【世界選手権】全日本男子87【ギリギリ1勝】

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1名無し@チャチャチャ
かろうじて二次リーグ出場…予定

前スレ
【いざ出陣!】全日本男子86【世界選手権2010】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/volley/1283437221/
2名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 03:23:41 ID:34lu9RBb
1おつー!
第2次ラウンド進んで欲しいー!!
3名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 03:52:55 ID:4xlxYgRH
イランが1セット取るかどうかって感じ?
4名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 04:14:13 ID:uC/fnYYV
>>3
イランが勝ちさえしなきゃ行けるっぽい
5sage:2010/09/28(火) 04:17:08 ID:vAx/iOno
まさか負けないよね?
6名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 04:21:11 ID:vAx/iOno
2セット取られた-
日本のバレーは雑だな
7名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 04:26:03 ID:kUjqUvpV
>>6
諦めずに見続けるんだ!
8名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 04:39:42 ID:c+pPpyk6
なんだ勝ったのか
中途半端につまらんな
9名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 04:47:03 ID:vAx/iOno
ようやく1セット!!
がんばれ-
10名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 05:29:30 ID:vAx/iOno
かった-
次いけるの?
11名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 05:43:40 ID:0GMZZ5j9
>>10
イランがイタリアと戦う前に得点率上回ってたから、行けんじゃね!?
12名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 05:46:37 ID:Eq7nU6b3
イランがイタリアに勝ったら駄目だよ。

イタリア2−1イラン 第4セット12−16イランリード
さぁ面白くなってきました。
13sage:2010/09/28(火) 05:50:11 ID:vAx/iOno
まじ?!
放送してるの?
14名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:00:47 ID:TVV3HSYH
FIVBのライブスコアが見れない
15名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:02:23 ID:Eq7nU6b3
イラン2−2イタリア
16名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:03:04 ID:Eq7nU6b3
日本大ピンチ!!
17名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:04:39 ID:TVV3HSYH
バレモバのライブスコアも見れなくなってる
どっか見れるとこある?
18名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:05:15 ID:14EtJagm
イタリアが適当にやっているのか、イランが相当頑張っているのか…
19名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:06:23 ID:wucIhYEB
イタリアわざと負ける?
20名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:10:37 ID:knvwL0C+
5セット目
イラン5 3イタリア…
21名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:11:40 ID:knvwL0C+
イタリアは連戦を見越してじじい…いや主力を休めてるだけ
22名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:25:54 ID:Eq7nU6b3
イタリア15−13イラン
危なかった
23名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:28:12 ID:D9hGkk4N
ベルミリオ、フェイ、マストランジェロお休みだったね
24名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:28:23 ID:Bn0s4+EA
こんな首の皮一枚で繋がってギリギリ滑り込むとは思いもしなかったw
良かったぁ・・・
25名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:29:13 ID:Eq7nU6b3
ホントイランの底力は凄まじかった。
あの展開からよく勝ったねイタリア控えチーム。
普通にイタリア負けの展開だったわ。
それにしてもイタリアホームなのにイランの応援が凄すぎだから。
海外流出に歯止めがかからないイランだから移民多すぎ。
26名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:34:27 ID:vNLkIrSH
ほんっとにギリッギリだったね
イタリアとイランがフルセットまで行くとは思わなかった
とにかく良かったよ〜(嬉)
27名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:35:31 ID:knvwL0C+
しかし、まともにやってイランに勝っておけばこんな心配しなくてすんだんだよな
ったく植田は
28名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:36:05 ID:TVV3HSYH
日本が3位通過決定で良いのよね!?
29名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:36:58 ID:Eq7nU6b3
イランに勝ってたら2位通過で3位よりも苦しい2次予選だったけどw
30名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:39:04 ID:knvwL0C+
どっちにしても変わらんと思う、正直
31名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:39:38 ID:Eq7nU6b3
ルールに助けられたね。
ワールドリーグ方式だったら4位だったしね。
運良かったね。
32名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:40:37 ID:kYsCQvle
朝ズバwwwww
男子に関して扱い方雑すぎwwwwwwwwwwww
33名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:46:42 ID:Bn0s4+EA
もう地上波の扱いは気にしない方がいいよ・・・
34名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:50:56 ID:73cFiFEj
第2次ラウンドまでいけるって言ってた?>朝ズバ
35名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:52:53 ID:q3Fwl16/
男子は普段見ないので教えていただきたいんですが、
結局あの地獄の筋トレの効果は見受けられる感じはありましたか?
なんというか、筋トレ重視し過ぎてコンビ練習をする時間が減ったことによる間接的なダメージではなく、
純粋に個々人のスパイクの破壊力が劇的に上がったりとか
36名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 06:55:24 ID:Eq7nU6b3
何気にアジアで残ったの日本だけだね。
オージーがカメルーンに惨敗するとはね。
37名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:00:15 ID:v6domIj/
>>36
PFU涙目。仕事あるのに寝ないで大丈夫(笑)?


しかし、こんな運で一次突破するなら、惨敗して植田更迭が実現した方が良かった…
38名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:01:12 ID:Ct6KjUDn
試合途中の川合のコメントさあ…。
「清水がサーブ練習で手を抜いたら監督に怒られるけど、
怒られてでも入れてけサーブの練習もしておかないと。」
って言ってたけど、なんだよこれ…。
試合で必要な練習を選手が監督に怒られてやらなきゃいけない状況があるんだとしたら
あまりにも問題じゃないの。
39名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:01:28 ID:vAx/iOno
オールアウト?でも細かいとこ雑に見える。コンビも…

とりあえず3位
40名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:06:37 ID:kUjqUvpV
>>35
自分の印象では選手の上半身が厚みを増したと感じる。
米山とかは今日は、いつもより力のあるスパイクを打ってたね。
ただ、個人的に一番パワーをつけてほしい松松コンビが相変わらず、クイックが軽すぎ。
みんな普段から筋トレしてるんだから、そんな劇的には変わらんよ。
41名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:08:59 ID:Bn0s4+EA
2次ラウンドは1日アルゼンチン、2日フランスでおk?
42名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:09:56 ID:F5mGxxz5
米粒の効果率がすごいな、対してゴッツが悲惨…
阿部で行くなら米山スタメンで良いかもしれん。
山村も攻撃は酷いけどブロックが良かったからな。
43名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:16:09 ID:v6domIj/
しかしイタリアもホントちょいワルだな…控え出してくるとは…

イランに負けたら、イランが二次進出で、その対戦成績は持ち越し(1勝1敗)になるんじゃなかったの!?
44名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:23:18 ID:Eq7nU6b3
>>43
ガチメンだったけど流れが悪くなった後半は控えを投入。
無理はさせたくないのとガチメンで敗れたらアレでしょw
45名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:23:19 ID:kYsCQvle
>>34
うむ
変な熟女がかなり喜んでたw
46名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:42:29 ID:14EtJagm
>>42
米粒ww
47名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:44:35 ID:EIpBf/dU
>>43
> しかしイタリアもホントちょいワルだな…控え出してくるとは…

サカーのW杯でも2戦目までに1位通過が決まった場合
3戦目を控え中心にしてレギュラーを休ませるってのは普通だよ
48名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:45:28 ID:v6domIj/
マツコデラックスか!?
49名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 07:57:20 ID:/itRO+J5
まぁもともとこのスレでも2位通過より3位通過の方がいいって言われてたし、
結果オーライでしょw
50sage:2010/09/28(火) 08:10:15 ID:Jnw5tU8J
勝ったけど植田更迭はなくなるか…

微妙
51名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 08:13:26 ID:F5mGxxz5
来年もオールアウト&滝修行決定か?
52名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 08:22:49 ID:EIpBf/dU

最終戦2セットダウンからの勝利で2次ラウンド進出
やっぱり滝修行による精神力の練磨が効果があった・・・・・・・・・わけね〜わなw
53名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 08:32:35 ID:TPxosRZ+
てか、エジプトも2位通過はイヤだって試合展開だったんだが。。。
54名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 09:04:54 ID:wTvaJLMV
次の試合のCS放送予定はいつですか?
55名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 09:06:00 ID:UMh7iZEX
白鵬、69連勝更新へ「滝行」を計画!双葉山超える!
56ANDO:2010/09/28(火) 10:09:50 ID:SB8JBJAM
チョイナ敗退したなぁ

相手がいなくなったなぁ
57ANDO:2010/09/28(火) 10:16:53 ID:SB8JBJAM
2次のメキシコなのかぃ

相手はぁ、、

違った

10月1日オフランセだった

時間未定

TBSの放送予定は載ってない
どうなってんだぁ
58名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 10:30:21 ID:rOXOvmXS
って言うか2次で当る国と順番はどーなったの?
日本以外のアジアが全滅
59名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 10:38:30 ID:jcFQ2wMC
得点率 > セット率の順位付けって昔からなの?
セット率を優先させるべきだと思うけど・・・。
女子のWGPといい変な順位付けだね。
60名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 10:44:32 ID:Tr/PT9mL
えっ通過したの?てっきり敗退かと思ってたYO
61名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 10:51:36 ID:rwIi/WdS
二次ラウンドのグループNブラジル、ポーランド、ブルガリアって死の組だな。
前回大会の金銀銅が二次ラウンドで同組になるとはねー。
62名無し@チャチャチャ :2010/09/28(火) 10:52:52 ID:ObEiQE40

◆地上波 TBS 週間番組表から

10/1(金) 午前3:10〜5:30 2010世界バレー男子 第2次ラウンド第1試合
10/2(土) 午前3:50〜5:30 2010世界バレー男子 第2次ラウンド第2試合
10/5(火) 午前3:50〜5:55 2010世界バレー男子 第3次ラウンド第1試合

◆CS TBSチャンネル

10/1(金) 午前4:00〜午前6:00 #1 第2次ラウンド1 対戦相手未定 
10/1(金) 午後11:50〜深夜2:00 #2 第2次ラウンド2 対戦相手未定
10/1(金) 深夜3:50〜午前6:00 #3 第2次ラウンド3 対戦相手未定
10/2(土) 午後11:50〜深夜2:00 #4 第2次ラウンド4 対戦相手未定
10/2(土) 深夜3:50〜午前6:00 #5 第2次ラウンド5 対戦相手未定
10/4(月) 午後11:50〜深夜2:00 #6 第3次ラウンド1 対戦相手未定
10/4(月) 深夜3:50〜午前6:00 #7 第3次ラウンド2 対戦相手未定
10/5(火) 午後11:50〜深夜2:00 #8 第3次ラウンド3 対戦相手未定
10/5(火) 深夜3:50〜午前6:00 #9 第3次ラウンド4 対戦相手未定
10/6(水) 午後11:50〜深夜2:00 #10 第3次ラウンド5 対戦相手未定
10/6(水) 深夜3:50〜午前6:00 #11 第3次ラウンド6 対戦相手未定
10/8(金) 午後11:50〜深夜2:00 #12 準決勝1 対戦相手未定
10/8(金) 深夜3:50〜午前6:00 #13 準決勝2 対戦相手未定
10/9(土) 午後11:50〜深夜2:00 #14 準決勝3 対戦相手未定
10/9(土) 深夜3:50〜午前6:00 #15 準決勝4 対戦相手未定
10/10(日) 午後11:50〜深夜2:00 #16 3・4位決定戦 対戦相手未定
10/10(日) 深夜3:50〜午前6:00 #17 優勝決定戦 対戦相手未定

◆BS−TBS
10/3(日) 午後18:00〜19:54 プレミアム6・2010世界バレー「男子2次ラウンド」
63名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 11:17:18 ID:RdurAthX
グラチャンの時はWL出場して他国より事前合宿しっかりやって、宇佐美もいたのに結構グダグタでイランやエジプトに勝ったよね。
あの時も強豪には1セットもとれずにサクッと負けてたし…
ポーランド戦は良かったけど2軍だったしなぁ
逆に世界選手権で強豪相手にいい試合しちゃったら引きこもり合宿が良かったって事になって、来年も引きこもり?
64名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 11:21:36 ID:EIpBf/dU

2次ラウンドに進出できたことは素直にうれしいが
その代償が上田続投ってのはチト複雑・・・・
65名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 11:23:48 ID:12+XYzrk
勝ってんのに喜べない
サクッと負けて植田がクビになれば少しは希望が持てたのに
66名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 11:42:30 ID:EVkLgBl/
連日の心労で植田が倒れて、監督不在で試合した方がきっと楽しい。
そろそろ睡眠不足もピークなんじゃないか?植田よ。
67名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 11:46:23 ID:UkOj09Qy
得点率>セット率の順位決定方法には納得いかんなぁw

植田の首に関しては、2次ラウンド1勝も出来なければ少しは可能性あるかと
俺もあんな時代錯誤の指導者はとっとと首にしてほしいが
68名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 11:59:06 ID:EVkLgBl/
西尾をベンチに入れるより鈴木を入れる方が
ワンブロにもピンサにも使えると思うんだが。
昨日、勝負所で越川使った後逆転されて
ベンチのメンバー見て頭抱えたわ。
69名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 12:05:59 ID:14EtJagm
みんなひねくれてないで、素直に喜べよー
70名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 12:09:45 ID:EIpBf/dU
>>69

そりゃ3戦全敗で一次リーグ敗退より嬉しいのは当たり前だが
植田続投が決定的になったっていう点では・・・・お舞さんだって喜べないだろ?
71名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 12:11:33 ID:MEvP7Dy3
>>69
選手は頑張ってるわけだしな。ここは普通に喜ぶべよと俺も思った
このスレの人はひねくれ者が多い
72名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 12:23:05 ID:Wpj07IrF
この一勝日本には悪影響だろうな
植田は俺の指導方針が間違ってないと思ってるはず
今頃あんな体力作りないよな
外人と胸板の厚さが違いすぎる
あんなトレーニングじゃ限界見えてるよ
バランス良い体作りって言っても低いレベルでバランス良くても意味なし
73名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 12:24:36 ID:LUCZsRSu
オールアウトも滝もキモい
申し訳ないですが素直に喜べないです

でも第2ラウンドすごく楽しみ!
うれしい!
74名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 12:25:28 ID:ubnYAwTt
内容が良ければ素直に喜べるよ
内容が良ければね
75名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 12:29:39 ID:EIpBf/dU
>>74

2セットダウンから逆転して2次リーグへ進めたことは素直にほめようよ
76名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 13:13:43 ID:JzVw4SEB
最後の最後に皆が一つになって予選を突破で着てよかった
とかいって植田は延命図ろうとするんだろうな
どうせ次のリーグは全敗だよ
一つでも勝ってから続投の意思表明しろってんだよ
77名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 13:16:02 ID:JzVw4SEB
いっそ全敗すりゃよかったのに
エジプトが3セットから急に失速しちゃったね
何があったの?
78名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 13:34:39 ID:uZODNaVp
勝ったのかw
良かったなぁ
79名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 13:34:44 ID:ubnYAwTt
>>75
それは良くやったと思う

ただ2次に進めたのは妙な大会規定の恩恵に預かったってだけだから
イランに申し訳ないって気持ちにはなる
80名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 13:42:43 ID:PHaBbGkT
てか今みてきて思ったがなぜアルゼンチンのミリンコビックとオルドゥナがいないんだ?
81名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 13:43:02 ID:73cFiFEj
米山が入って急にムードがよくなったんだよ>>77
82名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 13:51:35 ID:JzVw4SEB
みりん湖ビックは引退したんだろ?
83名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 13:54:11 ID:JzVw4SEB
>>81
へえ、、米山かあ
84名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 13:54:22 ID:PHaBbGkT
>>82そうなのか知らんかった。。オルドゥナは怪我かなにか?
85名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 14:05:50 ID:ubnYAwTt
>>81
結局のところコンビ合わせ不足が露見した結果だよな>東レJAPAN
86名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 14:09:40 ID:73cFiFEj
そうだね、最後は富松も入ってたしね。
87名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 14:21:41 ID:/jEqp8f4
2次ラウンド 日本の日程

アルゼンチン
フランス
日本

10/1(金) 24:00 日本(世界ランク12位) 対 フランス(世界ランク12位)

10/2(土) 28:00 アルゼンチン(世界ランク9位) 対 日本

上位2チームまでが3次ラウンド進出。
88名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 14:29:44 ID:EcwyXHf3
盛り上がらん。
ピンサーの古田がいないとバレー人気が回復しない。
陰鬱そうだけど山本はイケメンだった。

越川はいい選手だけど、ケダモノの顔じゃん。
清水は完全にいじめっ子顔。
阿部なんか田代政じゃないか。
でも宇佐美もなんか下品。

福澤はイケメンじゃないけど、数字持ってる。
89名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 14:34:11 ID:gNClCk8f
福澤は視聴率ないよ。もう結婚したし。
盛り上がるのはゴッツの雄叫びと越川のサーブ。
90名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 14:38:01 ID:EcwyXHf3
そうか…。

イケメン云々おいとき、個人的には枩田優介の顔が一番好きだ。癒される。
91名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 14:43:16 ID:73cFiFEj
福澤は視聴率ないよね。プレーにもいまいち華がないし。
92名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 14:59:09 ID:uC/fnYYV
福澤って結婚してんの!?
93名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:05:25 ID:dqCH3pGF
古田のツインアタックはワロタなあ

福澤出ようが出まいが視聴率は変わらんだろw
94名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:10:00 ID:n6x98WlL
阿部ちゃんとトミーと米山くんが好きです
95名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:12:04 ID:73cFiFEj
じゃあ昨日の最後なんか最高だったね.勝ったし>>94
96名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:13:59 ID:JzVw4SEB
>>90
ひょろ長い子泣きジジイみたいなw
97名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:14:06 ID:/jEqp8f4
米山と富松と阿部
同じ東レつうのがあるよな

第5セット終盤でよく富松の速攻使ったな
やっぱ同じ東レの信頼関係だな
98名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:15:56 ID:JzVw4SEB
○水と○澤のコンビは何か変なんだよ
これまでの全日本のエースと雰囲気が違うような
どっちもブサイクだし
99名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:26:58 ID:uet4uYNe
最近の男子の勢力図がよく分かってないんだけど、
2次リーグ突破できる可能性はあるの?
100名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:28:21 ID:gNClCk8f
変だよね。本人達は嫌いではないけど華はない実力も世界にはほど遠いのになぜ絶賛?って感じ。
時代は違うがガイチや青山の足元にも及ばん。
101名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:30:09 ID:EIpBf/dU
>>99

グループ自体はこれ異常ない組み合わせに恵まれたね
これで全敗だったら「御免なさい・・・」って感じかな
楽観的に見れば何とか2位には入れそうな気もするが・・・
102名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:35:12 ID:JzVw4SEB
>>101
バカですか?
アルゼンチンとフランスに勝てるわけない
103名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:36:55 ID:dqCH3pGF
>>99
ないとは言い切れないけども、かーなり難しいんじゃないかな
104名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:40:15 ID:b/uLjaf0
日本はアルゼンチンとフランスには勝率いいイメージ
けど今の状態じゃ完敗でしょうね
105名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:40:50 ID:/jEqp8f4
とりあず最低でも今日ぐらいサーブが決まらないと勝てないね
今日以上のサーブが出ないと。1セット目から
サーブで崩してブロックで仕留めるこの形が出来ないと
106名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:45:27 ID:/jEqp8f4
とりあえず試合がまだ観れるのは良いけど

しかし阿倍のトスじゃ厳しいな
107名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:47:55 ID:dqCH3pGF
しかし代わりはいない
108名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 15:51:31 ID:73cFiFEj
そうだね、代わりはいない。今村が出てきたときは終わったと思ったもん。
109名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 16:27:23 ID:cVJJLRC0
酒井を連れて行って本当に良かったよな。
全然目立ってないけど、鬼のような本数のサーブレシーブ取ってたよ。
永野みたいな派手なディグもトスもないけどな。
110名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 17:13:51 ID:14EtJagm
自分も永野より酒井のが良いかも、とか思ってしまった
111名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 17:16:53 ID:/jEqp8f4
植田政権フランス戦績 
06WCh
JPN1-3FRA/

07WLA
JPN0-3FRA,
JPN2-3FRA/

07WLH
JPN2-3FRA,
JPN3-1FRA 
5戦1勝4敗

植田政権アルゼンチン戦績 
06WCh JPN3-1ARG/
07W杯 JPN3-0ARG/
08OQT JPN3-2ARG 
3戦3勝0敗


2次R
G組:プエルトリコ・ドイツ・イタリア、
H組:セルビア・メキシコ・キューバ、
I組:ロシア・スペイン・エジプト、
L組:チェコ・アメリカ・カメルーン、
M組:フランス・アルゼンチン・日本、
N組:ポーランド・ブルガリア・ブラジル

N 組に前回大会ベスト3が大集結
112名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 17:28:42 ID:b/uLjaf0
サントリーの富士田って人どうなの?
背高いけど 全日本になれば人気でそうな気がする
113名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 17:45:42 ID:kUjqUvpV
>>112
背高くてイケメンだけど、ここ2、3年怪我でまともに試合でてないよ。
今年あたり復帰できないとヤバいかも。
114名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 17:50:54 ID:7NBTSI9K
福澤はすごくかっこいいと思う。なんかフェロモンあるし、女受けよさそう。
でも結婚したのはショック
115名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 17:52:47 ID:14EtJagm
背は高いけどイケメンではない
全日本もムリ
116名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 17:57:42 ID:F5mGxxz5
エジプト監督:日本に何かが起こったw
117名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 18:01:47 ID:knvwL0C+
アジア圏で唯一&身長が最低なのに生き残った日本おめ
試合結果をニュースにする時はこれを付け加えてほしい  
それにしても、1勝したから植田批判無駄だよねみたいな雰囲気が漂ってるのが
なんかむかつく
米山がもの凄い頑張ってくれたのとエジプトがいつものように途中から
試合を舐め出したから奇跡的に勝てただけで植田は何もしてないのに 
むしろ3試合とも一番足を引っ張ってるのが植田なのに 

>>108
ええ〜今村が出た時の阿部ってトスがダメだったからしょうがないじゃん
イタリア戦とかイラン戦はむしろ早く今村に交代して!
って時の方が多かったよ 

>>109
エジプトのサーブを一人で半分取ってて64%返球するってすごいね
スタッツ見たらイラン戦から福澤をレシーブ免除する方針に変更してる?
勝ったからいいけど強いサーブ相手に二枚レシーブってひやひやするな
っていうか、これから先も二枚レシーブするんだったら 
米山以外出せなくない????
118名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 18:16:32 ID:U+aDJGRC
あんなワクワクしたイランは敗退19位とかね
119名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 18:26:32 ID:knvwL0C+
考えてみればエジプトがいい試合したのは1試合だけ
日本がいい試合したのは0.5試合だけなのに
2試合続けていい内容だったイランが落ちたんだよねぇ

それにしても、前は2位抜けきついな〜わざと3位狙おうよ
いややっぱり無理でも1位通過を狙うべきだよみたいな話ししてたのに
奇跡的に3位になれたバンザーイ、2位きついから結果オーライ!
って喜ぶ羽目になるとは思わなかった
120名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 18:26:59 ID:fmL1ikgI
>>116
囲炉裏の中の米粒が爆ぜたんだよ、きっとw
121名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 18:49:59 ID:ElAkAduH
米山が全盛期の青山にみえた
122名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 18:58:13 ID:Eq7nU6b3
イランイタリア戦でイラン勝ったら日本敗退だったね。
イランは凄い闘争心で勝つ寸前まで行ったが。 最後の最後で意地見せたね。
てかイタリア観客がお通夜状態でイランホームですか?という状況だったね。
試合後の握手でイランとイタリアの両正セッターが口論してたね。
ザリニが止めに入ってたけど。何かあったのかね?
123名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 19:07:30 ID:ubnYAwTt
>>122
共に1勝2敗同士で日本に勝ってるイランが敗退っていうのがなw
他の大会ならセット率で負けてる日本が敗退だったが
124名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 19:34:44 ID:vNLkIrSH
日本人の応援おばちゃん3人組ばっかり写してたけど、
他に日本の応援の人ほとんどいなかったのかなー
それともカメラマンのお気に入りなのかね??
125名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 19:35:35 ID:gNClCk8f
もし八子が東レ行くなら米山にぴったり張り付いて教わるといいね。
126名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 19:43:13 ID:UMh7iZEX
>>124
まじ?w
それ以外にもカメラワーク悪くて、試合が見にくかった
127名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 19:43:21 ID:y2M3ICkK
>>123
前回大会の中国といい、日本に勝った相手が敗退し、
負けがチャラになるとは、運が良すぎる

強い国ならここから巻き返して、調子をどんどん上げてくだろうけど
日本は厳しいな。フランス、アルゼンチンと比較的相性の良い相手だけに
今のメンツが最高のパフォーマンスをすれば、勝てない相手では無いよね。
まあ昨日の1勝で調子戻ったとは全く言いきれないし、一番の癌が居座ってる限りは無理だ
128名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 19:43:58 ID:AGMmaX9x
早く試合見てぇ〜
129名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 19:48:11 ID:vNLkIrSH
>>126
うん、そのおばちゃんたち2日間連続でしょっちゅう写ってたw
地上波の話だけどw
130名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 19:55:50 ID:8lPo2eN6
>>129
TBSチャンネルでもだよ
選手の親類かと思った

違うのにあんなに映したんだったら
意味わからんw
131名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 20:03:12 ID:y2M3ICkK
>>130
米山のおばあちゃん、富松のおばあちゃん、阿部の奥さんと予想
132名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 20:03:46 ID:UMh7iZEX
フランスって対戦したこと有りますか?
記憶に無いんですけど。
133名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 20:05:31 ID:XP4dTUx6
>>131
最後おかしいぞw
134名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 20:06:10 ID:AGMmaX9x
>>131
違うと予想wwww
135名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 20:25:30 ID:Yh2iC6ge
フランスとはWLで何回かあるよな。
川浦とか活躍してた。
136名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 20:37:33 ID:PE+IbfKu
フランスとはWLで2勝2敗だったことがあるわ。
田中ジャパンの頃。
137名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 20:42:00 ID:LCKnvBFM
ゴリ全日本初試合がワールドリーグのフランス戦
1日目は負けたけど 2日目は勝ったんじゃなかったかな
138名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 20:45:27 ID:y2M3ICkK
>>132
>>111

フランスはおなじみメンバーが多いけど
アルゼンチンはけっこう変わってる。
しかしアメリカに互角に渡り合ったり強くなってる
139名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 20:50:11 ID:knvwL0C+
アメリカが弱くなってるんだよ
140名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 21:08:42 ID:UMh7iZEX
それじゃ、勝てるチャンスもありますね。
楽しみになってきた!
141名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 21:11:36 ID:uC/fnYYV
2007WCフランス戦勝利はよく覚えてる
ガイチが「これからはKGGだ」とか嬉しそうだった(越川ゴッツゴリ)

直弘が切なかったが…
142名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 21:21:50 ID:LCKnvBFM
そうそうガイチ言ってたねwww
確かに直弘切なかった
山本も早く怪我治さないとヤバイって言ってた
ゴッツはずっとこのメンバーでやりたいって言ってた
143名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 21:26:57 ID:ubnYAwTt
>>124
国際映像だから猿みたいな日本人の婆を面白がってたんだろ
他にもバーガーにかぶりついてるデフ女のアップとか悪意に満ちてた
144名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 21:29:51 ID:knvwL0C+
>>140
それは無理だと思う
WLファイナルラウンドは開催国出場だけど
ブラジルにフルまで行って得失点差でイタリアより上だったぐらいだから
145名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 21:30:32 ID:knvwL0C+
>>144は今年のアルゼンチンについての話 
146名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 21:32:36 ID:zizxVAjk
予選でブルガリアをフルセットで破って
フランスはいま勢いに乗ってるんだが
本来はブルガリアが来てたはずの枠だよ
147名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 21:42:30 ID:NXTFHlUt
個人的な予想だけど、ブラジルの2連覇は厳しいかも。
なんか今のブラジル、背は高い選手が増えたけど、その分大味になって以前より粗くなってるよな。
4年前より確実に弱体化している。
148名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 21:47:42 ID:zizxVAjk
>>147
リカルド見ちゃうと後継のセッターは平凡だしね
それと2次ラウンドのN組(ブラジル・ポーランド・ブルガリア)が凄いことになっちゃってる
ブラジル予選で消耗しちゃうんじゃね?
149名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 21:48:29 ID:knvwL0C+
>>146
フランスは去年の欧州選手権でかなり波に乗ってる
ブルガリアはオポ二人状態のバレーをやってチェコに付け入られて負けたらしい
世界トップレベルのアタッカーを抱えていてもトスが偏れば
そうなってしまうんだな
植田、ここ要注意
150名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 21:59:21 ID:y2M3ICkK
>>141
あの時はサーブが凄かった
越川富松清水石島の4連続ジャンサでどれだけ崩した事か?
ベテラン・アンティガが居なかったが、あれは世界トップレベルのサーブ炸裂だったので
欧州でも特に守備の良いフランスの守備を崩壊させたね
151名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 22:03:50 ID:b/uLjaf0
フランスってグランボルガしか知らない 
もう引退したのかなあ
152名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 22:17:54 ID:CT1t6At0
>>151
バレーは稼げないからさっさと見切りつけたのかも・・
153名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 22:21:29 ID:gNClCk8f
KGGいーね。視聴率もとれそうだしキャラクターや実力もあるから男子も見てくれるかな?
今のチーム状態どうだろ?監督には不信感?選手同士の結束はどうかな?
154名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 22:30:15 ID:JkKiHyRc
宇佐美は、世界選手権に間に合わせない為にあのタイミングで
手術をした。全日本は選手を大事にしない。vから休息もない。
だから企業は大事な選手を全日本に出したがらない。
今回の阿部をぎりぎりまで合流させなかったのも東レと全日本の軋轢。
企業に雇われてる選手は企業の意向を優先しがち
155名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 23:12:21 ID:NUAA7h4a
米山 すげぇっ…。
あんなに活躍してくれるとは。好きな選手の一人ではあるけど。
セッターあべべなんだから米使ったほうがよいのかも。レセプション安定するし、トス上げやすくなる。

やっぱりリベロは目立たない方が優秀だな。ミスしてないし、位置取りもあってるんだから派手さが出ないしなぁ。
156名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 23:33:03 ID:wmNFlErM
ようやく俺の米山が活躍してくれたな。
157名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 23:40:54 ID:AvabGfGH
どなたかこの中に米山のセンスと石島の体を持ち合わせたお客様はいらっしゃいませんかーっ?
158名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 23:45:47 ID:IktX5OhG
米山はエジプトみたいにブロックバラバラな国には有効だろうけど、 
ブロックが揃う欧州相手には無理ぽ 
川合持ち上げすぎて逆にうざいわ
159名無し@チャチャチャ:2010/09/28(火) 23:57:30 ID:Uk+2AKW2
>>158
米山の持ち味はブロックが完成してからのほうがでる。

160名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 00:10:09 ID:Rrq9jb+t
阿部の体はギリギリなとこだろうね。大丈夫かいな。
161名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 00:23:14 ID:75xG8uF4
確かに米山では、限界が出てくるとは思うけど
米が入ってからスピードバレーに変わったのは確かだよ。
日本みたいなチームはレセプションおろそかにしてたら厳しいんじゃね???
162名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 00:29:40 ID:RAliXlpd
TBSチャンネル再放送ないのん?
163名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 00:30:00 ID:oVH193MW
>>161
スピードがあがったっていうか、レセプションが安定して、
阿部も余裕を持ってトスを上げられるようになったのでは?
荻野の役割はやっぱり米山だね
164名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 00:40:58 ID:D2CPeZl8
なんだよ、二次リーグ行けたのか。
なんか微妙だけど、とりあえずおめでとう!
イランの分まで頑張らないといかんね。
165名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 01:08:10 ID:jGq6aPGf
>>124
あのおばちゃん達にギャラ払ってやりたくなるくらいに映ってたなw


