だから、あnたは
みんなから笑われるんです。
そうかもね。
ありがとう。かずみちゃん。
816 :
名無し@チャチャチャ:01/11/19 00:20
>国会で、アメリカのアフガニスタン攻撃は国家テロだ!!って言っていたよ。
ブッシュが聞いたら、日本のフェミニストは信用しないっていうだろな。
817 :
名無し@チャチャチャ:01/11/19 00:28
男子のユニもいい加減ダサい。あのド短パン。
日立レオタードはそれほどかっこよくもセクシーでもなかったけど
今の女子バレーよりはましかな。
セクシーユニ導入きぼーん。
age
820 :
名無し@チャチャチャ:01/12/04 01:28
日立のレオタードユニフォームはねえ
オレンジ主体のやつと黒主体に背番号が緑のやつ
黒主体で幾何学模様みたいなんがちょこちょこ
ついていて、下がスパッツタイプになってたやつの
3種類は見たことあります。一回、武藤が黒鷲で
スパッツ前後ろ反対はいてて、おけつのとこに
Mマークが付いてたときは、おもろかったわ。
武富士がレオタードでなかったのがとても残念。
822 :
名無し@チャチャチャ:01/12/25 02:14
age
823 :
名無し@チャチャチャ:01/12/26 12:20
武富士にははっきり言って失望した。
824 :
名無し@チャチャチャ:01/12/27 02:13
>>823 ヨーカドー時代の密着スパッツが武富士でも採用されただけでも
良かったのでは?
825 :
名無し@チャチャチャ:01/12/27 02:16
密着スパッツは赤でないとやだなー。
武富士のユニ、JTと区別がつかないんだけど。
826 :
名無し@チャチャチャ:01/12/27 02:18
レオタード復活!
827 :
名無し@チャチャチャ:01/12/27 02:22
レオタードの時代にナイトショットがあればなあ!
828 :
名無し@チャチャチャ:01/12/27 02:33
>>825 密着度がまるで違いますYO!
JTのはデカパンです!
829 :
名無し@チャチャチャ:02/01/03 23:54
ここでも、外国人選手のブルマーに頼らなくてはならないとは!!
830 :
名無し@チャチャチャ:02/01/04 00:11
ところで、全日本でも、Vリーグでも、「ユニをブルマーにしよう!」
と、公式に言い放った人(監督、コーチ、その他関係者)いないの?
ルー弁・あこす他
832 :
名無し@チャチャチャ:02/01/04 23:19
>>830 そんなこと言ったら、田嶋さんに殺されちゃうよ。
833 :
名無し@チャチャチャ:02/01/04 23:21
>>830 世界バレーボール協会の理事長だったかは言ったようですがね。
834 :
名無し@チャチャチャ:02/01/04 23:22
アメリカ人にいってもらわなくちゃ。
日本は、なんでもアメリカには弱いんだから。
同じこと、もう一度アメリカ人の有力者に言わせてみよう!
835 :
名無し@チャチャチャ:02/01/12 00:01
田嶋さんあたりは、アメリカの「チアガール」の存在をどう考えるのかな?
836 :
名無し@チャチャチャ:02/01/12 01:25
国際連盟のアコスタ会長はブルマを推薦。
837 :
名無し@チャチャチャ:02/01/18 22:33
ブルマはいやだは日本のみの特異現象。
838 :
名無し@チャチャチャ:02/01/24 22:08
もう、春高バレーに期待するのはやめよう。
所詮、春の甲子園の裏番組。
839 :
名無し@チャチャチャ:02/01/28 23:20
>(ブルマで)代表になったのは四天王寺だけだしなあ…
その四天王寺も今年は出ないでしょ。
学校自体が女子バレーに「見切り」をつけちゃったから
841 :
名無し@チャチャチャ:02/01/31 02:30
このスレ、バレボ板開設以来からあるけどほかにこんなスレあるのかな。
やっぱり、ユニに対する不満は根強いものがあるね。
田中元外相を辞任に追い込んだのは、小泉首相の「女の涙」発言で小泉首相を責めた女性人権論者たち。
これで、小泉さんが田中さんに味方することができなくなり、田中元外相を更迭せざるをえなくなった。
なんてことしてくれるんだ!!
843 :
名無し@チャチャチャ:02/01/31 22:05
ブルヲタは春高バレーの会場にこんでよし!
