【采配ミス監督】全日本男子107【敗因は精神と語る】
1 :
名無し@チャチャチャ:
1乙
前スレ
>>996、
だから二段と流れは別物ってそのまんま書いてるだろうよw
>>1 乙
スレタイ毎度うまいなw
さて今日こそ米山スタメン希望
5 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 01:41:18.55 ID:/t0UM/2+
米山は植田と別れておれと付き合うべき
誰か植田の脳内をテストしてくれよ
滝 滝 滝 坂 坂 坂
滝 剛 剛 剛 剛 坂
攻 攻 攻 速 速 倒
みたいになってそう
前スレ
>>982 米山のバックアタックをけっこう多用するように
なったのは今年の黒鷲旗あたりから
東レに越谷がいて守備に重きを置き
米山を攻撃重視で使えるようになってからだと思うよ
まあ越谷はあまり長時間は出せないから
リーグではまた守備負担型のWSに
戻るとは思うけど
1000:12/04(日) 01:35 uW0mS+Jc [sage]
1000なら明日かつ
9 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 01:44:04.02 ID:n8QGgkWU
ところでイタリア選手は清水が泣いてるとこ見てどう思ったんだろうか
男のくせに泣くなよって思ったのか、それともちょっと可哀相だったかなと思ったのか
清水今日はどこまで立て直してくるか、、
11 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 01:45:38.63 ID:Snv8Tq4M
>>9 ドシャットされたならともかく、清水はスパイクアウトにしただけで
可哀想もなにもイタリアは何も苛めてはいないんだが。。w
>>1 乙!
植田解任
山本と米山スタメン
越川全日本復帰
以上を希望
勝ちたいならやれ!
>>9 普通に理解するだろうよ
あのポジションの辛さはみな分かってるだろ
つらいボールを打つのが仕事なんだから
エゴが必要なポジションだよ、あれは
清水や山本は優しすぎ
ナカガイチぐらい開き直らないとw
15 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 01:47:23.61 ID:4iLta4LN
なんか植田のせいにして、批判の矛先を自分のオキニに向けさせないよう
企んでるやつが随分いそうだな、清水とか福澤とか石島とかな
2007のWCブラジル戦で越川と富松が泣いてたの思い出した
いい試合だったけど、あの時の植田のチョンボは酷かった
17 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 01:47:38.10 ID:/2XD9RFV
>>1
おつ
明日は最終日だ
勝てないまでもくだらないミスなくしてほしいな
18 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 01:47:47.14 ID:Ynk4Z+BU
いちいち泣いて(笑)ガキなんだよな…泣くなら禁煙して体力つけろよな、恥ずかしいだろ(笑)
何度も言われてたが、清水が泣くような事態に陥る前に交代しない植田がおかしい
第2セットから山本でよかっただろ
というか1セット目で替えられてもおかしくない
選手に甘いとかそういうの置いといて、素人でもわかる采配ミス
植田監督ばかり批判されているが、可哀想じゃないか?
あれを選んだのは協会のお偉いさん方、つまり元日本代表の選手達。過去の栄光に酔いしれて思考停止しちゃってる彼等の責任はいかに?
協会役員って、ほんとに楽な仕事だよなぁ。
1乙
今日会場で見たけど、ここぞって時に清水のサーブになると
まわりがどうせ外すという感じで諦めモードなのが笑った。
まわりが見てもそう思うんだから
一緒にやってる選手はたまらんだろう。
植田は福澤、清水にこだわりすぎ。
この二人が活躍しないと日本は勝てないとか思ってんだろうけど、
越川とか米山、山本じゃだめなの?
>>21 本当にそうだよな
ミュンヘン組は排除されるべき
ああ、なんか統計とっていろいろやりたくなってきた
サーブキャッチからのからの切り返し成功率
Aパスになったサーブからの切り替えし成功率
Bパス(二段トス)になった時の切り返し成功率
4枚キャッチからの切り返し成功率
ラリー中の決定率
この辺研究したら面白そうだな
泣いても笑っても最終試合だから楽しく行こうよ
また直ぐにVリーグ、上がるコートがある有難い事だよ
27 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 01:54:30.59 ID:4iLta4LN
>>16 あの頃のブラジルとあそこまでやれたんだぞ?
清水の涙とは価値が違う
まあでも植田もずっと可愛がってきた清水と福澤が三年経ってもこの程度なんだから、
さすがに自分の見る目のなさを痛感しただろうな
それにしても清水、泣くにしてもあれほど人前でボロボロ泣けるって
よっぽど自分がかわいいんだなw
>>24 俺は特に福澤の存在がなぞ
越川と比べて勝ってるのって若さだけでしょ
所詮洛南だし・・・
あと清水が右利きだったらって思うと面白いよねw
ここまでこれたのだろうか?w
30 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 01:56:17.17 ID:QOi9F+1j
>>21 それ言ったらさ
犯罪者がいたとして犯罪者じゃなくそれを産み育てた親が悪いってなるわけ?
悪さをした本人じゃなく?
多少の責任はあるだろうけど諸悪の根源は植田だろ
>>19 8割ぐらい現状にマッチしてる気がしてならない・・・
この診断結果を悲しめばいいのか笑えばいいのか分からなくなってきたwww
>>28 スピードのある攻撃じゃ福澤が上だよ
サーブとテクニックは越川のが上か知らんが
>>30 能力のない植田を選んだだもん
犯罪者の親とは別でしょうよ
>>32 うーん、たしかにそうだね。
綺麗に入った時のパイプのスピードはすごい
ただ平行の時は一枚になっても決めきれないんだよね
そこを何とかしてほしい。
あと二段は打てる器じゃない
34 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:00:44.09 ID:IQWQlKKK
>>24 3人とも素晴らしい選手だと思う
でも植田のお気に入り(笑)じゃないから、あまり使ってもらえないんだよ…
>>30 当然植田は無能だし、監督として責任を取るべき。
だけど、植田が辞めた後も似たり寄ったりだぜ?協会の耄碌ジジイ達が選任するんだもの。
これが株式会社なら、選任した協会役員達もクビなんだがな…
>>24 山本はいい選手だけどもう年でしょ
今の時点では山本の方が清水よりはいいけど、ある程度将来のチーム像も考える必要はあると思う
ただオリンピックやWCとか大事な大会で清水使うのは意味がわからない
37 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:03:03.69 ID:4iLta4LN
>>20 現状山本はオプションだからな
清水ありきのチーム作ってきておいて、ダメなら代えろってむしが良すぎ
なんで清水の尻拭いを山本がしなきゃいけないんだよ
>>37 チームスポーツだからなあ
まあ、選手たちがプレミアと代表をどっちが大切と考えてるかによるけど
『育成』(笑)の選手が世界一使えない件
擁護(笑)お疲れw
>>38 ミュンヘン組っていつぐらいで完全排除されるの?
植田が死ねば排除完了?
