1 :
名無し@チャチャチャ:
男子バレー見てるけどほとんどのチームのセッターが
190cm台の身長だよ。日本にも、192cmの阿部とかいるけど
いまだに180cm台の後半のセッターだってすくないなぜ???。
あと、韓国のセッターも宇佐美と同じくらいの身長だったはず。
2コリッチo(^-^)o
3 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/01(日) 15:59:04 ID:Ff5E7O3i
どのポジションも人材不足で、デカいのはセンターやサイドにさせられるから。
大学バレーを見てても、190前後あればデカい部類でセンターに回される。
それで180cm台がサイドになるから、170cm台のセッターが増えてきてる始末。
また、長身セッターがいても、学校側は勝つことが最優先だからチビでも上手いセッターを起用して、ちゃんと育たないのも一因。
長身に拘ってなかなか優勝できない東海大(平均191.1cm)と身長に囚われない実力重視チームで優勝し続けている日体大(平均185.6cm)が象徴的だな。
4 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/01(日) 16:42:29 ID:ExdaznBX
男子のセッターはまだマシだろ
女子のエラ下なんて160無いんだぞ
5 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/01(日) 16:50:09 ID:vpINOx2i
とにかく世界の主流が高さになってきている以上韓国や中国みたいに将来を見据えた
長身選手の育成が課題だな。有望選手の海外留学制度などの導入検討も必要だろう。
6 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/02(月) 16:37:33 ID:jeZbU5GP
>>5 韓国はああ見えてもジュニアではそこそこ強いからね。
長身セッターを育成してるとはきいたことがる。あと、日本にも
190cmくらいの身長で中学生のセッターがいなかったっけ?
7 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/02(月) 16:40:01 ID:AS6rHa6F
長チンもしくは太チンのセッターきぼん
8 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/02(月) 16:46:54 ID:z78A9PAq
女子の監督が柳本だからロンドンまで諦めて下さい
9 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/02(月) 17:49:51 ID:R6fbVNQE
ウサミだめ
10 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/05(木) 23:37:01 ID:P1hpvJij
バスケは意外にでかいね。
バレーより人材多いのかな。
11 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/07(土) 13:49:14 ID:9BaDCwCr
人材がいないというのなら協会全体で発掘してきて育てればいいじゃないか。
それすらもしないとは。
12 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/07(土) 16:58:23 ID:tTSuEFs4
バレーで190台って今いない?
バスケは山田久美子ともう一人まだ伸び盛りの190台がいるね。
13 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/07(土) 17:02:46 ID:YH6xVOrt
普通に…
チビは部活ではセッターにされるからね
14 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/08(日) 04:33:04 ID:HIfZkNSf
>>12 山田久美子ってバスケは出来てももバレーは無理だよね
15 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/08(日) 04:56:30 ID:rZ42Xfnf
日本人女性長身者
221cm およめ(江戸時代)
221cm 大淀たき
202cm? 氏名不詳(群馬県?の女性)
198cm 吉川舞
196cm 河村めぐみ
193cm 五十嵐?
193cm 塚本佳代子
192cm 山田久美子
191cm 渡嘉敷来夢
190cm 菅谷あや子
221cmの女性達は?だけど、意外に日本人長身女性はいるものだよ
16 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/08(日) 05:05:29 ID:u+9pndHB
日本は育てる気がないとしか思えない
男子は今は育てる余裕もないんだろうけど
女子は柳本の趣味だろ
17 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/08(日) 05:57:39 ID:SX3vwWaB
どっかの大学に196のセッターいたよね?
18 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/08(日) 06:25:06 ID:xNf/S4VV
さふいえばさァ〜、
スゥィギャルヅのマリ野村さんは、
バスケからバレーに転身したのよね?
19 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/08(日) 07:19:50 ID:FDHvzVAq
日本では一般的に180cm超えたら「でかい」って部類にはいる。190cm
以上だとかなりでかいって部類だわな。自分の知人のなかにも190超えは
ほとんどいない。その中から運動能力が高く、さらにバレーといく競技を
選択するだけでも砂金なみに探しにくいはず。さらにその上トスを上げる
技術まで必要にる人材になるともはや日本には存在しないってなことに
なるかも。
20 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/08(日) 14:30:15 ID:UhVadaE9
まぁどの放送局もタケシタの上からうたれまくって負けました!とはいわないもんねw
あなたは小さいからセッターやりなさい とかいうことやってるからだめだとおもうんだが、
きむらさおりさんを正セッターにするくらい気合いいれないとだめなんだろうね。
男子はポーランドとかレフトライトが193、197とかなのにセッターは2mあるし(笑)
あそこはほんとに身長高いからキミはアタッカーをしなさい!なんてことはないんだろうね
22 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/08(日) 14:40:37 ID:bl1vufIl
190あって、運動神経がよくて、なおかつ他のスポーツではなく、バレーボールやりたいって子がいたら、迷わず「セッターやれ」なんて言うか?
23 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/08(日) 14:41:19 ID:UhVadaE9
例えば190cmの選手をプレミアリーグで1人ずつセッターにしても
アタッカーの数はあまるはずだから理論上はできなくはないはずなんだ。
>>22 セッターやれ!じゃなくてトスの才能があるならばセッターをやらせたら?って感じですかね?
どのみち身長階級制にでもならないと背の低い人はバレーできないし
わたしも身長低いからバレーやめたクチですが
25 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/08(日) 15:21:28 ID:qaYHM4Zv
男子はエースしててアタッカーに変わった人はたくさんいるよ。
中学くらいからずっとセッターしてるって人は少ない。
26 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/09(月) 13:38:41 ID:mNc1gKzw
男子バレーの日本代表はそこそこ大きいんじゃない?
