ミュンヘン男子世代

1 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/13(水) 11:16:34.70 ID:t9HpbaX6

一世を風靡したミュンヘン五輪男子バレーを語りましょう。

2 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/13(水) 11:30:30.94 ID:S6QopKy7

２コリッチ

3 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/13(水) 12:51:06.34 ID:O5Y3dQSD

むさいのとと暑苦しいのと不細工ばっかりだったな
プリンス嶋岡も微妙でしたで

4 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/13(水) 14:14:41.69 ID:t9HpbaX6

でも、当時は凄い人気でした。嶋岡さんはセブンティーンで好きな男性アイドルでベストテンに入るくらい。
ルックだけだと嶋岡さん、森田さんくらいですかね。南さんも渋い大人の男って感じがした。
大古さんは角刈りでやっちゃん風、横田さんは目が細くてそれ程イケメンとは思えませんでした。

5 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/13(水) 14:46:44.49 ID:MJZi7lfY

ミュンヘンの試合フル動画は昔過ぎてどのサイトにも上がってないんだよな…。
決勝の相手が東独というのも関係してるかも。
バレー人気が高いロシア、ポーランド、ブルガリアあたりが決勝の相手だったら熱狂的なファンが動画を上げてくれるはずなんだけどね。

6 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/14(木) 07:51:07.38 ID:bvF/FLgG

動画はないですねえ。私も探してみたのですが大古さんが監督をやっていた時に、「情熱大陸」という番組で取りあげた動画しか
見当たりませんでした。NHKが東洋の魔女の東京五輪決勝をやったように、ミュンヘン決勝もやってくれると嬉しいのですが。

7 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/14(木) 21:49:53.15 ID:v4yJxI7m

レフト　　大古　横田　佐藤　野口（ピンサ）
センター　森田　深尾　中村　西本　南
補助　　　木村　嶋岡
セッター　猫だ

8 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/14(木) 22:16:01.91 ID:MP5YX9Je

猫田　世界一のセッター、伝説のセッター、天井サーブの生みの親、後の名セッターソ連のザイツェフに墓参りもされるほど(笑)
森田　一人時間差の生みの親、世界一のドライブサーブ
木村　Ｂクイックの生みの親
大古　世界の大砲、Ｚ攻撃の生みの親
横田　森田とのダブルクイックを世界で初めて考案
中村　闘将
南　伝説の準決勝ブルガリア戦大逆転劇の立役者

9 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/14(木) 22:19:42.49 ID:MP5YX9Je

背番号１：南　将之　192cm　旭化成
背番号２：猫田勝敏　179cm　専売広島
背番号３：中村祐造(主将） 183cm　新日鉄
背番号４：西本哲雄 190cm　専売広島
背番号５：木村憲治 185cm　松下電器
背番号６：深尾吉英 196cm　東レ九鱗会
背番号７：野口泰弘 185cm　松下電器
背番号８：森田淳悟 194cm　日本鋼管
背番号９：横田忠義 194cm　松下電器
背番号１０：大古誠司194cm　日本鋼管
背番号１１：佐藤哲夫198cm　富士フィルム
背番号１２：嶋岡健治185cm　日本鋼管

10 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/14(木) 22:23:36.83 ID:MP5YX9Je

１９７２年ミュンヘン五輪男子バレーボール金メダルメンバー
平均身長１８９.５ｃｍ

11 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/14(木) 22:39:11.23 ID:MP5YX9Je

１９７２年ミュンヘン五輪メンバー平均身長
金メダル日本　１９０.０ｃｍ
最長身チーム　１９１.２ｃｍ(チェコスロバキア)
１９７２年ミュンヘン五輪メンバー平均年齢
金メダル日本　２５.５歳
最年長チーム　２６.８歳
最年少チーム　２２.３歳

２０１２年ロンドン五輪メンバー平均身長
金メダルロシア　２００.８ｃｍ
最長身チーム　２００.８ｃｍ(ロシア)
２０１２年ロンドン五輪メンバー平均年齢
金メダルロシア　２７.８７歳
最年長チーム　３１.３４歳
最年少チーム　２４.８４歳

http://www.fivb.org/en/technical/olympics/2012/men/

12 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/14(木) 22:45:00.62 ID:MP5YX9Je

２０１２年ロンドン五輪世界最終予選全日本男子メンバー
ＷＳ　石島１９７ｃｍ福澤１８９ｃｍ米山１８５ｃｍ越谷１８５ｃｍ
ＭＢ　山村２０５ｃｍ松本１９３ｃｍ富松１９１ｃｍ
ＯＰ　清水１９２ｃｍ山本２０１ｃｍ
Ｓ　宇佐美１８４ｃｍ近藤１８７ｃｍ
Ｌ　永野１７６ｃｍ
平均身長１９０.４ｃｍ(リベロ含む)１９３.３ｃｍ(リベロ除く)

13 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/14(木) 22:59:47.65 ID:MP5YX9Je

１９７２年ミュンヘン五輪メンバー平均身長
金メダル日本　１９０.０ｃｍ
最長身チーム　１９１.２ｃｍ(チェコスロバキア)
１９７２年ミュンヘン五輪メンバー平均年齢
金メダル日本　２５.５歳
最年長チーム　２６.８歳
最年少チーム　２２.３歳

２０１２年ロンドン五輪メンバー平均身長
金メダルロシア　２００.８ｃｍ(リベロ含む)２０２.５ｃｍ(リベロ除く)
最長身チーム　２００.８ｃｍ(ロシア)
２０１２年ロンドン五輪メンバー平均年齢
金メダルロシア　２７.８７歳
最年長チーム　３１.３４歳
最年少チーム　２４.８４歳

http://www.fivb.org/en/technical/olympics/2012/men/

14 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/14(木) 23:06:52.52 ID:MP5YX9Je

ミュンヘンメンバーは当時世界屈指の大型チームだった

15 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/15(金) 03:22:58.43 ID:KbXiKuGB

20年前の全日本と平均身長変わらないと思っていたが、40年前から変わっていなかったんだな…。

16 ：名無し＠チャチャチャ：2013/03/15(金) 08:32:06.65 ID:47l1LmDS

乙です。
木村さんは小泉さんと一緒にBクイックを考案したんでしたね。
小泉さんは松平監督お気に入りの選手で（松平さんは独創性の高い選手を好みました）、
最後までメンバーに残すかどうか悩んだそうですね。

17 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/01(月) 13:44:40.25 ID:JUx5ydwt

ミュンヘンあげ

18 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/01(月) 15:32:28.31 ID:iGCCaNqs

子供だったんでよく憶えてないが何かの記事で松平さんは横田大古森田の１９４ｃｍ
３枚が揃ったことを奇跡と言っていた

19 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/01(月) 15:37:58.11 ID:iGCCaNqs

ちなみに

男子バスケミュンヘン代表メンバー平均身長
188.1cm

2013アジアカップ代表メンバー平均身長
195.3cm

20 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 01:39:47.91 ID:RU8XIyvM

若い娘っ子に人気あったのは大古、横田、森田の三羽烏と嶋岡
南、中村、猫田は玄人受けするタイプ
若手センターの深尾と西本は対照的で
深尾は若い女性にもて筋だったけど西本は当時から地味だった
木村、佐藤、野口は…

21 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 01:47:40.60 ID:RU8XIyvM

現役プレーヤーだと誰が近いかな？
森田は富松？大古は石島？嶋岡は米山兄とか？

22 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 01:50:40.47 ID:RU8XIyvM

嶋岡は八子かな？
他は思い浮かばないなあ

23 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 02:05:52.05 ID:iPcKgNU/

猫田は朝長

24 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 07:58:46.66 ID:9Fuu0UIn

>>21
大古はゴッツみたいに感情を表に出すタイプじゃなかった
結構苦労して育ったらしく人柄が地味で黙々と仕事するタイプ
見た目は全然違うが松本かな

25 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 10:19:31.06 ID:dXz9Kd/J

>>21
時代が違いすぎてちょっと比較が難しいですね。大古さんに一番近いと思うのは、古いけどガイチ。
直接指導を受けてエースの在り方をたたき込まれました。
森田さんみたいにクリエイティブなプレイヤーは今の日本では見当たらないですねえ。
佐藤さんの息子さんはバスケット選手。日本と準決勝で死闘を繰り広げたブルガリアのエース、
ズラタノフ選手の息子さんはイタリア代表選手ですね。

26 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 11:52:40.90 ID:RU8XIyvM

大古～田中～ガイチ
この流れだと福澤ですかね

森田タイプと横田タイプはいませんね？
今だけじゃなくてその後出てないような
森田は多彩な速攻とブロックも良かったしサーブも豪速サーブで
結構マルチプレーヤーでしたね
比較的近かったのは植田？
横田は大古ほどパワーなかったけど、その分切れがありました

27 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 11:55:40.67 ID:RU8XIyvM

ズラタノフ
オカッパ頭で、角ばった顔で、タラコくちびるのｗ
ブルガリアのエースでしたね
ソ連のザイチェフの息子もイタリア代表でしたね

28 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 12:29:53.85 ID:Ua84TY/O

日本のエースは大古→田中→中垣内という流れだけど、
幹保は大古ー中垣内とはタイプが違う
大人しく淡々とプレーする選手で精神的にも頼りなかった
幹保のメンタルは教え子の山本隆弘に似ている

29 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 12:41:03.96 ID:dXz9Kd/J

森田さんみたいにオールラウンドで華麗なプレイをし、一人時間差やランニング・ドライブサーブなど創造性のある選手は
今は見当たらないですね。横田さんのように力でねじ伏せるタイプというとゴリなんかは近いかも。

30 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 12:53:52.40 ID:ijpnMuqE

キャラは違うけど、三橋が近かったかな森田に
今はリベロ制の導入などでセンターはとにかく大型化ありきで、
ああいう高さとパワーよりも技で勝負するセンタープレイヤーはいなくなったな

31 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 15:05:16.18 ID:RU8XIyvM

おやおや、諸説出てきたねw

横田は力でねじ伏せるっていうより
むしろ青山タイプだったような印象があるけど。
三橋と森田もちょっと違うんじゃ。。
三橋のほうが機動力で勝負する感じで。。。

確かにセンターの働きが単純化されましたね
高いクイックとブロックがあればいいみたいな

32 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 15:33:44.85 ID:dXz9Kd/J

横田さんは生でプレイを見たことがありますが、凄いパワースパイカーでしたよ。

33 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/02(火) 20:35:04.98 ID:qOEGL+Vy

横田と青山は違うでしょ
青山は今でいう米山だな

34 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/03(水) 00:25:24.06 ID:tt/nSlYG

日本には青山タイプのアタッカーが多いですね

ＪＴの原が源流かな

35 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/03(水) 00:33:21.43 ID:mtgtSCAd

日本男子バレーエース系譜
大古→田中→中垣内→山本→清水

36 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/04(木) 03:43:21.52 ID:ATNbs9PX

１９８０年モスクワ五輪決勝ソ連ＶＳブルガリア

ソ連チーム
レフト　ドロホフ　モリボガ
センター　ロール　サヴィン→パンチェンコ
ライト　エルミロフ→チェルニショフ→セリバノフ
セッター　ザイツェフ
控え　コンドラ　クリヴォフ　ラシチョノフ
監督　プラトーノフ

@Olympics_1980_Volleyball_Men_Final_USSR-Bulgaria.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=7O-8bmrix2A

ブルガリアチームの３番がキャプテンでエースの
ディミタル・ズラタノフ

37 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/04(木) 09:10:55.49 ID:p7VmDGfL

ドロホフって懐かしいな。松平さんは彼のルックスの良さをもじって「アラン・ドロホフ」って呼んでました。
当時はハンサムな男性と言えばアラン・ドロン。榊原郁恵さんも唄ってました。

38 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/05(金) 07:50:47.87 ID:iPZrrPoC

今見てもウラジーミル・ドロホフは爽やかなイケメンだよな
彼のプレースタイルも攻守に長けたオールラウンダーで
ソ連ロシアのバレー選手の中では珍しいタイプだった
今だとユーリ・ベレジュコがタイプ的に近いかな

39 ：名無し＠チャチャチャ：2013/04/22(月) 02:34:30.76 ID:5CF7W2iY

サヴィンのBクイックは今見ても速くて高いね

松平さんも森田さんも絶賛してたっけ

40 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/01(水) 22:25:36.05 ID:lBYpP8gZ

1976年モントリオール五輪

Official Volleyball Technical film from the Olympic Games 1976
http://www.youtube.com/watch?v=6so6S4FlE4Y

41 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/02(木) 19:15:32.24 ID:wEbHbklS

モントリオールはミッキーと横田パパがレフトだったね
大古はリザーブ
監督に嫌われたって噂あったけどどうなの？

42 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/02(木) 22:14:56.67 ID:c24LvKx9

80年モスクワ五輪最終予選のレフトは大古と田中幹保
セッターに猫田
センターに森田惇悟
監督は松平康隆
ピーク過ぎたミュンヘン組勢揃いで史上初の予選落ち

43 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/03(金) 15:09:26.26 ID:5GNSK5ys

41の質問にまったく関係ない42のレス
こういうのがっかりするわー

44 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/03(金) 20:38:57.14 ID:x74ALjYQ

田中幹保って84年ロス五輪でもレフトエースだったよな
当時にしては息が長い選手だった

45 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/13(月) 10:12:38.27 ID:oX2oOxYF

>>42
大古は74世のときに小山監督から「大古は代表に選ばない」と云われたことがあって結局はその大会で
最終的に大古は代表入りは果たしたのだが、その一件以降はずっと小山監督と大古はギクシャクした関係が
続いていたんではなかったのではなかろうか？
小山がそのとき大古を代表に選ばなかった訳は簡単に云えば大古が生意気だったから。
これはあだしの推測だが、大古は72ミュンで松平一家のエースとして金メダルを獲得した後に日本鋼管から
サントリーに移籍をしたりして社会を騒がせた。当然、バレー関係者も。そんなことがあったので小山が大古
の取り扱いに苦慮してしまい、大古がいると面倒だ、となって外したのだろう。大古も性格が生意気なところがあったみたいだったからね。
>>1
ミュンヘン世代って何ですか？
ミュンヘン五輪の時代の事を語ることができる人達の事ですか？

そういえばミュンヘンで金メダルを獲得した直後には男子バレーボールチームはアマチュア違反で世間から叩かれて
その後に大古のサントリー移籍問題がありそしてその後、大古を代表から外す発言があって1971年頃から
1976年頃までは本当に男子バレーは世間から色々な意味で注目をされていた気がしたが、どうか？

46 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/13(月) 14:08:47.48 ID:oX2oOxYF

>>41
横田はスパイク時に肘が前に出すぎる癖があったので打点が下がってた
本来ならもっと高さのあるスパイクを打てたのに、とっても残念な選手だった。
けどあだしは、横田のスパイクを見てとっても勉強になったんだよね
ジャンプ力、背の高さ、指高の高さだけを見て、この選手は高さがあるとかないとか云々するのは
とってもナンセンスな事である、と。
女子の白井さんなんかは横田とは全く反対のタイプの選手であったね
スパイクの時には腕を真っ直ぐ真上に伸ばして上から手首だけで打っていたから。
白井なんかはネットから50ｾﾝﾁくらいのところにトスを上げると高さを活かしたスパイクを打てたんではなかろうか？
松田は日立体育館で白井にトスを上げるときは結構大変だったのではなかろうか？
なぜなら普通の選手では打てないようなトスを白井は好むのだから。

47 ：阿部レイ子：2013/05/13(月) 14:38:01.97 ID:Z+lcCIDz

　
　
>>45-46

気色悪いわよ。　
　
　

48 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/13(月) 16:17:30.14 ID:oX2oOxYF

ミュンヘンの時って選手の身長をだいぶ誤魔化して平均身長190オウバーで世界一の高さ！！
とかって後先考えずにやっていたからその後7-8年間くらいは、あれれれてのが結構あった気がする。
1970年代後半頃に193の田中義則ってのが出たときに大古なんかと並ぶと田中のが大古よりも数ｾﾝﾁ
小さいはずなのに田中のが大きく見えたり、それまで197を公式記録としていた岩田の身長が1980年の
新生全日本の記録から195になってしまったり（他には山田修司190→187、花輪192→190）になったりして。
兎に角あの頃は日本が弱くなっていた、というのもあったが色々と舞台裏の事情や醜い事情が一般人の前に
思い切り晒されてしまっていた、という感じだった。
幹康の旦那だって当初は195で登録していたのに最後の方では193になっていたし。ｗ
76モンの時に198の小田と194の大古が並ぶと7-8ｾﾝﾁくらいの差があるようにあだしには見えたんだけど
あれは正しかったのかナ　ｗと云う感じだ。

アランドロホフとかアルパチーノブコフなんかのお話よりもあだしのお話の方が楽しいだろっ

49 ：阿部レイ子：2013/05/13(月) 16:47:12.06 ID:Z+lcCIDz

　
　
>>48

つまらないから氏んでいいのよ。　

　

50 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/13(月) 17:40:58.34 ID:oX2oOxYF

全日本男子ってミュンヘン以降どんどん大きな若手の選手が全日本に選ばれていたのに
それらの選手らが入った全日本の平均身長は、ミュンヘンの時のメンバーの平均よりもやや低い
というのが多かったですよね。
187とか188とかｗ
ミュンヘンの時の平均身長は190オウバーって云ってたのにね
まさか本当は187しかなかったのにオウバーに云って190とかにしていたのかしら？
んなことないよね　ｗ
だってみんな、スポーツマンなんだから。そもそもそんなことしたってやってる奴の身長が186しきゃなかったらそんなの全く意味がない事だと思うし。

あだしはアランドロホフよりもサービンとザイチェフそしてやっぱり中国の暴れん坊曹平と韓国のセッターの
金こう哲が良かったかナ。ブラジルのライズマンもなかなか渋いプレイヤーで格好よかったが。

51 ：阿部レイ子：2013/05/13(月) 18:03:59.47 ID:Z+lcCIDz

　
　
>>50

どれもあちこちからの盗用ね。聞いた様な話ばかりでつまらないわよ、おじさん。早く人生から引退なさい。　
　
　

52 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/13(月) 18:12:48.98 ID:oX2oOxYF

↑
本当はこいつってあだしのレスを読んで腹をかかえて笑っちゃってるくせに
PCの前で

190オウバーって書き込むとすぐにレスがつくのはなぜ　？なのか？

53 ：阿部レイ子：2013/05/13(月) 18:21:55.60 ID:Z+lcCIDz

　
　
>>50

どれもあちこちからの盗用ね。聞いた様な話ばかりでつまらないわよ、おじさん。早く人生から引退なさい。　
　
　

54 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/13(月) 18:28:37.98 ID:oX2oOxYF

はじめてそれを聞くって人もいるかと思ってね
やっぱり　をかまのイトーは相変わらずだわ
ミュンヘンのときの全日本男子の平均身長は190オウバーあって世界一高かったから日本は大きかったんだよ
全然小さくなんかなかったんだよｗ
ってか。
こういうのとっても恥ずかしいもんナ

55 ：阿部レイ子：2013/05/13(月) 18:54:18.93 ID:Z+lcCIDz

　　

>>54

気持ち悪いわ実際。話に中身がないあなたらしいけど。いい年して。　
　
　

56 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/14(火) 10:33:55.32 ID:0r8oSjaf

をかまのイトーは
あだしが6-7年前に、「日本の女子はもう少し守備が良くなり、精神面でも強くなれば世界３位を獲得することができる」
とこの板のあるスレに書き込みをしたときに「そんなのは無理、昔と違って今は世界には強豪国が15以上あるのだから」
と云ったがそれから数年したら日本は2010世バレーで世界第3位になったよね。そして2012ロンドンでも
また日本は3位を獲得した。
あだしはこのことを通してこんな風に思っていたんだよね！
をかまのイトーは2010世バレーで日本が3位になったときにすぐさまあだしに謝罪をするか、即刻あだしの
弟子になるか、この板からさっさと出て行くかのどれかを選択するべきだった、と。
こうして考えてみるともう、6-7年はこのあだしに勝てていないってことになるんだナ
をかまのイトーは。。。。
イトーって本当はバレーの経験は全くなかったんだろ？
全日本クラスのバレー観戦をはじめたのは、三橋河合世代の選手が全日本でやっていた頃の1980年代初頭の頃からだったんだろ？

ズバリだろ！！

57 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/14(火) 12:54:26.49 ID:0r8oSjaf

ゴメン！！なっ
何も云うことができないようなレスをしてしまって。。。。
強烈～

ってかｗ

58 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/15(水) 10:02:42.28 ID:kdxOgsXv

Munich

59 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/15(水) 13:10:07.27 ID:vzK4wdvl

日本人て第二次世界大戦の時に戦った欧米人を間近で見た時、こいつらって本当にデカイなって
思ったのだろう。そしてその戦争で日本はアメリカにやられた。それ以降、日本人は自分らの背か低い事や
スタイルが悪い事（胴長短足）であることに対して心の底からコンプレックスを抱いたのではないか。
東京五輪があった1964年は終戦から約20年間が経過していたのだが、この頃から全日本の男子の
スタッフに加わった松平氏も、日本人は背が低いから外国チームに勝てないのだ、と。そんな気持ちを抱きつつ
東京五輪を終えたのだろう。このことや松平の自らの戦争体験を通して、日本も早く大型選手を育成して、
次の五輪で戦わなければ、と。それで臨んだのが68メキシコだった、と。
しかしこの頃の大古横田森田はまだ若くキャリアもなかったので2位という成績で終わったのだろう。
そしてその4年後のミュンヘンで優勝できたので松平はその頃にそれまでの思いを当時、ぶつけていたんだと思うがどうか？。

60 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/15(水) 14:27:35.19 ID:vzK4wdvl

72年ミュンヘン終了後に全日本男子バレーボールチームは、その大会の打ち上げということで
芸者をあげてメンバー全員でお疲れさん会をしたのだが、その写真が週刊雑誌に掲載されてしまった。
また、メンバーの手形やサインが少年漫画雑誌にも掲載された。そして選手のプライベートタイムを撮った
という写真も少年漫画雑誌に掲載されたのだが、その写真はというと、森田が、ギターをつま弾くだけのものだった。
のにこれが、アマチュアのスポーツマンとは真にけしからん！となり、男子はアマチュア法違反に抵触するとかって
当時、大騒ぎになっていたことがあったんだよね。こんなことは現在40代後半以上の人間しか知らない、と思うけど。ｗ
芸者と選手らがダンスをしている姿の写真が掲載された事が、発端となりアマチュア法違反という問題になったのだが、
この事にしても、松平さんは、そこに居合わせたマスコミに対してこの会の事は一切、写真に載せない、
記事にもしない、ということでマスコミを同伴させたらしいのに。そんな約束があったのに、あっさりと裏切られた、と後日松平さんは
語ってましたね。まぁ、あの時の事は、どれもこれも男子バレーが金メダルを獲得したのでそれに対する、やっかみからそうなったのだろう、と。
当時からそんな感じでバレー界の人達は云ってましたがね。（水泳連盟がどうやら怪しい、と）？？？

61 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/15(水) 16:00:57.30 ID:vzK4wdvl

けど、アマチュア法違反って一体なんだったのだろか？

違反したからと云ってもそもそもそれに対する罰則など何もないのにね
アマチュア法という法律自体、存在してなかったのではないか？
なのに当時の国民の世論は色々だった。
アマチュア選手としての自覚に欠けるとか、品位に欠けるとかｗ
若いバレー選手がプロの芸者を宴会に呼び、一緒に踊りやダンスをしちゃうとはとかｗｗって。
バレー選手だってギターを弾いたりするくらいの事はあるだろっ
そしてそんなプライベートな写真を雑誌に掲載されたくらいのことでアマチュア云々という言葉を持ち出して騒ぐのは何なんだろう、と。
あだしは当時は思っていたが、一般国民の年配者なんかは、男子バレーチームは生意気だって意見も多かったんでないかな？。
今思えば少しくだらないことだったね、時代だったのか、こんなのも。しかしこの騒ぎも一年もしないうちに消えたんでなかったか？
でも大古がその翌年の73年に日本鋼管からサントリーに移籍をしたのでまた世間が少し騒いだ。そして>>45で書いた通り
の事があったのでまた世間が少し騒いで社会現象にまでなったんでなかったか？
・大古さんを代表から外さないで、との署名活動が東京体育館の前で女子大生が中心になって行なわれたり
・渋谷にあったバレー協会の電話がパンクするほど、『大古を全日本へ戻して』とかかって来たとか、そんなのを当時あだしは、聞いた覚えがあるけどね。

森田は森田で、『僕はこれから全日本選手として代表に選ばれたとしても代表から辞退します』と。
『社業に専念したいので』と。『なので、鋼管ではまだバレーは続けます』と云って本当にその通り実行したんだよね。

森田さん、素敵～　　鋼管でバレーを続けるんだったら全日本でもプレーをすればよかろうに、と世論は色々だったけど。

62 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/15(水) 16:38:28.82 ID:vzK4wdvl

大古を全日本に選ばないと、その理由を聞かれた小山監督は
『大古は協調性がないから』と云ったんだよね。そしたらそれに対してあの松平さんは
『大物選手というのは少々異端なところがあって当たり前、そういうものなんですよ』と
『そんな理由で代表に選ばない、としたら全員が全員ダメってことになってしまいますよ』
『それに全日本の監督が、エースの選手に対して協調性がないなどと口が裂けても云ってはいけない事だ』
とも。あれで小山は少し挫けちゃって74世以降76オでもいい成績を獲ることができなかったのではないかってあだしは思ってた。が、小山ってそもそも監督としての器がなかった人間だったのかもよ？。
72ミュンの時は女子の全日本監督候補にもなっていてほぼ、小山に決まりかけたのに、小島山田船山の争いが
どうとかこうとか、女子の世界は陰険だからもう僕にはやってられませんとか云ってたくらいだったから。
で、ミュンの女子の監督は小島さんになったわけだが。しかしこれも前田健と小島の間で最初から裏取引があったのではないか、
ってのが定説みたいですがね。

いいねぇ～イトーは。今まで何も知らなかったことを次から次へと色々あだしから教えて貰えて。

63 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/15(水) 18:45:43.24 ID:vzK4wdvl

小山監督って存在感があまりなかったよね？　華がない、いつもボソッとした感じで暗い印象だった。
松平にしても山田にしても、小島船山、さらに真鍋なんかにはカリスマ性があるでないか？
他の国の監督ならソ連のカルポリとかアメリカのセリンジャーそれに中国の袁偉民もそうだった。
何か人を惹きつけるものを持っていたでしょ、個性的な人間だったと云ってもいいのだが。
そういうのが監督をやるような人間にはないとやっぱりチームは強くはならないんじゃないかってバレーを長いこと見ていると思うんだよね。

64 ：阿部レイ子：2013/05/15(水) 23:53:12.72 ID:nHfs8BqI

　
　
見事なまでに相手にされてないわね、あなた（苦笑）。

確かにつまらないものに相手するほど、誰も彼も暇じゃないからね。

いさぎよく氏んだらどうかしら。少なくとも空しさはなくなるはずよオジサン（苦笑）。　
　

65 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/16(木) 10:18:38.69 ID:KspupdgY

けど、この72ミュンヘンの時代の頃のお話をすることができる人間て年々、減って来ているのではないか
ってあだしは思うんですよね？。72年に40歳だった人間なら現在は80すぎの老人になるんだから。
あらっまぁ、あだしが書いた>>62の最後の方、間違えてた！！
訂正です。
前田健ではなくて前田豊
前田健は前田豊さんの息子さん
前田豊氏が72ミュンの時の全日本女子の監督を決めるときに小島監督と裏取引をしたのだった。
この前田さんて人は68メキシコ五輪のときは女子の山田監督と共に総監督という立場で五輪に同行した人だったしその後はバレー協会のトップで活躍していた人だったからこの頃から協会では実力者だったのではないか？。
ということはその前田氏が、山田も小山も選ばずに、小島を選んだということになる。そんなのを振り返って
考えると、山田監督は若い頃からかなり生意気なところがあった曲者だったのではないか、という気がしてくるのだが、どうか？。
しかし世界一になるような人物はそのくらいの人間でなければ世界一にはなれないのかもナ。松平的な考えなら　ｗ

66 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/16(木) 18:51:33.67 ID:KspupdgY

松平さんは監督を辞めた後に、バレーの教本や組織論、リーダーとは、というような書籍を沢山
執筆していたがその中にこんな一文があった。『選手は監督に対して「不平を云ってもいいが、不満は云うな」』と。
今あだしはこのフレーズしか思い出せないのだが確かにそう書いてあったのです。
その後に不平と不満は違うのだと、解説もしていた。不平とは云々、不満とは云々だと。だから不平なら云ってもいいが、不満は絶対に云うなと。
残念なことにあだしはその云々のところの文章が何て書いてあったのかを忘れてしまった。（健忘症かｗ）
ところでここにお集まりの皆さん！！
不平と不満の違い、この2つの違いを端的に説明することができる方って誰かおりませんかね？
なら、アタシならこう思う、間違ってるかも知れないが、こうなんじゃないか？というご意見でもいいのですが。
そんなのがあったなら　↓に書いてもらいたいのですが？（あだしはこのスレのスレ主ではないのにまた仕切りを入れてるし）

67 ：阿部レイ子：2013/05/18(土) 11:08:17.10 ID:s1dbxvzj

　
　
相手にされないって、みじめだわね。氏になさいよ。　
　
　

68 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/19(日) 20:18:35.30 ID:uk9vZ6Mi

真鍋政義にカリスマ性はないでしょ
現役時代もすごく地味だったしね
葛和、吉川、柳本なんて論外
小山勉はソウルでも全日本監督やったけど、別に暗そうとは感じなかった
無能そうだとは感じたけど(笑)

69 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/19(日) 20:19:35.23 ID:uk9vZ6Mi

アラン・ドロホフ大好きだった
ソ連選手っぽくなくて爽やかな感じが

70 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/19(日) 21:42:32.44 ID:uk9vZ6Mi

１９７６年モントリオール五輪決勝ポーランドＶＳソ連

USSR - Poland 1976 Olympic Championship, Final
http://www.youtube.com/watch?v=DxSr-bbbyp4
1976 USSR - Poland Olympic Championship Final
http://www.youtube.com/watch?v=UkxOZ1wcv9I

71 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/19(日) 21:45:44.37 ID:uk9vZ6Mi

1976年モントリオール五輪

Official Volleyball Technical film from the Olympic Games 1976
http://www.youtube.com/watch?v=6so6S4FlE4Y

72 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/19(日) 21:46:42.09 ID:uk9vZ6Mi

73 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/20(月) 02:52:34.81 ID:6oyRR5dy

ミュンヘン開幕戦

大古　猫田　森田

深尾　木村　横田

74 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/20(月) 03:02:42.21 ID:pZzYnTWt

↑ルーマニア戦ね

75 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/20(月) 08:57:42.59 ID:pZzYnTWt

モントリオールの決勝戦も第４セットソ連の２回のマッチポイントを凌いで１９―１７で制しての大逆転勝利でバレー史上に残る試合だった
このモントリオールの金メダルがポーランドにとって男女通じて唯一の金メダルで、ポーランド男子にとっては唯一のメダル獲得になっている
惜しくも敗れたソ連だが、もともとモントリオールのチームは次回の自国開催モスクワ大会のために作られた若手中心のメンバーで、
モントリオールのメンバー１２人中８人がモスクワ大会に出場して無事金メダルを奪回する結果となった。

76 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/20(月) 09:58:19.43 ID:GuZsvoOC

>>68
小山監督はやっぱり暗かったよ。
松平なんかはチームが連敗していても、周囲の人間に対しては、これからですから、これから
みたいなスタンスで接していた気がするんだけど小山は自分の胸の内苦しさをモロに出してた、という感じがしたから。
松平だって連敗したときは苦しかったはずなんだろうけど、そういったのをモロに他人に見せるタイプの人間
では無かった気がする。それが小山と松平の違いで陽と陰の違いであったとも思うんだわ。

77 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/20(月) 10:20:06.69 ID:pZzYnTWt

世界で初めてバックアタックを考案、披露したトマシュ・ボイトビッチ擁するモントリオールのポーランド男子チーム

78 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/20(月) 12:37:20.33 ID:GuZsvoOC

1961年に松平さんがまだ全日本男子のコーチだった頃、全日本女子チームと帯同してポーランド、チェコ
スロバキア、ルーマニアそしてソ連などの欧州に試合に行った事があったらしいですね。そのときの女子の
成績は22戦全勝であったのに、男子は22連敗だった、と。
そんな試合結果だったので男子選手らは皆自信を失くしてうなだれた状態で試合をしていたんだと　ｗ。
出された食事の肉なんかを見ても男子の選手は『女子の方がでかくないか？』と、そんな僻んだ事まで云ってたらしい。
その後、市川昂監督が1964年の東京五輪の記録映画を撮る、ということになって男子バレーボールチームも
度々その撮影のために取材などに協力していたのに、五輪が終わってその映画を観たら、バレーボールは
女子のことしか取り上げられてなかった、と。松平はこの時に、メダルを獲っても銅メダルなんかじゃだめなんだ、と
金メダルでなければ意味がないんだと思い、68年で銀をそして72年で優勝する事ができた、といつかあだしが聴きに行った松平の講演会で語っていましたね。
それ以来松平は市川昂の映画は一度も観なかったｗとも云ってたもんナ。

>>77
今更そんなのを書いたって白々しいだけですよ
だって飯田の事も知らなかったのですから　ｗ
イトーは。

79 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/20(月) 15:49:22.41 ID:GuZsvoOC

ボイトビッチがやってた頃のボイトビッチのバックアタックは前衛のアタッカーと絡めて速いトスをバックから
ブロードして打つ、って感じのスパイクではなく高いトスをスパイクラインとネットの真ん中付近にオーソドックスに
上げて、それをボイトビッチが豪快に打つって攻撃だった。
それが少しずつ改良してコンビバレーの中に取り入れられたんだよね、バックアタックは。
ボイトビッチがやってた頃のバックアタックは本当に高いトスだったから日本人にはあんなのはできない、
という感じに見えたもんだったが今なんかだと日本の女子の江畑なんかでもやっている。
バックアタックを今のように改良してコンビバレーの中に取り込んだのはロス五輪のときのアメリカ男子
チームだったのか？。88ソウルの時には女子のロシアなんかが普通にやってた記憶があったがどうか？。

80 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/20(月) 16:31:06.86 ID:pZzYnTWt

誰だよイトーってｗ

81 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/20(月) 16:32:31.16 ID:GuZsvoOC

その後どんどん進化して複雑なコンビ攻撃に絡め且つ、トスのスピードを速くしている
それをやっているのが日本女子の真鍋監督でもあるわけだが。こういったのって何でもそうなんでしょうね
日本の男子が最初にやったコンビネーションバレーもそうだったし、それを女子に取り入れたのもそうだった。
ジャンプサーブなんかもそれをやりだしたのがどこの国だったか忘れたけど、最初にどこかのチームが
やるとすぐにそれを別の国が真似してやるんだよね。で、その攻撃の戦法が特別な物でなくなる。
真似するチームは本家本元以上のプレーをすぐに開発して真似をするから。
日本の松平監督なんかも68でコンビバレーをやった頃はどこの国もこのコンビバレーは真似をできない、
と云っていた。真似をする事ができないとも。
しかし日本男子が72で金を獲得したらすぐにそれは世界中に広がった。そうなったら松平さんは
『金メダルを獲得したチームのプレーは真似されてしまうものなのだ』　ｗと
訂正したけれど。
確かに長いことバレーを観ているとその通りなのかも、とあだしも思う。
72年後、世界的に男女を問わずコンビバレーが流行した
76年後、バックアタックをどのチームもやりだした

82 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/20(月) 16:55:11.05 ID:GuZsvoOC

って書いて今、思い出したことがあったんだわ。
少しそれを書きますね
1970年の初頭の頃までは○○チームはソ連型のバレーをする、とか日本型のバレーをするとかアジア型
のバレーをするとかこういった云い方をしていたけどこういったのって1980年代頃から徐々にしなくなった。
1970年代まではオープン攻撃主体で攻めてくるから速いのはノーマークでもいいですね、
速いのは滅多にやって来ないから、とか。
そんな感じで試合前に日本の解説者は云ってたもんだった。例えば81wcの時なんかだとブラジル女子は
速攻はまずやって来ないとかって云われていたけど今なんかだと本当に速い攻撃を良くやって来る。
こう考えると日本が弱くなったのではなくて世界の進化に日本がついて行けなくなったとそんな感じだったのかも知れませんね。
進化について行けない、ということが弱くなったことだと云ってしまえばそれまでですが。ｗ

83 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/20(月) 17:32:56.35 ID:6oyRR5dy

キューバ戦スタメン

嶋岡　深尾　大古

横田　森田　猫田

84 ：阿部レイ子：2013/05/20(月) 18:25:07.58 ID:WeifISkc

　
　
相変わらず誰からも相手にされてないようね。

同じ事を何度もクドクドと書いてりゃそれは相手にされないわよ。

老人なんだから少し世間の道理をわきまえなさい。
　
　

85 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/20(月) 20:06:58.55 ID:pZzYnTWt

深尾吉英ってレギュラーだったっけ？森田淳悟の対角で
全然印象にない
ミュンヘンは猫田、大古、森田、横田のイメージ

86 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/21(火) 08:14:34.01 ID:nFGUFf7M

70年代の男子バレーって不思議なもので、対戦国による相性がはっきりしていた
とにかく松平康隆監督率いる全日本はソ連が大の苦手だった
ソ連以外には勝てていたが、ソ連にはなかなか勝てなかった
72年ミュンヘンでは準決勝でブルガリア、決勝で東ドイツを下して優勝したが、決勝の相手がソ連だったら分からなかった
逆にソ連は日本には強かったが、東ドイツが苦手だった
結果ソ連は準決勝で東ドイツに負けた
そして日本は東ドイツに相性が良かった
決勝の相手が東ドイツで本当に良かった(笑)

87 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/21(火) 08:15:16.46 ID:nFGUFf7M

76年モントリオールでも日本は予選でソ連にストレート負け
しかし準決勝では優勝したポーランドとフルセットの死闘を展開した
結果ポーランドに競り負け、そのショックから三位決定戦ではキューバに完敗
もし決勝に進出したらおそらくソ連には負けていたと思うが、メダルは確定で、ポーランド戦は悔しい敗戦だった
勝てた試合だっただけに･･･

88 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/21(火) 09:33:41.25 ID:3REuAic/

ミュンヘンのときの日本男子は確かに優勝をしたが、実力的に云ったら世界第５位くらいの実力
だったんでなかろうか？。昔日本でやっていたWCの試合形式でやったらば、即ち世界のトップ８の
総当たりで試合をしたら日本は３位から５位くらいだった気がする。
その程度の実力しかなかった。なのに72ではグループ分けの関係でラッキーで優勝することができたのだ
とそんな感じだったからね。
なので76で４位になったときは実力通りだったとあだしは思ったよ
当時のバレーファンの中には、３位には入ると思ったのになぜ？とか云ってるのもいたけど
日本にはそれほどの実力はなかったよ。
72ミュンで金を獲って日本男子はその時点で人生のラッキーを使い果たしたんだね、きっと。ｗ
と、あだしは思ったもんだった。
いいじゃないか４年前は実力は３－５位くらいしかないのに１位を獲得したんだから、と。
今回は実力通りだっただけなんだから、と。

奇跡なんて２回も連続して起こるはずはない！！

89 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/21(火) 11:11:23.65 ID:3REuAic/

77WCのときは地元開催であの森田が復帰したというのもあって日本男子は74世から3年ぶりに
銀メダルを獲得したが、78世では１１位まで堕ちてしまったのだからやっぱり日本はそれほど実力は
なかったのではないか。と云うか72年以降急速に他国が実力をつけてきたって感じだった。78世のとき
なんてイタリアなんて弱小チームだと大会前は思われていたのに日本はそのイタリアに破れあれよあれよ
というまに９位以下のグループで戦うことになってしまった。イタリアはイタリアでその後も76モンで３位
だったキューバにも勝ち決勝へ進出した。決勝はソ連だったので勝つ事はできなかったが、イタリアはその
大会で準優勝を飾ってしまった。本来なら日本が２位でイタリアが１１位でもおかしくはないと。過去の
成績だけを見ればそんな感じだったはずなのに。
しかし日本はその後も低迷が続き1980年の五輪の出場権は獲れなかったのだから78世の日本の１１位は
やっぱり実力だったのだろうナ。

90 ：中島フミ子：2013/05/22(水) 07:41:26.63 ID:k3DUsZyG

　
　
相変わらず気持ち悪いわね。　
　
　

91 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/22(水) 09:27:06.59 ID:D7VtZhSM

日本の男子バレーは昔は強かった、とそんな印象だけが今も残ってるのだがこのように
1964年から1978年までのバレー史を振り返ってみると、確かに強かった時期もあったのだが、
そんなのは一時の事であり1980年代の男子のソ連やアメリカそして女子の中国チームのような
感じの強さではなかったのだ、と。
圧倒的な強さがあったのではなかった、という事になるのだろうね。まぁそもそも男子バレーの世界は、
いつの時代も常に5から10カ国くらいの強豪国がひしめいていて3大会で優勝できる可能性を秘めていた
チームも4-5チーム常にあったのだから。
つまりの日本男子は72ミュンで優勝したときだけ、その4-5チームに入っていたと云う事になるんだろうナ。

92 ：阿部レイ子：2013/05/22(水) 19:32:40.53 ID:k3DUsZyG

　
　
相変わらず気持ち悪いわね。　
　
　

93 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/23(木) 10:34:42.29 ID:mAkjT4T7

松平監督は数年前に出した石原都知事との対談本の『鍛える』の中でこんな事を述べていた。

『72ミュンヘンでの日本チームは東京五輪から8ヵ年計画で金メダルを獲得するためだけのチームだった
のあの時のメンバーや戦法で日本が未来永劫まで金メダルを獲り続けられるとは思ってはいませんでした。
将来の全日本については私の次に監督をやる人に任せればいいと思ってましたから』と。
つまりあの時は外国チームの高さに対抗するために時間差やABCDの速攻やZ攻撃を編み出したのだと。

『囮にジャンプさせて敵のブロックを引きつけてその間の0.何秒かの時間のスキに別のスパイカーが打つという
時間差攻撃は松本清張の小説、点と線の発想と全く同じなんですよ』
とも書いてあったが、こうぃうのってどちらも如何にも日本人的な発想だナってあだしは思ったもんナ。
セコイというか緻密というか、ね。

94 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/23(木) 10:51:23.76 ID:JZsOuu7F

でも結局そういう技を開発しても数年後には身体能力のはるかに優る欧米勢に模倣されるんだよな
↑上の動画見れば分かるが、７２年ミュンヘンの４年後のモントリオールでは、ソ連やポーランドもＢ,Ｃクイックを使っている
さらに４年後の８０年にはソ連とブルガリアは一人時間差を多用するようになった
日本の技術開発は７０年代で終わり
８０年代からはアメリカがセッター対角に攻撃専門の選手(スーパーエース)を置く、
データバレー、リードブロックを開発
８０年代以降の日本は逆に世界の技術を後追いするようになった
当然後追いする側の日本が世界トップクラスにはなれるはずもないわけで今に至る

95 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/23(木) 12:14:29.24 ID:mAkjT4T7

そうなるね
日本人より大きなのが真似をしたら日本人は敵わなくなる。そんなのは当たり前だ
そもそも日本は大型の相手選手のブロックをかわすために考えた戦法だったのだから。
しかし日本にも76年頃まではかなりの油断があったと思う。そしてそれがいけなかったとも思うんだわ。
他国が日本のコンビバレーの真似をし始めた頃ってとんでもなく下手だったでないか？
そんなのを見て日本は真似をした外国チームのことを当時は
「守備が下手糞なキューバにはコンビバレーなんて出来やしない」とか余裕をぶっこいていたでないか！！
あれがまずかった。
能天気に、偽者に本物が負けるわけがない、と云っていたからね
偉そうに。
たった一度、金メダルを獲っただけだったのに

96 ：阿部レイ子：2013/05/23(木) 18:38:40.38 ID:LhshgPNK

　
　
氏んだみたいね、彼。　
　
　

97 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/24(金) 10:06:08.05 ID:N6qytEXW

あああとその石原さんとの対談の中で、最近の五輪選手らは、すぐにテレビCMに出て報酬を得てみたり、
国もメダルを獲ったら、数百万円の報酬を与えたりするシステムがあるので選手がタレントみたいになって
しまっているんではないかってお話があった。その時、松平氏は
『私は72の時は日本鋼管に所属していましたが、金メダルを獲得した時は会社からお祝いとして10万円を
貰っただけでそれ以外は何もどこからも、貰いませんでしたｗが、私はそれで満足でした。そう自分はそんな
物よりも世界一を自らの手で獲得したという事で満足感や達成感がありましたのでそんなのはどうでも良かったのです』
と語っていましたよ。

98 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/29(水) 07:47:08.79 ID:Gf0gknYc

ミュンヘンでは組み合わせにも恵まれていましたね。
予選では苦手なソ連とポーランドがいなかったことも大きかったと思います。
ポーランドは大会前のNHK杯で苦戦していたのでラッキーでした。
逆に強豪とは言え、相性の良かった東ドイツと同組。
決勝では想定していたソ連ではなく東ドイツが相手になったため、
対ソ戦の秘密兵器として温存していた野口選手を使わず終いでした。

99 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/29(水) 11:37:51.41 ID:r49Lgyqc

あのときの東独チームって世界的に見たら強豪国の１つであったと思うが、
日本チームから見た、東独チームはカモ的存在だったからねぇ～。
それなのにソ連はあの時の東独チームに対してかなりの苦手意識があった。
あの時の東独チームって攻撃は遅い攻撃ばかりで選手の身長もそれ程高くはなく
跳躍力が特別優れていて高さがあるというのでもなく、馬力も大して無かった。
なのになぜかその東独はソ連には勝ったのに日本には完敗した。
守備が下手糞でサーブも弱かったのかナ、東独チームは
兎に角東独は欧州のチームなのにひ弱な感じがするチームだった。

100 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/29(水) 15:43:15.84 ID:r49Lgyqc

決勝での日本対東独戦のときの東独チームなんて世界第8位くらいのチームの実力しかもってない
チームと日本は試合をしているのか？ってくらいの実力差があった。
東独チームには松平さんがリスペクトしていた３S（スリーエス）と呼ばれてた、シュルツとシューマンと
シュナイダーはいたんだけど、この3Sだってそんなに大した事はなかったし。

101 ：阿部レイ子：2013/05/29(水) 19:26:24.67 ID:1xVpq+/i

　
　
　
また無視されちゃったのねアナタ（苦笑）。　
　
　
　

102 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/31(金) 11:26:25.17 ID:25ijn1LC

3Sなんて本当のバレー通しか知らない当時のネーミングをあだしが普通に書くから誰もついて来られないだけなんでないか？。
をかまのイトーは3Sを知っていたのか否か
ｗ

日本人って3と5って番号が本当に好きだよね
東独のS3に対して日本にはビック3というのがいたし
大古横田森田の3人の事だったけど。これくらいならイトーでも知っていたのではなかろうか？

103 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/31(金) 13:50:17.82 ID:25ijn1LC

ミュンのときの優勝を決めた試合は東独戦であったが日本からしたら準決勝のブルガリア戦が
決勝戦という感じだったのではないか？。
昨年のロンドンで日本女子チームは3位決定戦で韓国に勝って3位になったけれども
あの大会でも本当の意味での3位決定戦は中国チームとの試合だったのではなかったかと
あだしは思ったし。
何れにしても72ミュンの時の決勝の東独戦は本当につまらん試合だった。
ロンドンの韓国戦は見ごたえのある試合だったけど

104 ：名無し＠チャチャチャ：2013/05/31(金) 14:48:02.46 ID:25ijn1LC

ブルガリア戦は相手に2セット獲られてからの大逆転だったんだけども松平さんは、
あの時の試合を振り返り良く
『南と中村のベテランが良くやってくれた』と云っていた。『あの二人は日本が勝ってるときには必要のない
選手だったが、日本がピンチのときは絶対に必要な選手だった』とも云っていた。
が、こういったのは日本がブルガリアに勝ったから云ってただけの結果論、後講釈なんでないかってあだしは
ずっと思ってたもんナ。
もしもあのとき中村と南を投入しても日本が負けていたらこういった事は云わなかったでしょ？
負けてたら、『中村南を出してもダメだったから仕方がなかった』とか『天に見放された』とか『バルカンの荒武者は強かった』
とかって松平さんは云ったんでないか。
72ミュンのときってあだしは小学校3年生だったのだが、テレビで松平一家が帰国した後に松平さんが色々云うのを聞いてて
あだしは、なら中村と南を最初から出せば良かったんでないかｗとか一々突っ込んでいたもんナ　ｗ

105 ：阿部レイ子：2013/05/31(金) 23:52:05.22 ID:TcrYpzUR

　
　
また無視されちゃったみたいね(苦笑)。氏んでいいのよ。
　
　
　

106 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/04(火) 11:38:08.27 ID:OGdyNYrp

あだしは72ミュンの頃から2000年までの約30年間で日本男子がソ連に勝ったという試合を
一度も観たことがなかったかも？。
75年頃から78年頃までの日ソ対抗なんかではもう少しで日本が勝てたのにって試合は何度か
あったが79年以降は日本はソ連に全く歯が立たなかった。
1980年の日ソ対抗の第一戦だったかしら、その試合の第一セットなんか0-15で日本は負けたのではなかったか？
そのときの日本のメンバーって誰がいたかは良く憶えてないが、日本チームがまるで高校生に見えたからね。
欧州の大人と日本の高校生でこの試合はやっているのかって感じだった。

107 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/04(火) 14:12:13.84 ID:OGdyNYrp

全日本男子って1980年にモスクワの切符を獲ることもできず、ミュンヘン組の連中もほとんどが
引退して70年代後半に若手として加入して少し活躍していた田中や花輪なんかも全日本を辞退したから
80年頃は本当にバタバタしていた。

108 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/04(火) 15:55:43.74 ID:OGdyNYrp

この頃に河合や熊田や田中なんかが高校で活躍していてこれらの選手の事を
高校生のビック3とかって呼んでバレー関係者は騒いでいたんでなかったか？
女子ではこの頃に中田と大谷が中3で全日本入りをしてロス五輪のホープとか
バレー界のONとかって騒いでた。他にはその後日立に入った小高やすでに日立にいた杉山や石田
それに村田なんかも期待のルーキーとか云われてた。
が、これはこれで現実でもこれらのメンバーでロスで3位になったのだからこの頃まではまだ日本の女子
バレーは強いというのが世間では普通に通用した事であったのかも知れない。
男子はもう全然この頃からダメだったけどね

109 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/04(火) 18:29:15.37 ID:lqN+DzDC

>>72ミュンの頃から2000年までの約30年間で日本男子がソ連に勝ったという試合を
一度も観たことがなかった

ロシア(ソ連)が勝敗度外視で若手の育成に充てていた日ロ日ソ対抗では、日本は何回か勝っている
７２年ミュンヘン五輪以降の三大大会で日本がロシア(ソ連)に唯一勝利したのは９２年バルセロナ五輪５位決定予備戦のフルセット勝ち
まあこの大会のＥＵＮ(旧ソ連)は前年のソ連崩壊により国内のスポーツ環境が破綻し、
代表チームの強化どころではなく絶不調で、メダルの可能性がなくなった順位決定戦ではモチベーションが低下しチームは崩壊していたが

110 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/04(火) 18:38:35.37 ID:lqN+DzDC

２０００年以降だと、２００９年ワールドリーグのアウェー戦でロシアに９７年以来１２年振りに勝利している

111 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/04(火) 18:39:52.86 ID:lqN+DzDC

>>田中や花輪なんかも全日本を辞退したから

花輪晴彦、田中幹保も８０年モスクワ五輪世界最終予選には出場している
ちなみに田中幹保はキャプテンだった

112 ：阿部レイ子：2013/06/04(火) 20:11:15.85 ID:5UYuaIzx

　
　
ホントにあだしってのはバカな爺さんだわね。間違いだらけなのは人生だけになさい。　
　
　

113 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 03:47:53.18 ID:2QFC50z4

１９７２年ミュンヘン五輪予選リーグ東ドイツＶＳブラジル

OG 1972 Men GDR vs BRA
http://www.youtube.com/watch?v=Zku_G0NDu9M

114 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 09:31:51.37 ID:E7h3CyWF

>>113
いいものをありがとう。ブラジルは日本も予選で手こずっただけあって手強いですね。
東ドイツは中心選手だった3S（シューマン、シュナイダー、シュルツ）からヘーゲンら
若手に移行しているのがよく分かります。過渡期だったこともあって全盛期の安定感が
今ひとつだった印象。

115 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 09:48:04.07 ID:2QFC50z4

東ドイツは６９年ワールドカップ、７０年世界選手権で優勝しているが、
そのどちらの大会でも唯一日本には負けている
つまり日本には滅法相性が悪かった
試合動画を見て納得
センターのＡクイックは速いが、それ以外は両サイドに高ーいオープントス放り上げるだけの非常に単調なバレー
レシーブ、繋ぎも悪い
日本の速さに翻弄され、粘り負けするのが容易に想像がつく

116 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 10:13:50.76 ID:H8jgCnVN

>>111
田中花輪が全日本を辞退したのは1980年の3月でモスクワ五輪の出場権を賭けた試合があった、
79年度はまだ、やっていたよ。が、79年度はアジアの大会でも中国や韓国に日本は負けてしまい
モスクワ五輪の切符を手にすることができなかった。んで、その責任を感じてしまったのか自信を
無くしてしまったのかで80年3月の新生全日本ではこの2人は代表を辞退した、と。
しかしその新生全日本のその後の試合の成績があまりに良くなかったためにまた中野監督から
この2人にお呼びがかかり81WCではこの2人やミュンの時の代表だった専売の西本が、代表入りした。
田中は79年度に足を怪我していたというのもあったようだったが、まだ引退するには若い年齢だった事は
確かだ。
けど81WCの日本の成績も7位か6位で散々だった記憶がある。1980年の新生全日本が結成された時は、
松平さんなんかが、『日本は8ヵ年で金メダルを獲得できるチームを目指す』と、つまり88五輪で金だとか
って云ってた。そしてそのために大型化チーム作りたいと云っていたが国際試合で連敗が続くと富士の
岩島や三橋などを使ってみたりしていた。ｗんで、それがたまたま当たり試合に勝つと、今度は
『中型小型の選手でも勝てるバレーで日本は行く』とかｗ
そしてこれはその後もずっと同じなんだけれど。

117 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 10:18:58.46 ID:2QFC50z4

田中も花輪もモスクワ最終予選には出てたから

118 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 11:40:20.43 ID:H8jgCnVN

それってソフィアで行われたんだっけ？
しかし1980年の新生全日本のメンバー12名の中には田中と花輪の名前はなかったんだよね

119 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 13:30:14.31 ID:H8jgCnVN

花輪と田中は、猫田大古なんかと同じ扱いでその頃は全日本でやっていたのかナ？
とりあえず最終予選までは現役でやるけどその後は若い連中に任せるからって。
しかし1980年の新生全日本のメンバーってパッとしない感じの選手が多かったもんナ
伊坂とか松尾とか由川それに松下の藤田に順天堂の古川もいたけど古川なんて
その後途中で全日本の合宿所から抜け出したらしいし。
山田と岩田あたりは良かったのかナ？
と云うことになるのかネ。
兎に角子の頃の全日本男子の選手起用は滅茶苦茶だった。ミュンヘン後に散々すったもんだがあって
全日本からしばらく外れ離れた大古を最終予選の代表に加えたという記憶もあったし。で岩月がダメだった
時にそこへ大古を入れた、と。しかしやっぱりダメだったしネ。

悲惨だったですよ、本当に悲惨　この世の終わりって感じだった、全日本男子バレーボールチームは。
たった一度だけ五輪で金を獲得しただけだったのに、我々は強いんだとそんな幻想を7年も8年も抱いて
試合をすればその期間はどんどん格下の相手に負けるようになって気づいたら世界Cランクになっていたと云う
浦島太郎のお話みたいだったもんナｗｗｗ
うさぎとカメのお話でもいいけど。

120 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 14:36:49.18 ID:E7h3CyWF

ミュンヘン当時、日本が東ドイツに相性が良かったというのは確かだと思いますが、
決勝進出は決してフロックではなく相応の実力があったからでしょう。
木村選手は後に「相性の悪いソ連じゃなくてラッキーだった」と語っていましたが、
侮れない相手でもありました（ミュンヘン前3戦は日本の2勝1負でしたが）。
しかし、準決勝を奇跡の逆転で制した日本には相性に加えて勢いがありました。
それでも松平監督は「試合中は期を抜けなかった」と語っていました。

121 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 15:10:17.74 ID:H8jgCnVN

>>120
俺達は一度死んだんだから、二度は死なない、と
死にたくても死ね無いんだ、と。

こんなことを松平さんは東独との決勝戦の試合前のミィーティングの時に
選手たちに云ったらしいですね。

東独には予選でも勝っていたから余裕があったのかも知れませんね

劣等感というものは日本には無かったと思うが絶対に勝てる、とは思ってなかった、と
そんな感じだったのではないか。
そしてそれが勝つためにはいい按配の精神状態で戦えたのではないか？
100%の自信って云うのはかえって怖いからね
油断をしたら負ける、と普通にやったら勝てるだろうが、と。

122 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 17:00:01.51 ID:H8jgCnVN

今日はさりげなくまたイトーがここにやって来てひとしきり喋っていったもんナ
やっぱりイトーはあだしとフレンドリーな関係になりたいのかしらね？
だったらあだしのレスの細かいどうでもいいような箇所に一々文句をつけないことよナ。
西本とかって名前を見たら思わずあだしがここにいる間だったけどレスしちゃった、みたいな感じだったのか？ナｗｗｗ。
どうでもいいけど。

123 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 17:25:26.70 ID:2QFC50z4

124 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 17:58:01.23 ID:H8jgCnVN

つーことは1980年の新生全日本に選ばれた伊坂、松尾は数ヶ月で全日本から下された
って感じだったのか？。
大古がまたそのとき復活していたのを見てあだしはいい加減で辞めたらいいんでないかって思ったし。
大古ってミュンヘン終了後は色々あったからね
サントリーへの移籍
小山監督から74世では代表から一旦外された
76オではメダルを獲れず
77-78年頃は全日本から遠ざかっていた
で、80年に最終予選にはやっぱり大古が必要だと、窮地に陥ったときこそ大古のような大ベテランが必要
なんだと。
横田は78年に引退していたが森田はまだ鋼管でやっていたのかナ？。
結局大古のバレー人生で輝きを放っていた時って68メキシコから72ミュンまでの4年間だけだったのかしら？

125 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/05(水) 19:42:30.99 ID:DhGG2XFV

逆に70年代初期、ソ連はなぜ東独に勝てなかったのか不思議でしょうがない

126 ：阿部レイ子：2013/06/05(水) 21:57:12.47 ID:dGoQfBRN

　
　
また変な爺さんがみんなから無視されているわね（苦笑）。早く氏んでいいのよ。　
　
　

127 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/06(木) 09:34:42.14 ID:UaGxjREZ