つか、東レメンバーが一緒でないと波に乗れない阿部どーなの
ただ米山を褒めるやるべきなのか
166名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 01:19:44 ID:xkq3oR68
まあ怪我から復帰して間もないんだから、そう責めてやるな>阿部
167名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 02:06:46 ID:q/xnJwVF
今村は阿部より長く合宿しててもトスが合わないんだから、
セッターの責任にしてやるな。
ただのコンビ練習不足だ。
あとレセプションの問題。

阿部には乱れたレセプションを処理しながら
最高のトスにする能力はないんだから、
悪球を我慢して打つか、Aパスを返しなさい。

東レメンバーとはあってるからまだ救いがあるな。
168名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 02:25:13 ID:8gRh0XDs
>>161
福澤を出すならレセプションに問題が出るので 
同格以上の相手を試合をするなら米山とセットにしなくてはならないという
去年の時点で既に分かっていた事実を3試合かけて確かめただけ 
イタリアまで行って何をいまさらやってんだ
169名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 03:24:09 ID:74hdFgPQ
何度も言うけどセンターラインが非力すぎる。
アタック、ブロック共に糞レベル。
あれではサイドアタッカーもやってらんないと思う。
170名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 06:01:29 ID:EBlVJtZ7
清水のサーブ入らなすぎ
たまのサービスエースのために何点失点したことか…
イラン戦見てらんなかった

トスが高すぎて失敗につながってるのは明白なのに、
何故監督は修正させないのか?
川合さんの言うとおり、とにかく入れるための練習したほうがいいよね
171名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 06:28:56 ID:74hdFgPQ
>>170
その通り。
トスが高いとタイミング合わせづらいから思い通りのサーブを打てない。
よってミス多発。
低いトスで打つようにしないと。

それにしてもせっかく1位通過したポーランド涙目だね。
2位、3位通過の方が遥かによかったのにw
172名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 06:42:35 ID:ndKDRSbh
清水は高いトスの方が打ちやすいんだよ。
一時期低いトスで打ってたけど、またすぐに高いトスに戻してたよ
173名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 06:58:37 ID:wvpBFrOo
サーブミスよりラインクロスの方が気になる。
清水福澤って1試合に有るか無いかぐらいの頻度だよね…(失笑)

>>171
今回の次リーグ進出システムはかなり面倒だな。ただ勝ち星は持ち越しになるから、普通は勝ちに行くべきだな。
174名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 07:37:41 ID:eJO6Te5x
>>168
それは言える…
なんか進歩ないね
(っていうか退歩?)
どうして無理って分かってる石島福澤にこだわるんだろ

>>169
それは日本人が日本人である限り変わらないと思う
それに何年もMBはほぼ同じメンバーだから
今回弱くなったことはMBの個人能力のせいじゃない
富松のサーブとかは前より良くなってるし

>>173
今回は福澤は1回しか踏んでないよ
清水と石島は何度もやったけど
清水はアジア選手権でサーブのフォームを変えた時は
結構良かったのに
175名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 08:44:49 ID:74hdFgPQ
>>173
勝ち星は持ち越し?
違うでしょ?
176名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 09:36:16 ID:aJ01b90x
素人な私は山村が変な人形と手を合わさなかったことにウケました
177名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 10:11:30 ID:U1S87vmD
山村は国内で結果が出なくても、リードブロックの基礎をきちんとやり続けた成果だよ。
植田もMB出身なのにこういう事はきちんと分かって選手を選ばないとどうしようもない。
国内で数字が稼げる技術と国際試合で勝つために必要な技術は違う。
日本のトップがこれをきちんと分かって言い続けて選手も選抜しないとどうしようもない。
178名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 10:15:07 ID:Rrq9jb+t
植田と福澤いる限り勝てる試合も楽に勝てない。チームとして進化もできない。
石島越川も我慢して使い続けてれば今頃もっとチームとしての成長もあっただろうに。福澤ものびのびやれるだろうに。
179名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 10:19:31 ID:5PMQtv3K
越川は3年後くらいチャレンジでトス上げてそうな悪寒…
180名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 10:47:34 ID:+z3omOUo
加藤?ww
181名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 11:22:17 ID:caOtRE82
エジプト戦石島に代えて米山いれたら勝ったんだから石島がチームの癌ってことじゃないの。福澤のせいにすんなよ
182名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 11:26:46 ID:xkq3oR68
え、加藤って今セッターなの?
183名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 11:33:15 ID:xkq3oR68
福澤はイラン戦からサーブレシーブの負担してないよ。
184名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 11:36:17 ID:CBD/zJkC
>>179
今の越川ってそんなに使えないんだ?怪我したから?
185名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 11:42:53 ID:eJO6Te5x
>>181
それはないなー
二枚レシーブに近いことをして
それでもAパスを返せって要求するのが無茶だよ
まずリスクを減らさないと
それに福澤のレシーブ数を減らすのも
イタリアみたいにサーブの狙いのいい所と当たったら
通じなかったし

>>183
違うよ
日本が福澤になるべく取らせないようにしてるのは
イタリア戦からずっと
でもイタリアはサーブの強さを犠牲にしてまで
正確に福澤を狙ってあれだけ日本をやっつけた
186名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 11:47:38 ID:AeXHVpqY
>>177
リードブロックの導入ならサントリーより東レの方がはるかに進んでるって
だから東レの選手は低くてもブロックの数字を出せる選手が多い
今回山村が一番成績がいいのはセンスと形を作る早さで
低い選手が高い選手よりブロックするのは国内〜アジアどまりで
横移動の早さが同じだったら、後はブロックセンスより高さの方が勝るという
どうしようもない現実が見えただけ…
187名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 11:58:58 ID:AeXHVpqY
>>184
見てる限り福澤より使えてる
だからどこ行ってもなぜ越川を早く出さないんだろう?
という疑問の山…

米山は内定の頃から見てるけどVの試合と今までの国際戦を全部合わせても
エジプト戦が一番良かったと思う
まるで越谷みたいだった
サーブは弟君 
でも今から後の試合で全部米山に神降臨を期待するの?
植田ってレシーブが返ってサーブが走ってるみたいな
日本が最上のことを前提にしてるから悪くなってる時の対応策が全然ない
今後も成功した米山にべったり頼りきりになりそうで…  
米山スタメンにしてほしいけどその後の対応策も考えておいてほしい
後、駄目だったからって選手に責任をなすりつけるのはやめてねと事前に言ってておきたい
イラン戦の後の植田の発言は自分の練習方法の言い訳と
宇佐美いないから日本駄目って、阿部のメンツを丸潰しにしてただけだった
188名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 12:01:17 ID:5PMQtv3K
V公式スタッツでリードの評価はまず_だけどな…
チームアナリストの数字か無い限り云々は言えんわな。
189名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 12:05:52 ID:AeXHVpqY
>>188
何言ってんの?
正確にどうかはともかく、大体は試合見てれば分かるでしょ?
東レ、JTが徹底してるチームだよ
合成も去年少し良くなってた
サントは徹底してない
その場その場でコミットかリードブロックか分からないような曖昧な跳び方してることが多いよ
190名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 12:10:20 ID:eJO6Te5x
それ以前にアナリストの数字を見ても
ブロックシステムは分からないような
191名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 12:20:48 ID:zKuyJT+8
>>181
ぷっ
192名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 12:23:55 ID:5PMQtv3K
トータルディフェンスで考えような
193名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 12:26:22 ID:wAqkEIS9
福澤は他のウイングと比べられるレベルではないだろ
それなのにわざわざ他選手の名前だして比較してる奴はなんなんだ?
ちゃんと試合見てないのか?
194名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 12:30:49 ID:+z3omOUo
そんな奴にマジレスすんなよ
195名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 12:41:37 ID:nlCbEIOw
>>193
あら出羽内さん
お久しぶりです
男子スレにも顔出すんですか
196名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 12:41:54 ID:eJO6Te5x
アナリストで思い出したけど
去年に山田って人が専属でついてから
かなり日本のベンチの動きが早くなってたよね?
なんで今年はこんなに後手後手なんだろう
アウェーで一番調子を崩してるのは監督かも
197名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 12:44:52 ID:qgdkuzI/
とりあえずsageて
198名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 12:57:25 ID:eJO6Te5x
なんで
199名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 13:07:02 ID:caOtRE82
石島の攻撃が大したことないからレシーブ負担を増やして福澤を生かそうとしてるんだろ。そのレシーブがあれじゃな

石島の攻撃力に価値があるならレセプションのあり方も変わってくる。レセプションへぼいならただのでくの坊役立たずです
200名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 13:18:09 ID:eJO6Te5x
石島は荻野とか米山とかレシーブができる選手と組むと
十分攻撃で使える
福澤は石島・米山・越川の誰と組んでも
レシーブ負担を減らされてる
だから石島福澤で石島のレシーブ負担が増えるのは
石島じゃなくて福澤に原因があるのは確か
201名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 13:40:16 ID:lfPZkhRM
石島と越川は両方が均等にレシーブして均等に打つことを理想として
育てられてきた選手
米山と福澤は片方が多くレシーブして片方に多く打たせることを
理想として育てられてきた選手 
自分はどっちもありだと思うんだよね
福澤にレシーブさせないのはよくないとか批判されるけど 
それでグラチャンメダルを取ったんだし十分使えるじゃん 
でもそのパターンだけじゃ駄目
日本みたいな低くてひょろい国は頭と技の数で勝負しないと勝てないんだから
両方のパターンを使わないと駄目
リベロが大変そうだけど

でも、福澤はレシーブに問題があるから実質米山以外と組み合わせられないんだから
それを考えて使うべきで、意地になって石島と組ませてるのと絶対固定スタメンなのは
植田が自分自身の過去の育て方を無視ってるとしか思えない
福澤…米山○ 石島△ 越川×
石島…米山○ 越川○ 福澤×
越川…米山○ 石島○ 福澤×
米山…福澤○ 石島○ 越川○

この中で○のつく組み合わせから相手チームのサーブとブロックの傾向に合わせて
試合ごとにチョイスしてって言いたいよ
五か月も引きこもったんだからその間にいろんな練習したよね?
石島福澤が失敗した時のことは何も考えてませんとは言わないよね?
202名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 13:50:35 ID:eJO6Te5x
福澤自身はグラチャンで勝てたから
レシーブしなくていいとは思ってないよ
本人もレシーブが悪いのと
それでチームプレーが狭まってるのは自覚してて
「レシーブ力をつけないといけない
そうでないと使ってもらえないだろう」
と合宿が始まる前に雑誌で言ってた

選手本人の予想すら裏切るビックリ起用をしたのは植田さん
203名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 13:50:39 ID:ndKDRSbh
201を見たら、使い勝手の悪い福澤はいりません、
って結論が出る。
204名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 13:51:16 ID:Rrq9jb+t
だよね。なのになぜ越川はかやのそと?
アンチではないが対角福澤でブラジルやキューバからセット取れるなら納得だがなにより他の選手の負担が多すぎる。
イタリアなど格上相手なら越川石島でスタート(固定ではない)してもいいのでは?
逆に福澤を出し続ける意味は何?それでチームは向上し勝ち続けるから?
監督に理論的に説明して欲しいわ。
205名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 14:01:59 ID:eJO6Te5x
>>203
じゃあ福澤の代わりになれる人は誰がいるの?
いないじゃん
攻撃力だけなら石島越川福澤が日本のWSのトップ3だよ
攻撃はその3人に及ばないけど守備力では上
って米山はもう入れてるからそれ以上はいらない

>>204
イタリア戦は石島越川で行くべきだったね
せめて福澤と交代した越川をそのまま使うべきだった
(イラン戦も)
植田さんの頭の中はワンダー
206名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 14:03:27 ID:75xG8uF4
米山兄は東レに入って正解だったね。サイド人数少ないし、越谷いるから、色々学んで成長したと思うよ。

米山弟はサントリーだから、
兄より前評判は良かったんだけど、兄より伸び悩んでるかんじだね。サイド人数多いし、なぜか東レから柴田まで来ちゃうし。
207名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 14:05:24 ID:JFXjBxB7
福澤はいらないとは思わんけど
やっぱちゃんと一回石島越川でフルで行ってみるべきだな
208名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 14:12:09 ID:lfPZkhRM
>>203
それはそれで使えるパターンが減らない?
っていうかグラチャンの成績は無視?

>>206
米山弟は伸び悩みっていうより骨折でバレー人生初めてってぐらい
長い間練習してないからそれが響いたんだよ 
個人的には米山兄より越谷に来てほしかったな
守備でも攻撃でも米山より上だしベテランだからいろんなアドバイスもできるだろうし
アタッカーにもベテランが必要だよ

>>207
そう、福澤を使っていくことも必要だけど他の手を試したり
通用しない時に切り替えるのも必要だよ
植田はいつも「駄目だった時の次の手」を全然考えてないから
テンパってその場しのぎの交代になったり、意地になってスタメン使い続けたりする
両極端な不可解采配はどっちも同じ原因から来てると思う
209名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 14:27:38 ID:CBD/zJkC
にわかなのでなんで越川出てないんだろ?と思ってきてみたんだけど
理由は監督にしかわからないってことか
210名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 14:31:55 ID:d9DjTSkK
エジプト戦
第1セット、32―33から
福澤ブロックにあてシャットアウトで第1セット落とす

第2セット、23―24から
福澤タッチネットで第2セット落とす

自分の良いプレーを打ち消す
記憶に残るミスをする福澤
211名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 14:37:33 ID:lfPZkhRM
アンチはアンチスレでやんなよ 
212名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 14:46:02 ID:idhDiweE
女子の江畑迫田のように、
福澤も攻撃が通用しなくなったら即交代することが必要なんだよな。
213名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 15:02:12 ID:eJO6Te5x
>>209
自分もあまり細かい情報に詳しい方じゃないので
なんでかなと思っていろいろ解説を探してみたけど
どこも意味が分からないとか
植田さんが越川を気に入らないせいじゃって意見で
プレーー的にこうだからって理由を見つけられなかった
イタリア戦でアウェーを敗因にするぐらいなら
イタリアに慣れてる選手出せば良かったのに

別に石島越川じゃなくてもいいけど
石島米山、越川米山とかって選択肢も思い出して〜植田さん
214名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 15:12:26 ID:dY3vQNvC
>>180
そういえば次の解説加藤だって
215名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 15:13:16 ID:JYaGJqQN
越川に関しては怪我する前の身体能力が戻ってないんだろうね。プレイスタイルも大分変わった。
あいかわらずサーブはすごいけど。

それで体力測定ではトップの数値を出す福澤をなんとかものにしたいという考えだと思う。
216FROM名無しさan:2010/09/29(水) 15:16:29 ID:a+DnvlQy
>215
身体能力だけでバレーするわけじゃないでしょ
217名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 15:17:55 ID:d9DjTSkK
あのオリンピックを若手育成の場として使ったのが植田さんだ
世界選手権を福澤育成の場として使っても不思議はない
218名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 15:27:26 ID:eJO6Te5x
>>215
世界選手権で勝つよりロンドンに向けて
身体能力の高い選手を育てようってことかな
でも本当に育成が目的だったら育成の場のWLが
なくなった時点で練習試合を組んでると思う

前から思ってるんだけど植田さんの「育成」って逃げじゃない?
本気で采配したつもりなのに失敗したから
実は育成のためにやったんですって言ってるんじゃ
五輪の時も全敗の采配ミスを自分の責任にされたくなくて
清水と福澤の為にやったって恩を着せて
若い二人のせいにした感じがする
219名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 15:51:37 ID:p/eY44Q3
試合で育成するのではなく、試合で育成の成果を見せて下さいよ監督。
220名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 15:56:11 ID:lfPZkhRM
本当に育成のつもりなのか言い訳なのかはどっちでもいいけど
植田はベストなタイミングで選手を使わないね
1試合の中でもそうだけど数年単位で大会を見てても

4年前の世バレの時は一番脂が乗っていた時期の千葉を中心で石島と越川を
交互に使えばいいのではって思ったけどまだベストじゃない石島越川にこだわった
(今よりはすぐやめてたから害は少なかったけど)
北京の時は山本や宇佐美を中心に使えばいいのにまだベストじゃない清水や福澤にこだわった
今は石島や越川を中心にすればいいのにまだ成長しきってない福澤にこだわってる
それに今村より近藤の方が良かったと思うんだけどね
チーム事情で阿部近藤の両方は無理だったのかもだけど
ロンドン五輪の時期にはは石島も越川も清水も福澤も全員
ベストな年齢で揃ってるはずだけど八子とか千々木とか出来田にこだわって
またバカをやりそうな悪寒

センターは普通にその時の調子がいい選手を使えるのに
どうしてアタッカーやセッターは青田買いする癖に実りを回収しないんだろう
221名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 16:30:38 ID:Rrq9jb+t
そうなんだよ。せっかくいい選手揃ってるのに監督自ら全てのタイミング逃して負けてる。選手が哀れだ。
222名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 16:33:54 ID:o9zVLVo/
2次進出決定しちゃうともう植田さん更迭は無理かね?
223名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 16:35:24 ID:esGt612B
あの袖なしユニには相手をかく乱させる効果があるぞ
それは腋毛攻撃だ
ブロックのとき汚い腋毛を見せて相手の集中力を喪失させるというもの
さらにワキガの選手なら更なる効果が期待できる
224名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 16:36:18 ID:xkq3oR68
無理じゃないかな。荻野がてらまわりん批判した98年後もてらまわりんは
全日本監督だったわけだし、最悪でもあのときと同じ成績てことっしょ。
225名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 17:01:25 ID:q/xnJwVF
寺廻の時とは選手のコマ数が違う。
いい選手がそろってるのにもったいない。
いい選手だと思うんだけどなあ。
違うのかな?
226名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 17:44:49 ID:Rrq9jb+t
自分のベンチワークのふがいなさには一切触れず全て選手に責任押し付けてない?
色々blog巡りしたりここもそうだけど皆さんベンチワークに疑問持ってるのに何故監督は柔軟に対応しないのだろか?
素晴らしいカードが揃ってるのに使いこなせない所か自ら首締めてる。さっさと辞任してください。
227名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 17:56:52 ID:rMY/QnIZ
越川のブログを見る限りでは、何とも今の状況に納得しようと努力してるみたいだね
228名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 18:05:30 ID:xkq3oR68
なかなか切ないブログだよね>越川
229名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 18:15:59 ID:f5xqXETh
越川代表辞退しないよな…
230名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 18:20:32 ID:xkq3oR68
山本の例を見ても分かるように、植田は辞退の意味を考えて反省なんかしないから無意味。
すぐに八子とか呼んでくるだけ。
231名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 18:35:55 ID:Rrq9jb+t
越川もだし石島も心配だ。かっての荻野、山本の二の舞だ。
本来なら実力あり代表に最も必要な選手が離れてく。北京からまた16年かけるつもりか?
232名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 19:27:39 ID:+MpWPRe8
越川もうダメっしょ。
この前も7本だか打って1得点の2失点はありえ茄子…
233名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 19:40:09 ID:eJO6Te5x
荻野が心配してたけど全日本離れが加速するかもね
越川の使われ方はおかしいけどまだ選ばれてるだけマシ
去年の北島や前田とか、今年の近藤とかは?
53人選ばれて植田のメッセージ(笑)だけ受け取って
チームに帰らされた選手たちは?
男子はせっかくチームの協力が得られてて
団体同士の軋轢はないのに
植田さん個人の問題で選手の心証を害してるかも
234名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 19:54:05 ID:aQQTQqfG
まるで植田の私物だな、全日本
235名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 20:16:27 ID:wAqkEIS9
植田にとって世界選手権はロンドンまでの単なる通過点にすぎないらしい。
福澤が育てばなんでもいいんだってよ。
236名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 20:22:01 ID:F1ev8iff
>>214
まじ!?それは楽しみだ!!!
237名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 20:29:32 ID:eJO6Te5x
>>232
イタリア戦は3本打ってミスなしに2本決めてるし
2セット目からも石島越川で行くべきだった
(柳本さんもアナも当然そうすると思ってたみたい)

イラン戦では石島の攻撃が好調で福澤もいまいち
代わりの越川もいまいちだったから
福澤を下げた時に越川を出すのではなく
米山を出して石島の攻撃力を利用するべきだった
阿部も石島中心に組み立てたがっていたし
4セット目じゃなくて2セット目か3セット目に
手を打っていれば結果は違ったはず
いつも石島福澤にこだわりすぎて対応が遅すぎるんだよね
238名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 20:49:58 ID:91BnnDhD
>>221
これに全ての原因があるよね
普通に素人でも植田よりまともな采配すると思う
福澤を擁護する人がいるけど、成長させるにはベンチに下げて
悔しい思いをさせるのも大事。今のままでは福澤は成長しないと思う。
239名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 20:50:12 ID:j+bacQ6d
越川は監督の使い方がダメだよね。
もったいない。
ほんと、ちゃんと使ってあげて欲しい。
240名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 21:12:56 ID:eJO6Te5x
>>238
福澤擁護って…
福澤を絶対出せとか今のやり方が正しい
って言ってる人はほとんどいなくない?
福澤は必要だけど絶対固定とか
悪くても交代しないのがおかしいっていうのは
ちゃんと指摘されてるのにそれでも擁護になるの?

それに悔しい思いをさせる為に下げるなんて意味ない
植田さんの精神論と同じこと
うまく回らないから下げる
それだけでいい
241名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 21:30:12 ID:NO87FWWC
福澤が悪くても下げられないのは、控え選手の問題では?
荻野のように信頼できる控えがいれば、出すでしょ。
守りが崩れた時は米山を出せばいい。
攻撃が通らない時に安心して出せる選手がいない。
何年もかけて育ててもらったのに、育ち切らなかった越川の責任。
242名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 21:33:39 ID:74hdFgPQ
サイドばかりの批判。
どう考えてもセンターが一番やばいでしょ。
空気過ぎる。
ブロックしろよ。
243名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 21:36:04 ID:LQI+oPdD
それ以前にセッターがクソすぎる
笑ちゃうぐらいヘタクソw
レシーブも滅茶苦茶
244名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 21:37:33 ID:HFuBg40c
にわかですまんが、フランスとアルゼンチンの特徴と注目選手を誰か教えていただけないか?
245名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 21:40:23 ID:LQI+oPdD
>>244
フランスは今はルジエ アンティガ サミカ
ルジエはグランボルカより劣るんじゃないかな
アルゼンチンはキロガを筆頭に若返りが成功した
246名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 21:44:05 ID:LuahbXi6
キロガ?ロス五輪の銅メダリストの?(((・・;)
247名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 21:51:02 ID:LQI+oPdD
違うぜ
最終予選に出てた若いレフト
伸びると思ってた
248名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 21:51:39 ID:d9DjTSkK
「2008北京オリンピック世界最終予選」がピークだった
あそこから下り坂だ
北京でおかしくなった
249名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 21:56:26 ID:LuahbXi6
昔からアルゼンチンとフランスとチェコには相性いいんだよね。
二次も通過しちゃいそう?
250名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 22:01:56 ID:d9DjTSkK
>>249
あのころは
「2008北京オリンピック世界最終予選」以前の話で
旧ボールで日本はサーブが良かったから勝てた
今はあんまり良くないから厳しい
251名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 22:04:48 ID:YEpYzRh2
>>245
フランスはアンティガとサミカで欧州選手権準決でロシアを破ったと思う
セッターはあまりいいように見えなかったけど
アルゼンチンは今年のWLブラジル戦しか見てないけど前より全然トスの偏りが減ったよね 
ウリアルテ息子が割といい感じ 

>>249
無理だと思うなあ
日本も低身長化&弱体化してるから…
チェコって前はいつごろ対戦したの?今のチェコは結構恐いと思う  
ブロックが高くて固いし結構つなぐから
ブルガリアが、前衛でニコロフとカジースキーの二枚が揃ってる時でも
連続得点しきれなかった
252名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 22:07:34 ID:HbxWiCix
日本男子バレー代表と高さ変わらないんじゃね?

中国女子バスケの17歳以下代表
>JiabaoJIN    184cm
>MengLI      185cm
>XiYANG      184cm
>MengxinSUN    190cm
>XueyaMA      187cm
>DongYU      195cm
>Yi QIANG     193cm
>Mingyang LI    196cm
>Liting ZHANG    199cm
ttp://france2010.fiba.com/
253名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 22:18:08 ID:HFuBg40c
>>245
おお、早々にありがとう!
注目して見てみる。

相性はよくても采配がな…。
期待していいものか…。
254名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 22:24:33 ID:aQQTQqfG
>>252
だから何?
255名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 22:30:47 ID:L3uIUqeE
清水の調子わるい時山本が必要だよ!今は若手!?しかいないじゃん。今まであんなに頑張ったのに、
PRIDEででないなんてもったいない
256名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 22:31:18 ID:YEpYzRh2
>>253
相性は本当にいいのかなぁ…
どの試合も日本のサーブが弱ったら即死だと思う
特にフランスはトスの散らし具合が半端ない 
あとチェコ相手には2人オポ状態をやったら絶対駄目だね
中国はチェコがミス量産したセットを取ったみたいだけど
257名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 22:49:00 ID:bFAM9ic5
ていうか清水の控えが居ないのが痛いんだが
富松は阿部じゃないと目立たないな…
258名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 22:49:04 ID:3M4O1UWE
フランスは緻密な組織バレー展開するからね。
259名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 22:50:42 ID:eJO6Te5x
>>241
安心して出せる選手を出さないから
ここまで口を揃えて采配がおかしいって言われるわけで

>>245
今フランスですごいのは8番でしょ
小さいし若いし低いのに
打ってよし止めてよしサーブよしですごいよ
スナイパーみたい
260名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 22:56:52 ID:YEpYzRh2
>>258
なぜかバレーでは大まかと言われるラテン系の国が緻密で
アングロサクソン系の国が大まかだったりするよね
まあスペインとかはそんな細かくないかもだけど
261名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 22:59:44 ID:Rrq9jb+t
ゴッツが心配だ。越川もゴッツもチーム内の立ち位置に迷ってる感じ。
勿体ないなぁ。。。
262名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 23:03:10 ID:eJO6Te5x
>>260
働くのは嫌いでも好きなことには職人になるのが
ラテン民族ですから…
263名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 23:33:20 ID:D2CPeZl8
なんかアルゼンチンやらイランやらエジプトやら…頻繁に戦ってる相手とばかり対戦してるから面白くない。
ドイツやチェコ、スペイン辺りと対戦して欲しいな。
まぁ8割方負けるだろうがw
264名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 23:36:48 ID:LuahbXi6
チェコには1985のワールドカップで3ー1で勝ってますよ。
ちなみにチェコは銅メダル。
265名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 23:37:08 ID:YEpYzRh2
>>263
一次ラウンドはその三か国が面白かったよね
あとメキシコ
266名無し@チャチャチャ:2010/09/29(水) 23:41:57 ID:YEpYzRh2
>>264
ありがとうございます
1985年というとまだチェコが共産党独裁で
日本バレーに輝きが残っていた時代ですね・・・ 
267名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 00:12:02 ID:4IuRb1Dw
同じ2次リーグ進出で敗退したとしても
1998年は一次リーグの4か国中で勝ち星2位、順位2で通過し2次リーグ全敗
2002年はアウェイなのに
一次リーグの4か国中で勝ち星3位、順位3で通過し2次リーグも1勝してる 

今年はイタリアがアジア・アフリカを集めた一次リーグでも
勝ち星が最下位タイでギリギリの進出の上に
イランに負けるという歴史的敗戦を喫したことを忘れてはいけないと思う
植田は男子が底の底まで落ちた男子の復活請負人扱いされてるけど
本当は日本男子が底を見たのは1990年代で
2000年代の男子は大型化して復活傾向にあって期待されてたんだよね
それが五輪の切符を落としたからあそこまで叩かれた

まさか、自分の前任監督をあそこまで批判して
前任監督に使われていた山本・宇佐美・加藤・細川・甲斐等を
ここまで冷遇して(越川もこのカテゴリか?)
男子を復活させたw植田さんが過去最低の成績にまで落としこむわけはないですよね?
 1 勝 は で き ま す よ ね ?
268名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 01:25:35 ID:ZCtNAHyT
植田氏ね
まで読んだ
269名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 01:32:15 ID:8/OgKRXi
うーん、植田さん、御自身が選手時代、スタッフとの確執でソウル、バルセロナと不当な扱いを受けて苦労されてるから
間違っても邪な采配はされていないと思うけど、、、
270名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 01:39:28 ID:mA4j+SfQ
上にやられたから下には同じことをしないタイプの人間と
上にやられたから下にも同じことをするタイプの人間がいます
271名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 03:06:38 ID:Afi2sBAf
>イランに負けるという歴史的敗戦を喫したこと

イランには何度も敗れていますが。
イランに負けるのは恥ではないですよ。
あんだけ人材豊富なんだからこれからは負けばかりですよ。
それにあんだけ小型じゃこれ以上上には行けないと思います。
272名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 03:18:19 ID:Y/4/tk4I
>>267
そういえば甲斐選手ってうまかった気がする
なぜ外されたんだろ
273名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 03:21:42 ID:Afi2sBAf
アジアはウンコだね。
アジア勢同士以外の対戦で勝利を挙げたのはエジプトに勝った日本だけ。
オージーはカメルーンにイランはエジプトに惨敗。
中国はお話になりませんでした〜。
274名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 06:17:10 ID:HMEPkv4F
もう日本の未来は止田さんにかかってる。
275名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 07:05:50 ID:dpzcuQ1L
>>273
そりゃあ、来年のワールドリーグも韓国だけになってしまったもんね。
その韓国は勝ち点もゼロの12連敗。再来年はアジア勢居なくなるのも確定だね
276名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 07:30:55 ID:oT4P2sd2
>>267
よーわからんけど
二次ラウンド全敗したら近年最低成績
でおk?
でも歴史的敗戦は韓国戦だと思うが
6年ぶりなんだっけ

>>273
そのイランに負けた日本
ワールドリーグに出てなくても日本より強い国もたくさんあるから
来年は今年と来年分のワールドリーグ予算で
親善試合でヨーロッパを1ヶ月ぐらいさすらってこい
向こうだって遠征なしで練習試合できるなら
悪い話じゃないはず
そんで中国と4回マッチでも組め
277名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 08:18:03 ID:G5t5alli
>>272
甲斐をはずしたのもなぜ?と思ったし、山本や宇佐美をはずしたのもなぜ?と思った。
まだ25歳、これからという年齢ではずされたからね。
山本、宇佐美はその後全日本に呼ばれたけど、植田のやることは、分からないことばかり。
278名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 08:40:21 ID:bc9lWz5l
山本はアテネOQT後絶不調になっただろ。Vでも松永に変えられることがたびたび。
だれが監督になっても1回はずそうとなったはず。

