【2008】大会最終日に規定を変えるFIVB【OQT】2

そうです
開会前は規定の取り違えをした所で条件は同じで誰も得も損もしなかったのです
でも喜劇は24日の夜に起きました

ポーランド、セルビア、日本がオリンピック出場を決め
残り1枠は韓国、カザフ、ドミニカのうちの何れかになる筈でした
韓国がちゃんと勝ててれば・・・

24日終了時点で
ドミニカ ３勝３敗
韓国　　２勝４敗
カザフ　１勝５敗
タイ　　 １勝５敗

25日の日本vsセルビア戦は戦前から日本不利が伝えられていましたから
最後の１枠はオープン枠となることが予想されます
必然的にドミニカが圧倒的に有利になります
と同時にアジア枠が消えます

ここで初めて各国の損得がハッキリします
そして得をする国が当然動き出しました
それでも自国が勝つしか道には残っていません
自国の勝利を信じて動き出したのです

>>469 見落としてました。これも同じ韓国陰謀説ということですね。

>475 ID:OjN5hi4b さん、あといろいろ書いておられますが、まとめて
私の言いたいのは、とにかく「韓国、騒ぐんなら、もっとはやく騒いで
おかきゃ意味ないじゃん」ということです。

日本人から見ると、韓国の出場がギリギリになった→規定変更、のよう
にも感じますが、韓国からすると絶対そんな感じじゃないんです。

というのも、そもそも、韓国が日本に勝つ可能性は大会前から相当低いと
わかってたわけで、そうすると、韓国五輪行きの変更前の条件は

「日本が全体で1位通過してくれた上で、アジアの2位になった場合だけ
五輪に行ける」（アジア2位もけっこう難しく、しかも日本が全体1位になる
という相当可能性の低い他力本願でしか通過できない。）

しかし、変更後なら「OQT4位以内なら自動的に自力で通過決定。
そうでなくても、5位以下のチームの中でアジア最上位なら通過。
場合によっては最下位でも通過。」（日本の結果は関係がない。）

本当に五輪にいきたくて騒ぐなら、最初から騒いでなきゃ、おかしいでしょ？
（日本に勝たない限り自力では五輪にはいけないのですから．．）

つまり、日本人からすると、韓国は最終日になって五輪行きがギリギリに
なったように錯覚しますが、「韓国からすると、大会始まる前からすでにず〜と
ギリギリだった」んです．．
（今回は奇跡的に日本の調子がよかったから最終日まで韓国にも可能性が
あっただけで、日本が初日にぽろっとポーランドに負けたら、それで、ほぼ終了
だったわけで。）

まあ半分ネタですからw

ただあそこの国が自国の成績が日本より低くなるとかいう
客観的判断ができるわけないと思ってるんですよ

だから実力云々の話じゃなくて星取り表を読み違ったんじゃね？
だから最後に大慌てしたんじゃね？ってスジ立てですw

なんせ判定が気に入らないと言って電気の消えたレスリング会場に座り込みをしだすお国柄ですから

JVAの中の人が「２、３日前に判明した」とか言ってたみたいですが
その「２、３日前」が２４日の「２、３日前」なのか開会日の「２、３日前」なのかは不明ですが
>>476通りだったたらその時点で韓国からクレームが入ってたんでしょうね
（その「２、３日前」が韓国の連敗が始まった２０日、２１日当たりなら最高w）

いくらチームの調子が悪いとはいえ韓国の中の人たちはドミニカやカザフには勝てると思ってたでしょ
（まあこの相手の国名で勝敗を決めるメンタリティは日本も同じだけどw）

なんで韓国は４勝３敗の４位で勝ち抜けを目論んでたと思われ
事実結果論だけど４勝３敗がボーダーだったし

だから
5/17 ○プエルトリコ
5/18 ○タイ
5/20 ●セルビア
5/21 ●ポーランド
5/23 ●日本
までは織り込み済みだったと思われ
（もしかしたら日本には運が良ければ勝てると踏んでたかも）