>>125
ソ連は東ドイツのシュナイダーが苦手だったみたいですね。
予選の日本戦では調子が今ひとつだった彼も準決勝のソ連戦では獅子奮迅の活躍をしていました。

128 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/06(木) 10:09:15.05 ID:s5VZoFld

>>126
みんなからってｗ
ここにはそんなに人はいないんだよ
あだしとイトーのみだけなんでないかｗ
そしてイトーは>>125 >>126 >>127だし。
そうだ、つまりお前だ　ｗ
1972年以降、日本の男子は代表選手を決めるときは190以上ある選手って決めてたようだったがあれは
完全に間違いだったもんナ。ポイント力のある選手にする、と原則通りこれでやれば良かっただけなんだよね。
そんなのをリアルタイムで見てきたあだしにしたら今全日本で米山185がコートにいるのを観ると何って
感じになっちゃうもん。
どうせなら180以下で選手でランニングジャンプが120とかあって最高到達点が350ある日本の選手が世界
と対等に戦っている、というのをあだしは観てみたいのだがｗ
ラペラやマルチネスみたいな選手は日本人にはいないのかしら
ミュンからもう40年以上も経つのに
ひとりくらいこんなのが日本人に現れてもいいよナ
福澤くんが187だけど最高到達点は350くらいなのか？　福澤くんより10ｾﾝﾁ小さい選手で15-20ｾﾝﾁ高く跳ぶことができる選手、
という感じになるのか？

129 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/06(木) 14:10:35.96 ID:Ntf5A3gr

なるほどね
東ドイツ3番のキャプテンでセンターエースのシュナイダーね
彼がソ連キラーだったわけね納得
彼のAクイックの高さとキレは間違いなく世界一だっただろうね
森田淳悟と並ぶ世界No.1センタープレーヤーの一人だったね

130 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/06(木) 14:24:42.55 ID:s5VZoFld

　　　　　白々～

131 ：阿部レイ子：2013/06/06(木) 20:20:47.67 ID:zvnCdQi3

　
　
　
気持ち悪いわよ。　
　
　

132 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/07(金) 02:47:40.27 ID:xIweQGQU

１９７２年ミュンヘン五輪予選リーグ東ドイツＶＳブラジル

OG 1972 Men GDR vs BRA
www.youtube.com/watch?v=Zku_G0NDu9M

133 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/07(金) 02:55:10.01 ID:xIweQGQU

すばらしき仲間Ⅱ　全日本男子バレーの星たちVol.2
www.youtube.com/watch?v=HCPnJ7nfEpM

Athletes Memories-07 ( Volleyball )
www.youtube.com/watch?v=SkZ8cejQ1SA

134 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/07(金) 09:17:26.01 ID:vd95TLIS

>>129
そう、そのシュナイダーです。日本戦ではさっぱりだった彼も、ソ連相手では全然違っていました。
これも相性なんでしょうね。日本は苦手なソ連、ポーランド、ブルガリアとグループが違っていて
ラッキーだったと思います。

135 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/07(金) 10:58:42.15 ID:76frHWxB

松平監督はミュンヘン大会後に解説者のお仕事をしているときに
『優越感と劣等感が勝負を決める、対戦相手に劣等感を抱くとその相手には勝てないもんなのだ
　勝負とはそういったものなんだ』
　と度々お話していたが、それは、ミュンヘンでのソ連と東独、東独と日本そしてソ連と日本の関係の事を云っていたのではないか。

136 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/07(金) 17:26:34.88 ID:xIweQGQU

１９７６年モントリオール五輪決勝ポーランドＶＳソ連

USSR - Poland 1976 Olympic Championship, Final
www.youtube.com/watch?v=DxSr-bbbyp4
1976 USSR - Poland Olympic Championship Final
www.youtube.com/watch?v=UkxOZ1wcv9I

１９７６年モントリオール五輪

Official Volleyball Technical film from the Olympic Games 1976
www.youtube.com/watch?v=6so6S4FlE4Y

137 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/07(金) 17:29:53.25 ID:xIweQGQU

７６年モントリオール五輪で金メダルを獲得したのは、
世界で初めてバックアタックを考案、披露したトマシュ・ボイトビッチ擁するポーランド
モントリオールの決勝戦も第４セットソ連の２回のマッチポイントを凌いで１９－１７で制しての大逆転勝利でバレー史上に残る試合だった
このモントリオールの金メダルがポーランドにとって男女通じて唯一の金メダルで、ポーランド男子にとっては唯一のメダル獲得になっている
惜しくも敗れたソ連だが、もともとモントリオールのチームは次回の自国開催モスクワ大会のために編成された若手中心のメンバーで、
モントリオールのメンバー１２人中８人がモスクワに出場して無事金メダルを奪回する結果となった

138 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/07(金) 17:34:23.85 ID:xIweQGQU

１９８０年モスクワ五輪決勝ソ連ＶＳブルガリア

ソ連チーム
レフト　ドロホフ　モリボガ
センター　ロール　サヴィン→パンチェンコ
ライト　エルミロフ→チェルニショフ→セリバノフ
セッター　ザイツェフ
控え　コンドラ　クリヴォフ　ラシチョノフ
監督　プラトーノフ

@Olympics_1980_Volleyball_Men_Final_USSR-Bulgaria.mpg
www.youtube.com/watch?v=7O-8bmrix2A

ブルガリアチームの３番がキャプテンでエースのディミタル・ズラタノフ

139 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/07(金) 18:01:01.35 ID:xIweQGQU

140 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/07(金) 18:03:47.59 ID:xIweQGQU

76年モントリオールでも日本は予選でソ連にストレート負け
しかし準決勝では優勝したポーランドとフルセットの死闘を展開した
結果ポーランドに競り負け、そのショックから三位決定戦ではキューバに完敗
もし決勝に進出していたらおそらくソ連には負けていたと思うが、
メダルは確定で、ポーランド戦は悔しい敗戦だった
勝てた試合だっただけに･･･

141 ：阿部レイ子：2013/06/07(金) 18:28:25.78 ID:XQGGf7mD

　
　
あだしっていうキモイ男がいない方がすっきりするわね！
　
　

142 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/10(月) 09:15:12.79 ID:gF+UJw4r

有名な準決勝のブルガリア戦ですが、多くの人が南選手と中村選手の活躍によって
大逆転がなされたと思っています。松平監督の意図はサーブレシーブを安定させたいという
ところにあったそうです。狙い通りサーブレシーブが安定してコンビバレーのたち直しに
成功したと思います。しかし、監督が言うには最大の功績者は嶋岡選手にあったと言います。
それは「下から上に打った」最後のスパイクのことではなく、猫田選手のトスワークが読まれ
流れが悪くなったため、セッターを嶋岡選手に替えるという最大の決断にあったとのこと。
嶋岡選手は期待に応えて流れを呼び込みました。

143 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/10(月) 11:38:52.84 ID:8Q//LsTK

まっ、いずれにしても72ミュンでは日本男子が世界一位を獲得したのでその監督だった松平さんが、
どの選手を褒めても、お話として成立しちゃうって事になるんだろうね？
心の中ではあいつのプレーのあそこは最低なんだと思っていたとしてもｗ
金メダルを獲得してそのチームの特定のメンバーをダメ出しをする監督は普通はいないからナ。
ミュンヘン大会が終わった後にメンバーやスタッフで打ち上げをやったらしいがその時に松平さんは、
メンバー一人ひとりに順番に

『俺がこのチームにいたから日本は世界一位になれたのだ』
と云わせたらしいね。
そんなのを昔、松平さんが云ってたのを今、思い出したんだわ、あだしは。

144 ：阿部レイ子：2013/06/10(月) 11:46:08.18 ID:PckktVBR

　
　
気色悪いわよ。　

　

145 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/10(月) 12:23:17.97 ID:8Q//LsTK

次、嶋岡！
ハイッ『最後に決められて良かったです』
大古
『逆立ち歩き9ﾒｰﾄﾙが一番の思い出です』
ヨタ
『ブルガリア戦のときは腰が砕けるかと思いました』
とこんな感じだったのかナ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？

146 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/10(月) 14:27:03.88 ID:8Q//LsTK

モンタ、キュウリ、フカ、ネコ、ナンション、ユーゾーと続いたのかナ？

あと誰がいたっけ？
あとはイトーにお任せするワ

147 ：阿部レイ子：2013/06/10(月) 20:14:29.63 ID:PckktVBR

　
　
バカみたいな男って生きてる価値、無いわね。　

　

148 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/12(水) 11:56:29.61 ID:EU4pc7bI

松平さんは、このミュンヘン大会の前の合宿のときに選手の跳躍力を伸ばそうと毎日、1ｾﾝﾁずつ
選手に何も云わずにネットを高くしていたんだとか？。
いきなり10ｾﾝﾁもネットを高くしたら選手はすぐに気づいてしまうが毎日1ｾﾝﾁずつだと選手はネットが高く
なっている事に気づく事ができないもんなんですよ、と。で、10日間で10ｾﾝﾁ、ネットを高くすることに成功したんだとか
って以前云ってた事がありましたが、あだしはこれは嘘なんでないかって思ってる。
4-5ｾﾝﾁネットが高くなった時点で誰かひとりくらい気づいた筈だと、そう思うのです。
だって毎日毎日何年間もずっと243の高さのネットでやっていたら目も身体もその高さを覚えてるから
数ｾﾝﾁネットが高くなっただけですぐ『このネットはいつもよりも少し高くないか』と選手なら感じると思うから。
選手達はネットが少しずつ高くなっているな、とそんなのは分かってて敢えて騙されたふりをしていただけなんでないか？。
研究熱心な松平さんがやりそうな事だと　ｗ

149 ：阿部レイ子：2013/06/12(水) 22:18:07.50 ID:8Ni+7oG3

　
　
バカな男って誰からも相手にされないのよね、どこでも。　
　
　

150 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/14(金) 10:40:07.52 ID:/v0RTrTp

あと松平さんが監督時代の時の事で、監督引退後に、良く語っていたのは
選手を海外遠征に連れて行った時には外国チームと試合をするだけでなくその遠征先の国の文化や
風習といったお国柄も選手達に学んでもらいたいと思ったので、私はその土地のあちこちに観光に
連れ出したんだ、と。そしてその国のお国柄を知るという事は相手国と試合をするときに選手も私にも、
とても役に立つことだと思ったからだと、松平さんが云ったこととは少し表現が違ったかも知れませんが、
こんな事を松平さんは良く云ってましたよね。
対戦相手のお国柄を知る事は試合に勝つために大変重要な事だと思ったんですって、松平さんは
なぜ、ソ連は力だけでねじ伏せるバレーをするのか？
東独はいつもセーフティーなバレーをするのか？
とかがお国柄を学ぶと良く分かるのだ、と云ってましたね。
なのに当時のマスコミやバレー関係者以外の者たちからは全日本男子バレーチームは国際試合をするために海外遠征をしたのではなく、観光旅行に行ったのかと、そんな嫌味を云われる有様だったのです、とも。
松平さんはこの頃の事を、世界一を目指した事がないような奴らに私達がやっている事など理解できなかったのでしょうが、
と云ってましたが、これも金メダルを後に獲る事ができたのでここまでハッキリと云えたのでしょうね。

151 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/14(金) 12:58:15.82 ID:/v0RTrTp

猫田は72ミュンで日本が優勝してからは世界一のセッターと国内で現役を引退した1980年頃まで
云われてたけど猫田が試合中にトスを上げるときのトスアップをするときって今思うとかなり独特だった
ナと、あだしは思うのです。ボールの落下点まで素早く移動して、トスをする直前の0コンマ何秒間、
間があった。時間が一瞬止まってると表現すると分かり易いのか？　。
女子の松田もそんな感じでセットアップの直前に間があったもんだったけど、今の男女の全日本の選手には
ああいった『間』『時間を一瞬止める』ようにトスをする人は誰もいないでないか？。
けどあの間ってそのトスを打つアタッカーにすると本当にいい感じなんだよナ。
セッターとスパイカーである自分が一体になれる、と云うのか自分のためだけのトスって云うのか
兎に角、スパイカーにすると、よ～し頑張って決めてやろうって感じになれるんではないか？
で時間を止めた後にすっと猫田の頭上に手が出て何事もなかったように猫田はトスを上げていた。
そんな印象があるもんナ。
そんなのを見たあだしが今のバレーを観ると選手の動きがダラダラとした感じでメリハリが全くないように見えるんだよナ。
あの一瞬、時間が止まったようなプレーをまた見てみたいものです。。。。

152 ：阿部レイ子：2013/06/14(金) 21:01:05.28 ID:55ca4T36

　
　
ホントに誰からも相手にされてないわね、彼。

つまらない話ばかりする男を相手にするほど、世の中はお人好しでも暇でもないわよね。　
　
　
　

153 ：名無し＠チャチャチャ：2013/06/17(月) 10:03:43.36 ID:LAt4okbW

またあだしは素人のイトーから見たら少し難しい専門的な事を書きすぎたって感じだったのか？
で、イトーはあだしのお話について来られなくなってむくれて>>152みたいなレスを入れたということ
なのか？
　ｗｗ

154 ：阿部レイ子：2013/06/17(月) 20:12:00.63 ID:Z4RXi6h5

　
　
つまらない男ね。　
　
　

155 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/10(水) 12:31:19.94 ID:PVJxubN4

久しぶりにここへ来てみた。
全日本女子の監督の真鍋さんは72ミュンヘン五輪での日本男子バレーの活躍の事をほとんど記憶に
なかったんだってね。日の丸女子バレー、という書籍の中で真鍋さんはこんな風に云っていた。

『あれだけ日本中が沸いていた、72ミュンヘン大会の日本の男子バレーの活躍の事を僕は全然
　知らなかったんですよ。当時は野球少年でしたから』と。

けど、そりゃそうよね、ってあだしは思ったんだよナ。
真鍋監督とあだしは同学年だから当時、真鍋監督は小学3年生だったのだろう、田舎の。
この頃の少年らって野球だったからね、そして巨人、選手は王と長嶋と高田　???　張本　?か。

156 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/10(水) 12:44:00.63 ID:W2Ow+pR4

興味がなければそんなもんだろ
ちなみにあだしはプロのサッカー選手は本田くらいしか知らない
と言ってもプレー見たことなし
日本代表選一度も観たことないし

157 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/10(水) 12:46:49.93 ID:W2Ow+pR4

もう一人知ってた
四角い顔してぎょろ目のキーパー
川島だっけか？

158 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/10(水) 13:31:27.46 ID:PVJxubN4

そう、その通り。真鍋少年が普通だったんだろうね、とそんな風にあだしは思ったもんね。
あの当時って全日本男子バレーに興味を持って見ていたのは女子大生だったのかナ　？。
あだしの友達のお姉さんは7つ年上だという人がいたけど友達の家に行くと大古がどうした
嶋岡と森田が素敵だとかって良く云ってた記憶があったから。当時あのお姉さんは高校1年生だったのか？
そうふに年の離れた兄弟姉妹がいた人なんかだとあだしと同い年でも結構、ミュンヘンの時の男子チーム
の事を詳しかった気がする。あだしは76年に地元の公立の中学へ入りバレー部に入部したけど、あだしの
学年でバレー部へ入るって人は5人しかいなかったが1つ上の学年では21人もいた。2つ上の学年は、4人
で、なぜか1つ上の人達にはバレーが人気だった。で、その学年の先輩らは、セッターをやっている人は
猫田に憧れていてアタッカーの人達は大古、横田、森田が人気だった。

159 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/10(水) 13:45:55.77 ID:PVJxubN4

河合と同学年の男子にバレーが好きな男子が多かった、という事になるんだろうね。
で、その学年の先輩らは良くこんな事を部室で語っていた。
『キューバの男子選手にはRJで120-140も跳ぶ選手がいるんだって』とか
『北朝鮮の女子チームには男が女のふりをして試合に出ているのがいたんだって』とかｗ
バレー部に入部して初めての夏休みに良くそんな事を先輩達から聞かされていたんですよ、あだしは。
1976年の夏、モントリオール五輪が開かれていた夏でした。
キューバの男子選手で120-140跳ぶってのはマルチネスとラペラの事だったのだろうナ
この2人はモントリオール五輪にも出ていたから。北の女子選手は、金増福の事だったのだろう？
そんな事を語っていた先輩自身がその選手の名は金増福である、ということも知らなかったのだろうがｗ
けどしかしそんなお話を先輩らから聞かされるのもあだしには本当に楽しい事だったのではなかろうか？
えっ、それってマジかよ、適当云ってんじゃねぇーよって思いながら黙って聞いていた、あだしだったのだが。

160 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/11(木) 10:44:06.04 ID:pHAK1EZD

日本の男子バレーは強い、と日本国民が信じていたのは1976年のモントリオールの時までだったのかナ
が、この大会の3位決定戦でキューバに負けて4位になって国民は、な～んだって感じになっちゃったんだよね。
しかしこれが本当の日本男子バレーチームの実力だったのに77WCでも78世でも日本は金メダル！！
を獲得する、と力んで云っていたんだわｗ
本当にちゃんちゃら可笑しかった。

161 ：阿部レイ子：2013/07/11(木) 20:44:14.70 ID:B97i9cTv

　　

　
また誰からも相手にさなかったのね（苦笑）。　
　
　
　

162 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/12(金) 11:33:58.08 ID:/oKlt6k3

1976年に日本の男子がメダルを獲れなかったときって日本国民はそれに対してとっても寛容だった
気がしたんだよね？
何をやってんだよ、何が金メダルを目指して戦うだよ、とかって本気で怒る人はほとんどいなかった。
日本人て優しい国民なんだなってあだしは当時、思ったもんだったが同時に、けど、こういうのって
本当にこれでいいのかナって気もしたもんだった。もっともっと国民がそれに対して怒っていたら
男子のその後の成績も違ったものになっていたんでないかって、そんな気がするのですよ。
あの時点であったらそんなのだけでもかなり効果があったんではないかってね。
国民が本気で男子バレーの衰退について怒らなかったからその後ずるずると短期間で世界のCランク
まで落っこちたのだ、と。

163 ：阿部レイ子：2013/07/12(金) 20:15:58.92 ID:bV3XMt+Z

　
　
また誰からも相手にされなかったのね（苦笑）。　
　
　

164 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/16(火) 10:24:24.46 ID:zCoiADSJ

男子も、というか男子が最初だったのか？
76年頃から世界で日本は本当に勝てなくなっていった。で、この頃から大型化、大型化と繰り返し
云ってたが、そもそも日本人には190オーバーの選手なんてそんなにいなかった。
195オーバーとなると本当に少なかったのだがその頃世界は200台に突入していた。
でもそれでも諦めずに190.190って云ってたんだよナ、それ以降も。1980年代に突入しても。
大型化を推進するって考え方は基本的には間違いではなかったと思うが大きくなれば外国チームに
勝てる、てもんでもないのに当時は、大きい事はいい事だって、そんな風潮が強くあった。
が、結局大きいのは集まらず、集まっても使える選手がいず1970年代の代表だった田中花輪岩田らと
三橋河合熊田らのチームで84ロスに日本は出場したのか？。
奥野、鳥羽ってのもいたのか、前田ってのも
しかし結局は190以下の選手が多かったよね、残ったのはみな。

165 ：阿部レイ子：2013/07/16(火) 10:54:56.55 ID:77fltvdp

　
　
同じこと何度も何度も書いてもつまらないわよ実際。　
　
　
　

166 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/16(火) 12:22:10.58 ID:zCoiADSJ

あれっ花輪って84ロスには出てなかったかも？　そんな気が。
ま、それは兎も角もロスの頃は少々小型でもレシーブとテクニックがある選手ならば代表入りさせて
それでチームを組んでもいい、とバレー界では云うようになっていた。ｗ
それは三橋なんかの出現とその活躍があったからだったのだろうが。そして193-4ｾﾝﾁあった河合や熊田が
その頃には大学を卒業するくらいの年齢になっていたので若手には大型選手がいるんだ、という形や
体制があったからだと思うのだが。
しかしこの頃も強化方針は何か中途半端な感じが見え隠れしていたと思ったもんナ。

167 ：阿部レイ子：2013/07/16(火) 12:44:17.02 ID:77fltvdp

　
　
つまらない上にデタラメって、彼っていいとこまるで無いのよね(苦笑)。　
　
　

168 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/16(火) 12:54:58.38 ID:JXzTnP2U

松平さんの思い出

その昔、TBSラジオで日本鋼管提供の「朝のマーチ」というのを聴いていました。
松平さんのおしゃべりと軽快なマーチ音楽が聴ける番組でした。

169 ：阿部レイ子：2013/07/16(火) 13:28:42.79 ID:77fltvdp

　
>>168

松平さんのあの歯切れのいいしゃべりは今こそ必要だったと思うわ。
その後継者がいないのが残念よね。荒木田裕子なんて足の裏にも及ばないわ。
　

170 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/16(火) 13:54:56.10 ID:JXzTnP2U

>>169
はっきりとは記憶していませんが、早朝6時頃の番組でした。
マーチは目覚めるにはもってこいですね。シャキッとします。
あの頃まではまだ日本鋼管所属だったんですかね。
ミュンヘンまでは協会出向という形で送り出して貰ってたって
おっしゃっていた記憶があります。

171 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/16(火) 14:39:43.64 ID:zCoiADSJ

花輪って77WCのときにいきなりカットインで代表入りしてその大会で
大活躍して人気者になったけどその後は今一パッとしなかった。
そさんな印象がある選手だったもんナ
81WCにも出ていたがそのときはすでにとっくの昔に終わった選手って感じに見えた。
その後いつのまにか消えたよね、フェードアウトって感じで。
そもそもあだしは77ＷＣの時に、この花輪って選手はそのうち消えるって思ってたから
そうだね、あだしは花輪のプレーをあまり評価していなかったんだわ、はっきり云えば嫌いな
プレイヤーだった。

172 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/16(火) 15:24:49.15 ID:zCoiADSJ

今牛若丸だったっけ？　花輪のその当時のニックネームは。

173 ：阿部レイ子：2013/07/16(火) 16:08:44.06 ID:77fltvdp

　
>>170

日本鋼管が松平さんの考え、仕事に理解を示して、あたたかく送り出したのよね。
松平さんも凄かったけど、その会社の太っ腹みたいなものもサスガよね。

ま、NKKも最後は下のリーグに落ちたりして、松平さんもガッカリだったでしょうけど。
竹内ぐらいしかいい選手いなかったですものね。竹内もまあその・・って感じだったわ。
　

174 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/16(火) 17:26:04.34 ID:zCoiADSJ

気持ち悪りぃ～

175 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/16(火) 18:06:51.28 ID:PQw6JAUz

確かに松平さんには今こそいてほしかったね。

176 ：阿部レイ子：2013/07/16(火) 18:15:24.72 ID:77fltvdp

　
>>175

ああやって世界に対してもある程度強く物事の言える人が必要よね。
単に語学力があって軽くしゃべるだけなら荒木田裕子みたいなのでもいいけど、
貫禄、重みが無いとね。
　

177 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/16(火) 18:37:17.41 ID:PQw6JAUz

荒木田さんは語学力はあるけど、モントリオールで控えだったという実績しかないせいか
確かに貫禄とか重みはないね。
山田さん失脚の時に米田さんと組んだのもね。
世渡りは上手いんだろうな。

178 ：阿部レイ子：2013/07/16(火) 19:05:42.67 ID:77fltvdp

　
>>177

発言内容もモノの言い方も荒木田って軽いのよね。
確か、米田さんとコンビで「ドイツ八百長事件」なんてバカな騒動もあったわね。
渡す100万円用意したって言うんだからどれだけバカなのかしら。

それでいてモントリオールの時のメンバーからはパシリ的扱いされてるのよね彼女(苦笑)。　
　

179 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/16(火) 22:03:26.93 ID:lc5fYYKu

まっ、荒木田さんにはバレ―しかなかったんだろうな、引退後も

180 ：阿部レイ子：2013/07/16(火) 22:56:08.90 ID:77fltvdp

　
>荒木田さんにはバレ―しかなかったんだろうな

あの顔ですものね(苦笑)。　
　

181 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/17(水) 13:27:32.62 ID:pLDls0wL

女子バレーはあまり詳しくないですが、荒木田さんはミュンヘンにもリザーブメンバーで行ってたんですよね。
目的はモントリオールを見据えて若手にオリンピックの雰囲気を体感させようというものだったみたいです。

話は変わりますが、ミュンヘンオリンピックも盛り上がりましたが、オリンピック後の日本リーグも
凄く盛り上がった記憶があります。後にも先にも日本リーグの試合がゴールデンで放送されたのは
あのときが最初で最後だったのではないでしょうか。日本鋼管と松下電器のライバル対決と
大古選手のサントリー移籍問題もあり、話題には事欠かない大会でした。

決勝戦は勝った方が優勝という白熱したフルセットの試合になりました。最後はセッターの平岡選手が
それまでことごとく決まっていた横田選手のバックアタックではなく、意表を突いて野口選手にあげて
シャットアウトされて終了。「どうして横田にあげなかった！」と残念がりました。
でも、大古選手にとっては日本鋼管で有終の美を飾れて良かったのかもしれません。

182 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/18(木) 09:47:57.31 ID:VnfhoXeQ

ミュンヘンが終わった直後にはアマチュア法違反があって世間やマスコミが男子バレーチーム
の事を、スポーツマンとして恥ずかしいとか云って騒ぎまくっていたがああいったのも今思えば
時代だったんだなぁ～という感じだ。
そんな騒動があった時に鋼管に所属していた大古がサントリーに移籍をしたので大古のサントリー移籍
の件についてはアマチュア法云々とは別個の事だったのに大古が日本の大エースだったからか
大古はその頃、ヒールのイメージで見られていた気がしたもんナ。
そして74世では新しい監督になった小山さんが、「大古は協調性に欠けるから代表に選ばない」とメディア
の前で云っちゃったもんだから世間の騒ぎは収まってたのにまた、男子バレーの内部は一体、どうなって
いるんだとかなっていた。こんなすったもんだがあったので男子は74世で3位に、そして76オでは4位に
なってしまったというのもあったのではないか？ともあだしは思う。
兎に角、72ミュンの直後は、男子バレーボールチームは色々な事があってマスコミが世間を騒がせてた。
こういったのも、男子がミュンで金メダルを獲ったので世間から注目されてこうなってしまったのではないか。

183 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/18(木) 11:41:32.63 ID:VnfhoXeQ

が、あのときの大古のサントリー移籍の件も実はミュンヘン五輪大会が始まる直前の3ヶ月前頃の
6月頃には大古にはその移籍のお話が、サントリー側からあったらしかったんだってね。
大古の他にも森田や横田、深尾にもサントリー移籍のお話は入っていたんだ、と。
そんな大事な時期にｗ
が、それに乗ったのは大古ひとりだけだったという事だったのか？
猫田にはサントリーは声をかけなかったと云うのは猫田は東京五輪のときからの日本の代表
でずっと専売広島でバレーを続けていた、そしてセッターという特殊なポジションをやっていたから
だったのではないかとあだしは推察するのだが。
しかしあの移籍の事も大古が鋼管を辞めサントリーに移籍をするとなったときにマスコミが俄かに騒ぎ
出して国内のバレーファンらが騒いでいたようだったが、全日本男子の当時の12名や松平さんなんかも
ミュヘン代表関係者の全ては、ミュンヘン大会の直前には知っていた事だったのだろうナ。
松平さんなんかは鋼管の人間だったからこんな事は1から10まで知っていたんではないか　？

184 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/18(木) 11:52:38.53 ID:VnfhoXeQ

ミュンヘンで優勝して日本へ帰国するという機内では松平さんも大古も、またひとつ頭が痛くなる問題が
出てきたなって感じだったのではなかろうか。
あの頃は所属するチームを代えるってのはまず無かったからね、今なんかそんなのは普通にあるけど。
それにあのときのサントリーは新チームで創部ということだったから。
あの頃の大古は見た目もアウトローの一匹狼の番長って印象だったので、この事でヒールキャラに
なってしまうのもそんなに時間がかからなかったのではないか？ｗ
森田なんかはいつも優等生というイメージだったけど。

185 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/18(木) 14:27:17.59 ID:VnfhoXeQ

大古と深尾はミュンヘン大会の帰りの飛行機の中でこんな会話をしていたのではないか？

大古『お前もサントリーに移籍して俺と一緒にバレーを続けないか』
深尾『それは無理っすよ、東レ九鱗会で、これからもやって行こうと腹を決めてたんですから』
大古『東レ九鱗会って名前がマイナーだよな』
深尾『ひどいこと云いますね、大古さんも』
大古『悪かった、悪かった。じゃぁ俺、ひとりでサントリーに行くよ』
とかって。

186 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/18(木) 17:50:05.60 ID:VnfhoXeQ

大古がサントリーに移籍をすることが決まったときには世論は、大古はサントリーと秘密裏に
交渉をしていた、とか鋼管に内緒でとか、大古のイメージを悪い方へ悪い方へ意図的に持って行こう
とするゴシップがマスコミは流していたが、当時の世間の一般人も時代のせいもあったからかマスコミが
垂れ流したゴシップ記事にかなり翻弄されていたのではないか。そもそもこんなのは公にしてやることでは
ないのだから秘密裏も裏取引もあったものではないのだから。大古が一流プレイヤーだったからサントリーは
そこに目をつけて、家でやらないか、と云っただけなんだから。
で、こういったゴシップが出ると日本人って次にくるのは決まってお金の事なんだよナ
幾ら大古の許に札束がサントリー側から渡ったのだろうかってね。こういうのって本当にえげつないもんナ。
時同じくしてこの頃に女子では無宿者になっていた白井も日立に移籍したのでこれも日立山田から幾ら
白井へ渡ったのだろうか、と。本当にえげつない。

187 ：阿部レイ子：2013/07/18(木) 18:23:08.21 ID:gdf77T/z

　
　
また、過去の月バレ記事つなげてムキになって書いてたのね彼（苦笑）。

自分でしがらみから断ち切る勇気を持たないと。

でも、その前に氏んでもいいのよ。ラクになるわよきっと。　
　

188 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/22(月) 14:56:31.62 ID:tqsypF+E

モントリオール大会のときに男子は準決勝でポーランドに、3位決定戦ではキューバにそれぞれの試合
で惜敗をしたが、この大会の直後にはバレー関係者らは『今回の大会では1位のポーランドから、2位ソ連
3位のキューバそして4位の日本まで実力は横一線で日本は僅差で負けただけだったので、丸山や田中と
いった若手が力をつけてくればすぐに、ソ連やポーランドにも勝てるようになるだろう』
と云っていた。が、こういうのも本当に能天気だったよね？。
その後は、ソ連やポーランドそしてキューバなんかには益々引き離されて行き格下のイタリアやブラジル
そして韓国や中国にも追いつかれてしまったのだから。
もしかしたら76であの時、日本がポーランドかキューバに勝っていたらその後こんなに低迷しなかったかも、と
思ったりするあだしだったのである。　？
ポーランド戦で負けてキューバとの3位決定戦にも破れた日本のあのときの6名って試合終了のときに
エンドラインに並んでいるとき呆然としていたもんナ。
ポーランドに負けて日本はキューバとすぐに戦った。ポーランドとの敗戦を相当引きずってたんだろうね。
64銅、68銀、72金、て来てたから今回も悪くても銀だ、と4位なんてあり得ない！ってのがあったのだろう。

189 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/22(月) 16:25:10.74 ID:tqsypF+E

73WCのときも74世のときも76オも結局、ミュンヘンの代表だった森田淳悟は小山監督や協会から
代表に復帰して欲しいと何度も要請があったのに代表入りを辞退していたがもしも森田が代表にいて
74世や76オに出ていたとしても日本は74世で1.2位を獲得することはできなかった気がする。
76オでも3位以上を獲得することはやっぱりできなかったとあだしはそう思うんですね。
森田もそれが分かってたから代表入りを辞退し続けたのではないか、とそんな気がするんですよ。
代表入りしてスタメンで戦って金メダルを獲れなかったらマスコミやバレー協会の連中からまた、なんやかんや
と云われるのが面倒でさっさと全日本の現役を退いたのではないかってね。そんな風に思うのですよ。
森田は当時は社業に専念したいので鋼管ではバレーは続けたい、と云ってたが本当のところは大学で
バレーを教えたいからいつまでも全日本には拘わりたくなかったのだろうナ。
森田は今から40年以上も前の全日本の選手だったけれどもとても今風な考え方を持っていた現代的な
選手だったのではないか？
少なくても大古や横田とは違った感じに当時から見えたからね。

190 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/22(月) 17:10:56.24 ID:utfsROBg

森田さんＪＯＣの役員になれないんだってね

>>181
別にリザーブじゃないよ
どこがお金出したのか知らないけど
見学みたいな感じで勝手に行っただけ
あだしのネタ元の月バレにｗ、コメント寄せてたけど
そんなものだったよ

191 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/22(月) 17:16:50.74 ID:utfsROBg

192 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/22(月) 17:22:25.47 ID:tqsypF+E

>>190
なれるとかなれないとか云う前に森田はJOCの役員に本人はなりたいのか否か？
JOCの役員に森田自身がなりたいのになれない
そしてその理由は何々だからってお話だったらそれについてコメントのしようがあるが
って感じだ。

193 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/22(月) 17:23:25.54 ID:utfsROBg

181さんみたいに当時のことを知ってる人からは
新しくて面白いことを聞けるけど
あだしは使い古しのネタを何度も何度も書いてるだけ

194 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/22(月) 17:37:42.08 ID:tqsypF+E

お前はあだしの今までのレスを片っ端から読んでいたのか？それはそれは本当にご苦労さん！！

195 ：阿部レイ子：2013/07/22(月) 19:22:16.28 ID:bvQRC3Dt

　
　
また今日もバカにされちゃったのね、彼（苦笑）。　

　
　

196 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/22(月) 22:27:51.18 ID:6wt3Skbp

ＪＯＣの役員にはなりたいに決まってるだろ。
この前のクーデターで理事を落とされたからＪＯＣにも派遣できなくなったんだよ
それもわからないのか。ばかだなあ。

197 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/22(月) 22:46:29.68 ID:utfsROBg

・・・女史は生き延びたな
あの人のどこがそんなにすごいのか分からない
バレーボールの発展にそこまで貢献してきたかなあ
現役の時だって出ても出なくても試合結果に影響ない場面で
とりあえず顔だすぐらいの選手だったし

198 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/22(月) 22:52:42.15 ID:utfsROBg

Ｍ田がセッターとして大成しなかったら
女史を正セッターにするつもりだったんだろうけど
Ｍ田が押しも押されぬ大セッターになっちゃった
アタッカーとしてはレフトにしてはパワーが足りない
センターにしては小さい
ライトの補助にしてはうまさが…ってことで
出番が無くなってしまったね
でも一応何でも器用にこなせたから
いてもらうと助かる人だったのかもしれない

199 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/22(月) 22:53:18.27 ID:t35Dg1sD

森田さんは日体大監督で不祥事を起こしたことがありましたから、
それが原因で上に行けないのかも知れません。
不祥事が発覚したときは進退伺いを出していましたね。

森田さんと言えば、ミュンヘンの時の一人時間差のサインがジャンケンの「ぐー」だったため、
助走の時に「おにぎり！」と叫んでスパイクしたそうですが、それを会場で見ていた
大使館夫人が「慣れないドイツでおにぎりが食べたいのかしら」と勘違いして、
大使館に招待して大量のおにぎりをご馳走されたというエピソードがあったそうです。

詳しくないのに荒木田さんに言及してしまいましたが、リザーブメンバーではなく
日立が後学のために丸山マネージャーと一緒に派遣したようでした。
大松本監督もミュンヘンまで応援に行かれたんですね。小島監督は弟子でしたから。

200 ：阿部レイ子：2013/07/22(月) 23:56:16.80 ID:bvQRC3Dt

結局のところ、荒木田裕子って何かの役に立ってるのかしら。

解説ったって、下品な裏話みたいなことを得意げに語るだけでしょ。しかも、試合の流れに関係なく
クドクドとバカみたいに「あたし、これだけ知ってるのよ」とばかりに軽薄に。
たぶん、性格も軽いでしょ。だから嫌われるのよ。
ま、選手時代に大した活躍もしてないのに金メダル3個ってのは狩野舞子以上に何様な感じよね。

以前の解説も、懇意にしていた東ドイツのメンバーには甘くて
「東ドイツの選手はとっても性格のいい選手ばかりなんですね」なんて言って
実況アナの失笑を買ってたわね。
　

201 ：阿部レイ子：2013/07/23(火) 00:02:16.41 ID:mXlBoxkF

　
＞大使館夫人が「慣れないドイツでおにぎりが食べたいのかしら」と勘違いして、

随分と能天気な大使館夫人だったのね（苦笑）。　
　

202 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 10:10:58.34 ID:ys8Cq7jy

森田の練習中の「おにぎり」そしてそれを見た大使館の夫人が
森田さんはおにぎりが食べたいのかしらっておにぎりを練習後に作って出した、というお話は
大昔に何回か聞いたお話だけど前々からこのお話はかなりの脚色があったのではないかって
あだしは思っていたんだよナ。だって森田が手の拳をグーにして口でその時に「おにぎり」と云ったのを
コートの横で見聞きしたとしても森田が、おにぎりを食べたがっているとは普通は思わないだろ？
普通は仲間内でのおにぎりにまつわるお話のやりとりを練習中にふざけてしている、という風に思うのではないか？。
とするとこのお話はやっぱり誰かの作り話かもよ
ってあだしは思うんだワ。

能天気な夫人にされたんだよ、誰かのせいで。

203 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 10:14:25.05 ID:p7HPPQbN

おにぎりのエピソードは森田さん本人が語っていました。

204 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 11:33:55.78 ID:ys8Cq7jy

ということはそのお話は誰かの作り話ではなく、その夫人が、森田のグーと口で発した「おにぎり」を
見聞きして、森田さんはおにぎりを食べたがっている、と思い込んだということなのかしら？。
とすれば少し変わってるよね、その夫人は。
あだしはその夫人は森田のそれを見たときにその夫人の傍にいた松平さんに、その夫人が
「森田さんはさっきから何度も、おにぎりと云ってますが、お腹が空いてておにぎりを食べたがっているのかしら？
だったらすぐにこちらで手配いたしますが」と云い、それに対して松平が、
「森田は食いしん坊なので、そうかも知れませんね」と簡単に云っちゃってそうなったのではないか？ｗ
って思うのだが。

いずれにしてもそのおっちょこちょいな夫人と全てを分かっていて適当に夫人の質問に答えた
松平の仕業ですよ、そのお話は。

205 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 15:25:14.54 ID:GmMUsU+k

>>181
ミュンヘンの後の日本リーグからバレーボールが注目されたね
女子の最終戦もゴールデンで放送されたし春高バレーも大盛況だった

男子は日本鋼管と松下電器の２強の優勝争いになったけど
嶋岡が入ったり、全日本メンバーじゃない選手も戦力が厚くて
日本鋼管が一歩、二歩抜け出したね
大古が移籍しなかったら、しばらく鋼管が連覇してたんじゃなかろうか

206 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 15:33:28.51 ID:GmMUsU+k

女子はヤシカが鉄壁のブロックとツーセッターの全員攻撃バレーで優勝
前半戦に岩原キャプが腰痛で欠場して日立に負けたけど復帰後は連勝して
優勝は最終戦の日立―ヤシカに持ち越された
地力に勝るヤシカがストレート勝ちして逆転優勝
日立もベテランと若手がかみあっていいチームだったけど
やや荒くて決め手不足だったね
この年は松田がツーセッターでフル出場したね

207 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 15:44:21.20 ID:GmMUsU+k

ユニチカは松村と山下の引退
替わって入った若手が力不足で３位だったけど
松村と山下が続けてたとしても優勝できたかどうか…
あの時のヤシカと日立にそう簡単に勝てなかっただろうなあと思う
三洋電機の前田、日立の松田、ヤシカの永野とか若手のレフトが目立って
全日本エースだった島影がすっかり過去の人になってたしねえ

208 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 15:47:13.19 ID:GmMUsU+k

訂正　日立の岡本

209 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 15:48:31.12 ID:ys8Cq7jy

>>205
そうだね、あの時は、国内では第二期バレーボールブームが巻き起こってたから
第一期は1964年の東京五輪での日本の女子の東洋の魔女と鬼の大松（監督）だった。
この後ずっとバレーの男子は女子におされっ放しになっていたが、ミュンヘンでは女は2位で男が優勝
したから今度は男子バレーが国内では本当に盛り上がっていた。
当時はテレビでもサインはVとかアタックNo.1とかやってたから小学生から大学生までそして大人たちも
日本人はみんなバレーボールが大好きだった。ああミュンヘンへの道ってアニメもあったね
大切なのを忘れていたよ。ｗ
あの頃って住宅地の空き地にはバレーコートが沢山あってそこでママさんバレーをやっている主婦達も
沢山いたしね。
1973年だったと思う
あだしが通うこととなっていた地元の公立中学校に松平さんが、ママさんバレーの指導に来た事があった。
ママさんバレーをやっていたお母さんの旦那さんがテレビ局で働いていて松平さんと前から知りあいで
あったとかってそんな関係であだしの住んでいた町にも松平さんが来た事があったもんナ。

あだしは当時、小学校の4年とかだったと思うけど。

210 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 16:00:31.80 ID:GmMUsU+k

国内のバレーの状況が激変したのが1973年だった
男子は何と言ってもサントリーが創部して
大古や富士フィルムのセッターが移籍した
これでＮＫＫは打撃を受けたね
この機に乗じて新日鉄が一気に復活したんだった

女子は年内にミュンヘン組の松村、山下、島影、古川、生沼、岩原、浜が引退
ユニチカは新人の横山ひとりに頼る状況でリーグ戦最下位
ヤシカもバレーが荒くなって試合運びが不安定になった
三洋電機は前田、小山、でもその次がいなくてなかなか勝てない

211 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 16:12:06.75 ID:GmMUsU+k

そして日立に白井が電撃移籍
高柳、吉田、矢野、荒木田とか、春高で注目された選手が大勢入部
これで一気に日立黄金時代に突入

この時浮上したのがカネボウ
優勝は日立で、カネボウとヤシカが２位争いする勢力図だったが
この時のカネボウが泥臭さ満載で、
よりにもよって何でこれが日立の対抗なんだってなもので
でも、あのメンバーで天井サーブを駆使して日立の連勝を止るとは…

212 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 16:18:48.59 ID:GmMUsU+k

カネボウ
斎藤　清水　久松　苗床　西村　三浦…（苦笑）

213 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 16:34:13.23 ID:ys8Cq7jy

当時の三洋には前田、小山の他には川又って174の選手がいなかったかナ？
その頃はまだ中心選手として活躍できてなかったのかも知れないが。

ユニチカの73年はその年に入社したパワフルそしてスマイルの樹理しか得点力がある選手は確かに
いなかったかもね。

日立は生沼らミュンヘンメンバーが引退しても松田や荒木田そしてその後にあの白井が入って益々
強化されていた感じだったが。

カネボウの斉藤って春枝って人？　その人は74世の代表に選ばれていた気がしたがどうか？
（苦笑）ってのはチト、失礼何でないか。

214 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 16:42:41.30 ID:GmMUsU+k

しかしカネボウが日立に勝った試合は面白かった

天井サーブで日立のサーブレシーブが乱れに乱れて
白井までなかなか決まらなくなった
でもってカネボウがあれよあれよと典を重ねて勝利

215 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 17:01:31.58 ID:GmMUsU+k

伊藤と助川ってのもいたなカネボウに
どの選手もユニチカとは一味違った泥臭さがあったなあｗ

216 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 17:15:47.52 ID:ys8Cq7jy

日立って精神的にもろいところが昔からあったからね
日立が勝つパターンのゲームって国内戦も国際戦もいつも先行逃げ切りだったから。
なので83アジアで中国に勝って88ソウルでペルーに負けたんではなかろうかって思ってたんですよ
あだしは。

もつれると日立は弱い
ひらってくるチーム、芋臭いバレーをするチームには弱い

217 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 17:48:01.95 ID:ys8Cq7jy

反対に日立の好敵手だったユニチカは試合がもつれればもつれるほど強かった、というか
負けなかった。なので79プレオリでは当時世界No.1のキューバに3-2で勝ったのだと思った。
が、81WCで中国とアメリカに地元開催だったのに2-3で負けた。
がしかしこれは本当は0-3で負けても仕方がないくらいの実力差があったからあの試合はどちらも
よく粘ったなと思ったもんだった。82世でもそういえば日本はペルーに負けたね
あれは意外だったよ。88ソウルの初戦にソ連に日本が3-2で勝ったのも意外だったけど。
があのときの試合は日本が1セット目を割と簡単に獲っていたからあれはあれで先行逃げ切りの
パターンだったのかもね。
松平さんの79年当時のお話によるとバレーボールの試合では最初にセットを獲ったチームが勝つ確率は
70％らしいから。

↑
このお話って否定して肯定しての繰り返しなんだが、深いでしょ、とっても深いお話でしょ。

よく出来てる
我ながらそう思ったもんナｗ

218 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 17:49:08.60 ID:vzU5Fwjh

なんで「ミュンヘン男子世代」って書いてあるスレで女子の話を延々とするの？
日本語読めないの？

219 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 18:06:45.47 ID:ys8Cq7jy

あら、本当にそうだわよね
誰かがユニチカだのヤシカ日立だのカネボウ化粧品だの天井サーブだのってやってたからつい
あだしもそれに載せられてしまったもんナ

メンゴちゃん

けどあだしは深いい話をしたのでどうか勘弁を！！

220 ：阿部レイ子：2013/07/23(火) 18:27:40.04 ID:mXlBoxkF

　
　
ID:GmMUsU+kさんは物知りだわね！

オリジナリティのある話でとっても興味深く読んだわ。
久しぶりにいい話を聞いたかなって感じ。「本物」って感じね。

これからもいらして欲しいわ！　
　

　

221 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 23:06:57.91 ID:p7HPPQbN

>>205
女子もゴールデンあったんですか。私は男子ばかり観ていましたから記憶にありませんでした。
鋼管VS松下のライバル関係は森田さんと横田さんとがそれぞれチームに入ってから加熱しました。
それまでは八幡製鉄→日本鋼管という流れでした。鋼管は白神さん、小泉さん、大古さんがいて
盤石の夫人だったのに加えて森田さんまで加わり、嶋岡さんが入って最強のチームになった。

当時は中大も強くて横田さんと嶋岡さんがいた当時は天皇杯では日本リーグチームも歯が立ちませんでした。
その後も丸山さんや小林さん、花輪さんも中大でしたね。80年代になると法大の時代になりましたが。

222 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/23(火) 23:14:09.32 ID:p7HPPQbN

>>210
富士フイルムのセッターは岡野さんでしたね。サントリーのチーム創設の頃は
監督兼選手で獅子奮迅の活躍でした。岡野さんが持って行かれた富士も
打撃は大きかったんじゃないかな。
当時は実業団落ちぎりぎりのチームでしたから。

新日鉄はなんと言っても小田さんの加入が大きかったですね。
今ではブレイザーズの部長さんですよね。

223 ：阿部レイ子：2013/07/24(水) 19:43:47.93 ID:kW/0zwp4

　
　
最近、オリジナリティのある話が増えてきて、活気付いて来たわね！

今まで、盗用や作り話が多くて情けなく思ってたところなの。しかもいい年の者が・・。

これからもレベルの高い話で盛り上がりましょうね！　
　

224 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/25(木) 09:25:56.65 ID:q/DaUZT7

しっかし、イトーって分かり易い性格をしているよナ

あだしっから素人扱い、餓鬼扱いされたら悔しくなったのか、突如として72-3年頃のバレー界のことを
いきなりここに書きこんだりしてｗ
僕は、素人なんかでないぞって云いたかったのか、そんなのがありありと見えるんだね。ｗ
が、今更何をイトーが書いたとしても、もう遅いですよって感じだ。
だってイトーはつい最近

『飯田は高さとパワーの選手だった』

とかって云ったんだぜｗ
こんなことを恥かしげもなく云った後に今更　>>206みたいなことを書かれてもねぇ～
はぁ～？
あんた誰？
何云ってるの？
って風にしか思われないですよ。　ｗ
時折ほとぼりが冷めた頃にイトーはこういったことをやる癖が前々からあったからすぐに>>206はイトーが書いたんだと
あだしは分かったのだが。
それにしても　>>206の記述は　イタイ！　ｲﾀすぎるｗｗｗ

225 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/25(木) 13:06:34.58 ID:q/DaUZT7

剣ヶ峰ってこういったことを云うのかナ？
イトーの今の心境や状態ｗ

226 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/25(木) 13:29:13.07 ID:hdB0jVcK

池田さん、中村さんがいた時代の八幡製鉄は強豪でした。1970年に新日鉄に変わった頃は
池田さんも引退して低迷してしまい実業団リーグに落ちてしまいましたが、
中村さんが必死に立て直しを図って小田さんや田中さんをスカウトします。

小田さんのエピソードで面白いのは、お父様が国鉄こそ最高の職場だと思っていて、
小田さんも国鉄に入社しました。そこで遊び程度にバレーをしていたところ、
中村さんの目にとまり新日鉄入りを薦められました。しかしせっかく国鉄に入った息子を
「田舎の町工場になど転職させられない」というお父様を説得するため、
「それならウチを見にいらしてください」と言って中村さんは境にある工場に案内しました。
境の大工場にお父様は目を丸くして驚き入社を認めたということでした。

227 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/25(木) 17:47:06.13 ID:q/DaUZT7

小田って全日本の選手としては80モスクワ大会前には下げられていたよね？
もう少し長くやってくれても良かったと思ったし、それだけの力がある選手でなかったか
とあだしは思って見ていたのだが。小田が全日本選手としてやっていた時代にソ連には
200のサービンとか出てきていたので、日本にだって198もある、小田って選手がいるんだぞ
って感じだったのに、なぜか全日本から80年代になった途端にさげられた選手だった。
協会や松平さんなんかは、その頃は大型化、て叫んでたのに
あれはなんでああなったんだろうね？
松平さんはそれ以前から解説をしていた時は、小田に対して相当辛口だなってのは、解説を聞いている
と分かったのだが、それにしても小田は、82世までは確実に全日本で活躍できた選手だったのではないか？。
田中、小田、柳本の新日鉄の選手が、3人随時入っている全日本チームが、80年代前半の頃には見られても
良かった、と思ったのにそんなのは一切無かったからね。

228 ：阿部レイ子：2013/07/25(木) 17:59:15.81 ID:3BZxrpEi

　
　
>>226

やっぱりオリジナリティのある話、文章力のある話はリズム感があって読みやすいわね。
もっといろいろと語って欲しいわ！

それに比べて>>227の話は文章力が無く、またバレー雑誌から盗用した話（苦笑）。
これで若くないんだから、やっぱり生きてても意味無いわよ。迷惑だから早く氏になさい。　

　

229 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/25(木) 18:37:12.74 ID:q/DaUZT7

小田っていい選手だなってあだしは思った事は一度もなかったが、80年の新生全日本のメンバーの
センターで選ばれた、サントリーの伊坂203を見た時、何でこんなんが選ばれたんだよって思ったから。
あの時は最初は専売の西本も外れてたが、結局は81WC前にはまた入ったんではないか？
富士の山田修司187も77WC後から引き続き選ばれていたのは良かったが、山田なんて身長が190から
いきなり186.5になっていて本当に笑えたもんナ。田中も195から193になってて岩田も197から195になってたし。

盗用って月バレの何年の何月号の何頁に載ってるんだよ　？
自分がいつも盗用しているからって動機混同も甚だしいぜ。
あだしの記憶力には敵わないんだからそういう風な事を云うと惨めになるから止めたほうがいいもんナ。
昨日はあだしがここに来なかったら本当に過疎ってたよね
ｗｗｗ

この5年間ずっと、イトーは剣ヶ峰状態になってる件

剣ヶ峰って言葉をイトーは知ってるよナ、どこかの山の名前でもないし地名でもないからね

230 ：阿部レイ子：2013/07/25(木) 19:13:12.12 ID:3BZxrpEi

　
　
そんなに泡吹いたように慌てなくてもいいのよ。

何度も何度も同じこと書いちゃ駄目って言ってるのに書いちゃうのよね。
ま、盗用だけでは範囲も限られてるから仕方のないところよね、あなたも（苦笑）。

若い頃からセックスの不満を抱えていると、頭も悪し成長が無くなるのよね。
文章自体がつまらないのはそのせいよね、きっと（苦笑）。　
　

231 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/26(金) 09:18:59.83 ID:A+biODE/

ミュンヘンのメンバーを決めるときに松平さんが一番考えたのは、
ソ連戦を想定したシミュレーションだったそうです。
拮抗した局面で誰を使うか、誰が決めきれるかを考え抜いて
最終的な12人を決めたとおっしゃっていました。

当落線上にいた中で選ばれたのは西本さん、野口さんでした。
一方選ばれなかったのは三森さんと小泉さん。
深尾さんは本番前の日ソ対抗戦とポーランド戦で「連れて行かないと損をする」
と思わせるほどの大活躍をしたため、早い段階で選ばれました。
小泉さんはBクイックを開発するなど松平さんが好きなタイプの選手で、
最後まで悩んだそうです。

232 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/26(金) 09:40:18.31 ID:CEzvDS2G

あれっ、その頃は他にも沼倉っていう選手がいなかったっけ？
この沼倉って選手はいつも日本選抜チームでやっていて周囲からは常に、
次期全日本選手候補だとかって云われてたのに、結局は74世でも76オでも全日本代表から洩れた
んで、76オの頃からは完全に消えた選手だった。
彼は何が足りなかったのだろうか？
72ミュンの代表にだって選ばれてもおかしくはない選手だったのに。
>>231
その小泉って選手はチーム内では一匹狼でいることが多く周囲の選手達とはあまり積極的に交わったり
するタイプではなかったので浮いている事が多くその間に入ったのが猫田だったらしいね。
小泉勲は孤独を愛する男だったと松平さんが昔そんな事を云っていた事があったっけ

233 ：阿部レイ子：2013/07/26(金) 19:47:57.71 ID:14Pj+4z3

　
　
また今日も過去の月バレの記事からほじくりだした書き込みしてたのね。

>>231さんは現実味あふれる書き込みなのに、彼のはただの駄文よね。

年とってもこうなんだから、成長の無い人っているのね実際に（苦笑）。　
　

234 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/26(金) 21:07:07.66 ID:A+biODE/

沼倉選手はいまいち決定力がなかったこととレシーブが下手だったこと、ミュンヘン時はまだ若くて
将来性を期待して落としたと松平さんはおっしゃっていました。松平さんに言わせると
「このぐらいでダメになるようじゃそれだけの選手だったということ」という考え方でした。
沼倉選手を選ぶならまだ若くとも国際試合の経験が豊富な佐藤さんを選んだということです。

三森さんのフライングレシーブは当時最高水準でした。スパイクも安定していました。
それでも落としたのはスパイクレシーブ（当時はマッハレシーブと呼んでました）なら嶋岡さんも
負けないくらい上手くなっていたし、大古さんのリザーブが多かった三森さんでしたが、
大古さんが安定してきて崩れなくなったため。

西本さんはブロックなら大古さんや森田さんに負けないくらい読みも高さも素晴らしかったこと、
野口さんは変幻自在のスパイクを打つ選手で、ソ連戦で期待できる選手だったことが選ばれた
理由だった様です。ソ連戦の秘密兵器だったため出番は凄く少なかったのが残念です。

235 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/26(金) 23:34:57.13 ID:qSiL5yfK

マッハレシーブ…初めて聞きました。なるほど…。

236 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/27(土) 07:55:19.61 ID:WkN0SSjS

バレー用語って随分変わってますよね。最近はスーパーエースって言わずオポジット。
ミュンヘン当時はエース。大抵のチームはレフトのエースを2枚揃えていました。

良く覚えているのは韓国のエース姜萬守選手が77年のWカップで大活躍したときに、
「凄い選手だけどこういう選手が3人いないと世界一にはなれない」と松平さんが
おっしゃっていたことです。「日本には大古、横田、森田がいたから」だと。

237 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/27(土) 16:27:25.44 ID:kzrlzuAb

マッハレシーブって、スパイクレシーブのことだったのか。
台上強打レシーブ（練習メニュー名）だと思ってた。

238 ：阿部レイ子：2013/07/28(日) 01:15:59.00 ID:+SSV900D

　
リアルな話がたくさん聞ける様になって、ここも盛り上がってきたわね！

作り話や、過去の雑誌や新聞からの盗用ではない話ってのは迫力があるわ。

ま、彼の事はどうでもいいわね。氏んだ人のことですもの。

239 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/28(日) 16:02:43.90 ID:mEdpqw5Q

中国の李建新はかわいかった

240 ：阿部レイ子：2013/07/28(日) 17:05:41.72 ID:+SSV900D

　
>>239

中国に関しては昔も今もイケメンが多いのよね男子バレーは。女子はブスが多いけど。
陳平、李潤銘、任奇・・どれもいいわぁ。陳平の濃い脇毛に顔を埋めてしまいたいぐらいよ。

「さわやか李建新」なんてベタなネーミングなんだけど、覚えやすい。さすがマツヤスよね。

241 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/29(月) 09:17:34.01 ID:HC1zEoW+

ああけど森田は、78世にも出場していたんでないか。あの時のスタメンは、セッター猫田の対角に西本、
センターがその森田と>>226で登場した小田で、レフトが田中と花輪だった。この大会でも日本は、金メダルを
獲得すると、しなければモスクワ五輪の切符を得られないからと云って頑張っていたようだっが、結果は
史上最低の11位になってしまった。で、その大会を終了した直後に森田が引退してまた、男子バレー界は
ゴタゴタしている感じだった。そこで久々に登場したのが大古だったのだが、79年のアジアでも日本は
優勝することはできず、また最終予選のソフィアでもモスクワ五輪の切符を手にする事はできなかった。
72年で優勝してから6年で日本男子バレーは世界Cランクの11位まで落っこちてしまい、それからずっと低迷から
今日まで抜け出せずにいるって事なのか？　35年間以上も。。。。。

242 ：阿部レイ子：2013/07/29(月) 10:16:38.18 ID:gwoPq3R4

　
　
また月バレバックナンバーで探した話を書き込んで、はしゃいでいるのね、彼。
　
　

243 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/29(月) 11:00:35.98 ID:HC1zEoW+

森田も引退の花道は飾ることはできなかった
これは猫田も大古も同じだけど。
世界の男子バレーにシャッフルが起こったのは、78世のときだったが世界選手権大会って男女共に
それ以降もシャッフルが多々起こる大会であるとあだしは思うんだね。
78世では、アメリカが5位になったし8キューバが優勝して日ソ時代に完全に終止符が打たれた。
82世では日本女子が初めてメダルを獲得できずに4位になり、その代わりにペルーが2位になった。
86世でも日本が7位という結果に終わった。最近では2010世で日本が久しぶりに3位を獲得した。
こんなのをあだしは数々見て来たから、日本の女子は2010世で何かやってくれるのではって予想していたんだよね。
爆発してくれるんでないか、と。
で、その世界バレーで爆発した国は2年後の五輪でも引き続き活躍し、世界バレーで撃沈した国も2年後
の五輪では活躍できない、と。これは2012年では中国女子の事だったのか？
そんな法則があるようにあだしは思うのだけど、どうか。