宇佐美と甲斐は呼ばれてグラチャン出たじゃん。
279名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 08:48:14 ID:G5t5alli
グラチャンで甲斐宇佐美が26歳と25歳で控え。
その後全日本からはずされたんだわ。
この2人は26歳ではずされたというべきかな。
280名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 08:52:50 ID:G5t5alli
山本はVリーグ中に復調してたような。
2レグが松永、3レグで山本復帰だったかな。
当時、植田はスーパーエースは置かないと言ってたから不調が理由ではないよ。
281名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 09:07:32 ID:MvZl3Cwm
宇佐美は06年は引退を考えてて辞退したんじゃなかったっけ
ずっと植田のやり方に反発してたし
282名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 09:16:03 ID:Wcy0/9Ju
反発とかちょっと勘違いしてんじゃない?
チビで力なくて下手くそをある程度まで引き上げなきゃいけないんだから、ムチャクチャ練習しろよ。
日本は甘いよ。
283名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 09:20:54 ID:hqdg7Uho
2次リーグは地上波放映はないのかな?
284名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 09:22:10 ID:HvzEF3CI
外人頼みのリーグがベースなんだからこんなもんじゃろ?
285名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 09:22:26 ID:G5t5alli
植田は、朝長は宇佐美より上、阿部は育てるべき選手とコメントしてたけどね。
今、越川が26歳。
過去、全日本の主力を25歳や26歳で切ることを何度もやってそのまま通ってきたなあ、と思うわけ。
歴史は繰り返すのかなと。
286名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 09:32:32 ID:oT4P2sd2
植田は育てる過程だけが好きで育ち上がったら興味がなくなるんだろ
日本代表じゃなくて部活向きの監督
国の代表なんて、本来は即戦力を集めてチームを作るのが当たり前
アメリカとかはそういうの徹底してるよな
287名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 09:55:34 ID:G5t5alli
このままではダメだと思う。
ただ、選手が反発しても、>>282のように、勘違いしてるんじゃない?という意見が、ファンの中から出てしまう。
山本の植田批判も、かなりファンから叩かれてた。
植田を止められるのは、五輪OQT敗北という最悪の結果しかないのかと、鬱になってしまう。
288名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 10:04:51 ID:nmLQ4zmm
>>287

何だかんだ言ってもアジア地区で2次ラウンドに残ったのは日本だけだからな
植田のクビを切れるわけがない・・・
289名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 10:36:15 ID:UJM6Q7Lu
スタメンじゃない選手が反発すると実力ないくせにwと思われるんだろうなぁ
290名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 11:10:36 ID:MvZl3Cwm
>>282
練習に対する反発じゃなくて、植田の好き嫌いによる選出(山本や細川を呼ばない)や采配(オポを置かない制度)に対する反発だよ。
現に今も福澤優遇の采配でメチャクチャじゃん。
291名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 11:37:24 ID:fsg+/S3m
植田って思いつきで選手交代してるようにしか見えないのは自分だけ?
エジプト戦の米山投入だけはたまたま当たったけど
あれ以外はチームを無駄にひっかきまわす交代しか見たことない。
292名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 12:06:07 ID:K5o8AAX6
植田はグラチャン時にOP不要論を語ったけど、当時俺はそれにすごく賛成してた。
田中ジャパン時ジャンプサーブ全盛期でひたすらレセプション崩されてたから、まずはレセプションだろうと思ってたし、
山本は確かにW杯MVPを取ったが、Vでは波が激しかったし、松永に完全に雰囲気負けしてたから、植田の戦術以前にそこまでの必要なエースではまだなかった。
(まあ、ライトで入ってる荻野が点を取りまくるのはどうかと思ったが・・)。
2006年の世界選手権から安定感も出てきて、コースの幅もあった。北京まで間違いなく日本のエースだった。
北京以降はパナでもあんま使われないし、試合を通しての全体的なバランスがどうなってる全然わからんが、試合勘が落ちてそう。
それでも他のOPがパッとしないから山本が待望されるんだろう。

福澤の能力と評価して且つ、レセプションの課題をわかっていて敢えて言うが、
当時の山本みたいに使えないなら切ると言ってしまうか、山本をすぐ直弘に変えたみたいに福澤を変えるくらいのことはして欲しい。
そういや月バレとかで越川石島が植田に怒られてる描写は昔度々出てたけど、福澤清水は全然無いな。

甲斐は能力あっても身体作りや体調管理が徹底できないと度々指摘されてたな。
今の身体みてもなんとなくわかるけど。

寺廻は成績は悪かったが、バレー理論の評価は結構高いよな。
293名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 12:29:10 ID:+PyJWGBZ
明日フランスに勝てる見込みありますか?
294名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 12:36:59 ID:qNgqvmDg
>>293
正しい采配、糞采配さえなければ
見込みあるかもよ?
295名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 12:39:04 ID:qNgqvmDg
>>294
ごめ、日本語変だ。
正しい采配があり、の間違い。
296名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 12:41:11 ID:Wcy0/9Ju
狙う大会が多すぎんだよ。
弱いんだから四大大会のうちひとつくらいに絞って、徹底的に若手育てりゃいいじゃん。
どの大会も表彰台だメダルだって言ってるから、とりあえず形になりそうな連中を集めちゃってるんだろ。

今回の初戦だって酷いったらありゃしない。
サーブもキャッチもはいらねーし、ミスだらけだし。何やりたいんだかさっぱりわかんねー
297名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 12:51:40 ID:R7g8jeq0
>>296
今徹底的に若手育ててる最中だから。
すべてはロンドンへの通過点だから。
んで、今回は表彰台狙うなんてたいそれたこと言ってない。
ベスト8以上が目標だから。
そしてキャッチって言わないから、男子では。
298名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 13:23:40 ID:fVxO/AEr
清水がバテたらどうすんのかねこのチーム…
299名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 13:29:24 ID:Wcy0/9Ju
中身は一緒だろ。
何がレセプションだ。
入んねーじゃん。
ベスト8なんてよく言えんね。
300名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 13:48:02 ID:R7g8jeq0
>>299
まったく男子の現在の状況わかってないうえに
死語使ってたら恥ずかしいと思いますよ。
ちゃんと脂がのってる選手を集めて戦術を立てて練習して
完璧な采配をすれば、ベスト8くらいは行けると思いますよ。
レセプションもちゃんとできる選手が控えにおります。
エジプト戦ちゃんと見た?

301名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 13:55:17 ID:GNX89YjZ
決して福澤批判じゃないよ。石島越川を更に成長させたほうが世界に近づく気がする。
石島なんてチームの中心にすりゃチームももっと成長しせうなのに、植田が清水福澤って言ってるもんだから立ち位置に迷ってそうで勿体ない。
チーム全員がまんべんなく活躍できたら見てるほうもやってるほうも楽しいのに。
宇佐美はもう植田に見切りつけてそ。ホントに能力ある選手ばかり損するチームになった。
302名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 14:07:48 ID:Wcy0/9Ju
状況知ってるから厳しく言ってんだろ。
何が死語なんだよ。よえーくせに用語は先端だってか?
あんたはチーム関係者?
じゃあその采配とやらで、ベスト8入れて見せろよ。
エジプト戦だってやっとじゃん。
いいのあんなんで。
303ANDO:2010/09/30(木) 14:12:23 ID:5I8gff8M
集まってくる面々はバレー位はがっかうで習って知ってるんだよ。
何を教えてんだよ、
まさかイメージトレーニングかなんかかまさか、、、

よく考えるんだけどあの子のパンツ何色<<
とかな、、、

304ANDO:2010/09/30(木) 14:24:53 ID:5I8gff8M
3次ラウンドだけは4チームで準決勝合うから2次ラウンドまでで落ちれば終わりなんだよ。

放送スケジュールは出てる
TBSチャンネル CS
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/s1259.html
305ANDO:2010/09/30(木) 14:27:34 ID:5I8gff8M
ちなみにじょすは日本以外の全チームをなまちゅうらしいです
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/s1263.html
306名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 14:28:15 ID:R7g8jeq0
なぜキャッチが入らない(?)のか、良く見て理由を考えましたか?
それに対してエジプト戦が「やっと」だった理由は?
状況はよく知っているらしいですが、育てるべき若手って誰?
八子?伏見?柳田?
とりあえず形になりそうな面子って誰?米山?石島?まさか福澤?

べつにレセプションって使わなくても、サーブレシーブでいいと思うよ。
307名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 14:57:40 ID:Wcy0/9Ju
なに逆質問してんの?
自分が先に言い出したんだろ?
自分のビジョンを言ってみろ。
俺はとにかくチビで力なくて下手くそのくせに、首脳批判してんなって言ってるだけ。
んで采配だベスト8だって言ってるお前みたいのがいらんって言ってるだけだよ。
死ぬ気で練習しろ。

308名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 15:07:03 ID:S3JdTpXc
>>296
上3行に関しては全くの誤り。
というより逆。若手育成を優先して五輪も世界選手権も潰しているのが現状。

俺は植田は若手を育てるスケジュールだけはうまいと思う。
2004年の就任で、まず使えそうな若手を集めまくってざっと様子を見た。
それから2005年には越川の攻撃力を育て始めた。 
2006年からは石島を育て始め、石島の総合力と越川の守備力育成に着手。
2007年は清水を育て始めた。
2008〜2009年は福澤の攻撃力を育て始めた。
今年は福澤の守備力も育てる予定だったようだ。(間に合わなかったが)
ところが、育成に夢中になるあまり、その時育てている選手以外を使わずに
全力で臨んでいないように見受けられる試合が多いことと 
選手が育ちきると使わなくなるから何のための育成かさっぱり見えなくなっている状態が
ファンを怒らせている。

ラスト2行は正しいと思う。
選手にミスが多いし、監督の采配も何を目指したものなのかさっぱり分からない。
309名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 15:10:29 ID:R7g8jeq0
いや、質問っていうか男子の状況わかってる人なら
というか、このスレ見てたら当然答えられることだと思うけど。
本当は男子の試合なんてテレビでちらっとみてるだけなんでしょ?
死ぬ気で首脳陣が決めた筋トレしてたら勝てると思ってた結果がこれなんだから。
だいたい、育てるべき若手といわれるカテゴリには長身選手なんていない。
っていうか、言ってることブレてるよ?大丈夫?

ベンチワークで勝てるべき試合を落とすこともあるとおもうんだけど、
あなたは全部選手が練習不足って話だよね?
練習内容決めるのも首脳だけど、全部選手が悪いの?
いや、首脳批判する私のようなファンが悪いの?
310名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 15:17:20 ID:S3JdTpXc
>>307
首脳批判をするなというが
監督の手腕だって評価対象になるのは当たり前。

植田は単純な采配ミスが多い。
(ローテ表による誤りで大量失点、交代枠が幾つ残っているか忘れる、
同じポジションの選手を間違って配置して接触しかけるなど)
ローテミスなんか三回ぐらいやってんだぞ。
普通は一度で懲りるだろ。
また、意図の分からない采配もずっと前から多い。
アタッカーがミスで失点している時にセッターを交代させて更にリズムを崩したりな。
終盤で大量点差がついてから交代とかな。
意図が見えない交代が多いし、意図が見える交代は極度に遅い。 

また、言うことが次々に変わる。 
「北京五輪が目標です」と言い続けていたのに
いざ北京五輪で惨敗しかけて自信がなくなったら
「北京五輪は次の五輪の育成の為にある」と言いだす。
北京五輪の後は「世界選手権が目標」と言い続けていたのに
セッターが一人故障して自信がなくなったら、「世界選手権は通過点」と言いだす。
あんたの言うように最初から
「五輪を目指す為に他の大会は潰す」とでも言っていたら我慢できたと思う。
ところが、育成もしつつあわよくばタイトルも取りたいと目移りしているくせに
大きな大会ほどタイトルを取れるだけの采配をしない。
そして「実は、育成の為に捨てました…」と後付けで言い訳する。
何をやってるんだ?となるのは当たり前。
食言する責任者というものは誰からも信用されない。
311名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 15:28:29 ID:oT4P2sd2
ID:GNX89YiZは植田本人なんだろw
植田が普段から言ってることと同じだ
育成育成育成ぃ〜
悪いのは全部選手のミスだ
俺のやり方は悪くないぃ〜
練習練習練習だぁ〜

試合を振り返る為の公式取材の席で
自分の練習方法の擁護をベラベラベラベラ喋り続ける監督なんざ
日本以外にいねーよw
312名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 15:49:37 ID:S3JdTpXc
植田はおそらく自分の練習方針にだけは自信を持ってるんだろうな。
ところが采配については自信がないんだろう、他の監督のコメントを見ると
○点の時に〜〜という意図の為に×を投入したのが良かったなどと
具体的に言っていることも多いのだが植田は極度に少なく、また曖昧。
植田は真面目人間で気を病みやすいようだし、のめりこむタイプらしい。
プレッシャーに弱く、対象から離れて物を見ることができない人間に
代表監督は向かないよ。
特に後者は重要。 

あれだけ男子バレーに身を捧げていることと、日本の取り組みが遅れていることを
指摘した点と、選手達に緊張感を与えたのは確かに美点なんだから
今ここで、試合の指揮は新たな人に任せ、自分はコーチに退いて
尽くしたいと思う…とでも逃げではない勇退をしたらメンツも保てるし
バレー史上に残る美談になると思うのだが。
これだけ言い訳をしてしまう監督にそれを求めるのは無理か。
313名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 15:55:26 ID:R7g8jeq0
>>311
ID:Wcy0/9Juだよ。間違えたらかわいそう。
反論しなくなったね。
どこかの女子スレで「男子オタは甘い」と書き込む姿が目に浮かぶ。
314名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:04:52 ID:oT4P2sd2
間違えた

でも女子オタじゃないと思うけどな
そいつ女子スレに書き込まずにまずここにだけ来てる
最近女子オタを装ってスレ叩きする奴が時々いるけど
まともに女子も見てる人間は大体植田采配に疑問を持ってるよ
315名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:15:01 ID:R7g8jeq0
女子オタだったら、植田と真鍋交換してもいいのかって聞こうと思ってたのに。
316名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:19:53 ID:S3JdTpXc
>>314
そりゃ、眞鍋がやってる初選出の迫田や江畑の育て方&使い方の方が
全日本に3年いて植田が長所も短所もよく知ってるはずの福澤の使い方より
うまいもんな。疑問を持って当たり前だよ。
男子の方がサーブ戦略が進んでいるうえに、アタッカーの一人はあらかじめ
レシーブ免除なんだから、更にレシーブ免除を増やすリスクは格段に大きいわけだし。
セッターに関する限りは両監督ともそれぞれ別のタイプの過ちを犯していると思うが
眞鍋は前任監督の負の遺産(育成サボり)をしょってるのでしょうがない側面もある。
センターに関しては男子は貧弱すぎるので手の打ちようがないとは思う。
斉藤や川浦が選べていた時代は良かったな。
317名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:26:21 ID:sALEebxT
http://www.getsuvolley.net/e/hotnews/65ded5353c5ee48d0b7d48c591b8f430.html
練習風景の写真 手前がスタメンAチームだな
318名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:29:14 ID:Wcy0/9Ju
じゃあどうでもいいんで、いつ頃育成、采配の成果がでるんですかね?

こんな知ったか連中相手にするの飽きたんで、結果出そうになったら、教えてくれ。

まあ無理か。
319名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:31:58 ID:R7g8jeq0
>>317
セッター今村だね。
320名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:34:01 ID:S3JdTpXc
>>317
松本と今村が手前で山村と阿部が後方だから違うだろ。

>>318
植田は自分でやった育成の結果を自分で潰しているので
いつになっても「成果」は出ないと思うね。
采配の「結果」ならもうとっくに出ているじゃないか。
五輪年の全戦全敗と
世界選手権年の植田体制になってから勝ち続けてきた韓国イランに敗戦という結果が。 
321名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:37:51 ID:oT4P2sd2
>>317
イランがイタリア相手に健闘したのは
イタリアがベテランを休ませて若手を使ったせいだとわかってる癖に
イランの強さを強調してるのが卑怯くさい
322名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:38:45 ID:1kS3FbvB
>>317
スタメンセッター今村ってこと?
松本、富松がどっちがスタメンかはセッター次第ってとこありそうだし。
また植田の迷走か?
323名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:40:36 ID:R7g8jeq0
>>318は高校生くらいだね。たぶん。
324名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:42:54 ID:S3JdTpXc
>>322
山村がスタメン起用されないのはありえないから違うだろう。 
試合ごとに徐々に安定してきている阿部を今ここで外すのも考えづらい。
単に、ガチガチのスタメン固定を反省して試合中でも柔軟に選手を起用していく為に
いろいろシャッフルして練習している…だといいけどな。
325名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:44:02 ID:oT4P2sd2
>>323
今更だけどもう煽るのやめよう
326名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:45:56 ID:R7g8jeq0
>>323
ごめんなさい。
もうちょっとまともに反論してくると思ったので残念だったので。
327名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:48:20 ID:sALEebxT
とりあえず越川のスタメンはないな
328名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:52:11 ID:1kS3FbvB
見落としてたらすまんが、山村ってどこに写ってる?

確かに今村も清水福澤あたりと合わせる練習も必要だろうし、
シャッフルして練習している…と思いたい。
329名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:56:45 ID:S3JdTpXc
>>327
またか。やれやれ…。
ブロックの寄りが速くて固い相手にはどう見ても福澤より越川だろうに。
福澤を起用するならせめて米山を同時に使わないと
石島と合わせたらまたお互いに長所を殺し合うぞ。

>>328
後ろのコートで構えてるのが山村じゃないか?
一瞬富松かとも思ったがあれだけ膝を曲げても隣の西尾よりだいぶ高い。
330名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 16:57:58 ID:oT4P2sd2
>>324
松本と富松はブロックが酷すぎるよな
山村はキルブロックの数に波はあるけど
リバウンドまで含めるとどの試合でも
ブロックに間に合ったスパイクについては
3/4〜5/6は触れている
松本と富松は1/2しか触れてないから
この2人はクイックで稼ぐしかないな
決めれる方がスタメン
鈴木は使えないのかねぇ
西尾入れとくよりいいだろ
331名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 17:03:47 ID:R7g8jeq0
手前コート:石島 今村 松本 福澤 酒井
奥コート:西尾 富松 米山? 阿部 越川


手前コートに清水が入るとして、奥にはL永野が入るんだろうけど。
山村は確認できないね。
シャッフルだったらいいけど、今さら本気で阿部を外しにいったりしないよね?
332名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 17:08:01 ID:R7g8jeq0
ちょっとまて、奥コートってライトに米山入ってる?
ブロックスイッチしてるだけ?
連投すいません。
333名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 17:12:52 ID:sALEebxT
>>331
清水居ないな。怪我でもしたか

http://www.tbs.co.jp/sebare/bankisha_m/
>ゴリこと清水選手は
>「治療中だったので、テレビは見られませんでした。

たまたまかもしれんがゴッツと越川が隣どうしか
親しくなったのか
334名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 17:18:46 ID:oT4P2sd2
石 松 今
清 ? 福

米 西 山?富?
? 越 阿

???
335名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 17:27:23 ID:jOyTs8+i
>>333
越川とゴッツは仲良しだよ
336名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 18:40:18 ID:RuytAACQ
松本富松は国内だとブロックもいい感じだけど国際大会となると高さが足りないな
コンビはどっちのほうがあってるって感じはないからサーブが当たれば期待できる富松がスタメンだといいな
337名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 19:47:09 ID:ML4cW4Ba
高さもだけど、のろい
338名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 19:52:27 ID:bWQYuk3V
そして、きもい
339名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 20:04:46 ID:sALEebxT
28:00からフランス対アルゼンチン
340名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 20:24:06 ID:sALEebxT
「日本×フランス」
「日本×アルゼンチン」
解説:加藤陽一だな
341名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 20:25:14 ID:Oj3KanQE
>>335
石島がタイムアウトの時に出てない越川の意見聞きに行ってたりしたね 

>>336
松本のサーブの方が着実に崩せる相手だっているよ
フランスとアルゼンチンのフローターへ対応はどうだろ?
342名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 20:34:02 ID:sALEebxT
あら、エンダギがベストスコアランキング1位
343名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 20:48:44 ID:oL6iMK7h
山村はデカいのに、ブロック出来ない。
どうして何時も、相手セッターで飛んじゃうの?おばかさんなの?要らないよ。サーブもダメだし。身長で選ばれてたら、身長ない人可哀想。
344名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 20:48:55 ID:Afi2sBAf
センターがカスすぎてサイドが可哀想。
あいにくここではサイドばかり批判されてるしw
345名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 20:49:50 ID:oL6iMK7h
それが言いたかった。
346名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 20:59:18 ID:jXJNmWSA
五輪予選辺りでは「デカイだけでブロック出来ない齊藤より富松選べよ」とか
その前のWCでも富松スタメン希望が多かったりとか。

なんでより厳しい練習を積んできた筈なのに劣化するのかなあ。

今思うと前回世界バレーのノブヤマコフって凄かったな。
347名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 21:03:23 ID:Oj3KanQE
>>342
清水2位だよ
これは褒められたことじゃないけどorz
緒戦から清水に頼りすぎ 
サーブ8位に清水が入ってるのはいいね
それとベストブロッカー11位に山村
日本人はいつも30位圏外なので久々だ
阿部もベストセッターで11位 

でも日本が少しでも上位と競れている時は
宇佐美と津曲が各ポジションで10位内に入っていたし(津曲は5位以内とかもあった)、
サーブは複数が10位内だったり、
決定率でも10位内には誰かが入っていたので
植田の采配はおかしいにしても個人個人がもっと頑張らなくちゃ駄目だね
特にレシーブ関係に誰も入っていないのはやばすぎ

>>344
同じカスセンター、サイドでやってるのにいつもより成績が落ちてるから
ベンチ批判になってるわけで・・・ 
ブロック戦略だって特にベンチの力量が出る部分だよ
>>343 
一番ブロックしている山村をやり玉に挙げるとは、全くスタッツ見てないみたいだけど
イタリア戦・イラン戦・エジプト戦のスタッツを見てどう思う?
イタリア戦でふりまくられてボールにかすりもしないのが多々あるのは
ベンチに責任がないと思う?
また逆に、エジプトで山村がキルブロックを6本出しているのは
山村個人の力だけでやれたことだと思う?
348名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 21:06:45 ID:oT4P2sd2
>>343
ブロックで役立たずなのはチビ二人だろ
ブロックに追いついて手を出していても
かすりさえしてないのが半分だ

>>346
富松のブロックはWCだけのビギナーズラックだったのかもな
それ以降、国際戦で山村や松本を超えた大会ってないような
349名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 21:15:57 ID:Oj3KanQE
>>348
同じ国際戦でも中国や韓国相手の試合なら富松は山村や松本を抜いてるよ
でもそれ以外の国では、大抵山村がちょっとマシで
富松と松本がほぼ同じ成績に落ちついちゃう

結局、MBは2メートルはないと本当に世界と競ることは即死なんだよね
サイドはあれだけ辛抱強く育ててるのに
MBはたまに高い選手を入れても全然試さない&辛抱して使わない&
すぐ切り捨てるのはおかしいと思う 
MB出身の監督なのに、育成大好き監督なのにMBは絶賛放置中・・・
350名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 21:18:17 ID:GNX89YjZ
シャッフルも根拠なくやってそ。それよりサイドをスタメン固定しないで色々組み合わせりゃいーのに。
石島福澤はもうなしでお願いします。ホントに互いの長所つぶし合う。
ファンでも分かるのに何故監督だけがこだわるの?福澤の成長のためだけ?本人の為にもならないのにね。
あーブラジルみたいに皆が活躍する全日本男子が見たいな。
グラチャンも最近も勝っても負けても全然おもしろくないしワクワクもしない。
つまんないチームにしちゃったね、監督!
351名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 21:21:45 ID:wSrKCT+f
>>343
>身長ない人可哀想。

wwwwwwwwwwwwwww
352名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 21:26:47 ID:oT4P2sd2
もし伏見が無事育ってもその頃には山村がいなくなるよな
マツタや鈴木を我慢して鍛えんと

今の所、チビでもブロックを生むにはもう
サーブ権持ってる時に崩して絞るしかないわけだが
1次ラウンドは崩してる時も止めれてなかったような
353名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 21:58:39 ID:aDEIL7br
今でも思い出す2007WCのブラジル戦…
負けはしたけど、ああいうワクワクする様な戦いが無いんだよなぁ今は。
354名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 22:00:02 ID:9RH6IRrT
世界と同じことして勝てないなら将来的に全員190以上のツーセッターを目指して高校レベルからナショナルチーム作らないと無理だな
355名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 22:09:58 ID:GDReiHiC
>>353
別に全然わくわくしない
誰とは言わんが勘違いヲタだけだろ
あれがいいとかいってるのは
少なくともフルセットぐらい行ってから言ってくれ
356名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 22:17:22 ID:oT4P2sd2
いやあれは面白かったよ
采配の間違いさえなきゃね
グラチャンのブラジル戦も面白かったし
逆に勝っていてもOQTの韓国戦やアルゼンチン戦や
グラチャンのイラン戦はつまらなかった
357名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 22:23:43 ID:3ApF2CdA
余りの富松推しは植田&福澤レベルに堕ちるので止めとけ。
358名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 22:26:07 ID:fwoCR4+e
今の日本が目指しているバレーって何なの?
359名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 22:49:37 ID:GDReiHiC
>>358
正直前の世界選手権以降からはわからん
WCのときはすでにおかしかった
特に荻野が抜けてからはレシーブは滅茶苦茶
清水で何とかもってるだけ
360名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 22:55:34 ID:KK/8jvpE
>>359
理想はブラジルって言ってたから2008年に福澤を入れた時に
将来的はブラジルみたいにWSが二人とも拾えて、
アタッカー3人が全員速いのが打てるチームを目指してるんだと思ってたなぁ
これから越川と福澤のレシーブをもっと鍛えて
石島も速いのが打てるように鍛えて3人の中から誰とでも組めるようにして
清水は鋭角のスパイクが得意だからもっと打ち分けができるように
鍛えて行くんだろうと…
それで、アタッカー以外もみんなサーブを強化するんだろうと・・・
でも世界選手権まで待って、自信なくなってきた

宇佐美のサーブは弱体化してるし阿部と山村のサーブは相手のクイックチャンスでしかない
(特に阿部は酷い)
福澤をレシーブで鍛える様子は全然見られない
石島はバックアタックは良くなったけどレフト平行はやっぱりまだ癖がある
リベロのトスアップにもこだわって田辺井上永野酒井と使い回してるけど
肝心のレセプションで信頼しきれる人材が生まれない・・・
そうこうしている間に、本家本元のブラジルがスピードを多少犠牲にしてまで
大型化していく路線にシフト中w
361名無し@チャチャチャ:2010/09/30(木) 23:44:34 ID:KK/8jvpE
>>269
遅レスだけど

俺が辛い思いをしたから下の選手にはそれを味あわせたくないと思う人と 
俺が辛い思いをしたから下の選手もこれぐらい耐えられるはずだと思う人だったら
植田は後者のタイプだと思うよ
ずっと俺の若い頃はもっと練習が厳しかったって言い続けてるし
あの個人個人に合ったメニューを全く考えてない、非理性的な連帯責任のシゴキ練は
そこから生まれた物らしいから
362名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 00:11:56 ID:2Kdscle+
>>361
>個人個人に合ったメニューを全く考えてない

そうなんだよ、セッターに必要な筋肉とアタッカーに必要な筋肉は違うもんな。
なのに全員植田坂、オールアウト。
あげくのはてセッターにワンマン。意味分かんない。
MBとSAも微妙に使う筋肉が違うと思うんだよなぁ。
ちっとも近代的じゃない。
363名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 00:17:15 ID:Mm5G36/L
男子ではブロードやワイドはほんとにもう通用しないんだろうか
どうせ勝てないならアレンジして導入してみる価値はあると思うけど
364名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 00:21:45 ID:MmwPG1D9
無理。
タイを見てりゃ分かる
通じるのは最初の1・2回だけで後はアジアの非力センターにも引っかけられまくり
365名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 00:21:51 ID:IuuP/vLX
>>343
あんたは富松さえ出てればいいのかよ
366名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 00:29:25 ID:FK74Q1ma
↑90年代までは中国男子がよく使ってたよな。ブロード攻撃。
今の男子バレーは単調だよな。
センターはABCの単発。時間差はパイプくらい。
よって身体能力の高いチームが絶対的に優位。
唯一対抗出来てるのが世界一の組織力を誇るブラジル。
イタリア、セルビアなどはサイドばっかりでほとんどセンター使わない。
367名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 00:30:56 ID:HNCksVTT
>>360
阿部のサーブそんなひどくないと思うけどなあ
山村なんて相手を崩すときも結構あるし

それよりスパイクサーバー陣の石島越川以外が、ミス多いのが問題じゃないかな
日本のサーブミスかなり多いよね
ラリーポイントだとミスで相手に点が即入るんだし
勝てない大きな原因になってると思う

とにかくアタックにしても、不調の選手を交代するのが遅すぎて驚く
交代のしかたも変。しろうとでも分かるのに何だかなー
368名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 00:35:59 ID:MmwPG1D9
阿部のサーブで一発で切られなかった時ってあるっけ?
山村は時々崩すけと
369名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 00:38:29 ID:M9UPksmO
お前らブラジルバレーを最強にした「人」と「システム」読んだ事あるか?
370名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 00:46:24 ID:MmwPG1D9
ないなぁ
書いてるのが米虫だし
なんか読むべき個所があるならかいつまんで教えとくれ
371名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 00:49:39 ID:M9UPksmO
訊いただけだ、気にすんなw
372名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 00:58:03 ID:MmwPG1D9
もしかしてゼッターランド片手に女子を批判したがるタイプかな?
373名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:00:30 ID:o1CKzbjx
>>369
あるよ
374名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:03:04 ID:2Kdscle+
阿部も一応狙って打ったり、笛鳴って相手が準備整う前に打ったり考えてはいるんだよ。
ローテ的にサーブミスが続いたらまずいから入れておくとかもあるし。
全員が強烈なジャンサ打てるわけじゃないし、確実に入れるサーブも必要でしょ。
クイックをわざと打たせてブロックを狙ってるのかもしれない。
そこまで考えてないかもしれないけど。植田は。
375名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:05:41 ID:MmwPG1D9
植田が考えてない&センターがその準備に入ってない、
つまりチーム戦略に基づいてわざと弱いサーブを打ってないってことは
つまり単に弱いだけのサーブなんだよ
わざとクイックを打たせるようにサーブを打ったりする時は
必ず指示出してやらせるから
376名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:08:36 ID:o1CKzbjx
>>374
確実に入れるサーブは必要ないです
パワーサーブが打てないのであれば
もっと正解にコントロールサーブを打つべきです
阿部はどちらもできていない
377名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:20:16 ID:2Kdscle+
サーブもチーム戦略を考えるべきだと思うんだけど。
全員がサーブが武器の選手じゃないんだし。
勝負どころで全員がサーブで勝負してミスするわけにはいかないじゃない。
阿部の次のローテはサーブが勝負の福澤or石島なんだから。
今さら阿部にサーブ練習させるよりも、トスの練習させる方が大切でしょ。

378名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:21:55 ID:MmwPG1D9
阿部のサーブはチーム戦略に沿ったものじゃないから
単に弱いだけなんだけど
それは認めろよ
別にサーブ練習しろとは言わんから
379名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:23:09 ID:Mm5G36/L
サーブに関しては女子のほうがちゃんと選手自信が考えて打ってるように見えるな
入れとけにしてもせめてリベロは外してくれないとほんとに何も考えてないようにしか見えない
380名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:25:50 ID:2Kdscle+
>>378
弱いなりに考えてやってはいる、って言いたかっただけです。
それが当たったこともあったんだし。
ちゃんと戦略立ててやればいいのに、と思うだけです。
381名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:27:39 ID:MmwPG1D9
東レの選手は個人擁護がうざすぎる
382名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:33:15 ID:2Kdscle+
福澤よりましだと思うけど
383名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:35:39 ID:MmwPG1D9
東レオタは相変わらずパナが大嫌いだなw
384名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:44:36 ID:HNCksVTT
>>374
そうそう、ちゃんと考えて打ってるよね。前の方に落としたりもできるし。


単に弱いのを認めろとか言ってる人は何様?専門家?