けど
5/24 ●カザフ
で大きくプランが狂ったんだろうね

高額な受信料を徴収して、さらに自分らの意のままに世論、印象操作して
国民を操り続けてきた真の悪。

アメリカではテレビ（テレビプログラム）のことを"idiot box"と呼んでいる。
意味はそのままで「馬鹿や白痴が見続ける箱」。

日本でもそれはまったく同じこと。
余計な思想やイデオロギーを持たぬ様、国民を思考停止のままにしておく
政府の愚民化政策の役割を担っている。
まだ観ている人がいるのなら、これを期にテレビを捨てようではないか？

>>479 ID:OjN5hi4b さん
うーむ。やりとりが成立してないような．．

でも、韓国話の好きな人って結構いるんですね。
私は、あまり話をするのも好きな方じゃないので、ちょっとつらくなって
きました．．（やっぱり関係ない話でも、韓国が話題になってないとちょっと
困るってことなのかな．．）

ともあれ、このやりとりで私の結論としては、FIVB陰謀説のほうが今回の
騒動の真相に近そうだという確信は変わりませんでした。
（>430 >431 >432 >433 および >448 >450）

それでは、ありがとうございました〜。

お疲れでした

韓国が４勝３敗のプランを立てたから3+1枠は不要だったけど
３勝４敗（＝ドミニカにも負けを織り込み済み）のプランを立ててたら
3+1枠への是正のためにもっと早く騒いでたかもね
普通は負け越してオリンピックにでるとか思わないし
そこら辺は危機管理能力の無さかなw

まあ歴史小説は色んな視点があるから面白いってことでw

このブログ主の見解にいつも同意ってわけじゃないけど、これにはまったく同意見
ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2008/06/post_2bc0.html#comments

＞開催中の男子の最終予選だが、イタリアはなぜ、アジア勢5カ国とわざわざ東京で試合をしなければならないのか？
＞アジア予選と最終予選とを一緒にする理由がない。どちらの大会も日本開催にしたい日本協会のごり押しである。
＞イタリアは日本戦に勝つには勝ったが、失セット2がのちのち響きそうだ。

ただの賑やかしだから知らないことも多いな
バスケの石川みたいな奴なのか？
そいつ

個人ブログのURL貼るの(・A・)ｲｸﾅｲ!!

うーん
バレーヲタって集団ノイローゼなのか？

妄想炸裂してる人がいるが
JVAが各国に配布したプログラムはFIVBが内容を確認して承認したんだよ。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/05/26/03.html
>これは、国際連盟が承認した上で大会前に参加国に配られていた。

承認した以上、内容に間違いがあったらFIVBの責任だろ。

ホームページに書いてあるからJVAより有利とか言ってるが
そもそもJVAはFIVBと争う権利なんかないの。
規約を決定する権利も通達する責任もすべてFIVBにあるんだよ。

FIVBの陰謀なら明らかな自分の失態をどうやったらJVAになすりつけることができるのか教えてくれ。

>>487
私の考えでは 以下のようにやったら無理なくFIVBはJVAに規定変更なしと錯覚
させ、失態をなすりつけることができる、という説です。
→ >448 >450 を読んでみてください (あるいは >351も同じ内容)

無理がないというか、いろいろ考えて、こうとしか考えられない部分があると
思っています。（じゃないとドミニカの理事等の集団記憶喪失を説明できない）

これで、>487さんが引用した部分の矛盾点
>これは、国際連盟が承認した上で大会前に参加国に配られていた。
→「それなら、なぜドミニカもカザフも通過規定の変更を知らなかったんだ？」
という矛盾もスッキリするでしょ。