244 ：阿部レイ子：2013/07/29(月) 11:05:54.54 ID:gwoPq3R4

　
　
同じことに固執するのは老人特有の症状よね、彼。　
　
　
　

245 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/29(月) 11:34:36.78 ID:HC1zEoW+

阿部レイ子さんて云う新しい人が最近、頻繁にここに顔を出すようになったので
あだしのシャッフル理論を久々にお披露目したのだけど、阿部さんは、あだしのシャッフル理論は
ご存知だったのでしょうか？
阿部さんだけには今回、特別にシャッフルが起きた後の事を付け足して書いてみましたが。

246 ：阿部レイ子：2013/07/29(月) 12:09:42.74 ID:gwoPq3R4

　
　
相変わらず気持ち悪いわ、彼。　
　
　
　

247 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/29(月) 12:31:49.96 ID:HC1zEoW+

一度、沈没した舟を引き上げようと、かつてのベテランに頼ってもそうう簡単に引き上げることなどは
出来ない、と。そんなのは無理って事ですよね。
78世の男子の場合→72年で活躍した大古を投入→が、80モスクワの切符は獲得できず
86世の女子の場合→84年で活躍した江上を投入→が、88ソウルでは4位。

なので、74世と76オでかつて活躍した飯田を入れたから日本が優勝したのだってのも　？？？
あの時は飯田の力云々というよりもそれ以外のメンバーに実力があったから優勝できたのだと思う。
飯田はチームキャプテンとして選手の精神的な面を影で支えてくれた、というがあったことは否定できないが。
飯田は76年のときに31歳とかになっていて当時としてはかなりの高齢選手だったのに復帰して頑張った
ので、飯田のことを悪く云う人はいなかったのでしょうが。

248 ：阿部レイ子：2013/07/29(月) 13:14:52.18 ID:gwoPq3R4

　
　
同じこと何度も書いてもつまらないわよ。いい年して気持ち悪いわ。　
　
　

249 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/29(月) 13:59:04.08 ID:HC1zEoW+

森田が、WC77で久々に全日本に復帰したときは田中や深尾あたりはそのことに対して
どんな風に思ってたんだろうか？
結局、そうやって出てくるんならもっと早くやってくれれば良かったのに･･･
73.74.75.76年までの流れが全日本の中にもあるし、世界のバレーボールにもあったのだから、
今、5年ぶりに戻ったとしても森田さんだとしてもこの期間のブランクを簡単に取り戻すことはできないと
思いますよ、と。そうふに思ってたんではないか？。
一人時間差なんてプレーは今では、エジプトの選手だって簡単にやりますからねぇ
とか。

250 ：阿部レイ子：2013/07/29(月) 14:48:53.49 ID:gwoPq3R4

　
　
何を書いてもつまらないってのは、頭の悪さと文章力の無さが原因よね。

若い子ならいいけど、年取ってこれじゃあ生きてる意義も無いわよね実際。氏んでもいいのよ。　

　　

251 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/29(月) 15:04:37.52 ID:HC1zEoW+

松平さんなんかは森田が久しぶりに全日本のユニフォームを着て
プレーをしたときは、森田がやった一人時間差やブロックに一々
『流石、森田ですねぇ～』
とかって云って賞賛していたけどそのときに森田と同じコートに立ってやっていた連中の心はって考えた
ときは、松平発言とはかなりの温度差があったのではないかって。
ハッキリ云えば、他の選手はしらけた感じでいたのではないかって。
だからチームがひとつになれずに78世では日本は完敗してしまい80モスクワの切符を獲ることができなかったのではないか。
と

そんな風に思ったんですよ、あだしは。

252 ：阿部レイ子：2013/07/29(月) 16:17:09.88 ID:gwoPq3R4

　
　
何度も同じ事書いても気持ち悪いだけよ。　
　
　
　

253 ：阿部レイ子：2013/07/29(月) 16:28:44.53 ID:gwoPq3R4

　
　
結局、気持ち悪いままで氏ぬのかしら、彼。
　
　

254 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/29(月) 17:59:32.34 ID:d4eOKY1d

確かに小田は高さを生かして決めてたけど
うまいとかすごいとかいうタイプじゃなかったと思う
アイデアマン森田もうまい選手ではなかったんじゃないかな

うまいセンターというと山田修二とか三橋とか
動きが素早くて滑らかだった選手が思い浮かぶね

255 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/29(月) 18:07:55.58 ID:d4eOKY1d

Ｍ選手が問題起こして大騒動になった時
あるバラエティ番組でもＭのことが取り上げられて
評論家のＯＲ子がゲストに出てた

バレーの神様とまで言われたＭが…

「若い時からちやほやされてたから、何でも思い通りになると思ったんでしょ
　なーに、あんな眠そうな顔してて」ってＯＲ子がコメントしてたっけｗｗ

256 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/29(月) 18:08:17.35 ID:HC1zEoW+

78世って書いて思い出してしまったことがある。女子の話題になっちゃうが、
78世ではなぜ、ユニチカの石川なんかを代表に山田監督は選んだんだろうか？
石川を選ぶんだったらあそこは富士の池知を選んだほうが絶対に良かったはずだ。
というのは池知は77日ソ対抗のときには富士の須藤と一緒に全日本に選ばれて何試合かその時に
出て活躍していたからそのまま代表に入れて置けば身長も178あったので良かったのでは、とあだしは
思ったから。なのにその後、小島ジャパンになるまで放って置かれてた。
で、79年の春頃に選ばれその年のプレ五輪に出てまずまずの活躍をしたのに三屋がその頃、全日本入り
をしたら三屋、三屋ってなっちゃったからか須藤と一緒に引退したからね。彼女は少し可哀相だったもんナ。
って思ったんだよ、あだしは。

257 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/29(月) 18:20:20.73 ID:d4eOKY1d

三屋裕子の解説が大嫌いだった
口調が軽くてねえ

それまではバレーの解説と言うと生沼さんでも荒木田さんでも
きっちりした固い言葉遣いだったのに
三屋は軽い話し言葉がばんばん混じってて聞いてて不快だった
「どこうちゃいいのよ」だの「～つって（と言っての意味）くださいよ」だの
大卒なのに○が悪かったのか、軽いざっくばらんな性格だったのか知らんが
テレビに出る解説者として失格だと思ったよ
あの人にはどうもなじめなかったわ

258 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/29(月) 18:23:00.79 ID:d4eOKY1d

インタビュー受けてた中田に「クンちゃ～ん」て放送席から声かけたりとか

三屋は間違ってると思ったわ

259 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/29(月) 18:29:30.23 ID:d4eOKY1d

カジュアルな解説をすることにこだわりがあったのかもしれんね

そりゃやっぱり間違ってるなｗｗ

260 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/30(火) 09:35:38.23 ID:Vh+9GtyB

そうそう、三屋は少し軽かった。
佐藤伊知子にも試合後に放送席から
『いっちゃ～ん、今度一緒に呑みましょう』って云っていた事があった。

261 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/30(火) 15:07:51.48 ID:lmbg5atS

だから女子の話をだらだらするなよ！

262 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/30(火) 15:43:15.95 ID:Vh+9GtyB

男子は76オで4位になり、78世で11位になった時にはバレー協会の重鎮らは『もう精神論云々を云って
世界で勝てるほど、世界は甘くない』と云い、この頃から日本選手の精神力の弱さについて強くそれを云う
人間がいなくなっていった。『これから世界は、益々大型化するだろうから日本も真剣に大型化に取り組んでいかなければならない』
と。
が、この考え方や方針は正しかったのか？。

263 ：阿部レイ子：2013/07/30(火) 20:32:05.39 ID:WKlB1h/f

　
　

また今日も誰からも相手にされなかったのね。
　
　

264 ：名無し＠チャチャチャ：2013/07/31(水) 18:01:32.44 ID:MEn5s9WZ

>>261
おのれがネタふらんかい！

どあほが

265 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/02(金) 00:31:34.98 ID:wiUi6IoG

ネタがなかったら無理に書き込まなくてもいいんだよ
当時のことを知ってる人が時々書き込んでくれるくらいで。
スレ違いの女子の話なんかだらだら書き込まれたら
貴重なそういうレスが流れちゃうだろ。バカだな。

266 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/02(金) 10:23:56.47 ID:gjSp/2J/

1970年代後半頃に日本男子が、ソ連キューバポーランドに全く勝てなくなっていたのは完全に
力負け、高さ負けという感じでしたが、それまでほとんど負けた事がなかった、中国韓国にも勝てなく
なっていたのは、これは日本選手の精神力の弱体化が原因だったのではないかってあだしは思いました。
当時の日本って中韓なんかには負けるはずがないと、どこか舐め腐ってたところがあったように感じるから。
72ミュンで金を獲得して以降、自分達は世界王者である、と。そんな幻想を抱き漫然と試合をしていたように見えた。
ソ連、キューバ、ポーランドは相変わらず強くて勝てずにいた。これは72ﾐｭﾝの頃から同じだった。
が、中韓には簡単に勝てるだろうとそんな思いあがりが感じられたもんナ、試合を観ていると。
中韓なんかに対しては日本が舐め腐っていたから負けるようになったのではないか。
あのときにもっと真剣に戦っていれば勝てた筈だったのに、つまりこの2カ国に対しては精神力の強化で
対応できたように思うがどうか？

267 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/02(金) 14:42:21.24 ID:gjSp/2J/

ソ連やキューバなんかは1980年代に突入した頃には普通に190代後半の選手が代表メンバーに
ゴロゴロいたからね。197.8という選手が普通にね。ソ連には200のサビンがいた。
キューバなんかは197.8どまりだったけどそれらの選手は腕も長く跳躍力もあったので最高到達点が、
360とか370近くあった選手もゴロゴロいたのではないか。
そんな時、日本は193.4ｾﾝﾁある選手を見つけると大きい、大きいと云って持ち上げてたが、その選手の
最高到達点は、と云ったら335とかでソ連やキューバとは3.40ｾﾝﾁの差があった。
これでは勝てるわけがないですよね
身長差だけなら、4.5ｾﾝﾁなんだけど腕の長さや跳躍力を合わせると30ｾﾝﾁ以上の差になってしまうのだから。

268 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/03(土) 17:31:34.50 ID:SmbSiPRM

>>218
ネタ切れだから

ミュンヘン男子世代が今と昔比べたり女子バレー語るのもありじゃね？

269 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/04(日) 20:02:05.01 ID:SnrxxbSQ

女子バレー語るのはなしでしょ
今までいくつもそういうスレあったし。
山田重雄のスレとかでやればいいこと　

270 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/05(月) 10:30:49.18 ID:yVKhpm/Y

これは今でもそうなんだろう
身長差が10ｾﾝﾁとしたら指高差は15-20は違う。これでもし跳躍力が、10-15ｾﾝﾁも差があったら
その差はトータル25-35になる。下手すると40ｾﾝﾁくらいか！！。
いつだったかあの河合が、日本女子とロシアの平均身長の差が17ならば最高到達点での差はその倍の35ｾﾝﾁだと
云ったことがあったが、これってやっぱりその通りだよね。いつかイトーはそんなのは個体差だと云ってた事があったけど
日本とキューバのスタメン6人の平均で比べたらいつの時代の選手も日本はキューバ、アメリカ、中国、ロシア
には負けていたと思う。唯一勝っていたのは韓国だったが、この頃の韓国選手は胴長短足の選手が少なく
なってるから今は韓国にも負けているのではないか。
結論、日本と外国選手が同身長なら外国選手の方が大概は指高が5ｾﾝﾁくらいは高い！！

271 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/05(月) 10:40:05.35 ID:yVKhpm/Y

イトーはこの説明をするのに1980年頃にいたソ連のザイチェフのデータで説明した。確かにそのザイチェフ
の指高は、ソ連の選手とは思えぬほど低かったしザイチェフは跳躍力もそれほど高くはなかった。
具体的数値は忘れたけどｗ
が、ザイチェフってスパイカーではなかったんだよナ
どうせならスパイカーの誰かのデータでイトーは説明したらば良かったのにｗ
それもエース級の選手ならば良かった。
それでほらっ個体差だとすれば良かったのにナ
たぶんザイチェフは高さが無かったからスパイカーになるのを諦めてセッターになったのではないか？
で、世界一のセッターにまで昇りつめたのだろうナ。

272 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/05(月) 13:09:01.25 ID:yVKhpm/Y

日本の選手では1977年頃から代表入りした山田修司ってのが身長187の割りに指高が高い選手だった
のではないか。243だったので。
大古なんて194の240だったからね
大古は自分で身長の割には腕が短いんだと云っていた。
山田ってコートでプレイしている姿を見ているとそれほど腕が長いなって印象もなかったのだが
公式データを見ると243もあった。まぁ、こういうのも欧米人は腕が長い、日本人は腕が短い、とは一概に
は云えるものではないが沢山のデータを見たらばやっぱり日本人は腕が欧米人に比べると短めだって事
にはなりそうだ。キューバの選手なんて特に腕が長いから。
アメリカの黒人選手も長そうだけど。

273 ：阿部レイ子：2013/08/06(火) 18:28:39.55 ID:v4apAN3q

　
　

また誰からも相手にされなかったのね、彼。　
　
　

274 ：1：2013/08/07(水) 09:19:07.10 ID:1/80Jige

スレ主です。
ネタ切れだという指摘もありますが、ここで女子バレーを語るのはやめて貰いたいです。
基本はミュンヘン男子を語っていただきたい。比較として現在の男子バレーのことや
ミュンヘン前後のことを話題にするのは有りだと思いますけど。
該当スレがあるのですから無理して女子バレーを語る必要はないです。

275 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/07(水) 09:23:01.95 ID:IPEup05v

ザイチェフの例を持ち出して来て、これを根拠に個体差であると云ったのが、かつていたが
こういうのは個体差とは云わないとあだしは思うんだワ。
ロシアの選手の50人のデータを採ってその中にザイチェフのように腕の長さが他のロシア人の選手よりも
いちぢるしく短い選手が10人もいたらば、それは個体差であると云えるのかも知れないが。
つまり、欧米人は日本人よりも身長の割りに腕の長さが長い傾向にある、と云うのは嘘だと。
なので、やっぱり
欧米人は日本人よりも腕や脚が長い傾向がある、と云うのは正しいと結論づけられそうだ。

276 ：1：2013/08/07(水) 13:41:43.68 ID:1/80Jige

以前、野口選手について書きましたが続きを書こうと思います。野口選手が松平監督から信頼を勝ち得たのは
1971年に行われた日ソ対抗戦でした。この大会では「日本リーグでは無類のスパイカーだが欧州相手に通用するか」が
野口選手に課せられた課題で、それを見極めるために野口選手をフルに使いました。

その結果、変則的なスパイクがソ連に通用することが分かり、また、期待以上にレシーブが上手かったことから
「使い道がある」と踏んだ監督は、残った課題だった体力を齋藤トレーナーの徹底した指導で克服する様求めました。
その結果、ミュンヘンまでに戦力として必要不可欠な選手として選ばれたわけです。

監督が想定していたソ連戦の秘密兵器としての役割は、対戦する機会に恵まれなかったため訪れることはありませんでした。
しかし、サーブレシーブを固めるためにピンチサーバーとして起用されるなどしっかり仕事をされたと思います。

277 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/07(水) 14:06:55.88 ID:IPEup05v

あんたって本当に物知りな人なんですね、あだしは勉強になったもんナ

278 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/07(水) 15:31:57.02 ID:syoMaSAy

>>274
それじゃ、ここ、あんたとあだしの二人きりになっちゃうぞｗ
まっ、仲良くどうぞ

279 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/07(水) 16:55:32.02 ID:IPEup05v

.

　　ここのスレ主はイトーである件ｗ

280 ：阿部レイ子：2013/08/07(水) 17:58:25.48 ID:4eAwUtoD

　
　

相変わらず気色悪いのね、彼。　
　
　

281 ：1：2013/08/08(木) 07:42:56.38 ID:5M53o9x0

>>278
正直、あだしとかいう人は来て欲しくないです。この人が来るとスレがあれるので迷惑です。
それから他にも時折書き込みをしてくださる方がいらっしゃるので、まったりと進行すればいいと思ってます。
もともとミュンヘン当時を知ってる人は少ないでしょうから。

282 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/08(木) 10:48:38.64 ID:osHg6a4e

とか必死で書いてるみたいだけどｗ
やっぱりフリーズしちゃってるしね、ここはいつも。
イトーが、もうひと頑張りするしかないんじゃないか？

283 ：阿部レイ子：2013/08/08(木) 18:33:59.43 ID:i/15UhcL

　
　
>>282

虚勢張らなくていいのよ。無理しないで、氏んでいいのよ。
　
　
　

284 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/08(木) 21:44:39.98 ID:4P/74jPL

ミュンヘン当時のことは知らないけど、色々教えてもらいたいです。

285 ：1：2013/08/09(金) 07:58:28.94 ID:NYDjqMXY

今回はシューズについて語りたいと思います。

ロス五輪のときに、カール・ルイスがトラックの素材を事前に入手して契約していたミズノが
ルイス・モデルを数億円かけて開発したというエピソードは有名ですが、それより遙か前に
男子バレーでも同じことをしていました。

ミュンヘン五輪では松平監督が中心となってミュンヘン五輪会場用のシューズ開発を
オニヅカ（今のアシックス）に依頼しました。松平監督は得意の政治力を使って
ミュンヘンのバレー会場の床材を手に入れ、最適なシューズを作ってくれと頼んだのです。
当然ですが、そのモデルは女子にも共有されました。

男子バレーが金メダルを取ったこともあって、このモデルをベースにした量産タイプの
オニヅカ「ローテーション・ミュンヘン」は爆発的に売れました。しばらくの間、
バレーシューズのスタンダードの地位を占めていたと言っても過言ではありません。

286 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/09(金) 09:39:35.21 ID:WVThi9wA

>>285
あだしもそのシューズを中学でバレーをやっていた頃に履いていたわ
って云うか、そのシューズしか当時はなかったもんナ。
それ以外のバレーシューズって見た事がなかった気がする！！
東京五輪やメキシコシティー五輪の頃には別のバレーシューズが売られていたのか？。
あだしが中学へ入ってバレー部に入部した頃ってバレーシューズってその一種類だけだったので
運動具店で選んで買うも何もなかったんでないか。
今は色々なメーカーが様々なデザインや形のバレーシューズを作って売っているのだろうが　？？？
で、そのアシックスのシューズはどんな優れた特徴があったのだろうか
それ以前の物に比べて。
そこをどうせなら書いて欲しかった。その記述がなかったのが少し残念！！

287 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/09(金) 11:34:07.17 ID:+Edhv0/q

トリビアさんの低レベルな書き込みにはうんざりｗ

288 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/09(金) 11:55:37.17 ID:WVThi9wA

それは知らなかったわけね
ミュンヘンの本番の体育館に合うシューズを開発したって云うことまでは知ってたけどｗ
あーあっ　つまんなかった！！
あのシューズって昭和の日本のバレーボーラーは全員履いてたんでないかしら。

289 ：1：2013/08/09(金) 15:33:05.57 ID:hOFdNH4j

シューズについて追記したいと思います。

ミュンヘン五輪で全日本が履いていたオニツカ（オニヅカは間違いみたいですね）は五輪仕様の
オリジナル・シューズでしたが、他国のチームが履いていたのはオニツカの一般モデルでした。
オニツカラインといわれる例のサイドラインが入ったあれです。この一般モデルは白のキャンパス地の
アッパーにブルーとレッドのツートーン・ラインのもので、白のキャンパス地に赤ラインだった
「ローテーション・ミュンヘン」以前のスタンダード・モデルでした。

その前はどうだったかというと、白のキャンパス地アッパーにアディダスの様な3本ラインがありました。
東京五輪のときはラインは3本とも赤、メキシコ五輪のときは赤とブルーのツートーン・タイプです。
因みにアディダスもその頃はバレーシューズを作っていました。欧州のチームや北朝鮮のチームが
着用していたことも希ですがありました。でも、オニツカほど普及していませんでした。

「ローテーション・ミュンヘン」はその後アッパーがメッシュ地になるなど進化してきています。
ソール・パターンも今のシューズは複雑になってますね。

290 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/12(月) 15:01:26.70 ID:HmcWIpgM

ああそうだったアディダスのような3本ライン
それの赤青ラインのシューズを履いている奴がたまにいたねｗ
あれってとても安っぽく、前時代的に見えた靴だったけど。
が、あだしが中学に入学したのは1976年だったからその8年前の1968年のメキシコ五輪の時代の主流の靴では
安っぽく、古臭く見えても無理もなかったのかも？
若い子って2-3年前の時代の物でも古臭く感じてしまうところがあるし、古い物を排斥しようとする価値感が
強いから。

その靴って幼稚園の保母さんが室内履きで履いているような感じの靴だったんだよね？ｗ

291 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/12(月) 19:25:54.59 ID:HmcWIpgM

イトーはバレーをやってる頃はどんな靴を履いていたの　？
バレーは未経験だったのでバレーシューズは履いたことがなかった、とか？
バレエシューズなら何足も持ってたけど　ｗと。
訂正
何足も持ってたわよ、か。

292 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 10:35:41.60 ID:YEo1aowz

日本人選手と外国人選手との指高の比較

●山村宏太　身長205　指高265　●ウォレスマルティンス　身長204　指高265　●グラディナロフミロスラフ　身長204　指高260
●衛藤英興　身長198　指高260　●ボヨビッチデヤン　身長198　指高255
●相澤寿　身長195　指高250
●甲斐祐之　身長190　指高245　●ベゼラジュニオル　身長191　指高245
●幡司一貴　身長190　指高255
●石橋健　身長197　指高255　●レオナルドメロ　身長198　指高253
●加藤伊織　身長199　指高260　●ペピチミラン　身長198　指高252
●山本隆弘　身長201　指高251
●八子大輔　身長193　指高250　●チアーゴ・アウヴェス　身長194　指高250

293 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 11:32:44.16 ID:YEo1aowz

質問
日本人選手は同じ身長でも腕が短く指高が低いため
白人選手や黒人選手に比べて不利だという話を聞いたことがありますが本当でしょうか？

回答
本当ではありません。>>292に比較を載せましたが、際だった違いはなく
欧米人選手の方が腕が長く指高が高いというのは単なるイメージです。
また、バレーボールは身長が高い方が有利なことは言うまでもありませんが、
指高だけではなく、ジャンプ力や背筋力などの総合的な指標で
選手のポテンシャルが違ってくるスポーツです。

294 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 12:21:41.22 ID:IqS9/oCI

大古、194.240
マルチネス、178.238

295 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 12:32:16.73 ID:YEo1aowz

詭弁の特徴

ごくまれな反例をとりあげる

296 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 12:43:10.38 ID:IqS9/oCI

をかまのイトーはあだしにむかつく事を掛かれるとすぐにムキになる件＆そうなると阿部レイ子では登場しなくなる件ｗ

>>295
ザイチェフの例を挙げた人間に云って欲しかった。
稀でもないんじゃなかろうか？
過去の全ての国内と外国のバレー選手のデータをとりあげてみたらやっぱり
日本人の選手は身長の割りに腕が短く外国人選手は腕が概ね長い。
あの河合も2010年の世界バレーの解説をしていたときに、
日本とロシアの平均身長が17ｾﾝﾁも差があったら、腕の長さや跳躍力を考慮すると17の倍、34ｾﾝﾁは高さに
差が出てくる、と云っていたくらいだったから。
そしてそれは正しいコメントを云っている、とあだしも思っているから。
をかまのイトーの自演はｲﾀすぎですよ。。。。

297 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 12:47:41.34 ID:YEo1aowz

大古　指高243
マルチネス　指高241
ってどこかのお馬鹿さんが前に自分で書いてるけど耄碌しちゃって忘れたのかしら？

298 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 12:49:00.45 ID:YEo1aowz

ソースは河合の与太話ｗ

299 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 12:58:16.16 ID:YEo1aowz

深尾　　身長194　指高243
小田　　身長198　指高250
植田　　身長196　指高248
荻野　　身長197　指高250
大浦　　身長188　指高246
清水　　身長194　指高260
泉川　　身長196　指高260
田中　　身長195　指高245
南克　　身長200　指高260
栗生澤　身長191　指高240

日本人が特別指高が低いとはいえませんねｗ

300 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 13:09:35.06 ID:IqS9/oCI

イトーは相変わらず、みっともないですよ　ｗｗｗ

腕が特別長いとも云えねーけどナっ
>>297
あだしの持ってるデータ本では大古は240になってるしマルチも238になっていたんだが。
けど、イトーは墓穴を掘っているｗ
大古はマルチよりも16ｾﾝﾁも背が高いのに指高では2ｾﾝﾁしか差がないんだから。
ほらっやっぱり大古は腕が短いではないかっ
なので
日本人が特別指高が低いとはいえません、とは云えないんではないか。
特別高いともいえないのだから。ｗ
欧米人黒人に比べたら低い傾向がありますね、と云えるのではないかって書くのが正しいのではないか？

301 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 13:20:14.80 ID:YEo1aowz

蘇武　　身長192　指高243
田中直　身長190　指高240
朝日　　身長199　指高251
阿部　　身長191　指高246
今井　　身長196　指高248
今田　　身長195　指高251
奥野　　身長187　指高240
加藤陽　身長190　指高253
北島　　身長195　指高250
越川　　身長189　指高243
齋藤信　身長205　指高265
松本　　身長193　指高256
筧本　　身長198　指高273
枩田　　身長200　指高275
幡司　　身長190　指高255

指高の違いは人種的な差異ではなく個体差ということですね。

302 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 13:23:41.64 ID:YEo1aowz

大古の指高が低い→だから日本人の指高は低い
と言いたいのだろうが、腕が低めの大古の指高を持ち出してきて、
腕が長めのマルチネスを持ち出してきただけ。
正に「ごくまれな反例をとりあげる」詭弁の特徴そのままですねｗ

303 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 13:46:33.63 ID:YEo1aowz

>>292で日本人と外国人で身長が近い選手の指高比較を出しているから参考にどうぞ。
欧米人黒人に比べたら低い傾向なんて全然ないことが分かりますねｗ

304 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 13:52:39.60 ID:IqS9/oCI

腕の長さについてはバレーボールというスポーツに限らず他のスポーツ等でも度々論じられている
事ではないか？　水泳、体操、ボクシング等などでもそれらのスポーツの解説者が
『日本の○○選手と身長は同じくらいですが、腕の長さが、リーチの長さが、○○は短いので』と。
だから勝負になると不利であると。
つまり日本人は外国人（欧米人や黒人）に比べて腕が短い傾向があるので、云々。
特例もあるのだろうが
日本人の特例では山田修司の187.243なのてのもあったしね。
が、ここでのお話で云えばそんなのは除いて
日本人は、一般的に云って欧米人や黒人に比べ、身長に対しての腕の長さが長いと云えるのか短いのか
と云ったなら、100人中99人は短いと云うのではないか。
そういうお話でしょうが　ｗ
違うか　？

一部の例外というものは外国人にも日本人にも見られるが全体的にデータを採って見たら
日本人は外国人よりも腕は短いのが多い、と。
これが結論ではないかってあだしは思うんだけど。
大古って公式記録では身長が194になっているが本当は192くらいしかなかったとも考えられますが
というのも追記してこのお話を終わりにしたいと思っております。
阿部レイ子さんはお元気ですか　？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

305 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 13:54:34.68 ID:YEo1aowz

やっぱり
大古　指高243
マルチネス　指高241
ってどこかのお馬鹿さんが前に自分で書いてるけど耄碌しちゃって忘れたのかしら？

306 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 13:58:00.33 ID:YEo1aowz

他のスポーツで論じられているというより、単なるイメージで言ってるだけですね。
ボクシングでも外国人に比べて日本人選手の方がリーチが長いケースは度々ありますねｗ
どれだけ吠えても>>292で日本人と外国人で身長が近い選手の指高比較を出してるので無駄。
ただのイメージにゃ裏付けなんてないもんね。

307 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 14:00:48.34 ID:YEo1aowz

黒人選手はジャンプ力があるとか腕が長いなんてイメージに過ぎないんだよ。
ここに2010年ドラフト候補生たちの身体能力テスト結果が公開されているけど、
ジャンプ力なんて大したことないよ。日本人のバレー選手と変わらない。
http://www.nba-data.com/?p=4160

308 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 15:20:33.42 ID:IqS9/oCI

ああ、今わかった。をかまのイトーって日本語を知らないだけだったんだねｗ
日本語の使い方を知らないんだわ
「個体差」の使い方がおかしいんだわ。
ある一定数のデータ（あまり少ない数のデータではなくそのデータからはっきりとした傾向が見てとれる
数のデータ）でそれぞれの国籍の特徴がはっきりと見られる物や事の場合は、それについて論じるときには
一部の例外についてはそれについて個体差という言葉は普通は用いないのではないか。
具体的には、日本人は胴長である、アメリカ人よりも脚が短い人が多く身長も低い人が多い、と。
胴と脚の長さのバランスそして身長の高さについて日本人とアメリカ人（ドイツ人でもいいが）を比較した
ときには上記の文章のようになり脚の短い一部のアメリカ人や脚の長い一部の日本人についてはそれに
一々云々する必要はない。をかまのイトーが云ってることはまさにこれである！！
イトー風にそれを云ったらこうなる。
日本人は胴長であるそして背もアメリカ人に比べると一般的には低いと云われているようであるが
そんなのは個体差であるから一概には云々できない、と。思い込みである、と
なるのではないかｗ
こういうのこそ詭弁だと云うんだよ。ではないか。
外国人選手との比較をするんなら一般論や平均値を用いてお話をするのが妥当ではないか。
それが大人の会話ってものですよ！！
それがいつも、をかまのイトーはできないから、あだしにこうやっていつもいつもお灸をすえられることになってるんでないか。

309 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 15:26:03.49 ID:IqS9/oCI

185以上の女子のバレー選手を国内から集めようとしたときに、日本、韓国、中国、アメリカ
ロシアではどの国が一番沢山の選手を集められるのか？
どの国もほとんど差がないか？
人口だけで見たら中国が一番数が多そうだから中国が一番沢山の選手を集められるのか？

というお話よねｗ

310 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 16:03:53.17 ID:IqS9/oCI

個体差って単語をどうしても使いたかっただけだったのね
をかまのイトーはｗ
しかし使い方がへんちくりんですよｗ
それに外国人のが日本人よりも大きな人が多いから大きい人の中からバレーが上手な人や指高が高い
人を多く集められるということにもなりそうだ。こんなことにも着目して様々なデータを活用したのが良い
とも思うしナ。
試合を様子を見ていればすぐに分かる事じゃないか、日本人より外国選手のが腕が長いって事くらいｗ

イトーだけですよ、
外国人よりも日本人のが腕が短いってのは嘘だ、そんなのは個体差だから、と云ったのは
あだしは今までずっとバレーをこの40年間以上見てきて初めてこういうのを聞いたもんナ。
これまで経験したことのないような、説　か。ｗ
松平、生沼、河合が解説で云ってた事は嘘だったのか　？

そうなるもんナ

が、最近の日本の選手は男も女も皆、スタイルが良くなって来ている感じがするから外国人選手との腕の長さ
なんかに差がなくなっている、と。そんなのもあるのかナ　？

けど長年の民族のDNAなんて40年かそこいらで急激に変化するとも思えないし。

311 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 17:04:37.83 ID:YEo1aowz

データはウソをつかない。トリビアはウソをつく。
この違いは明らかだねｗ

312 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 17:09:23.07 ID:YEo1aowz

印象や思い込みを鵜呑みにすると間違った認識を持つことになる。

質問
日本人選手は同じ身長でも腕が短く指高が低いため
白人選手や黒人選手に比べて不利だという話を聞いたことがありますが本当でしょうか？

回答
本当ではありません。>>292に比較を載せましたが、際だった違いはなく
欧米人選手の方が腕が長く指高が高いというのは単なるイメージです。
また、バレーボールは身長が高い方が有利なことは言うまでもありませんが、
指高だけではなく、ジャンプ力や背筋力などの総合的な指標で
選手のポテンシャルが違ってくるスポーツです。

313 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 17:13:45.01 ID:YEo1aowz

314 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 17:26:22.47 ID:IqS9/oCI

が、日本人選手にはキューバのマルチネスみたいに脅威的に腕が長い選手ってのはいない
反対にキューバにも身長に比し極端に腕の短いのもいない。
日本人では山田くらいかしらね
身長に比し極端に腕が長いのは、それにしても187.243でマルチネスの脅威的な腕の長さには
比べ物にもならない。1980年頃にセッターをやっていた志水のデータをあだしは憶えてた
176.220
これって日本人としては普通になる、そしてマルチネスと身長がほぼ同じになるが指高をマルチと比較
すると約20ｾﾝﾁも短い事に気づく。
そもそもマルチネスなんて日本人レベルだと190ｾﾝﾁクラスの指高だもんナ。日本人にもマルチと同レベルな
指高の選手が過去や現在までに1.2人でもいたなら、イトーの云ってる個体差とやらを認めてやってもいいのだが、

315 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 17:30:13.48 ID:YEo1aowz

316 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 17:47:39.46 ID:1aY2DTlG

>>314
岩坂187.245。大友183.243。そのマルチネスさん？ずば抜けて指高は高くないんじゃない？
普通かと…？

317 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 17:50:12.60 ID:IqS9/oCI

>>315
大古は短いなんてあだしは一言も云ってませんがね
大古は日本の選手としたら普通の記録だと思う。日本人選手として想定内の記録だ。
194.の240前後なんだから
しかしキューバのマルチは、178であるにも拘わらず大古と指高がほぼ同じ
なら176の志水は、と云うと、やっぱり220と日本人なのよね。
これらのデータから云える事は
日本人はキューバの選手に比べて身長の割りに、腕がややからかなり短い傾向にある
という感じでないか。
日本人はキューバの選手よりも腕が短いので同身長の選手ならば大概のケースは指高で、5から10ｾﾝﾁは低いのではないか？。
日本の選手が、キューバの選手と身長が同じときに指高でキューバ選手よりも高いというケースは稀ではないか？
よって日本人はキューバ人よりも腕が短い傾向にある、と結論づけられそうだ。
なので松平や生沼そして河合がバレー解説で云っていた身長と腕の長さの関係の事は正しかった！！

318 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 17:51:44.59 ID:YEo1aowz

馬鹿はウソをつくけどデータはウソをつかないということですねｗ

日本人選手と外国人選手との指高の比較

●山村宏太　身長205　指高265　●ウォレスマルティンス　身長204　指高265　●グラディナロフミロスラフ　身長204　指高260
●衛藤英興　身長198　指高260　●ボヨビッチデヤン　身長198　指高255
●相澤寿　身長195　指高250
●甲斐祐之　身長190　指高245　●ベゼラジュニオル　身長191　指高245
●幡司一貴　身長190　指高255
●石橋健　身長197　指高255　●レオナルドメロ　身長198　指高253
●加藤伊織　身長199　指高260　●ペピチミラン　身長198　指高252
●山本隆弘　身長201　指高251
●八子大輔　身長193　指高250　●チアーゴ・アウヴェス　身長194　指高250

同じ身長でも日本人選手の方が指高が高いケースも見受けられますね。
このデータからも日本人と比べて外国人選手が腕が長いというのは
単なる印象論、思い込みの域を出ていないことがよく分かります。

319 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 17:56:18.62 ID:1aY2DTlG

そのマルチネスさんって178で187は書き込みミスなんだよね？
178で243なら、驚異的なんじゃない？
ちなみに河合ではなく、川合でしょ？

320 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 18:00:40.93 ID:YEo1aowz

>>299 >>301のデータを見れば明らかですが、
大古の指高が240なら同程度の身長の日本人と比較しても指高が低い（腕が短い）となりますねｗ
お馬鹿さんはデータを読む能力がないらしいｗ

321 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 18:01:24.41 ID:YEo1aowz

>>319
川合ですね。

322 ：阿部レイ子：2013/08/13(火) 18:16:19.76 ID:/E2lj/Vc

　
　

バカな年寄りがまた一人で騒いでいたようね。

氏んでいいのよ。盗用とバカ話ばかりで迷惑しかかけないんだから。　
　
　

323 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 18:19:32.20 ID:IqS9/oCI

だって大古は194もないもの　ｗ
192か191だったのではないかってあだしは今でも思っているから。
76モンのときに背の順整列をしたときに田中幹康の次に大古は並んでた。
田中は195だったからこの時はこれでいいと思ったけれどその後、田中はなぜか、1980年以降の身長を
193にしていたからね。花輪もその頃から192-190にしていたし、岩田も197-195-194と段々小さくなっていたから。
山田修司だって最初は190だったのに187に1980年以降はなっていたのだから。
なので大古は192.か191しかなかったのではないか？
なのにミュンヘンの時のメンバーは日本の平均身長は190オーバーだったんだよ
そしてこれは世界一の高さだったんだよ

って意気揚々とここの板に書いてたのが、かつていましたよね　？
こんなにみっともないことを鬼の首を取ったような勢いでｗ

もうそいつはいないだろうから久々に書きましたが

324 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/13(火) 19:16:30.85 ID:YEo1aowz

～のではないか？
～稀ではないか？
よって～結論づけられそうだ

いやいやｗ
想像するのは自由だが結論づけられないでしょう。
裏付けなんかどこにもないのに。

325 ：阿部レイ子：2013/08/13(火) 22:39:45.96 ID:/E2lj/Vc

　

　
結局彼って、バカなのを更に自分で露呈するだけの人生なのよね。
　
　

326 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 00:09:23.16 ID:EPT3GTjy

知ったかぶってるのに「田中幹康」とか書いてるし。
イトーって人がどういう人なのか知らないけど、それを攻撃してばかり。

327 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 05:54:52.57 ID:kxGpRgJr

バカビアは自分の妄想に自分で納得しているだけの狂人ですね。

～思っているから
～のではないか？
と、妄想を展開した上で
～だったんだよ

って、お前の話には何の根拠もないじゃん。

328 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 09:43:04.54 ID:/+lyir8b

人間が両腕を真横に伸ばして左右の指先から指先までの長さを計測すると
その人間の身長とほぼ同じ数値である、と。こんなのをあだしは昔、誰かから聞いた事があった。
人間の身体は、そんな風に出来ているのだ、と。実際にあだしも自分の身体でこれを試しにやって
みたことがあったが、やっぱりほぼその通りの結果になった。正確に云えば2-3ｾﾝﾁ、両腕を伸ばした長さ
の方が身長よりもあだしの場合は長かったんだけれど。この説？と云うかこのお話は一般の人でも割かし
多くの人が知っていることではなかろうか？。そして信憑性もかなり高いものであるとあだしは思っている
のだが、どうか。この前提で考えたならば、イトーが云う個体差である、つまり身長と腕の長さの関係は民族や
住んでいる場所、地域性には左右される事はない、という事になるのではないか？
欧米人や黒人は身長の割りに腕が長い傾向がある、というのは嘘だと！！
人間は、なのだから
その人間は、の部分が黒人はでもなければ欧米人、日本人はでもないのだから。
が、実際はそうでもなさそうなのである、と云うかそうでもないケースが多いのである。

329 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 09:49:25.97 ID:kxGpRgJr

バカビアの見苦しい言い訳ｗ
相変わらず根拠は全くなく、「～になるのではないか？」という自己都合の肯定に終始しているだけ。
データが全てを明らかにしているのに馬鹿の妄想なんていらないよ。

330 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 10:02:13.92 ID:/+lyir8b

まぁ身長とほぼ一緒の数値になる、と云ってるのだから、プラスマイナス３ｾﾝﾁくらいの誤差は生じることも
あるのだろうけど。そしてプラス３とマイナス３に該当した選手の比較で見れば、結果としては６ｾﾝﾁの差が
生じてしまう事もあるのだが。が、それにしてもマルチネスと大古の比較（指高がほぼ一緒）で見ると
これはプラスマイナス３で片付けられる誤差ではないような気がするがどうか。
プラスマイナスを５にして考えたとしても誤差では片付けられないｗ
身長差が１６ｾﾝﾁもあるのに、何なんだろうか、この差は！！という感じだ。
そこで普通の人間が考えたのが民族や地域性の違いによる人間の身体の違いという事だったのではないか。
マルチと大古の例は極端すぎる物だとしても。。。
あとひとつ指高は腕の長さのみならず指の長さ手のひらの大きさも関係してくるとあだしは前々から思って
いた。試合中にキューバの選手の手を見ていると、手がやたら大きい選手が多い事に気づく。
指もきっと長いのだろう。

331 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 11:00:57.19 ID:+v4VT0n4

田中幹保は86年とかのデータを見ても195になってるし、現在のWikiでも195と記載されてる。

もっとも田中幹康とかいうトリビアさんの妄想の中の人物の身長なんて知るよしもないけどねｗ

332 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 11:04:34.24 ID:/+lyir8b

欧米人や黒人は手のひらが日本人よりも大きいのか？
何かそんな感じになりそうなのだが。
上記>>330であだしはプラスマイナス３、または５と書いたがこれも適当に数字を書いたわけでもないんだよね。
1980年頃の全日本の女子選手に横山樹理という選手がいたのだが、彼女は、174.220だった。
また江上由美は、175.225であった。その頃、中三であの中田久美が全日本に選ばれたのだが中田は
176.230だった。この日本人の３人の比較で見ると一目瞭然になると思うが、中田はとても腕が長い選手
だったと云えるのではないか。反対に横山はやや短めだったと云えそうだ。
だってその頃日立にいた杉山加代子は、180.227で三屋裕子も、177.227だったのだから。
で、プラスマイナス３から５と書いたのである。ｗ
中田はこの自身の身体的特徴を活かし、日本のセッターになったのだろうナ
もしも中田の指高が、220程度だったらあれだけの活躍ができたかどうか？という気がする。
ああ中田も手の指がとても長く手のひらが大きい選手だったよナ

333 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 11:22:19.07 ID:/+lyir8b

>>331
あっ　そう。
あだしが持っている81WCのプログラムには田中は193て書いてあるけどね
因みに1977WCのには195となっている。
こういうの他の選手にも沢山いる
1975年以降全日本に選ばれて1980年以降まで現役を続けていた選手にこんなのが多く見られる傾向があったけどね。
これはたぶん1980年のマスクワ五輪の切符を男子は獲得できなかった事でバレー協会かその当時、
『これからはどんなちっぽけな事でも正確に報告を』と決めてそれが徹底されたからなんではないか　？
そのとき協会では誰かが、代表選手の身長にサバ読みが相当数の選手であるようだが、と云ったんで
なかったか？で、そのとき監督をやっていた池田さんが、分かりました、再度計測してこれからは正しい
数値を公表します、てのでそうなったんでないか。ｗ
あれっ？
池田さんは中野にそのときは名前が変わってたんだったっけ？
それとも中野－池田だったんだっけか？　どっちでもいいけど。

334 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 11:31:59.52 ID:/+lyir8b

その頃、テレビでバレーの試合中継をやると、実況の人間が解説をしていた松平さんに
対して『○○選手は以前よりも身長が小さく表記されているようですが？』とか
こんなのがたまにあった。ｗｗｗ
そのときの松平さんの、反応ですか？

『今までは正直に云えば、相当アバウトな部分がありました。が、これからはそういったのはやめて
　何でも正確に、と協会を挙げて決まったんですよ。五輪の出場を逃した、ということで』
とかってキビキビとした口調でお話をしていたが？ｗ。

因みに1972年の代表で1981ｗｃの代表にもなった西本の哲っちゃんは190のままずっと通していたけどね。

335 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 11:33:49.36 ID:kxGpRgJr

狂人がまた発狂してる。「たまたま」193と書いてある印刷物があるだけで
妄想たくましく自分の思い込みだけで「～そうなったんでないか」と言い出すも根拠はなし。
少しは根拠を交えて話をすればいいのにねｗ

336 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 12:14:14.74 ID:/+lyir8b

では81WC以降
田中は195-193になっているのはなぜか？195だったら195のままずっと通せばいいのに
時同じくして花輪も190になってるが、これもなぜ？192だったら192ﾉままずっと通せばいいのに
山田修司も77WCの頃は190だったのに1980年以降は187になっていてこれもそのままだ。
この経緯をみたら1980年に何かがあったと考えるのが妥当ではないか？。
>>334
松平さんも白旗を早々に上げて降参しているのだし。

あだしはね、72ﾐｭﾝのときから日本の選手の身長にはサバ読みがあるんでなかろうかってずっと思って
バレーを観ていたんだよ。公式記録上では確かにブルガリアやソ連の選手と同じ身長かそれよりも数ｾﾝﾁ
高いことになっているのに、あだしにはどいつもこいつも日本の選手は低く見えたんですよ。
で、それ以降ずっとこのことを暴いてやるって、サバ読みがあることをあだしが暴いてやるって狙ってたんだよ。
そして1980年に分かったのだった。やったぁ～って思ったんだよね、そのときに。
だって8年がかりで突き止めた真実だったのだから
うん、その当時も今もまだあの時の公式記録の身長には間違いはなかった、と思っている素人バレーヲタは
相当数いるのだろうが。

337 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 12:21:54.45 ID:/+lyir8b

ああその山田修司はね、本当の身長は186.5だったんだわ
これは1980年新生全日本のメンバーが岸記念体育館で集まり体格測定、体重測定をやった時の数値が
あだしの持っている本に記載されていたから。
186.5
なんで山田はその後に186を公式記録にしなかったのだろうかｗ
田中や花輪は実際よりも２ｾﾝﾁも低く申告していたというのに
1980年は男子バレー界でビックバンが起こった年だったのだろうね
素人のイトーはこんなことがあったことすら知らなかったみたいだったが。
かつてあだしが特別にこのことをレスしたときにイトーは、そんなことがあったのは知らなかった、と
云っていたからね。

338 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 12:23:46.29 ID:/+lyir8b

>>337の体重測定は体力運動測定に訂正です。

339 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 16:52:23.24 ID:kxGpRgJr

狂人の無駄な連投ｗ
最初に問題視された指高の話題なんて無かったことになってる。

340 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 17:11:05.04 ID:/+lyir8b

欧米の選手は兎も角も、黒人選手はどうこうなんだかんだ云っても結局は腕が長いもんナ
黒人選手の身体には何か秘密があるのではないか
まだそれを誰も本格的に研究した人はいないのかも知れないが近い将来、その秘密が解き明かされる
時が来るのかもよ？
なぜ、日本人は腕が短い人が多いのかとかも分かるときが････ね。
とりあえず今は黒人は日本人に比べ腕が長い傾向にあるって事しかわかっていないのだが
ああ黒人て陸上競技には身体的特徴からかなり向いてるみたいだが、水泳なんかはその特徴から
本当に不向きなんだってね。
これは骨の関係から、骨の作りが白人や日本人なんかとは全然ちがうからそうなっているんだと。
黒人なんてバレーもバスケも陸上も野球も得意なんだから水泳でも活躍しても不思議でない気がするのだが。
かつてのバレーなんかと一緒で本格的に取り組んだらそのうち世界進記録を出す黒人選手が現れそうなんだが？

341 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 17:29:11.79 ID:/+lyir8b

脚が長い人って手も長い人が多いとあだしは思うが、どうか？
これを世間ではよく「あの人は手足が長い」と云うのだが。そして「外人さんて本当に手足が長くてスタイル
がいいよね、それに比べて日本人てｗ」と云うでない？。
欧米人黒人は日本人よりも脚が長い人が多いのはなぜか？
手足があまり長くなかった大古と横山はお世辞にもスタイルがいい選手だったとは云えず、本当に典型的な
日本人体型だった。中田はスタイルが本当に良かったけれど。
このあたりに何かヒントが隠されている気がするんですが？？？

身長と腕の長さ関係及び脚の長さについての
そしてそれの日本人と外国人の比較について

342 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/14(水) 17:42:33.24 ID:kxGpRgJr

狂人バカビアの特徴。

「～気がする」
「～ではないか」

結論。
全ては妄想、憶測、思い込み。

質問
日本人選手は同じ身長でも腕が短く指高が低いため
白人選手や黒人選手に比べて不利だという話を聞いたことがありますが本当でしょうか？

回答
本当ではありません。>>292に比較を載せましたが、際だった違いはなく
欧米人選手の方が腕が長く指高が高いというのは単なるイメージです。
また、バレーボールは身長が高い方が有利なことは言うまでもありませんが、
指高だけではなく、ジャンプ力や背筋力などの総合的な指標で
選手のポテンシャルが違ってくるスポーツです。

343 ：阿部レイ子：2013/08/14(水) 23:02:36.21 ID:b4uQ2oFT

　
　
ホント、彼ってバカよね（苦笑）。

非難されると余計にカッとなってムキになって書き込み。でも、頭が悪いから支離滅裂なのよね。
　
若い子ならともかく、年行っててこれじゃ・・。死んだ親御さんも泣いてるわね。　
　

344 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/15(木) 07:46:18.32 ID:jffZKu0H

日本人選手に比べ欧米人選手の方が腕が長く指高が高いというのは間違い（データによって実証）
　↓
「～思っているから」「～のではないか？」と裏付けの無い妄想で反論したつもり（バカビア）
　↓
データを突きつけてダメ押し
　↓
苦しくなった為か、身長の誤差の話題に逃げ込む（バカビア）
　↓
指高の話はどこへ行った？と指摘
　↓
性懲りもなく「～気がする」「～ではないか」と妄想を繰り返す（バカビア）
　↓
馬鹿にされて終わる

これをループさせるからバカビアのレスは嫌われる。
論理的思考が全くできず、人の言ってることが理解できない典型的な精神障害者。

345 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 09:36:38.88 ID:RIni8G5g

．
杉山　180 　227
三屋　177 　227
中田　176 　230
江上　175 　225
横山　174 　220
平均　176 　226

1980年代に全日本の女子で世界で活躍した選手の身長及び指高の公式記録を列挙してみました。
この公式記録を参照して分かる事は、当時の日本の女子選手の場合、身長が175であるときの指高は
225くらいであった事。つまり
身長　＋　50　＝　指高
が日本の女子選手のスタンダードであったということ。
セッターをやっていた中田久美は現役中は良く『中田は腕が長い』と云われていたが、このデータを観る限り
本当にその通りであると思った。中田の身長176でいったなら指高は226くらいが標準になるのにそれよりも
4ｾﾝﾁも長いのだから。スパイカーをやっていた杉山と横山はその反対にやや短め、という感じだったのか？
それでも著しく腕が短いというほどでもなかったと思うが。三屋と江上は身長に見合った指高になりそうだ。
三屋はセンターをやっていたが当時の日本人の女子選手としたら高身長の部類の選手で、まずまずの
跳躍力があったので84ロスの頃に江上の対角のセンターとして国内でも世界ででもあれだけの活躍ができたのだろう。

346 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 11:02:37.14 ID:RIni8G5g

ああ大切な事そして結論を書き忘れてしまった！！盆休み明けとこの暑さであだしも少しボケ気味
なのかしらね。

ウルヘリエス　184 　243
ペレス　　　　　 170　224
クロケット　　　 173  227
ハイマン　　　　195  255
郎平　　　　　　184  238
マカゴノワ　　　179 228
周暁蘭　　　　　182 230

やっぱり黒人勢そして外国勢は指高が長いもんナ、とっても。日本は中田が唯一光ってるけど
中田は中国の周さんよりも6ｾﾝﾁも背が低いけど指高で見たら230と同じだしソ連のマカゴノワさんとの
比較でも中田に軍配が上がるのか。
これは特異な例になってしまうのかも知れないが広瀬170.217って選手も1980年代にいたので彼女と
ウルヘリエスのデータで少し比較解説をしてみたい。
ウルヘリエスと広瀬の身長差は14ｾﾝﾁになるが指高で見ると26ｾﾝﾁの差になるがこれは河合が
2010世の時に解説で云っていた『指高を見ると最終的には身長差の倍位の差になる』と云うのに
該当する例になるのではないか、と。
広瀬とウルヘリエス
170-184　差14
217-243 　差26

日本人比較でも中田と横山と広瀬では個体差がある（日本人は腕が短い国民だとは云えない）
のだが、キューバやアメリカその他の外国勢は全般的に身長の割りに腕が長い
外国勢には広瀬みたいに腕が短い選手はほとんどいない。

もしも日本人にもウルヘリエスさんみたいな選手がいたなら個体差って理論も成り立つのだが　？？？

347 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 11:12:02.12 ID:dMqhK7pI

348 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 11:20:35.94 ID:RIni8G5g

あだしもねぇ～
その昔、自分が中高生だった頃に黒人選手や欧米選手そしてその頃男女共に台頭してきていた中国
選手が日本選手よりもそんなに極端に指高が高いわけがないと当時のデータをかき集めて調査研究を
してみたことがあったのですよ。が、どうしても日本選手と外国選手の平均値を調べると日本人が
一番腕が短い結果となってしまったのでした。それ以来もう、これについての調査研究はしていません。

日本人は身長も低いが身長に対する指高も低めである、と結論づけられたから。

ちなみに韓国選手も日本人並でしたがその後は韓国らも中国同様年々欧米化しているように感じる今日この頃です。
ヨンギョンなんて昔、中国男子にいた汪嘉偉192.350みたいじゃないか？　ね。
大古は194.340になるのか？

キューバにも大古や広瀬みたいな体型の選手がひとりでもいたら個体差説も輝きを見たのにねぇ～ｗ
あと身長が高くなればなるほど、身長　＋　50　＝　指高の公式やその50という定数が変化するんだよね
ﾊｲﾏﾝも　195＋60＝255だから。

でもなぜ黒人は日本人に比べてこんなに腕が長いのか？

鍋谷ママも黒人と結婚して子供を作ったらもっと素晴らしい子供が生まれたのかもよ　？　って冗談だが

349 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 11:24:38.15 ID:RIni8G5g

>>347
あだしがここに来ることを4日も待っていたのかｗ
気持ち悪いもんナ
をかまのイトーは。。。。
そういうのは金輪際やめたのがいいと思う。

350 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 11:34:35.94 ID:RIni8G5g

ケースも見られるってｗｗｗ　ばかですか?
平均値ではどうなの
極端なケースはどんなもんなのか

ケースもってｗ　「も」って書いてる時点でそんなのは特例だけどある、って事じゃないかいナｗｗｗ
同等、同程度にあると書きその全ての例を列挙しなければ個体差説は是とならんだろうが。

日本人には広瀬、横山みたいのが沢山いるからこの二人のデータが日本人的
キューバやアメリカにはウルヘリエスやペレスそしてクロケットにハイマンみたいなのが
沢山いるからこれらのデータが黒人的
こう考えて分析するのがプロってもんではないか？

351 ：阿部レイ子：2013/08/19(月) 12:27:11.57 ID:tOeDc3KF

　
　
またいい年してムキになってるのね、彼(苦笑)。　
　
　

352 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 13:41:29.88 ID:RIni8G5g

日本人のバレー選手は黒人や欧米人の選手よりも腕が短い選手が多い
日本人のバレー選手は黒人や欧米人の選手よりも腕が長い選手が多い
日本人のバレー選手と黒人（欧米人を含む）のバレー選手は腕の長さには大差ない
この３つのうちひとつが正解だ、ということになる。
で、あだしは一番上が正解だと思っているが、
をかまのイトーは一番下が正解であると力説しているｗ。

多い少ないで云ったら多いになるのではなかろうか？
そしてその多いが正解ならば、
日本人は黒人や欧米人に比べ腕が短い傾向がある、と云うことになると思うがどうか？

をかまのイトーって自分が無職のホモの鬱病で人生が上手く行ってないんだってね
だからってあだしに当たって来るのっておかしいもんナ。
お門違いってもんでないか？ｗ

最近
　　　　おじさんたち　仲良くしなさいってば　ってレスが入らなくなってるね
あと、僕はサッカー少年だったんだけど祖父がバレーが好きで、というのもｗｗｗ

また、をかまのイトーはあだしにか～るくやられているしっ！！

353 ：阿部レイ子：2013/08/19(月) 13:47:14.24 ID:tOeDc3KF

　
　
また一人で支離滅裂なことやってんのね、彼。若くない分、余計に気の毒よね。　
　

　　

354 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 13:51:58.42 ID:RIni8G5g

赤っ恥の　をかまのイトー　ｗｗｗ

スルーすればいいものをっ

355 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 14:09:28.78 ID:dMqhK7pI

「～ではなかろうか？」
「～と思うがどうか？」
「～ではないか？」
全て憶測ｗ

事実はこの通り。
馬鹿はウソをつくけどデータはウソをつかないということですねｗ

日本人選手と外国人選手との指高の比較

●山村宏太　身長205　指高265　●ウォレスマルティンス　身長204　指高265　●グラディナロフミロスラフ　身長204　指高260
●衛藤英興　身長198　指高260　●ボヨビッチデヤン　身長198　指高255
●相澤寿　身長195　指高250
●甲斐祐之　身長190　指高245　●ベゼラジュニオル　身長191　指高245
●幡司一貴　身長190　指高255
●石橋健　身長197　指高255　●レオナルドメロ　身長198　指高253
●加藤伊織　身長199　指高260　●ペピチミラン　身長198　指高252
●山本隆弘　身長201　指高251
●八子大輔　身長193　指高250　●チアーゴ・アウヴェス　身長194　指高250

同じ身長でも日本人選手の方が指高が高いケースも見受けられますね。
このデータからも日本人と比べて外国人選手が腕が長いというのは
単なる印象論、思い込みの域を出ていないことがよく分かります。

詭弁のガイドライン「ごくまれな反例をとりあげる」

356 ：阿部レイ子：2013/08/19(月) 14:22:33.37 ID:tOeDc3KF

　
　

そんなに顔を真っ赤にして書き込みしなくてもいいのよ。情けないわ(苦笑)。　
　
　
　

357 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 15:22:26.33 ID:RIni8G5g

>>355
そのデータって日本人選手については、他の日本人選手よりも幾分、指高（腕が長めの人）の高い人を
ピックアップして外国人選手については他の外国人選手よりも幾分、指高の低い人をピックアップして
その２つを比較しているだけなんでないか。
データ自体は嘘ではないが、比較土俵に挙げる挙げ方に問題があり！！
アメリカ女子のハイマンは195で255
キューバ女子のウルヘリエスは184で243
キューバ男子のルイスは193.256
それに
も見受けられるはなく
～～のことが多いって書いてないと説得力に欠ける
多い例がスタンダードになるから
も、見受けられるってのは特例の時に用いる表現だから。

358 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 15:27:22.80 ID:RIni8G5g

こんなのもある→滅多にない稀なケース
こんなのが多い→通常多々あるケース
～～も、と書いた時点でこれは稀なケースって云っていることに等しい。
ハイマン、ウルヘリエス、ルイスの例がスタンダードである。

も　じゃダメですよｗ

359 ：阿部レイ子：2013/08/19(月) 15:32:23.95 ID:tOeDc3KF

　
　
ま、懸命に書いたんだろうけど、もう月バレからの受け売りでは誰からもバカにされるだけよ。

ちゃんと己の来し方を振り返って、残り少ない人生に真面目に向き合わなきゃ。氏んでも笑われるだけよ(苦笑)。　
　
　

360 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 15:33:36.03 ID:dMqhK7pI