豪速サーブは見てて面白いから過大評価されがちだが、
少ないサービスエースのために失点重ねるより、確実に入れ続ける方が、
結果的にはチームに貢献する
385名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 01:58:43 ID:EgYuI/EA
国内レベルで語っちゃってるバカが居るな。
遊びでやってるんじゃないんだよ。
日本が対戦する相手は全て格上だ。
サービスエースだけがサーブの得点源だと思ってるのか?
レセプションを乱してブロックを絞る役割もある。
他の国の試合を見れば分かるが、サーブの出来で勝負が決まると言っても過言ではない。
入れに行った時点で負け、そういう覚悟を持って普段から練習してるかどうか、
そこからもう勝負が付いちゃってるんだよ。
386名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 02:24:32 ID:dotVVHG3
> 入れに行った時点で負け、そういう覚悟を持って普段から練習してるかどうか

覚悟ねぇ
日本は確かにサーブも含めてミス多い
強豪はミス少ないからね
覚悟がどうこうより確実な一点にこだわる事も大事
387名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 04:35:47 ID:gvO9qywC
阿部のサーブでラリーが続くなら入れてけでもいいと言えるんだろうけど
相手に楽に1点取らせるチャンスを与えてるだけのことが多いから
ミスと大して変わらない気がする 
相手にクイックを使われることでその後に気を取られて日本のブロックがばらけるという
マイナスがあるだけ単純なサーミス失点より尾を引くとも言えるし

どっちにしろ、阿部のサーブがあまり良くないのは確かで>>367が無理に
他のジャンサ陣を叩いてまで阿部を擁護しなければここまで
引きずる話題でもなかったのでは
388名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 06:30:00 ID:M0V49rBI
「フランス(世界ランク12位)×アルゼンチン(世界ランク9位)」

FRA-ARG
25-16
17-25
23-25
21-25

FRA1-3ARG
アルゼンチンがフランスに勝利。
389名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 06:47:30 ID:DD94eHsB
ジャンプフローターはエジプトやイランとかある程度のレベルのチームにしか効かない。
強豪のサーブレシーブを乱すにはジャンサばかり
390名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 06:54:08 ID:3Mfxg6K+
サーブの威力なら米山弟では?
391名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 07:09:30 ID:7ejWc6tJ
人材が要れば世界標準の戦い方でどうにかなるんだろうけど
いないなら、眞鍋のようにオリジナルを模索すべきだろうな…

世界標準=理に適うだかんな、プライドが邪魔するんだろうけど、
その辺の頭の切替次第だな、これから先龍神がどう転ぶかは…
392名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 07:52:45 ID:4dTZU7Ud
>>388
ということは、日本がフランスに勝てば3次進出決定だな。
393名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 08:08:03 ID:KXg+VJ1r
つまり負けたらほぼ終わり
394名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 08:09:22 ID:o1CKzbjx
>>388
アルゼンチンはレシーブ固めをして
フランスのオポを潰すことで勝ったけど
日本の相手としては多分フランスの方が厄介だと思う
395名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 09:15:44 ID:vA56Cwy2
たまに米山弟オタいるよな。
いい選手だと思うが兄貴いる以上別に全日本にいらないだろう。
全日本的にはまだ福澤育てる方が妥当(まあ、その育て方と使い方に問題はあるが)。

阿部のサーブの強さや狙いどころはともかく、基本的に対角にOPがいる以上、サーブを入れて切り返して得点を取る形は間違っていない。
もちろんサーブが良いに越したことはないが、なんとか上げればOP前衛にいるから攻撃面で点が取れる計算のハズ。
まあ、なんとかあがらんからサーブ弱い意見が出てるんだろうが・・。

さて、フランスアルゼンチン共に相性は悪くないが、
以前より強化された両チーム、以前よりチームとして劣化した日本。
どうなることやら。

396名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 10:07:38 ID:KpCx9Na4
>>395
阿部がサーブの時清水はレフトだから鬼門ローテ

今回ここで連続得点されてるよ
397名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 10:20:34 ID:KpCx9Na4
↑訂正
阿部がサーブで点取られた次が鬼門
398名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 10:35:32 ID:J+mOs9tu
フランスに勝てば2次突破か。
全神経をフランス戦にもっていこうとして空回りする植田の姿が目に浮かぶわ。

399名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 12:17:27 ID:+yoeV+M+
誰か>>395
切り返して得点を取る形(トランジション・ポイント)というのは
相手がサーブ権を持っている時のことだと教えてあげてください
 
相手にむざむざ返されたのを必死になんとか上げるより前に
相手を崩しておけって 
400名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 12:32:46 ID:n/2YCrxw
S1のローテでなぜフロントライトのレフトプレーヤーで切ろうとするのかが分からない。
セッターの技術とアタッカーの技術が最も低いもの同士の組み合わせで、
決定率は下がるだろう。
401名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 12:33:55 ID:+y+/1hm9
そんなことよりまともにサイドアウトも取れてないんだから
セットアップの練習しろや。
阿部のサーブが非力ならピンサ入れればいいのに
たいして身長が変わらない松本をワンブロで入れる必要あるんかね?

ピンサ・ワンブロ要員なら西尾より鈴木がいいと思うんだがね。
402名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 13:07:29 ID:n/2YCrxw
最も難しく決定率の低い選択肢を成功させる為には
相手のブロックがその攻撃にノーマークで無ければいけない。
これが何を意味するのか。
S1でフロントライトのレフトのアタックを成功させる為には、
相手のブロッカーに強く中央から左の攻撃を意識させておく必要がある事を意味する。
またこのローテのセッターとMBの位置関係は左寄り。
Bを絡めた左側の平行やパイプがファーストチョイスとして当然。
その次にライト側の時間差だろう。
単独でライトに上げるなど、ブロッカーがライト側にノーマークであると確信が持てない限り、
そう簡単には上げらない。
403名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 13:11:47 ID:YGv0B8zO
>>388フランスアルゼンチンのスタメン誰だったの?
404名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 13:17:32 ID:4dTZU7Ud
M組
フランス - アルゼンチン 1 - 3
(25-16, 17-25, 23-25, 21-25) 86-91
21:05 1:45 3,900
Rouzier 13, Ngapeth 10, Hardy-Dessources 7, Marechal 7, Vadeleux 7
Conte 22, Sole 11, Quiroga 8, Pereyra 8, Crer 6, Ocampo 6
405名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 13:23:06 ID:Ohz3Xx16
>>388じゃないけど

フランス
Hardy-Dessources 7, Rouzier 13, Antiga 2, Marechal 7, Pujol 4, Kieffer 4, Henno (L)
Vadeleux 7, Toniutti 0, Ngapeth 10, Rowlandson 0, Le Roux 0

アルゼンチン
Blanco Costa 0, Conte 22, Quiroga 8, Sole 11, Pereyra 8, De Cecco 2, Gonzalez (L)
Crer 6, Ocampo 6, Uriarte 0, Scholtis 4

上段が先発、下段が交代出場
名前の後ろの数字は得点、(L)はリベロ
406名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 13:28:28 ID:YGv0B8zO
>>404>>405
くわしくありがトン
今年は甥のキロガ要注意かなー
407名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 13:34:06 ID:KXg+VJ1r
>>404-405
某サイトからのコピペですね
408名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 13:42:27 ID:NsDuhpq1
まずはキャッチから〜ww
409名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 14:24:41 ID:ss8GmCwq
加藤の解説聞くの楽しみにしてたのに、地上波放送なしとはorz
どなたか見る人いたら、どんな感じだったかレポお願いします。
割と頑張ってたとかダメダメだったとか
410名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 15:12:33 ID:bDaFkgTn
>>409
加藤の解説楽しみだよ、ほんと
レポするよー
411名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 15:21:25 ID:KpCx9Na4
volleyboo2010
世界バレー男子大会。2次ラウンド日本×フランスは1日(金)深夜。CS TBSチャンネルでは23時50分から放送。地上波(TBS)では3時50分から放送だブー

↑この地上波は関東だけかな?
412名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 16:05:42 ID:+y+/1hm9
>>399
相手にサーブ権がある時に得点するのはサイドアウトと思ってた。
トランジションのこと間違えて覚えてた。
自分は395じゃないけど。
413名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 16:30:40 ID:M0V49rBI
加藤陽一、今シーズンセッターやるのか。選手兼任監督らしいが
リベロやって次はセッターかよ。解説もやる
414名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 17:05:35 ID:0kFls2qI
>>413
ここまで来たら打倒・渡辺俊介(WS→MB→L→WS→SR)だなw
415名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 17:43:18 ID:8sy5tA3o
加藤って今何歳だっけ?

セッターは選手寿命長くなってるからな。
グルビッチ、ハムツキーフ、ボールなど40手前でもバリバリ現役やってるからな。
416名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 17:47:36 ID:aYipua3W
加藤ってまだ現役だったのか(;・∀・)
417名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 17:52:31 ID:4dTZU7Ud
まだ34歳だよ。
418名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 18:41:17 ID:M0V49rBI
JTサンダーズから契約の打ち切りを言い渡された加藤に、
サンガイアの監督も務める松田裕雄が声を掛けた。

「9割方、海外チームに行きたいと思って移籍先を探していたときに、
松田監督から誘われました。
バレーボール界では例のない取り組みにチャレンジしている。
その考え方に共感して入団を決めました。
海外移籍をして自分のためだけに残りの選手生命を使うより、
そのエネルギーを日本のバレー界のために使えないかと考えたんです。
一番楽しみなのは子供たちと接することができるバレー教室事業。
それにサンガイアは若い選手が多いので、
自分が学んできたことをすべて彼らに還元したいですね」(加藤)
419名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 18:52:33 ID:I8U5V+6n
素人ですが、昨日フランスvsアルゼンチンを見ていた感想。

結局サーブの強さに支配された試合だった。
1、2セット目はセオリー通りサーブを強く打って
相手を乱してマークを絞った方が大量リード。
ただし、レセプションが乱れるとアルゼンチンは全く速攻がなくなるのに比べ
フランスは無理にでも散らしてきていた。ツーアタックもあるし。
後高いブロックにこだわってますね。二枚替えを頻繁にやるチーム。、
3セット目は、フランスのサーブに対応する為に攻守の要の
ジバ的役割を負わされていた(?)キロガを下げて
レシーブのいいオカンポを投入したアルゼンチンが次第にリードを広げ始め
キロガの対角のコンテが復活した。
フランスは動揺して交代しまくり。
そうやって勢いづいてくるとブロックの本数も復活してきて、ついにフランスの
ロジエを下げさせる。これで勝負がついたと思う。
(12番のWSは既に下げていて、変わって入った8番が非常にいい動きをしていたが
ちと入るのが遅かった)

日本はアルゼンチンのようにブロックを量産することはできないので
真似をすることは難しいが、とにかくサーブの勢いが弱ったら死亡だと思う。
常に攻め続け、かつ米山を起用して相手のサーブに翻弄されないようにして
おけば万に一つのチャンスはあるかと。
それとアルゼンチンはコンテが狙い目かな。スピードはあるけど
安易に打ったり気持ちが弱るとミスを出しやすい選手でムリロには
まだまだ及ばない。レシーブもあまりうまくないし。
フランスはキロガを足止めしてたけど、コンテから潰した方がいいと思う。
アルゼンチンはフランスの点取り屋(当初予定)の方から先に潰していたし。
420名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 18:58:34 ID:I8U5V+6n
あっ、それとフランスもアルゼンチンもブラジルを理想に作ってるチームかなと
感じました。
日本も最近は何がやりたいんだか分からなくなってしまったが、
一時期そう言っていたような。
3チームの達成具合を見くらべるのもプールMの楽しみかもしれない。
421名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 21:14:25 ID:DD94eHsB
そういや、2007にほぼ互角のワールドリーグでも日本サーブがフランスを崩してたね。勝った東京の試合はエースが1試合で10本くらい出てた気がする

でもやっぱりフランスよりアルゼンチンの方が相性が良いような…
WSはキロガ以外は大会毎に変わってる印象。コンテは毎試合ベストスコアラーだからOPだと思ってた…
422名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 21:40:53 ID:o1CKzbjx
>>421
同意
フランスの方がセンター使ってたから
日本は苦手と思う
423名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 22:03:47 ID:9wVlb6aE
今日の試合ってネット中継ありますか?
424名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 22:06:39 ID:3BGtvl7X
今日は阿部先発でセンター富松で福澤米山は確定だろうな。変えてきたらむしろ驚く
鈴木はこのまま一度も出場機会なしかな。せっかくの長身だし攻撃力は結構あるんだが…
でもブロックは富松本よりよくない印象w

確かに勝負は博打だけど100か0かの福澤より70〜40あたりをコンスタントに出せる
他の選手を上手く使えない時点で植田は既にいろんな点で他の国に負けてると思う
エジプト戦ばりを期待して崩れた時の対策を何も考えてなさそう
もう東レジャパンに爆発してもらう以外道はない
425名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 22:09:38 ID:o1CKzbjx
フランスには富松より松本の方がいいと思うけどな
426名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 22:22:23 ID:RBt0I/rc
植田のことだからサイドのスタメンは
また石島福澤に戻すんじゃないか?
427名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 22:26:20 ID:VGz9CZZH
サイドは清水、福澤、米山でいいと思う。
センターが問題、…鈴木使ってくれないかな。
山村−鈴木でセンターを高くしておかないと厳しいと思う。
428名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 22:30:00 ID:p5nYOyNx
>>421 
ペレイラがヘナチョコすぎるんで。
ロジエはミスも多いけど高さとパワーが凄かったんで見劣りしたせいも
あるかもしれないけどね。
あれは日本にはなかなか止められんと思う。
日本もマレシャルやEGAPETH(エンガペス?アフリカ系移民か?)狙いかと。 

>>424
福澤はアジア・アフリカ相手には100が出せるけど欧州や南米相手だと
常に0なんで二次ラウンドでもスタメンだとかなり日本は苦しくなる。
正直、一次ラウンドでももう少し爆発すると思っていたのだが…。
米山をまず入れて、石島か越川で行って欲しいがまあ福澤なんだろう。

国内戦でのブロック成績はろくに参考にならないことは良く分かったから
鈴木も案外やるかもしれない、まあ入らないだろうけどね。
東レジャパンなんてナンセンス。米山の攻撃力は常にあれだけは出せない。
阿部が自チームの選手に頼ってトスが偏るようでは、二次ラウンドは1セットも取れないだろう。
フランスのMBのどっちかとマッチアップするかにもよるが
松本と阿部が合ってさえいれば、松本のスイングの速さの方が効果的かもしれない。  
ハーディ・デスとのチビMB対決が見たい。
429名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 22:30:08 ID:/oHuMBNF
>もう東レジャパンに爆発してもらう以外道はない
wwwwwwwwwww

その前にベンチに抱えてるアレが暴発する可能性の方が大きい。
430名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 22:31:05 ID:p5nYOyNx
ん?ID変わってるけど>>419です。
431名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 22:33:43 ID:o1CKzbjx
>>729
今度は何やるんだよw
植田殿は極力平常心の方向でお願い申す
植田ジャパンより東レジャパンのがマシだ
432名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 22:50:54 ID:p5nYOyNx
暴発するなら鈴木をワンブロに入れて戻せなくなったのを
相手が勘違いしてブロックを引き付ける結果になったとか
富松がオープン打たざるを得なくなったとか、極力害のないのをやってほしい。 
去年のあれはなかなか見物だった。
433名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 22:55:55 ID:o1CKzbjx
去年面白かったのはツインアタックだろ!
日本最終奥義
434名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 23:35:12 ID:3BGtvl7X
>>428
いや、ナンセンスなのは百も承知w
でも植田の采配だとその奇跡みたいなものが起きない限り勝てない可能性が高いと思うだけ
米山はいい選手だと思うが、常にエジプト戦みたいな活躍が出来るとも思ってないよ
435名無し@チャチャチャ:2010/10/01(金) 23:46:05 ID:p5nYOyNx
>>434 
基本的に○○(チ=ム名)ジャパン=偏ったよくない状態って意味だろ。
だから別に米山個人が頑張ったから東レジャパンとも思ってはいない。
米山個人の超人的な頑張りという、計算できない物を植田や阿部が計算に入れて
東レジャパンにしては負けるだろうという意味で書いたんだよ。
436名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 00:09:51 ID:bgazu0eq
エジプト戦の後から東レヲタうざすぎ 
そんな見方をしてる他チームヲタはどこもいないじゃん
東レヲタだけだよ
少しは恥ずかしく思えば? 
437名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 00:19:37 ID:y/1UQjqJ
じゃ、パナソニックジャパンがんばれ!
438ANDO:2010/10/02(土) 00:59:01 ID:kJGMdWqa
山村のブロックをかわしているフランスにもミスがある
日本はリズムに乗り切れないで終わる
439名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:02:10 ID:Cj4uIAll
アルゼンチン強いよ
このところ相性良かった相手だけど
今度ばかりはそうはいかないよ
440ANDO:2010/10/02(土) 01:30:05 ID:kJGMdWqa
3-1
フランスの勝ち
日本ナスすべなし
441名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:32:53 ID:WTStepRo
知ってはいたけど…




植田ジャパン弱すぎ
442名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:35:22 ID:wV6syfWT
3-0じゃないの?



やっぱり植田おかしい
443名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:37:32 ID:bTRL05Ob
これで明日勝っても、次進むには得点率によるのか…
444名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:42:15 ID:QheJ+wBq
アルゼンチンか〜
445名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:43:47 ID:Rm4xhQGG
>>443奇跡的に勝ってもスコア的にギリギリだろうし13点も失点が先行したし無理だろう
446名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:45:15 ID:vmYoVI9n
>>436
阿部がいつまで経っても未熟で使えないセッターなんだからしょうがないよ

宇佐美のパナソニックジャパンや
栗原のサントリージャパンのが実際強そうだけどね
447名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:48:08 ID:2tlphuOS
いやーでも加藤・新タコンビの中継は楽しみにしてて>地上波組
448名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:51:10 ID:y/1UQjqJ
東レが良いのじゃなくて米山がすごかっただけだもんな。エジプト戦。
パナソニックジャパンが確変起こしてくれたらいいんだけどなぁ。
449名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:51:59 ID:Ld7QJ68U
しかしいい実況・解説だった。
フジテレビ見習えよ〜。
450名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:52:12 ID:bbm0ylJr
酷すぎる
結局、誰を出そうが全くチームとして機能しない
一週間前に召集したチームみたい

石島福澤対角・富松起用は
どの選手に何を要求しているかははっきり見えた
でもそれに応える力量が選手になかった
(相性もあるとは思う)
米山越川対角・松本は個々の得意分野はよく見えた
だが誰に何を要求してできた形なのかさっぱりだった

チーム作り、大失敗
5ヶ月も何をしてきたのか
全員にトマトでもぶつけてやりたい
451名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:53:26 ID:bbm0ylJr
>>448
宇佐美がいないから既に崩壊している
452名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 01:56:12 ID:y/1UQjqJ
>>450
とりあえず植田にぶつけてください。
チーム作ったのはあいつなんですから。
453名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:00:08 ID:3mMHWoHD
一回さ石島越川対角でやってみてそっからチーム作っていったらだめなの?
石島なんかが中心になればチームも上がりそうなのに。福澤はそれからでしょ?
清水もまだまだチーム引っ張るのは早いし。
いい選手揃ってるのになぁ。
454名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:00:23 ID:vmYoVI9n
>>450
>5ヶ月も何をしてきたのか

オールアウトです
455名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:01:18 ID:2tlphuOS
うん。明日はゴッツ越川がベストだと思うよ
456名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:03:04 ID:oGcYpQSY
やっぱ落ち着いた実況・解説がいい
457名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:03:54 ID:bbm0ylJr
言われてみればなんで石島越川は絶対使わないんだろう

でも今更組み合わせたって慣れてなくて失敗するだけだと思うけどね

それにしても阿部のトスもひどかった
干しておいて急に呼ぶぐらいなら近藤にした方がマシだった
458名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:04:21 ID:eJ5/myGx
TBSに加藤さんの解説最高!!ってメールしてきた
459名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:04:26 ID:gZG9TWOs
北京までは 
荻野、津曲という人格者と山本、宇佐美という核がいたから、 
上手く回ってたんであって植田はなんにもしてなかったんでは? 
越川石島もあの頃のがのびのびやってたなぁ 朝長の存在もでかかった
460名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:08:14 ID:8FnfJhbK
植田監督はどうしてもアルゼンチンと戦いたかったのかね
勝つための試合じゃなくて選手育成の試合っぽい。
461名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:08:49 ID:bbm0ylJr
>>459
むしろ植田が荻野にべったり頼りすぎるあまり
何もしないを超えて重荷になってた
チーム作りもさせ選手の心も安定させ
監督の心まで安定させなきゃいけなかった荻野
当時は最後に砂掛けしたのは最低だと思ったけど今心から乙と言える
462名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:10:58 ID:bbm0ylJr
>>458
気が合うね
自分も今書いてるw

どうせ後1試合で終了だしもうそれしか楽しみない
463名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:16:18 ID:6X4ZB3Rs
富松はサーブミスしすぎ。相手に何点あげてんだよ。いない方がまし
阿部は本当終わってるな。もうベテランの年齢なのにあのメンタルのなさ。勝負所でのミスが酷い
こんなセッターが代表なんて本当セッター難だな。せめて去年阿部宇佐美以外のセッター育てとけばな
464名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:37:45 ID:WZ240mAt
今日の第3セットの布陣を最初からやってたらどうなったと思う?
465名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:40:12 ID:bbm0ylJr
どっちにしろ負けてたと思う
もうちょっと点差は小さかっただろうけど
466名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:44:02 ID:pOkPgjAz
>>454
誤:オールアウト
正:フェードアウト
467名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 02:50:31 ID:tCij8NF4
3時50分からあるやつはどこの?日本じゃないの?
468名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 03:13:09 ID:N2vbqveH
普通にゴッツ越川対角が一番でしょ
なんなの 植田は
469名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 03:56:59 ID:92cSlbAS
加藤の解説を文字起こしして貼れば
ここで言われていることを言いつくした上に補って余りある気がする
470名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 04:39:29 ID:bbm0ylJr
スタッツ出てるね
富松は阿部とのコンビを買われたのかと思ったけど
スパイクでも山村より下じゃ駄目じゃん…

>>464
ごめん勘違いしてた
3セット目のメンバーって2セット目で
タイムアウト後から3〜6点差もつけられてやっと入ったんだね
だったら1セットくらいは取れてたかも
まあ負けてたとは思うけど
471名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 04:46:16 ID:gZG9TWOs
國近とか呼ばないかな、植田
472名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 05:23:54 ID:ZKaJaFZ5
yellow monkey
473名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 05:37:21 ID:92cSlbAS
見終わった。
インタビューに応える植田の目が雨に濡れた犬みたいになってた。

もうフランスのどこを攻めるって問題じゃなかったね。
かなりグダグダ気味のフランスに対応すらできてないのに。 
フランスがロジエを使えなくなったからアンティガを下げて
ムガペットを出すことで攻撃のやり方を変えてるのに
日本は何も対応を変えずに逆転されてスト負け。
1セット目のお通夜に比べて、2セット目からは多少日本の速攻や
いいプレーも出だしたけど
山村のどこに目がついてんだトス
清水の左曲がりスパイク
越川の客席シューティングサーブ等等
もうミスってよりお笑いか?レベルのプレーもザクザクで自滅。
特に阿部は酷かった。
俄セッターだからある程度コンビが合わないのはしょうがないけど
相手コートにトスしたりチャンスボールが返ってきたのに
ネットから10センチ以上低い位置にトスするのは体より頭が大丈夫ですか?と。 
福澤と石島は相変わらずお互いの骨身を削りあうような噛み合わなさっぷりだし、
よっぽど仲でも悪いんだろうか。
まあ米山ぐらいだね、普通レベルでプレーできてたのは。
だから余計に阿部が頼りすぎていたけど。ここは清水だろって場面が多かった。 

明日は米山固定にするしかないかもな、阿部の精神安定剤にもなるし。
んで越川か石島といきたいけど、まあ福澤なんだろうな。
474名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 05:45:03 ID:DBMrLMTt
キャプテン誰?
チームの核がいない
475名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 05:45:11 ID:adlZIxGk
え〜、明日も福澤なの?
越川のがいいのに。。
476名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 05:56:31 ID:92cSlbAS
>>474
空気山村。
宇佐美がいない状況が攻撃の組み立てだけじゃなくてもっと大きなところにまで
響いているような気がする。
加藤は石島がチームの中心と言っていた。

>>475
越川の方が総合力が上だからな。
速いトスが安定して上げられる状況なら福澤の方がいいんだけど。 
しかし既に福澤か越川かではなく
まず米山を固定しておいて福澤か越川か石島かという選択肢になりつつある気がする。
他の三人は誰も大事な所で決められないし流れを変えられない。 
石島もレシーブさせるより攻撃に使った方がはるかに生きる。
477名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 06:17:26 ID:YOFvHPUp
サーブミス減らさないとまず勝てんわ
大事な場面であんだけはずしてたら一セットも取れないよ

しかし加藤の解説よかったね
監督も選手もそれをよく聞いて、次の試合に生かして欲しいね
478名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 06:21:41 ID:bbm0ylJr
日本の放送なんか見れないんじゃ
479名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 06:28:40 ID:YOFvHPUp
>>478
469の言うように文字に起こせば解決
480名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 06:34:53 ID:bbm0ylJr
TBSのスタッフに文字にして現地まで送ってもらうとか?w

そんなことより現地にガイチが行ってるんだから
アドバイスもらえばいいのに
立場的な遠慮で無理だろうけどさ
481名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 06:41:58 ID:YOFvHPUp
この際もう立場とか無しでアドバイス受けてくれって思う
ガイチ川合加藤のをまとめてさ
482名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 07:25:59 ID:G5CjA+uA
やっぱりって結果。
育成、育成って騒いでるやついたけど、順調にそだってますかぁ?
483名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 07:30:10 ID:bbm0ylJr
>>481
川合混ぜると説得力なくなる
484名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 08:48:13 ID:AK2huFu6
やっぱモー娘とかの応援ないと選手も覇気がないな。
485名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 08:55:12 ID:QTB7Rxow
まずはサーブだ
相変わらずミスが多過ぎる

富松4本
清水3本
阿部2本
越川2本
米山2本

Vリーグは今年から同じMIKASAになるらしいから
サーブミスを減らせ。試合にならん

ブロックもダメすぎる
3本だけとは
486名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 08:57:07 ID:AK2huFu6
せめて枡田アナぐらい派遣すれば良かったのに…
487名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 09:14:41 ID:WTStepRo
まさかとは思うが、宇佐美はわざと世界選手権に間に合わないように手術…?

ある種のボイコットのような。
新しい布陣で来年を戦う
488名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 09:36:04 ID:QTB7Rxow

>日本はサーブミスを15本と相手の倍以上も犯したのが響いた

489名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 09:38:43 ID:pOkPgjAz
確かにこうなったらもう米山スタメンでいくしかないよ。バックアタックも一番タイミング合ってるみたいだし、成長の兆しが見える
越川か石島を対角に置いて、負担を分担させる…MBは結局みんな大差なく非力過ぎる
あとリベロだけど、自分は酒井より永野の方がいいと思う。思えばセッターもだけどリベロも安定してないね。
女子と違って、日本が世界一になれそうな部分(サーブレシーブ、トスやつなぎなど)が世界下位レベルだからな。これでは、まず強くなるのは無理。
490名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 09:39:57 ID:1sUL3diK
引きこもって合宿してた筈なのに即席チームみたいな出来
どんなチーム作りしてんだよ 植田
491名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 09:41:03 ID:g0Vt2LxM
今更ながら植田って何で選ばれたの?
492名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 09:41:33 ID:jg3eFGVe
フランスのブロックは速くないけどリードに判断ミスが殆ど無い。
両サイドの基準が的確で、中央が遅い分、クロス側はきちんと絞まっている。
遅くてもブロックというのは十分機能するんだよ。
日本はどう言うコンセプトでMBにチビを使ってるのかサッパリ理解不能。
493名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 09:41:40 ID:QTB7Rxow
ガイチさんも言ってるぞ
サーブミスが問題だと

>今日は各技術的指標に大きな差はありませんでしたが、
>強いて言えば
>フランスのサーブミスが10%であったのに対し日本は23%だったこと。

>またブロックはフランスがセット当り3本しているのに対し、
>日本は1本であったことぐらいでしょうか。
494名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 09:43:42 ID:eIUfRYVA
オールアウト オブ ザ ランキング
495名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 09:49:15 ID:jg3eFGVe
小さいブロッカーを使うと結局サーブで攻めるしかない。
そこで無理が入って余計なサーブミスが増える。
先ずブロックをきちんとしろといいたいわ。
496名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:01:20 ID:1sUL3diK
>>491
監督公募して海外から優秀なコーチの売り込みもあったみたいなのに植田続投だもんな
協会内の派閥人事で植田が選ばれただけなんでしょ
497名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:07:59 ID:8FnfJhbK
ベテランていえる選手かいないよね
みんな1、2年目は期待されてたしそれなりに活躍してた気がするんだがその後下り坂すぎる
23、4歳がピークだったような
498名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:08:30 ID:GHZzzX7W
1枚ブロックでドシャットされるのって何が悪いの?
トス?アタッカーの技術?運?
素人でごめんなさい
499名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:11:01 ID:pkPMwjCA
そもそもサーブで狙ってブロックできないんじゃ攻める意味無くね?w
500名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:11:04 ID:W/IcIxG7
阿部が酷すぎね?
コンビ合わせてないの?
っていうか植田は練習させてないの?
緊急招集されたのかってレベルなんだけど
501名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:11:41 ID:8FnfJhbK
>>498
アタッカーの読みやブロックが見えてるかもそうだと思うけど、日本はリバウントもだめだと思う
502名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:12:54 ID:jg3eFGVe
トスが平行になってないから結局打ち所が一つしかないんだよ。
クロスさえマークしとけばそれで終わりだ。
503名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:16:01 ID:wV6syfWT
>>500
阿部は正にその緊急招集をされたのでは?
504名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:17:20 ID:RHYBBoon
フランスは強いです。
505名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:23:49 ID:xNiyXQOx
>>491
日本人で唯一全日本に立候補した、というのが選定理由だったような。

ただ、田中監督時代にアジア選手権の成績が悪かった時、協会が田中の進退を問うと発表。
その時の後任候補として、植田の名前が上がってた。
W杯で3勝しか上げられなかった時にも協会が田中の進退と言い出して、これは当時の強化委員長の森田が断って田中継続。
植田はW杯3勝でも進退がどうのという話は出てないし、協会幹部の信頼が厚いんではないかと。
506名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:25:06 ID:1sUL3diK
近藤呼んでずっとひっぱってたのは何だったんだ?
植田ってセッター見る目ないんじゃない
田中幹保のときみたいにセッターのコーチもつけろ
507名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:25:25 ID:3mMHWoHD
加藤も言ってたじゃん。ベンチワーク悪すぎる。対戦相手からしたらそりゃ楽勝だわ。
なぜ相性の悪い石島福澤にこだわる?なぜカードを何枚も作る準備をしてこなかった?
相手側のベンチが動いたら動く前に日本もどんどんカードきらなきゃさ。
前でも言ってたけど頭脳と技術で優らなきゃ筋肉だけでは勝てない。あと実践も必要。
とっくに分かってたはずだけどね監督以外は。もっと楽に勝てた試合もあるのに選手が哀れ。
508名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:31:36 ID:ssf0S/P+
バレーブログはどこもかしこも加藤agew

今日の試合は福澤スタメンから外して西尾アウトで鈴木イン…とか素人ながらに考えるんだが
少しでも第3ラウンドに進める目が残ってる限りは福澤で来るだろうという悪い予感がする
辛くも1勝出来て第2ラウンドに進めちゃったりしたから植田の独裁政権続行が何より痛い
きっと植田の脳みそには引責辞任なんて言葉はひとかけらもないだろう
509名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 10:43:11 ID:JtlGPWzc
もう加藤監督で良くね?