844 :
名無し@チャチャチャ:02/02/03 23:16
>>843現実を思い知れ!
>昨日愛知県大会行ってきたけど、岡崎学園は短パンになっていた・・・。
とうとうここもブルマーを止めちゃったか・・・。
>大阪もO国際T井もセカンドユニフォームが短パンになった。
もしかしたら短パンがファーストかも・・・。
大阪の決勝も果たしてブルマー見られるのかな?
四天王寺は廃部寸前だし・・・。
845 :
名無し@チャチャチャ:02/02/03 23:17
846 :
名無し@チャチャチャ:02/02/05 21:12
春高バレーの予選(多くは、その決勝)のテレビ放送、夜中の1時か2時ごろなんだよ。
眠い目をこすりながら起きていて、しかも出場校のユニが短パン(デカパン)であったときの落胆といったら・・・。
これが2〜3回続くようだと、もう立ち直れない。
>ブルヲタ、ザマーミロ!立ち直らんでよし!そのまま逝ってよし。
847 :
名無し@チャチャチャ:02/02/05 21:13
春高バレーも、そのまま逝ってよし!
所詮、春の甲子園の裏番組。
848 :
名無し@チャチャチャ:02/02/05 21:46
オレはOLと大学生の姉貴がいるぞ!よく踏まれるゾ!特に小姉ちゃん(次女)!!!
小6の妹が2人いるぞ!双子だ!私立だから制服だ!
当然おかっぱ、体操服はいまだブルマー!おウチのお手伝いもブルマーだ!!!!!
オレは長男だ!!!!!でもオレが姉貴と妹全員の下僕だ!毎日甘美な地獄だ!!
SHAZAAAAAAAAAM!SHAZAAAAAAAAAM!SHAッZァァァァァァAAAAAAAAAM!!!!!
849 :
名無し@チャチャチャ:02/02/09 13:21
ブルヲタどもには、もう春高バレーは絶望だ。
850 :
名無しさん:02/02/12 21:56
俺が通っていた中学のユニフォーム、俺が通っていた頃と比べて(10数年前)派手になっていた。
高校生は短パンでもいいけどプロはもっと色気のあるユニフォームにしろよな。
852 :
名無し@チャチャチャ:02/02/18 23:42
>>847 最後の砦、大阪もブルマー全滅。今年の全国大会をブルマーで出場する学校はひとつもないであろう。
853 :
名無し@チャチャチャ:02/02/18 23:53
大分の代表校は?
バレボ板発足以来の伝統あるこのスレもそろそろ1周年です。
改めて、バレーボール人気復活のための新ユニフォーム導入
を検討してみましょう。
855 :
名無し@チャチャチャ:02/03/08 00:31
例えば半袖ユニタード?
お尻の線がくっきりで人気間違いなし。
857 :
名無し@チャチャチャ:02/03/09 00:05
春高バレー絶望age
日立レオタード復活希望
859 :
名無し@チャチャチャ:02/03/13 21:20
春休みは、迷うことなく春の甲子園にチャンネルを回そう。
860 :
名無し@チャチャチャ:02/03/15 20:18
春高バレーご臨終age。
861 :
名無し@チャチャチャ:02/03/17 20:09
今年の全国大会をブルマーで出場する学校はひとつもないであろう。
来月は、Vリーグユニフォーム露出強化月間です。
バレーを仕事でやってるくせに「露出度の高いユニ
フォームがいや」などというVリーグ選手とそれを
許しているを糾弾しましょう。
863 :
名無し@チャチャチャ:02/03/27 01:03
ブルマー廃止の女性人権論者辻元は糞。
早く辞任しろ。自分から辞められなければ除名されろ。
あんなのに比べたら、鈴木も加藤も立派なものだ。彼らは辞めんでよし。
辻元だけ辞めろ、いや、辞めさせろ。
864 :
名無し@チャチャチャ:02/03/27 01:04
ついでに、議員辞職するには「条件」があるんだと。
強盗殺人の現行犯で追いつめられた犯人が「逮捕されてやるには条件がある」と逝っているようなもの。
居直り強盗というか、盗人猛々しいというか・・・
865 :
名無し@チャチャチャ:02/03/27 19:10