「～だけなんでないか。」
全て憶測ｗ

事実はこの通り。
馬鹿はウソをつくけどデータはウソをつかないということですねｗ

日本人選手と外国人選手との指高の比較

●山村宏太　身長205　指高265　●ウォレスマルティンス　身長204　指高265　●グラディナロフミロスラフ　身長204　指高260
●衛藤英興　身長198　指高260　●ボヨビッチデヤン　身長198　指高255
●相澤寿　身長195　指高250
●甲斐祐之　身長190　指高245　●ベゼラジュニオル　身長191　指高245
●幡司一貴　身長190　指高255
●石橋健　身長197　指高255　●レオナルドメロ　身長198　指高253
●加藤伊織　身長199　指高260　●ペピチミラン　身長198　指高252
●山本隆弘　身長201　指高251
●八子大輔　身長193　指高250　●チアーゴ・アウヴェス　身長194　指高250

同じ身長でも日本人選手の方が指高が高いケースも見受けられますね。
このデータからも日本人と比べて外国人選手が腕が長いというのは
単なる印象論、思い込みの域を出ていないことがよく分かります。

>キューバ男子のルイスは193.256
身長190の幡司一貴の指高255とさほど変わらず。
身長193の松本慶彦の指高256と同じ

詭弁のガイドライン「ごくまれな反例をとりあげる」

361 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 16:20:47.87 ID:dMqhK7pI

加藤陽一　　身長190　指高253　-63
内藤和也　　身長190　指高250　-60
澤畠雄一郎　身長196　指高253　-57
松本慶彦　　身長193　指高256　-63
幡司一貴　　身長190　指高255　-65
甲斐祐之　　身長190　指高245　-55
石橋健　　　身長197　指高255　-58
八子大輔　　身長193　指高250　-57
山村宏太　　身長205　指高265　-60
衛藤英興　　身長198　指高260　-62
加藤伊織　　身長199　指高260　-61
富松崇彰　　身長191　指高250　-59
朝日健太郎　身長199　指高251　-52

ウォレス　マルティンス　　　身長204　指高265　-61
グラディナロフ　ミロスラフ　身長204　指高260　-56
ベゼラ　ジュニオル　　　　　身長191　指高245　-56
ペピチ　ミラン　　　　　　　身長198　指高252　-54
チアーゴ　アウヴェス　　　　身長194　指高250　-56
イゴール　オムルチェン　　　身長208　指高270　-62
レオナルド　メロ　　　　　　身長198　指高253　-55
ボヨビッチ　デヤン　　　　　身長198　指高255　-57

「日本と外国選手が同身長なら外国選手の方が大概は指高が5ｾﾝﾁくらいは高い！！」はウソでした。

362 ：阿部レイ子：2013/08/19(月) 17:07:21.36 ID:tOeDc3KF

　
>>360-361

本当にお疲れさまです。きちっと正確なデータで嘘まやかしに反証。そのご姿勢、まことに見事ですね。
こういうデータを待ってました。これからもよろしくお願いします。

つまらない嘘しか書けない方は一切このスレに不要です。早く世の為に氏んで下さい。

363 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 17:09:57.26 ID:RIni8G5g

女子の木村さんて身長が184で指高は233だけど
ウルヘリエスって身長184で指高は243ですよね
5ｾﾝﾁどころでなく10ｾﾝﾁもウリヘルエスのが指高が高いんだけどね。
木村の指高なんて中田176の330よりも3ｾﾝﾁ高いだけ
中田は日本人としてはかなり腕が長いとずっと云い続けてきたから木村の指高は身長に対しては妥当
（高からず低からずってところだ）184　＋50　＝　234　だから。ほらっ
ウルヘリエスって1976.7年頃からキューバにいた選手で今から40年くらい前の選手なんだけどナ。
それより凄いのは男子のマルチネスの178.241だが
こんなのは日本人にはこれからも100年は出てこないだろうね。
あだしが探した中で最も腕が長かった日本人男子は山田修司で187.243で女子は中田で176.230
キューバのマルチネスやウルヘリエスには全然敵わんもんナｗ。
日本人はやっぱり腕が短く出来ているのさ
今までの代表選手も現役を退いた後に皆が皆、河合と同じ事を云ってるじゃないか
あれはやっぱり現役中に、これだけは（腕の長さ、高さ）だけはどう頑張ってもどうしようもなかった、という
悔しい気持ちから、そう云わせているのではないか。
それを腕の長さなんか、そんなに関係ないと思いますよ、と誰か一人でも云ったとしたらば、イトーの説を
信じてやってもいいが、そんな選手は今まで一人もいなかったから悪いが、イトーの説は何も知らない
素人が小賢しい事を云っているだけだとｗ
只々、思うだけ～　おめでたい奴だとｗ

364 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 17:13:55.32 ID:dMqhK7pI

>>357
>も見受けられるはなく
>～～のことが多いって書いてないと説得力に欠ける
馬鹿だから日本語が理解できないんだねｗ

こちらはどこぞのお馬鹿さんみたいに
「日本と外国選手が同身長なら外国選手の方が大概は指高が5ｾﾝﾁくらいは高い！！」
なんて出鱈目は言ってない。「日本人と比べて外国人選手が腕が長いというのは
単なる印象論、思い込みの域を出ていない」ことを実証するためにデータを出している。

要するにさほどの差は無く、腕が長い日本人もいれば腕が短い外国人もいる。
それは選手個々の個体差に過ぎない。突出して指高が高い選手はどこにでもいる。
枩田や筧本の様に指高－身長が-70を超えてる選手もいる。キューバのマルチネスの様に。
一人の選手だけ持ち出して「ほら、キューバにはこんな選手もいる」なんて言っても
「ごくまれな反例をとりあげる」詭弁の特徴にしかならない。

365 ：阿部レイ子：2013/08/19(月) 17:15:34.72 ID:tOeDc3KF

　
　
本物のデータを前に、ニセモノが泡食って嘘を塗り固めた反論。みっともなさすぎるわよ。

他人様に迷惑をかけているという自覚を持って、早く氏になさい。
　

366 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 17:16:42.14 ID:dMqhK7pI

>>363
馬鹿だから自分で言い出した
「日本と外国選手が同身長なら外国選手の方が大概は指高が5ｾﾝﾁくらいは高い！！」
というウソは忘れちゃったんだｗ
>>361を見直せよ。精神異常者。

367 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 17:36:30.16 ID:RIni8G5g

最低でも5ｾﾝﾁくらいは、という意味で云ったのですがね？
そう読めなかった　？
普通はそう読むと思うのだが。
やっぱりイトーは過去にバレーというスポーツを実際にやってなかったのだろう
バレー部に入部したが補欠で３年間、ボール拾いだったのか？
日立体育館へ見学に行ったときも山田監督に、ボール拾いをしてくれと命ぜられて喜び勇んで
意気揚々とそれをやりいい汗をかいたって過去に書き込みをしていたことがあったしナ。
日立体育館なんて本当に狭い体育館だったのでボール拾いなど必要ないとあだしは思うのだが？　ｗ

もう、一度訊いてみましょう。　本当に日立体育館でボール拾いをやったのですか？
そしてそれはいつ頃のお話ですか？
因みにその体育館では一般の見学者は２階からの見学は許されていましたか？
ｗｗｗ

368 ：阿部レイ子：2013/08/19(月) 18:04:19.41 ID:tOeDc3KF

　
　
嘘で塗り固めたオジサンの断末魔って感じね。結局は、ただの気持ち悪いヲタに過ぎなかった彼(苦笑)。

無理して生きててもつらいだけ。あなたの両親の待つあの世に逝ったらどうかしら。少しはラクになるわよ。　
　
　

369 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 18:23:32.90 ID:QbGgTOVi

追加
オロフ・ファンダールミューレン　身長203　指高263　-60
ウォレス・マルティンス　　　　　身長204　指高265　-61

>それより凄いのは男子のマルチネスの178.241だが
>こんなのは日本人にはこれからも100年は出てこないだろうね。
　↓
まだ100年も経っていないのに、たくさんいるというのが事実ですねｗ

マルチネス　身長178　指高241　-63
筧本翔昂　　身長198　指高273　-75
枩田優介　　身長200　指高275　-75
清水邦宏　　身長193　指高260　-67
武市康　　　身長192　指高258　-66
幡司一貴　　身長190　指高255　-65
加藤陽一　　身長190　指高253　-63
松本慶彦　　身長193　指高256　-63

マルチネスは松本と指高差が変わらない。

370 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 18:29:52.32 ID:QbGgTOVi

>>367
>最低でも5ｾﾝﾁくらいは、という意味で云ったのですがね？
　　↓
「日本と外国選手が同身長なら外国選手の方が大概は指高が5ｾﾝﾁくらいは高い！！」

日本語が分かる普通の人ならこのキチガイが何を言いたいか理解できないでしょうねえｗ
「最低でも」って>>361のデータを見れば一目瞭然ですね。

大概
１物事の全部ではないが、その大部分。ほとんど。だいたい。たいてい。副詞的にも用いる。
「―の人は知らない」「漱石の作品は―読んだ」「朝食は―パンだ」
２物事のおおよその内容。あらまし。概略。大要。「計画の―を説明する」
３物事の程度などがありふれていること。また、そのさま。たいてい。「―な（の）ことには驚かない」
４物事の程度があまり極端にならないこと。ある程度でやめておくこと。また、そのさま。

最低
１高さ・位置・程度などがいちばんひくいこと。「一日の―の気温」⇔最高。
２物事の状態などがもっとも望ましくない

371 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 18:29:57.43 ID:RIni8G5g

大古って70年頃より76年頃まで良く
「僕は身長の割りに腕が短いですから日本では大きい、高いと云われているようですが、世界では
それほど大きくもないし高くもない選手ですから」と云ってたけど高さがないのはジャンプ力がなかった
だけなんではなかろうか？。ｗ　何でその部分に自ら触れないんだよって、あだしはいつも思ってたし。
腕が短くたって、マルチネス並のジャンプ力があれば身長は194なんだから楽々、ズラタノフの高さを越えることができたじゃないか？。
76モンの時は今一、実力が発揮できなかったら大古はマスコミから叩かれていた。大古は太りすぎだ、と。
大古って鋼管からサントリーに移籍した以降は完全にヒールになっていたから少し可哀相な感じもしたけどね。
けど彼はそのうちそうなるだろうとあだしは思って見てたから予想通りでもあった。大谷もそんな感じに見えた
けど、白井は何があっても跳ね返すだろう、あの女はって見えた。
大古のスパイクって山なりスパイクだったよね
打球のスピードもそれほど速くなかったし。
体格は柔道部の選手みたいだったし。

372 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 18:31:11.23 ID:QbGgTOVi

で、イトーって誰？

373 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 18:54:56.51 ID:RIni8G5g

お前のこと

374 ：阿部レイ子：2013/08/19(月) 19:01:44.62 ID:tOeDc3KF

　
　
結局今日も月バレバックナンバーからの記事盗用に終始したようね、彼。

文章力がまるでアップしないのは、やはり年を取ると能力のアップは困難って事なのかしらね。

元々頭のいい人じゃないし、その点は気の毒よね。ま、想像だけで生きてるんだから、あとは氏ぬだけよね、彼も(苦笑)。　
　

375 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/19(月) 22:31:54.18 ID:uFi7IuQP

トリビアボロ負けｗ

そもそも指高って腕の長さ以外にも色んな要素で違ってくる。
例えば体型、首が長くて撫で肩だったりするといくら腕が長くても指高はそれほど高くなかったりする。
例えば木村なんかこのタイプなんじゃない？
一方首が短くて怒り肩だと指高は高くなる。大貫なんかはこのタイプかな？173cmで指高230あったよね。
あとは身体の柔軟性にも左右される。前全日本監督の植田は柔軟性が増して指高が4cm高くなったと言ってた。

トリビアさんの考察って本当に低レベルで哀しくなっちゃうｗ

376 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/20(火) 09:11:15.10 ID:Z233For2

　ねぇ　個体差　ってなんですか　？ｗ

377 ：阿部レイ子：2013/08/20(火) 11:19:00.42 ID:KdVLJrGw

　　

なんでこんなにバカなのかしら、彼。いつも論破されちゃってるけど。　
　
　

378 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/20(火) 11:19:57.93 ID:Z233For2

またあだしはこれで当分の間、をかまのイトーの事を苛められそうだ！
個体差、でね。
イトーがあだしからして欲しくないレス一覧

・ミュンヘンでの日本男子の平均身長は190オウバーで世界一の高さがあったというお話
・日立体育館の館内の構造について及びそこでのボール拾いのお話
・ヤシカの飯田選手についてのお話
・74世及び78世についての中国チーム絡みのお話と石川選手絡みのお話
･そして今回の個体差についてのお話
>>375
うん、そんな大貫さんや中田さん、そして男子の山田修司みたいな選手が日本にはもっともっと沢山いて
反対にキューバやアメリカらにはもっともっと沢山の広瀬や志水のような腕が短めな選手がいたなら
個体差って説が証明されるのだろうが、現実は、そうではないから。やっぱりその個体差説は、阿保ちんで
素人の戯言って事になってしまう。と同時に、イトーがバレーボール経験者で無い事も証明される事になる。

どうだろうか？　ここでイトーは自分が云った個体差説、人種により腕の長さが違うというのは嘘だ、との
発言を撤回したらどうだろうか？。
>>375
そんなの今更、書いても書けば書くほど自分が惨めになるだけですよｗ

こういうの今まで何度あった事だろうか？
んで、その後はそんなのは何もなかったように、イトーはおとぼけを決め込んでるのが！
そしてそれについてあだしがからかうとムキになっているイトーがここにこうして登場してくるのがいつものパターンなんだが。ｗ
最初に今回は、自分が間違ってましたって云っておいたら　？
そうしたら後々、あだしから苛めらなくていいですよ
こんなことを云われてる
をかまのイトー　今年、51歳、性別は男だけど心は女でR。（苦笑）　職業は無職、それも10年以上！！独身でもR。

379 ：阿部レイ子：2013/08/20(火) 11:58:45.18 ID:KdVLJrGw

　
　
同じこと何度書いてもつまらないのよ。ネタ切れ症状起こしてるみたいね、彼。　
　
　

380 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/20(火) 12:10:39.69 ID:Z233For2

ああけど、イトーみたいな奴って小学校のときにクラスにひとりいた！！
ちょっと○痴っぽい奴に、○殊学級に通ったのがいいんでないかい？
って感じの奴だった。そいつは普段は皆からシカトばかりされていて
クラスの除け者だったもんだからあだしがそいつに辛辣な事を云っても
あだしから声をかけてもらえることが嬉しくて、あだし事を毎日、つけ回して来ていたんだわ。
あだしはそんなのを相手にする趣味は全然なかったから、苛めるのだけどー。
苛めても、苛めてもあだしに慕ってくるんだよナｗ
まさかこんな体験を2ちゃんでもするなんて思ってなかった、というのがあだしの正直な気持ちなんですが。
イトーも昔からそんな奴だったのですか？
個体差って言葉を知っているのだからそこまでのお馬鹿さんではないんだろうがｗ
けど個体差の使い方はかなりへんちくりんだけども。
○痴＞イトー＞普通学級
って感じなのか？。
あだしに向かってイトーはかつて中卒とか云ってたくらいだから高校へは行ってるのだろうから
もしかしてこれも動機混同である可能性も否定はできないが。
自分が中卒だから他人にもすぐにそういった事を云ってしまうというね
他にもこんなのがかつてあったから。
無職、ホモ、バレーの素人･･･etc

381 ：阿部レイ子：2013/08/20(火) 12:42:53.61 ID:KdVLJrGw

　
　
彼って同性愛板でも暴れてたってことはゲイなのよね(苦笑)。

別にゲイでもいいけど、頭の良くないゲイって何だか気持ち悪いわよね。氏に時じゃないかしら。　
　

382 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/20(火) 13:07:55.23 ID:Z233For2

ここであだしから釣られずに、ミュンヘンでの日本の男子メンバーの12名の身長及び指高を一気に列挙することはできないものか？。
イトーはｗ
それが出来たならイトーの事を見直してやってもいいのだが
イトーってこういう時は必ず屁垂れのままなんだよな、いつも。
そんなことをしたらやっぱり個体差ではなく日本人は腕が外国人選手よりも
著しく短いという事が明らかになってしまうから、出来ない、ということなのか？。

安心しろっ、あだしは妻帯者で子供も3人いる普通の中年だから
あだしは　をかまのイトーとは違うから
そんなこと当然のことだが。

383 ：阿部レイ子：2013/08/20(火) 14:29:35.75 ID:KdVLJrGw

　
　
また妄想の中に逃げ込んでいるのね、彼(苦笑)。

ま、話がつまらないのは彼の文章力の無さよね。71歳にもなってやっぱり気の毒よね。

　

384 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/20(火) 16:23:38.07 ID:Z233For2

あだしのお話はおもしろすぎるんだろうが！！
をかまのイトーはあだしから、お前の急所を握られているから
つまらないって事にしているだけではなかろうか
けど、客観的に第三者があだしのお話を読んでみたら
おもしろくもあり
ためになるというのもあり
で、楽しいはずだよ。
あだしはいじめっ子なんかではないんだがね
イトーが弱すぎなんではなかろうか？
イトーって小中高のとき苛められっ子だったろ？ｗ
お可哀相にっ
昔はインテリアコーディネーターをやっていたってイトーは以前、40代板で云ってた事があったよナ
親父さんは昭和9年生まれで両親は離婚をしているとも。
でか、そのために子供の頃はとっても貧しい生活だったんだって
トタン屋根の貸家に住んでいたとも云ってたね。ｗ

あだしってイトーよりも一つ下の49歳なんだがね
真鍋監督と同い年の同学年。

385 ：阿部レイ子：2013/08/20(火) 17:08:09.27 ID:KdVLJrGw

　
　
彼の症状って、精神分裂症による妄想なのかしら。誰かご家族とか病院に連れて行ってあげる人、いないのかしら。

71歳にもなって心の病って、何だか気の毒よね。　

　

386 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/20(火) 17:45:38.21 ID:Z233For2

まだへんちくりんなことを云っている、をかまのイトーは。
そんなことを書く暇があるんだったら
人種によって腕の長さの差は無い、というのは間違いでした。って早く云って訂正すればいいのに
併せて、飯田さんは高さとパワーの選手というのも間違いで正しくは、高さとテクニックの選手でした
と訂正致します、と。
あだしさんがいつも次から次へと男女を問わずにバレー知識を披瀝してくるのが悔しくてついつい
適当を書いてしまいました事を、お詫び申し上げます、と。

どこかお許しください。金輪際、あだしさんに楯突くようなことはしませんので、と。ｗｗｗ

387 ：阿部レイ子：2013/08/20(火) 17:58:52.63 ID:KdVLJrGw

　
　
月刊バレーボールや読売新聞記事データベースから盗用した知識を書かれても、誰も賞賛しないわ。

何だか彼の病状、深刻よね。セックスの不満から始まったコンプレックスで収拾つかなくなった感じね。

71歳になった今、彼も人生の岐路じゃないかしら。このまま恥をさらすか、いさぎよく氏ぬか。氏ななきゃ駄目よ。
　
　

388 ：阿部レイ子：2013/08/20(火) 18:22:33.85 ID:KdVLJrGw

　
彼のスレッド、停止されちゃったわね(苦笑)。

要するに、スレッドだけじゃなくて彼自体が不要品ってことよね。

そこら辺の状況や空気をちゃんと読んで、彼も自分の人生を自分で終わらせる勇気を持たないといけないわね。
　

389 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/20(火) 18:26:00.89 ID:Z233For2

あだしのバレー知識が豊富だからって、そんなにやっかまなくてもいいのに

390 ：阿部レイ子：2013/08/20(火) 18:30:21.32 ID:KdVLJrGw

　
　
妄想ね。彼の存在自体はボウフラみたいなもので、だれも僻みはしないわ(苦笑)。
　
ちゃんと自分の正確なポジションを見極めて、自分で氏を選ぶ勇気を持たないと。
　
　

391 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/20(火) 18:36:37.45 ID:Z233For2

ど～してあだしは、こんなに強いのか　？

イトーが弱すぎなだけなのか　？
だってあだしはまだ実力の30％も出しきってないからね

392 ：阿部レイ子：2013/08/20(火) 18:53:10.05 ID:KdVLJrGw

　
　
71歳のゲイの断末魔ってこんな感じなのね(苦笑)。

強くも弱くもなくなるように、自ら氏んだ方がいいわ。

つまらないイタズラばかりを繰り返した人生。新宿のホテルに男と入って行った人生。早く終えなきゃ自分の手で。
　

393 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/20(火) 22:47:03.88 ID:ZjYTLGmG

トリビアスレまたまた削除かなｗ

トリビアって本当に低レベルでおまけに嘘つき。

うかいにだってその他大勢の練習見学者に紛れてたった一回行っただけなのにｗ

本当にトリビアって早く氏ねばいいのに。

394 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/21(水) 09:22:18.78 ID:TPHiwnbD

あだしのここでのレスって、をかまのイトーにとってはかなりの影響力があるみたいですね。
なぜなら、ついこないだまで個体差だってあれだけ豪語していたのに、あだしにそれについて
それは間違いだよって少し怒られただけで、もう個体差説は取り下げて何もなかった風な
スタンスでレスを開始しているんだから。
まぁそれでも未だに、個体差だなんて、云っているよりもいいが
もしも未だに、個体差だと言い張っていたならそれは強情な性格なのか、物事に対しての理解力がない
お馬鹿な奴だとｗ
こちらはそんな風に思うしかないのだが・・・・?? ??

うかいってそれ程広い場所ではないし、ざわざわとした感じのお店でもないのでそれは無理！！
一度、お前さんも行ってみたらどうか。
JRの八王子駅の北口のタクシー乗り場でタクシーに乗り、運ちゃんに
『うかい亭まで』と云えば、確実に行けるから。

395 ：阿部レイ子：2013/08/21(水) 09:49:41.61 ID:ogMR3R2b

　
　
前はただのバカだったけど、最近は妄想まで加わって大変よね彼も(苦笑)。

それが面白いものだったらまだしも、ボロ雑巾みたいですものね。　
　　

396 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/21(水) 10:17:37.55 ID:TPHiwnbD

あだしもうかいへは、もう、20年くらい行ってないからあそこの今の様子はどんな感じに
なっているのか分かりかねるのですが、あそこは多分、昔のままではないかってそんな風に思う。
山（森でもいいが）の中にある大人の隠れ家的ステーキハウス
あだしがそこに最後に足を運んだときには偶然そのとき、俳優の高橋悦司が来ていたんだわ、奥さんと
２人で。
あれはH.6年の正月だったのか？
あだしは高橋悦司をそのとき見た刹那、この人ってなんて顔色が悪いやつれた感じの痩せている男
何だろうか、と思ったんだけどその後すぐに彼は癌で亡くなったからあの時はもう末期の癌患者で
奥さんもそれを知っていて最後の晩餐で、うかいに来ていたんだろう。たぶん。
ああ北島のサブちゃんも良くそこへ来るってお店の人がそのときにあだしに云ってたけど。
そうね、この店は、をかまのイトーみたいな餓鬼が行くお店ではないんだって事なんですねｗ
あだしはH.6のそれも正月三が日に行ったのだけどそのときのコースの料金は確か2万円でそれ程、
高くはないなって感じだったのだけど。バブル崩壊後で値段を下げたのかってそんな感じに思った印象だったのですが。
けどイトーも一度行ってみるといいわ、百聞は一見にしかずって意味でね
一度でも行っていたなら、>>393みたいな恥ずかしい事は書かずに済んだのだろうし。
そしてあだしにこうやって、いじくられなかっただろうしｗ　ナ。

397 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/21(水) 11:40:00.04 ID:TPHiwnbD

止まったねｗ
くだらないからなのか、イトーがぐうの音も出なくなったということなのか？
ならまた、盛り上げるとするかｗ
折角、いいことをイトーは書いてるのにあだしが、スルーしているって感じになっているようだから
くだらないのだが
>>369ｗｗｗｗ
日本人の178ｾﾝﾁの選手で指高が241ｾﾝﾁもある選手っているのかナ
いないだろ、そんなのは。
中田が丁度ぴったり176だけどその中田は230でそれでも指高は日本人としては特に高い選手だ。
大貫さんのデータはあだしは全然知らなかったけどそれにしても、173-230だろ
それにしてもキューバのマルチネスの178-241には全然及ばないじゃないかｗ。
山田修司187-243で指高だけはやっとマルチネス並という感じになるが、身長は山田のが
マルチネスよりも9ｾﾝﾁも高いんだから、そしてそれでも山田はマルチネスに2ｾﾝﾁも高いのだから。
やっぱり日本人選手は、100年経ってもマルチネスのようなのは現れませんよ
現れてくれたらいいのですが。
それに日本人の場合すでにこれはあだしが再三再四、書いていますが、身長と指高の差は50ｾﾝﾁ程度の
ケースが多い。しかしこの50ｾﾝﾁというのも、身長が175から190まで、つまり180ｾﾝﾁ代までの選手に当てはめて
考えるひとつの指標という意味ですから。身長が高くなればなるほど、その50は55､60と変化していくものですから。
なのでこの定数のお話を最初にしたときには女子の横山、江上、三屋、杉山そして中田を例にしたのです。
大古は194で190代の選手なのに指高は240で、190代の選手に当てはめるべきでない50という定数でさえ
も下回っているのだとも。しかしこれが日本人のスタンダードであるから日本人は腕が短い国民になるのでは
ないか、とね。

398 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/21(水) 12:00:01.43 ID:TPHiwnbD

>>397
上記訂正。8行目の最後の部分
高いのだから　を　高いだけなんだから　に。
>>369に列挙されている日本人の選手って皆、190オウバーの選手たちではないか
178前後の選手で身長と指高の差が、マルチネスのように63ｾﾝﾁだというのは誰かいないのかナ。
まけてあげて、60でもいいけどｗ
因みに日立の杉山さんは180-227だったしね。これなんかその差は47なんですから、かなり強力よナｗ。
いないですよ、日本人にはそんな選手は。
180-240なんてのは
180-235ならばいるかもしれないけど。
あああとひとつ、たった今思い出したことがあったのでそれを記して終わりにしますね
人間の手首から肘までの長さは足のサイズとほぼ同様である、と。このことも
両腕を真横に伸ばしたときの長さは身長とほぼ同じである、というのと併せて憶えて置くと為になると思ったんだわ。
身長が高くなればなるほど足の靴のサイズが大きくなる、と一般的には巷では思われていますがこれも嘘ではないのかも知れませんね。
175の江上の靴のサイズは25.5で174の横山は27で170の広瀬は24.5だったと思うけどｗ。
ウルヘリエスやマルチネスの靴のサイズはどんだけなんだろうナ。
30くらいあったりして？

399 ：阿部レイ子：2013/08/21(水) 13:42:02.78 ID:ogMR3R2b

　
　
どれもこれも月刊バレーボールからの盗用だし、しかも何度もどこが聞いた様な話ばかりね、彼。

この性格では周囲からもつまはじきにされてるのが目に浮かぶようだわ。

バカな人って、すなわち若くないのに反省の無い人。彼そのものよね(苦笑)。

　

400 ：阿部レイ子：2013/08/21(水) 13:48:07.19 ID:ogMR3R2b

　
でも、今までは盗用が激しかったけど、最近は妄想が激しくなったのはどうしてかしらね。

若い頃からのセックスの不満が71歳になって更に強くなった裏返しなんでしょうけど。

年を取ると意固地になって何かに執着する傾向があるけど、彼の場合はコンプレックスが混ざってるから
余計に情けないのよね(苦笑)。　
　　

401 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/21(水) 13:54:23.42 ID:TPHiwnbD

えっ　もしかしてあだしが過去に体験した個人的なことも、
即ち
あだしが山田さんと一緒にうかいへ何度か行ったこと
1976年にアメリカチームが日立の体育館へ合宿に来ていたときにあだしがそこで見学をしていたこと
1983アジア選手権大会のときに福岡市内の地産ホテルの一室にあだしが詰めていたこと

なんかも月バレに書いてあった事だったのかナ？ｗ

サリホワのお話をした人が軟弱女子バレー喫茶にいたって事はやっぱり嘘だったんだね
そんなこと最初っから分かっていたけど。

外国人って往々にして日本人よりも足がデカイがその理由がなんとなくだが、分かったよ。
けど人体って本当に不思議だナ
キューバと日本人の比較はもっと不思議になるが。

402 ：阿部レイ子：2013/08/21(水) 14:05:52.02 ID:ogMR3R2b

　
　
彼って、月バレや読売新聞記事データベース、女子バレー喫茶、日の丸女子バレーからの記事盗用と
妄想作り話しか無いのよね(苦笑)。それを何度も繰り返したりして、だから余計にバカにされるのね。

しかも、物覚えが悪いせいか事実の間違いが多いのがバカ扱いに拍車をかけてる、って感じかしら。

あの世に逝ったご両親も情けなくて泣いてるわ、きっと。　
　

403 ：阿部レイ子：2013/08/21(水) 14:10:43.56 ID:ogMR3R2b

　

同性愛板で暴れたり、新宿のホテルに男と入ったりしたこともあった彼(苦笑)。

気色悪いわホント。　
　
　

404 ：阿部レイ子：2013/08/21(水) 14:33:54.13 ID:ogMR3R2b

　
　
氏んだのね、彼。

イタズラばかりして人に迷惑をかけ続けた彼の人生、あの世ではきっちりと更正して欲しいわね。
　
　

405 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/21(水) 14:40:47.52 ID:TPHiwnbD

ミュンヘンメンバーの富士いた佐藤哲夫なんかにしても、当時は日本の選手の中で一番背が高くて
198ｾﾝﾁだったけど、指高となると、250だったしね。とは云ってもこれは今から云えばって感じで
当時は250もあるって感じだったのではなかろうか？。と思う。
250　－ 198　＝　52だったということになるが、これなら日本人としては短くも無く長くも無い、当時の
日本人選手のスタンダード。
だが世界は198ｾﾝﾁなら当時から指高は360ｾﾝﾁくらいが、スタンダードであったのではないか。
この佐藤は76モンの時も代表として出ていたと思うが、日本の解説者はこの時に佐藤のことを
『佐藤君は、高さがありますからね、それが佐藤の魅力です』と、こんな紋切り型のコメントを頻繁に
していた。が、それは背は高かったので高い、でいいのかも知れないが、あだしから観たら、
絶対に空中での高さ（スパイクやブロック）は確実に、ラペラやマルチネスに負けている、て思った。
で、両者の最高到達点を比較すると、佐藤が330でマルチネスは363だ
つまり佐藤はRJでは80ｾﾝﾁしか跳んでない。ｗ一方、マルチネスは120ｾﾝﾁだ。
これが現実なのに日本のバレー関係者やマスコミは、今回の大会での最高平均身長のチームは日本で
190を日本は超えてます、とかｗ
ちゃんちゃら可笑しいもんナ。サバ読みしてまで公式身長を改竄してやっと190だったというだけだったのに。
でいて
『日本人は、小さいのでコンビバレーをマスターしたのです』とかとも云っていた。
やっぱり小さかったんじゃないか！！

　　　　　　　　　　瞬間最大視聴率　45%を超えたって???　たった今。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト～リ～ビ～ア～♪

406 ：阿部レイ子：2013/08/21(水) 14:57:51.74 ID:ogMR3R2b

　
　
ま、必死に書いたんだろうけど、ただ盗用したことをつなげて書いてるだけだから
マンネリ感が強いのよね。

文章力が全然アップしないのは、年行ってるからなんだろうけど・・。

頭悪い上にコンプレックスがないまぜになってるから、文が汚いのよね、彼。　
　

407 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/21(水) 15:02:38.54 ID:TPHiwnbD

マルチネスの事を改めてこうして見ると、やっぱり凄いわナ、とてつもなく！！

身長は178ｾﾝﾁしかないのに
指高は241ｾﾝﾁもあって
最高到達点は363ｾﾝﾁだ
つまりRJは122ｾﾝﾁ

やっぱりこんな選手は日本人からはこれから300年経っても現れないのではなかろうか　？
大袈裟でも何でも無く
178-235-350でなんとかって感じか？
やっぱそれでも無理、絶対に無理って感じかもナ。

408 ：阿部レイ子：2013/08/21(水) 15:10:19.84 ID:ogMR3R2b

　
　
盗用ネタではこれが限界かしらね、彼(苦笑)。

必死なのは分かるけど、同じ事何度も書いても気持ち悪いだけよね実際。
　

409 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/21(水) 16:50:00.40 ID:KKTjeCc7

>>405
身長198で指高が360www

410 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/21(水) 18:38:12.07 ID:TPHiwnbD

>>409
釣られてやんの
360は間違いで、260だったもんナ。
佐藤や南、それに大古森田横田なんてミュンヘンに出ていた他の強豪国のエースの中で云えば
スパイクやブロックでの高さなんか低い部類の選手になっていたんではなかろうか？。
が、当時の外国チームはレシーブがかなり下手っぴだったので、これらの日本人選手の打つスパイクや
ブロックが、高さが無い割りに、良く決まってた。で、決まっているところだけを見て解説者なんかも
凄いですねぇ～、流石ですねぇ～、やっぱり日本のエースです
と云っていたんですよ。（気持ち悪い）
あだしはその頃、こんなのはあと1-2年もしたら沈没しちまうぜって馬鹿にして見ていたからね
悪いけど、ここのへなちょこバレーヲタの　をかまのイトーみたいにマスコミの云うような事に単純に
乗せられてはいなかった。
そしたら、ほらっ　あだしの云った通りになったじゃないか！！
あだしって悪いけど、何に対してもその道のプロとか権威とかマスコミの云う事をすぐに信じるタイプの人間ではないんだよね。
外国人は腕が長い、というのも。
だからそれについても散々分析研究もしたんだよ、中高生の頃に
で、あだしが出すデータや選手名は皆、古いのね。が、これは時代が変わっても普遍的な事だと思ってる。
だからこれはこれで良いとも思っている。そもそもここのスレタイは、ミュンヘン男子世代なんだしね。

411 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/21(水) 18:52:38.51 ID:TPHiwnbD

リスペクトすることなんかできないんだよ
ミュンヘン大会の日本男子バレーボールチームについて
確かにこのチームは優勝したチームだったけど
当時も強いチームなんかに見えなかったし、これから先を考えてもどんどん今以上に弱くなるとしか見えなかったんだよ。
反対に、2006-7年頃の全日本女子チームは、この先は明るいな、明るいものがあだしの心の中に示されてきていたんだね。
だからあだしも素直にそれを心のままに披瀝してこう云ったのよ、その当時に
『日本は、もう少し、精神力と守備力がついたら世界の3位だったら狙えるチームになれる』と。
そしたらこれもその通りになったもの。
をかまのイトーには散々否定されたけどｗ
が、あだしが云った事が正解だったし
うん、あだしはイトーに否定されたときにどうこう云う必要もないなって思ってたから。
そのうち答えが出る、出たらほらねって云えばいいんだから、と。

ハイになったあだしがタカビー発言をしたそのとぎ！！
瞬間最大視聴率がまた更新　48%

こういうこと書くからあだしは人気者になるのよね

412 ：阿部レイ子：2013/08/21(水) 19:46:14.37 ID:ogMR3R2b

　
　
結局、妄想のままだったのね、彼。

心の病気だから仕方が無いけど、読み物としてはつまらないわね。

ま、事実の間違いが多いのは彼の記憶力の衰えよね。71歳ともなれば仕方無いけど、気持ち悪いわよね彼(苦笑)。　
　
　

413 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/21(水) 20:47:08.51 ID:uNu4Fmmr

なんでミュンヘンの男子と2006年の女子チームを比べてるのか意味不明だし
いとーとかいう人との争いはどこか別でやって欲しいし
あだしとかいってるやつの書き込みは見たくない。
１さんとかに頑張ってほしい

414 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/21(水) 22:54:57.91 ID:KKTjeCc7

>>398
小林アイコさんは184cm245cm杉山祥子さんも184cm243cmでしたよ。
因みにトリビアさんってやたら身長の鯖読みをやいやい言ってたのに
マルティネスの身長や指高の数値は疑いもしないんですねw
日本人選手より外国人選手の方がかなり適当だと思うんですけどw

やっぱりトリビアさんってアホなんですね。早く氏ねば？

415 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/22(木) 07:01:41.29 ID:yV7c/29V

黒人、白人、黄色人種だと脚の長さは黒人＞白人＞黄色人種だけれど
腕の長さはほぼ同じだとのデータが出てましたけどね。結局トリビアさんって思い込みで語ってるだけ。
あと肩の高さが同じでも顔の大きい黄色人種の方が黒人より背が高かったりする。
そこらへんが指高には反映されたりしてるんでしょうね。

トリビアさんは馬鹿だから腕の長さとしか考えられないみたいだけどｗ

本当に早く氏ねばいいのに。

416 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/22(木) 09:34:08.65 ID:vnBWLixC

ほんと、バカビアは盗用だけで語ってるからボロが出るｗ

早く墓場へ行けｗ

417 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/22(木) 10:22:55.82 ID:uxdKJPd5

>>413
その時点で強いと思われていた日本男子チームと弱いと思われていた日本女子チームを対比させたのです。
72男子チームは当時、世界一になったのでこれからも日本男子バレーは安泰だ、これからも日本の男子は
バレー強豪国として世界に君臨するだろう、と。世の中の大半の人々は、そう感じていた。そのときに
あだしはそうは思わなかったんだ、と。
反対に06頃の女子チームは当時、五輪に出られるか出られないかという弱小チームだったから世の中の
大半の人々は、女子バレーはこれからも強くはなれないと、メダルなんて夢のまた夢だと思っていたのだろう
が、あだしはそうは思わなかったんだ、と。
だからあだしの書いた事は意味不明ではないのです。色即是空、空即是色と同じなわけ
反対の事を云ったのです。
が、それは真理だった、とも。
益々意味不明になってしまったのかナ？けどいい、こういうことは分かる人だけが分かればそれでいい
馬鹿な人にこういうのを説明しても野暮ったくなるだけだから。どうせあだしの思う事なんてどう説明しても
分かりっこないんだから。

418 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/22(木) 10:35:07.79 ID:uxdKJPd5

>>414
杉山って指高が243もあったんだ、それは知らなかったもんナ
が、その割りにプレー中の高さはそれほど無かったね。
外国人選手のほうが、かなり適当だなんてそれもイメージにすぎないと、それもかなり適当な感じがするし。

>>415
指高が高い、という事をあだしは腕が長い、と置き換えて云ってただけなのだが。
えっ、田中が195でなく193、大古が194でなく192、岩田が197でなく195、山田が190でなく187
だと何か困ることでもあるんかい？

　　　　　　をかまのイトーは。

たった、2.3ｾﾝﾁのことでないかｗ
が、188では190オウバーとは云わないもんナ。因みに猫田は現役時代のときから179と公式記録上はなっていますが
本当は自分は178しかないと云ってたが。

419 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/22(木) 10:42:04.52 ID:yV7c/29V

外国人選手のプロフを見てたら普通は感じることですけどね。
あとメートル法ってそれほどなじみのない国は結構ありますからね。
アメリカ人なんて自分が何フィートかは知っていても何センチかは知らないなんて普通だし。

420 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/22(木) 10:46:23.75 ID:uxdKJPd5

ならなぜ
山田は1980年以降なぜ身長の公式記録が190から187になってしまったのか？
田中も195から193に
岩田も197から195そして194に
花輪と岩月も192から190へ　二人揃ってｗそれも同身長で同時期に。

女子でもこんなのがあったし
ユニチカの小川は公式記録上は162になってたが、マスコミに本人が身長を訊かれたときには「160ｾﾝﾁです」
と云ってた事があったし。松田も、本人が「167.5」と云っていたが公式では169とｗ。

あだしは推測で物を云うのは好きでないんですよ
こういった情報があったからそれを根拠に云っていたのです。
残念な？な事にマルチネスの情報は入手できなかったのでそれは公式記録を信じる他ないのです。

421 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/22(木) 10:52:52.79 ID:yV7c/29V

ケムナーは188が186になって185になってましたよ。
キンバリー・オーデンは188が192そして189とかなってました。
カポーテは180が176そして181とか。
ゼッターランドはアメリカ代表の頃は183になってましたけど日本に戻ったら179になってました。
他にもいくらでもありますけどね。

422 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/22(木) 10:58:01.01 ID:uxdKJPd5

が、ミュンヘン代表の日本男子チームの平均身長が190オウバーであったとしてそれが世界一高い平均身長のチームだったとしても、
日本男子チームが世界一高さのあるチームだったというのは嘘だとあだしは思う。
その理由は高さを決める要素は身長ではないから
他に指高そして跳躍力というものがあるから。

423 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/22(木) 11:07:26.35 ID:uxdKJPd5

>>421
日本チームをびびらせたかったんでないの？
アメリカチームは。

モン女子代表の岡本は173-174-175
矢野も173-175-174
こんなのは昔は日本でもいっぱいあった。

でも、アメリカ女子チームは、そんなことをした後に『我々のチームの平均身長は185オーバーで世界一だ』
なんて云ったのだろうか　ｗ

をかまのイトーはミュンヘンの日本選手の身長にサバ読みがあると
何かそれによって自分に不都合でもあるのか？ｗ
何もないのなら、ああそうなんだ　でいいじゃないか！！
へ～　でスルーすればいいんでないかい

424 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/22(木) 12:13:44.42 ID:uxdKJPd5

ねぇぃ、かつてのアメリカとキューバの女子チームだけの例を掲げて
それを以って、日本チームよりも外国チームのが身長などの公式記録は適当だって云うのはいささか乱暴ではないか？。
こういうのは、かつてアメリカとキューバの女子チームにこんな例がありましたが、でいいんではないか。
キューバ女子のウルヘリエスなんて年齢も誤魔化してた事もあったくらいだからｗ
77WCのときには17歳になってたのに、81WCで23歳になっていた事があったのだがこれは多分
19と17の間違いだったと思われる???　9を間違って 7と誰かが書き間違ったか読み間違ったのだ、と。

ね、けどこういうのって本当におかしい！だって日本人てこんなとき
『ウルヘリエスなんてまだ17歳の高校2年生で、本当に若いっ』とか云っちゃうでしょｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから。

425 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/22(木) 14:48:05.63 ID:pPSiZlAX

どうでもいいけど
せっかくミュンヘンの男子バレーを語りたいと
真面目な気持ちで１がスレ立てたのに
毎日おかしな連投してスレをぶち壊して申し訳ないって気持ちないんですか
せめてここだけでも遠慮すればいいのに

426 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/22(木) 15:09:44.36 ID:uxdKJPd5

ああ、個体差って云った奴のことねｗ
あの　をかまはもうここには来ないから
あだしが駆除してやったから。
が、まだケムナーとかカポーテとかどうでもいいくだらない事を云ってるのがチラホラいますね
別にぶち壊しになんかしていませんがね
どこがそう感じるんでしょうか。

　個体差　　ｗｗｗ

427 ：阿部レイ子：2013/08/22(木) 18:25:38.52 ID:0h3V8DWD

　
　
また今日も月バレのバックナンバーからの情報で妄想してたのね。

北朝鮮女子メンバーは読売新聞記事データベースで得ていた彼。

何も無理して生きてなくていいのよ。迷惑しかかけないんだから。　
　

428 ：阿部レイ子：2013/08/22(木) 18:40:56.78 ID:0h3V8DWD

　
　
彼って、なんで同じこと何度も繰り返すのかしら。

いくら71歳だからって、物覚えが悪すぎやしないかしら。
やっぱりこの辺りは年齢のせいよりも、アルツハイマー的なものなのかしら。

それに、他人から相手にされない恨みがないまぜになってるから
文章の汚いこと（苦笑）。こういう年の取り方はしたくないわね。
皆さんも反面教師として見ておいたほうがいいわね。　
　

429 ：阿部レイ子：2013/08/22(木) 18:52:36.96 ID:0h3V8DWD

　
　
氏んだみたいね、彼。

つまらない人生でも冥福だけは祈ってやりましょう。

二度とこういうつまらない男が出てこない為にも。合掌。　
　

430 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/23(金) 11:19:53.27 ID:VjNEOtpa

このスレにあだし以外に日本対ブルガリア戦を観たっていう人はいるのかナ　？。

ミュンヘンの頃には男子バレーが相当人気があってマスコミなんかからも
練習法などが度々取り上げられていたが
あの紐つきボールのグルグル、アクロバティック体操は、当時はより速いコンビバレーをするために
選手に俊敏性をつけるために斉藤コーチと監督の松平さんで考えた練習法だとかって云われていたが、
あんなので練習をするより肉体をもっと鍛えジャンプ力をつけた方のが、良かったんではないか。
当時は画期的で斬新な、という感じでメディアで報道されていたようだったけどあれって、
サインはVの主人公の浅丘由美が稲妻攻撃をやるためにジャンプ力をつけるために履いていた
ブラックシューズｗ　と同じレベルのお話に感じたから。

>>1
どうでもいいと云ってる割には、語りすぎなんでになかろうか　？
お前はスレ主なのか　ｗ

431 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/23(金) 11:27:17.65 ID:n4wrqrlZ

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

ゼッケン張蓉芳トリビア www

432 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/23(金) 11:46:12.53 ID:n4wrqrlZ

元全日本女子スタッフトリビアがロサンゼルスオリンピックに帯同しなかった理由

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

433 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/23(金) 14:21:29.32 ID:VjNEOtpa

72ミュンヘンの直後って何も総括する事なく、日本男子バレーは金メダル獲得～！！
って感じで浮かれ巻くってそれで終わりにしちゃったのではないか？
チーム内の事は当然あだしは知らないが、世の中の空気はそんな風潮だった気がした。
金獲得、というだけだった
一般人は所詮そんなもんだし、勝負事は結果がすべてだからそれはそれで良かったのかも知れないが
その金メダル獲得と云うのと日本男子の本当の実力や実情とはかなり著しくかけ離れていたのでは？。
松平さんだってそこんところは分かっていたと思うが、それまでの8年間いつも女子の東洋魔女に押され
っ放しだったからここで男子も強いんだぞって必死にアピールして置かないと次に続かないと憂い、
それを隠して世間の流れに表面上乗っかっていただけだったと思う。なのに周囲の人間らは松平の
真意を汲み取れずに、浮かれてるとか天狗になりやがってとかそういった風にしかとらえる事ができなか
ったのではないか。
で、松平には何も云えない、松平にこれからも全てを任せておけばいい、と。当事者意識のない人間らが
多く集まり、のらりくらりとしたサラリーマン・バレー協会になってしまったのではないか。そしてこの事が
男子バレーの衰退化の原因のひとつにもなっていたのではないかとあだしは感じるのです。
72日本男子バレーボールチームは優勝したが、ギリギリの強さで勝っただけでこれからは本格的にやらないと
すぐに他国に追いつかれてしまいますよ、と。こうはっきりと云える人間が誰もいなかったのだ、と。

434 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/23(金) 15:56:20.19 ID:3SuPMQbe

>>425さんにすごく同意！
せっかく1さんが立ててくれたスレにくだらない内容を連投
女子話はやめろと複数にはっきり言われたのにもかかわらずしょうこりもなく女子の話を引っ張ってくる。
マジでどっかいってほしいです。普通に昔の男子バレーの話がききたい。変な推測とか自慢でなく。

435 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/23(金) 16:26:44.07 ID:VjNEOtpa

72ミュンヘン後に予測できた、これからの男子バレー界の事

今まで速攻やコンビプレーなどをやらなかった国々が日本のコンビプレーを真似てくるようになる
そうなると今まで守備が下手糞だった国々のチームも物凄い勢いとスピードで守備が上手くなる
外国にはまだまだ大きな選手が沢山いるので今まで以上に大型化したチームが出てくるようになる

これらのことをまとめると外国チームは益々大型化して、それらのチームが高さとパワーのバレーに
コンビバレーを融合させたバレーをやってくることが想定される。∴日本は今まで楽勝で勝てていた
相手に勝てなくなり、あと一歩で勝つ事ができそうだった相手には全く歯が立たなくなる、と、
結論づけられる。

とこれが正解だったのに
当時の日本のバレー関係者は、キューバは打つ（攻撃）のはいいが守備は、からっきしだから
日本のコンビバレーなど真似できる筈はない、とかこんな
だったらいいナ、みたいなお話ばかりしていた。

これからは日本人選手の大型化については期待できない、というのも予測できたかも
大型化しても世界の大型化に追いつく事はできない、というのが正しい云い方になりそうだが。

こういった事を冷静に、かつ客観的に分析できる人は誰かいなかったのかナ　？

436 ：阿部レイ子：2013/08/23(金) 20:38:48.05 ID:/K96BTZm

　
　
また一人でバカみたいにはしゃいでいたのね、彼。

若くない者が、他人に迷惑かけた上にバカ扱いされてるって、ホントに惨めよね。

生きてて楽しいのかしら、彼。
氏んだ方が自分もスッキリするんじゃないかしら。藤圭子さんの後を追って、早くなさいよ。

　

437 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/26(月) 10:31:53.35 ID:dkAdpcGy

以上、

をかまのイトーの見苦しいいつもの負け惜しみでした。

ケムナーやカポーテが様々な身長の公式記録で大会に出場していることがあったとしても
ミュンヘンの日本男子メンバーの本当の身長が何センチだったかということとは別問題だｗｗｗ

それにケムナーやカポーテのみの例をここで挙げて

故に外国選手は適当だとするのもいささか乱暴すぎるとあだしは思う。
それともケムナーカポーテが適当→外国選手の公式記録は適当→ミュンヘン大会の男子の日本チーム
以外の国の選手の公式記録にはサバ読みがあったのではないか
としたいのか？。

相変わらずな奴だわナ、をかまのイトーって　ｗｗｗ

438 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/26(月) 16:03:21.93 ID:dkAdpcGy

南って昔の日本人の典型的な長身者の体型（スタイル）をした選手だった。
胴がやたらに長くてコート内を走ると身体全体がタワタワと揺れてていかにも
運動神経が悪そうなイメージだという。
昔の日本人の背の高い人は子供も大人も皆、南のような体型で身体の動かし方も皆が皆
南のような感じだった。日本では昭和40年代頃までは良く、背が高い＝木偶の捧、独活の大木
と云われていたからか、そんなのがあったせいか、そんなイメージに南は見えた。
言葉や表現は本当に悪いが、デカイだけで（動きが鈍そうなので）何の役にも立たない、と。
南が日本代表に入っているのは、日本人にもこんなに大きな選手がいるんだぞってハッタリをかますだけ
の要員だと、そんな風に見えたんだわ。
今はあまり聞かなくなった言葉だが、昔は背か高い南みたいな人間の事を『背高のっぽ』と呼んでいたもんだったしね。
最近は、背高のっぽって云わないね、この言葉って完全に死語になってしまっている。

439 ：阿部レイ子：2013/08/26(月) 20:43:27.86 ID:1c8QrxRd

　
　

また同じ様なバカ話して騒いでいたのね、彼。　
　
　

440 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/26(月) 22:09:43.84 ID:U7puv8Fd

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

441 ：阿部レイ子：2013/08/26(月) 23:55:39.75 ID:1c8QrxRd

442 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/27(火) 10:28:54.86 ID:IO8G5NSI

72ミュンヘンの頃だって日本の男子には180ｾﾝﾁ代前半の嶋岡185や木村185そして中村184という
選手がいて活躍していた。特に中村はミュンヘンでは準決勝のブルガリア戦の時には上記の南と共に
日本が最大のピンチになっていた場面から途中出場してそれを救い優勝の立役者になった。しかし日本は
ミュンヘン終了直後の頃から大型化に拘るあまりに中村や嶋岡のようなタイプの選手を身長が低い、
と只それだけで排斥するような風潮が見受けられたように思った。こういったのはとても極端な事ではなかったか、と
ずっと思って見ていたあだしだったのだが。　そりゃあ180代の選手よりも190代のがいいに決まっているし
期待もできるのだろうが、あまりにもって風潮が1980年前後にそんなのがあった気がしたがどうか？
190あるか否か、で代表選手を決める、というね。
が、富士の杉本、三橋らが出現した頃にこの流れが少し変わってきたように感じたのだが。
今なんかだと185の米山、彼なんかだと女子だとしても今は大きいとは云えない、福澤にしたって187しかないのだから。
ｗｗｗ

443 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/27(火) 10:31:23.55 ID:FLwzq6HK

444 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/27(火) 10:39:28.08 ID:FLwzq6HK

445 ：阿部レイ子：2013/08/27(火) 19:21:25.98 ID:VSc1qp32

446 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/28(水) 08:19:06.62 ID:IplX+oDN

447 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/28(水) 11:37:54.70 ID:IplX+oDN

448 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/28(水) 13:22:56.76 ID:IplX+oDN

449 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/28(水) 16:26:42.89 ID:PlNvmtfx

72ミュンヘン大会の次の五輪の76モントリオール大会の時には日本の女子チームも72ミュンヘンの時の
男子チームのコンビバレーの戦法を取り入れて松田－矢野（飯田、加藤、前田、高柳ら）が、ＡやB速攻
を普通に試合でやっていたばかりでなく松田－白井の光攻撃（センターの囮をひっかけてレフトへの速い
平行トスでブロックを一枚にして攻撃）まで編み出して本番へ臨んでいたが、それに引きかえ男子は
特に新しいコンビプレーもなかったように思った。新チームに入った保田や田中それに小田なんかが、
必死で森田や南の後釜を埋めるのに精一杯だった、とそんな印象だった。
これは準決勝と3位決定戦で男子は負けて4位になったからそう見えたという事だったのか?
そんなのもあったのかも知れないが、そればかりではなかったと思うのです。
だって当時の日本の男子バレーを取り巻いていたマスコミは男子バレーで何か新しい戦術や戦法を見つける
とすぐにそれについて、やんややんやと云って取り上げてたのにこういうのは男子は76モンの直前に何も
なかった記憶があだしにはあったから。それに比べ女子は、やれ白井の光攻撃がどうした･･･
前田がレフトからセンターにコンバート･･･と騒がしかったから。
あの時、日本の男子に何かの新戦法が仮にあったとしても優勝する事は無かったと思うが、何かあったら
もう少し大会前から盛り上がっていた気がするんですよ。んで、銅メダルくらいはもしかしたら獲れたのかもナって。
女子なんか、モントリオール大会が始まる前の2.3ヶ月前頃からソ連の決勝戦の日までずっと盛り上がっていたからね。

兎に角、男子は72ミュンヘン終了後から年々盛り下がってたもんナ。
で、74世で3位－76オで4位－77ＷＣで2位になったものの－78世ではまさかの11位

450 ：阿部レイ子：2013/08/28(水) 22:00:35.67 ID:+OH4Xole

　
　
　
相変わらず低レベルなのね、彼。　
　

　

451 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 10:23:17.20 ID:u5zrNV/C

トリビアさんって丸山さんや野口さんの結婚式に出たのかって質問したら、しっぽ巻いて逃げだしちゃったｗ

いつまでたっても負け犬は負け犬。

452 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 10:36:08.24 ID:X7OCrSGt

72ミュンヘン大会の直前の頃は、日本国内では男子バレーは「世界が真似することができない日本の
コンビバレー」とか「サーカス団のようなアクロバティックな動きを見せる日本男子のコンビバレー」とか、
「松平一家」と、云われて盛り上がりバレーファンのみならず一般国民も、ミュンヘンでの男子バレーの
金メダル獲得を期待する声が高かったように思ったが、
76モントリオールの時は、「今回は男子の金メダルは無理なのではないか」「準決勝を突破したらその勢い
に乗ってもしかしたら、72ミュンヘンの時と同じように金を獲れるかも」「けど3位だったら獲れるのではない
か」、とかそんな感じだったと思う。女子については皆が皆、「金メダルは確実」だって云っていたが。
そしてこれは選手らも同じ感覚でやっていたような気がするんですよ
つまり男子の選手は、今回は金は無理だろうが、3位なら獲れるだろう、2位ももしかしたら獲れるかも、て。
明確な目標もなくだらだらとした感覚で戦っていたんでないか。棚からぼた餅的な気分でｗ。
なので3位決定戦でもあのマルチネスやラペラがいたキューバに負けて日本は4位という当時としたらかなり情けない
結果で終わったのだと思う。一方のそのときの女子は、決勝戦の数日前に松田や白井、前田に飯田、そして
矢野なんかが選手村のインターナショナルゾーンの記者会見で「私らは必ず優勝する」「金を獲って日本に帰ります」「ソ連なんかたいしたことないチームです」と
云ってたから。
この違いが優勝と4位の差だったのではないかって当時も今も思ったあだしさんだったのでした。

453 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 10:39:10.57 ID:u5zrNV/C

454 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 10:48:10.78 ID:u5zrNV/C

そういえば経歴を詐称してネット上であれこれ語ってた男が逮捕されましたね。

トリビアさんもいつ逮捕されてもおかしくない状況なんですねｗ

455 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 12:37:06.47 ID:X7OCrSGt

試合のとき、もっと平たく云えば勝負のとき
勝負のときってやっぱり最後の最期は強い気持ちを持っている方が勝つんでないか
ってあだしは思うのですよ。専門家なんかは試合後には高さがどうとか速さが強さがとか云うが。
まぁそういうのは否定できないことなので否定はしないけど。
バ～ンと高いトスがレフトに上がったときに、それを打つ選手がそのときに
うわぁ～ミスしたらどうしまようとかブロックにつかまったらとかって考えて打つのと、決めてやる～エイッヤッ
て思って打つのでは結果が違ってくるんでないかってあだしは思うのです。
強気でやったのが決まる、結果が良くなるとあだしはそう信じてる。
弱きになるとジャンプ力が低下したり手が縮こまってしまい打点が5-10ｾﾝﾁくらいいつもより低下する、と
反対に強きだといつも通りかそれ以上の高さで打てる、とそんなのがあるんじゃないか、と思ってる。
なので少し小さくてもジャンプ力が他の人よりなくても大会に出た以上その選手は最後の最期まで諦めずに
頑張って欲しいな、とあだしは思っていつもバレーを観ています。

456 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 12:56:10.91 ID:X7OCrSGt

60.70年代の頃に日本では良く

ソ連の選手なんて五輪に出て金メダルを獲ったら一生の生活が国から保証されてるのだから
そんなのと日本選手では、そもそも試合に賭ける気持ちが全然違うのだ、と。
ここで一本決めれば天国、ミスれば地獄て感覚でソ連選手はやっているのだから、だからソ連は強いのだ
と大真面目に云う人間が日本国内のスポーツ観戦者に多くいたように思う。あだしの知りあいに
中国の上海で日本語の通訳をしている中国人男性がいるのだが、その人に今から20年くらい前に
『あの郎平は中国では今は国民からどんな感じで思われているのか？』と質問してみたら
84年のロス五輪後からは国民的英雄だ、との答えが返ってきた。
だから中国やソ連は強いのだとも簡単には考えないが、やっぱり国や国民を挙げて取り組んでいる国と
そうでない日本とでは違う、というのはあるのではないかって思ったんだよね。
それがどれくらい違うのかは数字とかでは示すことはできないのですが。

457 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 14:25:28.61 ID:TbUF/mXZ