阿部は本当に酷いな、
いくら緊急招集だからって、これが3度目の世界選手権だってのに何だありゃ。

思えば2002年も出来が悪くて、ブルガリア戦は山口が上げて勝った。
2006年も朝長にスタメン奪われた。

ここまで長くやって使い物にならない選手も珍しいわ。
510名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 11:08:29 ID:g0Vt2LxM
>>505
田中んときは選手との関係性は良さそうに見えた。
ただ、ゆる〜い感じはあったけど選手はのびのび見えた。まぁ結果に出てなきゃしょうがないけど。
その後任で厳しく指導できる監督を!って意味でも植田にしたのかもだけど
そこだけで監督力なく、選手からの信頼もないなら
植田である必要性がわからん。

そして阿部って高身長両効きを売りにしてたけど
チビで右効きでいいからもっと頭良く冷静で器用な誰かいないのか
津曲コンバートとかでいいよ
511名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 11:12:39 ID:fFoRUFOK
加藤褒めすぎでしょw
当たり前のことを言っているだけだよ。
落ち着いた口調で言っているから、良く聞こえるだけじゃ?
もちろん、川合や柳本より全然良いけどね。
512名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 11:33:12 ID:ZAvhjGCR
当たり前のことを言ってくれる…
それだけで十分なんですけどね。
513名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 11:54:42 ID:pf22K5nr
>>510
田中ジャパンを厳しさが足りないって公然と批判してたのが大古と植田
田中のことをかってたはずの大古と日鉄の後輩である植田が発した発言なので相当緩んだチーム状態だったんだろう
他にやりたがる人もいなかったのでジュニアの監督だった植田がくりあがってそのまま
日本人で植田以外に手をあげる人がいないのでしょうがない
514名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 12:12:12 ID:xcptfYhb
>>505
森田って打診を断ったことがあったんですね。
全男の監督になる気はもうないんでしょうかね?
なんかもったいない気がする‥
515名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 12:15:30 ID:wV6syfWT
>>511
あなた可哀想だね
516名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 12:32:32 ID:yFLmZ0pd
越川はサーブレシーブは安定しているけど、どうも動きにキレがない。
517名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 12:37:56 ID:xNiyXQOx
>>513
大古は批判どころか田中JAPANの関係者だよ。
副強化委員長で、田中が指揮できない大会を分担していた。
植田は田中を厳しく批判したけど、それは五輪出場権を逸した後。
>>513が言うような状況はなかった。

>>514
当時協会から監督を打診されたと言われたのは植田。
森田は立候補。
518名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 12:48:24 ID:pf22K5nr
>>517
田中が指揮できないアジア大会かなんかのときから大古はコーチの植田と田中批判してたよ
519名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 12:49:23 ID:mvgRTB2J
フランスに負けたのは、差別があったからだ
520名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 13:14:25 ID:oRT7ay4o
俺まだ当時の月バレ持ってて、記事載ってた。
今、会社だから手元に無いが、確か

田中の成績が悪くて、田中更迭問題が勃発。
選手にのびのびやらせたい田中派とそれじゃあ甘いの森田派に分かれた。
森田は文句言うからには、俺がやるって言ってたが、
結局どっちつかずになったので、森田総指揮、現場監督田中になったはず・・。
大古の名前は出てなかったと思う。
521名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 14:00:19 ID:AFKAjZIZ
やっぱ精神的支柱があるのとないとじゃ全然違うな…
522名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 14:00:56 ID:1nLY/bgL
誰かサーブでもスパイクでも通用してない西尾を大事なポイントでしつこく試している
謎を解明してくれ
なんでワンブロで入れなきゃいけないんだ
堺の温情采配?それともオポを選らんだからには1得点はさせなきゃまずいという
植田のメンツの問題?
鈴木をリザーブに置いとけよ

>>516
体を崩してレシーブする→次の動作に時間がかかっている
イタリアで守備固め役に使われてたって聞いたから期待してたけど
レシーブの質自体は上がったがマイナーチェンジ程度だな
523名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 14:05:30 ID:1nLY/bgL
>>521
精神的支柱は植田にだけあればいいよ
あいつが一番メンタル弱いから 
無理に若手の清水福澤を柱にしようとして大失敗したしね
そういうのは上から指定してどうにかなるもんじゃない
学級委員じゃないんだから
あと植田は固定スタメン以外の組み合わせにまともに練習させてないだろ、
>>507の言う通りもっと多くのカードを用意して合わせておくべきだった
時間だけはたっぷりあったはずなのに
524名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 15:08:50 ID:pOkPgjAz
チームとしての組織ブロックの練習をしていないなら、いっそ山村−鈴木のMB対角でいってもいいと思う
525名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 15:52:21 ID:GymFqghG
山村キャプテンはないよなあ
サントリーでキャプテンやったときも空気だったし

ただメンバーが若すぎて他に候補がいない…
526名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 15:54:06 ID:QTB7Rxow
スパイク決定本数は日本が勝ってる
フランス39点
日本44点
決定率は日本の方が上

フランスの総得点75点のうち
15点が日本のサーブミスによる点数
総得点の20%
527名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 16:29:53 ID:4TW2IQJF
それは勝敗には関係ない事。
サーブミスしなければ、相手がスパイクで点を取るだけだからな。
528名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 16:37:59 ID:secicWv6
昨日怪我したフランス人は自分が悪いの?
529名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 16:53:08 ID:XN0jvhUf
越川の足が半分出てた様に見えた気もする
530名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 17:08:29 ID:1nLY/bgL
別に誰が悪いわけでもない
相手の足に乗って捻挫はしょっちゅうあること
Vでも1シーズンに2〜3人は出る
531名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 17:23:08 ID:kttSkRGL
この際ガイチを監督にして加藤をコーチにしたらどうかな?
532名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 17:26:28 ID:bbm0ylJr
ガイチ監督
荻野コーチ(技術指導とチーム調整)、小林コーチ(データ分析)、加藤コーチ(海外チーム分析)
が最強?
533名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 17:32:41 ID:6X4ZB3Rs
ブロックがマシならもっとサーブ入れてけって思うけど今のブロックじゃね
ブロック三枚ついてもブロックアウトとられてばっかりだし軟打はとれないし。今のブロックならサーブミスしても勝負に行くしかない

あと日本はディグも下手だよね。フランスと見比べると余計酷くみえる
534名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 17:34:23 ID:kttSkRGL
>>532
それ最強だと思う。




植田は海外で監督修行してきたらいいよ。
535名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 17:36:25 ID:PABxQqCR
ディグがうまくならないのは外国勢並みの高くて強いスパイクを受ける練習ができないからだよね
練習用に片面を20cmくらい高くしたコート作ればパワーは無理でもスパイクの角度に慣れることはできると思うんだけど
536名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 17:42:29 ID:3mMHWoHD
3大大会でメダル狙うならメダル獲得した経験のある監督がいいな。
日本人でも海外に人脈ある監督なら親善試合や海外で合宿やらできそうでいいかも?まあ選手がどう思うかにもよるか。
537名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 17:51:36 ID:QTB7Rxow
>>533
>サーブミスしても勝負に行くしかない

そのとおり
で、サーブが入らないから勝負にならない
まずサーブで崩さないと勝てない
538名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 17:57:37 ID:G5CjA+uA
ナショナルチームがそれをサーブミスの言い訳にしちゃいかんでしょ。
539名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 18:29:37 ID:QTB7Rxow
>主将の山村は「夏の強化合宿で鍛えたサーブとスパイクを武器に、
>チーム一丸となって」と抱負のコメント

サーブ強化してあんだけ入らないって
何の練習してきたんだ
精神的なものか?
パワー付け過ぎかw

>エースの清水邦広は「自分の課題のブロックも良くなってきた。
>つらい練習をやってきたので結果を出したい


ブロックも良くなってきたて言ってたが
なんかサーブもブロックも、練習したことが試合に生きてないな
練習で上手くいってもね
540名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 18:41:58 ID:P8Csgb0h
鎖国状態で準備してきた植田の目算では
清水、福澤、ゴッツ、越川あたりで結構サーブポイントを稼げると踏んでたようだが
今の世界トップのレシーブ力なら清水以外のサーブは確実に拾える

現在の世界のバレー水準を体験もせず、ビデオやデータだけ見て見誤って
甘い認識のまま大会に突入して現実を突きつけられた感じ
試合見てると「え、あれを拾うの?」「え、あそこから打ってくるの?」と選手がとまどっている
541名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 18:47:47 ID:pkPMwjCA
加藤、感謝祭に出てるw
542名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 19:03:28 ID:Cj4uIAll
アルゼンチン強いで〜
今日で終わるな
3試合で終わらなかっただけでもましかw
543名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 19:09:32 ID:QTB7Rxow
3試合で終わってたら加藤の解説なかったな
負けてたら解説の仕事は無く、感謝祭だけ出てるて事になってたのかw

深夜4時から解説だぞ
寝るなよw
544名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 19:16:47 ID:gBvC0uUH
川合太りすぎw
落合加藤の足引っ張りすぎw
545名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 19:19:08 ID:QTB7Rxow
加藤、本気出せよ!
つーか本気出して怪我したらシャレにならんがw
546名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 19:20:47 ID:2tlphuOS
加藤は現役なので
こんなもんで無理して怪我したらセッター姿見れなくなるじゃん!
547名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 19:29:50 ID:pkPMwjCA
加藤セッター招集w
548名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 20:16:42 ID:mzgf+oDJ
>>532
堺ファンでずっと見てるけど中垣内の監督としての手腕は微妙
植田は堺時代からひどかった
真鍋が女子にいってしまったことが堺ファンとしては残念
ここ何代かの堺監督の中で一番まともだった
549名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 20:29:02 ID:PkR72mnV
ガイチは頑ななところがなくて人の意見が聞き入れられるから
植田よりはよっぽどマシかと
下のコーチを充実させてガイチに判断をゆだねれば少人数とか
選手の故障に悩まされていた堺時代よりは良くなりそうだ

北京の頃は、植田は何もかも一人でやらなきゃいけないのかと
同情的な目で見ていたけど、その後予算的には増えたはずなのに
なぜか大竹と久保を切って若くて何の経験もない諸隈だけを入れて
ただの雑用にしているんで気づいた 
結局植田はワンマンでやりたいだけなんだよな
専門コーチがつけられないのではなくつけたくないんだ
アナリストをつけて必死に数字を集めても、それを分析し判断するのが
実質植田一人しかいないんじゃな…

しかしいつのまにかJVAに現監督戦績なんてもんができてるから
ロンドンまで植田を押すつもりかもしれない
550名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 20:38:14 ID:2tlphuOS
このままだとロンドンまでの二年がもったいなさ過ぎる…
551名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 20:43:32 ID:zNjc0aGJ
とりあえずまともな采配してくれる奴なら誰でもいい
552名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 20:46:56 ID:pkPMwjCA
ツイッターの大口kazでいいよw
553名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 20:53:39 ID:ssf0S/P+
どうしても監督植田で行くなら、コーチにしっかりした戦術の立てれる人を置いて
指示は全部コーチが出し、植田はタイムアウトと選手交代を告げるだけの傀儡としてくれw
554名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 20:59:45 ID:yFLmZ0pd
真理ちゃんかわいいな
555名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 21:06:57 ID:PkR72mnV
どっかで見たと思って探してたけど見つけた

>>536
メダルを獲得した監督が日本に来そうにないこの状況

http://luckynoby.exblog.jp/11364865/
556名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 21:11:01 ID:pkPMwjCA
まあ協会批判する可能性のある外人監督の採用は絶対に有り得んやろ
557名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 21:11:49 ID:PkR72mnV
>>553
植田である限りそれは無理とはっきりしてる
植田はしっかりした人間を使うのが大嫌いで頼りない人間を支配するのが
大好きなのは新体制発足時によく分かったじゃないか

自分と違う意見をもつ人間を使いきる器がないんだろうな
だから選手に対しても、大人の選手を使いこなせず若手に没頭するんだろう
前監督から引き継いだ人材で本当に使いこなせたのは
山村・斎藤・津曲などの意見をあまり言わない選手だけだったし
育成を口実にして子飼いの選手を増やすことに腐心してるんだろう
今年53人も集めたのもそういう意図もあったのかもな 
558FROM名無しさan:2010/10/02(土) 21:27:25 ID:TNJLPYuY
>>545
加藤はサマーリーグのときに脚怪我してるよ、多分
だから全力ダッシュするにはまだ無理があったんじゃないの?
559名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 21:28:40 ID:xNiyXQOx
>>557
津曲も、植田を批判してたけどね。
石島越川は前に落とされると拾えないから、カバーする必要がある。
荻野は自分の前に来たボールは全て拾ってくれる。
これほど守備範囲が違う選手達を、頻繁に選手交代されては、守りにくい。
2007W杯でのコメント。
560名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 21:40:25 ID:PkR72mnV
>>559
へえ
津曲って自分ではあまり言わない方だと言ってたけど
そうでもないのか
 
ただ、それはプレーレベルの愚痴であって批判とはちょっと違うと思う 
勝つためには戦術によって相互の守備範囲が変更されるのは当たり前だし
守りにくいというリスクを冒してまで頻繁に交代する必然性はあるのか
ぐらいまで突っ込んだら批判になるけど
561名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 21:41:14 ID:W/IcIxG7
諸隈をコーチにしてる時点で
植田の戦略センスのなさがハッキリわかるわw
試合中、気にするのは髪型ばっかりだしな
562名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 21:44:57 ID:QmQebrB9
植田ボロクソw
奴の良い所一つくらい無いの?
563名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 21:49:07 ID:PkR72mnV
>>562
えーと

一生懸命かな
間違った方向に一生懸命だからよけい面倒だけどさ

それと日本の基礎トレのなってなさを指摘したことかな
自信持ってるあまりそればっかやって対外試合をおろそかにしたけどさ
564名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 21:50:26 ID:x8crCG3M
>>562
無いね。
米山スタメンにすりゃいいのに福沢 石島で始めるとリズム悪いし。
565名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 21:59:44 ID:pkPMwjCA
越川スタメンにすりゃいいのにじゃねーの?
566名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 22:00:37 ID:QmQebrB9
>>563
あー何か納得したわ
それって結局>>564の言うように良い所無いって事だよねw
567名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 22:02:27 ID:PkR72mnV
>>565
越川もそんなに良くなかったからなあ
とりあえず石島福澤、福澤越川以外だったらなんでもいい
568名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 22:13:01 ID:mvgRTB2J
女子は優勝します
569名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 22:21:50 ID:bbm0ylJr
ここでまた福澤石島だったら植田は本物だね
バカ的な意味で

今更ヨネに頼ったりしたら大笑いしてやる
570名無し@チャチャチャ:2010/10/02(土) 23:49:32 ID:x8crCG3M
福澤をゴリ押ししてる意味が解らない。植田は。
セッターが阿部なんだから考えれば良いのに。
571名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 00:00:29 ID:S3YBsuR+
あれ?始まらないけど、今日はないの?
572名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 00:04:06 ID:UVT7XW/E
3:50からだよ
573名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 00:15:39 ID:gRpamfen
石島が今いち不調だし、福澤−米山スタメンで行ってほしい。
3次に進んで、1試合でも多く試合経験を積んでほしいよ。
574名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 00:18:11 ID:S3YBsuR+
>>572
とん。
ケーブル番組表アテにならない…
575名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 01:42:06 ID:tuDU9O3+
どうせまたサーブミス連発で負けだろw
もう誰出しても同じ
スパイク決めてもそのあとのサーブミスで流れを断ち切るだけ
今日もまたブロックされまくりだな
576名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 01:54:36 ID:JuVmNhLV
正に敵は己
577名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 01:58:49 ID:+mSgeu75
>>573
なんでそうまでして福澤を使ってやらなきゃいけないの?
石島はレシーブ負担さえなければ調子いいよ
イラン戦も最初はサーブで狙われながらバシバシ決めてたのに
福澤が崩れてきたらただレシーブの数字だけで石島のせいにされて下げられた
OQTでアルゼンチンと当たった時も決めてたのは石島なんだから
石島米山で行くべき
578名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 02:14:07 ID:LEMHwtKi
スタメンは石島 越川or米山でやって欲しい。
福澤はピンサ要員でおkだ。
579名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 03:01:15 ID:qCBjb92x
俺は石島越川、崩れてきたら米山って感じがいい
580名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 03:50:48 ID:XNZt856W
もう石島をセンターに戻して

清水 石島 福澤 
越川 山村 阿部  

でいいよ リベロは福澤山村と交替
581名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 03:52:53 ID:+mSgeu75
だからなんでそうまでして福澤を出さなきゃいけないの?
582名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 03:57:15 ID:NVmoGrVZ
今始まった事じゃないけど、福澤固執はやっぱり可笑しいよな

まさに福澤と心中。
婆と一緒にやってろ
583名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 04:01:26 ID:vMWc938I
松本じゃなくて鈴木いるじゃん
584名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 04:01:34 ID:+mSgeu75
去年はおかしいこともあったけど(福澤を残して悪くない選手を下げる)
勝ってたからそれでも良かった
ブラジル戦で悪くなったらはちゃんと下げたし
でも福澤が足かせになって負けてる時は下げるのが当たり前じゃん!
今年はそのせいで格下にも負けてるのになんで?
585名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 04:07:21 ID:J43cN43s
>>578>>579に賛成
いずれにしても福沢は清水が不調のときの代打、
という使い方がいいと思う

サーブもそうだけど、これまでの采配は、
安定した選手が少なすぎて失点多い→点取れない、流れに乗れない
ってのが大きな敗因じゃないかと
586585:2010/10/03(日) 04:09:24 ID:J43cN43s
間違えた
×失点多い
○ミス多い
587名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 04:33:40 ID:S3YBsuR+
リベロ活躍してる?
走り回ってるだけに見えるよ
588名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 04:49:20 ID:vMWc938I
米兄まじアチィっす
589名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 05:52:53 ID:A678IYjh
何もかも終わったよ
あれだけ期待させて無残な大会だったな・・・
とりあえず植田解任よろ
590名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 05:57:03 ID:duipnK6O
またもや自滅・・
591名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 05:57:52 ID:6zA29nLr
未来に希望が見えません
592名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 06:01:39 ID:9mh8NxVk
山村っている意味あんの?最後まで空気だたね
593名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 06:06:10 ID:+mSgeu75
富松オタ自重
594名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 06:08:11 ID:NVmoGrVZ
しかし、植田福澤体制のせいで、男バレー離れしそうな自分がいる(泣)
595名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 06:08:32 ID:A678IYjh
なんの収穫もない大会だったよ
596名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 06:10:03 ID:6zA29nLr
ほんとVリーグ熱も冷めそう
597名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 06:11:55 ID:+mSgeu75
別に使われてること自体は福澤のせいじゃないでしょ
植田の目が間違っていただけ

それと、今日も福澤出しっぱで負担かけてたけど
今日は2セット目だけはそこそこ決めたし
一番悪かったのは阿部だと思う
昨日もだったけどトスミス、コンビミス多すぎ
598名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 06:16:04 ID:A678IYjh
三十路近いのに全くうまくならないね
599名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 06:34:22 ID:hs/NmH80
バレーのためにTBSチャンネル契約したのですが、解約してもいいですか?
Vリーグとかも放送されるのかな



阿部には類まれな運動神経・センスとかはないけど努力家だから
まだ伸びしろはある!

と応援してみる
600名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 06:38:35 ID:MZf64LVJ
オールアウトとは何だったのか。
601名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 06:39:00 ID:duipnK6O
阿部はミスった時の顔が情けなさ過ぎる・・。
実際、情けないミスなのだが、「奮起する」とか
「気を取り直す」という言葉が奴の辞書にはないかと思われ・・。
602名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 06:39:36 ID:+mSgeu75
努力家ならまずメントレ始めてよ
全く成長してないじゃん

阿部にとってある意味チャンスだったのに
結局宇佐美の劣化版でしかないことを証明しただけだった
603名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 07:09:39 ID:1osKV8nW
福澤ヲタはすぐにセッターのせいにするのな。
まあ、阿部が酷かったのは事実だが。
604名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 07:11:09 ID:A678IYjh
ますます男子離れがおこりそう
605名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 07:13:11 ID:+TbmetEn
>>599
女子世界バレーは地上波でも放送されるらしいので、女子のノーカットや
外国同士の試合が見たいとかがなければ、解約していいと思う。
今解約しても今月末まで見られるし。
TBSチャンネルでVリーグの放送予定はなし。

第3セット米山を下げたのはみんな的にどう思う?
結果的には失敗だったと思うが、下げるべき場面だったのかな。
自分が米山ファンだから納得いかないだけだろうか。
606名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 07:25:23 ID:LL2VlYAP
てか肉体改造は一応したけど、その体はどれくらい維持されるのかな?来年には戻ってしまうもんなのか?
607名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 07:30:41 ID:+uU5j/lc
植田更迭の署名集めて協会に送り付けてやりたい気分…
608名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 07:39:03 ID:+mSgeu75
>>603
レスを見てもらえば分かるけど別に福澤ファンじゃないよ
福澤のプレーは福澤の責任だし
ただ、今日は阿部のプレーが一番酷かったからそう言っただけ
阿部が酷くて点を取られたり流れをなくしたのまで
福澤のせいにする方がおかしいし
609名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 07:47:30 ID:duipnK6O
>>605

日本以外の男子の世界トップの戦いが見たい自分は、逆に
TBSチャンネルに契約すべき?
610名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 07:53:21 ID:+TbmetEn
>>609
一応番組表にはこのあとの世界バレー男子も放送予定があるが、
日本男子が敗れた今、TBSの男子への愛のなさを考えると予定変更しそうな気がする。
いずれにしても今解約しても今月いっぱいは見れるから問題なし。
611ANDO:2010/10/03(日) 07:55:52 ID:cnuawbnv
負けても悔しく無い

だろがぁ

612名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 08:01:11 ID:A678IYjh
涙もでないぜ
613名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 08:08:25 ID:+TbmetEn
>>609
あ、ごめんなさい。
599さんとは別人だったんですね。
でも書いた通り、TBSの放送予定はあてにならないので、微妙ですね。
決勝とか見たいから、放送して欲しいが・・・。
614名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 08:14:48 ID:xuRoUYVC
※日本が第1ラウンドや第2ラウンドで敗退した場合でも、選りすぐりの一戦を決勝ラウンドまで放送予定

と書いてはありますが、どうなんでしょうね
615名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 08:25:23 ID:08xZIrhL
どうしてこうなったんだ?
誰とは言わないが成長してないな
616名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 08:37:20 ID:meCEN0vx
清水はそれなりに数字は残してはいるんだけどな
失点が多いとはいえ
フェイやブラジルのOPの数字が低いのにはびっくり
617名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 08:41:17 ID:jsLUMeJb
録画を見てるがリードブロックが全く出来ていないな。
加藤はスプレッドと言ってるが序盤はバンチリードだよ。
そして特に両サイドがトスが上がる前にスパイカーの動きに反応してしまっている。
トスが上がる前に右往左往ではどうしようもない。
618名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 08:50:36 ID:xAgejmAG
今回の言い訳・自分擁護は何だろう

まず「宇佐美がいなかったから」は絶対言うな

で、大会前から「ロンドンへの通過点」と豪語してるわけだから、また北京同様「若手の育成のため」?
でももう全然若手じゃないよねww
619名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 08:52:34 ID:oKVHfgxG
福澤と清水でOPやるのは 駄目なの? 福澤は守備は ダメだし、攻撃力が売りなんだし
清水もスタミナが心配だし そうすれば、いちいち清水福澤とかコンビの押し売りが少なくなると思う。
2人とも嫌いじゃないのに どこにでもセットで出ててなんか 鼻につく
620名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 08:52:49 ID:A678IYjh
世界選手権を通過点にする時点で間違ってるわな
621名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 08:55:27 ID:gRpamfen
>>616
OPは二段や攻撃が通らなくて苦しい場面で打つから、決定率は低いのが普通。
622名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 08:58:05 ID:jiKsialT
限られたトスしか打てない福澤様にオポジット任せるなんて!
623名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 09:06:14 ID:gRpamfen
OPは山本を呼び戻したらいいんでない?
あとリベロに津曲を戻す。
攻撃、守備ともある程度カバーできるベテランを入れておかないと、チームがうまく回らないと思う。
624名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 09:08:39 ID:vMWc938I
>>621
ゴリが特殊なんだよね

阿部は確かに大会通してひどかったが、トスの質に関しては今日が一番マシだったのでは
625名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 09:37:29 ID:jmX63SUE
津曲はわかるが、山本なな〜し。
あんな片輪つかえるか。
ムード悪くなるだけ。
626FIVBサイトより:2010/10/03(日) 09:40:02 ID:xAgejmAG
Discussing Fukuzawa: He’s been suffering with his knee, but he also has to develop more of an entente with the setter. They still don’t know each other well enough, having seldom played together.
植田「福澤に関して:膝を痛めていた。また、もっとセッターとの信頼関係を築かなければならない。数回しか一緒にプレイしておらず、まだお互いのことを充分によく知っていない」
627名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 09:41:27 ID:A678IYjh
なにこの言い訳・・・。

>また、もっとセッターとの信頼関係を築かなければならない。数回しか一緒にプレイしておらず、まだお互いのことを充分によく知っていない

今更なに言ってんだよ・・・。
もうほんと辞めてくれ。情けないにもほどがある。
628名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 09:41:37 ID:xAgejmAG
膝を痛めていても福澤を使わなければならないほど越川が不調だった………のか?
629名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 09:48:59 ID:gRpamfen
膝痛めてる選手を出さなければならない程、越川は不調だったと思う。
昨日、センターラインを踏み越して、フランス選手に怪我をさせてたけど、やってはいけないミスをする位集中力を欠いてた。
630名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 09:50:17 ID:Ebqx/WTX
越川を使わないのは個人的に気にくわないだけだろ
「トスアップもう一本お願いします」の「お願いします」を言わなかっただけで理不尽に切れる池沼監督、植田
631名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 09:51:40 ID:M3MdXosO
ふーん
福澤が怪我してたから負けた。
セッターとアタッカーが信頼関係築けなかったから負けた。
だから監督のせいではないってことが言いたいのか?

怪我してる福澤使ったのも信頼関係築けなかったのも監督の責任だと思うんだけど。
632名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 10:02:19 ID:xAgejmAG
>>631
あ、ゴメン
福澤へのコメントだけコピペった

全部はこれ↓
Japan coach Tatsuya Ueta: Good on Argentina, we will cheer for them next! We’ve been lacking the same shots ever since the beginning of the Championship. We cannot find consistency.
This is where 2010 ends for us. We will have to find a way of making our defence key in turning matches around, even though it still remains our strongest weapon.
We must follow Argentina’s example: they were able to mix it up a lot out there on the court.
Discussing Fukuzawa: He’s been suffering with his knee, but he also has to develop more of a relationship with the setter. They still don’t know each other well enough, having seldom played together.
Discussing Shimizu: The good performance was thanks to him and to Abe, who used him in an intelligent way. Abe did well despite his mediocre condition and there’s still room for improvement as far as Shimizu is concerned.
633名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 10:04:57 ID:L2MJ214z
セッターとアタッカーのコンビが合ってないとキレてワンマンレシーブ始める監督だもんな
思わずいやそこはコンビ練習させとけよって突っ込んだw
634名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 10:13:11 ID:gRpamfen
清水については、阿部の使い方がうまかった。
怪我があったのに阿部はよくやった…かな?
全体的には、攻撃に堅実さを欠いた、守備の要を作らなきゃならん…かな?
英語が得意な方、よろしくです。
635名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 10:45:50 ID:TPFfZsbz
帰国してまた合宿?植田についてく選手いるの?
636名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:01:09 ID:NVmoGrVZ
>>605
自分も外すべきではなかったと思うよ。今日も途中出場ながらベストスコアラーの活躍だったし、阿部とは一番トスが合ってる
あの場面、デセッコのサーブに福澤が狙われてやや乱れて結果米山のスパイクミスになったけど、リバウンドで切り返ししようともしてた
あそこは福澤外して越川か石島INで米山のサーブレシーブ負担を減らすのが普通。

まあ監督が植田だから…
637名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:01:37 ID:8NeQbedn
昔植田が地方紙のインタビューで

「福澤については、私と同じ名前で何か運命的な物を感じる。息子みたいです」
って言ってて、
きもちわるくて鳥肌立った
638名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:04:13 ID:ToExvweo
植田って究極のナルシストだよなあ
639名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:09:04 ID:NVmoGrVZ
>>637
唖然……


もう2人心中するなら、コート内でなく、崖の上でしてくれ
640名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:19:43 ID:8NeQbedn
>>637
序でに

「福澤に関しては生粋の真面目さを感じる。昔の自分を見てるようで歯がゆいけど放っておけないんですよね・・・福澤が決めると自分が決めたみたいな気持ちになってしまいます」


って他の選手の立場ないよなと思った。
641名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:21:04 ID:A678IYjh
だめだこりゃ・・・。
642名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:34:16 ID:j0d2W20z
そんなくだらなさにつき合わされてる他の選手。
そしてそんなバレーを見せられるファン。
そりゃ、おもしおくもないバレーになるはずだわ。
643名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:36:56 ID:qYuE/aqC

とはいっても16年ぶりの五輪出場権獲得
世界選手権アジア地区唯一の2次リーグ進出って2大実績(?)があるから
誰も植田のクビは斬れな〜い・・・
644名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:40:21 ID:A678IYjh
このまま植田だとお先真っ暗だな。
暗黒時代はまだ続くのかorz
645名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:41:36 ID:MZf64LVJ
もうさ、署名しようぜ…
とりあえず植田には辞めていただきたい
646名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:42:42 ID:NHjwkqWm
なんだか、このまま行くと女子柳本時代になりそうで、選手集まらなくなりそうな悪寒…。
647名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:45:25 ID:j0d2W20z
このまま植田が監督だともう終わりなんだって、選手達が自分達で立ち上がらないかなあ。
648名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:46:38 ID:gRpamfen
寺廻JAPANが15位、田中JAPANが9位、前回の植田JAPANが8位。
16位以下なら史上最低の成績ということにはなるんだけど…。

問題は、そこで監督をすげ替えようと考えるくらい強化に熱心な役員が、協会にいるかだね。
なあなあで済まされそうで怖い。
649名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:46:51 ID:+mSgeu75
>>637
きっしょおおおおおお!
なーんで清水と全然実力が違うのに対等みたいに扱われて
幹部候補生になってるのかすっごい疑問だったけど
単に性格が監督好みだからかい!