辻元は、ブルマーの呪いで、このあとブルマーのような人生を歩むであろう。
866 :
名無し@チャチャチャ:02/03/28 20:53
ブルマーは、セクハラなど自身があずかり知らぬことでも、みんなその責任を負わされ、はては女性の人権蹂躙の悪の根元であるかのような汚名を着せられ、スポーツ界からボロぞうきんのように捨てられました。
867 :
名無し@チャチャチャ:02/03/28 22:23
彼女は平気で人の誠意を踏みにじる人間です。国会であれだけ正義をふりかざして他人を追及しておきながら、陰では、支援のためにお金を出した人間を平気で裏切っています
868 :
名無し@チャチャチャ:02/03/28 22:31
ハーフパンツ製造業者から、ワイロをもらっていたりして(w
869 :
名無し@チャチャチャ:02/03/29 00:07
なんか、今回の朝日新聞って辻元への反感を煽るような記事ばかり載せていたな。
870 :
名無し@チャチャチャ:02/03/29 00:07
土井の指導力不足も明らかになったし。
バレーのユニフォームをださくする点じゃ、最大の敵は辻元よりも田嶋陽子だろ。
もっとも、彼女のせいでフェミニズムを馬鹿にする人がかなり増えたので最大の
味方かもしれんが。
872 :
名無し@チャチャチャ:02/04/01 20:54
これからの社民党の存亡は、辻元をトカゲのしっぽとして切れるかどうかにかかっている。
切れなければ、社民党が滅びる。土井の指導力やいかに?
873 :
名無し@チャチャチャ:02/04/03 21:17
事実に目を向けよう。
今回の、春高バレーの視聴率は悲惨だったってことに!
874 :
名無し@チャチャチャ:02/04/03 21:22
オタかさんの顔に泥を塗った女は、切られて当然です
875 :
名無し@チャチャチャ:02/04/03 22:13
なんで、社民党に居座り続けるの?
876 :
名無し@チャチャチャ:02/04/03 22:13
辻本のしぶとさはブルヲタ並。
877 :
名無し@チャチャチャ:02/04/03 22:30
辻元清美前衆院議員の政策秘書給与不正受給疑惑を調べていた社民党の調査委員会は
3日夜、土井たか子党首の政策秘書を務める五島昌子氏が、国会で問題となった政策秘書を辻元氏に引き合わせた紹介者だったと発表した。
辻元氏の最初の政策秘書についても、月額7万7千円を除く給与部分を事務所に寄付させ、
政治資金規正法上の届け出を怠っていた事実も発表。
この手のスレが以上に多くてウザイのでsage進行でお願いします。
879 :
名無し@チャチャチャ:02/04/04 23:10
いちばんイタいのは
女の露出や色気に目が行くのが
ブルマヲタだけだと思おうとしてるフェミ系馬鹿女だな
現実から目をそらしてるだけだ
ブルマヲタは色気に目が行かないの?(w
sageでやれ。
>880
そのような反応をするので879にフェミ系馬鹿女と
言われるのだと思います。
882 :
名無し@チャチャチャ:02/04/06 01:05
バレーは巨人症の木偶の棒が狭いコートで飛び跳ねてるだけ。
ラグビーは毛むくじゃらのホモがボール抱えてじゃれあってるだけ。
アメフトは指示されないと何もできない筋肉馬鹿が衝突を繰り返してるだけ。
バスケはスラム上がりのクロンボが互いに進路を妨げあってるだけ。
サッカーはヘディングのやり過ぎで脳細胞を破壊されたカタワが走り回ってるだけ。
野球がすばらしいのは、攻守が入れ替われば全く違う動きが要求される事。
だから上に羅列した欠陥スポーツと違い、一言で語る事ができない奥深いスポーツなのである
885 :
名無し@チャチャチャ:02/04/06 06:28
今日テレで白髪のおばあちゃんがブルマでプレイしてる映像流れた。。。
>>881 男だけど、何か?
バレーに興味があれば色気なんて必要ないだろ。
ブルマヲタがウザイのは女だけではないよ。
毎日スレ上げご苦労様。
>>886 同意。
お前らのせいでバレファンの男がみんなブルマ好きみたいじゃねーかよ!