植田監督は196cmだけど小さく見えるときがあるし。
というか植田監督より遥かに背が高いスーツの人がいたけどあれは何者
なんだろう。代表の選手ではなさそうだけど。
27 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/09(月) 13:46:49 ID:/jA1cgw/
28 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/09(月) 13:55:17 ID:mNc1gKzw
>>27 その人かもしれない。
植田監督より15cmは大きかった。
29 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/09(月) 13:58:58 ID:/jA1cgw/
男子はセッター阿部にしたらそんなに世界と差は無い。
守備のいい小さいレフト一人や二人は入ってても大丈夫。
女子は竹下高橋が両方絶対コートに入ってるから例え河村
を入れたとしてもまだまだ低いと思う。250位の人が入って
ちょうどいいくらい
31 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/09(月) 15:07:10 ID:/jA1cgw/
男子はセッターの身長を除けばブラジルと同じくらいの身長。
あと、アテネの時の決勝のブラジルとイタリアはスタメン平均は
ともに196cm。
てか女子はイタリアを目指せよ
平均身長183くらいだろ
セッターリベロも日本と(竹下佐野ではなく)
同じくらいだし
いま平均を一番高くしようとしたら
木村 大山加 荒木
宝来 栗原 河村聖
井野
控え
杉山 松崎 眞 大山未 有田
リベロを除くスタメン平均184p
33 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/11(水) 02:11:07 ID:iAeaLOob
今のバスケットのU-18のメンバーは大きいね。
34 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/11(水) 06:01:28 ID:wSoIBoAN
柳本更迭できないのか
竹下なんか使ってたら絶対メダルなんか取れない事くらい
さっさと気付けよ
35 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/12(木) 10:07:24 ID:BuS5lClZ
丹山でいいんじゃないか。
デカけりゃ良いってもんじゃないから。
192cmの阿部はエース一辺倒
190cmの井上はスローテンポで異様に読まれやすい
192cmの丹山は大したセッターのいないJTで万年ベンチ
197cmの王は雑すぎて目も当てられないレベル
期待の188cmの重村もレギュラーを奪われユニバも落選
全日本正セッターは184cmの朝長
ユニバ正セッターは178cmの菅
ジュニア正セッターは172cmの梅野
これが現実
37 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/12(木) 14:27:34 ID:HSMl+W85
田内卓はいまなにしてるの??
38 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/12(木) 21:36:10 ID:AQWNHzQX
日本には戦略に基づいた確固たるセッター像と言うものが無い。
取り敢えず、背が低くて運動神経そこそこで、ハンドリングがいい人間がなるものと
思われている。
猫田や中田のような、偉大?と言われるセッターが長く君臨したおかげで
技術(ハンドリング?)偏重のセッター基準が、いつの間にかスタンダードになったのは
彼らの功罪だ。 (竹下が重用されるのはこの為だ。)
戦略と言うものがあって、それに基づいてセッターの位置づけが決定されて、そして
それに相応しい人材を充てる手法を、早く実行して欲しい。 ケケ下早く消えろ
39 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/13(金) 10:07:05 ID:5BIt5GSN
じゃあ大竹さんで。今から毎日頑張って!
>>36 あのさぁ〜・・・・全日本の正セッターは宇佐美だぞ・・・・。
OQTではゴッツとセンターを生かすために朝長になったけど
五輪では、朝長だと完全無理。
よって宇佐美です!
41 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/14(土) 03:08:43 ID:ughHb1Gf
>>37 高知の田内なら近大にいるよ
毛利がいる間は出られないだろうけど
42 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/14(土) 15:00:15 ID:u50PE/RC
いまのところ日本の正セッターで一番背が高いのは真鍋だよね??
188cmも身長あるし。
43 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/14(土) 15:56:52 ID:KWqDhDDd
クールマイヨールに出場したイタリア女子の次世代セッターが189pの件
44 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/16(月) 15:11:02 ID:vwSXH69a
王金剛は全日本として召集できるのか?
45 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/16(月) 21:00:50 ID:obmL4Ede
王のトスみたことあんのか?
あんなんじゃあ、石島、荻野が即席セッターやった方がいい。
46 :
名無し@チャチャチャ:2008/06/27(金) 23:55:47 ID:F9yoHcPF
大竹さんはもう歳だね
小さくても頑張っているっていう美談を、過度に持ちあげすぎる。
日本人って、なぜか小さい方が精神的に強い人が多い気もするし…。
あと、大学まで(女子は高校まで)のチーム数が多すぎる。
背の高い選手が色々なチームに分散してしまって、
結局背の高いセッターが育たない。
(背が高くてサーブレシーブが出来るサイドの選手が育たないのも同じ原因だと思う)。
日本って、人口が多く、バレー人気がかなりある国だからこそ、
逆にこうなってしまう気がする(特に女子)。
その辺りは昔っからの日本人というか、東洋人のコンプレックスだから
簡単には抜けないだろ
今でも「小さいけれどできる」をドラマの背骨にしているスポーツ漫画がなんと多いことか
いないもんはいない
50 :
名無し@チャチャチャ:2008/08/07(木) 10:02:00 ID:EjdYFve9
君達はほぼ引きこもりのくせに何が日本には長身者がいない…だ。
家から出てスポーツ観戦をしながら若き長身者を探してみい!
街にも出てみい!
183cmの俺を軽くクリアする若者はゴロゴロ見掛けるぜ!