>>33 レフト並行もかなり決まるようになってきたと思うけどな
クロスに切ってアウトって癖も減ってきたし
二段トスはまあ、課題だね
ワンチ取るよう意識してるっぽいけど
しかし、福澤もレシーブがよくなってきたし
越川もイタリアでレセプションを主に受け持っているそうなのに
植田もファンの多くも、この二人はどちらか一人を使い
石島か米山を組み合わせるのを前提として考えていて
併用することを考えないのが不思議だ
>>37 山本にとってマイナスなのは全日本から外れていたことより
国内リーグでもほとんど使われないことかもしれないな
MBにまで回されてたし
その間にどんどんサーブやスパイクの感覚が鈍ってしまった感がある
ワールドカップを見ていて劣化ではなかったなと思った
>>35 選任も何も次はガイチで既定路線だろ。
他に居る?ジジイ達のお気に入りで植田並かそれ以上にヤバそうなの。
43 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:08:15.66 ID:5HhM4DS8
問題の第2セット終盤の連続失点は、レフトが米山だったのか。
今日の米山はあまり決定率は高くないから、サーブレシーブが乱れたら宇佐美は清水に上げ続けた。
サーブレシーブが返ったから、松本のDで切った。
しかし、これで松本が下がってしまった。
前は米山・山村・清水。
米山は直前に2段でシャットされてるし、山村はよくない。だから清水一択になった。
なんとか切ったら、
清水が下がって、前は福澤・山村の2枚という苦しいローテ。
だから清水に頼ろうとしたけど、やはり決まらなくて、最後に福澤にあげてシャットくらって第2セット終了。
こうしてみると、地味に山村の機能不全が痛すぎたのかも。
テレビではカットされてたけど、加藤曰く、清水はマークされてない、1枚か1枚半になってる。打ち急ぎだと。
>>30 諸隈の根源 かと思ったww
>>28 福澤は今日は特に、清水に比べると頼れたし、
最近はブロックアウトとかも覚えたwっぽいからいいんだけどさ、
福澤と清水を中心に考えてるのが…
>>42 ガイチの前に外人監督入れてみたいな。
実際どれだけ変わるかわからないけど協会の体質改善度が測れると思う
もったいないよ、女子はともかく男子のバレーは世界でも人気コンテンツになってきてるのにさ
46 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:10:36.27 ID:hR/kmRix
明日は鈴木を松本と間違えてオーダーで出してくれる植田に期待
47 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:11:19.89 ID:X2bt9NOs
洛南頭いいよね
>>43 現代バレーでMBの攻撃力なんて飾りだからな
でもそこにこそ改革の余地がある!
>>43 2セット目はシンプルに福澤と石島の表裏を入れ替えてみてもいいんじゃないかと思った
確か、まんま1セット目と同じだったよな
石島のブロックを頼りにしてラスコと石島をマッチアップさせたかったんだろうし
実際にかなりワンチ取ってたから変えづらいのは分かるんだが
2セット目の日本がまるで同じなら、イタリアは何も考えずに
1セット目終盤に効いた方法を続ければいいだけなんだから
50 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:12:53.29 ID:nKM/MFGa
昨日のイタリア戦は今大会最悪の試合だったんじゃねぇの
5点差あっても全然セーフティリードじゃなかったしな
しかし今のリーグ見て清水ゴッツより全日本にふさわしい選手が
思い浮かばない。絶対的エースの器がいないよな。みんな波がある。
越川は全日本に入れるべきだと思うけどな。
身長+突出した身体能力を求めるのは難しいね。
>>45 同感。
中垣内も植田よりは良かろうが、ドラスティックな改革は無理そうだ。しがらみがあるだろうし。
外国人監督を入れて、その下で勉強して、万全のタイミングで引き受けて欲しい。
会場いたけど、周りで「外すなよ〜」とか「バーカ」とかそんな声ばっかりだった
今日もまだ擁護するヤツいるのかな?
54 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:14:38.18 ID:/2XD9RFV
>>50 いや、それはないww
24−17で負けた試合もあるしww
55 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:15:33.49 ID:Snv8Tq4M
自分は、越川ゴッツが活躍してやっと五輪切符掴めるレベルだと思っている。
やっぱり敵を吹っ飛ばすサーブを持っている人間が最後は活躍しないといけないと思う。
北京前も、荻野のスパイクの前にゴッツのサーブが素晴らしかった。
正直ボロ負けでも仕方ないと思ってたから
イタリア相手にこんないい動きしたのは予想外だったよ
選手らの必死の形相見てたら泣けてきた
57 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:15:52.71 ID:n8QGgkWU
日本の女子がなんでブラジルやアメリカ、ドイツに勝てたかというとガイチさんが指導したからでしょ?
今回男子のコーチが指導したって言ってたし
>>51 米山弟もいいけどね
兄貴の方が守備はいいけど
弟の方がスパイクもサーブもいいし雰囲気を変える力があるから
守備さえもう一段階上げればこっちのが長い間出せて有望だなあと思っていたが
59 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:17:16.71 ID:nKM/MFGa
いっそのことVプレミアの警視庁のバレーチーム「警視庁フォートファイターズ」
から何人か代表入りさせたらどうだろう
実力は別として、血気さかんだし意外とやってくれそうな気がする
60 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:17:57.89 ID:MJRtJuKH
CSの放送を冷静になって見返してみると、
松本が当たってたことが、宇佐美にとって救いだったのかもしれない。
福澤の決定率が高かったのも、隣の松本がMBをひきつけてくれてるおかげもあるわけで。
第2セット終盤の逆転は、山村・福澤の2枚で、且つ山村機能不全という辛すぎる状況が生み出した。
山村を早い内に鈴木に代えるべきだったのかもしれない。
そして鈴木が機能すれば、また違ったのかもしれない。
>>57 ちょっとガイチに期待しすぎだろw
やってるのはプレーヤー、監督が試合を左右できる割合は10%ぐらいでしょ(植田は40%ぐらい悪くしてるけど)
女子が強いのは競技人口の少なさも大きいと思うよ
だいたい日本が開催ばかりしてると非難されてるけど、女子バレーでここまで観客集められるのは日本だけでしょ
男子はどこでもある程度客も入るし放映権も売れる
女子バレーがあるから男子も日本で大きな大会を開催できてる
>>59 警視庁強いよね、マジでびっくりしたもん。
あいつらなんなんだろ?
宇佐美と山村のコンビミスはどっちの問題なのか気になる
山村は阿部とも合ってなかったっけ?
>>36 山本には私も期待してなかったし、次の最終予選で最後とは思ってるけど
ワンブロ要員のために登録したわけじゃないんだから
スタメンで崩れたら清水、ってのも視野にいれるべきだったと思う。
全盛期より跳べてないし、パワーもなくなってるけど
その分うまさは感じた。
清水はそういうのも見習って引き継ぐべきだった。
66 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:22:22.90 ID:/Ga8qSXB
植田のお気に入りの
ゴッツ、福澤、清水は外れない
最近のお気に入りは八子ね(笑)
山本は勝負弱いっていうOPには致命的な点はあったものの
それ以外の場面では2mあるだけに高さあったし普通にコース打ちも上手かったしな
>>64 なんで山本をワンブロッカーで使うのかがなぞなんだよね、特に宇佐美とかブロックいいじゃん?
山本も別にブロックがいいわけじゃないし
>>51 身長+突出した身体能力
は必要ないし、そんなものでは外国には通用しない。
越川とか、米山とか、オールラウンドな能力と技術があれば十分戦えるし、相手にとって一番の脅威だろ。アメリカ監督の米山絶賛聞いた?