早く氏ねよ。
888 :
名無し@チャチャチャ:02/04/07 01:02
辻元のしぶとさはブルヲタ並。
早く、退院して記者会見開きな。お友達ばかりのテレビのワイドショーで、私は悪くないって言い訳ばかりわめき散らしてないで。
差別と偏見を糾弾してきたご本人が、メディアを選り好みすること自体が差別と偏見。
>886
>887
879氏の発言の趣旨は、セクシーなユニフォームに魅力や色気を感じるのは
ブルマヲタだけでなく、一般の男性も同じである。したがって、バレーのユニ
をもう少し工夫することでバレー人気を回復することが可能である。といった
ものであると思います。
それに対して、880、886、887の各発言は的外れに見えますがご自分
でそう思いませんか。
>>889 886だけど。
どこが的外れなのか????
881がフェミ系馬鹿女呼ばわりしたので
そう言っただけだが。
889は何を勘違いしてるのか?
889はバカダネ
はあ、そうですか?
893 :
名無し@チャチャチャ:02/04/07 21:16
ネット上では誰が男で誰が女かなんてわかりゃあしない
2chではとくにそうだ
>>893 その通りなんだが、ブルマ反対は
女だけではないってことを言いたかった
895 :
名無し@チャチャチャ:02/04/12 00:28
ブルマ着用に肯定的な意見
大林「日本のは長かったので、美しく見えるように
ハイレグにした。」
益子「バレーはブルマに戻すべき。」
佐伯「ビーチバレーの世界では露出の多いユニフォームは
一流選手の証。」
896 :
名無し@チャチャチャ:02/04/12 00:34
かっこうを気にする前に優勝しろってんだよ。
妊娠中の嫁さんにブルマはかせてますが何か?
あんまり腹が出てくるとはかせられないんでしょうか?
恥ずかしくて医者に聞けません。
898 :
名無し@チャチャチャ:02/04/12 22:35
都合が悪くなると、病院に逃げ込むのは、辻元が糾弾していた某大臣と同じことをしているのだが・・・。
トイレでチョビッと出した後で精液まみれの手で握手…
900 :
ちょっと見:02/04/13 00:11
なにげにチャンネルをまわしてバレーボールを見てたのが、
別のチャンネルを見るようになった。
レオタード着てみたくてエアロビクス始める人がいるでしょ。
ブルマーというと聞こえが悪いかもしれないけど、かっこいいユニフォームを着たくて
バレーボール始める人がいると思う。いまは普段着と変わんない短パンだから選手層が薄くなったんじゃ?
街でも着れるような水着が流行ったから、海に閑古鳥が鳴いたのと同じでしょ。
>900
やっぱりそう思いますよね。
バレー自ら首を絞めるようなことしていると思います。
多分、ブルマーだのレオタードだのに反対してる人や
こういう議論を邪魔している人は、ブルマー廃止運動
にかかわってた人たちで多分バレーの将来なんかに興
味のない人なんでしょうね。
>903
ブルマ含めてそういうユニフォーム目当てのファンでも増えれば
もうちょっと日本の女子バレーもましになるでしょ。既に民放で
はあまり放映されなくなってきてるけど見栄えをよくすればまた
女子バレーが注目されるようになって、テレビでもとりあげられ
るようになり、スポンサー企業も増えるでしょ。
そう思いませんか?