ようは協会がマジに若手(小・中学生)長身選手を探していないだけ。
51 :
名無し@チャチャチャ:2008/08/07(木) 10:13:37 ID:lau3YKVP
いることはいるが能力が高くない
>>50 外国に行けばもっとゴロゴロいる
それが違いなんだよ
日本と外国の身体能力の差はないとか思ってるやつはバカ
母集団が違うんだから
100人の長身から運動のできる奴を選んで1人に絞るのと
10人の長身から絞らなきゃいかんのではレベルが違ってきて当然
52 :
名無し@チャチャチャ:2008/08/23(土) 02:44:37 ID:/IcPcjI8
>>50 まあ身長だけならけっこういるな。
ただその人の身体能力が高いかどうかは外見からじゃ判断できない。
外国=オールラウンドで=長身のセッター当たり前
なるほどね
@p@p
56 :
56:2008/10/21(火) 15:14:12 ID:NrloQ9ZX
56
57 :
名無し@チャチャチャ:2008/10/21(火) 15:31:35 ID:LkMtQZ/3
58 :
名無し@チャチャチャ:2008/12/05(金) 21:39:53 ID:ANIPVgkQ
身体能力が低いとか・・そんな理由を付けているから日本のバレーボールやバスケットボールは駄目になったんだよ
底辺拡大して強化をすればもっとマシな日本代表もつくれるし、健全な子供達の育成に繋がる
59 :
名無し@チャチャチャ:2009/02/16(月) 22:02:57 ID:iBLZnw3p
日本や韓国ではまだまだ難しいかもしれんな。
ユースの育成って大体が学校でしょ?
最近は元バレー選手が名門高で指導してきてるけどね。
あと、日本ってセッターならセッター、レシーバーならレシーバーって指導だよね。
ぶっちゃけそれが良くないんじゃないかな?
日本の選手って、セッターじゃない選手はかなりトスの質が低いよ。
海外のチームは、セッター以外でも結構いいトス上げるのを見るんだけど。
セッターも、幅を広げる意味でもスパイクやレシーブの練習も
ある程度必要なんじゃない?
その方がむしろ、セッターの技術が上がると思うんだけど。
@p@p
61 :
名無し@チャチャチャ:2009/05/15(金) 15:28:12 ID:ndi74jZb
アメリカもブラジルもビーチバレーが盛んなんだよね。日本の選手もある程度の
年齢になるまでビーチバレーでもやらしたらどうだ??。
62 :
名無し@チャチャチャ:2009/07/16(木) 11:49:48 ID:MAc+Gr7T
阿部育成に何年かけてるんだ?
63 :
名無し@チャチャチャ:2009/07/16(木) 23:03:07 ID:CJUG5ZGN
すでに阿部くらいじゃ大型とはいえない時代
竹浪がどうなるかな
65 :
名無し@チャチャチャ:2009/07/17(金) 00:03:15 ID:rQhkoQyM
ジャパンは元々小柄なカントリーだから、長身プレーヤーは顧問ティーチャーが皆アタッカーにまわしちゃうんじゃない?
66 :
名無し@チャチャチャ:2009/08/02(日) 07:28:11 ID:Ut6JVtcp
今のバレーボールでのセッターの身長はやはり大事なんでしょう
女子の竹下がブロックの穴になってたから
技術面では遜色ないとは思うけどね
話しがそれますが、NHKで伝説のセッター猫田を特集していた事があって
科学的な検証でトスまわしで他のセッターとの違いは
指の第2関節の角度だけで方向を変えている事がわかって
神業だと驚きました
そこ以外はまったく同じ動きだから相手はだれを使うのか読めなかったとの結論
技術が身体能力を越えるのはそうゆう事だと思うよ
67 :
名無し@チャチャチャ:2009/09/08(火) 01:13:41 ID:rOeObLln
まぁ野球の捕手で例えればリード、キャッチング技術をとるか肩、バッティングをとるかってことだよね。
前者が今の日本のセッターなんだろうけど。
68 :
名無し@チャチャチャ:2009/09/08(火) 13:27:24 ID:PbgIRUNi
えっと、何て答えようか…
>>1はひょっとして、国際試合でしかも、テレビで放送してる試合しか見てないね?
国際戦で使える使えないはともかくとして、
女子の170センチ代、男子の190センチ代のセッターなんて日本にもいるぞ。
ブラジル男女セッター、中国イタリア女子セッターあたりだって、
驚く程身長が高い訳ではない。
>全日本正セッターは184cmの朝長
ユニバ正セッターは178cmの菅
ジュニア正セッターは172cmの梅野
これが現実
正直、日本は勝つ気がないとしか思えない。
特にユニバ、ジュニアで長身セッターを
本気で育てようとしない時点で終わっている。
若手の場合、選手に技術を徹底して身につけさせる事もできるはずなのに。
育てようとすらいない。今いる中からしか選んでいない。
勝てるはずも無いだろw
70 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/10(火) 10:54:30 ID:j6rCtzQ2
中高の頃に身長が低い選手は、お前は背が低いからセッターだな
と決められてしまうのだろう。
そして本人もそれを受け容れてしまうという
背が高くてもトスワークがいいからお前はセッターをやれ
という指導者が少ないのだろうね
選手もみんなアタッカーになりたがっているのだろう。
そして、日本がミュンヘンで金メダルを取ったときのセッターの猫田が178だったので
180ならできなくはないだろう、と。
で、今現在もこの流れで180前後のセッターが日本には多いのだろうね
1972年頃なんて日本では、
セッターはすばしっこくないとダメだ
だから大きい選手よりも小柄の選手のがセッターに向いているとか言っていたくらいだから。
相対的にちっこい日本ではこう言うしかなかったのだろう、と思う。
>>15 外国人も含めると232cmの人もいたよね。名前忘れたけどモデルの人
んなことない!