発想を転換しないと世界では勝てない。
マッチョイズムで勝てるのは国内リーグのみ。
八子とか狩野舞子とか、88年組は期待されながらWC中にアクシデントでベンチ外れちゃいますな。
71 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:25:23.14 ID:nKM/MFGa
>>69 だよな
越川を外したのも米山を使わないのも
見る目がないからとしか思えない
73 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:26:00.65 ID:/2XD9RFV
>>57 ガイチなの?そんな話きいたことなかったけど
>>69 その越川とか米山の身長でさえ日本で探すのは難しいよ。
>>68 日本のブロックに第一に求められてるのは
キルブロックではなくてワンチかけて切り返すことだから
カウンターアタックに山本入れたかったんだろ
>>69 身長は大事だよ
平均身長はもちろんだけど
1か所穴があると全体に少しずつ負担がかかるし
身長だけにとらわれて選手のメリットを見失うのは愚かだが
低身長ってリスクを完全に忘れるのも愚か
76 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:26:49.27 ID:n8QGgkWU
>>61 たしかに女子の方が遥かに人気あるから女子のおかげではあるよね
77 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:27:12.26 ID:/2XD9RFV
>>66 でも、その3人いないと回らないだろ
外すだけの能力あるやつがいないのが現実
叩けばいいってもんじゃないね
>>69 そうなんだよね、
ある意味日本は自分たちで新しいバレーのスタンダードを作るくらいの気概がないと駄目だよ
同じことやって勝てるのは経験が浅いユースまででしょう(最近はそれでも苦労してるみたいだけど)
マジでJリーグと協力してバレー部門を設立してほしい。
そうすれば大型セッターの育成も可能になるし。
今の部活主体の育成だと目先の勝負が気になって小さくてもうまい選手をセッターに利用する、大学で通用しない、エースからコンバート、って感じで時間を無駄にしてる
スタンリー、ミリュコビッチ、フェイ…。
山本と同世代の選手が今もスタメンで活躍してるのに日本が山本を干したことが理解できない。
日本の方がはるかに人材は不足してるのに。
>>67 あと、山本は2段トスがうまいw
山本をワンブロに使うなら、ゴッツのがよっぽどいいと思う。
植田の感情どうこうじゃなくて
使えるか使えないかで語れよなっつー
植田の贔屓だからとか嫌だとか言ってたら
好き嫌いで山本や越川や米山をうまく使えてない植田と同レベルじゃん
82 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:29:03.93 ID:n8QGgkWU
>>73 誰か忘れてたけど男子のコーチって言ってた
試合中ではないけどね
83 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:29:34.78 ID:nKM/MFGa
>>58 「米山弟」って、サントリーの米山達哉のこと?
>>78 FC東京がモデルケースになるわけか…w
クラブチーム主導型にスタイルを変えていくのは重要だよな
堺とか、下部組織のジュニアチームあるんだっけ?
85 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:30:43.23 ID:/2XD9RFV
>>82 ノブコフだっけかが教えたのは知ってるよ
多分それじゃないの?
>>75 ある程度同意。
ただ大型で使えるのってそんなにいないじゃん。
ゴッツ、山本ぐらいでしょ。
現実的に下手な大型選手出すくらいなら中型小型に絞ったいやらしいバレーをしてほしい。
一対一で決めてくれれば十分だよ。二段はしょうがない。
だいたい清水なんてそんなに高くもないしな
87 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:31:09.05 ID:pfPqN/UY
荻野>清水だろ。
表情に必死さがねーんだよ、コイツは。へらへらして
89 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:31:52.08 ID:MJRtJuKH
90 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:32:13.27 ID:jaLmaHQo
越川って速い攻撃と強いサーブのイメージだったけどいつのまにかオールラウンダーみたいなイメージになってるんだ
まあ昔からトスと軟打とディグはセンスあるのかなって思ってたけど、それ以上にパイプの印象が強い
91 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:32:41.46 ID:/2XD9RFV
>>89 川合の指導で岩坂のブロックがよくなったなw
素直にききいれられるのがいいんだろうなww
92 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:33:23.66 ID:nKM/MFGa
試合負けるたびに「メンタル面が弱かった」とか「20点以降のバレーが云々」って言ってるけど
こいつらホントに反省してんのか?
反省してたら毎回、同じミスをしないと思うのだが
>>83 そう
>>85 男性コーチの強いサーブを受けてレシーブ練習をとかは
言ってたが男子コーチは聞いたことない
そんな暇があるわけないだろ(諸隈はあるかもしれんが)
女子の大久保や安保等の男性コーチ陣が指導したという話を
>>82が全日本男子のコーチと間違えたのでは
>>84 ただ、部活の面白さも捨てがたいよね・・・
悩ましいよ
高校サーカーの凋落を見ると特にね
95 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:34:19.55 ID:a8wgv/6R
とっくの昔に国際化社会なのに
日本人は日本武士みたいにスポーツマンシップありあり
他国はセコイヤチョコレートなこと見え見えなのに
日本は今一歩 可愛い感じ
針金なエビが跳ねてたな おつかれ
力と力のぶつかり合いな感じが凄さを物語る
ブロックコンクリートで跳ね返るバウンドも勢い凄いな
96 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:34:19.62 ID:n8QGgkWU
>>88 何を教えたかまでは言ってなかったから知らないけど、今まで男子のコーチとかが女子を教えることなんてなかったんじゃない?
だからテレビで言ってたんだろうけど。
97 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:35:51.50 ID:/2XD9RFV
>>93 ノブコフってコーチじゃないだろ
だから女子で教えたんじゃないの?
コーチと勘違いしてるだけで全日本だった人ってだけで
98 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:36:08.97 ID:n8QGgkWU
99 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:36:27.60 ID:nKM/MFGa
もしかして植田は、来年の五輪最終予選で前回の再現を狙ってる…ってことはないよな
100 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:36:44.30 ID:a8wgv/6R
ずっと、・・てるよ 格闘技な試合
>>90 イタリアに行った後で一回だけ見たけど
速い攻撃は今はそんなにって感じだな
そっちは福澤のが上だろう
あの時は相手はブルガリアだったかな?
ブロックをかわしたりフェイント取るのがやったらうまかった
サーブも強いサーブもあるけど
ハーフスピードでピンポイントに狙って崩すのも増えたような
まぁ本当に男子のコーチだったとしたら
男子もW杯あるのに女子の指導なんて何やってんだお前って話だわなw
103 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:37:29.64 ID:/2XD9RFV
ノブコフ(斉藤)と川合は女子の練習に参加してるよ
んで女子は後ろ向きでスパイクレシーブも練習もしてた
104 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:38:52.64 ID:/2XD9RFV
コーチが教えたじゃなくコーチ指導したのを勘違いしたんだろ
>>81 そうなんだよねー
私も福澤は植田のお気に入りだからなんだかなーと思ってたけど
成長はしてるし、今日はいい仕事してたし、
絶対必要だとは思ってる。
でも、福澤をスタメンに考えて、身長低いから米山はいれられないとか、
清水スタメンだから山本ワンブロにしちゃえ、でも清水の変えに使えないや、とか
安易に考えてそうで歯痒いよね。
106 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:39:29.89 ID:MJRtJuKH
第3セット終盤、宇佐美→阿部に戸惑う川合w
松本の頭にあたって返ったのをヘディングブロックという実況w
107 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:40:24.84 ID:n8QGgkWU
>>102 でも普通に考えて男子より女子を優先に考えてるのが日本バレー協会のような?
>>94 俺あしたから全試合の統計取って協会に報告書提出するわ。
俺の妄想が合ってたら「日本が勝てる新しいバレー」がを創出できるかもしれない
もし一年後くらいに4人カット、3人WSの守備的チームができてたら俺を思い出してくれ
ポイントは二段は散らすな、セッター以外が無様なバックトスはあげない、二段トスは正確にをモットーにします
109 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:41:48.69 ID:/2XD9RFV
110 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:42:44.27 ID:a8wgv/6R
相手に、どうにかボール送った後
立て直しが隙間スイッチな感じ
たぶん、相手に見えてるな
いいとこ多いけど
あと、う〜ん、なにかな
確実なサーブのズレブレ?
それ自分も聞いてて一瞬エッ?って思ったけど、男子チームのコーチじゃなくて男性コーチって意味じゃない?
>>108 やるのは勝手だが
そういうデータは全てアナリストがはじき出してるぞ
113 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:43:35.96 ID:/2XD9RFV
>>106 あれは意味不明だった
どうしても交代枠を全部使いたいみたいだなww
無能
>>107 臨時コーチなんてなんて監督の要請だったりその人の有志だったりであって協会の要請じゃねえだろw
115 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:43:54.37 ID:MJRtJuKH
ノブコフはバボチャンで女子の練習のお手伝いに行く!と安請け合いしてしまって、
その次のバボチャンではまだ行ってないとか突っ込まれてた気がするが。
あれから結局行ったのかなw
116 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:44:41.73 ID:n8QGgkWU
117 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:44:58.23 ID:/2XD9RFV
でも、結構女子も男子もみてる人が多いなと思った
バレーが好きだよねそういう人ってさ
118 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:45:05.75 ID:in3nbycL
植田と中垣内さんは仲悪いのですか?