905 :
名無し@チャチャチャ:02/04/13 18:52
選手から今のユニが動きにくいとか要望がなければ
ブルマになることはありえないな(w
906 :
名無し@チャチャチャ:02/04/13 20:07
ウルトラマン風の全身タイツかなんかにすると動きやすいぞ。
対戦する側は仮面ライダー風にするか。
907 :
名無し@チャチャチャ:02/04/13 20:19
いや、ショッカー風で
908 :
名無し@チャチャチャ:02/04/13 20:55
某チームがうちの会社にスポンサー依頼してきて最後までけっこういい線行ったが、
役員陣の覆面現場視察(試合見るってこと)の結果、すぐにはスポンサード不可能、
要集客施策という結果が出た。
そこで集客施策の企画を私の上司と私で色々と企画した。
様々なニーズ分析と過去の集客成功要因を分析した。その結果、もっとも有効な
戦略は「TV・雑誌等へのビジュアル露出強化」という結論であった。
その戦略でもっとも有効なのはユニホームの変更であった。ブルマも大変効果的
と思われたが、「上半身に体の線が出るピタッとしたユニホームを着せる」という
案も効果性が高いと結論付けられていた。抱えていた中心選手のスタイルも理由で
あったが。
この結果をもって某チームと数度スポンサー交渉が重ねられたが、お流れとなった。
うわさレベルだが、協会のお偉方はまんざらでもないという見解だったそうだ。
909 :
名無し@チャチャチャ:02/04/13 21:03
910 :
名無し@チャチャチャ:02/04/13 21:21
チーム首脳がユニ変更に反対したから。
やつらにマーケティングとかビジネスの話は通用しなかった。
要するに体育バカ。
>>910 チーム首脳たって、たかが社員だろう。
ユニに反対されただけの問題ではないとは思うが
もしそれだけでお流れになったなら
会社の方がDQNだな。
かつての日立のレオタードも選手の反対でお蔵入りだったね。
913 :
名無し@チャチャチャ:02/04/13 23:32
914 :
名無し@チャチャチャ:02/04/13 23:38
日立のレオタード、リアルタイムで見たのだが、
全身タイツみたいで、別にどうとも思わなかったな。
まさかあれが幻のシーンになろうとは。
それに比べてQ馬のレオはショッキングだった。
あれこそ、選手はどう思っているのか(当のQ馬も、また日本も)。
915 :
名無し@チャチャチャ:02/04/14 20:35
今回の春高バレー、視聴率最低だったようだよ。
ブルマー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>嵐
という現実を受け入れよ!
日本でキューバ女子代表のようなユニはありえませんか?
あのユニを使用してるのがキューバのみってのが萎え…
>>916 日本人や東洋人があのユニを着たって似合わないわよ(苦笑)。
あれはキューバだから格好がつくのよ。
テソコもたまには正論言うね。
919 :
名無し@チャチャチャ:02/04/15 12:09
まあセクシーユニにすれば
協会の金庫に多額のカネが納まるだろう。
テレビ局が金を積むからな。とくにCS放送。
920 :
名無し@チャチャチャ:02/04/15 12:59
CSは貧乏だよ。地上波より予算が少ないだろ。
921 :
名無し@チャチャチャ:02/04/15 13:23
だからPPVじゃん。
それにスカパーは意外と資金力は豊富だと思われ。
サッカーW杯のクソ高い放映権買うんだから。
バレーの放映権料なんてたかが知れてる。
922 :
名無し@チャチャチャ:02/04/15 14:17
本当にどうすんだろうね。
しのごのいわずになんか客集まるようにしないとまずいだろうにね。
その選択肢の一つにメディアでの見栄えを考えたユニの変更も当然入る。
頭ごなしに「ユニの変更提言=ブルヲタ、ゆえに却下」というのは問題のある態度。
ヲタ対策は、たとえば写真撮影を制限する、等の対策を検討すべき問題。
923 :
井にし9bh6:02/04/15 14:42
924 :
名無し@チャチャチャ:02/04/15 14:52
>>921 ワールドカップの放映権料払ってるのはスカパー本社だろ。
それ以外は各チャンネルの制作会社が個別に契約しているはず。
925 :
ちょっと見:02/04/15 23:04
>>922 オーストラリアのオリンピックチームがヌードでカレンダー作って資金集めをした。
プロの定義は詳しくないけど、プロスポーツは見世物だって言うのが前提。
勝てば良いってもんじゃないよ。
男一般は女が考えているより普通に助べえで、ブルマーやレオタードを見たがっても
変態ではない。
フェミニストのオバサンたちが面白いと思ってバレー見てるのかな?
926 :
名無し@チャチャチャ:02/04/15 23:11
脊髄反射レスですが何か?
やっぱ裸が一番だね。
928 :
ちょっと見:02/04/15 23:39
競技まで裸でやれとか馬鹿みたいな事を言うとまじめな議論も
信用が無くなる。
ヌードカレンダーも作りたい人がやればいい。
引退して俳優になる選手もいるんだから。スポーツ選手なら裸も売り物になるでしょ。
試合とは別の撮影会はいいアイデアだと思う。
ハーフパンツのユニフォームにあこがれるか?
929 :
名無し@チャチャチャ:02/04/15 23:41
930 :
名無し@チャチャチャ:02/04/15 23:51
男はスケベだって開き直ることが真面目な議論なの?