73 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/19(木) 16:29:40 ID:DMFHiUff
あべちゃんがいるじゃないか
191センチ
日本のセッターで最高なんでないか
昨夜のポーランド戦に出ていたじゃん
積極的にツー攻撃を仕掛けていたな
74 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/20(金) 10:49:00 ID:3o/ES640
昨夜のエジプト戦であべちゃんは途中で宇佐美に交代させられてしまいましたね
けど、あのパターンはあべちゃんのトスワークが悪かったから、というよりも
今一日本がリズムに乗れなかったから雰囲気を変えるために宇佐美を起用した
というものだった。だからやっぱり、日本にはあべちゃんみたいな長身セッターは
必要です。
後半戦でも頑張れ、あべちゃん。
あだしは応援しているよ
75 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/20(金) 11:54:34 ID:yJJq9nLL
>>15 バスケの現役プレーヤーに森川悦子191cmと磯部夏紀191cmがいるが二人とも動けない
あと塚原は195cmまで伸びた
76 :
kingyo:2009/11/23(月) 17:08:56 ID:pKgzimrx
これは聞いた話でウラをとったわけではありませんがありそうな話なので
読んで下さい
特に女子にいえるのですがその時々の代表チームに必ず160CM前後の
選手がいるのはバレーの普及のためだというのです
楽しいスポーツであるのに日本代表の体格をみれば普通の女性は夢をもって
バレーに向き合えない・・・しかし全日本の中に自分と同じくらいの
プレーヤーがいればそれだけで目標を高くもってバレーに向き合える という
ねらいがある というのです
よく竹下は本当に日本一のセッターか?という疑問が語られますが
そうした点で考えれば彼女は日本のバレー界にあたえる影響は計り知れません
大きなセッターにしてみれば迷惑な話でしょうがバレー界全体の事を思えば
これもひとつの考え方か?とも思います
良い悪いはべつにして・・・
その役割は、セッターじゃなくてリベロとかピンチサーバーじゃダメなのかな?
78 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/24(火) 15:22:30 ID:VLDwJyHG
小さい選手が頑張っているのを観たら背の低い人のみならず
大きな選手も、あの人が頑張っているのだから自分も頑張ろう
となるから、いいのではないのか。
例えば、中学生の男子なんかだと、自分は150しか現在はないから
バレーは無理だ、と諦める子もいると思う。
しかしそんな子でも中学を卒業する頃には175くらいになって、高卒時には
180ということもありえる。そしたらセッターでなら実業団や大学でも出来る。
そしてその選手が一流になることもある。
あと、中学で175ある子が今一プレーで伸び悩んでるときに自分が打てないボールを
160の子が打ったとしよう、そのブレーを175の子が観て、よーし自分も頑張るぞ、となる
こともあるでしょ。そしたらその後175から190に伸びて全日本に入った、ということも考え
られますからね。挫折せず続けて良かった、ですね。
とにかく沢山のプレーヤーがいる、ということはバレーボールに限らずどのスポーツにとっても
とても好ましいことなんでないのかなぁ〜
79 :
kingyo:2009/11/24(火) 16:19:37 ID:7Wggug7I
77さんへ
もちろんリベロでもいいと思います
それはその時々の他のメンバーの顔ぶれ次第でしょうね
78さんへ
私もそう思います
ただなにがなんでも小さい選手を代表入りさせるという前提が
あるとすればそれはそれで普及とは別の問題になると思うのです
まして今はトップクラスのチームに勝てなくなっているのですから・・・
80 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/24(火) 17:25:38 ID:VLDwJyHG
みんなでバレーボールをやって日本中に普及させましょう
ということなんざんしょ。
1964年の東京五輪で、女子が金メダルを取った
それを観て憧れてバレーを始めた世代が日立にいた江上らだ
江上はサインはVなんかも好きで良く観ていたらしい
きっと江上から中田大林世代までは一緒だったと思う。
中田なんかだとアタックNo.1なんかも真剣に観ていたのではなかろうか。
ちなみにあのビック白井さんは東京五輪のバレーの試合を観たときは小6だった
そうで最後にミスをして負けたソ連の選手を観て国に帰ったら大変だろうな、と思ったそうだ。
で、当時は本当にバレーブームでしたね。72ミュンヘンのときもミュンヘンへの道というアニメが
人気だった。
そうこの頃はあだしは、小学3年生でしたが、当時はまだ至る所空き地だらけで
そんな場所には決まってバレーのコートがあった。
ママさんバレーも盛んに行われてましたね。だからその練習に一緒についてく子供たちも多かったですね、
特に女の子らは母親がママさんバレーに入っているからと一緒にボール拾いとかやってる子、多かった。
で、中学で一緒にあだしとバレーをやっていた。勿論その子は女子であだしは男子だったけど。
ああそうそうあだしの地区の中学に1974年頃だったか、松平さんがママさんバレーの指導に来た事もあった。
こういうのが、日本のバレーを強くするのだ、と草の根運動をしていたんでなかったのか。
81 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/24(火) 18:34:07 ID:bYJM7sTH
日本のでかい選手ってセッターどころか、アタックの威力もないよね・・・。
82 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/24(火) 19:11:09 ID:O1KqZrFd
ラリーポイント制だと低くても抜群に動ければまだなんとかなる。
勿論高くて動ければ言うことないけどね。
ラリーポイント制ではレセプションから得点が可能だけれど、
サイドアウト制ではそれはただサーブ権を取るだけにすぎない。
得点するためには相手のレセプションからの攻撃をなんとかするか、
サービスエースをとるかしなきゃ得点は永遠に入らない。
相手の攻撃をしのぐ上でブロックの穴はやはり痛い。
でもラリーポイント制ならレセプションから確実に得点していけば
なんとか相手についていくことができる。
竹下あたりをどの監督も使うのは、
竹下はやっぱり反応がよくレセプションが乱れても、
それをなんとか攻撃につなげていく能力に長けているからだと思う。