>>106 たしかコメントに詰まってたよねw
選手交代やスタメン変更、女子は見ててすぐ意味が分かるんだけど
男子は不思議なのが多すぎる
少なくともセッターの交代は、ムダな失点を相手に与えかねないし、慎重にやってくれっていう
120 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:46:58.02 ID:/2XD9RFV
>>115 いや確かに来てたよ2人くらいきてたんじゃなかったっけかな
覚えてないというより、生で見ててテレビは中途半端にみてたからなあw
121 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:48:26.12 ID:MJRtJuKH
>>120 じゃあ行ったのかもw
川合は自分のブログで教えに行った時のことを書いてたから確実
>>108 頑張ってくれ(^-^)/
何かが変わることを願っている。
>>121 なんかの特番で斉藤が行った時の映像が流れたと思う
124 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:49:27.59 ID:BCb6/P8W
昨日今日と会場で見てたけど、イタリア調子悪かったと思う。正直昨日の負け試合より断然動き悪かった。
ポルスカの応援にイラついてサーブミスとおぼしき場面も多々あった(ぐらいポルスカムードだった)。
今日は昨日の倍観客が来てたからアウェイ感+切符っていうプレッシャーからの不調があったはず。
なのに1セットも取れない日本にがっくり。とりあえずゴッツ元気出せ。清水は「スーパーエース」ではない。左利きなだけでオポ入ってるのかと思われるレベル。植田は更迭。
諸隈って人はどんな役割?
女子はノブコフ川合尾上が練習に付き合っただけで
格段によくなれるが男子はどうしたらいいんだよ
やっぱり外国人指導者導入しかないよ
イランはそれで強くなったんでしょ?
>>121 川合は自分が指導したセンター陣ひとりひとりの評価も書いてたなw
岩坂が伸びしろがあっておもしろいとか書いてたけど、
W杯で出場機会もらって、ブロックも川合の指導どおりにしっかり力入れたブロックして、ぐんと伸びたなw
あ、どうでもいいけど、応援団みたいな人達ってサクラなんだね。
会場で係員が必死で客をスカウトしてたw
即席のわりに合ってて感心したけど。
129 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:52:10.90 ID:/2XD9RFV
>>126 そりゃ、女子は男子のレベルでやれば海外相手に役立つけどさ
男子は日本男子がコーチした所でパワーが違う
海外からパワーありのコーチを呼ばないかぎり無理だと思うけどな
>>128 でしょうなw
テレビで見る限り、映っている観客席の様子と歓声の大きさとのギャップがあり過ぎる。応援団の席から集音しているんだろうね。
132 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:54:06.24 ID:a8wgv/6R
117
リスペクトなクラッシックもね。
遊ぶボールに恋して
ロボ動きと粘る感がなんとも
ラブアタックって感じ
>>112 そうだよね、ただそこから新しい戦術を編み出しところまで提出したい
ビジョン=世界に例のない戦術を使い上位進出
戦略=レシーブおよびキャッチの強化、スパイクは適当、二段の振り分け、リベロ二枚投入(スパイク用、カット用)、カットから一撃で切るバレー、ラリーは重視しないがラリーからのコンビ多様
ちょっと提案してみます(99%シカとだろうけど自分で纏めてみたい)
川合は男子のブロック指導はやってないよね?
ブロックこそ中垣内じゃなくて川合がやればいいと思うんだが
で、中垣内はブロック対処のスパイクの打ち方を徹底的にやってさ
>>126 監督はどうしても許さないというなら
アメリカの、あまりビッグネームじゃない元選手をコーチとして招聘なんかできないのかね?
あのボールでも引退後に就職口がなくて
また復帰してロシアリーグに行ったそうじゃないか
バレーが盛んじゃない国の名選手で
バレーで食ってけるとなれば来てくれる選手はいるのでは
どうせ五輪予選を誰で勝っても、本番は今までの集大成として
清水・福沢・八子で行くのが見えるし、これからはその人達だけで
頑張ればいいのにと思ふ。
>>133 本気なんだな
面白い
良かったらデータは協会に出すだけじゃなくて公開してくれよ
アナリストが足らなくて協会が養成講座やってるから
誘いの口がかかるかもしれんよw
WS3枚時代に戻すのは…実現は難しいと思うが…
139 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:56:33.62 ID:/2XD9RFV
>>134 川合のブロック指導って指先にまで力をいれろだけだろ
それも大事だけど、ブロックの位置やクイックのブロック指導しろって思う
センスなのかもしれないけどww
中田久美が監督になったらどうなるかな?
>>137 ゴッツは悲惨だよね、加藤と同じで才能豊かなのに代表でつぶされてる
142 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:57:23.83 ID:n8QGgkWU
>>128 日本はアーティストのコンサートでもサクラ使うからそれぐらい普通だと思う。
白のTシャツ軍団とかね
143 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:57:26.66 ID:/2XD9RFV
八子もついに潰されちゃって
>>134 あいつ今のブロック戦術勉強してねーもん
オールラウンドのプレーを養うためにビーチやるべきってのはいい意見だと思うから
夏場の合宿にビーチ修行を取り入れてコーチになる方がいいと思う
世界10位つえーじゃん日本
148 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 02:59:26.27 ID:a8wgv/6R
134
いつの話?
ワープした?
食いついて・・たけど
>>143 まだ痛みがある程度のはず
故障明けを借りてったんだから無事に戻してもらわなきゃ困る
ビーチは足場不安定だから足腰強くなるし、
その足場が不安定な中でボールをきれいに繋がないといけないから
自然と球捌きも上手くなるよね
151 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:01:59.73 ID:/2XD9RFV
>>149 じゃあ無理だろwつうか、センター4人もいてさ何で山本がワンブロなの?だよなww
>>138 時代に逆らってるしね。
ただアメリカの2人キャッチシステムだって最初は馬鹿にされてた。
WSの負担が大きすぎるから。でも今ではそれが基本だしね。
そういう新スタイルを生み出したい
平均身長190弱で世界で戦えるシステムは構築可能だと思う。
>>134 川合の指導って、ブロックの手の形が云々でしょ、お決まりの。そんなの男子選手達は皆教わって来ているよ。
その技術があった上で、データを元にしてコミットやリードを使い分けることや、個人のセンス、読みの向上をどう図るか、
っていう次元の闘い。
ぶっちゃけ、ブロックはほとんどがセンスだと思う。
米山や宇佐美の方が成功率高かったりする。
>>150 アメリカはリーグがないからビーチやってる選手も多いし
それがあの長身でも基本のプレーがうまいWS陣につながってるみたいだしな
女子のトムもビーチやってたし
>>139 >ブロックの位置やクイックのブロック
解説ではここはコミットでとか、ストレート締めろとか
意外と言ってる気がしたけど、ダメかねえ
確かにブロックはセンスの面も大きいしなあ
岩坂が伸びたのは本人のセンスによるものか
>>143 今回の大会はもう頭にありませんでした。失礼。
オリンピックの予選ですね。
>>155 MBは大きければリードである程度対応できるからね。
小さいMBにリードは無理、それこそサーブで乱すことがポイント
158 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:06:39.67 ID:/2XD9RFV
>>155 コミットってやっぱ読みが必要だし
山村がいい例だけどさ、コミットで飛ぶ時って手がちゃんと出てないんだよね
ストレート締めろといってもトスにもよるし感覚ってあるんじゃないかな選手の
>>152 WS3枚を実戦化するより
国内でリベロ制廃止にして
真鍋じゃないけど全員リベロレベルを目指す方が
実現性は高いと思うけどな
>>155 女子のブロックは眞鍋になってからリードブロックでやってきたけど
今大会眞鍋が責任は全部ベンチが持つから指示したとおりにとびなさい
っていうブロックを徹底したらしいよ
実際タイムでも眞鍋が「次Aキャッチは何番、Bキャッチは何番」とか
「何番のこれはここ締め」っていうブロックの指示、確認がすごく多かった感じがした
>>159 それはそうだけどいまさらルール変更は無理じゃないかな。
今あるルールで最善を尽くしたい
俺もWS三枚制がベストとは思ってないよ。
ただガイチと昔の山本みたいに世界で通用するオポがいない以上二段はこいつに!っていうのは現実的じゃないと思う。
>>158 なるほど
山村といえば、宇佐美と並んでブロックで飛んでる時、あまり高さが変わらなかったりして
もっとジャンプしろよwwwと思ったよw
オールアウトとかやるよりビーチバレーの修行とかさせたほうが
よっぽど為になるんじゃ?