男がスケベなのは本能の問題なので、開き直りとは違うって。
そう言う乱暴な切り口で反論する方が無意味だよ。
私個人は、バレーをスポーツとしてアピールするのを諦めて欲しくない。
それだけ。ユニは外見的にはどっちでもいいけど、
ブルマの方が機能性は高いんじゃないかと思ってます。
>ブルマの方が機能性が高い
と思うのは何故?
>930
>男はスケベだって開き直ることが真面目な議論なの?
男はスケベでないという非現実的前提に立って議論しても
バレーの振興にはつながる有益な議論ができないと思いま
すが?
何しろ前提が間違ってるんですから。
>>932 短パンってんなんかおしりが突っ張る。ブルマの方が軽い感じがする。
935 :
名無し@チャチャチャ:02/04/16 07:05
とにかく露出が多ければ視聴率は上がる。
バレーに限らず全てのスポーツにも言える事。
そのためにFIVBやテレビ局がセクシーなユニを変えなさい!と
いうのは至極当然の話だ。
>>934 >ブルマの方が軽い感じがする
ブルマの機能性ってそんなもん?(w
ブルヲタ必死だな(藁
938 :
ちょっと見:02/04/16 23:21
>>937 そういうあなたは?
真剣にゲームを見てる人には悪いけど、選手の名前を覚えてるわけでもなく、
新聞か雑誌なんかとTVをながら見してるような、私のような輩はせいぜいスポンサー名くらいしか
覚えてません。ところでなんで一人だけ色がちがうんだ?
金目当てのじじいとか偉いサンを悪く言ってる人たちがいるけど、
プロスポーツは採算が取れてなんぼでしょ。
見世物としてのスポーツの存在価値は必要でしょう。
これは別のネタになるけど
国際試合の日本の負け試合をゴールデンタイムに生中継して
外国同士の決勝戦を深夜に録画で流すようなことはやめて欲しい。
939 :
名無し@チャチャチャ:02/04/16 23:22
どうでもいいけどバレーはプロじゃないって。
940 :
名無し@チャチャチャ:02/04/17 07:04
アンチブルマは女子バレーが
現在置かれている状況をよく分かってないよーだな。
バレーにしか興味が無いとああなってしまうんだろう。
>939
バレーはプロじゃないけど、金を生まないと企業に手放されて
しまう点ではプロに近い状況だよ。
その点の認識がどうも…
人気を呼ぶのは何よりも全日本の活躍。
99WC後のVリーグと五輪予選敗退後のVリーグを見れば分かる。
ブルマで釣ろうなんて安直だな。
943 :
ちょっと見:02/04/17 23:21
安直かな?
ごめん、試合は真剣に見てないんだ。
ビーチも6人制を作れば女の子が一度にたくさん見れる。。。。
>>943 その程度か。
ならば夏に海へ行け、女の子沢山見れるぞ。
ブルマが見たければ盗撮ビデオでも買って来い。
945 :
名無し@チャチャチャ:02/04/18 01:08
>ブルマで釣ろうなんて安直だな。
万策尽きて、もうそれしか手がない。
946 :
名無し@チャチャチャ:02/04/20 23:00
肖像権を全面的に選手に譲渡せよ。
ブルオタも喜び、選手の利益にもなるなんて、こんないいことない。
947 :
名無し@チャチャチャ:02/04/21 01:27
>945
ちなみに今回の春高バレーは「過去史上最低の視聴率」だそうです。
バレー自体が人気落ちてるからな。
何でもブルマと絡めたがるのもブルオタの特徴。
949 :
名無し@チャチャチャ:02/04/21 01:35
日本が弱いせいだろうな低迷の原因わ
950 :
名無し@チャチャチャ:02/04/21 16:27
ブルマ目当てで何が悪い
アイドル目当てで何が悪い。
>951
アイドルはバレーボールをしないのでアイドル目当ての人はバレーボールに
興味を持たないし、呼ぶのにお金がかかるのでだめ。
ユニフォームを変えるとそのユニフォームでプレーするのでバレーボールに
も関心がいくし、金もたいしてかからない。むしろ儲かる。
953 :
名無し@チャチャチャ:02/04/25 19:00
てゆーか、グラチャンでせっかく銅メダル取っても春高バレーの視聴率
下がったってことは、弱いからじゃなくて、高校生の目標である
実業団が廃部になったり休部になったりが多すぎるからじゃないの?