個人的には竹下のトス回しは面白みに欠けるし、
ハンドリングにも魅力を感じないけど、
ラリーポイント制なら中田やゼッターランドより竹下を使ってしまう。
83 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/25(水) 14:10:07 ID:dN8oz6mq
なら、1987-8年頃の実力の中田が今いるとしよう
そしたら中田と竹下さんのどちらを選ぶのか、真鍋監督は。
但し、中田の性格は竹下さんと同じ、ということでね
84 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/25(水) 14:13:06 ID:b47WbuZh
大分三好に195の長身セッターがいたな
85 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/25(水) 15:16:39 ID:dN8oz6mq
古いバレーボールファンの方ならすでにお分かりだと思うが
72ミュンヘンの頃には、猫田のように179でなくもっと大きい選手がいたら
日本ももっと外国の高さに苦しまず戦えるのに、と。
76モントリオールの頃には、松田のように169(となってるが実際は167.5らしい)
でなくもっと大きなのがセッターにいたなら、と。
言ったのですよ
で、その松田が引退したのは1978年だった
当時、日立の監督をしていた山田さんはこの頃に、もう公立私立の高校や中学のバレー部に
頼るのはやめて自分の手で選手を一から育てようと『山田バレー塾』を日立という会社の協力を得て立ち上げ
た。1978年のときは中田は中1だったのでまだそこに入塾したばかりだったのではなかろうか。そしてその塾の
一期生でもあったわけだ。
中3のときの秋に行われた日中戦でその中田は全日本に初めての中学生ということで、大谷さんと共に選ばれた。
このときの中田の身長は174だったと記憶するが、当時はまだ、キャリア不足と相手が強敵だということもあってか
セッターとしてではなく試合の途中でワンポイントでセンタープレイヤーとして登場しただけだったが。
で、本格的にセッターとして全日本で活躍するのは、1983年頃になるのだが、その前年に行われた1982世界選手権でも
中田は代表に選ばれたもののほとんど試合には出られなかった、と思う。
いざとなると、こんなものなんですよってこと
まぁ当時は小島全日本だったのでユニチカの選手が主体で持間や場所の都合でスパイカーとトスを
あわせることができなかったのでこうなってしまったのでしょうが。
しかし176のセッターひとり育てるにも日本はこんな状況なのですよ。
大型セッターひとり175くらいでもいい、これを育て上げるのは本当に難しいことみたいですね。
ちなみに中田は中学卒業後すぐに日立へ入社し、日立の寮から車で15分弱のところにある国立のNHK学園という通信制の
高校に通っておりました。
>>84 男子は歴代セッターの中中でも阿部裕太が一番長身なんじゃないの?
87 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/25(水) 17:41:06 ID:dN8oz6mq
あべちゃんて1970年代の中国選手みたいな顔してるね
88 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/25(水) 19:11:35 ID:ckj4aS9O
中田がレギュラー獲得した大きな大会は、82年秋のアジア大会だよん。
生沼スミエさんが監督で、その大会の日本選手団の騎手は、な、なんと
初の女性騎手、江上由美さまだったんだぞ〜ん。
89 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/26(木) 10:10:05 ID:jgSFsXkG
日本も大型セッターでこれからは戦う、と最初に抜擢された選手はあのビック白井だった
事を知っている人は、今のバレーボールファンにはほとんどいないのではなかろうか。
ビック白井は72ミュンヘンでデビューし、74世76オ77wcで日本の大砲として活躍したエースである。
ビックは182センチの長身選手で最高到達点は305だったが、当時の全日本の監督の山田さんが
76モントリオールで金メダル獲得後、日本もこれからは大型セッターで、と白井をセッターにすると
マスコミにも盛んに公言していた。当然その頃、日立体育館で白井のセッター練習も行っていて
日本リーグでもそれまでの松田セッターに代え白井をセッターにしたチームで戦っていた。
77wc直前の日本で行われたキューバとの国際試合でも白井セッターで4試合のうち2試合戦ったが、
どちらもキューバに負けてしまった。白井自身も、私はやっぱりレフトがいいと。結局はセッター松田
レフトは白井という前の形に戻して77wcでは日本が優勝した。
その後、77wc当時、センターをやっていた矢野という175の選手をセッターにしようと日立では練習していたが
結局これも挫折に終わった。
で、78世ではユニチカの小川セッターで戦って2位
その後、江上175もセッターで、と81年頃から83年頃まで日立で練習はしていたものの結局これも完成せずに
以降約10年間中田が引退するまではずっと中田セッターだった。
大林が全日本に初めて選ばれた1985年頃、大林をセッターに、との構想もあったが
これも実現せずにいつのまにか立ち消えた。。。。
これが、1976年から1992年頃までの全日本女子のセッター物語である
90 :
みゅんへん72:2009/11/26(木) 11:06:17 ID:c1hZD8mw
ミュンヘン五輪前に猫田が骨折したころから、あの南将之もセッターの練習をしました。
そして、準決勝ブルガリア戦で第4セット、セッター嶋岡が前衛ライトにいて、後衛に南、相手コートからチャンスボールが帰ってきたとき、南が前衛に上がりトスして、
ライトからセンターに時間差でまわって嶋岡がスパイクを決めた。
これにはしびれた。あの伝説のブルガリア戦で、練習していたことをやってしまうなんてすごい。
91 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/26(木) 11:59:41 ID:jgSFsXkG
そういえば江上セッター構想が出た最初の頃は、金子−江上、矢野−江上
のツーセッターでというのもあったし1979年春に石田さんが日立に入社してから
は石田178−江上というのもあったね。
けどどれもせいぜい日本リーグでテストして何度か勝ったかなという程度で
国際大会ではやらなかった、というよりもできなかった。
結局は、日本は男も女も信頼できる大砲がこの時代にはいなかったのでツーセッターや
大型セッターの育成まで手が回らなかったのでしょうね。