少なくとも滝業よりは。
宇佐美とか千葉はまあお遊び程度だけどビーチやってたね。
>>160 それに比べて植田
「とにかく馬鹿になれ!」
アントニオ猪木かよ!
165 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:14:15.55 ID:R5RoawK5
男子バレーはオリンピックに出れそうもないけど、
女子はオリンピックで木村と江畑とかが決めまくるのが見たい。
競っても競り勝つとことかね。
166 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:14:52.20 ID:VaFi1qUi
今日のゴリの涙、自分の不甲斐なさや悔しさでしょう(ていうかそうであって欲しい)
で、今なのか?泣くとこ、今日は何日目ですか??今までだって同じようなミスたくさんしてきたやん、今まではヘラヘラしてイマサラかよ。遅いんだよ気付くの(`∇´ゞバカか
全日本入って今まで何をやってきたんだろこのゴリラ…
競いあって掴んだ訳ではないから胡座かいてたんだよ。
晶ちゃんからも今日ダメ出しされてたし。
167 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:15:40.47 ID:/2XD9RFV
>>162 コミットで跳んだとしてもちゃんと手をだしていかないとだめだね
外れてもいいじゃんって割り切り必要
全てを止めようって思うと自信なくなってこじんまりなブロックになるよね
横田は飛ばないしさ
>>160 そっか、そういえば女子はTO中とかも細かくブロック指示してたね
それ、男子は川合がやればいいんじゃないのw
もちろん川合じゃなくてもいいんだけど、男子もそうすればいいのに
男子が五輪出場逃して女子が五輪でメダル獲るのが少し見たい
170 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:18:50.72 ID:/2XD9RFV
>>166 今までたまってたもんでしょ
全て蓄積されてたものが、今日のセット取れるって場面でもろにでてしまった
そこで壊れたて感じ。今さらじゃないと思うよ
>>168 川合は確かに世界最高峰のMBだった。
ただ今のバレ-に関しては素人でしょ。
スタルヒンがダルビッシュに技術指導するようなもの
>>164 監督の指示って本当大切だよ・・・
眞鍋もサーブレシーブがgdgdで指示の出しようがないときとかは「集中集中!」とか言ったりするけど、
ブロックの指示だって、たとえば木村に「ブロードは中」って指示出したら、それだけで終わらせずに
佐野に「ブロードは中締めさせるからラインは開くよ、そこは拾ってね」っていうところまでちゃんと確認させる
他にも選手たちがハイタッチして離れた後も個人的に竹下読んで話してたり
本当今までの精神論ばっかりの監督たちとは違う
ガイチも遅かれ早かれ全日本の監督やらされるんだろうけど、
ちゃんと監督は何をするべきか勉強してからやってほしいね
>>168 男子は運動量からしてどんな状況でも選択肢が広すぎて
そこまで決め打ちはできないよ
それに、女子より選手のすそ野が広い分誰がスタメンになるか分からない
爆発的な新人が出てくるかもしれないので
集めたパターンが当日の試合にどのぐらい役に立つか?
リスクも高く労力がかかる割にペイしないと思う
174 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:20:21.11 ID:/2XD9RFV
>>160 女子もリードブロックやりだした時は弱くなって叩かれた
でも、そのブロックになれてきて勝てるようになったんだよね
しかもリードブロックとコミットもあわせろと今はいってるし
スタルヒンてwどこまでさかのぼるんだよw
176 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:22:22.19 ID:7mrairQ4
>>163 ビーチバレーは本気でするならボールが違うし、数ヶ月で取得は無理だよ
砂トレーニング重視って意味ならいつでもやれば良いと思うが
>>172 素晴らしいね眞鍋。。
でも、植田には何も言えないんだろうな…
今日のテレビでも、ニコニコしているだけだったし。
>>174 女子のブロックが良くなったのは
完全にリードにはしなくなったから
2009は真ん中が空いてフェイント落とされまくりだったしな
>>175 まあねw
ただバレーのルールや戦術の変化はここ20年で大きく変わったからさ。
例えば20年前の全日本男子は今の関東1部リーグで優勝はできないと思う
あんなすごいサーブ俺が現役のころはありえなかったもん
180 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:24:57.55 ID:/2XD9RFV
>>178 バンチリードだったんだよな最初
チームによってかえてきてよくなった
でも、最初なれるためにバンチリードにしたのかと思えるくらいだwww結果論だけど
>>176 ビーチ選手レベルになる必要はないんだから
あくまでビーチバレーの動きや発想に慣れるレベルなら気軽に取り入れられるだろ
インドアより手軽にやれるのがビーチの良さなんだしさ
でもビーチが盛んな国の癖に
オーストラリアの選手の基本プレーが下手なのはなぜなんだろう
>>179 まぁどのスポーツも昔よりはだいぶ進化してるわな
ダルビッシュより江川の方が凄いとか言うおっさん多いけどねーよといつも思う
183 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:26:04.30 ID:/2XD9RFV
>>178 あっ3枚跳ぶっていう事が重視になって真ん中あいてたね
>>180 バンチリードブロックを経験することで横移動の速さとか
サイドの選手の基準の取り方はうまくなったかなあ?
木村のブロックが良くなったのもあの影響があるんじゃないかと思ってる
>>182 そんなおっさんいるのかよw
中身じゃなくて上辺しか見てない+思い出補正ってやつだろうな
まさに今の協会の老害たちも一緒
>>171 まあ植田もセンターだったのにブロック指導できてないもんね
んじゃ川合でなくていいからブロックは強化してほしいよ、特に清水
187 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:29:59.42 ID:/2XD9RFV
>>184 でもやっぱりサイドのブロックはザルといえるよ女子も
木村比ではよくはなったけどそんなうまいともいえないし
最初に3枚ブロックしろっていうのから2枚で拾えって方向転換したからかなって思ってる
竹下のアナはあるから
>>186 とめなくてもいいからコースはふさいでほしいよね
ゴッツとかリベロとか上げる可能性がある人はいるわけだから
あと河合もしつこく言ってるけど少し離れた時は飛ばないほうがいいと思うんだけどどうなんだろ?
近代バレーの経験者はどう思ってるの?
俺は河合の意見に同調してるんだけど
>>182 実はそういうおっさんばかりなんじゃね?