単なる日本(アジア)五輪出場確率アップの為の予備策を協力して準備してただけ
が圧倒的にスッキリするでしょ。

なら、日本が出場権を取った時点で知らぬふり(旧規定どおり押し通す)か、
23日深夜か、24日の新規定発表で充分。
実は新規定でしたって、‘不手際’の発表があったのは、誰が何を言おうと、
‘韓国がカザフスタンに負けた後’
何だよねｗ

>>490
協力して準備しておいた(アジア)五輪出場確率アップの為の予備策を使った
の通りだろ。

結局ここは、韓国救済を認めたくない人間が、へ理屈の掛け橋で全体を繋いで、別の結論へ持っていこうとしているだけ。
だから、部分部分は一見論理的に見えても、全体の整合性がまるでないをだなぁ〜ｗ

>>492
韓国救済が日本のバレー救済のオマケとして含まれてた、と言ってるのに何言ってるんだ？

>>488
FIVBはJVAの「錯覚」を承認したんだよ。
JVAは下請けとして資料配布しただけなんだから
内容に関して責任はFIVBにある。
つまりFIVBが誤った発表をしたのと同じこと。

上司が部下の作った書類を内容確認せずに判子押して
間違ってたのは部下が悪いなんて通用するかよ。

だからさぁ〜、日本は規定がどうであろうと、地力で出場権取っちゃってたんだよ。
その時点でもう、新規定発表なんて‘不手際’はどうでもよくなってたわけ。
大体、新規定が意味を持つのは、
４位がアジア以外の国だった場合の、下位アジア国に対してだけなんだよね。
しかも、アジア勢が５〜８位だったら、旧規定でも何の変化もない。
新規定は、アジア勢が１位ではない３位までに入り、なおかつ、４位がアジア勢でない場合しか機能しないんだよ。
つまり、２位or３位がアジア勢で、４位がアジア勢でない場合のみ。
ここまで不確かな場合にしか機能しない救済策を、‘不手際’と非難されるのを承知の上で予め用意してた？

あまりに非効率でリスクが大き過ぎる賭けだよね。
仮に救済させようとしても、４位がドミニカでなかったら、間違いなく大問題になっていた。
新規定は、発表時の韓国が置かれた状況のみをピンポイントで救済するだけなんだよ。
少し冷静になって論理的に考えてごらん。
自分たちの論理の整合性の綻びに気づくから。

「誰も変更を知らなかった」理由として「意図的に変更が目立たないようにした」というのは
一応筋が通ってると思うよ。
でもその動機が「大会運営側に失態をなすりつけるため」ってのはありえない。

「アジアを有利にしたいけど他の国々が反対しそうだからこっそりやったらうまくいきすぎた」
あるいは
「「アジアを有利にしたくてこっそりやった」犯人はアジアの国に違いない、
次回から最終予選とアジア予選を一緒にするのはやめよう」
という親アジア派か反アジア派の陰謀とした方が矛盾無く説明できると思う。

俺は陰謀論とか好きじゃないんで単純にFIVBの怠慢だと思ってるが。

>>495
普通にアジアが優遇される策だろ
だいたい、その新規定自体は事前にどこかに記載されてたんだろ(それだけかどうかは知らないが)

> ‘不手際’と非難されるのを承知の上で予め用意してた？

どこが"非難"されてるんだ？

>>496　（>>494）
私も陰謀論はあまり好きなほうではないので気持ちがわかるんですが（だから
なるべく違う可能性から考えてはいるんです）以下が陰謀論としている理由
です。（とくに3番目が決定的だと思っています。）

（1）通達したのが運営主体のJVAではなく、FIVBだった。
→FIVBがJVAに伝えて、JVAが発表するのでは不都合があったということ。
かつFIVBは、一方的に不備をJVAの責任にした