試合で試みたが負けた、というのが続いたら選手も監督もやんなっちゃうしね
それにこの時代は女子は日ソの時代は終わってそこにキューバ、中国、アメリカ、そしてペルー
なんかも本格的に強くなってきていたから
92 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/26(木) 15:04:21 ID:jgSFsXkG
こういったテストを山田監督はずっと繰り返してやってたが
日立にはいつもちっこいワンセッターが控えてたな
江上と同期で高校の同級生だった、本島チィーさんに
172の川原さんに、石田さん世代のリブこと利部さんに
大林の高校の同級生で家政婦は見たに出ていた高橋さん。
93 :
名無し@チャチャチャ:2009/11/27(金) 09:42:12 ID:T2vxI0s5
日本人に世界的な大砲がどの時代にもいたなら
大型セッターが何人も誕生していたと思うな
キューバやアメリカは一発で決めることができる
破壊力のあるスパイカーが70年代以降いつもいたから
大型セッターを起用することができたのだとあだしは思うわけなんですよ
多少動きの悪い大型セッターでも対処できるということですね
トスのぶれが大きく悪いトスでもなんとか決めてくれるからですね
94 :
名無し@チャチャチャ:2009/12/06(日) 22:56:13 ID:QJpD/pZ3
最近だって長身セッターはいたはず。島崎、大貫、橋本、三上など。
きちんと育てられる監督がいないだけ。みな中途半端になっちゃってるもんね。
95 :
名無し@チャチャチャ:2009/12/07(月) 09:33:01 ID:7LCDqNMg
そういえば1973年WCにヤシカが日本代表として単独で出場したことがあったが
そのときに古田敏美という180の人がセッターをやっていたような記憶があったな
あだしは。
翌年の1974年の世界選手権のメンバーにも選ばれたと思う。まぁこの時は、センター
としてだったが。
でもこの大会直前にセッターの松田が怪我をして出られなくなった時、当時の監督の
山田さんは日立の175の矢野とこの古田のツーセッターで本番でやるか、金坂のワンセッターで
行くか悩み、試行錯誤していたことがあったね。
1970年代初頭にこんなことが全日本であったなんてちょっと考えられないですね
96 :
アーケード板住人@182cm:2009/12/07(月) 11:49:20 ID:k8+7YT8f
勇181cm河野183cm。。。
97 :
名無し@チャチャチャ:2009/12/07(月) 18:39:54 ID:SFmbGCiA
もっと普通に考えろ、長身のセッターどころか長身のアタッカーさえ
まともにいないだろうが。
98 :
名無し@チャチャチャ:2009/12/22(火) 11:09:31 ID:Wp1dn3Iw
セッターの方がアタッカーよりも身長高い全日本男子
99 :
名無し@チャチャチャ:2010/12/27(月) 14:03:10 ID:hmtsCPTJ
日本は小人の国だからな
100なら来年こそ俺に、かわいくて性格のよい巨乳で若い彼女ができる!
101 :
名無し@チャチャチャ:2011/01/31(月) 20:59:31 ID:hw6amfzY
ネット無くせば解決するよ ^^
102 :
名無し@チャチャチャ:2011/02/01(火) 15:36:54 ID:T4F3Cbzg
>>89 セッターを木村にしたらどうなんだろう?っていう奇想天外な発想は
歴史的にも昔からあったんだね。でも全部形にはなってない・・・と。
103 :
名無し@チャチャチャ:2011/11/19(土) 06:47:06.84 ID:PHef78W4
バレー大会やって
ますか〜!(^^)!
104 :
名無し@チャチャチャ:2011/11/20(日) 13:03:45.50 ID:PSK0oCXE
学生時代に大きい選手はアタッカーにされちゃうからでしょ
生粋のセッターで大きめだったのは中田や堀江くらいか。
つっても中田は特殊だし、堀江も学生時代はツーセッターだが
それ以外で代表クラスで170超えてたのはいずれも転向型じゃないかな
105 :
名無し@チャチャチャ:2011/11/20(日) 14:20:06.46 ID:PSK0oCXE
>>94 結局長身はほぼ転向型になるから経験でどうしても劣ってしまう。
それでも一貫して徹底的に育てることができればまだいいんだろうけど、
指導者側の意識がいまひとつ統一されてないから中途半端になりがちなんだよね。
代表クラスでも大型セッターを…という動きがある半面、中西や竹下が選ばれたりする。
彼女たちはもちろん優秀なセッターだけど、そこをあえて外して育てていかないと無理だと思う。
だから当然リスクは背負う。年数も必要。五輪を区切りにするなら、
その後の四年を徹底的に育てないと。代表と所属チーム双方の協力が必要だよね
106 :
名無し@チャチャチャ:2011/11/20(日) 15:51:53.26 ID:b2J/LxtT
109 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/11(水) 22:25:04.72 ID:vjkizFUQ
盛り上がって参りました
まあ、
>>53の言うとおりじゃないかな?
どの選手もセッターの初歩的な能力は身につける必要があるのでは?
学生時代にどの選手にもセッターをやらせてみて、
セッターに向きそうな選手にセッターをやらせればいい気がする。
外国には子供の頃からずっとバレーやってる選手はほとんどいないよね。
みんな、色々なスポーツをやって、その中でバレーを選んでる。
高さを活かせるからって理由でバレーに流れてるんだと思うけど。
日本は、学校の部活がひとつの競技一辺倒のような環境で、
色々な競技のスポーツを身近に感じるような環境ではないから、
海外のようにバレーに長身選手が揃わないんだと思う。
111 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/12(木) 01:33:10.47 ID:ZkyesHpi
小さいから魅力があるんだろ
ギャップという言葉を知らんのか。
小さいのにあんなにうまいトスをあげる選手は世界中どこ探しても竹下だけ。
112 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/12(木) 09:10:01.77 ID:S6bacmSL
日本人がチビ民族だからに決まってるじゃん
113 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/12(木) 12:51:52.22 ID:JmWogWSJ
オリンピックで金メダルを取ったことがあるアメリカやオランダは
ジュニアでの成績は、強豪国とは言えないような気がするのですがね?