協会内部って。
川合の時代錯誤な解説がまかり通っているのも、その証左なのかもしれない。
190 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:31:57.66 ID:/2XD9RFV
>>188 普通はそう思うけど、チャンスもろくに上げられないのにブロックなくて強打きたらあがらないよ
>>190 でもブロックなければ手もよく見えるから上げやすいと思うんだよね・・・
俺が現役のころは少し離れたら「いらない」って言って手をひっこめさせてた。
まあ大学レベルだからかもしれないけど
まぁ飛ぶにしろ飛ばないにしろ、
明らかに返すだけのスパイクじゃない限りは
ネットに張り付いて飛ぶフリはしといたほうがいい
193 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:35:16.32 ID:/2XD9RFV
>>191 サラフとかミハイロフのスパイクをノーガードで受ける勇気が君にあるか!?w
スタンディングでも凄いの打ってるよ、やっぱ
誰か詳しい人
全日本時の青山繁と米山違い
福澤と米山 違い
どんな感じなんか教えて
男子久々見てるもんで
性格 メンタル面とかも詳しい人お願いします
>>194 いや少し離れて体制崩してるときさ。
まあ、それでも凄いんだろうけどさw
ただブ下に打たれなければブロックないほうが上げやすいっていうのは今でもあると思う
とりあえず飛ぶフリでもしないと植田が暴れそう
やる気がすべてだし
なんとなく
毎回言うようだが、清水はイラン。
ところで、米山信者の脳内名監督共は生きているか?
そこそこ上手いが、トップレベルじゃ通用せんのがわかったか?
これだけは残念ながら植田の言うとおり。
まぐれで優勝してしまったミュンヘンの罪は大きいなw
>>188 女子はディグできる可能性が高いから飛ばなくていいんだろうけど
男子は飛んだ方がいいと思った
>>196 ほとんど返すだけなら
ブロックに当たって変化する時の運動量を考えたら
そういうのもありかもだけど
現実的には、日本チームがそこまで相手を乱すほどの
サーブやスパイク打ててる割合って低いんじゃないかな?
>>200 そこなんだろうね、納得です。
苦しくても凄いの打ってきそうだしね
204 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:45:53.72 ID:/2XD9RFV
>>203 攻撃は通用してるとは思えないけど
レシーブはいいね
>>204 カットが入れば決まる
米山前衛の時は米山がカットすればスパイクに入るのが遅れる、米山以外がカットすればカットが乱れる、そのあたりの違いだと思うけどな
だいたい身長の差なんてそんなに重要じゃないと思うブロックを一枚にする、トスをアンテナまで伸ばしてMBを遅れさせる、それだけど十分でしょ。
>>204 攻撃もアジア相手ほどは決まらないけどリバウンド取ったりして明らかなミスは少ない。
リバウンドのフォローさえできないまわりのチームメイトたちをどうにかしてくれ。
何回でも体勢を整えて打つ力はあるのに。
207 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:52:08.13 ID:/2XD9RFV
>>205 米山が100%レシーブ出来るとでも思ってんの?
相手は米山じゃない対角狙ってきて崩される
2段じゃ米山でも無理
ああ、もう寝なくちゃ。
いろいろ貴重な意見をありがとう。
暇だから自分のバレー理論と組織改革(地域クラブチーム制)を協会に意見書として提出してみる。
特に大型セッターはクラブ制にしないと育たないからね。
宇佐美とか阿部はちょっとレベル低すぎ
それではおやすみなさい
>>198 米山のどこを見ているんだ?
ブロックが一枚〜一枚半に振れたときの成功率は他のWSに引けを取らないだろ
失敗した場面を見て、やっぱりチビはダメだ、と結論づけてしまうんだろうがね。
頭が固すぎ
>>207 二段だったらゴッツ、清水でも決められないじゃんw
二段決められるのって誰よ?w
211 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:53:25.94 ID:/2XD9RFV
>>206 リバウンド取っても他が拾えない
ミスは少ないけど決まらないんだよ
212 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:54:39.04 ID:/2XD9RFV
>>210 2段じゃなくても2枚付いたら無理
誰でもね米山はレシーブだけと思って方がいいよ
米山はサーブカットやりつつの攻撃だったり、
苦しいトスの処理率とか考えると、もうちょっと評価されてもいいと思うんだよね
個人的にはあの中ではバレーセンスみたいのが一番あると思う
もっと熟練すれば荻野みたいになれそうな気がするんだけどなあ
214 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:56:48.55 ID:/2XD9RFV
>>213 評価されすぎてるんじゃないか?と思うけどな
215 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:57:12.09 ID:Xsj2dAVl
清水は今の日本の中では間違いなく、トップレベルではあると思う。
ただ調子を落としてるだけでは。
でもそういう時のために控えがいるんだから、やっぱり監督が悪いのかな...って感じ。頭固そうだもんね。
米山がレシーブ要員としか使えないというんだったら、リベロをレシーバー登録でもしてくれ。
あんな扱いでも腐らないでまわりを支えてるのに。
217 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 03:59:14.84 ID:/2XD9RFV
2段に関しては米山より他の選手の方がきまるよ
チャンス返しただけだったし
まあ、強打打ってミスになるからどうしようもないんだけど
>>213 荻野197センチ、米山185センチ
荻野が年で跳べなくなっていたことを考えてもこの差はでかすぎる
高い相手でも米山の攻撃が通じることはあるよ
しかし、それは中国、エジプト、セルビア、ドイツ等の
まだブロックがち密でないチームが多い
ロシアブラジルイタリアポーランドアメリカ等にも同じだけ決まると期待するのは無理だ
サーブカットやりつつの攻撃を評価するなら
イタリア戦の福澤の攻撃なんかもっと評価されていいじゃないか
195です
そろそろ教えて ざっくりでいいんで
221 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 04:05:13.59 ID:/2XD9RFV
>>219 青山と米山の違い人気wなんて青山忘れちゃったなあ
福澤と米山の違いはレシーブ(米山が格段にうまい)パイプに関しては福澤
米山はブロックアウトとか細かいプレーがうまいかな。たいして福澤は強打でいくタイプ
最近は福澤もブロックやコースみて打ってるみたいだけど
まあ米山は実際はあんまり使われてないわけだから、それほど評価されてないんだと思うよ
例えば昨日は川合も言ってたけど、米山にまともなトスが一本も上がってなかった
でもブロックアウト取ったりしてたよね
パイプ攻撃に関しては、全般的に福澤ほど良いトスをもらってる本数が少ない
植田が言うほど攻撃力がないわけではないと思う
でももちろんパイプの決定力は福澤の方が上だし
イタリア戦は福澤ちゃんと評価されてたよ、すぽるととかでも
青山はバックアタックが打てないならリベロに転向しろって言われて
リベロに転向したんだよね?