ミュンヘン五輪男子バレーボール4強の身長
■日本（平均：190.00）
南196
猫田179
中村185
西本190
木村185
深尾194
野口186
森田194
横田194
大古194
佐藤198
嶋岡185
■ブルガリア（平均：188.16）
トレネフ　184
ツァーノフ186
ズラタノフ195
イワノフ188
スラボフ193
シメノフ187
ストヤノフ190
カーロフ173
ジミトロフ191
バルチェフ195
ガブリロフ192
トレネフ184

458 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 14:43:46.13 ID:TbUF/mXZ

■東ドイツ（平均：188.66）
ペーター185
ハーゲン194
シュナイダー194
レーベ185
チャルケ186
ピーツシュ186
シュルツ193
マイボーン198
バイゼ177
マウス192
シューマン184
ウェブナー190
■ソ連（平均：189.99）
ボヤルコフ186
クラフチェンコ196
チュラック190
ラピンスキー192
プティヤトフ191
ボルシュ191
パトキン187
ザイコ187
サプリキン197
スタルンスキー189
ドマニ187
コンドラ186

459 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 14:57:35.65 ID:X7OCrSGt

で、因みに各選手の指高や最高到達点のデータとかはないのか？。

460 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 16:06:32.59 ID:u5zrNV/C

>>459
偉そうにw

たまにはおまえが出してみろ。
おまえは自分でスレすら立てない寄生虫。

461 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 16:34:38.84 ID:X7OCrSGt

偉そうでも何でもないと思うのですが
だってそこまでやったんだったら中途半端なのは辞めて指高や最高到達点まで出してくれたらって
思うでないか???
それに偉そうにって云うあだしに対する言葉遣いは間違っている
だってあだしはお前なんかよりも何千倍も偉いんだから、偉いに決まっているんだから。

>>456の続き
けどそのソ連も男子はともかくも女子は1982-4年頃には一時、低迷した時代があったから共産国国家や
社会主義国家のスポーツの取り組みやシステムが日本よりも断然優れているとも云えないように思った
時期があだしにはあったのですがね。

462 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 16:49:09.53 ID:X7OCrSGt

ああレスつけてやるの忘れてたもんナ
>>457 >>458
という結果なら当時、日本が190オーバーで世界一高かったと云ってたが東独ソ連ブルガリアと
日本との差は1ｾﾝﾁ前後だけｗだったということになりそうですね。と云う事はあだしが前から云ってた
『日本選手の方が東独ブルガリアソ連の選手よりも僅かだが小さく見えた』というのはもしかしたら
正しかったんでないか？
公式記録上は日本のが1ｾﾝﾁくらい確かに上回っていますが、1ｾﾝﾁくらいｗｗｗ
もしもその外国チームの3カ国に身長のサバ読みが一切無く、日本選手の方に2-3ｾﾝﾁのサバ読みが
あったとしたなら本当は日本選手のが平均で1-2ｾﾝﾁ各国に負けていた、という事になるでないか？ｗ

いずれにしても最高到達点では日本がソ連東独ブルガリアよりも低かったのだろうが。一番ね。
そしてバレーで云うところの高さとは身長のことなんかでなく最高到達点のことだからやっぱり日本が
一番高かったというのは間違いということになりそうだ。身長のサバ読みが日本になくっても。

463 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 16:51:41.94 ID:u5zrNV/C

464 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 16:55:37.90 ID:u5zrNV/C

トリビアさんって丸山さんや野口さんの結婚式に出たのかって質問したら逃げだしちゃったｗ

465 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 16:58:55.18 ID:u5zrNV/C

トリビアさんって中田さんや三屋さんと親しかったのかって質問したら逃げだしちゃったｗ

トリビアさんが親しかったと言うのは死んだ人ばかり。
米田さんが亡くなられたらいきなり親しかったとか言い出すしｗ

466 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 17:23:30.34 ID:X7OCrSGt

えっ？
またあだしがとっても鋭すぎるってか！
リアルで72ミュンヘン大会をあだし、トリビアの目でそれを観て
日本が一番小さそうだと感じて公式記録を見たら、僅かだが一番日本が大きかった。
それから8年が経過した頃にその当時の全日本の男子選手の身長が次々に2-3ｾﾝﾁの変更をした。
これをあだしは見逃さなかった！！
やっぱりあだしが正しそうだもんナｗｗｗ
別に間違っていてもいいけど
が、あの松平さんも若干身長を大きくしていたって事は認めてたからね。
でも何でも鵜呑みにして何の疑問も抱かないで過ごすよりも疑問を抱き自分なりの仮説を立て研究をして
こうして解決したのが、すっきりするじゃないか！

>>463
あだしは山田とも松平とも米田とも南中村そして大松とも親しくなんてしてませんがね

467 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 17:33:17.30 ID:TbUF/mXZ

ミュンヘン五輪男子バレーボール4強以外のの身長
■ポーランド（平均：188.41）
スフ183
シビデレク195
ベベル191
スコーレック192
ステファンスキ192
ガブオースキ180
アンブロジャック200
ゴジチニアク183
ボセック190
イベニアク185
ザジツキ183
カルバシ187

468 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 17:37:19.94 ID:TbUF/mXZ

加藤陽一　　身長190　指高253　-63
内藤和也　　身長190　指高250　-60
澤畠雄一郎　身長196　指高253　-57
松本慶彦　　身長193　指高256　-63
幡司一貴　　身長190　指高255　-65
甲斐祐之　　身長190　指高245　-55
石橋健　　　身長197　指高255　-58
八子大輔　　身長193　指高250　-57
山村宏太　　身長205　指高265　-60
衛藤英興　　身長198　指高260　-62
加藤伊織　　身長199　指高260　-61
富松崇彰　　身長191　指高250　-59
朝日健太郎　身長199　指高251　-52

ウォレス　マルティンス　　　　　身長204　指高265　-61
グラディナロフ　ミロスラフ　　　身長204　指高260　-56
ベゼラ　ジュニオル　　　　　　　身長191　指高245　-56
ペピチ　ミラン　　　　　　　　　身長198　指高252　-54
チアーゴ　アウヴェス　　　　　　身長194　指高250　-56
イゴール　オムルチェン　　　　　身長208　指高270　-62
レオナルド　メロ　　　　　　　　身長198　指高253　-55
ボヨビッチ　デヤン　　　　　　　身長198　指高255　-57
オロフ・ファンダールミューレン　身長203　指高263　-60
ウォレス・マルティンス　　　　　身長204　指高265　-61

469 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 17:42:39.71 ID:X7OCrSGt

いいやんか、僅かたったの3ｾﾝﾁくらいのことでそんなにムキになんなくても、
悔しがらなくても。
田中195と花輪192くらいの体格差くらいのことなんだからｗ
まっ、これもそれが正しいのならねって感じになるのだか。

イトー　→知らぬが仏
あだし　→神のみぞ知る

470 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 17:43:45.18 ID:u5zrNV/C

山田の茶飲み友達ｗ

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

471 ：阿部レイ子：2013/08/29(木) 17:53:34.36 ID:Ol1d2K3w

　
　
なんで彼ってこんなにバカなのかしら。

嘘でも話が面白ければまだ救われるけど、知性が無いから話もつまらないのよね。
　
　

472 ：阿部レイ子：2013/08/29(木) 18:32:49.30 ID:Ol1d2K3w

　
　
氏んだようね、彼。

つまらない人生だったわね。あの世でもつまらない男のままでしょうね。

ま、どうでもいいわ、彼なんて。　
　

473 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/29(木) 18:57:21.77 ID:TbUF/mXZ

>それより凄いのは男子のマルチネスの178.241だが
>こんなのは日本人にはこれからも100年は出てこないだろうね。
　↓
まだ100年も経っていないのに、たくさんいるというのが事実ですねｗ

マルチネス　身長178　指高241　-63
筧本翔昂　　身長198　指高273　-75
枩田優介　　身長200　指高275　-75
清水邦宏　　身長193　指高260　-67
武市康　　　身長192　指高258　-66
幡司一貴　　身長190　指高255　-65
加藤陽一　　身長190　指高253　-63
松本慶彦　　身長193　指高256　-63

マルチネスは松本と指高差が変わらない。

474 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 07:51:10.56 ID:+ehoaXO4

トリビアさんってゼッケン張蓉芳や張蓉芳分析係やってたのに当時の全日本選手と親しくなかったのはなぜ？
仮想中国チームの男子選手の中には当時の全日本選手と結婚した人までいるのに。
仮想中国チームの男子選手と当時の全日本選手は仲良くて、戦友って感じだったそうですよ。
あとトリビアさんって山田さんとは茶飲み友達だったとも言ってたけど
ここにきて別に親しくなかったとか言い出してるのも不思議。
親しくない茶飲み友達？何それ？

やっぱりトリビアさんってキチガイ？

475 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 09:25:09.35 ID:Si8pdHB/

72ﾐｭﾝﾍﾝのときの日本男子チームと世界の強豪国の男子チームの身長について正しく解説するなら

ソ連、東独、ブルガリアの平均はどこも190ｾﾝﾁに少し欠けるという高さに迫っていますが、日本も
それに続く高さのチームなので本当に日本も初めてバレーボールが正式種目になった、東京五輪の頃に
比べるとこの8年間で本当に大きな選手を揃えたチームに生まれ変わりましたね。日本にも佐藤198や
南196、そしてビックスリーの大古194､横田194、森田194という190ｾﾝﾁ超えの選手いるのですが、猫田179
中村184、嶋岡185らがいるのでその分、平均となると身長では、日本は1-2ｾﾝﾁ外国勢よりも劣るという事になるのでしょう。
となるのではないか？？？　完璧！！

>>469
花輪192は1980年頃から190が公式記録になっていし、田中195も193に変更したんだよね
いずれにしてもその差3ｾﾝﾁｗ
けどこの二人はミュンヘンの代表選手ではないからね。

>>473
身長178の日本人選手で指高が240超えの選手はいないのか？

476 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 09:28:56.66 ID:O8Nf9/96

477 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 09:30:36.41 ID:O8Nf9/96

478 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 09:31:17.42 ID:O8Nf9/96

ミュンヘン五輪男子バレーボール
■ポーランド（平均：188.41）
スフ183
シビデレク195
ベベル191
スコーレック192
ステファンスキ192
ガブオースキ180
アンブロジャック200
ゴジチニアク183
ボセック190
イベニアク185
ザジツキ183
カルバシ187

479 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 10:33:20.23 ID:Si8pdHB/

あだしはもしもミュンヘンでの日本代表チームの選手たちに身長のサバ読みがあったとしてもそれについては
そんなことはどうでもいいというスタンスなんですね。だって日本はその大会で優勝したことは事実なんだから。
あだしがその事で問題だ、馬鹿らしいなって思うのは
公式記録だということでそれを鵜呑みにして、日本は高いって浮かれてこれから近い将来に訪れるであろ
う日本男子バレーの危機を何も感じずにいたバレー関係者やバレーファンが多くいたという事なんですよ。只それけだけｗ
だから松平監督や当時の選手らに対してはサバ読みをしていたとしても何も思わないし馬鹿な事をしていた
んだねとも思わない。だからスポーツ選手として恥ずべき事だなんて綺麗事を云う気もさらさらないんですよ。
だって日本選手が外国選手よりも小さく低いというのは当時の試合を観ていたら普通に分かる事だったと思うから。

480 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 10:46:12.71 ID:O8Nf9/96

普通に分かること。

■日本（平均身長：190.00）
■ブルガリア（平均身長：188.16）
■東ドイツ（平均身長：188.66）
■ソ連（平均身長：189.99）
■ポーランド（平均身長：188.41）

481 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 11:00:19.68 ID:Si8pdHB/

リアルタイムで見ていた人には、ねｗ
あだしはそのときは小3で年齢は8歳だったのだけども。普通に分かったから。
本当に日本が一番大きいの、高いのって。
子供すぎだったかのが逆によかったのではないかって感じも今はするんだけどｗ
裸の王様を見て
『王様は裸だ！」と云ったのは少年だけだったでないかｗ
けどそれが真実だった、と。
大人になると大衆迎合的思考に人間はなってしまうからね
けどあだしはいつまでもこんな少年の心は失いたくないなっていうのがある。

482 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 11:05:54.80 ID:O8Nf9/96

8歳の子供の記憶ｗ
どうなんでしょうね。

483 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 11:30:36.99 ID:Si8pdHB/

あの時は小学校でのクラス担任の先生が大学を出たばかりの22.3歳の男性教師で
その先生はスポーツマンで学生時代はバスケの選手だったと自分で云っていた。
そんなのもあったからかなんなのか分からなかったが、日本対ブルガリア戦の翌日に
学校へ行ったらその先生が朝のホームルームの時間に開口一番
『夕べ、バレーボールの試合を観た人？』と云った。
いい試合を日本はやったよなとも
あだしの他に幾人かそれを観たって人がいたんでなかったか？
あの試合は日本がブルガリアに2セット獲られてからの3.4.5セット獲りの逆転勝利の試合で試合時間も
3時間くらいだったんでないか、更に現地時間での放送開始だったので試合が始まったのも9時半とかだったから
試合が終了したのが、0時を回っていたのかも。兎に角、8歳の子供がそんな遅くまで起きていられるという
時間ではなかったと思うが、あだしの家と云うか親父ってそんな時には『早く寝なさい』とかって云う人間
ではなかったんだよね。積極的に最後までそういった感動物を観させるタイプの人間だったから。
で、あだしも眠い目をこすりこすりそれを観ていたのではないか？ｗ
あだしの親父って他所の家の親父なんかと云うことが全然ちがう人間だった、昔から
けどそれが良かったんではないかともあだしは今は思っているんですよ。

484 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 13:33:22.11 ID:Si8pdHB/

ねぇ父さん、テレビ解説の人は日本が一番、平均身長では高いって云っているけど僕にはそうは見えないんだよね
とかってその当時、あだしが云ったかどうかは忘れたがもしもあだしがそう云ってたとしたらあだしの親父は
間違っても、『公式記録でそう（日本が一番高い）なってると云うんならばそれが正しいんでないか』
『お前の見方が変なんでないか』なんて云わない人間だったと思う。
あだしがそう見た理由とかを必死に考えて、「外国人はスタイルがいいからすらっと見える、そんなんで日本人
よりも大きく見えるからなんじゃないか」とか「お前に外国人＝大きい、日本人は小さいという固定観念があるから
そう見えるんでないか」とかって云う人間だったと思う。

485 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 16:07:09.48 ID:+ehoaXO4

トリビアさんってキューバのマルチネスの身長や指高は何の疑いもせず信じちゃうんだよね。

そういえばペルーのタイトってWikiだと183cmになってた。
現役時代から171とか178とか172とかばらばらだったけど。
あとドイツのラーメも公式では182になってたけど、至近距離で見た感じでは178ぐらいかなって感じ。
180は絶対ないって感じ。

486 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 16:35:25.27 ID:Si8pdHB/

>>485
うん、マルチネスって不気味なくらい腕が長かったから
信じてると云うよりそれを違うと云えるだけの
証拠が現在のところまであだしの耳にも目にも入ってきてないから
信じる他ないんだよ。
タイトは176って時もありましたよね、16.7歳の頃の事だったけど
あだし、タイトに何の興味もなかったんだよナ。
あだしは証拠がないのにそれについてどうこ云うのは好きではないからね
けど日本男子の場合は弱くなってしまった時に色々と証拠が出てきた
なのでこれはかなりの信憑性があるのではないかって感じていたんですよ。
ということなのです。

487 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 17:04:56.67 ID:Si8pdHB/

でも田中も花輪も1980年以降それぞれ2ｾﾝﾁずつ公式記録の身長は低くなったものの最高到達点の
公式記録は同じでしたがね。
そして身長が、2ｾﾝﾁ低くなったからといってもその分スパイク決定率が下がったとかブロックの決定本数
が下がったとかは全然なかったと思いました。
で、他は何かある？
イトーさんは。
イトーさんは72ミュンヘンの試合をリアルタイムで観ていたのですか？
日本の平均が190オウバーで世界一の高さだと聞いたときそれについてどう思ったのですか？
そういった事があだしは大切な事になるんでないかって昔から思ってたのですが。

488 ：阿部レイ子：2013/08/30(金) 17:33:48.43 ID:aobuOnKc

　
　
彼がバカなのは昔からよね（苦笑）。

北朝鮮メンバーを読売新聞記事データベースから盗用、
ストーカー行為を山田監督の茶のみ友達だとか作り話、
挙句の果てにはホモ気（苦笑）。

やっぱり若い頃のセックスの不満が今のコンプレックスを作り上げたのよね。
誰からも相手にされない彼、氏になさい。
　

489 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 17:34:06.57 ID:+ehoaXO4

マルチネスの指高は235って時もありましたけどｗ

490 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 17:50:17.36 ID:Si8pdHB/

>>489
でも日本の選手が1980年を堺に一斉に公式記録の身長が変わったのには勝てないでしょ
山田190-187
花輪192-190
岩月192-190
田中195-193
岩田197-195
伊坂203-200
ｗｗｗ
時もありましたってそれって誰かの書き違いなんでないの
日本男子の場合は集団で、だから。それも同時期に
で、190オウバーについてはイトーはどう思ったの？
タイトのこととマルチネスとカポーテそしてケムナーのことは了解したから。
よ～く、分かったからｗ

491 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 17:57:18.02 ID:+ehoaXO4

田中幹康は195でしたけど。1986年の世界選手権でも195になってます。

492 ：阿部レイ子：2013/08/30(金) 18:01:34.17 ID:aobuOnKc

　
　
やっぱり彼ってバカの上にバカを塗り重ねたバカよね。

早く氏になさいよ。つまんないから氏になさいよ。　
　

493 ：阿部レイ子：2013/08/30(金) 18:28:39.52 ID:aobuOnKc

　
　

氏んだのね、彼。空しい人生だったわね。
　
　
　

494 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/30(金) 20:07:37.06 ID:+ehoaXO4

トリビアさん今日もボロボロ。

そういえばトリビアさんって山田重雄は山田家の娘と結婚して逆タマにのったとかのデタラメも言ってましたね。
本当にトリビアさんってデタラメばかり。

495 ：名無し＠チャチャチャ：2013/08/31(土) 06:51:42.93 ID:WmGn6yG+

>マルチネスって不気味なくらい腕が長かったから
　　↓
>それより凄いのは男子のマルチネスの178.241だが
>こんなのは日本人にはこれからも100年は出てこないだろうね。
　↓
まだ100年も経っていないのに、たくさんいるというのが事実ですねｗ

マルチネス　身長178　指高241　-63
筧本翔昂　　身長198　指高273　-75
枩田優介　　身長200　指高275　-75
清水邦宏　　身長193　指高260　-67
武市康　　　身長192　指高258　-66
幡司一貴　　身長190　指高255　-65
加藤陽一　　身長190　指高253　-63
松本慶彦　　身長193　指高256　-63

マルチネスは松本と指高差が変わらない。

496 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/01(日) 02:18:28.64 ID:E5ATAvIR

80年代に入っても田中幹保は195だし岩田稔も197なんだけど。花輪は77WCも81WCも190だし。
やっぱりトリビアの捏造としか思えない。

497 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/01(日) 12:22:17.91 ID:E5ATAvIR

ソ連選手の公式もかなり適当

オギエンコ182が180
ニクーリナ180が176
トルマチョーワなんて182が176になってる。
外国人選手の公式の方がどうやらあてにならないんじゃないかな。

498 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/01(日) 15:21:18.33 ID:3o/sNvEF

ミュンヘンオリンピック、バスケットボール出場国平均身長

ソ連（1位、199.5cm）
アメリカ（2位、201.1cm）
キューバ（3位、190.7cm）
ポーランド（10位、194.7cm）
西ドイツ（12位、195.3cm）
日本（14位、188.1cm）

ミュンヘン当時欧米ではバレーはマイナー競技でデカくて動けるヤツはバスケを選んだ
逆に日本はバレーがメジャー競技だったので優秀な人材を確保でき欧米のチームと身長面
で互角もしくは優位だった
その後バレー人気が上昇して人材も流入してくると一気に日本は苦境に立たされた
プレーヤーの身長面からの考察

499 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 10:19:19.04 ID:+lScH82A

1970年代頃はイタリアやアルゼンチンチームなんかは本当にバレーが下手だった。
トスが乱れてネットから2-3メートルも離れているのにスパイカーは思い切り強打をするもんだから
そのスパイカーが打つボールは、ネットにかけるかホームランｗになってエンドラインを4-5メートルも
オーバーさせたりと。そんなのを観た日本の大概のバレーファンの人々は、『下手だな』の一言で
片付けていたのだったが。しかしあだしはそういったのを観た時には、そうは思わなかったもんナ。
あだしはそんなイタリアやアルゼンチンの選手のプレーを観て、
もしもこれからこれらのチームの守備が上達してセッターも技術が向上してトスが上手くなったなら
日本はブロックでも止められない、守備でも拾うことができないような、とてつもないスパイクを日本の
コートに叩きつけられて結果として日本はこれらのチームに勝てないのではなかろうか？と。
そんな風に思って観ていたんですよ
1970年代にやっていた日本の小細工はそのうち通用しなくなる時がやってくるぞ、と。
下手糞だなんて云っていられるのも今のうちだけだから安心なんかするんじゃないぞ、潜在能力は日本なんか
よりもかなり上だと思うからって。この潜在能力とは身体能力や運動能力の事になるわけだが。
そうしたら本当にその通りになった、なっちまったという感じだったのか？
72ミュンヘンの時に日本が優勝して浮かれていた奴らにしたらば。ｗ

日本人には178ｾﾝﾁの身長で241の指高の選手なんかはいないからね
そしてこれは現在もでないかしら。

500 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 10:59:53.24 ID:fA9Bvz7t

徳田って178で250あったよ。バレー選手としては大成しませんでしたけど。
トリビアさんって手持ちのデータが少なくてしょぼすぎ。

高校のブロック別強化合宿時のデータぐらい押さえておきなさいよｗ
本当に話にならんなｗ

501 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 11:13:43.27 ID:+lScH82A

>>500
ありえない！！
で、徳田って誰？ｗ
また、をかまのイトーのガセが始まった。
花輪は77WCの時は192でその後80年代に入ったらなぜか190になっていた。

178の日本人なら235もあったらかなり腕が長い部類
250なんてありえない。

徳田は猿なのか

502 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 11:19:46.84 ID:KpG1MWdZ

　
　
ホントに彼ってバカよね(苦笑)。

データの盗用をした上に、メモが悪いんだか何だか知らないけど間違いが多いからバカよね。

年行っててこれって言うのもホントに情けないわ。早く氏んだらいいわよホント。　
　

503 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 11:20:01.96 ID:FwTiWqAT

頭の足りない人（精神疾患患者）の特徴

・自分が知ってる数少ないデータだけで安直に結論づけようとする
・自分の知らないデータは無かったことにしたがる
・無根拠な全能感に支配されているため自分が知らないことを知ってる人が許せない
・大して意味がないことをさも重要であるかのように騒ぎ立てる
・自分を馬鹿にするのは特定の人物だと思い込んでいる

504 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 11:25:36.23 ID:t4Pcrk/v

　
　
結局、彼って若い頃のセックスの不満によるコンプレックスが精神疾患へと結びつき、

その精神疾患が重病化したのよね。もう少し早い段階で医師に診てもらえれば良かったのに。

ユーモアのかけらも無い面白くない文章も残念よね。早くご臨終しないかしら、彼。　
　

505 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 11:40:33.06 ID:+lScH82A

をかまのイトーの特徴

あだしにバレーに関することで論破されるとガセデータまでを作り出したり、適当を云ってあだしに勝とうとする
過去のガセ一覧
84ロスの予選の中国対アメリカは中国がわざとに負けた八百長試合だった
74世ではまだ中国は国際舞台に登場していなかった
78世では日本は中国と戦って勝った
飯田は高さとパワーの選手
日立体育館で山田監督に頼まれてボール拾いをやらせてもらった
で、この度の件の個体差

どうしてイトーはこんなに恥ずかしい嘘やデマを書き込むことができるのだろうか
徳田は178.250ｗ
↑
新ガセかっ

506 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 11:45:17.55 ID:fA9Bvz7t

>>501
指高は腕の長さがすべてじゃないと何回言ったら理解できるんですか？
人間はみんな同じ体型じゃないでしょ？
同じ178でも凄く顔のでかい人と凄く顔の小さい人だと肩の位置が違うよね？
徳田ってのは顔が小さく腕が長かったんじゃないかな。
178で240なんて選手は毎年一人か二人はブロック別強化合宿に参加してますけど。
あなたは無知過ぎるだけｗ

507 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 11:58:52.45 ID:t4Pcrk/v

　
　
それに、彼って北朝鮮メンバーを読売新聞記事データベースから堂々と盗用したのよね。

バカの極みって彼みたいな人よね。犬のウンチ以下って感じかしら。

無理して生きてなくていいのよ。つまらないから。
　　

508 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 11:59:45.21 ID:+lScH82A

それにしても178.250はありえなすぎる記録だと思うが。
178ならせいぜい240
日本人なら235止まりだと思う。
で、徳田って誰？ｗ

イトーってかなり精神が病んでいるんではないか？
妄想と現実の区別がつかなくなっていると云う
藤圭子がこれだったらしいじゃないか
お前、ここでそんなことを書き込むだけならいいんだがー。
自殺なんかするなよ
徳田の顔がもう少し大きかったとしても185.250
これでもありえないじゃないか！
こんなのは常識の範疇で判断できる事だから　ｗ

509 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 12:03:54.02 ID:fA9Bvz7t

>>508
よっぽど悔しかったみたいだけど、疑問があるなら問い合わせてみたら？
15年ぐらい前の東海ブロックの強化合宿に参加してるよ。

510 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 12:04:55.55 ID:fA9Bvz7t

だいたい178で235なんて日本人でもゴロゴロいるからｗ

511 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 12:05:55.61 ID:t4Pcrk/v

　
　
自分の記録が間違ってたからって、また焦ってるのね彼(苦笑)。

妄想と現実の区別がつかなくて、しかもバカ(苦笑)。
頭が悪い人が精神を病んだらこうなるっていう、いい見本かもしれないわ。
山田監督からも気持ち悪がられてた、ただのストーカー見学者だった彼。
セックスの不満が今の病気につながってると思うと、気の毒。
それでいて新宿のホテルに男と堂々と入る彼。困ったものね。

文章がつまらないのだけは、どうしようもないわね。
センスが無いのは生まれつきだから諦めなさい。
　

512 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 12:09:05.36 ID:t4Pcrk/v

　
　
精神を病んでるから、自分がロス五輪当時のスタッフだったと思い込んじゃってるのよね。

誰もこんな気持ち悪いのをスタッフなんかにする訳はないし、

今で言うただのストーカーなのよね。しかも、江上さんのシューズの臭いかぎまくってたと自ら暴露してたわ。

気持ち悪いわホント。　
　

513 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 12:10:53.50 ID:fA9Bvz7t

トリビアさんの持ってるデータって81ワールドカップ写真集ぐらいなんじゃないかなｗ

そんなしょぼいデータがすべてとか思っちゃってるんだろうねｗ

514 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 12:15:41.67 ID:t4Pcrk/v

　
　
81ワールドカップ写真集だけだなんて、笑えるわね彼。道理でしょぼい筈だわ彼(苦笑)。

彼の理論とか考えって、ホントに底が浅いのよね。頭が悪くて精神病持ちなのがそれに輪をかけてるけど。

カッとなって北朝鮮メンバーを読売新聞記事データベースで検索しちゃう浅さ(苦笑)。
それを得意げに言うから余計に若い子から失笑を買うのよね。71歳にもなって。

もう少し人から尊敬されるような、人のお手本になるような生き方できないのかしら。
笑われる、バカにされるだけの人生、つまんなくありません？　彼。　
　
　

515 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 12:23:09.11 ID:+lScH82A

個体差の使い方が変だとあだしから注意されて恥をかいたからってそんなにヒスらなくてもいいのに
>>513
それってイトー自身の事なんでないか
それだけしかあだしが持っていなかったなら伊坂の事なんてレスできないじゃん
かつてしたサリホワも金の事もだけど
北朝鮮の1970年72年のスタメンもになるのか？

で、イトーはどうしてあだしがそんなことを知っているのかが知りたかったのだろうね
両利き、セックスチェックを拒否したとかも。
適当を書いたのか？
月バレか？
読売新聞か？　と

こらのどれも違うがｗ
では何　？
あだしメモリィーです。
けどこんなのは全部有名な事件、有名な選手の事だからね
こんなことをあだしが知ってる事を不思議がる　をかまのイトーの方が、あだしから見ればおかしいというもんですよ。

516 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 12:24:27.16 ID:fA9Bvz7t

捏造はトリビアさんの十八番

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

ｗｗｗ

517 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 12:25:08.87 ID:+lScH82A

何度も云うが、あだしは　をかまのイトーのことを思い切り馬鹿にしています。

518 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 12:29:26.21 ID:fA9Bvz7t

ゼッケン張蓉芳

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

519 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 12:49:28.35 ID:t4Pcrk/v

↓　バカな男の代名詞w。いい年の者が恥ずかしい。ご両親も草葉の陰で泣いてるでしょうね。
　
929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生にあだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

520 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 12:55:01.10 ID:+lScH82A

で、いつも最期は　をかまのイトーが惨めな形で終わる件

521 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 12:56:37.61 ID:t4Pcrk/v

　
何度も言うけど、アタシは彼の事、思い切りバカにしてるわ（苦笑）。

ねつ造や盗用はするし、話はつまらないし、気持ち悪いし、うんこみたいだし、

おまけのセックスの不満を生きてきたようだし、何の取り柄も無いじゃない？
　

522 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 12:58:11.42 ID:t4Pcrk/v

　
　
いつも最後は論理的に負けちゃって、みじめに敗走する彼(苦笑)。

月バレバックナンバーからの知識では限界があるのよね。

こうはなりたくない人間の見本の彼。早く氏んでいいのよ。気持ち悪いから。
　

523 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 12:59:58.08 ID:t4Pcrk/v

　
　
江上さんのシューズの臭いをかいで欲情してたんですってね(苦笑)。　
　
　

524 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 13:37:09.10 ID:FwTiWqAT

>何度も云うが、あだしは　をかまのイトーのことを思い切り馬鹿にしています。
あなたが誰かを馬鹿にしていても、あなたが誰から馬鹿にされてる事実は変わりませんねｗ

頭の足りない人（精神疾患患者）の特徴

・自分が知ってる数少ないデータだけで安直に結論づけようとする
・自分の知らないデータは無かったことにしたがる
・無根拠な全能感に支配されているため自分が知らないことを知ってる人が許せない
・大して意味がないことをさも重要であるかのように騒ぎ立てる
・自分を馬鹿にするのは特定の人物だと思い込んでいる

525 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 13:43:37.79 ID:fA9Bvz7t

気持ち悪い妄想

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

526 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 14:29:31.94 ID:+lScH82A

で、結局いつもの通り、をかまのイトーは惨めになっている件ｗ

527 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 14:35:14.57 ID:KpG1MWdZ

　
↓　いつもの通り、苦しくなると安い強がりを見せる彼。年なのに、頭良くないのよねw
　
526 名前：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 14:29:31.94 ID:+lScH82A
で、結局いつもの通り、をかまのイトーは惨めになっている件ｗ　
　

528 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 14:49:07.11 ID:OXXa/VMK

ミュンヘンの左翼市長をカトリック精神で追い落とせ！

529 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 14:49:52.89 ID:KpG1MWdZ

　
　
パソコンの前で、カーッとなって顔を真っ赤にしている彼。恥ずかしいワ(苦笑)。　
　
　

530 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 14:50:55.55 ID:KpG1MWdZ

　
　
ホントに情けないわ、彼。

何のために生きてるのかしら。

　

531 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 16:05:02.55 ID:+lScH82A

イトーは花輪が192から190に、田中が195から193に、山田が190から187になったことを知らなかった
という事だったのでしょ。それだけの事よねｗ
で、架空の徳田とかいう選手を挙げてあだしに対抗して勝とうとするなんて本当に呆れる。
178.250ｗｗｗ
250は230なんでないか？
あだしからはこうふに云うしかないもんナッ

イトーって前々から少し、頭が狂ってる、と思っていたけど冗談でここを面白くするためにわざとそういった
事を書いてるのかともあだしは思っていたが、そうじゃなかった事が今、はっきりと分かったもんナ。
あだしのネタ元が分からないとあだしを71の爺さんにするし。
それでもあだしがそんなのをスルーしてたら今度はとんでもないデマに走ってるしｗ
あだしにこれだけ叩かれれば、やぶれかぶれになるのは分からないでもないが、少し狂いすぎですよ。
限度を知りなさい！！

532 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 16:15:50.18 ID:d6WA7WF9

ミュンヘンの頃の春高バレーで
宗徳高校のエースだった山崎和仁というのがいたね
寺廻や野村賢治と同時期だった
高校卒業して専売広島に入ったけど大学に進学し直して
卒業後に日本電気に入部したね
全日本のエースにと期待されたけど伸び悩んだね
ＪＴには松浦という大型エースもいたけど
脚のけがで早々に引退したらしいね
春高で活躍しても、その後に大学、実業団、全日本と
期待通りに伸びるのはほんの一握りだね

533 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 16:26:24.43 ID:d6WA7WF9

久光製薬の水田のお父さんも大商大のエースで春高で優勝したね
ソウトクのエースというと児玉広道も専売広島に入社したけど
その後どうなったんだろ？
あんまり名前聞いた記憶ないからレギュラーになれなかったのかな
当時は青山と村上がエース対角だったね
同じくソウトクの村澄はその後どうなったんだろ？

534 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 16:31:55.14 ID:d6WA7WF9

藤沢商業の月岡は東海大からサントリーだったかな

535 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 16:42:52.11 ID:+lScH82A

山崎って選手がいたのだけはあだしもうっすら憶えてる。児玉って名前も
が、水田は記憶にないもんナ。山崎も児玉も大型の選手だったから若い頃に
騒がれたんでなかっか？
1980年前後の頃の日本は男女共にそういうのがあったから。そういうのってどういうのｗ
↓
男子は身長が190以上、女子は身長が180以上あると『大古二世』『白井二世』と。
しかし山崎も児玉もすぐにダメだと期待外れだったと云う風になったので名前が早いうちから
消えてしまったんでないか？
1980年頃って男女共にそんな選手がゴロゴロいた気がする。

536 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 16:44:51.00 ID:KpG1MWdZ

　
　
また一人ではしゃいでいるのね、彼。月バレ情報じゃ底が浅いし、同じ事の繰り返しじゃないの。

江上さんのシューズの臭いをかぎに体育館に行ってたんでしょ？
気持ち悪いわ。

彼みたいなのが山田監督に限らず変なの相手にするはずないのよ。

コンプレックスから生じた妄想、いい加減になさい。

537 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 16:47:40.98 ID:KpG1MWdZ

　
やはり本格的な>>532-534のような情報は骨太で有意義だわね。

その一方で、彼ったらホントに内容が無いわね。比較してみたらあっさりと分かるわね。

妄想とデマと作り話の彼、それでいてシューズの臭いをかいで欲情するストーカー。
気持ち悪いわ(苦笑)。　
　

538 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 16:52:41.55 ID:KpG1MWdZ

　

結局、彼の場合って本物の情報通が登場すると安い知識なのがはっきりと露呈されるわね。

文章力が無いのがそれに輪をかけてる感じね。子供が暴れてるって表現がピッタリかしら。

71歳にもなってこういう生き方って、気の毒ってよりも恥ずかしい人間の見本みたい。

バカな男の代名詞の彼。氏んだ方が楽になれるわよ。
　

539 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 17:11:47.68 ID:t4Pcrk/v

　
　
氏んだみたいね。ご冥福をお祈りします。
　
　
　

540 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 17:25:31.46 ID:+lScH82A

専売にはその頃には村上というのと青山ってのもいたよね
この二人で将来は全日本のセッターをやったらどうか
日本の大型化にも繋がるとかとも云われてたが、結局は消えた190くらいの二人組み。
花輪田中らより少し下の世代だったか？富士の山田と一緒くらいだったのか？

個体差さんて恥ずかしい事はあだしは書かないからｗ
けど、イトーって泣いたカラスが　もう笑った　になってるね
週末が入ってとってもラッキーだったよね。

あだしは今でも、軟弱女子バレー喫茶のサリホワのレスをここに貼ってくれるのを待っているのだがね
早く、嘘でした、ゴメンナサイって云っちゃえばｗ　ｗ　ｗ

541 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 17:35:50.89 ID:t4Pcrk/v

江上さんのシューズの臭いをかぎに日立体育館に通ってた彼（苦笑）。

知識に関しても相変わらず底が浅いわね。月バレバックナンバーからの情報では限界なのよね。

ロス五輪の帯同に変なストーカーが行ける訳はないのよ(苦笑)。
若い頃から妄想が激しかった彼。通院しなかったのが重症化したのよね。その点は気の毒に思うわ。

542 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 17:37:33.06 ID:t4Pcrk/v

　
↓　安い作り話と妄想が彼の生き甲斐でしたw

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

　

543 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 17:39:55.98 ID:t4Pcrk/v

　
　
江上さんのシューズの臭いをかぎに行っていた帰りに、

山田監督の口をつけた湯飲みに確かキスしてたのよね、彼(苦笑)。
　
気持ち悪いのを通り越して、変態すぎて笑ってるところ。
　

544 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 17:57:46.95 ID:t4Pcrk/v

　　

　
氏んだのね。やっと楽になれたわね、彼(苦笑)。
　
　
　

545 ：阿部レイ子：2013/09/02(月) 18:09:45.73 ID:t4Pcrk/v

　
結局、彼のイタズラのせいで、ちゃんとしたミュンヘンの話をしたい人までが
嫌気がさして出て行ってしまったのは悲しいわね。
氏んだから、これでやっとまともな話ができるわ。

でも、氏ぬ間際まで意味の無いイタズラを続けていた彼。
地獄でたんと苦しむといいわ。彼の親も同罪よ。　
　

546 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/02(月) 18:43:40.04 ID:FwTiWqAT

>>532
山崎（崇徳）VS田中（大商大付属）の対決は見物でした。
山崎は線が細く190センチとサイドとしては大型とは言えませんでした。
田中は195センチあり期待されていましたね。
確か全日本ジュニアにも選出されたと記憶しています。

547 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 12:29:14.62 ID:WhomEkbq

>>500
その178.250の徳田って選手はいつの時代にどこのチームに所属していた選手なのか？。

548 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 15:11:46.81 ID:NuaEEFON

またこの徳田ネタで、をかまのイトーは
あだしから当分の間、思い切り苛められそうだもんナ。

どうしてイトーは、こういった適当を何度も書くのだろうか？

あだしには理解できない。

549 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 15:58:07.82 ID:NuaEEFON

そういえばこの大会のときだったのかナ？
ソ連の女子のサリホワが、ブルダコワのセッター対角のライトのポジションで出場して両利きのサリホワ
で、有名になったのは。それまでは68メキシコ五輪以降はリスカルの対角の裏エースとしてやってたから
小島監督も、エッエッエッ　って感じだったのかもね。んで、68メキシコで山田監督が云ったのと同じような
事を小島さんは云うようになったんだよね。
『ギビは策士』だとｗ
小島さんと山田さんて普段は滅多に同じ事を云わなかったが、この事だけは本当に一致していた。
ミュンヘン大会ではソ連は他にもリスカルを途中で引っ込めてチュリナを出してみたりしたから小島さんも
相当面食らった感じになっちゃったのだろうが。けどサリホワさんはこれだけでビックリしたりしてはいけなかった。
それは74世ではセッターを務める選手になっちゃったのだから！！
こうして見ると1972-74年頃だったのかナ???
ソ連には両利きのセッターが女子選手にいるって日本でも有名になっていたのは。

この時にあだしはこのサリホワって選手を覚えたんだろうナ　???　ｗ

550 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 16:07:02.70 ID:I5J/DGMs

77WCのデータでは花輪は190ですね。また山田が190なんてなってるのは見たことない。
80年代に入っても田中は195岩田は197になってます。
トリビアさんって杉山の最高到達点を317とか大嘘ついてたぐらいだから、捏造ばっかりなんだろうね。

そしてその捏造の代表が
929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

www

551 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 16:12:54.84 ID:I5J/DGMs

それにしてもトリビアさんって野口さんや丸山さんの結婚式に出たのかどうかいつになったら答えてくれるの？

仮想中国チームの戦友だったんでしょ？

552 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 16:34:23.19 ID:NuaEEFON

ｗｗｗ
こうふにあだしが、をかまのイトーが全然しらなかったことをサラサラと書いちゃうから
をかまのイトーは悔しがっちゃうんだろうね。で、イトーは必死にあだしが書いた事を
どこに出ているのか？　正しいかどうかを調べるのだけど自分の持ってるバレー関係の書籍類なんて
中田大林頃からの時代の物しかないし、ネットで調べようにも調べられずでいつもイライラするんだろうナ。
イトーよ！！
サリホワは1972.3年頃に、日本でも世界でも有名になったのでお前にはそれを詳しく調べる事なんか
できっこないｗ
から諦めろっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上だ

553 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 16:42:15.37 ID:NuaEEFON

中田なんて山田がサリホワを見て日本のサリホワを作ろうとした選手なんだから
無理だって事よ。お前みたいなバレーの素人が必死に調べたって無理
そんなの絶対に無理ｗ
故にイトーが今まであだしのレスに対して云っていた
誰もが知っている事→自分が全然しらなかった事
つまらない事→調べられなかった事
月バレからの盗用→自分がいつもそうしていたんだという事

だったのです！！ｗ　　恥ずかしいもんナ、まったく。

で、徳田って何時頃になんてチームに所属していた選手なの　？？？？

554 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 17:04:51.10 ID:xyuJqOEV

とりあえず、ここは男子選手のスレだから、女子の話はやめなよ。

555 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 17:05:14.76 ID:I5J/DGMs

結局逃げだしちゃったwww

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

556 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 17:17:45.52 ID:NuaEEFON

>>550
それはお前が1979年以前のその3人の公式データをしっかりと見ていなかっただけ
花輪は大学を出て鋼管に入社したときは192で公式記録を発表していたしあだしが持っている
77WCのプログラムにも192と記載されている。田中は195でこの時は記載されてたが81WCのプログラム
では193になってるし。山田も79年以前は全て190になっている。
こうなっていた事をお前が何も知らなかっただけなんではなかろうか？ｗ
見た事ない、ではなくて良く注意して見なかったという事だったのだよ。
あだしはお前よりも1歳年下だ
ほぼ同じ時代を生きてきたということになる
ならあだしが知っているんならお前だってこれらを知るチャンスがあったはずだと思うがどうか
捏造をしたのはお前の方だろ

　徳田　178.250ってｗｗｗ
　↑
ところで、何度も訊くが、この徳田って何時頃どこのチームに所属していた選手だったんだよ
イトーはいつも偉そうなことを云うが、根拠が曖昧で信憑性に欠けることが著しく多いんだよ。

557 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 17:20:36.98 ID:I5J/DGMs

徳田さんは高校までしかバレーはしてないんじゃないかな。
15年ぐらい前に東海ブロックの強化合宿に参加してましたね。
トリビアさん得意の81ワールドカップ写真集なんかには載ってませんよ。ご自分で問い合わせてみたら？

558 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 17:23:15.57 ID:I5J/DGMs

トリビアさんって全国ブロック別強化合宿のデータとか全然押さえてないんだねw
だから女子では176で230の中田が一番とかデタラメ言っちゃってるしw

559 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 17:55:38.99 ID:NuaEEFON

ｗｗｗ
あだしはもう30年くらいそういったデータをちまちまと見るような事はしてないから
んで、徳田選手はなんて高校の生徒だったんだいｗ
中田についてはあだしは一番だなんて云ってませんがね
176の身長では230はかなりの高さだと、なかなかいい線いってる選手だったと云っただけ。
現実に傍で見ても腕もかなり長かったし指も長く手も大きかったから。
指高で10ｾﾝﾁ違うと相当腕が長く見えるもんなんですよ
例えばロスの時の代表の杉山は180.227で中田は176.230
これで云うと中田のが4ｾﾝﾁ身長は低いのに指高は3ｾﾝﾁ高いということは7ｾﾝﾁも杉山よりも中田は高い
となる。杉山だって日本人としたらそれほど指高が身長の割合からしたら低いってわけでもないのに、
中田はその杉山よりも7ｾﾝﾁも高いのだから相当いい線行っている、と。恵まれたバレー向きの体型をしているという。
そんな事をあだしは云いたかったのです。
WC写真集って何ですか？
イトーはそれを見て、田中岩田山田花輪の身長のことを云々していたのですか？
あだしはそのWCの大会会場で配られていたプログラムの記録を見ていたのですが。

560 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 18:02:35.96 ID:NuaEEFON

徳田って選手はいたことはいたのだろうが、をかまのイトーがあだしに勝ちたくって破れかぶれになってる時に
出た名前（それもフルネームではない）と身長と指高だから捏造の可能性　大と見たｗｗｗ
それかそもそもその記録は書き違いがあったとか　ｗ
どうせその程度ですよ
だって　をかまのイトーって
飯田の事もサリホワの事も何も知らなかったのだから
飯田は高さとパワーの選手だった等と云ってる奴が云う事なんて誰も信じない！！

561 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 18:12:06.70 ID:I5J/DGMs

ところでトリビアさんは本当にゼッケン張蓉芳だったんですか？

562 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 18:38:43.24 ID:NuaEEFON

そもそもリアルミュンヘンのときだって中村の身長が183になってたり185.184になっていたりしてたくらい
だからね。嶋岡も184もあったし186というのもあった。猫田は179だったけど本人が大会直後の日本の
マスコミの前でのインタビューで『僕の身長は179となってますが本当は178なのです』と云ったから。
この辺りであだしは、やっぱりこれは臭いぞ、と睨んでいたんだよナ。
猫田なんて常に190以上の大男に囲まれてたから、180でも179でも178.177でもそれが本当か否か
誰の目から見ても分からない。
あだしは日本チームは、全員で2-3ｾﾝﾁサバを読めば誰にもﾊﾞﾚないだろう、と。そしてそれで平均が
190を超えるから、と。ｗ
それでそういったサバ読みをやっていたと見た　！！
これがあだしトリビアの目。

けどそれが1980年まで引きづるとは思わなかったんだろうナｗｗｗ
ずっと日本がバレーの強豪国だったらバレる事もなかったのだろうが、そうは問屋が卸さなかった　☆

563 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/03(火) 19:49:36.32 ID:I5J/DGMs

捏造といえばトリビアさん

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

564 ：阿部レイ子：2013/09/03(火) 22:12:49.72 ID:kBKkBwHw

　
　
また彼ったら、ウンチみたいな書き込みしてたのね。
　
　

565 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 09:18:37.12 ID:+uHbvPC9

今日は何のお話をいたしましょうか？
昨夜あだしは自宅へ帰り、あだしファイルを見て確認してみたが、やっぱり花輪は77ＷＣでも78世でも
身長が、192になっていた。もうこういうのを何度書いてもみても　をかまのイトーは信じないし、まだここも
あと400以上のレスが残っていますからこの件は後日ゆっくりイトーを苛めながらレスする事として今日は
74世でのソ連女子のセッターについて述べてみる事とする。
>>549
でもすでに記した通り、74世ではサリホワはセッターとしてその大会に出場していたが、この時のソ連は
ツーセッターのチームだった。つまりもう一人サリホワの対角にセッターがいたということだったのだが、
その対角にいたもう一人のセッターの名前は64.68.70.72の大会でエースを務めていた、あのリスカルだった。
おそらくこんなのを見てあの山田監督は、白井をセッターに、とこの時思いつきその後、白井をセッターに
育てあげようと75年頃からそれを嫌がる白井にセッターの練習をやらせていたのではないか？

をかまのイトーは絶対にこの事は知らなかった事だったと思う。なぜなら以前、をかまのイトーは
74世の時は中国はまだ国際舞台に登場はしてなかったとかって適当を云っていたくらいだったから。

566 ：1：2013/09/04(水) 09:28:55.00 ID:Fto61Bf2

久々に来てみたら壊滅的な状態になってしまってガッカリしました。
別スレを立てましたのでここは自由にしてください。
その代わり、本スレを荒らすようなことはしないでください。
お願いします。

567 ：1：2013/09/04(水) 09:51:44.00 ID:Fto61Bf2

別スレ（ミュンヘン男子世代本スレ）のルールです。
荒らしにうんざりしている人は本スレにGO!

スレ住人の批判や誹謗中傷をするのは違反行為です。
スポーツを愛するならルールは守ってください。

sage進行でお願いします。ageると変な人が湧いてきてスレが荒れます。

ここは書き込みが少なくてもミュンヘン五輪男子バレーを愛する人だけで
まったりと語らうスレとして立てました。スレの趣旨を守ってください。

女子バレーの話題は禁止です。したい人は見合ったスレに移動してください。

裏話や当時を知る貴重な話題は歓迎しますが、それをひけらかせたり
自慢したり、誰かを中傷する材料として使ったりすることも禁止します。

基本楽しんでいただけるスレにしたいと思います。
自分だけで楽しんでも不毛だと考えますので、読んだ方やレス先の相手の方が
不快になるような書き込みをすることは止めてください。

以上を守れない人は前スレ（このスレのこと）で好きにやってください。
ここ（ミュンヘン男子世代本スレ）には来ないでください。書き込みをしないでください。
目に余るようなら残念ですが運営に既成請願をします。
リテラシーが守れる方のみ来てください。

568 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 10:27:18.70 ID:kEjAGQvh

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

やっぱりこの件について説明すべきかと。
こんな捏造している人間が何を語っても無駄。胡散臭いだけ。

569 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 10:42:08.34 ID:kEjAGQvh

>>565
自分でスレ立ててそっちでやれば？いつも他人の立てたスレに寄生して恥ずかしくない？
精神病だかなんだか知らないけど厚かましすぎ。

570 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 10:48:52.24 ID:+uHbvPC9

今日はお前を苛めないから安心しなっ　ｗ

山田監督ってリスカルを見て和製リスカルが自分のチームにどうしても欲しくなって白井を日立に
招いたんだとあだしは思ったんだよね。そしてサリホワを見て日本でも両利きセッターの選手を、と。
バレー塾に入った中田を両利きセッターに育て上げようとしたんだろう。
1970代後半頃に目覚しい台頭を見せていた中国女子チームの選手を見てからは、それ以降、日立に
入社した選手は、背の高いスマートな選手が本当に多かった。吉野、石田、三屋。
こうして見ると山田監督っていつも真似っこドンドンだったもんナｗ
1978年頃にはキューバが本当に強くなっていたが、そのキューバ選手の脅威的な跳躍力を見て日本選手
にもあの跳躍力を、と。日立体育館にマシンを購入してみたりもしたが、そんなのを練習で使用してたのは
半年位だったし。後は体育館の二階にあった会議室でそのマシンは埃にまみれていただけだったし。
何をやっても続かない男だったんだよね、山田監督って人は。
バレー塾だって大林が卒業した1983年頃にはすでに破綻状態だった。

けど、ここってあだしのレスが入ると賑わうよね　ｗ　なぜか？

571 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 11:03:46.37 ID:kEjAGQvh

またまた嘘ついてる。
大林以降も村田に林、門、江川、中野、早瀬、山口とか沢山の塾生が巣立っていますけど。

トリビアさんって昔から凄い勘違いしてるようだけど、スレが賑わってもスレ主には何のメリットもない。
むしろトリビアさんなんて迷惑なだけ。だからここのスレ主はこのスレ棄てて新スレ立ててるし。
トリビアさんってどんだけ勘違いしながら生きてるんだかｗ

572 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 11:13:52.91 ID:kEjAGQvh

そういえばトリビアさんって塾生の藤森の娘が鍋谷だって知らなくて赤っ恥かいてたよね。
本当にな～んにも知らないんだよね。

こんなにな～んにも知らないゼッケン張蓉芳にして張蓉芳分析係にして山田の茶飲み友達とかありえないし。
日立が益子にオファー出してたことも知らなかったしｗ

573 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 12:19:46.81 ID:+uHbvPC9

山田監督ってバレー塾の生徒の中でこの娘は真剣に育てようって自分の情熱や命を全力で賭けた
って、思っていたのは中田と大林くらいなんでないのかナ～？
その後も、つまり大林がバレー塾を卒業した後もバレー塾はやっていたのだが、本人的には中田大林が
バレー塾にいた頃のような輝きはないようだった、と。そう精神的な面を云ってるのね、あだしさんは。
74世で、日本男子のコンビバレーを戦術に取り入れて金メダルを獲得した後もそうだった。
73年頃はそのバレーを学ぶために松平監督の下に山田さんは足繁く通っていたのに、74世で金そして
76オで金メダルを獲ったら段々と天狗になっていたようだったし。
で、それまではそれも表面上だけだったのかも知れないが、松平さんに対してもリスペクトのスタンスで
いたのに、77ＷＣでも金を獲って3冠監督になってからは天狗になって協会に対しても、松平さんに当て着けるように
『松平さんは金メダルをひとつしか獲ってない、私は3つも獲ってるのに協会での立場が松平さんより私が下なのはおかしい』
とか云い出すようになっていたし。こういった人間だったから人がどんどん離れていっちゃったんだよね。
こんなのもあったから日立もバレー塾も本当は充実していなかったのだろう

が、これは全て身から出た錆、自業自得というやつだったんだがｗ

山田って人は元来暗い性格をした人だったんだと思う。

574 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 12:32:37.23 ID:+uHbvPC9

山田は益子さんのことを本気で日立に欲しいなんて思っていなかったんだよ
彼が本気で欲しかったと思っていたならどんな手を使ったとしても益子を獲得していた筈だから。
欲しいと匂わせて益子の反応を見ていただけだったんでないか？
須藤と三屋そして大谷の事は真から欲しいと思ってたみたいだったが。
そもそも益子は、山田好みのタイプの選手でなかったしね
益子って共栄学園だったけど元の日立の選手の会田さんもそこの卒業生だったからパイプ自体はあったのだから。
大林が塾を去った頃って日立も全日本も本当に弱くなってしまった頃だった、そして山田本人の懐も
段々淋しくなっていたから彼には焦りみたいなものがかなりあったんではないのかナ？
それまで散々、威張ってたので協会にもマスコミにも会社にも引っ込みがつかないみたいナ、ね。
俺は世界の3冠監督なんだからって。

575 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 12:55:04.35 ID:kEjAGQvh

意味不明
日立が益子にオファーを出していたことをトリビアが知らなかったのは事実。
そりゃオファー出す中で絶対欲しい選手もあればそうでない選手もいる、そんなの当たり前。
ここで指摘してるのは日立が益子にオファーを出していたことをトリビアは知らなかったってこと。
山田がどの程度益子を欲しがってたかなんてそんなの山田当人にしか分かりません。
誰もが知って日立が益子にオファーを出したということをトリビアは知らなかった、
山田の茶飲み友達を自称しているキチガイトリビアはすぐボロを出すよねｗ

576 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 12:57:02.03 ID:kEjAGQvh

結論

トリビアはゼッケン張蓉芳でもなく
張蓉芳分析係でもなく
山田の茶飲み友達でもなく

ただの練習見学者ｗ

暗すぎっｗｗｗ

577 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 13:06:41.04 ID:kEjAGQvh

ところで練習見学っていうのはバイト？時給どれぐらい出たのかな？

578 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 13:39:20.81 ID:+uHbvPC9

けど、山田って人はつくづく屁垂れな指導者だったのではないかってあだしは思うんだよナ
ここに常にいる　をかまのイトーと性格が良く似てるとも思うしｗ

松平さんは金メダルをひとつしか獲ってない、私は3つも獲ってるのに協会で私の方が立場が下なのはなぜなんだってｗ

こういった事はその人物の器や性格、そして人徳なんかが決め手となって理事とかって役職がつくのだからね
こんな事も良く分からなかったのか、という感じだ。ひとつとか3つとかは関係無い事なのに
山田ってバレー協会で理事とかをやりたかったのかナ？。
あの程度の人間なのに　ｗ
そういった人間ではないでしょうが。

579 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 13:49:51.28 ID:+uHbvPC9

ここにいる　をかまのイトーも以前、あだしに対して『上から目線だ』と云った事があったけど
あだしさんに上から目線なレスをして欲しくないならそういった事は云わずに自分の方が実力が
上だと、あだしに思わせるようなレスをすればいいのにって思うんだよナ、あだしは。
なのにイトーはいつもつまらない事かバレー史を捏造して適当を云っている。これではあだしっから
馬鹿にされたり、上から目線で云われても仕方がないんでないのって。そういう事でしょｗ
きっと松平もそんな事を云った山田に対しては、なら私を超えるだけの人格者にお前もなってみろよ
と思ってたんでないか？。
やれるもんならやってみろって。
馬鹿な男がって。
山田って人は本当の勝負師ではないんだね、幼さも見ていると感じるし。
本当に山田ってここにいる　をかまのイトーとそっくりだよナ　ｗｗｗ

580 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 14:03:50.29 ID:YCmZk+uw

飽きた同性愛に逝って、お前の好きなオカマと語れよ。

581 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 14:15:52.78 ID:+uHbvPC9

そんなことを云ってるとまた、あだしさんに苛められるぞ！！
余裕をかましていられるのも今のうち

582 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 16:48:12.19 ID:+uHbvPC9

イトーは今日はあだしに苛められなかったし、昔のサリホワとリスカルのお話を聞けて
本当に有意義な一日だったのではないか？
あと2時間もすれば女子バレーも始まるしね。
あだしはいつもイトーに古くて新しいお話を教えてるばかりで本当につまらないのだが

しかしリスカルとサリホワのWセッターを3大会で観られたのは74世の時だけだったのではないか？
75日ソ対抗日本シリーズの時はまだ、サリホワもリスカルも来日して代表として試合に出ていたが、
セッターは二人共やってなかったし、76オの時はサリホワは現役を退いていたし。
リスカルはまた、エースアタッカーでやってたが、この大会で現役を引退したので、74世の時だけだったと
いうことになる。
74世の時のリスカルとサリホワのWセッターってギビさんの気まぐれおふざけだったのではないかって
そんな気も少しあだしはするんですよ。こんな事をギビさんがするから山田監督も本気でこういうのを真似
するようになって本当に迷惑な奴ですよ、ギビさんて。
まっ、山田監督が本当は一番悪かったんだろうけどね。

583 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/04(水) 22:16:44.27 ID:RbTen24L

なんで女子の話はやめろと何回も言われてわかったと最初は言っていたのに
結局女子の話をするの？　キチガイだね

584 ：阿部レイ子：2013/09/05(木) 00:55:01.40 ID:icce07Ue

　
　
相変わらずヒステリー起こしてたのね、彼。

ま、病気だから仕方が無いと言えばそうなんだけど、他人に迷惑をかけちゃ駄目よね。

それがユーモアや面白さがあればいいんだけど、彼の場合って全然つまらないし、気持ち悪いのよね。

八方ふさがりでムキになってるから余計に気持ち悪いわ。

氏んだ方が本人も楽になるんじゃないかしら。藤圭子さんのようにダイブなさいよ、早く早く。　
　

　