（2）FIVBが通達したのが最終日だった。
→最終日の試合の結果（韓国がドミニカに圧勝）によっては、通過国がJVA規定
でもFIVB規定でも結果的に変わらない可能性があり、その場合FIVBの用意した
陰謀が空振りする可能性があった。だから、本来なら全部大会が終了した後、
発表するほうが破壊力があったが、しかたなく最終日韓国−ドミニカ戦の前に
JVAの失態を確定しておくために、FIVBは最終日に通達する必要があった。

（3）プレスリリースには、「3カ国およびアジアの1位」に、（おそらく勝手に）
"even if any of the bestthree teams are Asian" （たとえ上位3カ国とも
アジアであっても）という文言が付加されている。 （ >415）

この文言は絶対に理事会の承認は得ていないはず。（いろいろな意味で無理）
（このように普通に変更を議決してたら、全員の理事が変更に気がつく）
（アジアだけに有利な変更をアジア側の理事が知らないのもおかしい）
（アジア以外の理事が、一方的に自分たちが損になる変更を簡単に許すはずもない）

つまり、「理事会の承認を得ていないはずの文言が、なぜかプレスリリースにのって
いる」ことになる。この「操作」ができたのは、FIVBの一部の勢力としか思えない。

（1）通達したのが運営主体のJVAではなく、FIVBだった。
（2）FIVBが通達したのが最終日だった。

FIVBが全責任持ってるんだから当然。
本来大会前に通達すべきだったFIVBの怠慢であり、一方的に不備をJVAの責任にはできない。

（3）プレスリリースには、「3カ国およびアジアの1位」に、（おそらく勝手に）
"even if any of the bestthree teams are Asian" （たとえ上位3カ国とも
アジアであっても）という文言が付加されている。

「勝手に」じゃなく理事会の承認は得ているに決まってるだろ。
勝手に変更したならそっちの方が大問題。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/05/26/03.html
>しかし、国際連盟は数カ月前の理事会で（１）全体の上位３チーム（２）（１）を除くアジア最上位に変更していた。

>>499
>「勝手に」じゃなく理事会の承認は得ているに決まってるだろ。
→理事会の決定は勝手に変えられませんが、その後それをマスコミ向けにプレス
リリースを書くのは普通、広報の仕事です。プレスリリースは、理事会などの議事録を
そのまま写すのではなく、わかりにくい文言があれば、当然読者にわかりやすいように
するので、ここにわずかな余地があります。「元の議決がわかりにくくて曖昧」なら、
それを「わかりやすくする」のは、ぎりぎり広報の仕事です。今回はそれを悪用して
いるんじゃないかと思うのです。
（つまり、「3カ国およびアジアの1位」とだけ曖昧に議決されている規定を、都合よく
わかりやすくしたんじゃないか？ということです。）

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/05/26/03.html
>しかし、国際連盟は数カ月前の理事会で（１）全体の上位３チーム
>（２）（１）を除くアジア最上位に変更していた。

→これも、数ヶ月前の理事会では規定を「3カ国およびアジアの1位」とだけしか
議決してなかったという意味なんだと思います。

この記事の細部の表現は明らかに正確ではありません。厳密には「変更」ではなく
単なる「議決」じゃないと話が通じないからです。なにしろこの変更＝議決は少なくとも
ドミニカの理事の投票がないと成立しませんが、そのドミニカの理事は変更を知らな
かったわけですから。
だから同様に「1を除く」もスポニチ（の記者？）による付け足しとなんだと思います

もうちょっとで説が一致しそうなので、もう一度、さらにバージョンアップした
予想する顛末を書くかもしれません。別にどっちがどうとかではなく自分が納得
したいだけなので、引っかかるところを書いてもらえると助かります。
おかげで、広報がらみで理解がはっきりしたような気がします。

>>500
理事会の決定の詳細は現時点では部外者には分からないからどうでもいいよ。
何度も言うが今回の事件で責められるべきはFIVBであってJVAではない。
FIVBの陰謀説は最初の目的からしてありえない。
それでも陰謀論通したいならバージョンアップの時には
FIVBが底抜けに能天気で常識知らずだったか
覚悟の上で道連れを狙った自爆テロだったかを追加してくれ。