米山はユニバでリベロ経験するくらいレシーブには定評があるし、
バックアタックも使える、ブロックアウトなどのテクニックもある。
サーブだけは2流かもしれない。身長のぶん、ブロックは決め打ちになるがセンスはある。
福澤については攻撃が速くて高くて迫力があるのが魅力。
サーブは波があって連続得点は難しいが、入ればかなり強力。
レシーブは最近上達してきたが、ディグやつなぎはまだちょっと甘い。
テクニックも最近身につけてきたけど、力みすぎてミスすることがややある。
ブロックが1枚程度になった場合のサイドアウト率は高い。
くらいかな。
しかし全日本はイタリア戦の後によく泣くなw
何をやっても通じず完膚なきまでに叩きのめされて
むかし記者会見で寺廻が号泣してたし、今回は清水
ブラジルなら「バネがあるから」、ロシアなら「高さとパワーがあるから」で言い訳がつくのが
イタリア戦だとコース打ち分けられ、ブロックでコース塞がれ、フェイント落とされ
自分達の技術が劣っていることがはっきりわかるんだろうな
だから「調子は悪くなかったのに(勝てない)」という感想になる
>>220 そっか ありがとう
みんなが議論してる通り米山に
対しての賛否両論あるが、三枚つかれた
時のブロックアウトとかもう少し
頑張ってほしい リバウンドも
誰も拾わない
身長の事を言ってしまえば終わりだけど
福澤選手がミスった時、コート内で米山選手が肩抱いてフォロー入れてたとか
そういうのが形だけじゃなくここぞってところで出来るのってすごい力になると思うし、器が大きい感じがする
よし龍神解散‼
228 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 04:15:35.82 ID:/2XD9RFV
>>222 いやいや、攻撃力はブロックいいチーム相手ではないよ
でもレシーブがいいから他の選手をいかせる選手なんだろ
229 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 04:17:45.69 ID:/2XD9RFV
>>223 そういえばリベロやったことあったかもしれないw
あまり記憶に残らない選手だったプレーではww
>>228 賛否両論なんだから、そんな言い切りの形で否定しなくてもええやん・・・
どんな形で決めようと1点は1点なんだしさ
FIVBのオフィシャルサイト見てきたら、デセッコが尊敬するセッターの
一人に宇佐見をあげていて驚いた。
>>225 決定力に関しては、青山の方が若干上かな。フェイント、ブロックアウト含めて引き出しが米山より多かった
米山もトレーニングでジャンプ力伸ばしてパイプ打てるようになったのは好評価
サーブは青山に軍配。普通のドライブ回転のジャンサと、そう見せかけての無回転のジャンサを状況に応じて使い分けられた
米山よりも相手チームも含めて全体が良く見えていた印象。
今の代表は自分たちのプレーでいっぱいいっぱいで、相手が見えていないよね
233 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 04:20:50.68 ID:/2XD9RFV
>>230 ただ米山の評価がすごい高すぎじゃねって思っただけw
ファンとかアンチとかいないから同じ目線でみてしまう・・
234 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 04:23:01.37 ID:VaFi1qUi
>>219 青さんの方が今は上だと思う。
サーブは明らかに青さんのが上。コースの打ち分けはヨネが今から頑張れば青さんレベルまで行くと思うよ。
曖昧な記憶ですみません。
>>233 確かにここでは評価高いよね
でもここってバレーオタ多いからあなどれないし
少なくとも、植田の米山に対する評価は低すぎるんじゃないかと自分は思うよ
結局は身長に対する意識の違いとか、好みの問題によるんだろうね
そうだね、米山には青山ほどのいやらしさはないね。
>>232 なるほどね
他の人も言ってた通り青山さんは
確かにバックアタックなかった
外国の選手が嫌がる
いやらしさがほしいよね
239 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 04:29:26.40 ID:dNFbjFyP
>>235 成績を低下させる一方の植田が嫌われるあまりに
植田が重視しない選手が高く評価される傾向はあるかも
山本越川米山冨松(石島)等
実際、もっと使っていいとは思うけど
240 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 04:30:36.56 ID:/2XD9RFV
>>235 植田もああいう場面で出すってことは本当は評価高いと思うよ
ただ、米山は荻野的役割にならないといけないのかなあと・・(ミスは許されない選手であって盛り上げる)
だから今は植田の評価は低いんだと思ってるけど
米山は真面目で面倒見がいい、まわりを支える事を嫌がらないタイプだね。
福澤も真面目だけど、自分で決めようとしすぎるかな。
マンガの主人公みたいな性格だとパナのチームメイトが言ってた。
>>241 それ試合観ててなんとなく
分かるわ 米山も福澤も試合コメント
見てたら頭は良さそうな感じはうける
>>240 いや植田の評価は全然だって、今のメンバーなら米山はスタメン固定でいいと自分は思ってるから。
そういうカキコミ他にも結構あったし。
基本はサーブカットの安定のためだけど、攻撃も交えつつ。つなぎが安定するのも利点。
荻野的役割になるのは理想だけど、キャリア的に今はまだ無理な注文だし、目線が厳しいよ、それ。
米山でサーブカットが安定して、OPや他のWSの攻撃力がもっと高ければ一番いいと思うけどね
244 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 04:53:37.75 ID:/2XD9RFV
>>243 自分もレシーブ安定のためには固定というか軸にしてっていってたよw
荻野の役割を全部そのままってわけにはいかないけど
その位のレベルになるように期待してるんじゃない?スーパーサブみたいなさ
というかその位になってもらいたいよ期待もこめても
植田は攻撃力がないからって思ってるでしょ、それは本当のことだと思うし
それは他の選手も含めやっていかないといけない事でしょ
あのチームでまとめられるのって実は松本と米山と思ってるしww
そういえば松本と宇佐美は元チームメイトだったな。
堺でやってる時より調子が良いなと思ったら、当然の事だった。
>>244 なかなか眠れませんなあ・・・(笑)
レシーブ安定のためにってのは一致してるんだなw
でも、うーん、やっぱり攻撃力がないと言い切るのはあんまりだと思うよ
(植田のあの発言がさんざん批判されてたわけだしw)
決定率も悪くないし、何度も言うけど米山は良いトスじゃないのを処理することも多いからさ
まあとにかくチームが良くなればそれでいいんだけど、
攻撃に関しては清水にしても米山にしても、
セッターがもうちょっとうまく使ってやれよと思うよw
247 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 05:23:37.93 ID:hiKjzraz
サーブが急激に劣化したのは北京時のボール変更のせい あれ以降、日本の特にパワーサーブを打つ選手のサーブミスが極端に増えた 石島福沢清水八子 越川は分からないが以前のようなサーブはもう打てないだろう 逆にフロータが効果的になっている
思い切りのジャンプサーブは前半と競っている場合限定で使うべき
スタメン一新して
北島武・米達・富松・津曲・篠田を入れろ!!
新監督は荻野で。
前スレで清水の体格についての話題があったけどさ
清水は決してマッチョじゃないよ
他の選手が華奢すぎるから相対的にそう見えるだけでさ
ほんとにスポーツ選手か? ってぐらい
眠れないなら薬飲めば?ww
251 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 06:52:06.39 ID:R5RoawK5
青山さん、懐かしい人の話題になってたw
子供の頃かっこよくてファンだったが、最近画像をググったら今でもかっこいいんだよな。
ま、どうでもいい話だけど。
252 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 07:00:25.95 ID:N5pHRBLp
今日は
山本 松本 福澤
米山 山村 阿部
永野
でいいよ。
清水は今日は休ませてやれ。
253 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 07:28:07.01 ID:sdAIus40
みんな眉毛剃ってるような幼稚な考えだから 弱いんだ
高校生じゃあるまいし(笑)アホかと
清水にしろ福澤にしろ、
流れやムードを無視した致命的なミスをしてしまうからな
まあそれよりも植田が第二セット終盤で、タイムもチェンジも取らなかったあたり、個人的には勝たなくてもいいんだろうなっていう印象を受けた。ファンが減ってもいいんだろうな、と。
被災地の人が応援に来ていても別に関係ないんだろうと。本当に腹がたった。
渾身的にチームを支えてる田辺松本辺りが可哀相だった。
だいたい皆勝ちに淡泊すぎるよ、もっと泥臭くても繋げて切り返すバレーしてくれ!頑張って上げてもその後の二段は雑だしお見合いは必ずするしブロック三枚に打ち付けるし…
オナニープレーはもう勘弁してくれ!!
大胆みんな、表情が包茎顔なんだよ!!
255 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 08:41:55.94 ID:Sw7yXC7d
勝てはしないにしてもセットぐらいとれてただろ
終盤いつもどおりで糞わろたw
256 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 08:44:04.18 ID:j+I5LlQV
本当に福澤はいらないね。
女子の栗原男子の福澤って程、プレーに余裕がない奴は顔の表情も決めてもミスっても、同じ表情で観ていてイラつく。
257 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 08:52:28.99 ID:Sw7yXC7d
インタブー聞いてると
植田の考え方は「清水よ 試練を乗り越えてガイチになれ」って感じだな
これだから太刀が悪い
困ったときのエース頼みという観念に宇佐美もとりつかれていた
この日本チームのいいバレーというのはエースに頼らないバランスのよい攻撃
1セット目なんて清水一本も決めてないよw
女子は攻撃陣打ち方で頭を使うんだよね。
男はただ打ち勝てばいいと思ってる。
力任せでキメタイのはわかるがそれじゃムリ。
259 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 08:55:14.82 ID:dNFbjFyP
>>254 田辺は分かるけど松本より宇佐美では
松本はそれこそつなぎや二段トスをなんとかしろよと
前スレにあった植田が山本をワンブロで使ったのを忘れてたって話は本当?