(国内リーグもないし人気の方もイマイチ)
だから日本の場合ある程度、身長が無いとバレーそのものが出来ない
ようなエリート主義に徹しないと才能を持った選手が注目されず、そ
のまま埋もれてしまっている様な気がするのですが?(勿論、背の低
い選手がバレーを楽しめ且つ活躍出来る環境も必要です)
サッカーなんかはクラブ育ちの選手と学校の部活動育ちの選手が上手く
融合して理想に近い形になっていると思いますね。
ここまで読んで間違っていると思われた方は遠慮なく指摘して反論願い
します。
>>113 そういうエリート主義にすると、競技人口が大幅に減って、
ほとんどの高校でチームを作れなくなりますが・・・。
こうやって短絡的に主義を押し付けるのは、決して良いものを生まないと思いますよ。
高さのある選手を多くしたいのなら、もっと根本的な部分を見ないといけないですよ。
>>114 それでは、その根本的な部分を説明して頂ければ幸いです。
私の考えは、誰もが参加出来るレクリエーション的な大会とエリートの育成と強化
を兼ねたような大会を二つ創るべきだと言うのが私の主張です。
>>115 それは自分もそこまで深く見てないから分からない。
ただ、すぐには答えが出ないほどの複雑な問題なのは確か。
高さのない選手を排除するのではなく、高さのある子供を
多くバレーに呼び込むのが大切だと思う。
やはり高さのある選手が戦力的にも有利になるし、
そのことで高さのある選手が増えていくと思う。
まぁ、呼び込むにはどうするかって話にもなるが、
それには何が必要なのかを分析する必要がある。
分析を続けて根本的な原因を探り出す。
それくらい、協会も既に手をつけてる気がするけどね。
118 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/12(木) 14:58:00.35 ID:xIoRFmOM
競技人口は、多いがプレーしてる人口が少ないのが日本の部活動の欠点だな。
サッカーのセルジオ越後が言ってるとうり、部員数の八割が
補欠だと言ってるからな。ブラジルには、補欠がない。
下手でも、下手なりに試合に出場してレベルアップする環境は、必要だと思う。
日本の部活動のシステムの問題で、部員数が一定以上増えると、一人や二人増えても、何の
意味もないからな。
119 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/12(木) 15:17:03.78 ID:xIoRFmOM
日本の部活動の欠点は、試合に出れないこと。
100人部員がいて80人も、補欠がいる環境なんてスペインでは、考えられないこと。
これは、サッカーだけの問題ではないし。それと、複数のスポーツを出来る環境をつくるべきだ。
身長が高い選手は、日本にもいる。
ただ、その選手が育たなかったり、バレーボールをやらないことが多い。
部活動は、教育と言う観点から見れば、正しいやり方かもしれないが、選手を育てる楽しむという観点から見れば正しいやり方とは言えないと思う。
Vリーグも、こういう学生スポーツと似たところがある。
シーズン中は試合に出てない選手はなかなか経験積めないし、
試合に出れないことを理由とした移籍もできない。
サマーや国体があるけど、時期が違うから調整が難しい。
プロ化してないと、そういう面での不都合は出てくるね。
高校スポーツも、自らの高校チームとして1チームしか
総体に出せず、2軍チームを出すことは出来ない。
試合に出れない選手が出場機会を求めて転校しても、
総体規定でしばらくは試合に出れない。
アメリカのようなシーズンごとに違う競技が出来る環境じゃないのも、
高さのある選手がバレーに集まらない原因に繋がってると思う。
121 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/12(木) 16:44:19.51 ID:xIoRFmOM
高校野球の智弁和歌山は、少数精鋭で批判されるけど、ギリギリの
人数でやってるからこそ、一人一人に目が届き選手一人一人が責任感がもてると思う。
ちなみに、智弁和歌山の部員数は、32人くらいだ。
今年の選抜で優勝した大阪桐蔭が、45人くらい。
バレーボールだって、部員数は20人もいれば十分だろ。
122 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/12(木) 16:48:54.89 ID:xIoRFmOM
智弁和歌山の真似をしろと、言ってるわけではないよ別に。
いまの日本の部活動のシステムでは、無駄に部員がいるより、少人数で
試合に出たほうが、いいのではという考えだから。
123 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/12(木) 17:03:08.76 ID:vFV5jCAO
>>122 でも、智弁和歌山出身はプロで大成しないってよく言われてるね。本当かどうか知んないけど?
反対にPLが大成する選手が多いって言われてるね。
PLって人数多いんじゃないの?
124 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/12(木) 21:57:54.36 ID:szF4OYLd
智弁は地元の選手ばかりだから
全国からとってるチームではない
だからプロどうこうは何もしらん人間が言うとるんやで
まあPLと大阪桐蔭は地元の選手もプロで凄い(PLだけは別格)んやけど
他の学校はいわゆる遠方の留学生に頼ってるやろ?
智弁はやはり凄い 少数だけど凄いわな
123はホンマ何も知らんのやな?
125 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/12(木) 21:59:53.94 ID:szF4OYLd
あとPLも少ない
ここ2年程部員も多くなって来た
智弁は以前のPLの半分くらいやけどな
どっちも凄いで 少ないのに凄いわな
多いと確率はあがるんやしのう
何もしらんくせに、騙されていちびっとたらアカンで?
もっとわかってから書き込みしろや
126 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/13(金) 12:21:46.54 ID:Y0kQ32ZG
サッカーは、有望な選手がユースにいく時代になったからな。
部活動は、ユースにいけない選手の受け皿みたいな存在になったし。
それに、部活動自体がいまの価値観にあわなくなってきてると思う。
どうしても、公式戦に出場できなかったけど、三年間頑張りましたってことが
美徳とは思えない。それに、部活動でなくては、人間教育出来ないのか?。
俺は、欧州またいにクラブで活動して、複数のスポーツをやったほうがいいと思う。
学校の部活動を潰せというわけではない。
サッカーみたいに、ユースと部活動のハイブリットな育成をするのが一番だが。
127 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/13(金) 13:37:40.90 ID:AqIT7nKS
アメリカもユース世代のスポーツは学校が主流だよ。
特に大学の総体などは世間的にも結構な注目度がある。
もちろん競技によって人気の差はあるが。
ただ、高校は、同じ学校の中で時期ごとに違う部活で活動するのが主流。
日本も既に学校が主流なんだし、地域クラブが出来ても、
そのチームが高校総体に出れるわけではないから難しいと思うよ。
Jリーグは、設立当初にプロクラブにユースチーム保持を義務付けて、
クラブユース大会を開催するなど、そこまで建設的にやってきたんだよ。
Vリーグがプレミアのチームにユースチームを持つように言っても、
プレミアのチームは賛同しないでしょ。
128 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/13(金) 19:05:47.83 ID:n45KIC1e
サッカー?失敗しっとるがな
高校の方がええのがでてきよるで
山梨学院の指導者がいうてる
129 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/13(金) 19:06:23.85 ID:n45KIC1e
使える選手も、高校サッカー>>>>ユースやで
そういうことしらなあかんで?