585 ：1：2013/09/05(木) 11:15:48.46 ID:rJtBRpH4

>>583
ぜひ、本スレにお越しください。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/volley/1378254381/l50

586 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/05(木) 11:27:26.95 ID:FJAsvY3R

トリビアさん木っ端みじんｗ

この人って誰も興味ないネタを独りよがりにやってるだけ、今まで質問されても答えられないことばかり。
サリホワとか金とか一年以上やってるけどそんなメジャーなネタ今更やられても笑っちゃう。

587 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/05(木) 11:53:35.42 ID:XCZ+PRxR

どうしてもこのあだしに、ここへ来てもらいたいという人がいるみたいですね。

男子は、72のミュンで優勝したものの、その後は74世で3位、76オで4位、77WCでも2位と
72ミュン後の数年間は世界の頂点に再び立つことができなかった。そんなのが続いてるときに
78世では、11位となってしまい80年のモスクワ五輪の出場権も獲得できないのではないか、と
日本男子バレーチームに黄色信号が灯り始めた。この頃には、72ミュンで金を獲得してから男子は、
自分らは王者だったんだからとそんな幻想に浸っていただけで新しい何かを作る努力をしてこなかった
のがいけなかったのだと、そんな声が協会のみならずに、マスコミからも国民世論からも起きはじめていた
が、この低迷はこれで終わらずにその後も続くのであった。79アジア選手権では韓国にもその頃急速に台頭
してきていた中国にも惨敗し、80モスクワの切符を獲得できずでその後は全日本を引退していた大古を
復帰させて臨んだ最終予選でも格下相手に次々に負けてしまい、とうとう80オの出場権を獲得できなかったのである。

続く

588 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/05(木) 11:58:24.82 ID:FJAsvY3R

トリビアさんって本当にチキンｗ

ゼッケン張蓉芳ネタからはひたすら逃げまくりｗｗｗ

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

589 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/05(木) 12:33:12.97 ID:qqjK1JRJ

テスト

590 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/05(木) 12:45:35.38 ID:FJAsvY3R

ちきちきチキンのトリビアさんｗ今日も絶対逃げまくり。
ゼッケン張蓉芳ネタを振られるといつも絶対逃げまくりｗ
ちきちきチキン、ちきちきチキンのトリビアさんｗ

591 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/05(木) 13:11:58.55 ID:XCZ+PRxR

>>587よりの続き

この時に男子の監督をやっていたのはミュンヘンのブルガリア戦での勝利の立役者の中村祐造だった
中村は77WCの時から男子の監督を務めていたのだが、80モスクワに出場権を獲得できなかった事で
責任をとるということで、79年の年末に監督を辞任した。このときの日本男子バレーは本当にバタバタと
していたが、あの松平氏が中心となって音頭をとり、監督をミュンヘンの時にコーチをやっていた中野氏
に決めてその中野監督が新しい全日本の男子チームのメンバーを決めた。
若く高いフレッシュなメンバーということで選ばれたこの時のメンバーは、各実業団チームで活躍していた
中堅以下の年齢の選手達ばかりだった。これまで全日本で活躍していた田中や小田それに花輪も中野監督
からこの時点で全日本への要請があったようだったが、この時はそれを断った。で、選ばれたメンバーは
岩田、山田、松岡、岩月、伊坂、前田、松尾、田中義則、藤田、由川、古川、志水の12名であった。
平均年齢は21.8歳という本当にフレッシュなチームで8年後の五輪で再び、金メダルを、とのスローガンが
掲げられて、再出発の新生全日本の幕開け、となったのであった。

続く

592 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/05(木) 13:52:15.89 ID:XCZ+PRxR

>>591よりの続き

この時、中野監督が先ず初めに着手したのは、これらの選手達の身体測定と運動能力測定だった。
それは、1975年以降の国際大会等で日本はいつも外国勢に、あと一歩のところで負けている試合が
多かったのでそれは精神力と体力が外国チームよりも、劣っているからだ、と中野監督は常々感じてた
ので日本選手の身体測定と運動能力測定を改めて実施してみたのだ、と中野さんは後日語っていましたが。
で、身体測定の結果を見てみると、それまで公式記録として発表された数値とかなり差がある選手が多数
いたので中野監督もこの時は相当ご立腹のようだったらしい。ｗ
今、あだしも全員の選手のデータは憶えてないのですが、あだしメモリィーで分かる範囲を下記に

山田は190とそれまで発表していたが、実際は186.5だった。この時以降は187が公式記録になっていた
岩月も192とそれまでは発表していたが、実際は190だった。これもこの時以降は190に訂正されていた
岩田も197とそれまでは発表していたが、実際は195.5だった。これもその後は195に訂正
松尾も190-189、伊坂も203-200、松倉も176-174と。他にもいたと思ったが他は今は思い出せず。

続く

593 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/05(木) 14:51:13.19 ID:XCZ+PRxR

>>592よりの続き

このチームが最初に国際試合で外国チームと戦った相手はソ連だったと思うから当時、毎年行われてた
5月の日ソ対抗の第１戦目だったのか？
この時の第1セットは日本は、1点も獲れずに、0点で負けたんだよね。
で、0-3で、2.3戦も0-3､0-3で3試合連続ストレート負けだった記憶がある。第４戦目でソ連が主力を外して
来たのでやっと1セットを獲ったんでなかったか？。でも1-3で負け続く第５戦も負けて５連敗でこの年の日ソ対抗を終了した記憶があった
のだが、どうか。当時のソ連は世界№1チームだったのでこれはこれで仕方がなかったのですが、その後も
日本は他の海外のチームとやってもこの時の日本チームは全く勝てなかったので、中野監督は再び（再三再四？）田中幹康と花輪に、全日本へ、と声をかけていたんではなかったか？。
で、この二人もそれを断りきれなくなったのではなかったか、その頃の田中と花輪なんて24-5歳だったのだから。

続く

594 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/05(木) 15:06:58.25 ID:XCZ+PRxR

で、田中と花輪は三大会の81WCで全日本のユニフォームに再び袖を通してレフトで外国チームと打ちあいを
したが全然歯が立たなかったようでしたね。
因みに花輪はこの81WCからそれまで公式記録として公表していた身長192を190に訂正してその大会に
出場していましたが、これは鋼管で一緒にプレーをしていた岩月が192から190にしたのでそれに合わせた
のではなかったのか、とあだしは思ったがどうか？別に192のままでも良かったのにｗ
田中幹保はこの時は195で以前のままの公式記録で試合に出ていたが、84ロスで193に変更訂正していましたね。
ああ、81WCでは最後のミュンヘン組の西本190も出場していてベテランの味をプレーで見せていたんではなかったか。
西本だけは72ﾐｭﾝの時からずっと190でしたねｗ

終わり

595 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/05(木) 15:43:31.57 ID:XCZ+PRxR

追加！

田中幹保が195-193にしたのは、新日鉄でやってた岩田が197-195にしたからだったのかねｗ
岩田は1980年の3月に行われた身体測定では195.5だったのだから196とかにしておけば、
田中は195のままで良かったんじゃないのかって思うがどうか？

をかまのイトーちゃまは、1980年以前の花輪や山田の身長の公式記録を知らなかったんだと思った。
だから花輪が、1980年以降、190にしたのをすんなりと受け入れられたんだよ、きっと。
あだしは1970年後半頃の全日本の男女の選手の公式記録は暗記をしていたから花輪192で間違いない
と思うのです。

どう　？　イトーちゃま

新しいミュンヘンスレは賑わってる　？

596 ：阿部レイ子：2013/09/05(木) 23:02:47.79 ID:icce07Ue

　
　

誰からも相手にされないって惨めよね。そりゃバカな人を相手にするほど世の中ヒマじゃないわよね(苦笑)。　
　
　

597 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 09:23:36.35 ID:mskHNB3r

あだしがロサンゼルスに帯同しなかったから全日本の選手はショックを受けてたみたい。
あだしは当時の全日本選手から信頼されてました。

598 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 09:40:06.82 ID:mskHNB3r

あだしはソウルでもおまえのその分析力を貸してくれないかと先生から依頼されましたが
あだしは山田のやり方に限界を感じていたのであだしは山田の依頼を断りました。
準決勝のペルー戦を見てもしあだしがいたらあんな負け方はさせなかったのにとあだしは歯ぎしりしました。
もしソウルであだしが力を貸していたら全日本は金か銀をとっていたんではないか、
ならばバルセロナもメダルをとれたんではないか、シドニーに出場できたんではないか、
あだしが確立したバレー理論をあだしが封印しなければ、とあだしは今でも思う。

ト～ビアっあだしはやっぱり天才、をかまのイトーとは格が違う

599 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 09:52:59.54 ID:/JcbNQVq

>>587 >>591 >>592 >>593 >>594 >>595
こんなのは寅さん映画で云ったなら、『と云うお粗末さっ』ｗてな、感じのことになるのだろうが、
当時（今もだが）は、あだしからしたら、72年のミュンヘンの時に全日本の試合を観たとき感じた
疑問を解くには、本当に持って来いの材料になったんだよね。やっぱり！！という。
こんな材料を目の前で見て知ったら
やはり、72ミュンヘン大会での日本の男子バレーボール・チームのメンバーの身長には、数ｾﾝﾁ程度
それぞれの選手が公式記録を大きくしていたのではないのか、と。
んで、それがその通りならば、結果として日本の平均も190以下だったのではないか、と。
これはあくまで、あだしの仮説にすぎませんが。
だって80年以降も、ミュンヘン組の生き残りとして全日本で活躍していた、センタープレイヤーの西本の身長は190のままだったのだから。
だから仮説にすぎない、ということになるのですがー。
でも確実に、190超だったとも云え無いようにあだしは思ったので、こんなことを長々と書いてみたのです。
ここに来ていた多数の人達もこの数日間で本当に減ってしまい、ここもゆったりとした雰囲気だったのでｗ
>>597
偽あだしがまた登場しているしｗ
人気者はつらいよっ

600 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 10:05:18.73 ID:mskHNB3r

あだしが張蓉芳分析係に指名されたのはあだしが山田に送った一通の手紙がきっかけでした。
あだしが全日本の戦いぶりや中国チームの感想を書いた手紙を読んで
君の分析力には驚いた、特に張蓉芳に関する分析は素晴らしかった、君は張蓉芳分析係だ、
と山田は興奮してあだしを張蓉芳分析係に任命したのでした。
山田はあだしをよくステーキを食べにうかいに誘いました。
おまえの分析を本当に凄い、目から鱗だとよく言ってましたね、
あだしからしたらこんな当たり前の分析に驚くなんてって感じだったんだな。

こんな山田との思い出を書くときっとをかまのイトーは悔しくて歯ぎしりしてるんだろうナッ

601 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 10:16:01.16 ID:mskHNB3r

>>599
偽者はおまえ、張蓉芳分析係ネタを語れるあだしがトリビア。おまえはをかまのイトーだろ？

602 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 11:05:06.75 ID:/JcbNQVq

けど身長の鯖読みの件だけど
花輪は2ｾﾝﾁ、岩田が1.5ｾﾝﾁと、これはまぁなんとかって気もするが、山田なんて3.5ｾﾝﾁも鯖読みしてた
という事になる。こういうのは例外中の例外なんだろうけど、かなり大胆な奴って感じに思う。
もうこれでこんな事はしなくなるのかナって思っていたけどその後もその後に代表入りした選手の中に
数名いましたよね。その筆頭が富士の三橋だったんだが、彼は大学時代は184で発表していたのに
富士フィルムに入社して全日本に選ばれた頃よりなぜか、2ｾﾝﾁアップの186になった。
こういうのは男子のみならず女子にも本当に多かったのですがｗ
あの白井もそうだったし
72オ、74世、76オの時は180だったのに、77wcではなぜか182になっていたんだわ。
で、この時も誰かが白井にその事を尋ねたら白井は『つい最近、計測したら、2ｾﾝﾁ伸びてたんですよ』
とかってマジ顔で答えていた。ああまた、やってる～ってあだしは思って聞いてたら、そのとき解説者として
やっていた松平さんは、
『身長って25すぎても伸びますからねぇ、特にバレーをやってる選手なんかだとそんなのは多々ある事です』
とかって云ってるしｗｗｗ
150-60くらいの身長の一般の人達が20歳をすぎてかららも5ﾐﾘ程度大きくなっていた、というのと同じ感覚
なんですよ、白井君の2ｾﾝﾁ伸びた、というのはとかってわざとらしいコメントまでつけてたんでないか？
この時はあの生沼さんも
『私は現役の時は172ｾﾝﾁだったけど今は少し縮んで170です』とか云っていた。
誰も何も訊いてないのに松平と生沼が、こう云ったのですよ。

　　　それってホント～　って感じでしょ　ｗ

これって77ｗｃの時のある試合の直後の白井のインタビューの時の事でしたがねっ

603 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 11:35:55.86 ID:mskHNB3r

あだしは身長サバ読みとかそんなチマチマしたネタは興味ないんだわ。
あだしみたいに全日本のスタッフとして活躍した人間からすれば本当にどーでもいい話。
イトーって本当にしょーもないネタに必死になって惨めだナッ

604 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 11:38:37.69 ID:mskHNB3r

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

この時、先生の目が潤んでたのでさすがにあだしも心苦しかったけど、

先生がどんなにあだしを必要としているかあだしにだけはよく分かった。

605 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 11:44:31.03 ID:mskHNB3r

しかし本当にイトーって馬鹿だなっ
あだしに勝ちたくて必死なのはわかるけど、身長サバ読みとかサリホワとか金とか
だ～れも興味ないネタ独りよがりにやっててもあだしに勝てるわけないのになっ

あだしみたいにゼッケン張蓉芳ネタとかあればよかったのになっ
あだしには他にいろんなネタをあるけどそんなの出したらイトーは発狂しちゃうんだろうなっ
本当にイトーって馬鹿で哀れなヲカマ。あだしはイトーを心から馬鹿にしてるもんな。

606 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 11:51:52.14 ID:/JcbNQVq

かつて、をかまのイトーは
72ﾐｭﾝﾍﾝの時の日本男子の平均身長は190オーバーで世界一の高さだったので日本は低くはなかったんだよ
とかって云っていた事があった。
のでどうしても鯖読みがあったことを認めたくないのでしょうｗ
ということだけで190オーバーを否定派の意見は聞きたくないという感じなんでないか　ｗ
あだしは190オーバーなんて嘘なんでないかって72ﾐｭﾝの頃から思っていたからこんなことは本来どうでも
いいのだけど。とりあえず、ここはﾐｭﾝﾍﾝ男子の事を語るスレだからその190オーバーという事にスポットを
当てたレスをしているだけなのです。
イトーはやっぱり1980年以前の富士の山田と鋼管の岩月花輪の身長の公式記録を知らなかったっぽいね

　　　　　　徳田178.250　？？？　ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イトーよっ　生意気と嘘や捏造は金輪際辞めろ！！

607 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 12:10:10.15 ID:mskHNB3r

あだしがいつものように山田とうかいで食事をしてると山田が
｢こうしてると俺とおまえは恋人に見えるかな？｣とか言うので
あだしはびっくりして｢親子でしょ？男同士で恋人とか変じゃないですか｣と言ったら
山田は俯いて｢そりゃそうだ｣と言ったきり気まずい空気になったんだな
あだしは今でもこの時の事を鮮明に覚えていて不思議な気持ちになる、あれはなんだったんだろう？
あだしは和風姿の山田の雑誌を今でもたまに見るけど、見る度にあの日のことを思い出す。

きっとイトーはこんな話を聞くと悔しくて仕方ないんだろうなっ

608 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 12:23:56.15 ID:/JcbNQVq

おもしろいけど、気持ち悪いんだよ
どうして、まだ日が照っている時間帯からそんなことが書けるのか　？

609 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 12:45:56.66 ID:mskHNB3r

610 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 14:22:52.21 ID:/JcbNQVq

あだしがここで一番強く思う事はなぜその数ｾﾝﾁに拘っていたのだろうか、ということなんですよ
2ｾﾝﾁｗ
仮に2ｾﾝﾁ改竄したところでそれで、何になるっ！って。
日本の平均身長が本当なら、188だがその2ｾﾝﾁを、ｱｯﾌﾟすることで190になるからそうしたのか？ｗ
そうすれば全チーム中、一番高いチームになるからそうしたのか？ｗ
と、その程度に思えるからこの件は馬鹿馬鹿しく思えるのですよ。
ペーパー上の記録上の事だけなのに
そんなことをすれば本当に実際も身長が高くなったりジャンプ力が今までよりもｱｯﾌﾟするというのならまだしも。
外国チームが、日本の公式データを見てビビッて試合中それでミスが連発するでないか、と考えたのかナ？
何れにしてもこの事は日本の姑息さを感じるわナ。
こんな事をするよりもキューバのマルチネスやラペラのように低身であっても、178.241.で
122のRJがあるから363の高い打点のスパイクを打てますよって堂々と１７８としたの方がよっぽどいい。
いいと云うよりマルチネスらは自分に自信があるからそうふにしてただけなのだろうがね

611 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 18:15:27.76 ID:vv/vYxn9

バカビアって本当に情けないｗ
阿部レイ子からは、『盗用』って云われる始末。早く氏ねばいいのに(笑)

612 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/06(金) 19:12:25.02 ID:mskHNB3r

トリビアさんミュンヘン新スレでも早速迷惑かけてるみたいですね。
トリビアさんを歓迎するスレなんてどこにもないのに。

613 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/07(土) 00:37:59.47 ID:KUT+X0e4

身長サバ読みとか一人騒いでいて馬鹿みたい。
そもそも正確な身長を申告せよなんてルールはないわけだし。
だいたい一般人だって168や169なら170ってサバ読む人は結構いるし、
それに外国人だと靴を脱いで身長を測定したことがある人はむしろ少数派。
要は日本を始めどこの国の公式プロフもあてにはできないわけ。
そしてどの程度あてにできないかを知る、つまり各国全選手の正確な身長を知る手だてもない。

本当にトリビアって頭悪いんだろうな。

614 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/07(土) 00:53:57.96 ID:k/D1Amkz

海外ではシューズ着用で計測することが多いって何かで聞いたことがある。
1～2センチなんて誤差のウチだよ。背骨の矯正でそのくらいはすぐ変わる。
何騒いでんのって感じ。

615 ：阿部レイ子：2013/09/08(日) 07:09:43.38 ID:iCO6lecL

　
　
彼って妄想の世界で生きてるのよね。だから話が辻褄が合わないし、話もつまらないのよ。

多分、若い頃のセックスの不満がコンプレックスになったんでしょうけど、容姿の問題なのかしらね。

東京五輪も決まった事だし、彼みたいな変な人が淘汰されればいいわね。　

　

616 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/08(日) 23:15:09.94 ID:C3/8/VlQ

本当に早く氏ねばいいのに。

617 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 09:30:50.57 ID:WeE+M1EO

お話は少し戻るが、1980年のモスクワ五輪の出場権を逃した男子は1980年の3月に新生全日本で
新たに1から（0から？）の出発だと若手の大型チームを作っていたが、この時に、バレー協会では、
金メダル8ヵ年計画というスローガンも掲げてた。この時あだしは、72ミュンからたった8年で日本の男子は
ここまで世界からこんなに遅れをとってしまったのはどうしてだったのか、これから8年も金メダルを獲るのに時間が
本当にかかるのだろうか。本当に長い期間だわナ、と思ったものだった。そしてこれは当時のバレーファン
のほとんどの人達もそう感じたのではなかろうか？
なぜならその時点では78世や76オは少し前の事だったのだから。
そして国内では76オの時も78世の時も金メダルを72ミュンの時のように獲得するのだと云っていたのだから。

続く

618 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 09:47:42.85 ID:WeE+M1EO

しかしその80年の新生全日本のチームの国際試合の成績もとてつもなく酷い成績だったとあだしは記憶する。
昨夜行われていた日韓戦のような試合が多かったのだ。
それまでの日本は、ソ連やポーランド、キューバといったチームと試合をすると負けたとしても、2-3で惜しくも
という試合が多かったのに世界の強豪国とやると、いつも0-3で負けてしまい。それまで格下だった韓国や
中国にも接戦の末負けるという体たらくな試合を頻繁にするようなチームだったのだから。で、81ｗｃでは
田中と花輪を全日本に再び呼び寄せて戦ったのだが、8チーム中、日本は6位で終わったのだったのある。
この頃、82世で84オの出場権を、と国内では盛んに騒いでいたがどう見てもその大会で五輪の切符を獲得できるような
実力は全日本の男子チームにはなかったのではないか。

続く

619 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 10:08:11.34 ID:WeE+M1EO

その頃、国内では富士の三橋や杉本、サントリーの奥野や前田そして新日鉄の緒方といった185-190の
中型小型の選手の活躍が目立つようになっていたのか？すると協会は、82世ではソ連やポーランドに勝ち
五輪の出場権を獲れるチームではなく、83アジアで勝って五輪の出場権を獲れるチームを目指そう、と
80年の大型化、8ヵ年金メダル計画を取り消して、中型でも機動力のある選手を集めてそのチームで全日本を
作り、84オに出場しましょう、と変更されたのである。
あだしはこの頃から思っているのだが、未だにその機動力という言葉の意味が分からないんだよナ。
この時は三橋、杉本、山田、奥野、前田なんかのことを機動力がある選手といってたみたいだったけど
今の全日本なんかだと米山君なんかが機動力がある選手ってなるのかしらね？ｗ
あと昔、松平さんが良く云っていたゲリラ部隊と機関銃というのもあだしは良く分からなかったもんナ。
木村や嶋岡、野口らに対してゲリラとか機関銃って良く使っていた見たいだったが
大古横田佐藤田中らは大砲ってそういえば呼ばれていましたね。

620 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 11:06:11.60 ID:4ymQPDzm

結局都合が悪くなると必死に話題を変えて逃げてばかりw

ミュンヘン新スレでは出入り禁止を言い渡されて、以前あった専用スレは全削除w

普通ここまで嫌われてたら身をひくよね。いったいどんだけ図々しいんだよ。

621 ：阿部レイ子：2013/09/09(月) 11:10:26.48 ID:vNrIypWi

　
　
人に迷惑をかけ続けの人生ってどんな感じかしら、彼。

その当時ファンだった人はだいたい知ってる事を、下手な文で延々と書いても無意味なのよ。

心の病気なんだから早く病院に行くべきなんだろうけど、それよりも前に藤圭子さんみたく氏んでもいいのよ。

その方が楽になるわよ。さあ、一刻も早く氏んで。　
　

622 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 11:11:08.66 ID:3PG1YNJn

>>620
ヤツは頭がおかしいから、自分のアンチはをかまのイトーとかいうのが
一人で自演してると思ってんじゃないの？
ある意味幸せなのかも。周囲は迷惑だけどｗ

623 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 11:19:57.26 ID:3PG1YNJn

あいつ、また本スレで迷惑かけてるな。
どんだけクズなんだよ。

624 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 11:27:43.15 ID:WeE+M1EO

あだしってマイペースな中年男だからね
それにしてもあだしが今朝の9時すぎに3日ぶりに来たらもうすでに、>>620.621.622と3人も
ここに集まって来ているし。
けどそういえば日本はその機動力、機関銃、ゲリラ部隊のチームで82世は4位になったのではなかったか？
それまでの成績がひどすぎだったからこの時点では、機動力全日本は成功したと云ってたが
なが～い目で見たらやっぱり大型化をあの時挫折したのは日本の失敗であったと思ったわナ。
あの頃から協会も監督も選手も皆、軟弱になっていった気がするからｗ
まっそもそも日本の大型化と云ったって188が192になるくらいのもんだから、外国チームにしたら
そんなのを見ても何も感じなかったと思うけど。ｗ

あだしがここへやってきた後にレスを3つもつけてる時点で　をかまのイトーの負けですよ。

徳田　178.250 ｗｗｗ

625 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 11:47:15.40 ID:4ymQPDzm

トリビアってここまで嫌われまくってもここに来て他人と触れ合いたいんだろうね。
気持ち悪ぅ～い

626 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 11:51:08.53 ID:WeE+M1EO

あだしは一時の感情で

　　　　　徳田198.250

なんて書いたりしないからね

627 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 11:57:27.85 ID:4ymQPDzm

ゼッケン張蓉芳

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

この気持ち悪い妄想は長年温めてきたんだね。気持ち悪ぅ～い。

628 ：阿部レイ子：2013/09/09(月) 11:59:29.74 ID:vNrIypWi

　
　
書いてる事が有益ならまだしても、盗用、創作話じゃつまらないのよ。

71歳にもなって、口臭をまきちらしながらの迷惑行為。

死んだ両親も情けなさで泣くに泣けないわよ。

シニア世代ならば、人から尊敬される老人になりたいわよね。彼みたいなのじゃなく。　

629 ：阿部レイ子：2013/09/09(月) 12:01:04.69 ID:vNrIypWi

↓　こういうつまらない作り話しかできない彼w　

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。
　

630 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 13:18:19.58 ID:WeE+M1EO

ロス五輪の頃だったろうかこの頃から全日本スタッフにミュンヘンの時に日本の大砲として活躍した
大古が加わったのは。で、全日本のメンバーにもあの河合や熊田が加えられた。
河合なんかはそのときはまだ日体大の生徒だったのではないか？
大古はその頃、当時の全日本のメンバーについてこんな事を語っていた事があった。
『最近の選手は練習が休みの日でも、どこにも外出せずに合宿所の寮の部屋で男同士数人でつるんで
いたりする。俺らが現役の時は夜中にメンバー数人で部屋を抜け出して、都会の町へ飲みに繰り出したり
して、松平さんにそれが見つかり、こっぴどく叱られたりしたもんだったが。あいつらはホモなんじゃないか
と思うよ』と。
『特に河合なんかはいつも髪の毛ばかり気にして何をやってるのかと思う』とも。
こんな風に河合は大古に云われて一時期、河合はホモなんでないかって噂があったんだね　ｗ

631 ：阿部レイ子：2013/09/09(月) 13:28:27.44 ID:vNrIypWi

　
　
誰でも知ってる事や散々バレー雑誌などのマスコミで書かれた事

を嬉々と書いても意味無いのよ(苦笑)。
　
　

632 ：阿部レイ子：2013/09/09(月) 15:33:58.85 ID:vNrIypWi

　
　
どうやら氏んだみたいね、彼。

冥福も祈ってやらないわよ。散々人に迷惑をかけたんだし。　
　
　

633 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 15:38:07.91 ID:WeE+M1EO

1981wcのときにその大会直前の特番でそれに出た松平さんは大古の事を

『大古なんてバレーをやっていなかったら現在はどこの町でヤクザの組長になって、
肩で風を切って颯爽と繁華街を歩いていたのではないか？』

って云ってた。その当時の大古の年齢は34.5歳だったと思うがそのときの大古の風貌は貫禄充分だったので
チンピラと表現するより組長と云うほうが似合ってたのでそれでいいとあだしは思ったし。

634 ：阿部レイ子：2013/09/09(月) 15:53:54.95 ID:vNrIypWi

　
　
聞いた事のある話を蒸し返されてもつまらないだけよ。　
　
　

635 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/09(月) 17:55:21.44 ID:WeE+M1EO

77WCの時は花輪は192で田中幹は195が公式記録だったけど81WCの時は
花輪が190になり田中幹は82世の頃に194になり84ロスの頃には193になった事を
知らなかったなんてあり得ないもんね。
お話になりませんよ
んで、そんな奴が　個体差だの、徳田178.250とかってデマを云うからあだしに思い切り馬鹿にされる
んだよ。
あだしって　をかまのイトーに出入り禁止なんて云った事は一度もないんだけど
あだしが思った通り　をかまのイトーはここに登場できなくなってるみたいだし。ｗ

あだしは前々から　をかまのイトーの事を思い切り馬鹿にしています　！！

636 ：阿部レイ子：2013/09/09(月) 20:41:41.74 ID:vNrIypWi

　
　
バレー雑誌に書かれている情報しか書けない71歳の変質者が、何をわめいても無意味よ(苦笑)。

氏んだ両親も泣いてるでしょうね。イタズラしかできないバカな息子を持って。
ま、その親に同情する気はさらさらないけど。

でも、彼ってこんなバカな事を書いてバカにされまくって楽しいのかしら。情けない人生よね実際。　
　

637 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 04:14:41.57 ID:4LaaghnX

田中幹保は1986世界選手権では195になってましたけどね。
そういえばトリビアさんって1986世界選手権に石田京子が出てたとかデタラメ言ってましたよねw

638 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 09:22:08.99 ID:kD8tkWgc

男子は大型化路線を1年半で挫折したが、82世では4位を獲得してこの頃から河合や熊田そして
田中直樹といった若い連中が登場したので、男子は少し明るい兆しが見え隠れしていたって感じになって
いたのではないか。まだまだこの若手を国際試合で先発させてそれで日本が勝てるというわけにも
いかなかったが、河合なんかは、ロスの希望の星って形でバレー界では賞賛されていたんではなかったか？
そんな時、ミュンヘンでセッターを務めていた、猫田が癌で39歳の若さで亡くなってしまった。それが、
1983年11月に日本で行われるアジア選手権が開幕される2ヶ月前の9月の事だったのである。

続く

639 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 09:42:09.24 ID:kD8tkWgc

そのアジア選手権は中国、韓国そして日本の3ヵ国が実力伯仲でどこが優勝してロス五輪の切符を獲得
してもおかしくない、という大会だった。大会前には中国が頭ひとつ抜け出しているが日本には地の利が
あるのでもしかしたらその中国と互角で戦えるのではないかと、云う人もいたようだったが。

この時の日本の先発メンバーは確か、セッターが古川でその対角に田中幹保、センターは三橋と河合、
レフトが岩田と奥野だったと思ったがどうか。
セッターにはベテランの御嶽が控えにいたのか？センターにも山田と蘇武という控えがいて田中幹保の
控えには、これまた富士フィルムのサウスポーの杉本がいた。この頃の全日本は中野監督が、若い古川をセッターにしたチーム作りに重きをおいてそのチームでロス五輪を戦う、というのがあったからいつも
先発セッターは古川だった。が、当時の古川はまだ22歳で順天堂大学の学生だったので試合中に崩れる
事も良くあった気がする。そんな時はベテランの御嶽にすぐにスウィッチしていたが。
御嶽がセッターになったときには、というわけでもなかったのだろうが控えのスパイカーには富士フィルムの
選手が本当に多かった。当時の富士は日本リーグで新日鉄や鋼管そして専売を凌駕する勢いを見せはじめて
いたので全日本のメンバーもグリーン軍団から多く選ばれる、という結果になっていたのだろうが。

続く

640 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 10:03:13.72 ID:wNl4/vP+

>>639

昔のはなしを雑誌盗用で蒸し返すバカビアｗ

早く氏ねばいいのに(笑)

641 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 10:41:16.23 ID:4LaaghnX

ミュンヘン新スレも早速追放された嫌われ者トリビア

早く氏ねばいいのに

642 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 10:47:23.20 ID:kD8tkWgc

83アジア選手権の男子大会は本当に激戦、熱戦続きだったのではないか！！
日本は韓国とも中国ともフルセットマッチをして勝って優勝しロス五輪の切符を獲得したが、中国と韓国の試合も
フルセットマッチの試合をしていたからねぇ。
これで日本はロス五輪に行ける事が確定したのだったが、日本は前回のモスクワ五輪の出場権はなかったので
1976年モントリオール五輪から、2大会ぶりの五輪出場となったのでバレー協会としても大型化路線を取りやめ
アジアで1番になってロス五輪へと変更して一年後にこういった形になり上手く行った事は本当に良かったと思ったのではないか。
が、本当はあれは大型化を中型にしたって事ではなく、伊坂や松尾よりも蘇武や奥野の方が実力があっただけだったんですよね。
それだけの事だった。　たったね。

をかまのイトーの荒らしがまた始まったもんナｗ
イトーは本当は何も知りもしないのにいつも、誰もが知ってる事を蒸し返すとかって云う！！
しかしそれはいつも違うんだよナ。
だってイトーはソ連のサリホワの事を全く知らなかったのだから　ｗｗｗ
だろ　？　ではないか。

643 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 10:57:49.96 ID:4LaaghnX

トリビアさんって鍋谷の母親の名前を答えられなくて赤っ恥かいてたよねｗ
サリホワなんて元ソ連代表の名前なんて誰でも簡単に知ることできるよねｗ

644 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 11:03:43.39 ID:4LaaghnX

でも本当にトリビアさんって人間の屑だよね。
このスレ無茶苦茶にしてスレ主が呆れ果てて新スレ立てたら今度は新スレまで荒らしに行ったりして。
本当にここまで腐ってるのも珍しい。

645 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 11:23:17.15 ID:kD8tkWgc

あだしは鍋谷の母親の事を何も知らなかった事に誇りを持っているけどね
だって鍋谷もその母親もバレーはやってる、やってたのかも知れないが
この二人って一般ピープルじゃん。だから。
この二人が全日本で金メダルを獲った事がある選手だとか何か物凄い事件を起こした事があったとか
ならまだしも。最近全女のMBで活躍しだした大竹
彼女だってお父さんは元全男のMBだったけど、このネタでさえもあだしにしたらつまらないネタに感じるくらいだから。
をかまのイトーってマイナーバレーネタの宝庫で語ることがいつもつまらないんですよ。
だからあだしからいつも思い切り馬鹿にされるんだと思う！！
書くことにドラマもない、感動や驚きもないからつまらないんだよ。
そんなのを知っていて何になる、糞の役にも立たないじゃないかってのばっかりなんだよナ。
本当のバレー通は鍋谷の事なんか何も興味がない筈だ。

あだしを凌駕することができないだけなんだろ、をかまのイトーは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪ト～リ～ビ～ア～

646 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 11:30:17.28 ID:4LaaghnX

トリビアさんってゼッケン張蓉芳で張蓉芳分析係で山田の茶飲み友達だったのに
山田バレー塾生だった鍋谷の母親のことを知らなかったんですよねｗ
トリビアさんが知ってるのは誰でも知ってるメジャーどころばかり。

ところで本当にゼッケン張蓉芳で張蓉芳分析係で山田の茶飲み友達だったの？？

647 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 11:35:27.91 ID:wNl4/vP+

>>645

アンタの話が一番つまらないんだけど(爆)

文章力ない老害爺ｗ

早く氏ねばいいのに(笑)

648 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 11:48:04.68 ID:4LaaghnX

じゃあトリビアさんに質問していいかな？
ゼッターランド、元デンソー西、元ユニチカ高城それぞれの母親がどんな選手だったか是非教えて下さい。

649 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 11:56:46.76 ID:4LaaghnX

ついでに猫田選手と大古選手の娘さんもバレーボールをされていましたけど
この娘さんたちについても簡単に教えて下さい。
あっ田中幹保選手の娘さんも追加でよろしく。

650 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 11:57:25.83 ID:kD8tkWgc

あだしは1978年度の日立のスタメンに吉川さんの名前を入れるような　をかまの質問は答えませんから。
自分で調べたらすぐに分かるんでないの？
ゼッターランドや西、そして高城くらいの選手だったら

651 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 12:00:50.82 ID:4LaaghnX

またまた逃げちゃった～(爆)

652 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 12:05:17.63 ID:wNl4/vP+

だって盗用だけでカキコしてるバカビアに、知識なんてないんだもの(笑)

早く氏ねばいいのにｗ

653 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 12:10:01.87 ID:4x+56LYn

バカビアはまた撃沈＆逃走したかｗ
懲りねえ馬鹿だ。

654 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 12:15:10.74 ID:kD8tkWgc

そういえばロス五輪前には色々な事がありましたね
前回のモスクワ大会の時にアメリカを始めとする西側諸国がボイコットしたので大方の予測はついていましたが
やっぱりソ連はそう来たか、という感じだった。それでもその大会をボイコットすることが決まっていたソ連が84年の5月に
来日して日ソ対抗戦を3試合行ったのには正直あだしもビックリした。あの時は猫田が前年の9月に他界
したということでその3試合目の試合は、猫田選手の追悼試合、という事になったのでなかったか？。
日本はこの日ソ戦では第1試合、第2試合ともあっさり負けた。そしてそれは当時の日本とソ連の実力を
考えれば当然の事だと思ったのだが、猫田の追悼試合という事で行われた第3試合では日本がソ連に3-2で
勝ったのだからあだしは本当にあの時はビックリ！！だったもんナ。
松平さんなどは『ネコが勝たせてくれたんでしょう』とかって本当に喜んでたからね。
この時に猫田の専売での若い後輩の下村が出ていたのかどうかは忘れたが、このロス五輪の直前の時から
下村も全日本のメンバーに加入したのではなかったか？

655 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 12:39:32.84 ID:kD8tkWgc

あだしさんがあまりに物知りなので悔しくて
個体差
徳田178.250
と思わず書いてしました。
すみませんでした
って書いたら>>648の質問に答えてあげてもいいもんナｗ

656 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 13:28:35.59 ID:kD8tkWgc

あだしって　をかまのイトーに対して今まで一回も出入り禁止とかって云ったことはないのにねｗ
なのになぜか　イトーはすぐ消える！！
これって、のーして？
吉川さんの事をつっこまれたからかしら
こんなのは序の口なのにね。
他には飯田の件も　あるでよ

657 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 14:50:37.22 ID:4LaaghnX

結局トリビアさんってな～んにも知らない人なんだよね。
きっと元デンソーの西が誰の娘かも、元ユニチカの高城が誰の娘かも知らないに決まってる。
田中幹保や猫田の娘がバレーボールしてたことも知らないんだろうなｗ

本当に話にならんｗ

658 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 14:57:05.59 ID:4LaaghnX

>>656
は？おまえがいったいいつスレ立てたんだよｗおまえはいつも他人が立てたスレに寄生してるだけだろ。
悔しかったらスレ立ててみろｗ

659 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 15:16:50.74 ID:kD8tkWgc

ロス五輪での全日本男子の戦績についての記述は明日ということで本日はその前にロス五輪に
ついてのトリビアをひとつ書いてみたいと思う。
ロス五輪は1976年にモントリオールで行われた五輪の翌年の1977年に『1984年の五輪はアメリカのロサンゼルス』
で行うことが決定したのですが、1976年のモントリオール五輪は世界的なオイルショックの影響で
五輪の建設費用が高騰し、また失業者も増加し雇用問題もあり、大幅な赤字五輪になってしまった。
現在では、五輪を開催する＝その都市や国の経済が潤う、という事になっていますが、1976年のモントリオール五輪がかなりの赤字であったので、1977年、即ち1984年の五輪に開催都市として立候補する国は、
アメリカのロスだけだったのでこのときはIOCの委員の無投票で、ロスがすぐに決定したのだった。
1980年がソ連のモスクワで行われる事は1973年に決定していたからアメリカもソ連に負けまいと、そんなのがあったのかも
知れませんね。1977年頃は

>>657
吉川が1978年度に日立にいたなんて平気で書いちゃう素人さんをあだしが相手にする筈も無くｗ
自分で問題を作ってあだしにそれを出題するんだったら、もっと落ち着いて間違いの無い問題作りをしてから
出題しなくちゃね。
あと、個体差とか、徳田178.250とかも。デタラメな事ばかりレスをするのはヤメロ！！

明日は84ロスの事からやりますから、お楽しみにね　ｗ　下村と田中の幹があの大会では、ドーピング問題にひっかかったんだよね。

660 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 15:23:44.86 ID:4LaaghnX

やっぱりちきちきチキンちゃんは今日も逃げちゃったｗ

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

何度読み返しても笑いが止まらないｗ

661 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 16:07:03.85 ID:kD8tkWgc

このスレって案外、ファンの人が多いかもよｗ
あだしが、をかまのイトーの事を苛めながらあだしはあだしでマイペースなレスをしているのって
他人様から見たら、絶対に楽しい筈だ。
今日の話題なんかだと現在40代後半の人達から50代半ばくらいのバレーファンには本当に、
たまらないと思うもんナ。
あだしとしては三橋や岩田の同期だった新日鉄の小牧なんかに見てもらいたいのだがね、
そうしたらここいら辺のメンバーをもう少しおちょくったレスを沢山あだしはするんだけど、と。
あだしは自分がどんなに狂ったとしても絶対に
個体差、徳田178.250､78年度の日立のスタメン　吉川････
なんて書かないと思う。どんなに苦しくて辛くとも
なのになんなんだろうか???
をかまのイトーって奴はｗ
あだしさんから思い切り馬鹿にされて、気が狂うほどの悔しさを感じていたのか？
あだしにはそれが理解できないもんナ、理解したくもないが。

662 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 16:17:01.01 ID:4LaaghnX

スレ梅スレ梅

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

663 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/10(火) 17:14:21.34 ID:kD8tkWgc

83アジアの時は男子も注目されていたけどあだしとしては女子の方がもっと気になってもんナ
あの時は韓国に勝てば五輪行きが決まる、てことでそれはなんとかなるだろうと思っていたが、
いざ試合が始まるとどうなることかって本当にハラハラドキドキしましたね。結果は3-0で日本が
危なげなく勝ったのだが。最終戦の中国との試合は、何も日本は戦術的な事はなかったんでないか。
だってあの大会は、韓国に勝つ事だけが目標だったのだから。しかしそれが逆に良かったのかナ？
選手達は一同に伸び伸びとプレーしていて78アジアの時以来5年ぶりに日本は中国を破り、アジアの
王者に返り咲いたのだったから。あの試合は日本が中国コートのエンドラインぎりぎりのサーブをして
それで中国のリズムを崩し勝ったのだが、ロスの本番では日本は中国にそれと反対で、サーブで崩されて
負けた。

664 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/11(水) 10:53:27.66 ID:8uHOdOsJ

ロス五輪、男子の第一戦目の相手は中国。この中国はキューバがこの大会をボイコットしたのでその代替国としての参加となった。
日本の先発は、セッターの古川の対角に田中幹保でセンターは三橋と河合、レフトには奥野と岩田で
この布陣で戦い、3-0で快勝したのだが、試合後に行われたドーピング検査で田中の尿から違反薬物が
検出されてしまい、田中はそれについて、『ロスに来てから風邪気味だったので日本のトレーナーから
漢方薬をもらい、それを飲んでいただけだった』と、それでこの件は収まった。
こんな事があったからか少しバタバタしたために、続く二戦目のイタリア戦では3-2の辛勝。しかし今度は
猫田の後継者としてこの大会ではセッターとして選ばれた専売の下村の尿からまた違反薬物が検出されてしまい、
日本チームはその対応に慌しく追われることになったのである。

続く

665 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/11(水) 11:13:24.77 ID:Egatio8h

続かなくていいのに・・・・

666 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/11(水) 12:04:31.19 ID:8uHOdOsJ

下村もこの時は『田中のような薬を飲んだ覚えもなければ違反薬物も飲んでいない』と、コメントをしていた
が、検査では薬物が検出されたという事だったのでこの大会での以降の試合には出場停止、という処分が下されたのだった。
日本は続く第三戦でエジプトに3-0で勝利したがカナダには0-3で敗退して同予選グループの結果は3勝したチームが
カナダ、イタリア、日本となりセット率で日本は5-8位グループで戦う事が決まったのである。
この時点では、下村は永久追放になるのではないか、とか日本はこの大会では失格になるのではないか
とか様々な憶測が飛び交っていた記憶があった。因みにあの松平氏はこの時
『筋肉質な選手、男性ホルモンが沢山あるような選手は元々薬物反応が出る体質だと、そんなのもあるのではなかろうか？』とか
分かったような分からないｗ事を述べていましたがね。

7-8位グループに回った男子の一戦目の相手国はアルゼンチンで日本はこれに、1-3で破れ、7.8位決定戦
で中国と戦いこれに3-0で勝ってこの大会は、7位という五輪では史上最悪の順位で終了したのであった。

最終順位は、1.アメリカ、2.ブラジル、3.イタリア、4.カナダ、5.韓国、6．アルゼンチン、7.日本、8.中国、9.チュニジア、10.エジプト

続く

667 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/11(水) 12:19:25.91 ID:8uHOdOsJ

下村の違反薬物の疑惑が晴れたのは五輪終了後2ヶ月が過ぎた10月の初めの頃であった。
また、この大会まで監督を務めた中野も7位という成績の責任を取り辞任することが決まり後任には
ミュンヘン大会でトレーナーをしていた斉藤に決まったのもこの頃だった。
さらにこの大会後には新たなルールも決まった。それは
・サーブブロックの禁止
・最初にレシーブする、組み手でのドリブルの違反も今後は無くなる
と。
このように改正されたのだが、日本は元々、サーブブロックについては、戦術としてあまりやっていなかった
プレーだったのでこの改正については、アメリカやソ連、キューバ等の国の方が、えっ　という感じだったのではなかったか。

中野さんは、五輪に出場できたという事ではこの中型チームの編成は成功したが、と辞任会見のコメント
をしたときに云ってましたね。

続く

668 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/11(水) 12:24:29.03 ID:8uHOdOsJ

新しい監督に決まった斉藤さんは、日本は高さと力が他国のチームに比べ著しく劣っているから
これからの日本のチームはそこを徹底して鍛えてゆきたい、と。そう語っていたが、その課題は
現在もまだ続いているのではないだろうか？

終わり。

669 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/11(水) 12:46:38.96 ID:Egatio8h

このままずっと終わってくれると嬉しい。

670 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/11(水) 12:58:02.26 ID:8uHOdOsJ

下村選手の違反薬物って何だったのでしょうね
ロスの時にソ連が出ていたらアメリカは優勝できたのだろうか？
女子はあの時のソ連はたいしたことがなかったので1位中国、2位アメリカ、3位日本はソ連が出ていても
変わらなかったと思うが。
あの時のソ連にはこの3チームを破るだけの実力は絶対になかったからね、特にアメリカという地では。

671 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/11(水) 16:21:41.28 ID:8uHOdOsJ

結局、全日本の男子バレーチームってミュンヘン大会からのこの40年間、監督や選手そしてさらに
協会の幹部なんかが代わってもずっと同じ事、同じ失敗を繰り返して来ただけだった、という事なんですね。
72ミュンヘンから80モスクワまでの8年間の失敗を5回もｗ
5×8＝40年
1972＋40＝2012年
2013年の現在は、9回目の失敗リフレインに突入して2年目ということになるのかナ？ｗ

ああそうそう追加があったんだわ
84ロス終了直後に田中幹保は、現役引退を発表したのですが、この時、田中は
『これで僕は全日本バレーチームからは引退いたしますが、今後も何らかの形でバレーには携わっていきたいと思ってますのでこれからも宜しくお願いいたします』
と云っていた。
田中幹保ってミュンヘン五輪の翌年に新日鉄に入社して76モンと80モスクワは不参加だったが、84ロスまでの
3回も現役期間中に五輪に出た（出られた）選手だったが、この経験は現役引退後にバレーに携わった時に活かせたのだろうか？。

672 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/11(水) 16:26:23.37 ID:8uHOdOsJ

低正です。
最後から2行目の最後は、　ロスまでの計9年間

673 ：阿部レイ子：2013/09/11(水) 19:30:34.98 ID:wZMB0zVj

　
　
また一人で暴れてたのね、彼。

内容的には過去の月バレ、読売新聞記事データベース、女子バレー喫茶からのパクリなのは
見て取れるんだけど。少しでも文章力があれば救われるんだけど、バカなおじさんが
はしゃいでるだけですものね。
　
　

674 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/11(水) 23:22:11.93 ID:Iw0S3hQm

生で見ると下村さんって結構ハンサムで意外と男らしい感じだった。
藤田さんは親父ギャグばかりで無駄に明るい人って感じ。辻合さんは爽やかでした。

675 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 00:38:31.54 ID:+iTmg2WO

評価

月バレなどのデータをよく調べてまとめています
しかしデータの丸写しだけでなく独自の体験談なども盛り交ぜると
より良い書き込みになると思います

676 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 03:36:45.30 ID:jjEAX6ro

ミュンヘンか…
1972年…

677 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 09:46:48.56 ID:nfk//dSO

今更ってネタばかりで目新しさが全くないよね。
どうせならモスクワ五輪のレポートでもすればいいのに、
でもこの人テレビや雑誌で拾い集めたネタばかりだからモスクワとかは無理なんだろうね。
本当に役たたずｗ

678 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 09:51:31.47 ID:3pmad8gf

ムセルスキーが218で一番デカイけど
昔だともっと大きい選手とかいたのか？

679 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 10:02:38.10 ID:nx6XGmhr

田中幹保って1972年のミュンヘン五輪の翌年の1973年に新日鉄に入社したが、
この頃の国内の男子バレー人気って物凄かったじゃないか！！
大古、横田、森田のビック3だとかバレー界のプリンス嶋岡とかって。そんな状況の時に田中は195の
恵まれた体格で実業団入りしたので新聞や雑誌その他のメディアから頻繁に取り上げられていた。
ポスト大古はお前だ　！大古二世！　モントリオール五輪のホープ田中　！と。
こんな見出しで取り上げられていたでないか、田中は。
が、しかし田中は現役時代の実績では大古のそれを超える事はできなかったし、国内では兎も角も国際試合では
当時の強豪国だったソ連やポーランドそしてキューバらから怖れられていたエースという感じでもなかった。
そもそも大古もそれほど当時の強豪国から怖れられていた選手でもなかったが、だからだったのか
田中自身のバレーの潜在能力は大古以上のものがありながらその後現れた岩田や熊田をマスコミがリスペクト
するときには、田中二世だとかって田中の名前は使われなかった。
このスレのスレタイは、ミュンヘン男子世代であるが、このスレタイに一番相応しい選手は田中幹保でないか
ってあだしは思ったのです。だからその田中にスポットを当てた書き込みで第二章の末でこうして田中で締めくくったわけだったのです。

第二章　　完

680 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 10:08:07.12 ID:YW3/ax4A

ミュンヘン五輪では参加選手の中でポーランドのアンブロジャックが200で最長身。
日本は佐藤哲夫198、ソ連は197のサプリキン、東ドイツがマイボーン198、
ブルガリアはズラタノフとバルチェフ195。
韓国は今の男子監督パク・キ・ウォンが194で最長身。

当時はサイドアウト制とブロックタッチをカウントしていたこともあり、
高ければいいというより小技が上手い万能型の選手が求められた時代。

681 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 11:19:45.07 ID:nx6XGmhr

>>680
それが本当か否かはあだしには良く分からないが、本当だとすれば
だから当時は日本式のバレーでもそれが通用して男女共に金や銀を獲れた
ということになるのかしらね。
けど、70年前後の時代の方が日本には今と比べると大型選手が揃っていたんでないか、
そしてそれは男女共に。
200超の選手といって真っ先に思い出すのは1976年前後にソ連にいたサービン200かナ、あだしは。
そのポーランドのアンブロジャック200ってどんな選手だったか、あだしは知らないけれども
只200ありますよって選手で、プレー自体は大した事はなかったんじゃないか???
そんな気がした。
72年頃の日本のバレー界では、幾ら大きくて、豪快なスパイクを打てたとしても守備が、まるっきしでは
ダメだから、190オーバーのビック3にも、守備力がある選手になってもらいたいから日々練習で特訓して
鍛えています、とか云ってたんでないか。あの頃って日本では男女共に、長身選手＝守備が下手、
低身長の選手＝守備が上手ってのが定説みたいになっていたからだったのか。しかしこの定説をそれ以降も日本人はずっと引きずってた！！
それが大いなる日本の失敗であったと思う。最大の失敗だね
外国人選手＝大きい、脚が長くて腰高＝守備が下手で上達する見込みは無い
日本選手＝小さい＝守備がとっても上手く練習を積めば積むほど上達するからこれからも守備で他国に負ける事はないだろう

682 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 11:32:21.42 ID:/sj3WWt+

男子バレーが一気に大型化したのはソ連が黄金期を迎えた80年モスクワ五輪前後
その後アメリカが高さより技術で上回り黄金期を築く

683 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 11:40:58.36 ID:YW3/ax4A

ポーランドのアンブロジャックはエースでミュンヘン五輪当時は看板選手だよ。
オリンピックイヤーのNHK杯の時には高くて重いスパイクで日本を悩ませた。
松平も池田も予選グループが別で喜んだくらい。何も知らないなら黙ってろよｗ

684 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 11:47:11.67 ID:nfk//dSO

70年前後の時代の方が日本には今と比べると大型選手が揃っていたんでないか、
そしてそれは男女共に。

馬鹿丸出しｗ

685 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 11:47:58.24 ID:ghPixGI1

84年ロスに当時世界最強と言われたソ連が出場していても、アメリカが勝ったと思う
それくらいロスのアメリカは地の利を活かして強かったし、時代の最先端の非常に良いバレーを展開していた
実際翌85年から92年バルセロナまでソ連はアメリカに勝てなかった

686 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 11:48:15.14 ID:nx6XGmhr

日本人はそんな風に勝手に>>681みたいな事を考えていたでしょ。
だから幾ら外国選手が大きいと云ったって使える外国選手は195止まりの選手になるんでなかろうか、と。
男は195止まりで女は182-3くらいまでだって考えていたのではなかろうか。事実、1970年代までは
そんな感じの選手しかいなかったから、日本はその間違った常識を何の疑いもなく信じてしまっていたん
だと思う。その頃のソ連のエースってセリバノフとかチェルニショフだったのか？この二人は196-7はそれでもあったかも知れないが。
が、200級ではなかったし日本にもその頃には岩田や小牧がいたから体格差はそれほどなかったので安心をしていたのだろうナ。
そして女子もこれは同じだった。ソ連には182の白井よりも大きな選手は当時はいず、177-8位までの選手が多かったから。
マカゴノワ、オルローワ････　そして日本には須藤や池知、三屋の177-178の選手も結構いたからね。

687 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 12:12:15.13 ID:nx6XGmhr

だが女子の山田監督はその辺りの間違いに1980年過ぎた頃から気づいたんでないか
1980年に杉山180.313という白井182.305を身長でも最高到達点でも上回る選手が日立に入社したが、
その前年1979年にはその杉山の事を山田監督は、超高校級だとか白井二世だとかって云って散々持ち上げて
いたのだが、杉山が日立に入り、世界舞台で杉山をデビューさせた後は云う事が、ガラリと変わってたから。
杉山レベルの選手なら世界には千人はいる、とこんな風に云うようになってた。現実はきびしぃ～
白井の時代とは今は全然違う、と。世界は大きく変わっていたのだ、という事だったのか？。
180以上の高卒の選手を入社させて日立で2.3年練習させればそれで世界一を狙えるという時代は終わったのだと思ったのだろうナ。
男子もミュンヘンの後に国内ではこんなのが本当に多くあった。190以上あった高校生は全員云ってたでしょ？
大古二世ってｗ　最初にそう呼ばれたのが田中の幹だったのだけど。

688 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 12:22:24.07 ID:nx6XGmhr

んが、大古とズラタノフの時からそうだったけど田中とセリバノフ（チェルニショフ）やヴォイトヴッチ更に
汪嘉偉を比較してもいつの時代も日本のエースのが外国選手のエースよりも非力だったし高さも低かったように思うのです。
第一にスパイクの音が全然違ったし
そんなのを72年の頃からしっかりとバレー関係者は着目して欲しかったんだよナ。日本人選手にはパワーが
無い、足りないと。なのにそういった事は無視して大きければ良いと只それだけで70.80年代は選手集めを
していた。それが悪かったのではないだろうか？
男女共に

689 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 13:26:04.62 ID:YW3/ax4A

また馬鹿が知ったかしてるよｗ

1972年の日ソ対抗バレー
ソ連チェスノコフ監督のコメント
「うちにも大古の様なパワーのある選手が欲しいよ」

690 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 13:38:32.34 ID:nx6XGmhr

あの松平さんも解説をやってる時には
『日本選手には、音が出るスパイクを打てる選手がいないとかパワーでブロックを弾き飛ばすような
スパイクを打てる選手がいないとかエンドラインの遥か後方にブロックアウトするようなスパイクを打てる
選手がいない』と1980年頃から84年頃まで頻繁に云っていた。
が、日本人って技巧派プレイヤーを好むところが多いにあるともあだしは思う。
男子で云ったら、森田や三橋や蘇武そして山田なんかのプレースタイルの選手だね。女子なんかだと、
飯田や生沼、矢野に江上なんかになるのだが、これらの選手が、こずるい？　クレバーなプレーをして
決めると、日本人て『上手いっ』と云って大喜びするところがあるじゃないか。昔から、そんなお国柄だったから
世界的なハイテクプレイヤーが日本人には多いのではないかとも、あだしは思っていたのですよ。
バレーセンスが抜群だ、高校生の割にはとか、170しかないのにとか云ってたのが日本には大砲がなかなか
生まれない原因であったという事ではないと思うが、技巧派プレイヤーがこれだけいるのに、なぜ日本には大砲が少ないのか？

691 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 13:46:12.62 ID:YW3/ax4A

松平って日本選手には～いない」と言った後、それに比べて森田、横田、大古は
それが出来たんです。だから金メダルが取れた。と、自画自賛に繋げるパターンの解説だったな。
77年のW杯で韓国の姜萬洙が活躍したときも「彼はいい選手です。でも一人だけじゃ駄目なんです。
ミュンヘンの時は三人いました。森田、横田、大古と三枚いたから金メダルが取れたんですよ」
とかいって自慢してたよね。

692 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 13:57:14.20 ID:nx6XGmhr

>>689
お世辞だろ、それ。それか、どうも日本人はあの大古の事をパワフルなアタッカーだと思っている
みたいだからそんな風に云っておけばいいだろう、と思って云ってただけなんじゃないか。
腹の中では、大古なんてソ連チームに入ったら控えにも選ばれることはないと思うがってｗ
こういうのって沢山あるんでないか。
特に自分らよりも格下だなって思っているチームの選手に対しては、簡単に勝てると思ってるから
その余裕の心からそういった事がすんなりと云える、云えちゃうのではないか？
ここのスレだってそうじゃないか！！
あだしが、をかまのイトーなんかよりもバレー史や選手その他バレーに冠する事の一切について詳しい
からこそこうして　をかまのイトーはあだしに対して噛み付きながら、泣きながらついてくるのだと思う。
本心では、あだしさんて本当に昔の事に詳しいわ、スゲーッて　をかまのイトーは思っているのだが、
勝ちたいな、けど勝て無いって競争心があるから素直にそれを表現できないんだよ。
一方のあだしなんかはチェフノコフと一緒で余裕だからいつもマイペースで好きな事を云っている
じゃないか？。
鍋谷さんのお母さんってバレー塾の生徒さんだったんだぁ～　そんな事を知っている　をかまのイトーさんて
本当に素晴らしいお方ですね、と。ｗ

693 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 14:12:38.86 ID:nx6XGmhr

日本人は体格に恵まれていないから日本には大砲が生まれ辛いって、思ってたときがあだしにも
あったのですが、それはそうだけど、そればっかりではないと最近は思うようになったのです。
で、最近は体格とかの問題ではなくて精神的な部分の問題なのではないか、と。
ガッツが欠けている、強かさが足りない、勝ちたいって気持ちが弱いんですよ、日本選手には。
特に今の選手にはそういうのがあまり感じられないんですね、試合を観ていると
負けそうな感じになるとそのままずるずる行っちゃう、そこから立て直して挽回してやろう、となんて
さらさら思っていないんでないか。特に男子は
7-8年前の女子もそうだったけど。
勝負って結局最後の最期は気持ちだと思うから
こないだの男子の日韓戦を観ていてもそうだった。韓国のスパイカーは遮二無二強烈なスパイクを打ってたが
日本の越川や清水はブロックに止められたらどうしましょうって感じでオドオドしてた。
たったそれだけの事ですよ、気持ちの違い