その記事、なんて新聞の、何年の何月頃だったか分かる?
ちょっと原文を読んでみたい
650名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:48:01 ID:L2MJ214z
>>646
明らかにガマより酷いだろこれは・・・。
ガマは07,08とおかしくはあったが最低限の結果は出したし
少なくとも>>637>>640みたいな事は言ってない。
こんな事言う監督見た事ない・・・。
651名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:53:55 ID:gRpamfen
植田は最初からああいうこと言ってるけどね。
岸本→落ち込んでいる時に自分が励ました。伸ばしてやりたい。
ユニバ銀メンバー→オレはお前達を離さない。
朝長→運命を感じた。
その他、多数同種のコメントあり。
652名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 11:59:28 ID:+mSgeu75
>>651
上2つぐらいなら誰にでも言ってるでしょ
酷い扱いで代表から外されたメンバーにすら言ってる
荻野と朝長にはもっとベッタリしたこと言ってたけど
それも感謝するとか、プレーの高評価とか
あくまで選手に対する監督目線だったし
こんなに自分みたいだとか息子みたいだとか
あからさまにプライベートな思い入れとは違うじゃん
653名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 12:00:26 ID:EYdkwz6g
植田監督が福澤ファンなんだね
だから福澤のプレーを見たいんでしょ?チームの勝ち負けじゃなくて福澤を見たいだけじゃん

それとは別に、協会側も清水福澤を男子バレーの顔にしたいんだろうとは思うけどね。
654名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 12:07:21 ID:gRpamfen
それぞれに自分との絆を強調してて、たいそう気持ち悪かったよ。

植田に対しては、自分は前から批判的だったけど、越川がスタメンだった間は、気持ち悪い発言しようが、育成メインにしようが、石島越川セット売りしようが植田を熱心に擁護するレスが多かったのが懐かしい。
655名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 12:10:19 ID:gRpamfen
セット売り自体は、石島越川以前からされていることだけどね。
656名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 12:14:06 ID:DwJwx1iF
この後アジア大会があるけどプレミア勢中心のメンバーになるの?
リーグ直前だし何人かボイコットするかもな
ていうかしてほしい
応援してるチームの選手が糞監督にこき使われてるかと思うとぞっとする
堺の監督降ろされた時は選手全員が部長に直談判したんだっけ?
上は植田大好きだからこれは絶対無理だしボイコットしか降ろす方法ないね

タツヤ好きならなぜ米山弟も入れないんだ!不公平じゃないか
まぁ実の息子をごり押ししないだけマシか
657名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 12:22:10 ID:VcutahDk
署名に賛同する!
658名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 12:22:17 ID:gRpamfen
ファンも植田批判の声を上げなきゃいけませんね。
このままだと、寺廻監督時代以上に急降下で弱体化するのは目に見えてる。
659名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 12:26:45 ID:+mSgeu75
>>654
それは自分が越川嫌いだから思うんじゃないの?
私も4年前は入らないピンサは代表にイラネ
3年前は越川スタメンイラネしか書いてた覚えがないけど
当時はミーハーオタうぜえとしか思わなかったからよく分かるw
それに石島も叩かれてたよ
セット売りイラネって言われて越川だけが悪くて
石島がそんなに悪くない時でも同じ扱いされてさ
決めても植田は堺に思い入れすぎとか新日鉄のコネとか言われたり
今は清水と福澤は違うってことはみんな分かってるだけマシかもね

福澤以外にこんな贔屓を受けて
駄目でも絶対下げられなかった選手って
いまだかつてアタッカーではいないでしょ
山本、清水、直宏、越川、石島、米山、北島、前田、柴田、etc…みんなミスするとすぐ下げられてきた
ミスしなくても下げられる時も多かった
千葉も加藤や甲斐を差し置いての抜擢だったし
次期キャプを期待されてたけど、その千葉でさえ
こんな扱いはない
660名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 12:53:12 ID:gRpamfen
>>659
越川は嫌いじゃない。
越川ヲタが越川の首を絞めてるのが腹立たしいだけ。
福澤にしか目が行ってないようだけどね。
越川がスタメンに復帰したって、このままだと五輪出場権を逃した戦犯になるのが落ち。
選手のボイコットと軽々しく口にするけど、ブログで植田批判しそうで危ないのが越川。
それをやれば確実に全日本から外される。
もっと考えようよ、ということ。

あと越川については、お前も荻野に同じ思いをさせてきたんだぞ、と言いたい。
今までが特別扱いされてただけ。
今は余計なことを考えずに自分のプレーを磨くことだけ考えろ、と。
661名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 12:55:51 ID:SB7x/ESs
阿部や富松は名指しで批判
(まあ阿部はアルゼンチン戦はフォローされてるし
今大会は批判されてもしょうがないけど…)
米山にどんなに助けられてもろくに感謝しない
福澤だけは名指しで擁護
これが植田の回答ですね
分かってましたが

膝が悪かった?セッターと合ってなかった?
そんなの言い訳どころか、試合でも使えない上にそんなマイナスまで
抱えてたってはっきり分かってる選手を使い続けたのがおかしいって
もっと思われるだけじゃんバーカ
662名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 12:57:18 ID:Czg8o+m9
成績は通算1勝4敗だったけど、チームとしての収穫は何かあったの?
663名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 13:04:08 ID:+mSgeu75
>>660
越川についての部分は納得
どうせなんかやっても誰もついていかないと思うし
山本みたいにね
それと、越川がスタメン復帰したってこのままじゃ
負け犬体質は変わらないよね
越川に現状の全部を変えるような力はないし、
あのフランス戦のプレーの後もあると思ってたら思い上がり

でも福澤の起用を批判してるのが越川オタだけみたいな
印象操作とか批判の封じ込めはやめてね
あれは誰が見ても不可思議なレベルだから
664名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 13:13:12 ID:mfa7IZuV
つい入れこむ選手ってのは少なからずあるかもしれんが、
監督が感情優先では選手に悪影響だし、勝てる試合も勝てない

いつも全体を見渡せる冷静な視点を持ってないと、判断を謝ってしまう

選手がかわいそうだ
665名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 13:15:22 ID:+mSgeu75
あ、越川について>>663みたいに言ったからって別に福澤擁護じゃないから

越川はそんな凄いプレーヤーじゃないけど
とりあえず福澤よりは上だからあれだけ使わないのはおかしいし
石島越川を執拗に避けてたのも理解不能とは思ってるので
666名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 13:16:54 ID:A678IYjh
世界選手権惨敗。WL予選でも惨敗して来年も再来年も出場できず。
アジア大会が終わればWCまでほとんど国際大会出れないんじゃないか?
植田ジャパンはろくなことないな・・・。
667名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 13:19:13 ID:SB7x/ESs
>>662
プラス面の収穫は米山の攻撃力の成長ぐらいかな
ここまで攻撃面でも計算に入れられる選手だったのはびっくりだよ
越谷さん化しつつあるね 
あと小さい所では山村の横移動が速くなってたとか 
ゴッツがどんな扱いを受けても腐らなくなったとか
越川のネットプレーがうまくなったとか
清水が力だけに頼らない抜き方を覚えつつあるとか

マイナス面の収穫は・・・ 
・結果を残した清水に比べて、福澤は宇佐美あっての存在と分かった
・個人個人の相性しか考えてない起用(永野)は無駄であることが分かった
・実戦の大事さが分かった
・植田の計画性のなさと試合本番での無能さが分かった
・意味のないシゴキ特訓は故障させるだけなことが分かった
・全体的にベンチが鈍いけど特にブロック戦略が弱いことが分かった(去年は良かったのに)
・監督が不自然なヒイキをするとチームがバラバラになることが分かった
・スピードバレーしか頭にないとレシーブが駄目な時に手も足も出ないことが分かった

こんなもん?
現実を理解する上でのヒントにはなるって意味では収穫だし 
668名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 13:27:42 ID:jmX63SUE
いっそ、全部高校生とか大学生にしちゃえばいいのに。
どうせ勝てないんだから。その方が『育成です』って言い訳通用すんじゃん?
669名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 13:32:18 ID:UPtfEIFv
チビばっかだろ 育成枠も人材難
670名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 13:33:53 ID:SB7x/ESs
>>668
ジュニアの監督になっていただくのが一番いいよ
植田もそれが一番好きなんだろうし 
伏見や出來田とかの貴重な大型にはあんな練習方法で関わらないでほしいから
ユニバはなしね

署名活動、自分はいいと思うけどな
辞任要求もいいけど自分は植田に質問状を出したいかも
ネット上で植田への質問を募集&投票して協会につきつけてやりたい 
いろいろみんな疑問がたまってると思うんだよね
どうして外国監督じゃなくて植田だったの?最初から植田にするつもりなら
オファーしたのはなぜなの?から始まって
北京の後に責任を取らなかったけど世界選手権の惨敗の後は
責任は取るんですかとか
671名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 13:56:43 ID:NzmJyj3R
加藤に容赦なくダメだしされる程ヒドイバレーだったな

よく得点した清水も成長してるが、まだまだ粗い
石島越川米山ともにまだ総合的には一人前には程遠いし
時間がなかったから?合わない以上に阿部では勝てないのがわかったし
富松福澤はレギュラー張るには周りにフォローしてもらわないと通用しない

まずは核になる選手を作るべきだね
まだ清水福澤のチームなんて10年早い、もっと二人より経験も技術もある選手が必要
それくらい全体的に個人技部分で技術不足が散見されてたし
清水福澤が頑張った場面もあったが、福澤はそれ以上に力不足を感じる場面多かった

あと宇佐美が居なかったから?宇佐美はそこまですごいセッターでもない
セッターどうこうでなく、特にディフェンスはチーム練習が足りてなかった
672名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:02:05 ID:UPtfEIFv
んなこと言っても代わりに入る選手おらんじゃないか
673名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:12:17 ID:TPFfZsbz
いないねぇ。だからこそ石島越川を我慢して誰かさんみたいに使い続けて一人前にしなければと思うのだが。
そろそろファンも立ち上がりますか?
選手が言ったり行動すれば干されるだけで哀れだし。
674名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:15:00 ID:1iVFxhuj
福澤が出てたから〜福澤が〜福澤福澤って
福澤が出てたから負けたと思ってる輩もいるみたいだけど
植田の責任はスルーされ思う壺か!?w
675名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:15:27 ID:+mSgeu75
>>672
そうかな?
あまり言われてないけど西尾の使い方がイミフだった
あれなら西尾より高い今田か北島でよかったんじゃないの?
今田は全日本にモチベない噂もあるけど北島の扱いは
一次合宿からなんか当てつけみたいだし
松本を外してまでワンブロ起用とかで西尾を使ったのって…
676名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:18:38 ID:+mSgeu75
>>674
思ってるよ
でも責任は全部植田にあると思ってるよ
選手と監督の立場は違うんだから当たり前じゃん

それに福澤だけじゃないしね
間違った起用・采配は
677名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:18:48 ID:NVmoGrVZ
>>661
富松も名指しで批判したんだっけ!?
今大会富松本のブロックが悪かったのは、明らかにチームとしての戦略的なブロックが出来てなかったことが、大いに影響してるな
678名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:21:28 ID:NVmoGrVZ
福澤が例えば怪我で離脱しても、植田は八子に乗り換えるだけだろうか!?
679名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:25:53 ID:SB7x/ESs
>>674
正確には福澤を出し続けるような植田のせいで負けた かな?
いい加減、米山以外の選手じゃフォローできない大穴なんだって 
5戦もやってそんなことも悟れないのかって

>>677
フランス戦のコメント見てきて
山村は結構決めてたからブロックは戦略だけの責任にできないけど
でもセット間の修正とかが全然できなかったのは確かだよね
Bクイック中心からAクイック中心の切り替えもさぁ
あれ、1日かけないとできないこと?
フランスがあれだけべったりついてたんだからフランス戦のタイムアウトや
セット間でいくらでも修正できたはずじゃん
680名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:27:22 ID:gRpamfen
福澤を下げろ、石島越川を使え的な活動なら協力できません。
他の選手についても同じ。

植田が変わるか、植田を替えるかしろ。
他にも、海外との親善試合やコーチ増員などの対策を講じろ。
そういう活動なら、ぜひ協力したいです。
681名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:34:25 ID:SB7x/ESs
>>680
いまだ福澤と越川の入れ替えについてしか植田が批判されてないと思えるって
ある意味すごいよ
自分は植田下ろしはちょっとどうかと思うけど
少なくとも今のここがおかしいってバレーファンの視点を伝えていくことは
必要だと思う
何回同じことを繰り返すのか分からないけど、批判を受け止めずに
意地になってワンマン采配をし続ける限り植田じゃ頭打ちになってる
いや、データの活用とか戦略の立て方を含めたら劣化してる
去年は植田が進化したと思ったのに・・・
682名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:34:47 ID:NVmoGrVZ
>>680
そりゃそうだけど、今のところは福澤を使い続けてる事が批判の半分だろうね。

あと半分は意味不明な引きこもり合宿&滝坂
683名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:39:31 ID:SB7x/ESs
>>682
それだけで済むわけない 
不透明な植田続投の時から世界選手権で結果を出すって言葉を信じて
なんとか我慢し続けてきたファンだって多いんだから 
684名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:51:51 ID:+mSgeu75
>>677
ブロックも含めてディフェンスの欠陥が
川合にも加藤にもガイチにも指摘されてたね
植田はセンター出身なのに
追いついても触れない選手や
コースを読んでいても上げられない選手も悪いけど
685名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:53:56 ID:M3MdXosO
>>684
rioさんですか?
686名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 14:55:52 ID:+mSgeu75
誰?
687名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 15:19:08 ID:8NeQbedn
自分は本当に越川ヲタじゃないし、
福澤叩いてたのって性格悪い越川ヲタだと思ってたけど、
今回のでそいつらだけじゃないってハッキリしたね。

正直今回の世界選手権での
Uタツヤ×FタツヤLoveコンビ祭りにはビックリしたわ。

見てる最中にげんなりして、初めて早送りして見てた。

あれじゃ本当に客も選手も離れるわ。
688名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 15:22:54 ID:CYP7y7yd
ガイチ監督
荻野コーチ(技術指導とチーム調整)、小林コーチ(データ分析)、加藤コーチ(海外チーム分析)

これでいいよ。監督は他の人でもいいけど。
協会にメールしよう☆
689名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 15:28:24 ID:TPFfZsbz
そうなんだよ。そして福澤自身が嫌いで言ってるわけでもない。
ホントに海外から監督呼んでほしい。変な選手ひいきもないだろし。何より選手がいきいきしそう。
上手くいけば全ていい方向に進むのに…協会は何もわかっちゃいない。
690名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 15:29:46 ID:VCNUc5Vm
イエモンが勝てるほど世界は甘くねーんだよ


イエモンが勝てる方法を考えても無駄
691名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 15:33:22 ID:LEMHwtKi
>>687
同意。こんなんだから女子の前座扱いされるんだよな…。
692名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 15:34:56 ID:+mSgeu75
>>687
福澤が叩かれてんのは本人じゃなくて上の扱い方だね
本人は真面目そうだし
代表に無理に押し込まれた時点から今までいろいろありすぎた
普通に去年から全日入りしてあのグラチャンだったら…
693名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 15:41:34 ID:ToExvweo
上の扱いもあるが本人も当然含まれるだろ〜
どうかと思う発言も多かったし
ビッグマウスも有言実行ならともかく逆だからな
694名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 15:45:01 ID:ToExvweo
こんなこと書くとそれは安置だから!とか
噛みつかれちゃうのかな?w

ま、問題はそこじゃない
695名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 15:46:27 ID:ToExvweo
来年どうすんだろね?
今年もWL捨てたかわりにどんな効果的な練習するのかと
期待させておいて、この体たらくだから
696名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 15:50:21 ID:TPFfZsbz
ロンドンまで時間ない。これからどうする?
植田福澤で男子バレー全体が急降下していくのか、ファンの声から協会や監督を動かすのか…
とりあえずは個人的には監督交代からかなと。植田は自ら辞任しなさそうだし。
オリンピックでメダル獲得経験がある監督に来てほしいけど…また協会が退けるのがオチかな?
697名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 15:52:43 ID:1iVFxhuj
ここに書かれてる存在自体の否定とアンチスレに書かれてる言葉や言い回しが同じなので
アンチと思うでしょうね


それにしても覇気なさ杉だろ…
698名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 15:53:46 ID:gRpamfen
選手の名前を上げて、下げろだの使えだのやれば、ファンが割れて、ファン同士の争いになるだけ。

ただの痛いヲタ扱いされるのは目に見えてるんですけどね。
699名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 16:12:30 ID:ToExvweo
573 :名無し@チャチャチャ [↓] :2010/10/03(日) 00:15:39 ID:gRpamfen
石島が今いち不調だし、福澤−米山スタメンで行ってほしい。
3次に進んで、1試合でも多く試合経験を積んでほしいよ。


説得力あるね〜
700名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 16:16:12 ID:ToExvweo
>>696
植田は今大会はロンドン五輪への踏み台みたいな
言い訳してるから、本人は辞める気なんか200%ないだろな

バレーの内弁慶ぶりは異常だよな
マスコミも興味ないから批判記事とか載らないしね
701名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 16:22:49 ID:f2Zgealk
人気ないからなぁ…
702名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 16:37:55 ID:grNbU48g
越川と福澤って男から見たら典型的なブサメンなんだけど
あれがイケメンなんか?
普通に富松の方がかっこよくね?
703名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 16:43:58 ID:f2Zgealk
いや富松も普通にブサメンw
704名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 16:44:27 ID:vMWc938I
富松は顔のブレが激しいからね。
ボーッとしてるときの顔はかなりヤバイ。

ちなみに自分も越川や福澤がイケメンとは思えない。
705名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 16:47:53 ID:6Z8UZ9xn
顔でバレーする訳じゃないからどうでもいい
706名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 16:51:31 ID:vMWc938I
そんな怒らんでもw
707名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 16:55:29 ID:+cH6e8fF
あたしは
富松 米山 栗原 宇佐美
がイケメンだと思うわ
708名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 16:57:35 ID:oq5Cy8DT
最近の全日本でイケメンといえるのは津曲くらいじゃないか
709名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 17:11:08 ID:UIpQCdXl
男から見たらっつーか>>702から見たらだろ
710名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 17:21:18 ID:ToExvweo
ブサでも活躍すれば人気はついてくるんだよ

グラチャン3位で実力以上に煽ってしまったから
今回の世界選手権はなかったことにされるのかね?w
711名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 17:31:04 ID:VjH/SjFZ
あーなんか越川が可哀想…植田のままだとゴッツと越川代表拒否しそう
712名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 17:35:12 ID:/qa+fuUC
ファンの声を上げなければ!と偉そうな事言ってる割に
ビジュアルの話題なんかに食いついてるようじゃ
このスレの層も底が知れるね

福澤への植田の評価と使い方は、やはり今の全日本で一番疑問な点だ
が、それだけじゃないだろ
今回はWSだけじゃなくセッターもリベロもOPも全て選び方と使い方に問題があった
唯一、層が薄いから他に選択肢はないと思っていたMBの使い方も
最後に西尾を優先して松本を外すという大暴投っぷり
もちろん、植田のやり方もおかしければそれに応えられない選手そのものの
力量もおかしいのだが 
しかし植田は、福澤だの西尾だの、自分が選んだ選手が批判を受けることに
拗ねてわざと使っているのかとしか思えないような起用をするな…

また、人選や、試合その場での判断ミスもさることながら
年間計画の時点から失敗していたことや
計画を立てるべきスタッフが植田とそのアシスタントしかいないという
独裁体制も大いに批判しなければいけないだろう
713名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 17:41:22 ID:mu+VcP9L
これで植田が辞めなかったら、全日本男子はしばらく終わりだな
714名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 17:45:24 ID:tuDU9O3+
もともと目標がベスト8クリアだろ。
それで13位。目標からすると解任するほど酷い結果じゃないんだよ
最初から目標がそれほど高くないw
まっ監督解任ならないな

1次ラウンド敗退だったらマズかったな
715名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 17:46:24 ID:+K25uq+m
「今、ここで辞めた方が無責任だ」って勘違いして居座りそう。
716名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 17:46:36 ID:jiKsialT
たとえ人が居なくて監督続投したとしても、
植田に意見を言えるようなコーチをもっと増やしてくれ
諸隈ってなんだよ、雑用係かよコイツ
717名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 17:51:49 ID:/qa+fuUC
>>714
機械的に数字で判断するならそうだろうが(植田のように)
1次ラウンドでも2次ラウンドでも最弱の一番楽なプールでこの成績
しかも日本チーム比でもここ数年の成績より落ちていて勝てていた相手に
勝てなくなっているのだから
植田のやり方が行き詰っていることは明白であり
内容を見れば当然解任しなければならない状態であると思うがねぇ

協会が少しでも男子を回復させようと思えば植田の首は切られるだろうが
切られなかったら、このまま男子に海外遠征を許さず女子の影に埋もれていれば満足という
生かさず殺さずを続けて、再び男子は五輪出場なしの暗黒時代に入るな
718名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 17:53:07 ID:UIpQCdXl
もともと今年は世界選手権前の試合数が少なくなっちゃったんだから
余計にボールを使ったコンビ練習等を多くならなきゃいけなかったはずじゃないの?
オールアウトだの滝だの坂だのにばかり時間を割いてる余裕がどこにあったんだか。
719名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 17:56:30 ID:znA0ikev
北京で見切って国内試合しか見ない自分は勝ち組w
今日はたまたまテレビ付けたらやってたから見たけど、
昨日見た国体のJTvs順大や静岡選抜vs長崎選抜の方が格段に面白かったわw
720名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 17:58:12 ID:NzmJyj3R
ルックスが関係あるかボケッといいたいところだが
男子見てるのは30代以上のおばちゃんが大半だから仕方ないか?

普通に行けばイケメンなんて一人も居なかったけどな
清水福澤石島越川松本富松山村西尾酒井永野阿部鈴木と欠陥品揃い
今村がせいぜい冴えない普通の顔、位なもんで
721名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 18:02:24 ID:/qa+fuUC
>>718
コンビ練習はしていたんだろう
今村・近藤とな
宇佐美も阿部も故障だったのだからそれ自体は仕方ない 
しかし韓国戦の思わぬ敗戦で植田が動揺して再び阿部に目移りした
阿部を使うなら使う、切るなら切るという判断をどちらも貫けずに
優柔不断になってしまったのが失敗であったかと
阿部にもその優柔不断が乗り移ったかのようなトスミスが
特に中央を使った攻撃に多かったし
スタメン内定していたはずの石島や福澤よりリリーフ予定だった米山や越川の方が
早くトスに対応していたのは苦笑いするしかないな
722名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 18:06:57 ID:tuDU9O3+
さて次は女子応援するか
野球も面白くなるし

男子、次はアジア競技大会? 中国でやるのか
この時期日本は中国で試合やれるのかw
723名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 18:07:17 ID:ylEwkNMM
ワールドカップ、大丈夫なんだろうか。
724名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 18:07:41 ID:8arQhZLU
そうかなぁ
越川はかっこいいと思う
清水も笑うとかわいいし、山村もまぬけ顔っぽいけど結構かわいい
どんな選手も活躍してる時はかっこよく見えるし
しいて言えば宇佐美はちょっとブサっぽいかなーと思うけど(宇佐美ゴメン)
まー、今そんな話してる場合じゃないけど・・・
725名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 18:24:06 ID:YycgOoll
顔面偏差値の話はもうどうでもいいよ。

越川もだいぶ溜まってるみたいね。
濁さないでズバッと言ってほしい。
726ANDO:2010/10/03(日) 18:26:51 ID:cnuawbnv
ごうーチンゴーちぃん 凱歌があぁがぁりゃぁ
つーらいくろうぉもぅ 苦労にゃ ナーらぁぬぅ
あすぅの獲物にいつ又 あーえるぅ
のぼぅるー あさぁひーの のぼるあーさひーの
いぃんどぅよぅおぅ
727ANDO:2010/10/03(日) 18:28:31 ID:cnuawbnv
進路西へと波又並みの
渋き厳しいみはりはつずく
明日の獲物にいつ又会える
きょうもくれるかうでがなる
728名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 18:32:17 ID:6Z8UZ9xn
アジア競技大会はそのままイタリアに残る越川以外はスライド+八子in?
今度こそ宇佐美は間に合うのかな…

>>725
越川は狡賢いからあっても当たり障りのないことで終わりだと思われる
でも多分それで間違いないんじゃない?
729ANDO:2010/10/03(日) 18:32:52 ID:cnuawbnv
ごーちんごーちんがいかがあがりゃ
つーらいくろうもくろうにゃならぬ
嬉し涙で潜望鏡も曇る夕日のインド洋

昇る朝日に従事の星に
おもいはるかな緑の岸よ
友も笑顔で待っててくれる
国の頼りもまっている
730ANDO:2010/10/03(日) 18:34:01 ID:cnuawbnv
山国府が筆致に見事にかかるのと
清水、越川のサーブミスで負けを確信した

731名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 18:36:52 ID:f2Zgealk
誰かがずばっと言ってやれよなー
732名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 18:44:24 ID:VjH/SjFZ
植田は越川とガイチのブログを見てるよね?
アジア競技大会っていつ?韓国でやるなら見に行きたかったな
733名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 18:52:58 ID:xuRoUYVC
>>732
11/12(金)〜27(土) 中国 広州 となってるね。

第7回東アジア地区選手権大会 12月(予定) 韓国
ってのもあるみたいだけど、どんな感じの大会なんだろ。
734名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:00:42 ID:NVmoGrVZ
そりゃあ、フランスのルジエやイタリアのサバーニみたいなイケメンを見てしまうと、日本…って感じになってしまう


アジア大会か…今回はサウジに負けるとか許されないが…
735名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:03:24 ID:/qa+fuUC
誰かに言ってほしい、○○に言ってほしいではなく
ファンが自ら言わないと何も意味がない
本当に怒っている奴はたとえ選手でも他人を頼るな

あれだけ議論を読んだ北京の時、選手に言えよ言えよと期待しておいて
山本や荻野が声を上げた時に評価した奴がいたか?
逆に山本や荻野を叩いたじゃないか
俺は協会に投書したけどな、ま、無駄だったかもしれないが
736名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:10:40 ID:vvmKrS9o
アスリートを顔でとやかく言うのは好きではないんだけど、
今の動物園状態の全男には正直げんなりする‥
古田・八子・千々木がWSを占めるようになれば、一般人気も取り戻せるかもね。
人気も実力もないよりは、人気だけでもあった方がいいでしょ。
特に男子の場合長身者がバスケに流れ易い状況にあるんだから、裾野確保は重要だと思う。
737名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:27:09 ID:NzmJyj3R
印象として清水も福澤も点はとるけどミスと被ブロックが多い
ともにサイドなのにブロックが良くないという気がするが
データではどうなんだろ?
738名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:31:33 ID:NzmJyj3R
八子はともかく古田や千々木もイケメンというわけではないだろ?
作りじゃなくて、強さがあってプレーぶりがかっこ良ければ
憧れる対象になるんじゃないか?

中垣内みたいにしゃくれてても凄かったからファンがついたしな
競技人口増やすには勝つしかないし強くないとな
バスケに長身選手が流れてもバレーより金にもならず地位も低いんだから
バレーがもっと世界相手でも強ければ自然とバレーやりたいのも出てくるはず
739名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:36:51 ID:vMWc938I
古田はイケメンだよ、丸いだけで
しかし千々木は違う

てか植田の進退話はいつ頃出てくるの?
740名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:38:28 ID:/qa+fuUC
バスケはバレーよりかなり弱いのに競技人口はバレーより多い
強さは必要不可欠だが、バレーはもっとイメージアップしないとな
ジャニタレ起用の大会なんかがカッコ悪いと思われてるから子供がやりたがらない
741名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:41:45 ID:+cH6e8fF
そうよ忘れてたわw
近藤って人が1番かっこよかったわ。あの声たまらない
742名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:46:28 ID:w6rZ79go
加藤・朝日・西村の頃は結果は出なかったけど人気は凄かった。
この3人も特別イケメンって訳でもなかったし。

その3人が中心だった寺廻の時の世界選手権は史上最低順位だった訳だが、
選手も監督も本当に悔しそうな感じが伝わってきて、応援したいって思えた。
(自分もこの大会からバレーファンになった)

今回はエジプトに勝った試合を見てもちっとも面白くないし、
負けても全然悔しいとも思えない。
勝ち負け以前に何も惹き付けるモノが無い。

まあ選手は一生懸命やってるとは思うけど、
本当にバ監督一人で足引っ張ってるわ。
743名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:46:41 ID:8arQhZLU
子供は単純だから茶髪とか髭はやしたりとかそういう外見的に今風な選手が
多いスポーツに憧れる子が多いんだよね
サッカーとか野球とか人気があるのはそれも一因かなと思う
744名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:48:02 ID:duipnK6O
ま、日本は未だに男がやるスポーツ(球技に限る)

サッカー>野球>バスケ>バレー

って意識が強く残ってるしね。
どうしてだろ?「アタックNo.1」とかで、
バレーは女子のスポーツってイメージが根強くあるのかな。
745名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:49:03 ID:/qa+fuUC
>>743
それはない
野球選手の外見が全く今風でなかった時も野球は人気があった
746名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:52:12 ID:duipnK6O
昔から、どんな中学校でも野球部、サッカー部は絶対あったしね。
バレー部は、うちの中学とかそうだったけど、バスケ部と交代でしか
体育館使えず、結構、扱い低かったなあ。卓球部よりは上だったけど。
ちなみにラグビーなんて地方によっては全く浸透していなかったね。
747名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:53:51 ID:7RmWbCI7
世界バレーって終わったの?
だれがわるかったの?
748名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 19:55:16 ID:xuRoUYVC
敗戦の弁が聞けるかと思ってBS見ていたけど、無かった。。。
749名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:00:39 ID:8arQhZLU
>>745
言葉不足だった
あくまでも、「今の」子供には、って意味ね
確かに野球は国民的スポーツ?って感じでずーっと人気あるね
750名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:01:11 ID:VonkBScs
清水のパワーは認めるが他にいねぇのか?
ってかあまり同意したくはないが、イケメンを推して人気だけでも…って意見に同意したくなるぐらい今は悲惨だわ。
751名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:01:26 ID:vvmKrS9o
>>742
いやいや、西村はともかく、加藤朝日は中途半端な芸能人なんかよりはずっと良かったと思うよ。
加藤だって容姿だけみれば劣化は早かったけど、劣化前の時期の王子っぷりは半端なかったし。
古田八子千々木と書いたのは、イケメンというよりムサくない爽やか系次世代という意味ね。
今の全男はイケメン皆無、ムサくないのがわずかに越川富松がいる程度。
ウザいと思うので、この辺で失礼します
/~~
752名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:04:37 ID:duipnK6O
イタリア男子のイケメン揃いぶりには驚いた。
753名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:05:18 ID:ToExvweo
人気とか言ってる場合と違うだろw

現実から目を背けたいのもわかるが
754名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:06:14 ID:/FLoBoxP
出来田っていきなりつくば入団かよ
755名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:09:03 ID:ToExvweo
植田には敗因を責任転嫁しないで
引きこもり合宿、オールアウト、宇佐美頼り等々
俺の見通しが甘かったです、とハッキリ認めて反省してほしい
誰かガツンと言える人はいないのか?期待してねーけど
756名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:12:21 ID:VjH/SjFZ
イタリアの一番年上のオヤジかっこつけすぎ(笑)
757名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:18:01 ID:NVmoGrVZ
>>741
なんてジミセンな…

自分はやっぱり
強さ>>>人気
758名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:18:55 ID:+cH6e8fF
イタリアはベルミリオがイケメンだけと後は微妙…
ビラレッリがまぁまぁかしら
759名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:20:50 ID:dzV3wL/i
そもそも、あんなオールアウト映像(坂&滝含む)見せられて、
それでもバレー選手になりたいって子供がどれだけいるかね?
760名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:21:38 ID:NVmoGrVZ
>>758
え…!?サバーニは!?
761名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:22:08 ID:17HfnKgF
植田は
クビにしたらそれこそ自殺しかねん・・・
そんな心配を協会は本気でしてそうだ
762名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:22:50 ID:6zA29nLr
>>759
確かにw
763名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:27:39 ID:+cH6e8fF
>>760
イケメンだけど物足りない感じがする。プリンス系は苦手なの
764名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:41:43 ID:NzmJyj3R
オールアウトとかいってシゴかれても結局、スピードとパワーと高さで完敗
本来勝るべきコンビやディフェンスも未完成でボロボロだし
小さいなら技術で勝たないと戦えないのにミスも多くドシャットの嵐