関係ないかなぁ???
そうだよ。
企業は儲からないバレーボールチームを維持したくないしね。
いまのユニフォームじゃ視聴率取れるわけないし手放したく
もなるよ。
そうやってスポンサー企業がへってバレーボールをやる高校
生が減るのは当然。ユニフォームひとつで再生するのにこの
ままでは廃れる一方。
何でもユニと絡めんな。
>>952 なんとも都合のいい解釈だな。
956 :
名無し@チャチャチャ:02/04/25 20:57
>955じゃあ、それ以上の再建策だしてみろ。
957 :
名無し@チャチャチャ:02/04/25 21:03
女性人権論者の末路
「私的流用はしていない」――。ほぼ1か月ぶりに公の場に姿をみせた社民党の辻元清美・元衆院議員(41)は、25日に開かれた国会の参考人質疑で、政策秘書給与流用の事実について「未熟だった」「反省している」と述べるにとどまり、逃げの姿勢に終始した。
突然泣き出して、自らの過ちを悔いたものの、流用の実態の核心部分については最後まで触れずじまいだった。
親族が公設、政策秘書につくケースが多い実態を挙げ、「国会全体で議論を尽くしてほしい」と指摘すると、「そういう言い方はないのでは」とたしなめられる場面も。はっきりしない受け答えに、他の議員からも「辻元さんらしく、明確に」と答えをせかされた。
質問に立った議員からは、「いつもの歯切れの良さはなかった」「疑惑には全く答えておらず、不完全燃焼だ」など、一斉に不満の声が上がった。
958 :
ちょっと見:02/04/25 22:32
>>944 何で盗撮ビデオに行くかな?TVぷっちんでおしまい。
女の子を見にビーチに行けって?湘南海岸だったらビーチバレーやってるな。
フランスのビーチでアンケートを取ったら男の半分以上が女の子を見るために
来てたそうだ。日本でもそうかも。
でも海まで行ったら自分が遊ぶのが忙しくてだめだね。
ながら見できるからTVがいいんじゃないか。
ていうかユニが変わってバレー人気が回復するって
本気で思っているのかよ?(w
人気回復は全日本が強くなること。
>959
>ていうかユニが変わってバレー人気が回復するって
>本気で思っているのかよ?(w
でも、バレーの国際連盟とかもそう考えてるらしいですよ。もうちょっと
周辺の実際の状況にあわせた施策が必要だとおもいませんか?
>960
全日本を強くするには企業からの賛助金が欠かせないけど今のユニフォーム
じゃあつまらんから結局強くなれないよ。
962 :
名無し@チャチャチャ:02/04/26 01:24
ユニフォームを変えたくらいで人気が回復するんなら
もうとっくに変わってるはずでしょう・・・・・・・
964 :
名無し@チャチャチャ:02/04/26 03:02
>>961 今のユニじゃつまらんって、結局バレー自体は見てないって事だな。
アイドル目当ての奴はバレーを見ないけど、ブルオタはバレーを見るようになるって?
よくもまあそんな都合の良い解釈が出来るもんだ。
>962
ユニフォームをセクシーに変えようとすると選手が反対して
実現しません。セクシーユニで客寄せしないと廃部になるの
になぜ自分で自分の首を絞めてるのかわかりません。要する
に「恥ずかしい」のはいやということでしょうね。
彼らの意識はOL並であって、到底オリンピックだの世界選手
権だのを目指す人種ではないようです。
せんが
966 :
名無し@チャチャチャ:02/04/27 12:45
このスレに来ている、ブルマーを否定している方々に質問しますが、
なぜに、そこまで否定するんですか?
確かに中には「ハミケツ・・・ハァハァ」とかいう危険な人(w も
いるでしょうが、商業的に行き詰まり、一般層に眼を向けさせようと
して建設的な意見を出している人もいますよね??
・・・て真面目なことを書き込んでも、あなたたちは二言目には
「ブルヲタ、必死だな」だの「自分を肯定するのに必死」だのと
議論をはぐらかしていますよね?
ちゃんとした反論をしていただけますでしょうか?