ひどいな
1セット目に終盤のことを何も考えずに山本を途中で使って交代できず
2セット目も同じことをしてしかもそれを忘れてたって…
ミスってレベルじゃないぞ!
260 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 08:56:18.34 ID:vPJWsEqR
上位国だと代表入りすら出来ないような選手ばかりだからな
植田一人に罪を被せているようだが
ミスのオンパレード
監督も采配ミス
まあそもそも相手の方がつなぎやらが上手いことの方が問題だよね
植田はそこんとこどう思ってんのやら
262 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 08:59:52.86 ID:Qz2e0mSp
人選から駄目だわ
263 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 09:01:42.17 ID:dNFbjFyP
>>260 植田に監督やらせたらブラジルの選手を使わせても7位まで落ちるよ
大げさに言ってるんじゃなくて本気で
それぐらい監督って大事
レゼンデもひどいけど
264 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 09:07:27.81 ID:4jnTK/hm
植田は田舎に帰って田植でもやってな
265 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 09:18:01.39 ID:N5pHRBLp
チャレンジ辺りにいい人材いそうなんだけどな。
真鍋が江畑を発掘したみたいに。
植田は完全に筋肉脳。真鍋みたいに柔軟な脳を持たないと。
266 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 09:24:02.62 ID:vPJWsEqR
>>263 清水とか石島とか、ブラジルでも代表入りできるんか?
267 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 09:27:04.95 ID:Sw7yXC7d
米山石島 米山福澤でいいとおもうが
スタメンで石島福澤でくるとわな
清水だってころころと山本に替えればいいのに
今日こそ勝ってこい清水!というスポコン魂だけで
清水スタメンな予感…
>>268 下手したら精神崩壊までは行かずともかなりの致命傷を負いそうだがな…
270 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 09:40:17.79 ID:hR/kmRix
男子のパイプって何で真ん中しか打たないんだろ
女子は、木村や江畑は必ずターンかクロスに打ち分けてるんだよね。ブロックをよく見て打ってる
昨日福澤がど真ん中一枚で止められてて、ボー然とした。スピードだけに固執して、コースも打ち分けられないのは阿呆過ぎる
271 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 09:40:49.14 ID:hnAD2lmd
植田はただの筋肉脳というよりバレー知らないだろ
山本をワンブロに使うのは「デカイから」
それしか理由はないはず
272 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 09:43:15.89 ID:vfNS9L/h
北京の最終予選後、凄い期待したんだがなあ。初戦のイタリア戦で史上に残る大逆転負け食らって、
ガタガタになるかと思いきや見事に立て直したんだから。北京全敗も、まあ久しぶりの五輪だから
仕方ないだろう、と当時は思ったが、今思うと甘かった。
北京の夢のないメンバーの女子と比べても、もしかしたらロンドンは育成途中の男子の方が
活躍するんでは?と期待したが…植田の育成マジックに俺も引っかかってしまったのか。
女子は監督選びで色々あったものの、結果的には地元開催とはいえ去年メダル取ったんだから大したもんだ。
273 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 09:48:13.25 ID:/t0UM/2+
確かにパイプはもっと打ち分けるべきwwww
274 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 09:50:34.12 ID:hnAD2lmd
このチームは植田が7年がかりで作ったロンドンでメダルを狙うチーム(笑)なんだよ
そのために北京五輪すら育成(笑)にした
どうだ
メダル取れそうかね
275 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 09:52:09.89 ID:Qz981/jU
昨日イタリアにストレートで負けてくれてありがとう。
おかげで海猿があまり延長させずにみれました
目が覚めちゃったのでカキコ
このまま 負け続きると子供達の
バレー離れが増しそう
どうせやるんなら サッカーとか
野球とかになっちゃうよね
金も違うし
バレーのプロ化は難しいのかな
やっぱ
277 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 10:08:00.47 ID:qBC9fvDd
暫定とはいえ、植田監督になってアジア優勝して世界選手権ベスト8、
オリンピックにもやっと出場できて光明が見えたと思ったのに。
見ててわくわくするような、応援したくなるような試合もあった。
だけど北京以降がっかりさせられてばかりだな。
せめて残り1試合くらい、いい試合を見せてくれよ。
植田が今まで続投してきたのは、あくまでもロンドンでメダルを取るため
それが有りえない状況で、出場権獲得に方針転換しなければいけない今
当然白紙に返してのプランになるため、監督は変わらなければいけない
分かってるね?協会の爺ども
279 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 10:17:17.17 ID:r38wBXP2
マスゴミの流すプロパガンダに毒され、西洋の文化がイチバンと信じ込まされ、
肉も野菜も輸入品、主食はパン、間食にはアスパルテームの入った炭酸飲料やジャンクフードばかり。
日教組に出鱈目を教えられ、試験は○か×か、選択問題ばかり。
答えは考えなくても書いてある、そこから選ぶだけ。
こんな出鱈目な生活をし、出鱈目な教育を受けた人間が、
実社会の答えは自分で探がさないといけない世界で、
世界のトップと競って結果を出せなんて出来る訳がない。
選手も監督も一生懸命やっているが、問題はバレー以外のところにある。
そこを認識しない限り、強い精神力など生まれる訳がないのだよ。
もっと内面にある日本人らしさを探求していかないと、
西洋人の方が、日本文化に学び、日本食を食べじゃどうやったって勝てるわけない。
12月4日 23:00〜
ワールドカップバレーボール2011 LIVE!バボニュース
出演者
MC:石本沙織 ゲスト解説:前田健 レジェンドコーナー:中垣内祐一
281 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 10:38:55.58 ID:es0IOZCb
>>279 >西洋人の方が、日本文化に学び、日本食を食べじゃどうやったって勝てるわけない。
2chの見すぎ、世界は日本なんて全く意識してないし興味も無いよ。
今日ブラジルは二軍でくるんだろうか。
2セット目で清水が初めてスパイク決めて
実況が「清水今日初めての得点です」って言ったとき川合めちゃ驚いてたね。
「えっ、ええっ??そうなんですか?」
そりゃ驚くよね。
メンタル弱いと言うが、「どうしたら負けるんだ?」という
試合が続けば、そりゃイップスになって駄目になるさ
あのさ、やっぱり監督が悪いんだよ
どうあっても勝ちたい采配をしない、クレバーな戦いをしない
究極の局面で何で「攻めろ」しか言えんの、このウスラトンカチ
確実性の高い選手交代をしつつ、全員で守り勝つのが
日本のチームプレーってもんだろが
この監督だと最終予選なんか勝てるわけがない
植田の寝言は負けの合図にしかなってないから
萎縮して自滅してミスって終わり
285 :
名無し@チャチャチャ:2011/12/04(日) 10:46:44.75 ID:HXzGGbwT
清水、石島は外して、ちびっこ軍団で堅い、速いバレーをしたほうがいいんじゃね?
女子でも欧米選手より約15〜20cm低い江畑とかが活躍できるんだし。要は打ち方だろ。
あと、身長、パワーで敵わないのはわかりきったことなんだから、一人一人の『オレが決めてやる』もいいが、全員で一つにまとまったプレーが必要だろ。
そもそもが高さで負けてるわけじゃなくて、繋ぎや拾うところで負けてるからね
あとメンタル