だって韓国と日本の対格差なんてそれほどないじゃないか？　人口だって日本のが多いし。

694 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 14:12:51.47 ID:YW3/ax4A

1972年の日ソ対抗バレーを観たこともない馬鹿が「お世辞」と判断する理由は・・・
自分がそう思ったから・・・か？ｗ

695 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 14:15:24.11 ID:YW3/ax4A

知らない選手を「大した事はなかった」
観たこともない試合と監督のコメントを「お世辞」と決めつける。

何かの精神障害か？ｗ

696 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 14:58:24.92 ID:nx6XGmhr

だったらなぜ、そんなにバレーにお詳しい　をかまのイトーが
飯田の特徴を、高さとパワー、と書いたのか
78年度の日立のスタメンに、当時、中村高校の3年生だった吉川を入れたのか
サリホワや金増福のことを知らなかったのか

697 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 15:56:38.75 ID:nx6XGmhr

そういえば81WCの開会式の後のパーティーのときに中国の郎平に
「この大会でのあなたのライバルは誰なんですか？」とフジテレビの松倉さんが訊いたら
それに対して郎平は
『ジュリ』
って答えてましたがね。
これだって郎平の本音は
ハイマン、クロケット辺りになるのだろうし本当はそう云いたかったのだろう。しかしここは日本の東京で、
日本のフジテレビの人間が訊いている質問で、なを且つテレビの向こうには日本国民がこれを観ている筈
だわって思ったから郎平は、　ジュリ　って云ったのだろう。
あだしはそのときそんな風に感じましたが、これって違うかナ？
お世辞、社交辞令、外交辞令と何でもいいけど。そんなのは普通にある事なんでないのかナ。
ハイマンは、ライバルは誰とかってのは私には無い
私は私自身に自信があるからって云ってたけど。
このハイマンの言葉って本当に素敵な言葉だとあだしはそのとき思ったもんナ

698 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 16:59:19.68 ID:nx6XGmhr

ちなみにそのときジュリは
『私は自分自身のライバルが誰か、なんてそんなことはどうでもいい。日本チームがひとつでも多く
勝てればそれでいい。それしか今は、頭にないですよ』
と答えていたんでなかったか。三者三様だね、
そのとき、スタジオでこれを見ていた松平さんは
「郎平、ハイマン、日本の横山のコメントはそれぞれのお国柄が出ていて面白いですね」と云っていたっけ

ねぇどうしてチェフノコフ監督のコメントをお世辞だと云ったらいけないの？
あの頃の日本って東独にはいつも勝っていて苦手意識はなかったけれど、ソ連にはあまり
勝てなかったので苦手意識みたいなものがあったのではなかったか？
現実に松平さんも決勝戦の相手がソ連でなく東独で本当に良かった、と云ってたし。

699 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 17:10:47.02 ID:YW3/ax4A

試合を観たこともないのにお世辞、社交辞令、外交辞令ｗ
馬鹿すぎｗ

700 ：阿部レイ子：2013/09/12(木) 17:59:56.28 ID:R9m/5ir8

　
　
もう断末魔の状態ね、彼（苦笑）。

そりゃ過去の月バレや新聞記事データベース、喫茶からの受け売りでは限界あるわよね。

体調不良でロス五輪に帯同できなかったんですって？
どうしてそういうつまらない虚言癖があるのかしら。バカの極みよね（苦笑）。　
　

701 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 18:24:31.94 ID:nx6XGmhr

軟弱女子バレー喫茶のサリホワさんのレスの件はどうなったのかしらね　ｗ

をかまのイトーが大古の事をリスペクトしている理由は、あだしに以前
大古は194も無かったんでなかろうかってその根拠を突き出されて悔しい思いをしたのと
72ミュンの時の日本男子は優勝はしたもののそれほどの実力も無かったと書かれたからなんですよね。
あだしが以前、こうバッサリと云うまでは、イトーはミュンの時の日本男子チームの平均身長は190オーバーあって世界一高いチームだったし大古や横田のスパイクも強烈で凄かった、なんて一人で浮かれて
意気揚々と書いてたくらいだったもんナ。
こんなくだらない素人なレスをするからあだしにバッサリとやられただけなのに
あの時は大古なんかよりもズラタノフだったし。
をかまのイトーってアニメのミュンヘンの道を見てただけなんでないかｗ

と思う。

702 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/12(木) 18:28:33.67 ID:YW3/ax4A

別にリスペクトなんてしてないしｗ
ただ、事実を指摘してるだけだしｗ

試合を観たこともないのにお世辞、社交辞令、外交辞令ｗ
馬鹿すぎｗ

知らない選手を「大した事はなかった」
観たこともない試合と監督のコメントを「お世辞」と決めつける。

何かの精神障害か？ｗ

703 ：阿部レイ子：2013/09/12(木) 18:32:40.69 ID:R9m/5ir8

　
　
彼は精神障害よ。
若い頃のセックスの不満がコンプレックスを強めて、病状が悪化したのよね。
医師にかかるように勧める家族もいなかったみたいよ（苦笑）。

書いてることがユーモアでも何でもなく、ただ単につまらないのが致命傷よね。

　

704 ：阿部レイ子：2013/09/12(木) 18:45:16.70 ID:R9m/5ir8

↓　こういう事書いて恥ずかしくないのかしらw

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

705 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 02:10:05.36 ID:D54MRBVR

気持ち悪すぎ

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

706 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 09:20:16.63 ID:ZLaIv+tJ

そう云えば　をかまのイトーは以前にも、こんな事を云っていた
ミュンヘン大会での日本の男子メンバーの身長は『公式記録』なんだから改竄やサバ読みなんて
あるはずがない、と。
が、これって今となってはかなり矛盾していたのではないか
だって最近イトーは、キューバ女子のカポーテやアメリカのケムナーやゼッターランドの公式記録だって
度々ちがう数値で発表されていた事があったし、だなんて云ってるのだから。
これって　をかまのイトーは国際大会等で公式記録として発表されている選手の身長等のデータを、
信じている、と云う立場なのか、それともそんなのは公式記録といっても信憑性等ないと云う立場なのか
どちらなんでしょうか？
因みにこれはあだしがすでに何度も記述している事だが、ミュンヘン大会での全日本の男子の身長も、公式記録として発表されていた身長の数値が度々違っていた、選手も何人かいましたけどね。
まぁイトーは飯田選手の事を高さとパワーの選手だったなんてど素人な事を平気で云っちゃうくらいの人間だから、イトーにどっちなんだ、と訊くこと自体がナンセンスなのかも知れないのですがｗ

707 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 10:02:18.71 ID:D54MRBVR

何この気持ち悪い妄想

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

708 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 10:32:08.54 ID:ZLaIv+tJ

怪しい＝データに改竄が確実にあった、サバ読みをしていた、という事にはならんと思うが、改竄があった
可能性は考えられる、とまぁそんなところなんですね、あだしが云いたい事は。それに試合を観ていても
日本選手のスパイクやブロックは外国チームのそれより高さがないから。
日本国内の試合などでは田中や小田そして岩田や熊田、今なんかだと石島清水福澤越川なんかのスパイクは、
高さがあるけどこれらの選手が国際舞台で試合をしてスパイクを打つと外国選手には見劣りするもんナ。
こういうのを見ると山田監督じゃないけどあだしは、
『日本の石島清水福澤越川レベルの選手なら世界に千人はいる』と云いたくなる！
なのでこの辺の選手くらいで国内で『凄い』だの『高い』だのと云ってるのを聞くと
本当に、ちゃんちゃら可笑しいぜって云いたくなるのですよ。
昔から日本には本当の意味（世界で通用する）での大砲はいなかった
それで国内では少し凄いのが登場すると、やんややんや騒いでしまうのだろうが本当にその選手が大砲になったためしが一度もないじゃん。
世界標準でこういった事は云って欲しいもんナ

709 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 11:07:08.42 ID:D54MRBVR

何回読んでも気持ち悪い妄想

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

710 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 11:10:51.55 ID:D54MRBVR

今更何を言っても無駄。この気持ち悪い妄想が全てｗ

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

711 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 11:13:43.97 ID:D54MRBVR

あんときあだしは
あんときあだしは

あんときあだしは
あんときあだしは

あんときあだしは
あんときあだしは

爆笑

712 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 11:19:25.49 ID:D54MRBVR

あんときあだしは

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

713 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 11:24:30.15 ID:D54MRBVR

そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

どこを読んでも気持ち悪い

714 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 11:47:16.82 ID:D54MRBVR

715 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 12:17:40.47 ID:D54MRBVR

やるせないよ

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

716 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 12:34:21.16 ID:D54MRBVR

誰か助けてあげて

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

717 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 12:59:56.58 ID:D54MRBVR

それで良し、お前は休んでろ

爆笑

718 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/13(金) 13:52:26.85 ID:ZLaIv+tJ

現場の指導者やコーチやスタッフの人達なんかだと
常に他の強豪国の試合なんかを国内や海外の体育館で、それもコートのすぐ傍で観ているのだから
>>708
にあだしが書いたような事はもっと気づけてもよさそうなことのに、何か気づけてなさそうに
あだしは感じてしまうので。
人を育てていく事って本当に難しい事だとは思うのですが

719 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/14(土) 03:04:37.09 ID:OVLHA5rq

720 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/14(土) 17:58:21.72 ID:OVLHA5rq

721 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/14(土) 19:57:15.93 ID:OVLHA5rq

722 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/14(土) 20:10:09.64 ID:OVLHA5rq

723 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/14(土) 20:53:14.14 ID:OVLHA5rq

724 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/14(土) 20:58:56.13 ID:OVLHA5rq

725 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/14(土) 21:25:20.28 ID:OVLHA5rq

726 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/14(土) 23:52:23.16 ID:OVLHA5rq

727 ：阿部レイ子：2013/09/15(日) 00:14:30.09 ID:AsLGwd0R

↓　実に気持ち悪いw

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

728 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/15(日) 05:59:03.28 ID:nuyKmFga

最低サーブは入れろよな
ポイント奪取→ここ１本！→サーブ失敗　が日本のお家芸

729 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/15(日) 06:58:12.42 ID:2u6hz4rK

埋め

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

730 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/15(日) 07:39:35.99 ID:2u6hz4rK

731 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/15(日) 16:05:55.53 ID:2u6hz4rK

732 ：阿部レイ子：2013/09/15(日) 16:33:42.85 ID:AsLGwd0R

733 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/15(日) 18:23:14.15 ID:2u6hz4rK

734 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/15(日) 19:33:09.09 ID:2u6hz4rK

735 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/15(日) 19:47:47.07 ID:2u6hz4rK

736 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/15(日) 20:16:19.52 ID:2u6hz4rK

737 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/15(日) 20:50:54.07 ID:2u6hz4rK

738 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/16(月) 00:27:29.78 ID:IYowWgWo

老害

739 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/16(月) 10:31:38.52 ID:ZIKCGf7q

740 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/16(月) 12:50:39.41 ID:ZIKCGf7q

741 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/17(火) 09:08:22.71 ID:E32KU1QD

をかまのイトーって相変わらず土日もウィークデーも朝も昼も夜も一切関係無く
年がら年中ここに来ているんだね
仕事はしていない事はとっくの昔から分かっていたが、2ちゃん以外に
他にやることはないのか?

742 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/17(火) 10:39:56.16 ID:l2PvYLCn

743 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/17(火) 10:49:12.37 ID:l2PvYLCn

>>741

それで良し、お前は休んでろ

ｗｗｗ

744 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/17(火) 11:05:38.77 ID:l2PvYLCn

それで良し、お前は休んでろｗ

745 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/17(火) 11:15:42.87 ID:l2PvYLCn

746 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/17(火) 11:56:17.51 ID:l2PvYLCn

747 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/17(火) 12:17:54.46 ID:l2PvYLCn

748 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/17(火) 13:11:39.39 ID:E32KU1QD

飯田は　高さとパワーの選手

だなんて、良く書けたもんナ
こんなのは本当だったらとても書けない、と思う。
恥ずかしくなっちゃったんだナ
をかまのイトーは。
悪いけど、これまで全日本でプレーしていた男女のセンター（MB）プレイヤーでパワーがあったという選手
など一人もいなかったから。
ソ連のサービンや女子のオギエンコのようなパワフルな選手は日本には一人もいませんから。
ほとんどが、蘇武とか江上のような選手でしたよ、日本の場合は
なので今度からは、テクニシャン、と書いておくか何も書かないほうが身の為なのです。

749 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/17(火) 13:16:22.31 ID:IWAEcgb1

>>748

お爺さん、気持ち悪い。早く氏ねばいいのにｗ

750 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/17(火) 15:28:24.19 ID:E32KU1QD

モントリオール五輪の代表の女子の加藤きよみ（日立所属）がセンターをやっていた時に、
『パワーのセンタープレイヤー』と呼ばれていたが、この選手は体格が良かったのでそう
云われただけだったのではないか。ｗ
速さもなかったし、高さは身長が180だったので特にそれについては触れられる事はなかった。

751 ：阿部レイ子：2013/09/18(水) 09:45:18.14 ID:5Thcdx9D

　
　
彼の場合って、文面そのものからにじみ出る気持ち悪さがあるのよね。

しかも中身が無い話ばかり。早く氏んだ方が社会の為じゃないかしら。　
　
　

752 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 10:37:14.83 ID:PRiDtNRJ

加藤って日立に入社した当時（1970年）頃はレフトをやっていたんだよね。
ユニチカの石川も最初はレフトだったし男子の新日鉄の小田もそうだった。なので新日鉄では田中－小田
のレフトという時代もあった。昔ってこういうのが本当に多かった、と思いません？
なのでどのポジションでもコンスタントにこなせるというオールラウンドプレイヤーと呼ばれる選手が結構いたのだろうね。
日立の選手なんてそんなのが本当に多かったじゃないか
高柳はレフト、ライト、センターを76モンの頃までやっていたし。吉田もレフト、ライト、センターのどこでも出来た。
山田監督は76モンの直前に引退した、ヤシカの飯田がどうしても76のメンバーに入れたかったみたいだが
そのときの口実として？ｗ
家のセンターをやってる吉田が足を負傷したのでその代わりに飯田君を、と云って飯田を代表メンバーに
入れた事があった。センターには他には矢野、加藤、高柳もいたのに。そして本番では吉田はレフトの控えだったのに。
前田さんだってセンターにコンバートしていたくらいだったのに。

753 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 10:44:11.79 ID:JvoiHanv

小田がレフトやってた話なんか知らないな。
自分が知る限り1971年からずっとセンターだったはず。

754 ：阿部レイ子：2013/09/18(水) 11:40:45.45 ID:5Thcdx9D

　　
↓　彼の力作。嘘なら嘘でもう少しうまく出来そうな気もするけど、彼ならこの程度かもしれませんねw

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。　
　

755 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 11:45:35.47 ID:PRiDtNRJ

田中が新日鉄に入社したのは1973年の春だったから小田－田中のレフト対角は
1974-5年頃のお話だったのではないか。尤も田中が入社する以前から小田はレフトで
やっていたとしたら、新日鉄の別の先輩選手とレフトポジションでやっていたのかも知れないが。
とすると、綱脇あたりか？

綱脇っていたでしょ
憶えてる？

小田は74世の時は代表に選ばれていたって記憶があだしにはあるのだが、あの時はセンターの控えで選ばれたのか？
ここらへんのことをもっかい良くあだしファイルで調べなおしたら分かるのかもね？
あだしメモリィーでは田中－小田のレフトは確実にあった、という事だけになっちゃうから
明日までにもっかいこの件について調べてまたここに来て書き込みをいたしますね。

756 ：阿部レイ子：2013/09/18(水) 11:54:40.93 ID:5Thcdx9D

　
　
　
読売新聞記事データベースが彼の必携ツール。

必死になって過去情報漁ってるけど、受け売り情報だから底が浅いのよね(苦笑)。
　
　
　

757 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 12:26:35.54 ID:JvoiHanv

自分が観てた限り、小田は入社した1971年から1972年まではセンターで
クイック打ってたけどね。その時期はレフとなってやってなかった。

758 ：阿部レイ子：2013/09/18(水) 13:00:59.58 ID:5Thcdx9D

　
　
氏んだみたいね、彼。

　

759 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 13:51:29.18 ID:PRiDtNRJ

あだしは小田が1975年頃から真ん中から速いのを打つようになった事に驚きを感じていたくらいだった
からやっぱり田中－小田（小田－田中だったかも）はあったと思うし、小田のレフトは幻ではなかったと思う。
なんか今日はあっちもこっちも食いつきが早いから疲れるんですよ
だってあだしさんはここのみならずお仕事も同時進行でやってるのだから。
これから昼食も摂らないとならないし
ねっ　どーして阿部レイ子とかってネームでイトーは登場するんだいｗ
ノンネームのコバンザメまで引き連れて

小田レフトがあったのは74年頃と見た！　だってあだしはそんなのを昔、見たことがあったんだから

760 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 14:09:45.60 ID:JvoiHanv

「思う」じゃ証拠にならんね。
そんな妄想は誰でも言える。
少なくとも自分が観てた1971年～1972年当時の小田はセンター。

761 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 14:18:09.69 ID:JvoiHanv

まあ、仮に小田がレフトやったことがあったとしても、たまたまレフトのヤツが
故障か何かで代わりにやったとか、たまたま二段トスをレフトで打つ場面を憶えていて
それが印象づけられたってだけだと思うけどね。いわゆる記憶は嘘をつくってやつ。
5年もずれたチョコレートのCMを同じ時代だと言い張るくらいの人だから。

762 ：阿部レイ子：2013/09/18(水) 14:20:04.03 ID:5Thcdx9D

　　
↓　71歳の男の成れの果て。みっともないですねw
　
929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。　　
　

763 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 14:29:22.63 ID:KJiuXN+x

764 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 14:31:55.19 ID:KJiuXN+x

765 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 14:41:15.75 ID:JvoiHanv

あんたらもスレ汚しのコピペやめれば？
嘘つきじいさんより酷いぞ。

766 ：阿部レイ子：2013/09/18(水) 14:46:22.19 ID:5Thcdx9D

767 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 15:19:45.58 ID:PRiDtNRJ

みっともないのは　をかまのイトーの方だと思うが！！

田中－小田レフトは絶対にあった
イトーがこの事を知らなかっただけだと思う。小田って器用な選手ではなかったし本格的にバレーを
始めたのも新日鉄に入ってからだったから、最初はやっぱりレフトからだったのではないか。
たまたまではないですよ

768 ：阿部レイ子：2013/09/18(水) 15:25:47.90 ID:5Thcdx9D

　
　
「と思う」「ではないか」などで通じるわけないのよ、彼。　

　　

769 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 16:02:43.99 ID:JvoiHanv

またいい加減なことを書いてる。小田をスカウトした中村祐造は、
当時新日鉄にいなかった196センチの小田を生かすために、
ブロックが出来る選手にしようとセンターにした事実も知らず、
何の根拠もなく起用じゃなかったからレフトにしたと思ってるらしい。

770 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 16:05:37.11 ID:JvoiHanv

大体、このジジイはポーランドのエース、アンブロジャックを知らなかったし、
多分、松平が深尾を大型セッターにしようと試みて、日ソ戦にセッターで起用した事実も
知らないんだろう。知らないなら黙っておけよ。

771 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 16:10:34.77 ID:PRiDtNRJ

何も知らなかった　をかまのイトー　かなりみっともないですよ。
飯田は高さとパワーの選手、と云っちゃったときより幾分マシですが　ｗ

センターに育て上げようとしたけど動きが最初のうちはぎこちなくてレフトからやらせてたのかもよ
事実レフトを田中の対角でやっていたくらいだったのだから

772 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 16:13:17.30 ID:JvoiHanv

誰も女子バレーの話題なんて語ってないのに、勝手に女子選手の話にすり替えて
架空の相手を叩くことで自分の出鱈目を隠蔽できると思ったら大間違いだ。

773 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 16:15:31.60 ID:JvoiHanv

自分が観た1971年から1972年までの新日鉄の試合で
小田がレフトをやった姿を見たことがないのは事実だからね。
彼は最初からセンターをやってた。

774 ：鳳：2013/09/18(水) 16:17:13.20 ID:RHBfdRWJ

鳳Ｑ今後、学校を卒業した元生徒が暴力を振るった場合、当然学校は暴力を認める風習、及び教育があったため、学校は卒業した者は一社会人であるため関係無いなどの無責任な回答をせずに、暴力を振るった元生徒に対し責任を取る意思はあるか？
塩Ａ無い。無理

鳳Ｑ今回の件、学校内で、生徒と顧問という環境、関係ではあるが学校外で、一般人という環境、関係での暴力行為であった場合、怪我をした者が許したとしても暴力を振るった者は場合によっては逮捕される事を理解しているか？
塩Ａ理解している

775 ：阿部レイ子：2013/09/18(水) 16:38:59.57 ID:5Thcdx9D

　
　
彼って、書けば書くほどバカなのが露呈されちゃうっていう真性バカよね。

普通だったら自分の愚かさに気づくなりするんだろうけど、
コンプレックスが強いものだから、ますますムキになっちゃう辺り。
こういうのが秋葉原の事件とか起こすのよね(苦笑)。　
　

776 ：阿部レイ子：2013/09/18(水) 17:40:58.77 ID:5Thcdx9D

　
　
臨終迎えたみたいね、彼。　
　
　

777 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 18:19:06.99 ID:PRiDtNRJ

>>770
そういうのをやってたんだ、あだしはそれは知らなかったもんナ
流石、ご立派です、をかまのイトーちゃま！！物知り博士ですっ、バレーの。
けどあの頃は猫田の後釜には嶋岡がいたのにね
嶋岡は186だったからもう少し大きいのって思って深尾を抜擢したのか？
がしかし深尾はセッターとしては完成しなかった。
そのうち74世、76オが来て気づいたらｗｃ77になっていた、という感じだったのか
けど本当に、をかまのイトーちゃまって昔バレーのマイナーネタの宝庫よね
だったら、小田がレフトをやってた事くらい知っていても良さそうなのに
サリホワさんや金増福さんの事もね。
飯田さんの事もだけどｗ

って云うか、まず飯田の事からだもんナ
うっん、ちと待てよ！
飯田は高さとパワーの選手だなんて云う奴の云う事をそのまま信じても良いのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ　ｗ　ｗ

778 ：阿部レイ子：2013/09/18(水) 18:27:11.28 ID:5Thcdx9D

　
　
過去の月バレから必死で探したネタや数字を書いても、誰も何とも思わないわよ。

もう彼のやり方はバレてるのよ（苦笑）。　
　

779 ：阿部レイ子：2013/09/18(水) 18:28:14.24 ID:5Thcdx9D

↓　こんなの書いて楽しいのでしょうか、71歳にもなるのですがw

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。
　

780 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 18:44:39.50 ID:PRiDtNRJ

だから月バレなんかじゃないって
だってよ、あだしはまだ49歳なんだから
つーことは、74年当時はまだ小5で10歳か11歳なんだから
で、あだしメィモリィ～か、あだしファイルになる。
全部これだから、あだしの場合は
だから天才なんだけどｗ

　　　　　　　　　　　　　　またまた謎を残してあだしは今日もここから立ち去ってゆくのだった。。。。

781 ：阿部レイ子：2013/09/18(水) 18:53:37.70 ID:5Thcdx9D

　
　
彼の情報源は、過去の月バレ、読売新聞記事データベース、女子バレー喫茶、日の丸女子バレーだったわね。
　
それでいて文章力が無く、おまけにホモ気（苦笑）。

早く氏んでいいのよ。無理して生きてなくて、いいのよ。　
　

782 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 19:02:27.98 ID:JvoiHanv

松平の構想は猫田の骨折の完治が遅れ予断を許さなかった状況だったため、
仮にミュンヘンまで間に合ったとしても不安が拭えないという条件を払拭したかったから。
ミュンヘン五輪の5月にモスクワ遠征をしているが、ここで南と深尾をセッターとして使う構想を
実験している。当時南は旭化成でセッターをやった実績があったことと、割合器用な深尾も
練習ではいいトスを上げていたことで思いついたらしい。

783 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 19:08:41.53 ID:JvoiHanv

松平は人がやらないことをやりたがるタイプなので、最近はやりの大型2枚セッターという
選択肢を構想していたフシがある。猫田が駄目だった場合、嶋岡と深尾で2枚セッターを組み、
それぞれが前衛の時はアタッカーとして使う。丸山もミュンヘンの選考では落ちたけど、
大型セッターにするという構想を持っていた。

784 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/18(水) 19:50:49.00 ID:KJiuXN+x

785 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 07:12:56.41 ID:a4DVNAW3

早く成仏して

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

786 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 09:30:01.45 ID:cCpP8h6z

このスレで良かったのかナ？　小田がレフトをやってたことがあったか否かの証明しなければならなかった
スレは。ま、あっちにしてもこちらにしても参加しているメンバーがそっくりそのままのメンバーだから、どちらに
書いてもお話は通じるので、関係ないんだけれども　ｗｗｗ

やっぱりあだしのメィモリィー（記憶）は正しかったもんナ
小田は、レフトをやっていた　！！
1976年の5月2日に大阪府立体育館で行われた、第25回・全日本都市対抗の決勝戦の富士－新日鉄戦で小田はレフトで試合に出てました。（あだしファイルより）
この時の新日鉄のスタメンは、セッター柳本（前全日本女子の監督）の対角に辻合、センターは中村と綱脇でレフトが田中と小田だった。
しかしこれって、もうすぐモントリオール五輪が始まる、という時だったのではないか？
そうなる。

因みにこの時の都市対抗を終えたときに、全日本女子の12名を山田監督が正式に発表したのではなかったか？
あの時は、候補選手が14名いて誰が外れるのか、と毎日マスコミが騒いでいたんだね。で、永木と会田がモントリオール大会の代表メンバーから外された。

>>783
即席で2枚セッターのチームを作りそれで大会に出て本気で勝てるとでも思っていたのだろうか　？松平さんは。
？？？

787 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 09:33:02.90 ID:kCtgb63B

ちゃんとスレの棲み分け考慮しろキチガイ

>小田がレフトをやってた事を知らなくて悔しかったのだろうね
別に悔しいなんて感情はないけど。自分だって知らないことは山のようにあるし、
一時期小田がレフトをやっていたのは事実かも知れないし嘘かも知れない。
自分はやってたことは知らないと書いただけで、知っているのは中村祐造が
最初からセンターとして育てた事実と、自分が観た時期の1971年～1972年の間は
センターをやっていたという事実を書いただけ。どっから「知らなくて悔しい」って
発想になるのか不思議。ジジイ自身ががそういうタイプだからでしょう。

こちらは悔しくも何ともないよ。

788 ：阿部レイ子：2013/09/19(木) 09:46:21.40 ID:Ohdz9jCi

　
　
彼のメモリーなんて元々壊れている上に、加齢のせいで使い物にならないのよね。

若い頃のセックスの不満が原因で、彼のモノが使い物にならなくなったのと同じ事よ。　
　
　

789 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 10:47:41.30 ID:cCpP8h6z

あだしの発言っていつも影響力　大よね　ｗ
あだしはこんなのは別に普通の事だろうが、て思いつついつもレスしているだけなのに。
興味をそそるって感じなのかしら？　サリホワや金増福の時もそうだったけど。
何かいつも煽ってるみたいな感じになっちゃうのが、あだしとしてはとっても残念なんだけどね

　ｗ

が、76モントリオールでは小田はセンターとして出ていた。74世でも小田は森田の後釜のセンターで
全日本に選ばれて出場していたから、小山監督も小田ならモンでも頑張ってくれると思って代表入りさせたのだろう。
モンの時のセンターは西本と深尾、そして小田と保田という事だったのか？
で、レフトが大古、横田、佐藤に田中

790 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 10:49:27.77 ID:kCtgb63B

ここはミュンヘンオリンピックのスレだ。
モントリオールオリンピックの話題はスレ違いだキチガイ。

791 ：阿部レイ子：2013/09/19(木) 11:02:34.11 ID:Ohdz9jCi

　
　
間違いだらけの彼(苦笑)。必死の強がりも空しいわよね。

ユーモアじゃなくて真面目に間違えてるところが情けないのよね、彼の場合。　
　
　

792 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 11:39:20.62 ID:cCpP8h6z

で、ミュンの時は猫田又は嶋岡のワンセッターでやったわけか
猫田もミュンの前に腕?　肩?を故障したからね
あの時は松平さんも、かなり焦っただろうね、監督として。
ま、ミュン大会までには猫田の故障もなんとかなったから良かったが
嶋岡がいたといっても当時の嶋岡ってまだ若くて国際大会の経験もほとんどなかったからね。
昨年のロンドンでも竹下さんは大会直前のスイスで、練習中に指に怪我をした、中田もソウルの一年前に
足の怪我をしたし、松田も74世の直前に足の怪我をした。こういった時に監督はそれをどうやって乗り越えるか、と。
苦心するんだろう、74世の時は金坂でそれを乗り切った、中田の時はなんとか中田がやってたが、もしも
あの時中田がプレーすることができなかったらどうなっていたのだろうか？　高橋でやったのか？
松田の時は矢野と古田の2枚セッター案というのもあったけど。が、こんなときってやっぱり控えの一人が
最終的にはやるもんなのかもね。2枚セッターはとても難しい、という結論になりそうだ。

793 ：阿部レイ子：2013/09/19(木) 11:40:28.98 ID:Ohdz9jCi

　
　
何度も同じ話を書いても無意味なのよ。　
　
　

794 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 12:10:33.98 ID:cCpP8h6z

2枚セッターって五輪の直前の時でなくても完成するのは難しい戦法なんだから、そもそも2枚セッターで
なんて云ってる事それを目指す事に無理があるんだろうね。けど、韓国女子やソ連女子、キューバ女子は昔それをやった。
としたらどうしてそれを日本ができないのかって事にならないか？
正確には、弱いチーム相手なら出来るのだろうが。ｗ
ああそうだった日本女子も76モンで松田－金坂で2枚をやった事がそういえばあったね
そんなの誰も知らない事だし知っていても別に大した事ではありませんが。
準決勝の韓国戦で松田があげた速攻のトスを金坂が打って決めたシーンがあったから！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト～リ～ビ～ア～

これって本当だから、本当かどうか確かめたい人は直接、松田か金坂さんに訊いてくだされ
又はなんとかしてその試合のVを入手してそれを観て確かめるかになるんだわ。

795 ：阿部レイ子：2013/09/19(木) 12:16:16.95 ID:Ohdz9jCi

　
　
何度も同じ話を書いて騒いでも無意味なのよ。　
　
　

796 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 12:20:03.81 ID:kCtgb63B

松平は焦ってなんかいない。あのオッサンは転んでもただでは起きないタイプだから、
猫田の骨折をむしろ天の恵みとしら考えた。打てる2枚セッターという構想は
最近ブラジルでも取り入れてる。それほどトリッキーでも無理なことでもないから。
まあ、当時としてはかなりドラスティックな発想だったことは確かだが。

797 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 12:27:46.46 ID:cCpP8h6z

日本にはその打てる、というのがいないからｗ
トスをあげる事ができるのは大勢いるけど。

けど、いいよなぁ～　イトーは
こうやってあだしから知らなかった事を沢山教えてもらえて

松平さんはプラス思考の人間だったのだろうね
本人も昔、講演会でそんな事を云ってたし。

798 ：阿部レイ子：2013/09/19(木) 13:27:53.22 ID:Ohdz9jCi

　
　
彼の書いてることなんて、だいたい他で語られてる事ばかりで初見はほとんどゼロよね。　
　
　

799 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 13:31:29.64 ID:kCtgb63B

精神異常者から教わることなんて何一つないけど。

800 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 13:43:30.67 ID:cCpP8h6z

飯田さんのことも知らなかった癖に何を云ってるんだかｗ

801 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 13:47:03.73 ID:kCtgb63B

飯田の話なんて自分はしてないが。
だいたい、そんなスレ違いの話題なんかする気もないし。

802 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 13:59:14.64 ID:cCpP8h6z

それならそれでいいんだけれどｗ
が、このあだしのトリビアの知識のネタ元って本当にどこから仕入れて来ているんだろうね
あだしメィモリィ～なのか、ファイルなのか
月バレか新聞か
それを知りたいんじゃないの、本当は。
で、それが月バレだったら　をかまのイトーは一番いいんでしょ

予想通りで
嘘でもなさそうだしね。

けど　違うんですよ
あだしファイルにはかつての全日本プレイヤーも入ってますからね
後は教えないけど。
だってそれを教えてしまったらあだしのプライベートの全てを語ることになってしまうし
他の数人の人達にも迷惑がかかってしまうことになるからね。

益々　知りたくなってしまったのではないか？　あだしファイルというものを

803 ：阿部レイ子：2013/09/19(木) 14:02:18.24 ID:Ohdz9jCi

　
　
そんなに虚勢張らなくてもいいのよ（苦笑）。

ま、彼も作り話をもうちょっとうまくすればまだ救われるんだろうけど、年ですものね。
　　

804 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 14:07:47.97 ID:kCtgb63B

>>803
お前も荒らしのクズだからな。
自覚がないのか？

805 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 15:04:26.15 ID:cCpP8h6z

30年も40年も昔の記憶だったりするから途切れ途切れになってしまうんだよ
お話が。だから作り話のようにも見えてしまうのだろう。
がね、うそつきのペテン師や詐欺師ってお話がとても上手い、と云うでないか？
これってうそつきだから立て板水、的に喋るのではないかって思うんだわ。
あだしはその反対で自分がするお話は自分が体験したことだから自信を持っている、嘘ではないという
自信を持っているからお話がブレないし、お話の枝葉部分についてはどうでもいいとも思っている。いるから
まとまらないお話のようになってしまったりするんでないかと思ってる。体験したことが真実だからこうなってしまうのだろうね、と。

をかまのイトーっていつも上手にお話をするよナｗ
飯田は高さとパワーの選手だったとか
サリホワさんのことは女子バレー喫茶にもかつて書いてあったとか　って。

806 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 15:07:32.72 ID:kCtgb63B

キチガイだからスレ違いの意味が分かってないのか？
どうなんだキチガイ。

807 ：阿部レイ子：2013/09/19(木) 15:08:16.95 ID:Ohdz9jCi

　
　
ま、懸命に虚勢張ったんだろうけど、いつもこの程度なのよね、彼。

顔を真っ赤にして・・そのまま氏んでもいいのよ。無理して生きてなくて、いいのよ。　
　
　

808 ：阿部レイ子：2013/09/19(木) 15:11:14.71 ID:Ohdz9jCi

　　
彼の話って、なんでこんなにつまらないのかしら。　

　

809 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 15:12:33.37 ID:kCtgb63B

>>808
いい加減にしろ
キチガイめ。

810 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 15:34:24.48 ID:cCpP8h6z

>>808
それはあだしのお話がお前にとってはｲﾀｲお話だからだよ
>>809
こいつもそうだが　ｗ
しっかしここって人がホントに少ないもんナ、いつも。
別に少なくてもいいけど

もしもあだしがここに来なかったら、ここって　をかまのイトーひとりになるんだろうね
面白いから少し来ないでみようか

811 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 15:35:48.40 ID:kCtgb63B

お前に来て欲しいなんて誰も頼んでない。
分かったか？
キチガイめ。

812 ：阿部レイ子：2013/09/19(木) 15:35:50.43 ID:Ohdz9jCi

　
　
この世から去っていいのよ。誰も引き止めないから、さあ早く氏んでさあ早く。　
　
　

813 ：阿部レイ子：2013/09/19(木) 15:41:51.97 ID:Ohdz9jCi

　
>面白いから少し来ないでみようか

盗用ネタばかりでつまらなかったから丁度いいんじゃないかしら、人生の幕引きとしては。　
　

814 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 16:29:59.37 ID:a4DVNAW3

815 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/19(木) 16:37:47.56 ID:a4DVNAW3

40代でも毎日オナニーしてるトリビアｗ

816 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/20(金) 07:49:27.93 ID:Ro/Iyk2I

妄想
929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

自演

135:モトコ・大林 09/19(木) 17:53 cCpP8h6z
あだしさん、素敵です、いぞーって感じ
イトーももさもさしてないで、ガンバレー！！

かわいそう

817 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/20(金) 14:34:06.62 ID:EaDjfdzb

ねぇ　西本のセッター構想ってのもあったよね
これってミュンヘンが終わった後だったかも知れないが。
西本は専売では猫田の後半だから、猫田に何でも教えてもらえるから、と。
鋼管の丸山はミュンヘンの時のメンバーではなかったが、猫田が近い将来引退したなら
丸山－西本のツーセッターでやったら日本の平均身長もかなり高くなるので面白いのではないか、とか
騒いでいた事が確か、あった筈。
そんなのも、嶋岡－丸山のツーセッターを鋼管でやってた頃だった気がするのでそれは76モンの頃だったかもね。
あとその1-2年後には専売の村上と青山のツーセッター構想ってのもあった筈。
で、そんなのもあったからか結局は猫田の後釜のワンセッター候補だった柳本は76で猫田の控えで選ばれたのに
そのままフェードアウトしちゃってて全てのツーセッター構想が崩れたら今度は松下の志水176やサントリーの
松田174、大学生の古川180でやろうとかってなったんでないか。ｗ
柳本の立場は？　って感じだったもんナ、1980年頃は。

818 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/20(金) 19:41:12.66 ID:Ro/Iyk2I

廃棄

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

819 ：阿部レイ子：2013/09/20(金) 23:56:09.81 ID:S7aFZXB0

　
↓　情けない人w

135:モトコ・大林 09/19(木) 17:53 cCpP8h6z
あだしさん、素敵です、いぞーって感じ
イトーももさもさしてないで、ガンバレー！！
　

820 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/21(土) 08:59:13.99 ID:P2LrEb1P

妄想

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

自演

135:モトコ・大林 09/19(木) 17:53 cCpP8h6z
あだしさん、素敵です、いぞーって感じ
イトーももさもさしてないで、ガンバレー！！

821 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/21(土) 12:00:07.17 ID:m8hCyl9D

この長文基地外爺は思い込みとこじつけばっかりだな
見たことないこと書いてるからそうらるんだよ
昔のこと読んだり聞いたりするとお披露目したくなるんだろうな
しかしそこだけしか知らないから話のつじつまが合わなくなるんだなｗ

それにしても、よくもこれだけうそ書けるものだわ

822 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/21(土) 12:04:06.69 ID:m8hCyl9D

たとえば日立の加藤は岡本と対格組んでレフトからスタートしたけど
必ずしもレフとアタッカーってことじゃなかったよ
当時の女子バレーをろくに知らないから書き込みが不正確極まりない
高柳や吉田のこともめちゃくちゃ書いてるわ

823 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/21(土) 12:06:02.33 ID:m8hCyl9D

何かといえば「昔はどこでもできるオールラウンドアタッカーが多かった」ｗ

喫茶の受け売りだなｗ

824 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/21(土) 12:08:01.80 ID:m8hCyl9D

本当にどこでもできるオールラウンドアタッカーが
今も昔もそう簡単に出てくるわけないだろうがｗ
今と昔じゃオールラウンドの意味が違うんだよｗ

825 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/21(土) 12:10:08.94 ID:m8hCyl9D

それから高校生で全日本に選ばれたのは吉川じゃなくて吉野だしwww

826 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/21(土) 12:16:14.69 ID:m8hCyl9D

>>696
全日本じゃなくて日立のことだったか
吉川が高校３年で日立のレフト？？？
吉川は７９年入社で７８年には日立に入ってなかったぞ
どっちみち間違ってるわ
みっともないｗ

827 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/21(土) 12:20:43.43 ID:m8hCyl9D

日立は黄金期だけじゃなくて谷間の時代にも印象に残る選手がいたね
宮本、田中、鏑木、長岡、山根
もちろん、あだしさんも覚えてるよね？

828 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/21(土) 12:40:51.39 ID:m8hCyl9D

ヤシカの選手は飯田しか知らないのかな
熊坂、松木、小野沢、陣内、寺内とか知らない？

ユニチカはせいぜい塩川と古川ぐらいか？
関本、原田、桜井、玉川とか知ってるよね？

829 ：阿部レイ子：2013/09/21(土) 13:17:38.41 ID:R9Tw7T93

　
↓　彼はここからヒントを得て作り話を作ったようですねw　
　
107 ：名無し＠チャチャチャ[] 投稿日：04/11/02 17:15:13 ID:3XLW3kGg [1/1回]
今から約２５年前に、女子日本リーグを東京体育館に観に行きました。ユニチカ対富士フィルムの試合会場に
荒木田さんと松田さんがいました。本当は、ユニチカの横山のサインをもらいたく色紙を持っていったのですが
とても、もらえそうもないとあきらめ松田さんにサインを、頼むと一言　私サインしないのだって．．．字が書けないのか？
そしたら、横にいた荒木田さんが、残念だったね。と　荒木田さんでも良かったけどなんか気まづい空気が漂ったので、その場
から立ち去ったら、今度は当時筑波大の三屋さんが友達らしき女性と来ていてサインをしてもらい今もその色紙は大切に保管してます。

当時、横山は日本のエース．松田は現役引退後解説者．荒木田は現役引退後フリーと言う感じ
　　　そして、三屋は大学４年生で全日本に選ばれたばっかりという時代です。多分１９８０頃。　

830 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/24(火) 09:28:15.53 ID:xcXjcVE+

>>824
それは本当にその通り！
昔は外国勢のレベルが低かったので、通用していただけだった、という事なんだろうナ。
74世の女子の例なんかが本当に、それだった。あの時は松田の代わりの金坂のワンセッターで
日本は優勝したけれど、金坂はあの時点では国際大会の経験があまりなく山田監督は、古田－矢野
のツーセッターで行くか金坂のワンで行くか松田が怪我をした後の数日間は本当に悩んだらしい。
大会直前の数日前だったのに、セッターが負傷してチームはこんな状態だったのに、日本が優勝できたの
だから、あの頃の世界勢のレベルが、如何に低かったかが良く分かる。

>>829
訂正、一番最後の行
三屋さんはまだあの時は大学3年生だったね、それって1980年の2月3日の事だったんで。
1980年モスクワ五輪が開催された年の4月から三屋は大学4年生
1981年wcがあった年の4月から三屋は4歳下の小高と7歳下の中田と共に日立に入社したのだったから。

831 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/24(火) 10:52:57.05 ID:xcXjcVE+

あれっ　富士にいた河合と同期だった熊田も全日本にデビューした頃にはセッターをやってた事が
あったのではないか。熊田のセッター構想ってのがあったのかどうか、そういうのはあだしは憶えて
ないけど。只、当時のバレー関係者のあいだでは、『熊田は大きい割には器用な選手だ』と
騒いでいたのは憶えてる。
が、熊田は幹保やガイチらと一緒だったよね
日本の大砲から世界の大砲へとかって新人の頃に周囲から期待されてたが、結局は世界の大砲になれたかどうかとっても微妙な選手だった、という意味では。

832 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/24(火) 14:48:13.24 ID:xcXjcVE+

けど良く良く考えてみると、68メキシコの頃なんかの時代の時なんかの方が男も女も
打てるセッターとか攻撃が出来るセッターとかって日本では云わなかったのではないか。
これはたぶん当時は生沼－高山でツーセッターの全日本チームだったからではないか。
日本は1973年から松田のワンセッターのチームにしてそれで74世76オ77wcの3冠を獲得してその後78世
からは小川のワンセッターになったのだったが、この頃から日立の山田監督が、打てるセッターとかって
それを特別視するような云い方で頻繁に云うようになったように記憶するがどうか？
男子も72ミュンの時には攻撃ができる嶋岡がいたからセッターで打てるという選手を特別視していなかったと思うし。

続く

833 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/24(火) 15:06:46.36 ID:xcXjcVE+

女子には日立の生沼－高山のツーセッターコンビの他にもユニチカでも塩川－佐々木というのもあった、
がこれは1973年頃から76年頃までのコンビだったのだろうか。その後、小川が78年に入社してからは
小川のワンセッターだったから。日立も松田引退の後に後輩の金坂が現役を続けていたら金坂のワンセッター
でやっていたと思うがこの頃から女子は日本ではツーセッターのチームをほとんど見なくなったと思う。
これはたぶん松田のワンセッターで世界の3冠を日本が獲得したから、ワンセッターの方がツーセッターよりも
戦法としては優れている、という事になったからではないか？
64オ、葛西　72オ、猫田という前例もあったし。
で、ここで日本女子はワンセッターでやるのが一番なんだと指導者達が勝手にそう思い込んだと見た！！
これがあだしの意見。
もしも、74.76.77で日本がツーセッターのチームで優勝していたらその後はワンセッターのチームは組んで
いなかったかもよ？
男子も72でツーセッターのチームで優勝していたらその後はツーセッターでやってたと思う。
日本人て前例主義にすぐに走るところがあるからね　ｗ

続く

834 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/24(火) 15:27:03.57 ID:xcXjcVE+

74世のとき優勝したポーランドの男子の監督をやっていたヴァグネルは、
『日本の男子は、2年前と同じ事をやってるから、この大会で3位になったのさ』
と云った。
ミュンヘン大会から30年を経過した頃にどこかの国の監督が
『日本の男子は30年前と同じバレーをやってるから（世界で）勝て無いでないか』
と云ったみたいだったが、ヴァグネルはこの事をすでにミュンヘンの2年後に云ってたから凄いよなってあだしは思ったし。
日本人だったら、なぜ、日本の洗練されたコンビバレーが今回の74世では通用しなかったのだろうか、て云ったんでないか？

日本と世界の差はこのあたりにあるんでない　？？？

完

835 ：阿部レイ子：2013/09/24(火) 21:46:46.20 ID:GHkyOcLn

　
　
誰からも相手にされなくなったら人間おしまいね。早く氏んだら？　
　
　

836 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/24(火) 23:05:33.79 ID:qWazOkIN

>>832-834
そんな誰でも知ってることを長々書いて何の意味があるんだという

837 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 09:09:45.01 ID:IYeIRyQB

838 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 09:29:22.29 ID:XwfQzX8w

日本の選手や監督さんは男子の猫田、女子の松田が登場して以来、ツーセッターのチームを作る事に
対してアレルギーｗｗｗ　？のようなものを抱いてしまうようになったのではないか。

6人制バレーで強いチームを作ろうと思ったら、日本チームの場合は、セッターはワンセッターにした方がいいと、
ツーセッターにすればいつも3枚で攻撃をすることができるから攻撃のバリェーションは豊富になって良いのだが、
その分、コンビの練習を多くしなければならないしトスを上手にあげることが出来、かつ攻撃力があるセッターの
発掘や育成にも時間がかかるという難点もあるから、と。

839 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 09:46:01.91 ID:IYeIRyQB

840 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 09:55:09.50 ID:IYeIRyQB

135:モトコ・大林 09/19(木) 17:53 cCpP8h6z
あだしさん、素敵です、いぞーって感じ
イトーももさもさしてないで、ガンバレー！！

841 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 10:11:51.69 ID:XwfQzX8w

またまた女子のお話で恐縮なのですが、>>839-840に比べればましだと思うので少し

74世があった年の5月に行われた日ソ対抗のお話なのだが、当時は全日本を二チーム作って何試合かずつ
全日本AチームとBチームが戦ったりしたが、この年のAチームはセッター松田の対角に荒木田でレフトは
前田と岡本でセンターが加藤と白井だった。Bチームはセッター対角が古田と塩川でレフトが横山と小山で
センターが飯田と斉藤だった。つまりAチームは日立中心の当時国内のNo.1チーム主体の全日本で
Bチームはそれ以外のチームの優秀な選手を集めたチームだったのだが、この時はAチームは4戦して、
2勝2敗でBチームは2戦して2勝で通算では日本の4勝2敗だった。

続く

842 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 10:16:14.79 ID:IYeIRyQB

843 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 10:45:19.12 ID:XwfQzX8w

>>841の記述で注目して欲しい事は、Bチームのセッターが二枚セッターだったという事
ヤシカの古田とユニチカの塩川でセッターをやっていたという事なのですが、これって今だったら
考えられない事なのではないかってあだしは思うのですよ。即席チームを作ってそれで当時の世界No1.の
ソ連に二連勝してしまうというのもそうだが、その即席チームのセッターは二枚セッターでその二人の
選手はヤシカとユニチカの選手だったのだからね。
けど、これは作り話ではなく本当にあった事だ。
74世では日本は全日本Aチームの選手が主体になってソ連と決勝を行いそれに勝って日本は64五以来
10年ぶりに女王になったのだけど、もしかしたら全日本Bチームで74世を戦っても優勝できたのではないかって
あだしは思ったんですよ。もし、そうだったらその後のバレー史も大きく変わっていたのかも、とも。

ま、こんなのも当時の世界レベルが低かったというのもあってのお話になるんですが、何れにせよ
あだしのこういった仮説もあながち的外れな事ではないと思うのです。

続く

844 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 10:54:23.47 ID:IYeIRyQB

845 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 11:01:48.69 ID:IYeIRyQB

846 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 11:04:51.15 ID:IYeIRyQB

847 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 11:07:58.12 ID:IYeIRyQB

848 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 11:16:32.50 ID:IYeIRyQB

849 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 11:32:54.25 ID:IYeIRyQB

850 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 11:35:28.65 ID:IYeIRyQB

851 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 11:37:00.32 ID:XwfQzX8w

ね、だからそれだけに、当時背が本当に低くて攻撃ではチームに貢献することができなかった猫田は
『わしはオーコやヨタやモンタのようにはスパイクを打って決められんから』と精密なトスを味方の
アタッカーに上げる事に徹したのだろうね。それでこそ、ワンセッターだとそんな気持ちが猫田には強くあったのだと感じる。
猫田のトスって本当に正確だったじゃないか
試合中にそれを見ていると本当に素晴らしく正確だった。また、各選手毎に好みのトスを上げていたのか
それぞれの選手に違うトスを上げていたようにもあだしは感じたし。まさに職人って感じだったから。
猫田の風貌もどことなく山奥で一人で陶芸をやっている芸術家とか、宮大工の頭梁とかそんな職人技の世界で活躍している人みたいなところがあったし。
寡黙でいつも一人でいる、孤独な男だって感じだったじゃないか、猫田って人は。

852 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 11:50:26.76 ID:IYeIRyQB

853 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 12:37:12.72 ID:Ladm/v7q

>寡黙でいつも一人でいる、孤独な男
出鱈目もいいところですね。猫田は若い頃から大勢でワイワイするのが好きな人だったと
専売広島の同僚だった奥様も本に書いてます。お酒が好きで全日本でも南さんや森田さんとつるんで
よく呑みに行っていたエピソードも有名です。

854 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 12:57:58.53 ID:XwfQzX8w

>>853
試合中の猫田は他のメンバーからいつも一歩引いていた感じがしたじゃないか
あだしが書いたのは試合中の猫田のイメージでプライベートの猫田のリアルな姿ではないから。
そりゃ酒を呑む、呑みに行くと云ったら手っ取り早く誘うのは南や中村とかのメンバーになるんではないか
イトーって書く事がくだらないんですよ、いつも。少し自分が知っていた事の枝葉部分の箇所を強引に
あだしのレスと対比させて書いてるだけって感じで。あだしはこのレスで1979年頃にチーム内でのこと、
松下の志水と猫田のやり取りの事を書きたかったんだよ。
大勢で呑んでたらそりゃワイワイと云うわナｗ
大勢と静かに呑むのが好きだったとは云わないもんナ　ｗ
喩え大勢の中で一人静かに呑んでいたとしても。

855 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 13:15:58.18 ID:XwfQzX8w

1979年頃にあったチーム内でのこと、それは当時新人セッターとして全日本に選ばれたばかりの志水の
試合中のプレーのことなんですが、この志水って選手は割りと気性が激しい選手だったという印象が
あだしにもあったのですが、試合中に少し志水がカッカしてキレたらしいのですが、それでトスが乱れて
しまったのを猫田に試合後に『お前はさっきの試合の途中でカッカしてトスが乱れただろう?』
と訊かれたら志水は『そんなことはない』ときっぱりと言い切ったそうな。
それを聞いた猫田は、俺のバレー観、セッター観と志水のそれとは全く違うのだと思ったらしい。
あれだけのトスミスをしておいて、と猫田は驚いたんだって。
自分ならあんなトスミスをしたなら相当、落ち込んでしまうのにってそんな感じだったのか？
猫田の性格ってこのエピソードからも良く分かりますでしょう。いつも沈着冷静で常に他のため人のため
てのが念頭にあり自己犠牲の精神でセッターをやっていた縁の下の力持ち
だった、と。

856 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 14:05:53.50 ID:Ladm/v7q

おめーのイメージなんてどうでもいい。

857 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 14:27:55.83 ID:XwfQzX8w

松平さんも猫田の性格はセッター向きな性格をしているって講演会で云っていた。
あだしのレスって　をかまのイトーにとっては楽しくて楽しくて仕方がないみたいですね
また最近、速攻でレスが入るようになって来た
あだしは別に、イトーを煽るような事は一切書いていないのに　？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あだしは、をかまのイトーの事を心から思い切り馬鹿にしています。

あだしのレスって最終的にどんなお話でまとめるのかが分からないから、楽しいんだろうね
スレチかなって思っているとスレタイのど真ん中に直球でいきなりガツンと来るし
ハラハラドキドキよね、をかまのイトーみたいなど素人さんから見たら。

格上のあだしより、　格下のイトーへ

858 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 14:46:42.98 ID:Ladm/v7q

>寡黙でいつも一人でいる、孤独な男
というのは勝手なイメージで事実じゃないって自覚もないのか。
そもそも「沈着冷静」「他のため人のため」というのと、
「寡黙でいつも一人でいる」「孤独な男」って全然違うじゃん。
「沈着冷静で他のため人のためというタイプ」でも、
「大勢で楽しむのが好き」「ワイワイ冗談を言うタイプ」とは
何ら矛盾しない。

それから、松平の講演会の馬鹿話を錦の御旗の様に語るのも馬鹿。
松平は「嶋岡は猫田が怪我をしてセッターを任せたとき、周囲から
若いのに重責を背負って大変と言われたが、本人はとんでもない
これぞ男の生きる道と頑張った」なんてあちこちで発言してるが、
当の嶋岡自身は「松平さんはあんなこと言ってたけど、自分では
大変なことになった、俺につとまるのかと不安だった」と言ってる。
松平もいい加減な人だったんだよ。

859 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 14:50:08.09 ID:Ladm/v7q

猫田という人は小学生の頃からバレーを始めているから、
チームスポーツとして松平が言う「人の和」というのを
誰よりも分かっていた。孤独な男なんかじゃなく、
チームの仲間のために尽くす心意気を持っていた男だった。
というのが、猫田を知っている大抵の人の評価ですね。
どこが孤独だよ、馬鹿。

860 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 15:29:14.72 ID:XwfQzX8w

そもそもあだしらなんて一介の素人のバレーファンなんだから猫田や松平の人となりなんて
書籍に書いてあった事やメディアで見たものの中から推測をするしかないのだから
陽気に見えたら陽気でいいと思うし、物静かで冷静だって見えたらそれもそれでいいと思う。
>>859
縁の下の土台にチーム内では常に徹していたとしたら誰からも信頼されるリーダーだったという
事にならないか？　リーダーは往々にして孤独な立場になることが多い。と云うか、リーダーって
孤独に徹する事だから。
孤独、これって皆からはじかれているって意味ではないぞ
自らの意思で一人でいるとか一人でいることが好きだからそうしてるって感じだぞ。
メンバーが12名もいたら派閥みたいなものが自然に出来るだろう、そんなときリーダーはどの派閥にも
属することなく全員と平につき会わなければならない。本当は中村と呑みに行きたいのだがって時も
その場の全体の空気やバランスを考えたら今日のところはオーコと一緒がいいのかなってオーコの方に
するような事も多々あったのではなかろうか？
そしてこんなのを自然にそつなく皆の前で行うことができる人が本当のリーダーだと云うことなんですがね。

猫田は孤独を愛していたんでなかろうか？　皆に常に囲まれていたとしても
否、囲まれていたからこそ孤独でいたいって思っていたのかも知れない。

861 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 16:22:26.66 ID:XwfQzX8w

イメージなのですよ、あだしが云ったことは、孤独な、と云ったのは
木枯らし紋次郎とかニヒルな渡り鳥
そんな感じが漂ってた、と
コート上の猫田は。

862 ：阿部レイ子：2013/09/25(水) 20:03:34.09 ID:39wqsRzo

　
　
ホント、彼ったら断末魔ね（苦笑）。

バカにされると彼ってすぐにムキになるから楽しいわ。
コンプレックスの強い男ほど妙な自尊心があるから、すぐにカッとなるのよね。

書いてる内容は相変わらず月バレからの盗用だから何の意味も無いけど。
文章力が無いって、惨めだわね。　
　

863 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/25(水) 23:18:11.32 ID:Ladm/v7q

だからおめーのイメージなんて知らないから。
自分でブログ開設してそちらでほざけ狂人。

864 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 00:21:09.45 ID:tn7CLV7V

865 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 07:56:00.53 ID:tn7CLV7V

866 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 08:55:52.53 ID:tn7CLV7V

867 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 09:31:14.39 ID:tn7CLV7V

868 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 09:56:03.13 ID:GWCrkLN8

男子は72年のミュンヘン大会以降、女子は76年のモントリオール大会以降に国内では、これからは
チームの大型化を計るために日本もツーセッターシステムの導入を真剣に考えてそれを実行する
していく必要があるとかって云ってたが、国際試合で全日本の男女のチームが、それ以降に
ツーセッターのチームで登場してそれをお披露目した事は一度もありませんでしたよね。
全日本や書く実業団の個々のチームの合宿時や日々の練習の中などではツーセッターのチームで
やっていたのかも知れませんが、全日本が、ツーセッターのチームで3大会に出場したというのは
男子は72年、女子は76年以降、一度もなかった。あれだけ、これからの日本はツーセッターだとかって云っていたのに。
口だけだったと思う。
これって国内のチーム内で練習している時に少し困難な事があったりするとそれを克服する事無く簡単に
諦めてしまっていたのではないかってあだしは思ったんですね。で、やっぱりワンセッターのが
プレーし易いからワンでこれからも行きましょう、やっぱり日本は猫田さんや松田さんがやっていた時と
同じような形のバレー、即ちワンセッターのチームで行くほうが合っているのではないかって。
安易に楽なほうへ流されていただけだったのではないか？
もう少し頑張って本気でツーセッターのチームを作っていたら出来たのかも知れないのに、そしてその
チームで戦ったらもしかしたらワンセッターでやってたよりもずっと良い成績を獲れてたかも知れないのに。

869 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 10:00:19.38 ID:tn7CLV7V

870 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 10:03:17.75 ID:tn7CLV7V

871 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 10:04:51.39 ID:tn7CLV7V

872 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 10:05:57.48 ID:tn7CLV7V

873 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 10:09:55.99 ID:GWCrkLN8