アジアの国は、４位以内であれば、胸を張ってオリンピックに行ける。
逆に、５〜８位がすべてアジア勢でも、大陸予選である以上、５位の国がオリンピックに行くのは当然。
これらは、救済ではない。

旧規定で、下位のアジアチームが救済されるのは、全体の１位がアジアのチームで、２〜４位がアジア以外のチームだった場合。

新規定で、下位のアジアチームが救済されるのは、４位がアジア以外のチームだった場合。

したがって、旧規定→新規定によって拡大される救済枠は、
２位or３位がアジアのチームで、なおかつ、４位がアジア以外のチームの場合のみ。
さらに、２位・３位がともにアジアなら、新規定のために不出場となる４位は、セルビアかポーランドだろうから、大問題。
新規定は、さらに否決されていたことにでもするしかない。
となると、旧規定→新規定による救済枠拡大は、
２位・３位のどちらかのみアジア、なおかつ、４位ドミニカの場合、この１ケースのみにしか実効しない。
漠然としたアジア有利だの、陰謀だのとするには、適用できるケースが乏し過ぎる。
大体、陰謀なのであれば、ドミニカにもっと抗議させなければ無意味。

>>501
今回の騒動の「責任」を、誰のせいにするかは、なんともいえませんし、
私はどうでもいい。（こういう組織内政治の内紛の結果について、誰が責め
られるべきかなんて、はっきりするわけがない．．）

現象を説明できる真相を推定したいだけです。

しかし、FIVBの一部（広報含む）が「故意に」、JVAの運営を邪魔した
（＝大会がスムーズに運ばないように工作した）としないと説明がつかない。

当たり前ですが、FIVBは一枚岩ではなく、FIVBの一部が工作したのです。
で、そのFIVBの一部はFIVBを代表する勢力ではないと思っています。

だから、あなたの言い方なら「自爆テロ」です。
つまり、JVAが傷つき、FIVBの代表する勢力（現時点ではアコスタ派でしょ）
が傷つき、自分たち（反アコスタ派）が傷つかないのが理想です。
まあまあ成功したんじゃないかなと思います。

>>502
「陰謀」という言い方は、多くの人がアレルギーがあるのかも知れませんね。

規定変更の内容がぜったいに変なのは、まったく同意ですが、その上で、
そもそもこの騒動は、FIVBの一部とJVAの深刻な対立（内紛）による
FIVBの一部の工作活動の結果だと、とらえています。
>430 >431 を読んでみてください。

だから「陰謀」と「適用するケースが乏しいこと」や「ドミニカがどれだけ抗議するか」
は、まったく関係ありません。

>>504
双方が普通に同じ目的の為にやってただけ、という見方にアレルギーがあるのかもしれませんが
それが最も普通の判断であることは、この話題が出た直後を見れば一目瞭然です(既に忘れ去られてますが)。
外部から、力＝金、を基準に見れば、それが最も妥当なので当然の話です。
それに対する考察もせずに、傀儡の誰某やその周りの関係者が云々、等という経済事情を無視した陰謀論等唱えても
熱狂的ファンのヨタ話にしか映らないのも当然です。

>>503
対外的な責任はFIVBが取らなきゃいけないんだよ。
それははっきりしてるの。
JVAが配布した資料はFIVBのお墨付きなんだから。

外部からの批判はどうでもよくて
あくまで内部でのなすりつけあいがどうなるかってだけなら
好きなだけ妄想してて下さい。
書くならチラシの裏で。

>>506
すみません。なにが言いたいのかがまったくわかりませんでした。
（>504に、何に対する考察がないっていってるんだろう．．？）

>>507
「対外的な責任」って具体的に誰の誰に対する責任のことを言ってるん
のかがわかりません。

まさかとは思いますが、FIVBのアコスタ会長の不自然な突然の辞意の
ニュースはご存じですよね。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/volley/headlines/20080514-00000048-kyodo_sp-spo.html