サッカー五輪代表見てみたけど、ユース出身が多いじゃん。
高校サッカー出身もぼちぼちいるけどさ。
今年だって、J1に入団した新人は高校・大学よりユース出身が多いよ。
132 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/15(日) 11:08:27.22 ID:ahWNECKQ
サッカーの日本代表の本田とか、川島は部活動出身だけど、代表がユースばかりに
なるのも、時間の問題だと思う。本田は、ジュニアユースでユースに昇格できなかったけどな。
そもそもアメリカのバーグだってそんなに高くないし、
世界的にもセッターの身長が低い傾向はある。
海外には、175以上のセッター選手が多くいる国も多く、
その中から優秀なセッターが選ばれてるんだよね。
日本も数少ない高さのあるセッターを優先するのではなく、
能力重視でやるべきだと思うよ。
高さのあるセッターを育てるなら、まずは高さのあるセッター選手を
増やすことを考えるべき。
中身のないことばかりしてると、技術が落ちるだけだよ。
134 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/15(日) 11:35:55.71 ID:ahWNECKQ
俺も、中学時代にサッカー部で100人以上の大人数を経験してるけど、サッカー部が強かったかと
言うと?だったな。部活動=楽しむ物だって意見があるけど、イジメとか
シゴキのイメージしかないな。
実際に、部活動の時間になると、ゲロを吐いたりする先輩もいた。
大人数制の問題点見てるから、部活動にはいいイメージもてない。
それに、80人も補欠がいるのは、よいことではない。
俺は、クラブのほうがいいと思う。
135 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/15(日) 22:21:53.55 ID:ReezK6G5
136 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/15(日) 22:23:42.72 ID:ReezK6G5
>>132 使えるやつは高校上がりやで
山梨学院高校の監督の特番記事みてみ
ユースや街クラブでもやってるが、高校がええんやとな
代表でも長友、香川(ユースでも高校でもない町クラブ)、長谷部、カズ、中田、中村、内田、本田とかほとんどが高校上がりやで
うーん、そのクラスだと高卒選手が目立ってて
今も高校サッカーから優秀な人材は出てきてると思いますが・・・^^;
ユース出身で海外でプレーする選手も出てきてますし
J1レギュラーの選手も多いわけで、ユースが失敗してるとまでは・・・^^;
138 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/17(火) 06:59:25.46 ID:MR/4FvR8
ユースは海外でもいまいちやろうが
139 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/17(火) 07:00:58.81 ID:MR/4FvR8
140 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/19(木) 09:47:13.19 ID:UZLbFjyS
>>139 なぜ君は、山梨の話しかしないんだ?
いまでは、ユースは実力で高校サッカーを超えたんだが。
人気がJユースカップ<高校サッカーになるのは当然。
Jユースは育成がメインだが高校サッカー部は大会で勝つのがメイン。
大会そのものは高校サッカーの方が迫力はあるからね。
Jユースカップだって、もちろん人気向上させてスポンサーをつけるのは重要だが、
スポンサーがつかなくても、トップが金を出して運営するのは可能。
クラブユースのチームも、クラブのトップが金を出せば運営できる。
まあ、吉永氏が危惧してることは、Jリーグも受け入れるべきだとは思う。
142 :
名無し@チャチャチャ:2012/04/19(木) 20:23:32.95 ID:jY3p5oND
超えてない
高校が上
自分の出したいトスを追求して悦になるばかりで
アタッカーの指示した形のボールを上げれないセッターが居て
ナルでクズだから嫌いだった。
144 :
名無し@チャチャチャ:2014/06/19(木) 19:27:57.47 ID:EdbvDx61
なんで?
145 :
名無し@チャチャチャ:2014/09/17(水) 18:02:51.35 ID:uilxgZOg
146 :
名無し@チャチャチャ:2014/09/29(月) 11:19:49.97 ID:lJPyJsh3
ユースが主流になってから韓国に全く勝てなくなった。
リオ世代も韓国、イラクに全く歯が立たないし87年生まれ以降は海外移籍は増えたけどみんな微妙なんだよな
香川みたいになったりハーフナーみたいにオランダ飽きたみたいなKY発言する奴が多い
147 :
名無し@チャチャチャ:2014/09/29(月) 19:05:58.95 ID:UT9V4uRR
>>1 理由は簡単。
単に日本はチビ民族だから。
アジア南部からのルーツ。
一方中国、朝鮮半島はユーラシア大陸北部からのルーツの人がいるから背の高い人が多い。
148 :
名無し@チャチャチャ:2014/09/29(月) 19:38:09.64 ID:B5dRtotY
まあ日本だと男の178くらいで「あのノッポ」って言ってる奴に遭遇したことあるくらいだからね
178でノッポ呼ばわりないだろ・・・
149 :
名無し@チャチャチャ:2014/09/30(火) 18:13:07.97 ID:LNKqPcOH
>>148 平均が170だから178はノッポじゃね?
日本と中国、朝鮮は高校生以降で身長に差がついてると思う
まあ男子はまだマシだがな。女子は平均が158だから165でもノッポ扱いだぞw
>>147 韓国よりもシベリアの影響を受けてきた北朝鮮の平均身長は70年前の日本並み
中国は人口の力でデカい数だけは多いが平均値は低い
韓国はサバ読んでるだけ、同一民族の北朝鮮よりは大きいのは
栄養状態と水(硬水)と肉食由来の成長ホルモン摂取によるもの。