日本は64.72.76の五輪で男女合わせて3回も金メダルを獲得したけど当時はこれだけで日本はバレーの
先進国だ、みたいになっていたとあだしは思う。浮かれていた、とね。
そもそもバレーが五輪で正式種目になったのは64年の東京五輪からだったわけでバレーはとても歴史が浅い
スポーツであったのに日本のバレー関係者らはたった、10年で3個の金メダルを獲ったくらいで少し天狗に
なっていたのではないかって感じるのですよ。バレーというスポーツの研究はまだまだこれからだと思う事が
本当だったのに。つまり日本は72年や76年の時点でこれからはツーのがいいとかワンのがいいとかって云える程のバレー研究はしていなかったのだ。
そうだったのに金を3つ獲ったからか偉そうに、ワンがいいとかツーがいいとかって云いすぎていたのでは　？　ないか。

874 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 10:33:37.11 ID:GWCrkLN8

現在2013年になった段階でさえ日本は、ツーセッターのチームを目指すべきなのか、これまで通りのワンセッターでいくべきなのかは分かっていないと思う。
だって日本は上記で書いた通り、本格的にツーセッターのチームで全日本を組んでそれで大会に出場した
事もないのだから、68メキシコで女子が生沼－高山のツーでやってソ連に決勝で破れたこともあったが
あれだけで、だから日本はワンのがいいとは云え無いでしょう。
バレーってセッターの能力云々だけで勝てるものではない！（そんなこと当たり前の事なのだが）
なのに日本のバレー関係者はすぐにその答え1-2度の大会を観ただけで求めすぎていたところが
ありすぎだったのではないか。あだしは今でも72の時の猫田や76の時の松田は本当に優秀なプレイヤー
だったと思っていますよ。が、その次元とは別にセッターは本当にワンがいいのかツーがいいのかって思うのです。
猫田がやっていたときはビック3がいた、松田の時は白井前田飯田がいたから勝てたのではないか？

男子が72ミュンで優勝したときも女子が76モンで優勝したときもたまたまの云うなればビギナーズラックということだけだったのかもよ？？？

875 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 10:41:40.55 ID:tn7CLV7V

876 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 10:47:15.99 ID:tn7CLV7V

今時2セッター？
バックアタック全盛、レセプションの完全分業。今のバレーに2セッターはないよねｗ
可能性があるとしたら温水、礒辺の共栄がやってたタイプの2セッターだろうね。

本当にトリビアって馬鹿丸出しｗ

877 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 11:31:22.58 ID:GWCrkLN8

日本の選手って日本が強かった頃にはフローターサーブでサーブをする人は滅多にいなかった
サイドハンドやクォーターハンドサーブが主流だった。で、その時代などは日本選手がフローターで
打たない理由をこう云っていた。日本人は欧米人に比べて肩が弱いから、と。
しかし今なんて世界のサーブの主流がジャンプしてフローターに変わった。変わったら日本人も
それをやるようになったｗ
あだしはこれを見たとき、日本選手もやればできるんでないかって思ったもんナ。
で、だったらツーセッタシステムもってできるんでないかって
そんなことを今日は云いたかったのです。
固定概念を日本人は持ちすぎていただけだったのではないか、と。
固定概念を強く持ちすぎると結果として自らの可能性を自らが勝手に壊すことになってしまうのではないか、と。
バックアタックだってやるようになったしｗ
174の石田や176の江畑でさえもね。
が、こんなことは70.80年代の日本の女子バレーチームではやってみようという発想はなかったじゃないか？
やればあの頃の選手もできたんでないのって一々思うのです。

でいてバレー関係者は日本も何か新戦法を見つけて外国勢に対抗しなければならない、とかって云ってたから。
云ってる割に何もしてなかったんでないかｗ

で、試合に負けると郎平が日本にいてくれたら～って、非現実的な事ばかり云ってたからね
大型大砲が日本にいないのならば真剣にツーセッターのチームを考えて大型化するなりすれば良かったんでないか
って事にならないか？
80.90年代にこれをやってたら成功していたかもよ、今は違うかも知れないが。でも相手の裏をついてやる
ってのでは有効かも？　よ。

新戦法ってのはいつの時代も最初は非常識だと云われていたものばかりなんだから

878 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 12:36:47.46 ID:GWCrkLN8

だからサーブなんかも今でも日本は全員がジャンプフローターを一律に打つのではなく
6人が、ジャンフロ→サイドハンド→天井→ジャンフロ→天井→クォハンとかで打ってもいいんでないかって
思うがどうか。これでやったら相手のサーブレシーブのリズムが崩れる可能性が高くなりそうに思うのだが
どうか？
いきなり天井サーブとかやったらやられた方（それを受ける方）はかなりプレッシャーを感じるはずだと思うんだが。
こんなのを真鍋さんに云ったら笑われちゃうのかね、が、一度こんなのも試してみるのもいいんでなかろうか？

879 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 14:58:36.35 ID:tn7CLV7V

おまえはいつもみんの笑い者ｗ

880 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 15:43:15.01 ID:GWCrkLN8

77wcのときだったろうか？
猫田がやった天井サーブが、キューバ戦の試合で良く決まってたもんね
ま、天井サーブが決まるというのは相手のサーブレシーブを完全に乱した、ということになるのだが
猫田も相手のスパイクエリア内に正確な天井サーブを何本も打っていたから。
あれは非力なサーブしか打てなかった日本選手にとっては本当に有効なサーブだったよね
あの天井サーブも受ける方にしたらチャンスボールが返って来たと思えばその処理なんて本来は何て
いうこともなかったのだろうが、初っ端で来るから調子が狂ってしまったのだろう。
キューバの選手はまじめにそのカットをセッターに返そうとするものだから、浮き足立っちゃった腰つきで
あれは本当に笑えたもんナ。1975-6年頃、日立が連勝記録を作っていた時もカネボウの天井サーブで
リズムやサーブレシーブを崩されてカネボウにその試合で負けて連勝記録を51とかでストップさせられた
事があったのではなかったか？
今の選手なんかだと天井サーブなんて知らないんだろうナ、全く？

881 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 16:04:16.10 ID:tn7CLV7V

天井サーブ
ツーセッター

痛々しい。

882 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 16:09:51.09 ID:tn7CLV7V

天井サーブでエースは取れませんし、そんなに大して乱れません。
今時の男子だとエース狙わなきゃ意味ありません。

883 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 16:17:30.21 ID:GWCrkLN8

木村さんがアタックエリア内に落とすサーブを良くやってるが、基本的にはあれと天井サーブって
大差はないんだけどナ。じゃあ木村がやってるサーブは無意味だって事になるのか？
精神的なダメージを相手に与えるという意味では今でも天井サーブは有効だと思う。

884 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 16:42:05.63 ID:MQbAZ0Ab

バレーの経験がないヤツは知らないのだろうが、
ジャンプフローターは揺れながら落ちる変化球サーブ。
野球のナックルとかサッカーの無回転シュートと一緒。
天井サーブとは全然違う。

885 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 17:30:38.12 ID:GWCrkLN8

あだしが云ったのはリズムで変化をつけたらどうかって意味だったんだけどね
同じサーブばかりを打つのではなく個々人が別々のサーブを打てばそれだけでも変化があるから
相手がそれで崩れるって場合もあるのではなかろうか、と。
日立の矢野さんがやってたサイドハンドサーブも揺れながら落ちるサーブだと云われてたじゃないか？
で、木の葉落としサーブってネーミングがつけられていたんだから。
嶋岡のサーブもそんな感じのサーブで良くポイントしてたし。
でも日本のサーブって外国勢がいとも簡単にレシーブしているよね、大した事ない、といった感じじゃないか？
だから天井サーブや以前のようなサイドハンドサーブで打って攻める人が幾人かいてもいいんではないかって思ったわけ。
どっちみち日本はサーブはあまり得意じゃないんだから。ヤケクソの発想だねｗ

886 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 18:16:50.17 ID:MQbAZ0Ab

ジャンプフローターが天井サーブと大差ない、無意味だと書いてる馬鹿がいるから
そりゃ違うと書き込みしただけ。

887 ：阿部レイ子：2013/09/26(木) 18:18:07.14 ID:Y32foYdo

　
　
何を反論しても知識の底が浅いから反論になってないのよね、彼（苦笑）。

また自作自演してバカ扱いされるのがオチかしらね。　
　

888 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 18:30:52.44 ID:MQbAZ0Ab

例えば今年のWGではサーブ部門は
宮下が2位、木村3位、新鍋8位と決してサーブが悪いわけじゃない。
馬鹿が言うほど不得意な部門ではない。
それと、ジャンプフローターが効果的になったのは、サーブブロック禁止の
ルール変更も大きく寄与している。サーブレシーブを受けた経験があれば、
高い打点から低空で来る無回転で揺れる早いサーブは受けにくいことが分かるはず。
天井サーブなんて最初の1本は多少戸惑ってもすぐ馴れる。余り普及しないのは
大して効果がない安全サーブにしかならないから。

889 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/26(木) 19:50:54.62 ID:tn7CLV7V

>>883
木村って木村沙織なら男子じゃありませんけど。おまえはまともに文章読めないのか？

890 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/27(金) 07:22:50.36 ID:rf9P8IZN

ツーセッターとか天井サーブとか、今のバレーボールが全然わかってなさすぎ。
こいつ本物の馬鹿。

891 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/27(金) 09:42:54.68 ID:Iynrp1cn

あだしさんは、1975年以降の全日本チームでの本格的なツーセッターチームを見たかっただけなんですね。
確かに男子では鋼管の丸山－嶋岡とかはあったにはあったけどそれは全日本チームのツーセッターコンビでは
なかったので。女子でも矢野－白井というのが76年頃から78年頃にかけてあったけど最終的にはその完成を見ない
ままこの二人は引退をしたから結局のところあだしは全日本チームとしてのツーセッターチームは1975年以降の
チームでは1チームも見る事ができなかったから。その後も江上－金子なんていうのを日立でやってたが
これも全日本ではなかった。そしてこれも完成を見る事なく途中からは本島そして中田のワンセッターの
チームに切り替えられたから。もう少し色々な事例を見る事ができたなら良かったのにナって事だったのです。

892 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/27(金) 12:36:59.69 ID:Iynrp1cn

その江上－金子のツーセッターだがこれは1980年の秋にあった日中対抗で日立対中国の試合で当時
本当に強かった、中国にもう少しで勝てたというところまで追い詰めた試合をしたからこのツーセッター
でこれからの全日本はやっていけばいいのではないか、とそんな風に感じたあだしだったのです。
その試合、セットカウント、日本の1-2で迎えた第4セットで、ジュースになりムードは完全に日本にあった
のだが、流石の中国に最後はうっちゃられた。で、1-3で負けた。が、中国を本気にさせてたからね。
この年の日中対抗では全日本が2戦して2敗、その他、ユニチカ、日立、カネボウ、富士、日電が
それぞれ一試合ずつして5敗で通算では中国の7戦全勝で終わったのだが、この日立以外の試合は全て0-3で
中国にいいようにやられた対抗戦だったのに日立の大型のツーセッターチームは負けたには負けたのだが、日本バレーの
強かさも見せてくれたのでこの試合は本当に良かった、名勝負だと云っても良かったんじゃないか。
しかし日立はその年のリーグでは本島をセッターにして前年と同じメンバーをスタメンに起用し戦ってた。
ここでなぜ、日立はその時と同じ、江上－金子、青木－石田、森田－村田のメンバーにしてリーグを戦わなかったのか?
それが本当に不思議だったし勿体なかったですよ。

893 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/27(金) 13:43:00.64 ID:c+9tiSDQ

＞なぜ、日立はその時と同じ、江上－金子、青木－石田、森田－村田のメンバーにしてリーグを戦わなかったのか

国内でも勝てないからだよ（藁
この面子で勝てると思ってるの、あんたぐらいだよ

894 ：阿部レイ子：2013/09/28(土) 01:00:59.17 ID:jjOi4Am4

　
　
ホント、彼ってバカよね(苦笑)。自作自演のやり方見ててもバカなんだなあとつくづく笑ったワ。　
　
　

895 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/28(土) 08:31:04.72 ID:u73jASJL

トリビアって日本女子のサーブが世界でトップレベルってことも知らなかったんだねｗ

確かに天井サーブ打つとジジババや子供は喜ぶかもねｗ

896 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/29(日) 19:07:09.99 ID:ohItdhBP

ジャンサ全盛の今のバレーでは
男女とも天井サーブは効果がないでしょうね。

897 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 00:22:37.92 ID:Yttluc6/

ブラジル男子じゃリベロ加えた2セッターシステムなんかを試してるが、
これが革命的な流れを作った。ただし、今のところ男子だけ。

1セッターの場合、セッターはトスに専念できる
2セッターだとトス以外のプレイをする必要がある

という問題も回避できるわけだ。

898 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 07:33:57.59 ID:Yttluc6/

てすと

899 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 08:15:50.93 ID:7p61+xSY

要はチーム構想次第。

900 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 08:52:04.75 ID:lIrdBRgu

男子なら誰もがバックアタックをこなし常に攻撃は三人以上、
わざわざツーセッターにしなくても打ち手は十分いる。

901 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 09:07:08.34 ID:GM21BEpg

>>892の続き

この試合を観たときに、この郎平がいる世界一の中国を近い将来、破るのは、ユニチカ主体の
小島全日本ではなくこの日立のツーセッターの山田全日本だ、とあだしは確信したんだよね。
小川162-水原174､横山174-広瀬170、江上175-三屋177のチームでは今現在の世界では、
銅メダルは獲得できたとしても金や銀メダルを獲得することは無理ではないか、とそう思った、あだしだったのである。

902 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 09:24:28.78 ID:brHPgm69

>>900
セッターの質を高めるという方向の方が日本には合ってるんだろうね。
ブラジルや欧州の様に多少セッターがヘボでもアタッカーのパワーで
カバーできるというチームじゃなきゃブラジル方式は厳しいのかも。

903 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 10:23:54.34 ID:GM21BEpg

で、日本がその中国を最初に破ったのは1983年に福岡で行われたアジア選手権だったが、
この時の全日本は日立のメンバーを主体にした山田全日本であったのだがセツターは中田の
ワンセッターのチームでそのメンバーには金子も村田も青木もいなかった。この時の日本のメンバーは、
中田－小高、江上－三屋、大谷－森田だったのか。
と書いたがこれは間違いだったのだ！！
実はあだしも日本は79アジアで中国に負けた以降は83アジアまでの4年間はずっと一度も中国に
勝っていなかった、と思っていたのだが、この週末に、81年から83年の事が記載してある『あだしファイル』
を見たら日本は中国に勝っていた試合があった。これ、あだし的にもかなりのトリビアだったもんナ、かなり感動した。
えっこんなことをなぜ、自分でも気づかずに　をかまのイトーの前で偉そうな事を今まで云ってたんだろう、と思ったのですよ。反省！

904 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 10:25:17.92 ID:lIrdBRgu

リベロはアタックライン内ではオーバーでトスをあげられない、
にも関わらずリベロにセッターをやらせる、結局Aパスなんて返らなくても平気ってことなんだと思う。
こんな時代に天井サーブなんて打って多少乱したところで意味はない。
特に男子ではサーブでエース狙わなきゃ意味ないって感じだよね。
仮にミスっても次はレセプション側、つまり得点のチャンスになるわけだからね。
サイドアウト制の頃とのサーブに対する認識が変化していることに気付けてないのはさすがにトリビア、
本物の馬鹿。

905 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 11:00:00.29 ID:GM21BEpg

その試合は1982年の10月に日本で行われた日中対抗戦の第二戦があった10.11だったのです
この試合で日本は中国に3-2で勝って中国との連敗記録を12連敗でストップしていたんですが、
この時って1982世の準決勝で日本は中国に0-3で負けて3位決定戦でもアメリカに負けてその大会で
史上初のメダル無しという最悪な記録を作って消沈していた時だったということになるが、こんな試合が
あった事も、中国に勝っていた事もあだしは当時は記憶になかったんだよナ。本当にこれを見た時は、
じぇじぇじぇ、だったよ。ｗが、もっとじぇじぇじぇだったのは残りの4戦で日本は2勝していた事だった。
つまり、82年の秋に行われた日中対抗では、あの郎平と張容芳がいた中国に3勝3敗だったという事。

続く

906 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 11:03:22.34 ID:brHPgm69

どうして男子のスレなのに延々女子の話題を書き込んでる人がいるんだろう？

907 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 11:20:25.49 ID:GM21BEpg

が、残念な事に、そのときの全日本のスタメンが誰だったか今はあだしには、良く分からないのですよ
横山、水原、小川は82世が終了したときにすぐに引退していたからこの日中戦には出ていたのか
どうかは分からない。が、この日中対抗の時の日本の監督は小島さんだったのではないか?
山田さんは82年度の日本リーグで日立を優勝させた後に全日本の監督に復帰していた記憶が
あだしにはあったから。小島全日本としてもこの時のメンバーのセッターは中田がやってた事も考えられる
のですが、こんな対抗戦があることは1年以上前から決まっていた事だろうから小川や水原それに横山は
この対抗戦までやって引退したのか？とすれば横山らは引退前に中国とやって五分の成績を残して有終
の美で引退を飾っていたことになる。
　あだしってこの時代の中国やアメリカそれにキューバの試合なんかは全て勝ったか負けたかくらいは
当時は記憶していると思っていたんだよね。2013年9月29日までは。で、その記憶で行くと79アから83ア
までは日本は中国に一度も勝てなかった、と。それが正しい記憶だと思っていたのに、それは違った。

あだしの記憶って一体なんだったのだろうか？　けど、83アジアの決勝の試合の解説をやっていた生沼さんも日本が中国に勝ったあの時
『日本チームは中国にずっと勝てませんでしたからねぇ』と云っていた。

82年の秋に行われた日中対抗の日本のスタメンが分かる人、誰かいませんか？

908 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 12:11:31.54 ID:GM21BEpg

けど、1980年の日中対抗で日立がやっていた江上－金子のツーセッターのチーム、あれも完成まで
やって欲しかったですよね？　途中で諦めて本島や中田を使わずに。あああと少し前に、74日ソ戦で
ヤシカの古田－ユニチカの塩川のツーセッターチームのお話をあだしはいたしましたが、これにも少し
訂正がありましたので少し。
古田と塩川なんて所属先が違う選手で、それも即席でチームを作って、とあだしは書きましたが、これも
72年から73年頃のあだしファイルを見たら、すでに73日ソ対抗の時にこの古田と塩川のツーセッターでやって
いたことが判明いたしました。が、この時だって即席と云えば即席ですよね。因みに73日ソの時のこのチーム
の監督はヤシカの船山さんでこの時は全日本にはAもBもなかったのですが。
あああと、これは別件で1980年の男子のお話ですが、この時も藤田－由川のツーセッターというのを度々試合で
中野監督は試していたが全然勝てなかったのですぐ志水のワンセッターに戻した。
が、志水のワンでも全然勝てなかったんだけどねｗ

909 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 13:02:09.92 ID:brHPgm69

>>904
バレーは結構頻繁にルール改正やってるね。
古くはブロックのオーバーネット解禁、ブロックのワンタッチのノーカウント化、
ラリーポイント制導入、リベロ制導入、サービスエリア撤廃など。
最近だと、レセプションのオーバーパス厳格化、スクリーン厳格化、レッドカード導入、
ビデオ判定導入など。

競技人口が少ないボールゲームが五輪で生き残るためには仕方なかったのかも知れないが、
その都度戦略・戦術が変わってしまうし観る側も新ルールに戸惑う。

910 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 13:11:17.34 ID:GM21BEpg

確かにバレーってルール変更が激しく行われている、スポーツだったと思うが
これはそもそもバレーというスポーツの歴史が浅かったからではないか。
なのでこれからまた大幅にルールが変更される可能性もあるから、変更された時には今までの戦法の常識が変更後
は非常識になることなんていくらでもあるんではなかろうか？

911 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 13:37:11.12 ID:brHPgm69

主要なルール変更は歴史の問題ではなくゲーム特性とオリンピックの商業化の影響による。
サッカーやバスケの様に時間制のボールゲームは放送するプログラムが組み立てやすい。
バレーや廃止された野球・ソフトボール、テニスの様に時間が読めないスポーツは、
サマランチ以降の五輪を牛耳る連中にとっては都合が良くない。テニスくらい普及していれば
特に問題になることもないが、インドアバレーとビーチバレーの普及率を考えれば
ルールを変えてゲーム時間短くしないと下手すれば種目から外される。その為1994年から
改正頻度が激増した。

912 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 13:48:53.23 ID:brHPgm69

http://blog.livedoor.jp/makaillc/archives/51636285.html
このブログで取りあげているルール改正の経緯は分かりやすい。

>１０年前、ジャンプサーブの最高速度はおよそ１０５km/h だったが、最近では１２０km/h 以上の
>サーブも珍しくない。これだけを取り上げても点を取ることに心血を注いでいることがわかる。

>>904さんが書いてる様にサーブはエースを狙う得点源というのが今の認識。
天井サーブはサイドアウトがあった時代は失敗しても失点しなかったが、
サーブで点数をとる今のバレーでは全く役に立たないということが分かる。

913 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 14:34:17.89 ID:GM21BEpg

レシーブ専門のプレイヤー、リベロ制については松平さんなんかが1980年代初頭の頃から
こういうのはどうか？とリベロ制について声高に叫んでいたのを、今もあだしは思い出す。
あの頃って日本には女子に広瀬って云うレシーブが本当に上手い選手がいたから、
レシーブの上手い選手をひとりコートに入れてその選手は、レシーブだけやらせるって
ルールにしたら日本は本当に有利になると云ってた。
更に外国人選手には広瀬のような選手はいないから、とも。
今までのルール改正ではどちらかと云うと日本にとっては不利な改正だったが、リベロは日本にとり
初めての有利なルール改正になると云ってたが、実際にこのルール改正をしてからはリベロ制が
日本にとって有利だったのかな？ってあだしは疑問だらけだ。
つまり本当に有利になるか不利なのかは実施してみないと分からないのではないか？と思うから
これは日本やアジアの国々にとって有利である、と云ってもそんなのは当てにならないのではないか、と
これが結論ですね。
くれぐれも獲らぬ狸の皮算用にならぬよう慎重にこういったルール改正は進めてもらいたい。

914 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 14:46:20.56 ID:GM21BEpg

>>913の続き
この辺の内容の主旨を昭和についての随筆などを多く執筆している半藤一利氏は

日本人は、こうなって欲しく無い、と思うことは、それは100%そうならないと思い込む人間が多い、
と云っている。けどこれって本当に言い当てている鋭い言葉だと、あだしは思うし。
更にあだしはこの半藤語録に、こう付け加えたい
日本バレー界の過去の指導者らは、日本はこんなチームになってもらいたいと思うと、100％
そうなってくれると思い込む人間が本当に多かった、と。
つまりいずれにしても日本のバレー界のかつての指導者達は、図々しいのが多かったという事になる　ｗ

915 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 17:16:46.30 ID:GM21BEpg

結局日本は、男子も女子もツーセッターの全日本のチームを完成させた事は今まで一度も
なかったという事になるのではないか？
これからは、セッターはツーセッターにして大型のチームで日本は行くべきだとかって何度も
そんな風な事を云っていたが、ツーセッターは完成できなかったばかりかセッターも男子は猫田、
女子は松田よりも時代と共にどんどん小型になっていってしまったくらいだったのだから。
それでも女子はまだ、ツーセッターのチームを真剣に作ろうとしていたところもあったが、男子は
一切、そういったのは見られなかったから。
猫田、松田が現役でやっていた70年代でさえ、猫田が前にいると、松田が前にいると、
ブロックの上を抜かれて日本は苦しい展開になる、と云われていたのに、その後の男子は
松田にしても松倉にしても志水や米山にしても全部が猫田よりも3.4ｾﾝﾁも低いか猫田よりも高いと
云っても僅かに1.2ｾﾝﾁ位大きいだけだったし。これは女子の方も同じだった。松田よりも大きいと
云えたのは中田と高橋、永富と辻だけで他は小川も中西もつい最近までやっていた竹下も皆、
松田よりも小さかったのだから。
ま、小さいからダメなんだ、とは云わないが

916 ：名無し＠チャチャチャ：2013/09/30(月) 17:27:04.77 ID:GM21BEpg

1980年頃に日立にいた本島164にしたってあの時、中田がいなかったらそのまま1984年頃までは
日立でやっていたと思ったし日立がその本島セッターで日本一になってれば本島を全日本の正セッター
にしていたのではないかって思うのですよ。つまり全日本のセッターは男子も女子も、
ツーセッター構想を描くも途中でいつも挫折する、挫折すると滑り止め用の小型のセッターが出てきて
それでやる、という繰り返しだった。
そこをあくまでも踏ん張って当初の目標通りの大型ツーセッターとやれなかったところが日本の弱さだったのではないか
って思うのです。

917 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/01(火) 07:30:34.97 ID:tkSBzbOl

トリビアの薄っぺらいレスが本当に邪魔。

918 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/01(火) 17:25:38.92 ID:PzflBSfY

今日は糖質が来なくて平和な一日

919 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 09:02:13.07 ID:LWcGz04W

昔のルールでサーブブロック禁止がなければ
ジャンサもかなりドシャット食らうだろうね。

920 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 11:22:52.95 ID:4q7cNpL4

サーブブロックの禁止
このルール改正は日本にとってはとてもラッキーな改正であったと思った。

921 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 12:46:26.57 ID:4q7cNpL4

1970年代までの日本のバレーの指導者らは、確かに外国人（特に欧米人）には大きい選手、
腕が考えられない程長い選手、良く跳ぶ選手が沢山いるが、バレーは、スパイクやブロックだけで
なく正確なレシーブやトスを上げることも要求されるスポーツだからこれらの事を考えたら、男子選手は
大きな選手が世界で出てくると云ってもせいぜい197-8ｾﾝﾁまで、女子選手は184-5ｾﾝﾁの選手までに
なるのではないのか。それ以上大きな選手が現れたとしてもそんな選手は動けない、拾えない、木偶の坊
な選手でしかいないのでそれほど怖れる事はなかろう、と。そんな風に気楽に考えていたのではないか。
つまりこの通りであれば、これからも日本は安泰である、と。

あだしはこれを日本人の勝手な安心理論と、呼んでいるのだが　ｗ

その頃だったと思うが、日本人のある運動学者が、五輪に出場するような日本人選手でその競技で活躍する事が
できるといった場合の最大身長は、男は188で女は178が限界になる、と論文が発表されてそれが
世間で一時的に話題になった事があったが、この時すでに日本バレー界には大古194と白井182がいた。
が、バレー界の指導者らはこの論文を何も疑う事もなく、だから大古や白井は超が着く選手なのだ、と思っていたのではないか。

922 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 13:05:39.50 ID:4q7cNpL4

そんな嘘っぱちな常識や前提でしか考えていなかったから、ミュンヘン後にソ連のサービン200や
モントリオール後に中国の郎平185が出てきたときには、日本はもう完全にお手上げだってなってしまったのではないか。
今から考えたらこの程度の選手なんて序の口でしかなかったのに。でも日本はその当時は男子は田中195
の後にも、岩田197や小牧199が入ってきたからこれからは男子は益々期待できるって浮かれてた。
女子も須藤178や池知178がいるとかｗ
須藤はあの白井よりも身長はやや小さいものの攻守ともよくバランスが取れた選手だから1980モスクワの
希望の星だとかって能天気に山田や小島は浮かれてた。

で、現実は男子はモスクワ五輪大会の出場権すら獲得できなかったし須藤は1980年に引退してしまったし。

923 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 15:01:00.59 ID:LWcGz04W

またしても平和が害された

924 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 15:27:56.02 ID:4q7cNpL4

あだしがこういった批判をするのは松平や山田が、1970年代に金メダル監督になった時に
メディアの前で、キューバはレシーブが下手だからサーブなんか無理せずに入れておけばいいんですよ
とか中国は中華料理を食べないと力が出ないから海外遠征では力を発揮できないから、モスクワでは
優勝はできない、とかって平気でこんな出鱈目を云ってたからなんですよ。
こういうのももう少し自分らの事を見返ってみたらこんな浅はかな事はいえなかったはずだったのに
上から目線で云ってた。んで、こんな事を云ってた癖に日本はすぐにそのキューバや中国に勝てなくなっていたのだから。
あだしから云わせたら、たまたまで一位になっただけの人間が、謙虚さを忘れて天狗になるほど怖い者はない
って云いたかった。
伸び切ってしまったスプリングはもうそれ以上弾む事はない、でもいいが。
松平や山田を凌駕することができる若い指導者が1980年代に現れなかった事も残念だった
この二人の持っていた能力なんてそんなに大した事はなかったのに。
若い指導者もいたことはいたのだろうか、あだしが知らなかっただけで
でも潰されてしまったのだろうか、としたら潰されてしまった人間も、そんなに大した奴でもなかった気がするのだが。
1980年代は前田豊の息子の前田健が、スルスルと浮上してくるとあだしは思っていたのに、そしてそうなればいいのにって思っていたのだが
それも見られなくて残念だったもんナ。彼はカナダ男子の監督になった後はイトーヨーカドーの監督をやっていたようだったが。

925 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 15:35:11.74 ID:LWcGz04W

残念なのはスレ荒らしをするあんたの態度だ

926 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 16:34:52.30 ID:4q7cNpL4

えっ、まさかあだし以外の人達は松平や山田のコメントを、何の疑いもなくその通りだと思って聞いていたのか？
若しくは疑うも何もそういうものなのかなって鵜呑みにしていたのか
悪いけどあだしは、松平や山田のコメントは一々疑って、と云うか、それって本当かよって感覚で聞いていたんだわ
どうすんだよ、200くらいの何でも上手に出来る選手が出て来たらとか、セッターが出てきたらとかって
思いながら聞いていたよ。中国が中華料理のコックを同行させて来たらとかねｗ
レシーブが上手すぎるキューバ選手が12名の中にひとりくらいいるかも知れないよ、これからは
とか。

なのでそういった、安心理論を鵜呑みにすることはあだしにはなかったもんね！！

でも結果としてはこのあだしの考えの方が合っていたんでないかしら？

927 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 16:36:01.74 ID:LWcGz04W

荒らし指摘されると意地になって無意味なスレ違いの長文レスでまた荒らす。

928 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 17:27:12.86 ID:4q7cNpL4

あだしは1972年の秋に総括すべきだった事を、40年の時を越えて総括してあげてるんですね。
残念な事に松平さんも猫田も南も中村も今はもう他界してしまってこの世にはいませんが

日本人てその道の権威とか文化人とか有名人が云った事をすぐに信じてしまう人が多い国民じゃないか
松平や山田も悪いけど、こういうのが云った事をすぐに信じてしまう周りの人間も悪いのさっ
それって違うんではないかって云えなかった奴らも悪い。
もしもこうなったらどうするんだよって突っ込めばよかったのさ、一言ね。

松平は日本が金メダルを獲ったから日本のコンビバレーを他国に真似されたのだ、と云ってたが
金メダルを獲る前は、レシーブが下手な外国勢には日本のコンビバレーは真似することができない、と
云っていたんだから。それ程精巧なバレーを我々はやって世界一になったんだ、みたいな云い方をしていたじゃないか。

別にそんなに大それたもんでもなかったのにｗ

929 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 18:48:38.10 ID:bpqma9nc

トリビアさんのレスって本当に邪魔。

930 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 19:32:42.36 ID:LWcGz04W

キチガイのage荒らしは本当に迷惑

931 ：阿部レイ子：2013/10/02(水) 20:19:58.59 ID:dLbjOnXi

　
　
彼って、邪魔者扱いされるとすぐにキレるのよね。

バカなのにバカ呼ばわりされると怒る人と同じ。ほんと、バカな男（苦笑）。　
　
　

932 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 22:06:43.35 ID:LWcGz04W

ミュンヘンスレを荒らして喜んでるサイコパスは
自分でスレ立てて独り言を好きなだけ書き込んでくれ。
もう二度とここに来るなよ。

933 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 22:08:44.73 ID:OD6FtdcL

>931 歯糞ババア

934 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/02(水) 23:08:46.80 ID:bpqma9nc

天井サーブｗ

トリビアって本当に馬鹿

935 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/03(木) 07:59:51.63 ID:3jSH98OG

>金メダルを獲る前は、レシーブが下手な外国勢には日本のコンビバレーは真似することができない、と
>云っていたんだから。
松平はそんなこと言ってない。

松平が言ってたのは「日本が得意とするコンビバレーを諸外国が採り入れたら日本は苦しくなる」
「韓国は日本と同じコンビバレーをしているがしょせん小型。同じ型なら大型の日本の方が上」
「ソ連はかつての大砲が故障したり高齢化したりして今では中型の選手が中心。そのため
日本のコンビバレーを採り入れ始めている。力のバレーから変わりつつある」
以上は日本がミュンヘン五輪以前に松平が発言したこと。

「キューバは東ドイツ型のバレーをやってるが日本型のバレーを採り入れたら強くなる」
「決勝では東ドイツは得意の高さのバレーをやって日本はセットを落とした。2セット以降若手を中心に
コンビバレーをやり出したがそれなら日本の方が得意。自分の形を崩した東ドイツは敵ではなかった」
「ルーマニアは東欧の中で日本型のコンビバレーを身につけてる強敵」
以上はミュンヘン五輪での松平の戦評。

その他、コーチの池田が月刊バレーボールミュンヘン五輪特別号に寄稿した文章でも
「今後は世界中で日本のバレーを研究してくる。世界一を維持するためにはさらに新しいバレーに
取り組まなければ勝てない」と警告していた。

日本男子の指導者で「コンビバレーは外国には真似できない」と思ってた人物は一人もいない。

936 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/03(木) 08:05:13.82 ID:e626xk+B

またまたトリビア赤っ恥。トリビアって本当に頭も育ちも悪いんだろうね。

937 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/03(木) 08:32:49.53 ID:3jSH98OG

ヴォイトビッチ以前のポーランドの大エース、アンブロジャックのことを知らずに
「大した選手ではないので？」なんて間抜けなレスをするボケ老人はこれまでも
恥をさらし続けてきた。ルール変更と併せて今のバレーでは有効な得点源である
サーブの位置づけも分からず、天井サーブをやれば効果があるなどと脱力することを
恥ずかしげもなく書いてしまうアホなボケ老人。

938 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/03(木) 09:45:27.04 ID:3jSH98OG

日本男子が弱くなったのはそんな戦術・戦略という些末な問題ではなく、
・オリンピックがプロ容認化されプロリーグがあった欧州やブラジルなどのプロが
　代表チームに入ったことでプロ意識が希薄だった日本が淘汰された
・ルール改正への対応が悪く諸外国が改正されたルールを利用して戦術を組み立ててるのに
　日本ではその対応に追われることに終始していた
・ミュンヘン直後のアマチュア問題に対してバレー界が極度に萎縮してしまい
　世界の潮流となっていたプロ化が進まず強化体制が進まなかった

ロス五輪ではYMCA組織を中心にアメリカは徹底した強化体制を築き上げ
アメフト戦術を採り入れるなど独創的な戦術を編み出し優勝。東欧不在との批判も
次のソウル五輪で連覇し、実力が確かなものだと証明した。
一方、国内でプロリーグを持つブラジルはそれまで圧倒的に人気があった
ビーチの選手などがプロ解禁に伴いナショナルチーム入りして強豪国となった。
周知の通りビーチの選手はレシーブ力と判断力が必要なため、こうした資質が
インドアでも生かされ、ロス五輪で2位、ソウル五輪では4位に甘んじるも
バルセロナ五輪とアテネ五輪で優勝している。

939 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/03(木) 09:52:52.79 ID:3jSH98OG

ぶっちゃけた言い方をすると東欧と日本だけしかいなかった（と言っても過言ではない）
～80年までのバレー界は商業化とプロ化によるロス五輪を画期として大きく変わった。
西側のプロまで参加するようになったため規模も質も変化し、脆弱な日本のバレー界が
ついてきけなくなったということだろう。松平が～、天井サーブが～なんてレベルの
問題ではないというわけ。

940 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/03(木) 09:54:20.26 ID:6RCP+hK7

東京五輪日本女子＝大型セッターと変化球サーブ、回転レシーブ
ミュンヘン日本男子＝速攻、１人時間差
モントリオール日本女子＝女子初の速攻コンビ、大砲の白井貴子の存在

アメリカ、イタリア、ブラジル男子もリードブロック、オポジッット、前後左右のコンビ完成

戦術は出尽くした感

941 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/03(木) 09:57:16.91 ID:6RCP+hK7

帰化制度って戦術もあるね
日本女子
平均身長１８７㌢とか

942 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/03(木) 14:33:58.71 ID:nEg0UrFy

>>940
東京五輪主将でセッターの旧姓河西昌枝さん死去のニュース

ロンドン五輪でイタリアに負けた日本に「勝てる試合だった」と言っていたのが印象的だった

別に予選リーグだからいいじゃんって思ったが、
６４年自国開催五輪で金メダルの絶対命令が下された河西さんにとっては１敗も許されない気持ちだったと理解できる

表彰式の終わる最後まで主将の私は泣けなかったと語ってもいた

ご冥福をお祈りいたします

943 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/03(木) 14:44:23.86 ID:nEg0UrFy

松平さんもお亡くなりになったけどミュンヘン男子なんてどうでもいいわ

河西さん、勝村さん、生沼さん、白井さん、松田さんら往年の全日本女子バレーの特集をNHKでやってくれないかしら

一世風靡した回転レシーブの特訓、松田→白井のひかりアタック秘話などを見てみたいわ

旧姓江上由美さん、中田久美、広瀬美代子さん、三屋裕子らにも登場して話を聞きたいわ
大林は司会者側でいいわ

944 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/03(木) 15:08:39.09 ID:3jSH98OG

>>943
>ミュンヘン男子なんてどうでもいいわ
そう思うならここに来なくていいから。
よそで好きなだけ女子バレーの話題をぶってくれ。

945 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/03(木) 16:40:55.23 ID:3sUwKHG7

かさいまさえさんが亡くなったらしい
ご冥福をお祈りします

946 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 07:31:07.13 ID:dOJL0QdG

女子バレーの話題はここではスレ違いです。

947 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 09:30:37.93 ID:doErbZRx

ミュンヘンで日本の男子が凄かったことは、東京五輪の時は日本選手には190以上の選手は
ひとりもいなかったのにその8年後のミュンヘン大会では平均身長を190近くにしたこと。
人種的に小さいと思われていた日本人選手のイメージを、そうではないんだと世界にアピール
したことが素晴らしかったのではないか。
しかし相変わらず高さでは外国選手に負けていたけどね
背が高い＝高さがあることではないから。

徳田、178.251　みたいな選手が、これからもっと多く現れてくれたら日本チームも、もっともっと勝てるのだろうけど。

948 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 10:31:16.59 ID:WXW3vlgs

トリビアさんがいないと本当に清々しいのに、どうしてまたやって来たんだろ？

949 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 10:47:51.93 ID:dOJL0QdG

本当に。
二度と来ないで欲しい。

950 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 11:32:58.72 ID:doErbZRx

なので、ミュンヘン大会のときに公式データの身長をそっくりそのまま信じた奴や
身長＝高さだと思って、『日本は平均身長が190オーバーで世界一の高さがあるチーム』
なんて云ってた奴、思っていた奴はド素人ｗ
これは正確に云えば
日本チームも前々回の東京五輪の頃に比べると本当に大きな選手が多くなり日本の平均身長も世界の
標準に、8年間で、ぐっと近づきましたね。本当に日本も大きくなりました、となる。

なぜ、こういった風に云うのがいなかったのか？

だからあだしはいつの時代もメディアが云う事は好きになれないんですね

951 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 12:09:32.51 ID:dOJL0QdG

また、どうてもいい感想書いてるよ。

952 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 12:18:58.18 ID:fKemTqVt

早く死んで欲しい

953 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 12:22:00.24 ID:WXW3vlgs

本当に早く死ねばいいのに。

954 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 13:05:42.61 ID:doErbZRx

メディアが正しいことを云わなかったからここにも一人、『ミュンヘンの時の日本男子の平均身長は190オウバーあって世界一高かったから日本は低くなんてなかったんだよ』
とかって今も平気で云うド素人が登場してこの板のレベルを著しく下げているんじゃないかｗ
更にそいつは最近では
『何年か前には日本の高校生にも身長が178で指高が251の徳田って選手が、いたんだよ』
なんて阿保な事を書くようになっているし。

955 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 13:13:15.08 ID:dOJL0QdG

妄想が酷くなってきている様だ。
お医者さんに相談すべきレベル。

956 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 13:18:45.45 ID:WXW3vlgs

このスレを総括すると

トリビアは早く死ねばいいのにってことかな。

957 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 13:22:12.57 ID:dOJL0QdG

取りあえず、このスレに寄生するのは間違いだろうね。
彼に必要なのはお医者さんの診察と治療だと思う。

958 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 13:25:28.06 ID:dOJL0QdG

コンビバレーは外国には真似できないとか、
天井サーブは有効とか、
失笑されてんのに気がついてないのは脳障害なのかも。

959 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 16:38:24.28 ID:doErbZRx

松平さんなんかがこんなこと云ってたの知らないのか
日本が開発した精巧なコンビバレーをキューバなんかが真似をする事はできない、と。
それは彼らはレシーブが下手だし猫田のようなセッターもいないからだと。
が、その後すぐにいとも簡単にキューバは真似していたけどｗ
そして日本より豪快な迫力がある速攻をやっていたよ。
レシーブがあまり上手でなかったからセッターがコートの中央まで動いてそこからAとかBのトスを上げていた。
日本選手にはとてもじゃないがあれは真似できないなってあだしは思ったもんね、あんなのを見た時は
結局は松平もこんなのは想像できなかったんだろうね。日本人的だな、スケールが小さいな
小手先の小細工のプレーが通用していただけだったんだろうナ
この72ミュンヘン大会は。
小手先、小細工、小技が通用した最後の大会、それが72ミュンヘン大会だった。
確かに、キューバなんかは日本の選手の精密機械のようなプレーは真似できませんでしたが、
それ以上のスケールが大きいバレーをやっていたのでその後、日本を簡単に叩くチームになったのだと思う。
それが、76オや78世の頃だったのではないか？

960 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 17:53:44.29 ID:dOJL0QdG

またデマ書いてるよ。
これで何度目になるよｗ

961 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 17:55:17.37 ID:dOJL0QdG

松平が言ってたのは「日本が得意とするコンビバレーを諸外国が採り入れたら日本は苦しくなる」
「韓国は日本と同じコンビバレーをしているがしょせん小型。同じ型なら大型の日本の方が上」
「ソ連はかつての大砲が故障したり高齢化したりして今では中型の選手が中心。そのため
日本のコンビバレーを採り入れ始めている。力のバレーから変わりつつある」
以上は日本がミュンヘン五輪以前に松平が発言したこと。

「キューバは東ドイツ型のバレーをやってるが日本型のバレーを採り入れたら強くなる」
「決勝では東ドイツは得意の高さのバレーをやって日本はセットを落とした。2セット以降若手を中心に
コンビバレーをやり出したがそれなら日本の方が得意。自分の形を崩した東ドイツは敵ではなかった」
「ルーマニアは東欧の中で日本型のコンビバレーを身につけてる強敵」
以上はミュンヘン五輪での松平の戦評。

962 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 18:31:41.22 ID:doErbZRx

>>961
そんな風に松平が云うようになったのは72.3年以降でしょ
それ以前、つまり日本が世界一になる前の68年頃は>>959であだしが書いたような感じの事を云っていた。
日本型のバレーをキューバが取り入れたら強くなるが、キューバにはそれはできない、と云ってたんだよ
馬鹿にするように。

そういったコメントは最後まで正しく記載しないと意味がないもんナｗｗｗ

963 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/04(金) 22:35:41.81 ID:WXW3vlgs

>>962
ソース出して

おまえは嘘つきだから信用できない。
こんな凄い嘘もつくしねｗ

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

964 ：阿部レイ子：2013/10/04(金) 23:49:05.18 ID:fpBUECPM

　
　
これだけ総スカンで嫌われた人ってのも珍しいわね。何もいいとこがないものね、彼。

面白い嘘ならまだしも、つまんない嘘だし低レベルなのよね。

早く火葬されないかしら、土葬でもいいのよ。　
　
　

965 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/05(土) 08:31:50.10 ID:/0sAtn4y

>>961はミュンヘン前（1971年～1972年）、ミュンヘン直後（1972年）の松平の発言。
そもそも1968年といえばメキシコ五輪があった年でミュンヘン五輪前後の様に、
各国が日本のコンビバレーを採り入れつつあった時期とは全く違う。1968年のキューバは
メキシコ五輪出場もしておらず、松平がその時期にキューバに言及する必然性がない。

966 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/05(土) 08:39:25.04 ID:/0sAtn4y

ミュンヘン五輪でキューバ戦を終えたときの松平の発言。

キューバとは3年前のワールドカップでも戦っている。その時も勝った。
キューバチームは、攻撃だけなら世界のトップクラスにランクできよう。
もし、キューバが現在の東ドイツの指導から離れ、日本のバレーをとり入れたなら、
脅威となろう。（主観の入る余地が無いよう正確に引用しました）

967 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/05(土) 09:37:06.35 ID:/0sAtn4y

おまけ
池田久造コーチのミュンヘン五輪でのキューバ評
キューバは体格、体力的にも恵まれ、素晴らしいジャンプ力を持つ、
強打、好守の好チームで、日本としても今後の動向には注目しなければ
ならない存在であった。

968 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/05(土) 09:51:20.01 ID:/0sAtn4y

池田久造コーチのミュンヘン五輪での世界のバレー動向についての発言

キューバは予選でストレート勝ちはしたものの、来年のワールドカップには
日本の強敵の一つとして大いに注目しなければならない存在。
ブラジルも体格とセンスに恵まれ、将来の強敵としてマークしなければならない
好チーム。

技術的には、これまで森田の専売特許であった一人時間差を、ソ連、東独、
チェコ、韓国が実戦で成功させており、またお家芸の時間差移動攻撃も
各国が積極的に採用している。

以上は「アサヒグラフ臨時増刊号ミュンヘンオリンピック」掲載

>松平は日本が金メダルを獲ったから日本のコンビバレーを他国に真似された
どころか、ミュンヘン五輪時点で既に各国から真似されています。
そして池田コーチが言うように東欧以外にも中南米・南米のチームが驚異になると
警戒してますね。松平はミュンヘン大会前にはアメリカも近い将来強豪として
日本に立ちふさがるという展望を語っていました。

因みに池田コーチが書いている「来年のワールドカップ」は経済事情によって中止。

969 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 09:46:21.22 ID:wez1pNuJ

松平が金メダルを獲得後に良く云っていたのは、68メキシコの時だって日本の男子は
コンビバレーをやっていたのに、その後の4年間、つまり､72ミュンヘン大会までは、他の世界の
強豪国には、日本のコンビバレーはあまり真似される事はなかった。これは多分、日本はメキシコ大会
では世界一にはなれずに銀メダルだったからだろうが、ミュンヘン以降はこぞって世界の強豪国が、
日本のコンビバレーを真似するようになった。これは日本が、ミュンヘンで金メダルを獲得したからでは
なかろうか。面白いでしょう、こういうのは。やっぱり金メダルを獲った国のやってる事は真似すると
そういった事なのかも知れませんね、と。

しかし72ミュンの時、すでに東独もソ連もそしてブラジルまでもコンビバレーをやっていたんだけどね。

やってるにはやってるが他国のコンビバレーの完成度は松平から見てかなり低かったから、上記のように松平は云ったのだとも考えられますが。

970 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 13:02:24.13 ID:RfYll9iz

天井サーブ

笑い死にしそ～う

971 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 13:27:06.60 ID:RfYll9iz

これは何回読んでも笑える

929:08/21(水) 14:46 TPHiwnbD
あんときはあだしは暑くって体調を崩したのよ
で、先生に
あだしは行かなくてもいいわよねって云ったのよ
そしたら、先生が、それで良し、お前は休んでろって云ってくれたので
そのお言葉にあだしも甘えて行くのはやめたのでした。

972 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 14:05:00.44 ID:wez1pNuJ

猫田が、このミュンヘン五輪の一年前に腕を複雑骨折した時には、松平監督も猫田の後のセッターを
誰にしたらいいか、とかなり悩んでいたようだったが、結局は嶋岡のワンセッターに決めて本番でも
嶋岡は、猫田の控えのセッターという立場ではなく先発セッターとして試合に登場するまでに成長したのだが、
嶋岡のワンセッターに決める前までは小泉勲と南将之のツーセッターという案も出ていた。
南もセッターでやらせてみようとした松平監督の狙いは何だったのだろうか？
小泉勲の攻撃力を買っていたのだろうか
南がセッターもやらなければならないってのは南もかなりの負担になるとあだしは思ったのだが。
嶋岡のワンセッターだけしかなかったら日本は心細いと、そんなのもあって嶋岡のワンセッターと
小泉－南のツーセッターも用意しておこうと思ったのだろうか？

973 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 15:28:24.93 ID:WxpLDPuH

この様な虚言癖（平気で嘘を言える人）の場合、考えられる症例は妄想性パーソナリティ障害。
或いは「作られた記憶」による虚言の増幅があるのかも知れない。

974 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 15:41:18.20 ID:WxpLDPuH

妄想性パーソナリティ障害の特徴として
・情報が自分に不利なように用いられる、という根拠の無い恐怖のために、他人を信頼するのに躊躇する
・執拗に恨みを持つ：自分が受けた無礼、負傷、侮辱などを許さない
というものがあるが、自分に対するネガティブな評価をする相手は皆「をかまのイトー」なる
架空の人格に投影させ、自らの誤認や記憶違いを塗布しようという試みにみられる。

また、5年もずれたチョコレートのCMを同じ時代だと言い張るなど記憶障害の兆候もある。
他にも「ト～リ～ビ～ア～」などと書き込む性癖は10年も前の出来事をリアルタイムの現在と
識別が困難である様態を表しており、時系列的に記憶を整理することが困難であることや、
論理的思考をする精神の欠落として認知障害である可能性も否定できない。

一言でいうならば、彼は精神上病んでいると結論づけられる。

975 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 16:12:32.74 ID:RfYll9iz

あん時あだしは～
あん時あだしは～
あん時あだしは～

976 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 17:00:26.15 ID:wez1pNuJ

70年代半ばまでの時代は男子も女子もワンセッターのチームのセッターが故障をすると
控えのセッターをすんなりとセッターにせずそのチームでセッター対角のライトをやっていた人とベテラン
選手で組んで、ツーセッターでやってみましょうかって発想が度々ありましたよね。なのでライトをやってる
人は皆、トスが上手でクレバーなプレーをする選手が多かった。
ソ連女子のサリホワなんて68五輪ではリスカルのレフト対角だったのに、72五輪ではブルダコーワの対角をやり、
74世ではリスカルと対角を組んでセッターをやっていたからね。サリホワはミュンヘンの決勝戦の時には
日本の解説者から『左右両手打ちが出来る選手』と何度も云われていた。

977 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 17:04:08.63 ID:WxpLDPuH

この様な虚言癖（平気で嘘を言える人）の場合、考えられる症例は妄想性パーソナリティ障害。
或いは「作られた記憶」による虚言の増幅があるのかも知れない。

妄想性パーソナリティ障害の特徴として
・情報が自分に不利なように用いられる、という根拠の無い恐怖のために、他人を信頼するのに躊躇する
・執拗に恨みを持つ：自分が受けた無礼、負傷、侮辱などを許さない
というものがあるが、自分に対するネガティブな評価をする相手は皆「をかまのイトー」なる
架空の人格に投影させ、自らの誤認や記憶違いを塗布しようという試みにみられる。

また、5年もずれたチョコレートのCMを同じ時代だと言い張るなど記憶障害の兆候もある。
他にも「ト～リ～ビ～ア～」などと書き込む性癖は10年も前の出来事をリアルタイムの現在と
識別が困難である様態を表しており、時系列的に記憶を整理することが困難であることや、
論理的思考をする精神の欠落として認知障害である可能性も否定できない。

一言でいうならば、彼は精神上病んでいると結論づけられる。

978 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 17:10:14.43 ID:nymUNYWd

馬鹿な男

979 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 17:41:19.49 ID:wez1pNuJ

あだしから自分が知らない過去のバレー史をさりげなく書かれると、全部それは嘘だとして解決
する　をかまのイトーってかなり病的なところがある人間だと思うがいかがなものか？
74世のとき松田が直前に怪我をしたが、この時も山田監督は、最終的には金坂のワンセッターでその大会を
戦ったが、ライトをやっていた入社2年目の矢野とベテランのヤシカの古田のツーセッターで戦うことも考えていたようだったし。
こういうのって今では、考えられない事だけど当時は本当に良くあったからねぇ～
選手らも何の抵抗もなくこういったのをやっていたでしょ。
ライトをやる人はだから、皆、トスが上手かったしね
73年の日ソの時だったかしら、この年は単独でヤシカが、日本代表としてwcに出場するという事で春の日ソ対抗は
珍しくユニチカ日立の連合軍のチームで全日本を組んでやったけど、この時なんて松田－塩川のツーセッターでやっていた試合もあったのではないか。

980 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 17:45:31.39 ID:39EWlZ3y

そもそも、女子の話とかスレ違だしｗ

981 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 17:54:52.16 ID:wez1pNuJ

小泉－南もその如く、ということで書きましたが、いけませんでしたか。

982 ：阿部レイ子：2013/10/07(月) 18:04:59.29 ID:z09Vc5lz

　
　
もはやもう死ぬ寸前って感じね、彼(苦笑)。

このまま早く氏んだ方が本人も周囲も喜ぶのにね。早く氏になさいよ、遠慮しないで。早く早く。　
　

983 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/07(月) 18:15:04.25 ID:WxpLDPuH

984 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 08:18:26.65 ID:Bz6NSmDT

985 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 08:35:09.22 ID:Bz6NSmDT

986 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 08:48:35.72 ID:Bz6NSmDT

987 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 09:18:41.29 ID:Bz6NSmDT

988 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 09:37:50.73 ID:8AoZAF14

野口って選手がいたけど当時、あだしは密かに、野口のプレーが好きだったもんナ
ミュンヘン大会があった年の国際試合（どこが相手だったか忘れてしまったのだが）で、
ネットから5ﾒｰﾄﾙくらい離れたトスを、この野口は相手のコートのど真ん中に強打でスパイクを
決めたことがあってそれがとても印象的だったんだわ。
ああいったのも背か低いから打てないとかではないんだろうナって思う
あんなのは、気合一発、強きな心、それだけで打てば決まるんだろうね、案外。
しかしなかなか、打てるものではない、女子の江畑なんかも高い相手ブロックがあると躊躇してしまい
軟攻で逃げる場合が多いが、あれも思い切り良く打てば意外とブロックの間をボールが抜けてそれが強打
になり相手コートのど真ん中に決まる、なんていうのもあるんではないかって思うんだわ。
相手のブロッカーだって離れたトスのタイミングを合わせるのって難しいし、まさか強打を打ってくるとは
思って跳んでないからなかなかブロックで決める事は難しい事だから。
ピンチになった時ほど、思い切り良く、エイッて打つと決まるんだよね？？？
野口のプレーは、そういった時のお手本だったのではないか。
そういえば、最近の選手って、この野口みたいな思い切りが良いプレーを見せてくれる選手があまりいなくなったように思う。
そしてこの事は本当に残念な事であるようにあだしは感じるのです

989 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 09:45:34.66 ID:fb64JBFN

990 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 12:03:03.85 ID:8AoZAF14

このミュンヘン大会では最後に代表12名から除かれた選手は沼倉と小林と三森と丸山だったが
丸山は、76モントリオールで代表入りしたが、他の3名の選手はその後は3大会には残念ながら
代表入りできなかったので少しだけ悔しい思いをしたんでなかったか？
専売広島の西本はこの反対で猫田がミュンヘン五輪の一年前に怪我で故障した頃より日本リーグで
ブロック部門で二年連続のトップに輝き、また身長も190あったので代表入りすることが出来たので
これは本当に、ラッキーだったのではないか。
西本ってこの頃には良く、腕の長い選手だとバレー界では云われてたが、指高はどのくらいだったのか？
西本がこのミュンヘン大会で代表入りしたときは、あだしは猫田が復帰できなかったときに専売から
誰も代表に選ばれないというのは、それはあんまりだと、そんな松平さんの配慮で選ばれた選手なのかしら
ってあだしは思ったものだった。？？？
西本は宗徳高校では猫田の8期後輩だったのか？
日立やダイエーでコーチや監督をやっていた米田一典と高校の時は一緒にバレーをやっていたらしいが。

991 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 12:04:52.91 ID:fb64JBFN

>宗徳高校
そんな高校は存在しない。

992 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 12:50:22.75 ID:8AoZAF14

崇徳だったねｗ

良かったじゃん、をかまのイトーは
このあだしさんに、突っ込みを入れる事ができて。
米田さんて日立でコーチをやっていた1981-2年頃までは日立の女子選手相手に、『ウォ～』とか
『オリャァ～』とか云いながらスパイクを打っていたよね。米田は76モンの頃は仮想ソ連のスモレーワ役
だったっけ？
ああゆうのをやらされている大学生や新入りコーチは皆、胸に選手の名前が入ったゼッケンを着けてやるんだよね。
けど、それが無いと誰がどの役だからさっぱり分からなかったからあれはあれでいいと思ったんだわ。

993 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 14:50:11.03 ID:fb64JBFN

994 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 15:08:04.39 ID:8AoZAF14

このスレでも、をかまのイトーは、バレーのど素人であることを晒しまくってしまったわね
可哀相にｗ
？？？
自業自得と云うべきか
南はナンショーではなくナンションだね
ナンショーじゃ、ナンショー久美
になっちゃう　女子プロレスラーかｗ
あともう、これからは個体差なんて書くのは止めようナ
徳田　178.251とかも。

お前は過去にバレーを一度もやった事がないことが良～く、分かったから。

995 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 15:22:56.33 ID:fb64JBFN

996 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 15:23:41.16 ID:fb64JBFN

僅かな間違いに対して執拗に執着して他人に対して攻撃的になるのも
妄想性パーソナリティ障害の特徴として挙げておきたい。

また、5年もずれたチョコレートのCMを同じ時代だと言い張るなど記憶障害の兆候もある。
他にも「ト～リ～ビ～ア～」などと書き込む性癖は10年も前の出来事をリアルタイムの現在と
識別が困難である様態を表しており、時系列的に記憶を整理することが困難であることや、
論理的思考をする精神の欠落として認知障害である可能性も否定できない。

一言でいうならば、彼は精神上病んでいると結論づけられる。

997 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 15:57:18.74 ID:8AoZAF14

あだしらが子供の頃のテレビCMって同じバージョンのを、5年も6年もやってたじゃないか！！
♪大きいことは　いいことだ
　森永　エール　チョコレート♪
これだって1972年頃でも普通にやっていたよ。
けど、南選手は、ナンショーなんて云われてなかった
それは、最初から最後まで、ナンション　だったから。

ナンショー　だってｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかしいッ

．

998 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 16:04:47.61 ID:fb64JBFN

999 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 16:07:11.73 ID:fb64JBFN

1000 ：名無し＠チャチャチャ：2013/10/08(火) 16:19:22.45 ID:Bz6NSmDT

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