これ見て、全日本でやりたいと思うバレー少年は居ないよね

挙句のはてに未確定ながら監督は贔屓采配繰り広げてるとか言われてるし

WLには出れないし世界選手権は惨敗、流れる映像は悲鳴と醜い裸体のみ
今年の全日本男子はなるべく表に出ない方がいい
765名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:42:02 ID:6Z8UZ9xn
バレーに限らずどのスポーツ選手も努力せずになれる訳じゃないからなぁ
競技人口が多ければその中で勝ち上がって行くのは至難の業だが
でも上からすれば人材は選び放題…羨ましい限りだ

植田は堺時代、鞭ばかりで飴はないと言われたらしいが
全日本では飴と鞭の両方を持てるようになったが使い方を間違えてたんではなかろうか
766名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 20:45:04 ID:TPFfZsbz
人気人気って…実力あって強くならなきゃ単なるミーハーがつくだけで本物のバレーファンや次世代のバレー選手は夢諦め離れるだけ。
結局は三大大会で勝ち上がれるチームじゃなきゃ意味ないし世間に認めて貰えない。
八子古田などいい選手だがそれで石島越川福澤が落ちるなら北京で北島落ちたみたいに結局は堂々巡り。
オリンピックでメダル獲得したチームはその大半のメンバーが何年も一緒にプレーしてきたメンバーだよ?
もし人気先行で選んでそれで今のサイドを越えられるならいいが…今の福澤みてみ?結果どうよ?
本気で改革しないと代表だけでなく日本全体の男子バレーは終わる。
767名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 21:22:46 ID:UIpQCdXl
選手全員が1つとなって戦える集団をつくる意味で植田が物凄く障害になっているように思える
768名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 21:27:55 ID:wsVwt/ld
また差が広がったな

中学生競技人口(平成21年度)
男子バスケ    172342人
男子バレー     51958人
↓    ↓    ↓    ↓
中学生競技人口(平成22年度)
男子バスケ    174364人
男子バレー     50597人
ttp://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kameikou.html
769名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 21:32:36 ID:uJnNMAOK
なんかみてて思ったんだが、ツボにハマったときの確変モードの時はなかなか強いが、通常モードの時が昔に比べて偉く弱いな…
770名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 21:35:07 ID:meCEN0vx
イケメンて男子は昔はイケメン多かったろ
加藤、朝日、西村、平野、竹内、ガイチ、山本
こいつらが悲愴感たっぷりで死亡してったのが
男子バレーの歴史
それに山本との代にはまだVにイケメンいたのに
それで人はいるわけでもないし
771名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 21:37:37 ID:C0gLWGZO
確変モードの強さってこの大会であったかな
相手が自滅モードに入ったセットはあったけど自分達の力で奪い取ったセットってある?
772名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 21:46:25 ID:L2MJ214z
自分が見てた限り今大会強い!と思えるようなプレーは全くなかったな。
個々で良いプレーは少しだけあったけどチームとしては皆無。
773名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 22:03:20 ID:TPFfZsbz
ベリー〜日々のblog読んだ。なるほどなと思った。
みな感じてる事は同じなんだから実際戦ってる選手なんかは数倍やりきれないだろな。
帰国してまた鎖国合宿だよね?どうなるのか。
774名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 22:37:21 ID:7KsYScim
2セット目は結構ツボにはまってなかった?
あと、植田は精神的なことに走りすぎてるのか?
多分技術でも世界トップクラスで、いつも最後でやられて2位みたいな
チームに必要なのが精神力だと思う。
今の日本はそれ以前の問題だな・・。
775名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 22:46:34 ID:Ey211AxG
とりあえずアルゼンチンは勢いのったら強いけど、完成度が低いので世界トップレベルのチームではないと思った。
776名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 22:47:52 ID:3dpJRQ5P
777776:2010/10/03(日) 22:48:33 ID:3dpJRQ5P
ごめん、間違えた
778名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 22:59:33 ID:6Z8UZ9xn
TBSチャンネル、第3ラウンドも放送するんだな。よかった
779名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 23:15:13 ID:Sj68N8/v
>>773
あそこに感心するのは初心者か、よっぽど心のひねくれた奴だよ
(自分も自分の目でバレーを見れてない頃ははまっていた)
早く卒業できるといいな

>>774 
アルゼンチンみたいな士気がちょっとでも落ちると連続失点しやすい
チームにしか通じず、もっと失点しやすいエジプト相手にしか
連続でセットを取れなかったというのがむしろ限界を示していると思う
しかもアルゼンチンと同じぐらい失点しやすかったはずのフランスからは
セットを取れなかった 

日本は体格でもパワーでも劣るし、得意のスピードも向こうのサーブ戦略によっては
封じられやすいので 
スパイクの技術力とレシーブの粘りとコンビの完成度だけは
絶対にトップレベルじゃないと勝てない
更に、相手より先に気持ちを切らしたら駄目
それが全部相手に上回られてる上に、ベンチワークは試合中にできた穴を
つくろうどころか、広げるようなことしかしないので油断したエジプトにしか
勝てなかったのも当たり前だ
第2次ラウンドの石島というか、米山以外の選手は、もう全員
気持ちが切れていたように見えた
780名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 23:15:43 ID:OMcRBwA6
日本が敗退したらこれか
大会前に他国と練習試合しない全日本を
引き篭もりだの内弁慶よばわりしていたファン自身も
全日本にしか興味のない内弁慶の引き篭もりじゃん

福澤米山ゴッツ越川全員
ムリロカジスキと比べたら屁みたいなもんだというのに
781名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 23:21:48 ID:Sj68N8/v
>>780
スレタイ読めてないようだがここ全日本スレ

海外スレで盛り上げてくれよ
ブラジルの逃げしか話題になってなくて女子の話題に占領されてんのに 
782名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 23:25:53 ID:/FLoBoxP
基礎になる技術を身に付けていないのに、結果だけ求めて、
やれスピードだのコンビだのに走る日本のバレー界の縮図が、
そのまま今の全日本に出てるだけ。
基礎になる技術をきちんと身につけて、その上で速いかどうかが重要な訳で、
ただ速いだけで基本が全く出来てないのは全く意味が無いと言うのを分からせないといけない。
それが分かってないから、長身選手を遅いと言って早い段階で排除してしまう。
残ったチビも基本がまるでなってない。
経験を詰めばつむほど他の長身選手をベースにした国との間に差が出来てしまう。
783名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 23:27:45 ID:+mSgeu75
>>779
バレーボールワールドのブログで
石島がサーブ前の験かつぎをエジプト戦からやらなくなってたって
コート内ではものすごく我慢してプレーしてたけど
微妙に気持ちが切れた部分はあったかもね
それはいけないことだけどあんなに選手の長所を殺すような
組み合わせを強い続けた植田に一番問題があると思う
784名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 23:30:42 ID:Sj68N8/v
>>782 
長身選手っていうと具体的には北島と今田と冨士田か
スピード以前の問題であるような 
785名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 23:34:09 ID:sxFUuNT+
>>782
基礎体力はナショナルチームでつけるものではない。
所属チームもしくはジュニア・ユニバ世代でやるべき問題だと思う。
基礎体力が一定レベルクリアした選手を選抜すればいい。
長身選手はエリート育成で別枠で育てていけばいいんじゃない?
実際そうしてるんじゃないの?
786名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 23:44:12 ID:Goop90uV
女子とは訳が違うけどやっぱりレシーブつなぎは世界のトップにならないとね
セッターとリベロが世界で三本の指に入るくらいのレベルにならないと厳しい
女子を見習えよ
787名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 23:50:44 ID:sxFUuNT+
今回はセッターもリベロも寸前まで定まらなかった。
正セッターは大会3か月前のタイミングで手術。
788名無し@チャチャチャ:2010/10/03(日) 23:51:29 ID:xAgejmAG
竹下と佐野が世界三本の指に入るだと…?( ゚д゚)ポカーン
789名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 00:00:22 ID:p8XMYqaW
>>786
2、3行目はともかく1行目は正しいな
そこがアジアの中で劣ってきてるから、中国や韓国と対戦した時に
思わぬ苦戦を強いられるわけだ

>>787
福澤との相性が重要視されたようだから宇佐美はもちろん永野を使うことも
かなり前から決まってんだろ
寸前まで定まらなかったのはあくまで二番手であって
(セッターは故障が相次いで三番手四番手まで右往左往したけどな)
790名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 00:24:21 ID:ryC015JR
前代未聞! 互いが負けを目指して戦った試合
世界選手権2次リーグブラジルVSブルガリア戦
World Championship - Bra 0x3 Bul - set 3
http://www.youtube.com/watch?v=M6ZzwdIiDb0
会場では試合終了後、観客からブーイングあったんだな。
そりゃそうだ。わざわざ金払って観に来た観客からすれば、ふざけんなっていう。
791名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 00:24:23 ID:d/RH2lCZ
しばらく忙しくてバレー見てなかったけど
相変わらず植田バ監督は?って感じ
なぜ福澤を下げないんだと思う試合が多いね

福澤自体いい選手だと思う(昔より成長してる)んだけど
固定じゃなくてせっかく石島越川がいんのにうまく起用できてないよね

バ監督が足引っ張って全員が持ち味をフルに発揮できてないな

792名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 00:34:38 ID:p8XMYqaW
>>790
試合中からあったよ

>>791
チームっていうのは互いが互いを補い合うように作るべきであって
誰かの為に誰かを殺すような形で作るべきじゃないんだよな
大会前の準備にも、采配にも、選手の技術力の低さにも原因はあるが
選手が気力を失っていたというのが本当なら、
最大の問題点は結局チーム作りに失敗したということなんだろう

植田が去るのが一番手っ取り早いが、それが無理なら
植田はチーム作りを最初からやり直さなければいけないと思うが…
北京五輪出場や、グラチャン3位などを忘れて全く偏りのない目で見ることが
今の植田にできるだろうか?
セッターの選び方のパターンや、より守備のいい選手を守備固めとして
後発で出すことに決めていることなど
植田は自分の成功体験に縛られて柔軟な発想ができなくなっているように見える
793名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 00:52:19 ID:d/RH2lCZ
>>792
そういうことだよね
成功体験に縛られてってのは感じるとこがある
昔は少なくとも采配に関しては?ってのをあまり感じなかったんだけど

清水は現状替えがいないのでともかく
福澤はまだ絶対的なWSとして固定できるレベルじゃないと思うし
石島福澤はなんか石島が生きてないというか
植田の目にはこの辺どう映ってるのやら

グラチャン3位が忘れられないからかな?
794名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 00:58:41 ID:p8XMYqaW
采配は昔からおかしいだろう
ずっと言われてもいたし
ただここまで極端になって勝敗に直結し始めたのは北京五輪本戦からだな
795名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 01:02:18 ID:Ku+QU/T9
高校で期待出来る長身選手居ない?
796名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 01:11:21 ID:p8XMYqaW
長身選手自体がいない
せめて藤中がもう5センチぐらい伸びればなあ
797名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 01:31:37 ID:MHFxioYv
北京から16年後はまだ全然先じゃん、焦ることは無い。
798名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 02:26:13 ID:8KXhvSGr
>>797私、オバハンになってまう
799名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 02:39:34 ID:Swsh9LHg
すいません

さっきまで放送してた南原清隆が出てるスポーツ番組で男子バレーの選手が行ってる脇腹を鍛える腹筋の名称は何でしたっけ?
南原もそれをやってましたけど

800名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 02:45:58 ID:8hiYeYoM
バレーが大好きなのでマジスレします
まず失点を少なくすると言うこと
一番ダメだったのがスパイクサーブ 5試合で何失点した?
緩めのスパイクサーブを打つのであれば外人は体が大きいので
伸びたり落ちたりする無回転フローターサーブの方が有効だと思います
アタックももっと泥臭く打たないとね
力任せに打っても外人には通用しませんよ
強弱をつけて頭を使って打たないとね

あとバレーに本当に集中出来る環境を作ってあげないと
マスコミの皆さん芸能人やタレントと勘違いしてませんか?
モデルみたいな写真が選手に必要でしょうか?

それは強くなってからで良いでしょう・・・
801名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 03:07:28 ID:8hiYeYoM
続けてごめんなさい

女子の例で申しわけないが日立やユニチカと言った単一チームが
そのまま全日本みたいな時代があって強かったですね
今回でもわかるように東レの選手同士のほうがコンビも合って良かったでしょう?

セッターが宇佐美だと福澤やゴリの生かし方がうまい訳です

だったら全日本の単独チームを作ってそれで外国を武者修行すれば良いのでは?
生活面はスポンサーと協会が見てあげればイイじゃないですか?

全日本に選手を取られるとそれぞれのチーム練習も出来なくなるし
実業団バレー自体のレベルの低下を招くのでは?

全日本に選ばれた選手はそれぐらいの覚悟で
バレーに取り組んで当たり前かと
1年ぐらい海外のチームに単独で行ったぐらいでは個人のレベルが少し上がるだけで
意味があるのかと疑問に思います

このままだと本当に3流スポーツに成り下がります
いやもうなってるかも

802名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 03:55:45 ID:ThZEKCdF
>>637>>640 
ワロタw
803名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 04:05:37 ID:5S8x6Vlm
帰国しても、まだ合宿続くの??
804名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 08:40:15 ID:HR3//IFe
日本人はバレーを舐めすぎだわな。
世界のトップレベルが導入している戦術とは何か、
謙虚な気持ちでバレーを学ぶ姿勢が無くて、
日本独自のバレーをやればエエンや〜
で20年以上ほったらかし。
その間に日本のバレーを学び、アメリカのバレーを学び、
オランダのバレーを学び、イタリアのバレーを学び、ブラジルのバレーを学びと、
常に最先端の戦術とは何かをバレー界全体で必死になって取り組んでる国が
世界で結果を残して来たと言う事。
先ずバレーの基本とは何か、それをトップレベルのチームから、
形だけでなく哲学からきちんと学ぶ姿勢を見せないといけない。
土台となる戦術の基本を疎かにして、幹も育てず、枝だけ伸ばして実を得ようとするから
しけた成果しか得られない。
805名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 10:45:06 ID:4oqhetlR
日本バレー協会に投書したいのですが、どなたか宛先をご存知ないでしょうか?
今まで我慢して見守ってきましたが、もう植田に期待はできません。
少しでも意見が届けばとおもっているのですが。
806名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 10:49:01 ID:cBgUKOSr
>>805
ttp://www.jva.or.jp/jva/about/
こちらが参考になるでしょうか。
807名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 10:55:12 ID:4oqhetlR
806さん、初心者なのでアンカーのつけ方分からなくてすみません。
ありがとうございます。所在地のところでしょうか?
駄目もとで送ってみます!
808名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 11:11:41 ID:/uNVWno3
世間のみなさんは男子世界バレーが行われてることなんて知らないんだろね。
809名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 11:16:59 ID:LExWbcM6
>>808
誰も知らないよ
誰も見てなくて良かったとさえ思う
810名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 11:48:39 ID:YKbyC6fD
朝日加藤の時もだったが今もいい選手は揃ってるのに勿体ないなと思う。
越川石島はじめみなそうだが指導者が上手く引っ張り上げ背中押してやりゃもっと伸びる可能性ある。
それにはやはりグローバルな視点で実績もあり偏見もない海外の監督がいいのにな。
このままだと北京からまた16年だ。選手はどうなる?男子バレーはどうなる?
811名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 11:56:30 ID:cBgUKOSr
世界バレー男子イタリア大会。CS TBSチャンネルでは今夜11時50分から、「フランス×アメリカ」を放送するブー。
812名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 11:56:52 ID:Q2Uw7iOH
ブラジルVSブルガリア戦何があったの?
813名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 12:03:22 ID:SJt9Sjrk
ブラジルだが、どっちかだか忘れたけど、2位通過を狙って負けようとしてたんでしょ
814名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 12:03:54 ID:7xMjVLbH
>>809
ブラジルが控えオポをセッターとして出したうえあからさまなやる気のないわざと負け
815名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 12:17:35 ID:jds2k0+Y
どの試合だか忘れたがサントリーのテオをセッターにしたとか byガイチブログ

でも逆に考えると、オポなのにセッターできるってすごくね!?
816名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 12:18:10 ID:D4d/0D35
プライドなんて捨てたもん勝ちか・・・

ブラジルかっこ悪いよね
逆にいさぎよくてかっこいいんか?
817名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 12:21:28 ID:7xMjVLbH
ブルガリアも負けを狙って主力2人抜いてきたが、さすがにブラジルほど露骨じゃなかったw

>>815
当たり前だけど糞トス連発だったよ
818名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 12:21:46 ID:4aRN3VWr
全然かっこよくないだろ。
ファンに失礼だし、天罰が下ればいいのに。
819名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 12:23:15 ID:dU/olveh
わざと負けようとした理由は何?
820名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 12:28:55 ID:7xMjVLbH
>>819
1位で通過してしまうとキューバ・スペインと同じプール
2位通過だとチェコ、ドイツというブラジル的には楽なプールになるってわけ。
ちなみに別プールのロシア×スペインもフルセットになったが、ファイナルセットのロシアやる気なさすぎ。
こういったチームに最後まで残ってほしくない。
821名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 13:05:48 ID:PBhEMgPs
なんか植田監督って、中高の部活の先生みたいなことしか言ってないしやってないと思う
822名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 13:37:07 ID:tCHrEEnX
>>785
それができない環境なんじゃない?
インターハイとか春高が足かせになってる可能性はない?
箱根駅伝のせいで日本の中長距離が低迷してる、みたいな

一般論だけど中学、高校、大学でそれぞれ分断されてて
その時点での指導者はそのカテゴリーでの結果を出すことを求められる
高校の場合は、春高やインハイでの結果で基礎体力つけることより
細かい技術に走るというか、そんな傾向は??

女子のケースだけど東龍の監督は「筋トレとかはVに入ってからやってもらえ」
みたいなことを言っていたらしい
将来的に世界で戦う選手を育てる義理なんか、各学校にはないわけで
インターハイのタイトルや春高とかで活躍してくれた方が、私立校にはうれしいわけで
指導者だって、本音では世界に通用する選手育てたくても、給料払ってるのは
学校だし

問題は、代表選考する協会やVのスカウトが基礎体力のある子、とか伸びしろのある子を選ぶ目がなくて
インターハイや春高で目立っている子を採用してるだけになってる可能性はないのか?
ここらへんが気になる
その時点で目立たなくても、伸びしろのある子を見つける眼力が、VのチームやJVAにあるのか?
823名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 14:02:30 ID:TDA2nPpX
>>820
でもさ、仮にロシアとブラジルがわざと負けずに1位通過してたら、
3次でロシア、ブラジル、キューバになってた可能性があるんだぜガクブル
824名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 14:36:09 ID:YOYQwv79
要はこのおかしな組合せは近年低迷している開催国イタリアを有利にさせるため、
主催者側が練りに練った組合せなわけでしょ。
イタリアは準決勝まで優勝候補とは絶対当たらないようになっている。
責任はイタリア主催者側にある。
825名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 14:50:07 ID:b1ul5Rz3
>>824
それは4年前も同じだからw
4年前は男女とも日本の逆サイドは激戦で
日本のゾーンはゆるかったわけだし
826名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 15:06:30 ID:TDA2nPpX
結局1番いいのは総当たり方式なんだよな
何日かかるかわからんが。
827名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 15:30:24 ID:xtqFJuX2
バレーに限らずだが、日本は中高生は筋トレしない方がいい論が多い。
身長が伸びるとか、身体を壊すとか言って。
別に中高生でベンチで筋肥大させまくるとかならともかく、筋トレをさせなさ過ぎる指導者が多いように思う。

まあ、それはさておき以前植田はテクニカル委員とか置いて、プレミアチームに協力してもらってなかった?
最近全く聞かないのはやはり植田が暴走してるから?テクニカル委員はなくなってる?

それこそ各チームにトレーニングの必要性や理論を教えて、ある程度チームでやるように言っていればいいでない?
限界まで追い込むと本性が見えるから、合宿でやるのもありだろうが、
そればっかりとか、その分技術練習できなかったら本末転倒だろう。

828名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 15:37:29 ID:9Ih7rYLB
>>826
実に恐ろし案…
829名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 16:42:33 ID:tCHrEEnX
>>827
>それこそ各チームにトレーニングの必要性や理論を教えて、
>ある程度チームでやるように言っていればいいでない?
各チームにとって、国内で勝つためにあまり必要じゃないことだとすると
難しいということはない?
大学にしろVのチームにしろ、日本代表の強化しなきゃならない義理はないわけで
代表に選手出して、それが所属企業にメリットがないと・・・

いっそ、昔の日立みたいに既存の単一チームをナショナルチームにした方が
もしかしたら、いいってことは?
国内勝ち抜いて、代表チームの座を勝ち取ったら
ナショナルチームに自社の看板をつけられる、とか
「東レ・ジャパン」みたいな
そうなると代表チームになるために各チーム頑張るようにならない?

新体操なんかは、スポンサー企業の名前をナショナルチームにつけてる
アメリカも競技によってはナショナルチームのネーミングライツ使って
強化費をもらってる所もある
830名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 16:44:46 ID:sFqqgJ30
両方だよ
ブルガリアも主力を休ませて負け狙いをしたが
控えオポ(サントリーの外人)をセッターでやった
ブラジルの卑怯ぶりのが勝ったというw
831名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 16:50:22 ID:Ob9nGou6
イタリア有利に仕組んだ主催者側への抗議でもあるでしょ。

なんでもやっていいだろという。これで大会についてケチがついた格好。
832名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 16:52:50 ID:sFqqgJ30
悪いリロードしてなかった

>>824
だよな
まあ日本もやったことだがイタリアは下手に優勝狙えるだけ
単に自国を決勝ラウンドに行かせるだけじゃなくて
積極的に強豪を潰そうとしてんのがやりすぎ
俺はイタリアブラジルブルガリアロシアがみんな落ちて
キューバ優勝セルビア準優勝になってほしいわw
833名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 16:57:19 ID:sFqqgJ30
>>827
各チームへの協力要請は出してんだと思うよ
ただ、各チームが専門トレーナーをつけてる筋トレはどうか知らん
それぞれ専門家だからボブスレー屋の理論だけで通すわけにもいかないだろうし

戦術面に関してはパナソニックが協力的らしい
834名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 17:32:48 ID:TDA2nPpX
>>832
キューバとセルビアは仮に勝ち上がっても
準決勝で当たるんじゃなかった?
835名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 18:13:10 ID:xtqFJuX2
プール分けは主催国枠以外はランキングで決まるんじゃなかったっけ?
どの段階でのランキングによってかはわからんが、北京で金とったアメリカも
その後は若手主体でパッとしないが、仮に世代交代せずにそのままやってりゃ
強豪だったんじゃねぇの?ブルガリアは4年前のそこそこ上位にいるがなんやかんやで
一位を取ったことないし、スペインも今大会はいいようだが、そこまでの強豪のランキング無いし。

今回たまたまとは言わないが、世界選手権くらいならどこで強豪国がぶつかってもおかしくはない。



836名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 18:23:44 ID:TDA2nPpX
>>835
組分けよりも、せっかく頑張って1位通過しても
何もメリットがないシステムが問題なんじゃ?
ポーランドなんてかわいそすぎるだろ
837名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 18:25:20 ID:TDA2nPpX
前回は1次リーグの成績がそのまま持ち越しだったのに
838名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 18:27:54 ID:UzYAi6bm
これぞ強豪、っていう試合を見せつけて欲しいよね。
レベルが拮抗しているほど面白いはずなんだけどね、バレーは。
839名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 18:53:56 ID:4oqhetlR
全日本のコーチなのに、諸隈ブログにコメントが少ないのは、バレーファンが諸隈には興味がないということなんでしょうか?
840名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 18:56:11 ID:TDA2nPpX
てか、わざと負けるって表現がやだ
勝ちにいかなくていい試合は今後のために
主力を休ませて控え組に実戦をつませるのが目的にやる場合もあるしね。

ブラジルばかり叩かれてかわいそう。
ま、叩いてるのは不運(笑)にも
ブラジルと対戦することになったチームのオタだろうけど。
あ、そういえばガイチってアメリカのコーチなんだよね
なるほどね(笑)
841名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 19:18:39 ID:UzYAi6bm
>>840
テオにセッターの実戦をつませるの?
ツーセッターでもやるのかな。

現地でブーイングが起きたらしいから、つまんない試合だったのは事実でしょ。
842名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 19:19:55 ID:E9dmius9
ブラジル対ブルガリアの試合はお互い既に3次ラウンド進出を決めていたから、実質消化試合のようなものだし、そのうえ2位通過した方が3次が戦いやすいときたら、主力を温存して控えで戦うのは当然だと思うけどね。
というかこの状況でガチで戦うチームなんているのかと言いたい。
たださすがにブラジルはやりすぎだと思うけど。
843名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 19:50:17 ID:mnaZEJxn
今日から本物のバレーがCSで見れる
844名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 19:53:54 ID:TDA2nPpX
>>841
ブラジルは、今回セッター一人しかいないんだよ
845名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 19:54:14 ID:eBr7QrOr
>>827
パナの公式サイトで確認したら、スタッフにトレーナーが2人。
山本なんかは個人でトレーナー雇ってたはず。
トレーニングの必要性は、Vリーグチームも選手も分かってるんでない?
植田に言われなくても。
846名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 20:13:20 ID:DgjRyRDg
試合見終わった
加藤の声良過ぎてワロタ
847名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 20:15:46 ID:VLuflH8D
チームでもある程度はやってるよ
植田みたいに追い込むまでやる必要があるかは疑問
堺の外国人監督がアメリカ人と同じ感覚でトレーニングさせたら日本人にはきつすぎて逆に故障が増えたこととかあったし
848名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 20:24:04 ID:uRIihJVR
>>839
承認制だから
今頃ものすごい文句の山が書き込まれてるかも
849名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 20:33:32 ID:YKbyC6fD
植田のままいくの?
850名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 20:37:43 ID:7xMjVLbH
>>840
試合みた?
明らかにやる気がなかったぞw
851名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 20:42:35 ID:a7uN7DNL
>>846
加藤の低くて深い声は、嫌みがなくていいよね^^
話しぶりも落ち着いてたし。
女子解説も加藤でお願いしたいわ。
852名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 20:44:58 ID:TDA2nPpX
やる気がないからなんなの?
てめーらジャップになにがわかるんだよ?

一生懸命やりました、でも負けましたパチパチってか?あ?
853名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 21:04:00 ID:7xMjVLbH
なんだ、ただのブラジルヲタかw
854名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 21:31:18 ID:jds2k0+Y
>>851
感謝祭出たくらいだから女子もやるんじゃね?
チャレンジの宣伝に少しでもなればいいなぁ
855名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 21:33:42 ID:sFqqgJ30
>>848
諸隈に文句言う奴はいないだろ
どう見てもチームの動向に影響を及ぼすほどの仕事はしてねーもんw
856名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 21:42:51 ID:OCZSPqVs
ロシアにガモワっていう長身女性がいるけど。
血液型何型だと思う?
きになってきになって
857名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 21:46:24 ID:TDA2nPpX
シャラポワの血液型何型かな?
858名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 21:48:17 ID:7xMjVLbH
>>856
確かB
859名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 21:48:22 ID:OCZSPqVs
試合中はクールでB型とかAB型を想像するけど。
普段の顔とかみると、O型なような気がする。
うん、O型
860名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 21:49:58 ID:OCZSPqVs
>>858
それどこでしった?
861名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 21:55:29 ID:7xMjVLbH
>>860
昔ガモワスレで見た
862名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 22:01:52 ID:OxDScCYH
>>844
ブルーノとマルロンがいるんじゃないの!?
863名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 22:12:50 ID:d1IgEO7g
日本は3次に進めたの?
864名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 22:19:42 ID:AP49rdxd
>>848
諸隈、批判コメを消したりしてたようだね。少なくとも別人で2人はいるっぽい
魚拓取った方がいいかねー…
865名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 22:32:05 ID:cBgUKOSr
世界バレー男子大会。今日から3次ラウンド。
CS TBSチャンネルでイタリアから生中継!
試合時間の変更などがあり、放送カードも変更しています。
今夜は「アメリカ×フランス」明日は「セルビア×ロシア」明後日は「ブラジル×ドイツ」を放送予定。
全て23時50分から放送だブー!
866名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 22:37:27 ID:YKbyC6fD
植田って自ら辞任しないの?このまま福澤ありきでロンドン?無駄な時間だね。
宇佐美も復帰しなくていーよ。植田福澤の為のその他の選手って感じ。
867名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 22:40:13 ID:E5HKlD+v
センター出身なのにセンターを育てられない 植田
868名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 22:42:12 ID:1ZrI3t2k
選手時代の植田自体がたいしたことなかったから
869名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 22:53:10 ID:E5HKlD+v
そう? 選手としてはけっこう優秀だったと思うよ
植田のクィックと中垣内のオープンスパイクしか攻撃が決まらないダメ〜な時代の新日鉄ファンとしては
870名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 23:11:07 ID:E9dmius9
>>862
マルロンは開幕直前に大腸炎にかかってしまったんだよ。しかもクローン病の疑いがあると言われて、レゼンデ監督がセッター変更を申し出たんだけど、結局認めてもらえず。
3次ラウンドからならリリーフ的な役割ならできるかもしれないみたいだけど。
ヴィソット・ムリーロ・ダンテも怪我を抱えてるし、チームの状態はかなり厳しい。
871名無し@チャチャチャ:2010/10/04(月) 23:47:53 ID:LExWbcM6
南や川合は覚えてるけど
田植えの記憶がない
全日本にいたか?
872名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 00:02:21 ID:YAMqeZ8e
ブラジルとか海外チームスレは別にあるからそちらへどうぞ。
日本は帰国してまた合宿?若手中心になるのかな?
873名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 00:22:11 ID:B+0YMu2M
田中JAPANの世界選手権の時の加藤って、今の越川と同じ年なんだね。
キャプやってて、ベテランのイメージだったけど。
874名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 00:33:18 ID:3HfTAHUu
>>871
おいw

植田は昔の全日本の思い出を振り返る時には人気の話とか
くだらないことしか言わないから印象薄いけどさ
他の選手は人気あって自分はなかったとかそんなんばっかりだ
試合の思い出はないのかよ
875名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 00:33:26 ID:o5iA13X9
昨日のアルゼンチン戦の視聴率2%かよw
876名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 00:43:46 ID:y9Bdro9G
>>872
こういう輩がバレー放送を減少させてる張本人なんだよな…。
877名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 00:50:37 ID:3HfTAHUu
なんでやねん

全日本スレで外国の話題とかも何もかも済ませて
海外バレー総合や海外チーム個別スレに行かない奴の方が
よっぽどバレーに興味ないだろ
878名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 01:24:15 ID:9Y/ZWvc4
フランスがアメリカに虐殺中orz
ロジェは突っ込みすぎて捻挫するし、それで失点するし、チームは得点源がいなくなるしさんざんだね
でもそのフランスにスト負けしたのが日本だけど

なんで日本はサーブが強く打てなくなったの?
強豪となんとかいい試合をできてたのは
植田になってから強いジャンサが増えたのが一番大きかったのに
なんで今は弱くなったの?
メンタル?チームの顔も暗いし
ミスが多いのも酷いけど、ミスしてすら得点できないのが一番酷い
879名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 01:27:10 ID:YbTmEIrA
海外同士の話題はこちらで

【FIVB】海外男子バレー総合 1【WORLD VOLLEYBALL】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/volley/1200253472/
880名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 01:28:31 ID:9Y/ZWvc4
日本の話題ですけど?
フランスの話は日本の酷さの前置き
881名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 01:33:38 ID:YbTmEIrA
>>879は、>>872さんが言ってるスレへ誘導するためでのレスです。
882名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 02:27:19 ID:QMFV51Zv
今更2次ラウンドの結果知った…。2連敗13位で終わりとは…。

韓国に2連敗した時からこうなるとは思ったけども、何とかならなかったのか?と思う。やっぱり監督以下チームが迷走してるからなのか…。
スカパーとか入ってない田舎者だから映像が見れなくて残念。

女子は見る気になれないので、これで世界バレーが終わりかと思うとむなしい…。
883名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 04:10:42 ID:HZJ7rZgR
ぎゃあ地上波放送はもうないのか・・・昨日くらいまではテレビ欄に枠があったからwktkで早起きしたのに・・・
884名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 05:12:34 ID:SafsSLf5
アジア大会って世界バレーのメンバーで行く事になったの?
885名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 06:26:34 ID:3HfTAHUu
>>882
むしろ田舎者ならCS加入しろよw
でも見なくて良かったかもしれない
1次も2次も一番楽なプールだったのに
まさに植田の迷采配が更にパワーアップしていて
負けたけどいい試合ってものさえなかった

>>883
今日の夜2時まではテレビ欄に載ってた(怒)
886名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 06:42:40 ID:mtUl5/TN
色んな話が出来る方が知識も広がって面白いのに、
仕切り屋ババアとか居すわってると面倒くさいのなw
887名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 06:42:51 ID:3HfTAHUu
>>878
サーブ力
山本>清水 越川>福澤 2年前の石島>今の石島 
松本のフローターとかにもだいぶ慣れて上位チームは崩せなくなってるからな

石島は今でも気持ちが乗ってる時は勝負所でいいサーブが打ててるけど
レシーブで潰れかかってる時はサーブも弱るようだ
888名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 10:02:23 ID:hXWX42W7
海外の試合はネットがあるから助かるわ。
889名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 10:16:47 ID:5B39pjrL
872がわめくほど、スレチでもないだろう。
全日本の話をしてりゃ、それなりに海外の話題も出てきて当然。

あとサーブ力は 清水>山本だと思う。
今大会はほとんど見れてないから、トス上げ過ぎとか言われてて、今どうなってるかは
わからんが、国内の試合見る限りは清水>山本。
山本もいいサーブ打つけど、清水以上にミス多い印象。
890名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 10:46:32 ID:YAMqeZ8e
今の問題はこのまま植田でっていいのかじゃないの?アジアにも勝てなくてオリンピックは無理だし。来年からどうなるのだろね?
海外の話題も勉強になるしいいと思う。
ただ日本のベンチワークの悪さや特定選手のみ使ったわけわからない采配やら計画やらの問題がこのまま埋没して終わりそうだね。
選手達はそく帰国?出来れば決勝戦とか見てきてほしい。
891名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 11:02:38 ID:9/Apm4e+
協会・監督も閉鎖的ならここも見事な閉鎖っぷり・・・
何だかんだ似た者同士なんだなw
外人監督薦めたら頭ごなしに却下する協会がもろ浮かんだよ。
892名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 11:23:34 ID:ChzMnlNk
ぶった切って申し訳ないが質問させて
長年ファンだが見るのは地上波放送の試合のみというド素人です
五輪の時から植田監督の福澤への固執が気になってはいたけど
あの時はまだ石島の事もかなり可愛がっていた気がする
でも今回は石島をもっと活かしてやればいいのに…という印象だった
監督と石島の間に何かあったの?
893名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 12:01:57 ID:9m5GxDYE
山本が凄かろうと何かろうとそれももう過去の話。
今の山本には何もできないよ。
頼りにはならん。
894名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 12:27:53 ID:Sf2cj8A+
ひとつ疑問なんだけど、一番得点力ある清水を他チームはあまりマークしてなかったけどなんで?
マークしても止めれないから?
895名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 13:52:26 ID:y8E3iXCj
地上波で3次1試合目録画したはずなのに、録画されてない
どういうことだ
896名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 14:07:47 ID:Vkq26NnY
>>895

アメリカvsフランスか?
寧ろ見ないほうがいいかも
日本に勝ったフランスがアメリカに完全におもちゃ扱いされた試合だった
スコアー以上に内容に格段の差があった試合だったよ
あんなの見せられちゃ日本が2次リーグで敗退したのはよかったんじゃないか
とまで思わされるよ。
897名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 14:36:27 ID:KUiEbtsB
近藤かっこいい♪
898名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 14:39:36 ID:YbTmEIrA
アメリカ好きなんだが、
アメリカが勝つと、またバスケの残りカスがどうのこうの言う奴
が現れるかと思うとげんなりする
899名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 15:17:10 ID:ra93J2+b
>>897
顔は阿部、宇佐美より断然上だよね!