お願いしますね。
967 :
名無し@チャチャチャ:02/04/27 13:50
968 :
名無し@チャチャチャ:02/04/27 13:57
574 :アスリート名無しさん :02/03/06 21:01
スパッツはいいね。お尻の形がみえるからね。
576 :アスリート名無しさん> :02/03/11 20:42
>>574 だめ。下着には見えないから。
17 :名無しの歩き方 :02/04/26 22:54 ID:???
>>14 ・・・ここにも同じ感性の持ち主が(藁
私なんか、東横線に乗る時はブルマ持参です(汗
18 :名無しの歩き方 :02/04/26 22:57 ID:???
>>17 東横線は時代遅れ。
今は相鉄線でブルマ。これ最強。
19 :名無しの歩き方 :02/04/26 22:58 ID:???
服の上からおっぱいとオマOんコ
揉んで見たいものだ
20 :名無しの歩き方 :02/04/26 23:01 ID:???
秩父線でブルマ
31 :名無しの歩き方 :02/04/27 00:06 ID:???
最近、デジカメで運動会の撮影してるけど、たまらんよ!!
もちろん紺のブルマでさあ、特に上体そらしの時、マン個が盛り上がる!!
52 :名無しの歩き方 :02/04/27 00:50 ID:???
生徒会長の麻生さんのブルマに
濡れのティンポをたまプラしてぇぇぇぇ
972 :
名無し@チャチャチャ:02/04/28 00:35
議論に負けると、コピペ荒らしですか?
アンチ「ブルヲタ」もたいしたことない。
973 :
名無し@チャチャチャ:02/04/28 00:55
辻元・田中両氏への告発、東京地検が正式受理
社民党の辻元・元議員の政策秘書給与流用疑惑で、東京地検特捜部は25日までに、
千葉県習志野市議が提出した元議員に対する詐欺容疑の告発を正式に受理した。
特捜部は、自民党の田中真紀子前外相に対する公設秘書給与の流用疑惑に関する
詐欺容疑の告発も受理しており、2人の秘書給与問題は捜査当局が
「刑事」責任の有無を判断することになった。
辻元・元議員に対する告発状は、元議員が1997年4月から98年12月までの間、
名義を借りた政策秘書に月額5万円しか渡さず、残り約1500万円を流用したとしている。
ついに、前科1犯か?
建設的な意見を出してる人は、アンチブルオタには反応するけど
ハァハァしてる気持ち悪い男は無視ですか?
>>966 ブルマを否定しているんじゃなくて
ブルオタを否定していると思われ。
上のコピペ見たら、ブルマを履かなくなった理由が分かる。
976 :
名無し@チャチャチャ:02/04/28 01:49
>>947 真面目に意見を出している、と見せかけて(w
結局は自分もハァハァしたいからじゃないの?
何故ブルマを否定するのか、もちろんブルオタがウザイからだ。
ハァハァしてる奴もそうだし、こだわる奴もそう。
また
>>965のようにユニでプロ意識どうこう語っているのもイタイ。
ブルマが見たいだけの奴にそんな事言われたくないだろう。
大体外国人が皆見せるためにブルマを履いてるとでも思ってるのだろうか?
ブルマを履かなくなった事で憤慨してる奴は、何故そうなったのか、
自分の胸に手を当ててよーーーく考えてみるんだな。
978 :
名無し@チャチャチャ:02/04/28 10:08
結局バレーボールは協会も選手もファンも
すべてアマチュアにドップリ浸かっているって事。
アマチュアというか企業スポーツはまもなく崩壊するから
バレーも一緒に消えて下さい。
979 :
名無し@チャチャチャ:02/04/28 13:20
所詮、レクレーションスポーツですから
今までの甘い考え方では人気向上なんて
望めるはずがありません。そういう傾向は1999年以降
そうです。しかしながら抜本的な解決策は何一つないです。
どこかの国の経済状態と同じです。
981 :
名無し@チャチャチャ:02/04/28 14:12
ブルマヲタじゃないけど女子バレーは短パンよりはブルマのほうが魅力的だとは思う。
982 :
名無し募集中。。。 :02/04/28 14:58
983 :
名無し@チャチャチャ:02/04/28 16:09
プロ意識あるならせめてオリンピックぐらい出ろよ
984 :
名無し@チャチャチャ:02/04/28 16:13
>>983 全日本メンバーを選んだ、監督に言いなさい。
85
986...
987.
988.......
989.....
990.............
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