それでもなお、>507 さんが、FIVBの内部の人間が組織内政治よりも
対外的な対面を優先するはずだ、と考えるのは、私には理解できませんし、
そっちのほうが「妄想」に近いような気がします。
（いま組織内で抗争しなくて、いつするんだ．．）

私は今度のことは直接的に、FIVB内の力関係にすごく大きな影響を及ぼした
（JVAはさらに影響力を弱め、窮地に立たされている）と見ていて、
それがどれ程なのかは、6月の総会で、ある程度表面化すると思っています。

この抗争と今回の規定変更騒動の関係については、チラシの裏でも別にいい
とは思いますが、総会は今月なんですから、このスレの絶好の話題なん
じゃないでしょうか。

じゃまた問題を整理するけど、この件でおかしな点は、二つ。

第１は、新規定そのものの欠陥。
新規定では、４位がアジアのチームであれば、すんなり上位４チーム。
逆に、４位がアジア以外のチームであれば、その４位チームは無条件で除外。
そして、他のチームの成績に関係なく、アジアの下位チームから１チーム(極端な場合、全敗の最下位でも)がオリンピック出場。
これ、どう考えてもおかしいだろ。
４位がアジアかどうかだけで、出場国が左右されるなんて。
こんなことが事前に了承されていたと信じろと？
第２は、新規定発表(訂正でも確認でもいいけど)のタイミング。
新規定では、アジア以外は、４位だと無条件で除外なのだから、ポーランドにしろ、セルビアにしろ、４位以内＝出場権獲得とはならない。
ならば、最終日以前に確認がなされなければならない。

新規定が機能するのが、きわめて特異なケースのみ。
発表すべきタイミングの遅れ。
この２点を考えれば、答えは明らか。
中心にいるのは、きわめて特異な新規定に当て嵌まり、あのタイミングで有利になる唯一の国、韓国以外には有り得ない。

>>509
話を逸らすのに必死だね。
アジア以外が４位なら、無条件で除外なんて論外な新規定はもちろん、
全体の１位がアジアのチームだった時のアジア救済枠が、当然のこととしてなくなるだけのこと。
これは抗争でもなんでもない。アコスタがいなくなって、アジアの救済枠がなくなる、それだけのこと。

新々規定、
アジア１位と、それを除く上位３チーム、になるか、
アジアの大陸予選と世界最終予選を切り離すかが議題になる程度。

アコスタ院政

まあ、責任の追究なんて有り得ないから。
ある特異なケースのみを救済する、今回の新規定の異常さにも触れられない。
新規定が粛々と廃棄されて、本来あるべき姿になるというだけのこと。

あとは、どうせ国際大会をやるなら、金になるところでやろうという体質をどうするか。

>>509
JVAがなぜ窮地に立たされるのか私には理解できません。
誰かを陥れたいならそいつが責められる事態を生じさせるものでしょう。
JVAが外部から責められる展開にもっていかなくては意味がないんです。
内部で無理矢理そんな展開にもっていけるほど力を持っているなら
最初から陰謀をめぐらす必要がないじゃないですか。

>（いま組織内で抗争しなくて、いつするんだ．．）
いつのまにかあなたの脳内では抗争が事実になっているようですね。
妄想を成立させるためには必要なんでしょうが。
オッカムの剃刀をご存知ですか？

FIVB内なんかの力関係なんて、何の意味もないだろ。
フジテレビ内、電通内に比べたらな。

男子のお陰で更に忘却の彼方へ

五輪50日前にボールを変えるFIVB

1チーム登録が12人から14人にする考案もあるみたいね
リベロ2人にする

代表も春高化かよｗ

14人登録-2009年1月から実施だね

すやんすやん

hosu

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