今まで目立たなかったけど、どんどんチャンス与えてほしいね
900名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 15:22:44 ID:7x6bKuir
>>894
ホントにマークされてなかったなら
私も知りたい
901名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 15:39:19 ID:Zb+qW7Yf
>>878
ジャンサは一本目からのミスが多いよね
一本目でミスすると、当然二本目を打つチャンスがなくなり、強いのを打てない、
→全体的に強いサーブが減っている、という感じじゃないかな

>>892
監督との関係は知らないけど、確かに石島を活かせてないと思った
加藤が言ってたように、チームの中心だと思うんだけどなあ
なぜここで石島を下げる?という場面が何度かあった

とにかく采配とベンチワークに疑問なところがたくさんあるね
ここでもずいぶん言われてるんだから、監督コーチ総入れ替えすべき
902名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 15:47:55 ID:hXP4wmip
>>894
清水をマークしなくても日本には勝てるってことでしょ。
そういう意味でも清水もポイントゲッターになりきれてないんだが、
そんなことよりデータも何も必要なくとも勝てると踏んで試合をされた感たっぷり。
903名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 16:22:15 ID:9H4qHg8Z
清水はイタリア、イラン、エジプトには徹底マークされてたよ。
でもフランス、アルゼンチンには>>902が言うように
周到なデータ分析しないまま現場対応された感があるんだが。
904名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 16:40:10 ID:ra93J2+b
近藤茂タンはひたいがキャワイイと思うの、あたしだけ?
905名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 17:57:08 ID:3HfTAHUu
>>889
>>878がサーブが強かった頃の日本って言ってるから
2年前との比較な、世界大会で
国内では今の山本はほとんど打たないしミスは減ったけどサーブ弱ってる

>>892
よく分からんけど去年から石島は相当我慢を強いられてると思うよ
去年まではかなりキれていた
今年のVからものすごい変わったから今は全日本でもこらえているみたいだけど

>>903
イタリアはそうでもない  
常に清水というよりは、日本のローテによってどこが弱いかきっちり見て
サーブ打ってきて、一番上がる可能性の高い所をマークしていた
フランス、アルゼンチンのように久しぶりに当たるチームはまず日本の
クイックを警戒していたな
だからサイドへのブロックが多少割れて、低くてもブロックを見るのがうまい米山が
割と通じた
906名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 18:15:53 ID:AcV29c/d
サーブ&ブロックのシステムから言って、
レフトマークがセオリーとして当然だろ。
その為にオポも高い選手をわざわざ置く訳で、
何を今更言ってるんだという感じだな。
907名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 18:35:10 ID:VL4AzmUP
すげーなアメリカ。日本とは次元が違う
昨日の試合観たかよ
日本の男子バレーが女子バレーに見える
もう日本が努力してこうこうなるレベルじゃないな
身体能力の差は埋められないな
何なの、あのデカさとスピードはw
908名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 18:56:44 ID:VL4AzmUP
今夜の中継「ロシア×セルビア」か
イタリアvsアメリカも観たかったな
909名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 19:01:51 ID:QYhs4Me1
清水のマークが薄かった理由は、日本がWSを軸に攻撃を組み立てていたからでしょう。
OPとしては打数も苦しい場面で打つ率も低めだったから。

石島については、スパイクが決まらず全体に不調だったからかな。
ブロックはかわしてたけど、拾われては切り返されてたから体重がのったスパイクが
打てていなかったのではないかな。
今回は負け続けで、石島に限らず選手交代が多かったけどね。

サーブについては、負けているから力が入ってサーブが入らずさらに戦況が悪くなる。
悪循環に陥ってた。
北京OQTなんかだと、カットがなかなか崩れない相手を崩して突破口を開くのは山本が
多かったんで、山本が抜けた影響もあると思う。
910名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 19:07:04 ID:mtdBHmAR
フランス戦はブロックがセンター寄りでライトはほとんど付いてないから清水に集めていいんじゃないかって加藤も何回か言ってたけど、あんまり上がんなかったし上がってもアウトにしたりしてたような

っつーか日本でテレビ越しに見てる加藤にもわかるようなことを何故ベンチが指示しないのかと小一時間
911名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 19:13:13 ID:QYhs4Me1
敗因の中で大きいのは、やはりブロックが止まらなかったこと。
多少崩したぐらいではブロックで止められないから、サーブで力が入ってミスになる。
一本で決めないと拾われて相手に切り返されるから、スパイクで無理をしてブロックに捕まる。
高い通過点からタッチアウトを取られていたから、高さ不足が大きいんだろうけど、北京OQTに
比べてそう極端に低くなってはいないから、読みや寄りの速さの不足もあるんだと思う。
912名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 19:33:55 ID:s/A0Jg7/
>>898
同意。
だが、確かにアメリカ国内では一線級のアスリートがバレーを
選ぶとは思えんからな・・
913名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 20:08:29 ID:AcV29c/d
アルゼンチン戦の終盤、誰一人リードが出来ていなかったな。
スパイカーの動きに釣られてトスが上がる前に勝手に動いてしまう。
特に清水、全部そこを見透かされてBのパイプや。
富松なんかもうMBの癖にリードも出来ない、ステップワークも無茶苦茶や。
どうしてこういう事がフル代表のレベルで起こってしまうのかサッパリ理解不能。
加藤もバンチリード+デディケイトのシステムなのに「スプレッドやスプレッドや」
ともう散々な解説やったわ。
914名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 20:12:21 ID:79mebGWw
>>909
サーブは、負けていて悪循環というのも勿論あるが、
試合序盤からのミスも多かった
あと「ここは入れとけ」という場面でのミスも多発だし
技術と戦略の問題が大きいような気がする
915名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 20:13:13 ID:ku0lie2m
WCはアメリカと結構いい試合してたんだがな
アルゼンチンとフランスが強いとは思えない
特にフランスは間違いなく弱体化してるし
916名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 20:13:54 ID:qLyYIt/h
アメリカはセッターも上手いしな。ロイボール203は引退したけど、ハンセン196も上手い。控えにはまた2m代のセッターがいるらしい
日本ってセッター下手くそ過ぎると思う。
松田以降、上手いセッターってあまり居ない気がする
917名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 20:30:19 ID:6L8iHKqZ
>>916
松田以降、まともなセッターがいない。
918名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 20:55:36 ID:JBxF8kj5
>>912
アメリカのトップレベルの選手はもはや人間ではない。
バレー代表の中心選手として長年君臨したロイーボールも「あそこ(NBA)は別世界」って
言っている。
919名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 21:01:22 ID:VL4AzmUP
でもバスケのアメリカチームは世界選手権や五輪で負けている

まっアメリカは何のスポーツも強い
サッカーも結構強いし
920名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 21:04:03 ID:yBz9RvBh
松田は巧かったよね
921名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 21:39:43 ID:6L8iHKqZ
どうしてあんなにブロックがボロボロだったの?
サーブが弱すぎるのは分かるけど、その他は?
922名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 21:44:40 ID:YAMqeZ8e
松田や青山みたいなセンスある選手いないよな。唯一、米山兄かな?
923名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 21:51:42 ID:3NEZOMII
長身選手がバレーよりバスケに集まってるのは全ての国で言える
924名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 22:04:36 ID:LEyo3Qj4
>915
それらの国に負けた日本は、それ以下ですね。

B代表で臨んでいたら、未だしもです。
925名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 22:13:29 ID:iM402uNh
>>922
だね。あと荻野みたいな情熱を感じさせる選手もいない
ゴッツあたりうまく育てれば変わると思うんだけどな
926名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 22:17:07 ID:mtdBHmAR
ゴッツは性格的に植田のああいう偏ったワンマン采配が許せないんじゃね?
927名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 22:21:48 ID:QT33Y+te
ゴッツ、今までにいないタイプだったからいい意味で刺激剤になって
面白いチームができるんじゃないかなあと楽しみにしてたのに。
こういうのを潰されたって言うの?
928名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 22:23:05 ID:qLyYIt/h
宇佐美山村越川ゴッツあたりがボイコット起こさないかな!?この4人が反発したら、さすがに植田も止めざるを得ないだろう
929名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 22:29:30 ID:ra93J2+b
思い込みと妄想と決め付けのカキコで
1000まで行くって、ある意味すごいと思う
930名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 22:36:25 ID:BSo4B6pB
当事者が書き込みしてるわけじゃないんだから当たり前 どういう意味ですごいんだ?
931名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 22:51:27 ID:3HfTAHUu
>>909
> 清水のマークが薄かった理由は、日本がWSを軸に攻撃を組み立てていたからでしょう。
> OPとしては打数も苦しい場面で打つ率も低めだったから。

WSだけが軸ではないがね
要するにグラチャンで通じた清水&福澤を世界選手権でもやっちゃったわけだ
あれは米山田辺の返球率があった上に、
イラン、エジプト、若手ポーランドが相手の時だけ通じたことで
キューバとブラジルという、世界選手権でも当たる可能性があった強豪には
全く通じなかったんだが、植田はそれを忘れてどこが相手でも
守備力がカスでも通じると錯覚して、阿部がセッターで
守備力は石島と永野or酒井に担当させるというグラチャンより劣った布陣で行って
結局思ったようにスパイクが通じず惨敗した
ブラジルに対しては福澤より通じた石島を攻撃ではなく守備に使ったり
スパイクのうまさでは福澤より上の越川や米山を使うという発想がなく
グラチャンの再現にこだわり続けたのが敗因
↓ 
日本の強力サーブはほぼアタッカー陣に頼っているわけだから
アタッカーの起用で不協和音が生じてチームがうまく回らなければ
当然、メンタルの影響でサーブも弱る 
仲間が信じられないチームでリスクあるプレイってできないからな

サーブが弱れば、いくら必死にデータから相手の弱い所をはじき出しても
トスを散らされてマークしきれず、ただでさえ貧弱でデータ頼りの日本ブロッカーは
ボールにも追いつけない場面が増える

結果、ますます焦り本来なら勝てた相手のエジプトやイランにもセットを落とし
競れた相手のフランスやアルゼンチンに惨敗
俺は世界選手権の流れをこう見ます
ミスが、ブロックが、サーブが、スパイクがと個々の欠点を指摘する人はいるが
バレーというのはチームプレイなので、全ての失敗は相関している
932名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 23:01:24 ID:3HfTAHUu
>>908
昨日の中継地のローマからフィレンツェに移動してんだから
一応、多彩なチームを見せようという努力は評価すべきじゃね? 
今のバレー界の勢力図からすると
昨日はフィレンツェ組で今日はローマ組を見せてほしかったけどな
933名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 23:14:15 ID:B+0YMu2M
>>931
福澤の替わりに越川を出せば勝てたとか、そんな単純な問題ではないよ。
934名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 23:16:16 ID:PNPB31hJ
これはどうせ国際映像でしょ?
935名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 23:44:35 ID:3HfTAHUu
>>932
読解力ゼロ
越川コンプレックスから早く脱却しろ

>>934
映像は日本戦も全て国際映像だが。
さすがに現地に取材班を派遣してアナにフィードバックしているのでは?
936名無し@チャチャチャ:2010/10/05(火) 23:53:17 ID:mtUl5/TN
現状、誰が監督やっても選手のスキルがないから無理だな…
ホーム開催の付けが回ってきて当然の結果と考えるのが妥当。
937名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 00:17:53 ID:iLdlI+kj
ゴッツなぁ勿体ないよな。
荻野の背中見てるし上手くいけば荻野越える選手になる可能性はありそうなだけに…扱いがなんとも。
去年のグラチャンから本人がなんとか持ちこたえてるのは立派だよ。
ゴッツ中心のチームになればいいのに。素人考えかな?
938名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 00:19:42 ID:knO6fq8n
>>936
選手にスキルないとは思わないけど・・。
国際的ではなく今までの全日本比で考えて、だけど。
Vの選手をずらっと並べてみるだけでもいい選手はたくさんいるし
もっとおもしろい全日本を作れるんじゃないかと思う。
2次ラウンド突破は無理なことではなかったはず。
939名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 00:23:58 ID:kcYIENl2
2008〜2009と同じ選手を使って
同じ相手に勝てなかったのは
明らかに起用の誤りですな 

2010の監督と特定選手の誤りを詰問する流れを否定する為にだけ
日本は弱い、選手全てが弱いと繰り返す奴がいるね
940名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 00:24:39 ID:kcYIENl2
全てをセッターの責任にしている奴も同じな
941名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 00:31:12 ID:UDCwfOX2
今のチームの状況では選手の評価は出来ないだろ
942名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 00:40:24 ID:kcYIENl2
>>941
それは甘すぎる
監督責任を追及するのは当たり前だが
だから各選手のミスを見過ごしていいという理屈にはならない 
特にトスミスが気になったよ俺は
943名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 01:17:13 ID:k3GfSu7S
遅くなったけど>>892です、レスくれた人ありがとう
ファンに噂が出る程の何かがあったという訳ではないんだね
(もちろん実際のところは部外者にはわからないけど)
五輪、今回と大事な大会で2回続けて
選手を活かしきれてないような采配に見えたのは本当に残念
944名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 01:23:48 ID:GJxtW0/i
>>937
いや全く同感。
いっそゴッツをキャプテンにして任せたらチームまとまりそうだし

清水や阿部あたりも、育て方や使い方によって大きく伸びるタイプだと思う
945名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 01:38:56 ID:q+ZT4tuS
グラチャンで惨敗して世界との戦い方を換えた真鍋の全日本女子がどうでるか楽しみ。
全日本男子はいい素材は揃ってるんだし、ロンドンへもアジア1位通過なら女子より近い。

とりあえず植田解任でよろしく。
946名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 02:18:47 ID:BVnoO1V6
>>942
いや、植田のやってることは普通に有り得ないから選手が可哀想。

トスミスやコンビミスとかは、セッターが変わったから明らかに予期されたことであり、引きこもりのせいでセッターはろくに実戦ができなかった。ゲームメイクは特に試合中でしか出来ない
ブロックシステムやレセプション、ディグに関しても同様。海外の相手のサーブやスパイクを受けないで、誰で練習するんだよって感じ


北京へ行ったのも、グラチャン銅メダルも選手達の力。普通の計画と采配が出来る監督にして欲しい
947名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 02:30:52 ID:XZ0vUm8Z
阿部は招集遅かったしね
もっと早くから練習できれば、コンビミスなんかだいぶ減っただろうに

まあ、すべてが監督一人の責任ということは無いが、監督変えないと選手がかわいそうだ
948名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 05:00:06 ID:gjk275XI
2005.06.22
http://blog.m.livedoor.jp/koba_log/c.cgi?guid=ON&id=26032158
こばさんこんな所に貼ってごめん…。
次の記事の、バレー界から消されるかもしれませんね!を見て切なくなったw
もう少し選手が意見を言えるいい環境になればいいのに。
949名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 09:10:05 ID:0QrGyPbX
植田は今回の世界選手だけでなく、アジア選手権とかグラチャンでも迷采配だった。
まぁ勝てばいいんだろうけど、自分はずっと植田采配には疑問を感じているし、希望も感じられない。
選手個人の技術の問題もあるが、指揮する植田があれじゃあどうしようもない
950名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 09:20:53 ID:DioXTUcv
素人に理解できる采配がいいなら
素人に監督させればいいんじゃね?
951名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 09:26:08 ID:J7VQJyKV
>945
女子ならば行けます。

前回は下回ることは、ありません。
952名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 09:29:18 ID:3/AO6u23

昨日やってたセルビアvsロシアを見ると
問題は植田云々じゃないような気もしてきた
言っちゃ何だが今の選手レベルじゃ誰が監督やったところで
今程度の結果に終わるんじゃないの?
953名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 09:41:58 ID:c8lOyFwK
男子のこと、あまり詳しくないんだけど、
・越川って怪我でもしてるの?
・阿部以外のセッターは使えないの?

なんのために50名以上も登録したの?
954名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 10:50:00 ID:D3hHoArk
植田はユースから7年もかけてこう言う選手達を育ててきた訳だからな。
それに戦術もスキルも伴ってないんだからそこが問題なんだよ。
955名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 11:06:32 ID:uWIAx+7k
>>952
同意
ロシアもセルビアも強すぎてたまげた
956名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 11:08:57 ID:kcYIENl2
>>952
セルビアやロシアとぶつかって2次ラウンド敗退ならいいが
イタリア以外、強豪レベルと全く当たらない奇跡のプールに二回も入るラッキーがあって
これだからな
957名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 11:57:31 ID:JSuvGPs9
早かれ遅かれ植田は退任するんだから、次期監督のためにも「若手」を起用してほしかった。
特に八子とか。世代交代&継承失敗するで。
逆に、荻野みたいな経験豊富なオッサンも一人入れてほしかった(全日本経験者は泉川か加藤陽一ぐらいしかもう生き残ってないけど)。
つまり今回の世界選手権は、選手の年齢が偏ってると言いたい。

1、2歳でも大きな差。
今回最年少は23歳の今村。その1個上24歳が清水。

せめてヤマコフには大竹並に息の長い選手になってもらいたい。キャプテンの風格なかったけど。
958名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 12:02:22 ID:JSuvGPs9
959名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 12:31:19 ID:5SyZvR4n
玄人の加藤さんもベンチワークが悪いって言ってたよ。
解説陣の中では世界も知ってるし肌身で現状の日本バレーを知ってる人だと思うけどな。
しかも、あらゆるポジションの経験もあるんだぜ。
これ以上の玄人がどこにいるんだ。
960名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 12:46:22 ID:iLdlI+kj
ん〜監督スタッフ変わったら更に伸びそうな選手もいそう…キューバも監督復帰してチーム強くなったし。
三大大会でメダルとったことのある監督が就任してほしい。
選手自体はこれでもまだ揃ってる方だよ?ただバレーは経験が物言うスポーツなのに油のった選手を閉め出す傾向が植田は強いから。
八子入ったら誰を落とすか目に見えるわ。
961名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 13:20:44 ID:Yny4Hsz1
監督は絶対に変えるべき。明らかに植田のやり方はおかしい。
962名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 13:26:47 ID:BzWTxRXn
昨晩のグルビッチ見てて、日本にもこういうオッサン必要と思った
963名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 18:44:20 ID:kmrkblWx
若手?若過ぎるくらいじやないか?
若いので良いのも居ないし
とはいえ中堅ベテランに良いのも居ないのは確か
WS 石島越川 米山北島
MB 山村松本 鈴木富松
OP 山本 清水
S 宇佐美 近藤
LI 田辺 酒井
年齢高めにしても、これくらいにしかならないか

セッターとのコンビは大目に見ても阿部のトスのブレが酷すぎ
3回目の世界選手権?ぽっと出の若手みたいな下手っぷりだったし、もう使えないだろ
宇佐美もセッターとしてはうまい方ではないが、阿部よりはいい
ただ、来年から復帰でぶつつけでWC
そしてOQT、切符とれてもWLなしとなると厳し過ぎるね
植田解任は賛成だがメンバー的にも期待感ないな
964名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 19:13:58 ID:UmIDcT0T
日本男子バレー代表 
平均身長190センチ

中国女子バスケの17歳以下代表
平均身長190センチ

>JiabaoJIN    184cm
>MengLI      185cm
>XiYANG      184cm
>MengxinSUN    190cm
>XueyaMA      187cm
>DongYU      195cm
>Yi QIANG     193cm
>Mingyang LI    196cm
>Liting ZHANG    199cm
ttp://france2010.fiba.com/


965名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 19:39:56 ID:Ie9rVl4z
昨日の試合で監督さえ替えれば
何とかなるって思ってた人黙り込んだ?
966名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 20:12:09 ID:EgBDa/w5
>>965
監督さえ替えれば何とかなると思ってる人はそんなにいないと思うよ。
選手も力不足なのは明らかだもん。
でもベンチがひどすぎて、もう少しはなんとかなっただろうってことでしょ。
967名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 20:48:36 ID:n01Nv7zI
「監督を変えれば何とかなる」じゃなくて、
「監督を変えないとどうにもならない」が正しい。
968名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 20:50:00 ID:ofiKB+HM
>>967
素晴らしい!
まさにその通り。
969名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 20:57:22 ID:XqTRW0JT
>>965
そんなこと言っても、良い選手は湧いてこないんだし、
植田に非が無いとか言えるわけ??
なんで植田を擁護する必要あるの?
970名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 21:03:10 ID:J9IEBZLy
ここ2年程の言動見てると
精神病んでんじゃないかと思えてしまう
971名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 21:18:26 ID:YSKFzkbq
田中監督時代の海外合宿&親善試合、ポジション別コーチ、大型選手の早期育成を復活させるべきじゃね?
4年間では結果出なかったけど、その時の選手達は北京OQTで勝利に貢献してたじゃん。
972名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 22:02:25 ID:WPR+HYTQ
今日の「ブラジル×ドイツ」の解説は川合じゃなくて、米山一朋 だね。
973名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 22:40:17 ID:vkJr/1Zf
>>963
これでも二回戦でアボーンされたな
北島や鈴木が通用するわけないだろ
全日本は誰出してもセカンドラウンド止まりだよ
974名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 22:48:25 ID:I0BKMxWr
Vリーグ見てて北島はありえないな
北島のスパイクってVリーグでも全然通用してない 
975名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 22:52:04 ID:vkJr/1Zf
石島と越川は延びしろがない気がするんだよね
延びる余地があるとすれば守備かな
976名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 23:24:32 ID:9x+4+oZO
八子には期待していいんだろうか。北島レベルは越さないと国際試合じゃダメダメだよな
まぁ今はセッターが一番の問題だと思う。今のメンバーにまともなセッターがいればオリンピックはでれる。もちろん練習試合でコンビつめてくのも必須
977名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 23:43:53 ID:GJxtW0/i
>>975
ゴッツは潜在能力いろいろありそうだけどな
使われ方によって変わると思う
期待される程伸びそう
978名無し@チャチャチャ:2010/10/06(水) 23:57:01 ID:UDCwfOX2
おまえらジュニアには興味無いのか?もうアジア選手権始まってるぞ
979名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 00:04:44 ID:BkXhJ23r
世界は清水福澤より若い選手が中心で活躍してんのに
日本は若手育成とか恥ずかしいw
980名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 00:18:32 ID:jxnrWS8R
アメリカ、ロシア、イタリア、ブラジル、ブルガリア、アルゼンチン…
ブラジルを撃破したキューバ、ブルガリアを撃破したチェコ…

これらのチームには半永久的に勝つことが出来ない気がしてならない。
981名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 00:26:34 ID:BkH+E9K0
>>978
強豪インドにフルセットで勝ったみたい。この世代でベスト4入るのも久々な感じがする
982名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 00:40:12 ID:AYRYNm3c
>>978 
沈みまくってるので活気づけてくれ

【全日本】ユース・ジュニア・ユニバ総合【男子】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/volley/1243650993/
983名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 02:03:35 ID:H8XCAadd
>>980
諦めたらそこで試合終了だぞ。
女子だってやっとブラジルに勝てたんだから、我慢して時を待つ。
984名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 03:17:54 ID:cygG2e7v
ブルガリアにもチェコにもアルゼンチンにも10年以内に勝ってんだが
何言ってんだ
985名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 03:24:49 ID:dT/si2mz
>>959
加藤なんて口だけ達者だけどここ最近の落ちっぷりは酷いね。
JTで黒鷲に出場してるとこ見たけど3連続シャット食らっててみてられなかった.
チャレンジリーグでのスタッツ見たけどアタック決定率悲惨だったしな。
986名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 03:31:58 ID:cygG2e7v
後植田ヲタなんだろうが見苦しすぎる
イランに負けてる時点でなんら弁護できないね
フランス、アルゼンチンははなから無理な相手ではないんだし
要するに植田が無能なだけ
セルビアだって今の面々が若い時結構いい試合してたんだが
987名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 07:27:16 ID:yrU0+Fow
来年はWGPに出ろよ。何勝かはできんだろ?
988名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 08:16:15 ID:POoFfPhV
これは釣りなのか?
989名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 10:33:14 ID:8iwRUW6g
伏見頑張ってんね。
スタッツが出てるインド、タイペイ戦ではセンターながらいずれもチーム2位の得点。
最多得点は試合によって違うから、総得点なら1位かもしれない。
所属チームも伏見にラリー中打たせまくったり、リベロと交替せずにカットに入らせたりしてしっかり育成してるから期待できるわ。
990名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 11:01:55 ID:ZBqM3vUF
いくら迷走中とはいえWGPなら全勝出来るだろ
991名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 11:51:33 ID:DHn6q2wG
なんか今の全日本の選手に個性ないんだよな。ゴッツのゴールドのネックレスぐらいか。
茶髪禁止にすることないのに。
言っちゃ悪いが、特に永野・酒井の両リベロ&鈴木寛史。髭が濃くて見栄え小汚かったぞ。
富松は顔が整ってるのでまだ許されるが。

昔は、川合はもちろん、南克幸のギバちゃんカット、真鍋のC-C-Bカット(テクノカット)など、華があって憧れたものだ。
海外ではティモンズの角刈りとか、サトーの七三分けとか、ルケッタとか
意図的なのか、大竹の手入れしてないと思われるいつも野放しな襟足の謎にも惹かれた。

まあ、とにかく14人全員出場させてもらえてよかったな。まさに全員バレー。
992名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 11:54:00 ID:DHn6q2wG
一番素敵だったのは、川合俊一の髪型意識しつつ残念ながら似て非なるものになってしまってた栗生澤淳一。
993名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 12:48:52 ID:fc4xyZfA
ここにいる人達ってみんなそういう年代なの?

自分は川合の現役時代を知らないから、いいイメージ一切ない。
かっこよくもないし。
994名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 13:11:40 ID:1PFYlE2B
川合のあの前髪は当時のオタには好評だったようだが
今じゃ恥ずかしい過去でしかないよ
変なファッションはやめたほうが良

マンバファッションの成人記念写真みたいな悲惨さを
後世に残すな
995名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 13:15:52 ID:fKDa+kHK
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/volley/2010/wc_m/text/201010040005-spnavi.html
世界選手権の記事だけど、みんな読んだ?

清水や福澤の最近のインタビュー読んでて、選手達から「ロンドンでメダル」って
発言が聞けるようになって、現実は厳しいだろうが頑張ってほしいし、チームとして目指しているんだと
思っていたら、植田いつの間にか「ロンドン5位」に目標下げてるよ。
植田もロンドンでメダルって言ってたよな?


あと何歳が若手とかの定義付けに固執してやつめんどいな。
他の国の年齢とかではなく、昔の柳本が言っていた「年齢に関係なく日本のトップ12人」を選ぶでいいと思うし、そうなるべき。
特にW杯以降は絶対そうなるべき。
福澤は課題もあるが、メンバーに入ること自体に異存はないが、使い方がやっぱり問題だと思う。
996名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 13:45:51 ID:KHbMLB7Z
>>994

クソワロタwwwwww
997名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 14:00:08 ID:d3Jc/Cww
ゴッツ少し茶色かった気がする
998名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 14:13:43 ID:RZVRCzZ8
>>991
富松ヲタ乙
福澤の雑魚っぷりが目立って影をひそめてたけど十分富松も雑魚だったよ。
顔面もプレーも許されませんよww
999名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 14:16:02 ID:RZVRCzZ8
999なら植田辞任
1000名無し@チャチャチャ:2010/10/07(木) 14:41:39 ID:n3aKNXra
1000なら植田更迭
10011001
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