【2008】大会最終日に規定を変えるFIVB【OQT】2

だってぉ

前スレ
【2008】大会最終日に規定を変えるFIVB【OQT】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/volley/1211690703/l50

関連リンク
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/volley/oqt2008/michi.html

昨日までの出場枠
　・全体の１位
　・全体の１位を除くアジアの１位
　・上記２チームを除いた上位２チーム

今日からの出場枠
　・全体の上位３カ国
　・上位３カ国をのぞくアジアの1位

よって、本来は五輪出場できる可能性があったドミニカの敗退が決定しました。
このルール変更により、日本の最終順位に関係なく、カザフスタンの五輪出場が決定いたしました。
なお、25日朝の時点でのアジア最上位チーム（３位以内決定済みの日本は除く）は、【韓国】でした。
このルール変更で一番得をするのは【韓国】のはずでしたが、本日の敗戦によりその恩恵は受けられませんでした。

一乙

全日本スレより盛りあがってまいりました。
つーかこんなときに日本の試合がどうとか言ってらんねーわな。

五輪出場条件を巡って混乱　バレー世界最終予選 （産経）
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080525/oth0805252120008-n1.htm

国際連盟、五輪切符条件認識が日本などと食い違い（毎日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000078-mai-spo

>>１乙

ニュー即より記念スレ建て
日本は出られるのかね

マジでドミニカ抗議しろって。
こんな暴挙が許されていいはずがない！

＞ＪＶＡによると、ドミニカ共和国からの抗議などの動きは、今のところないという。

抗議しろよ・・・

>>7監督や理事がノーパンしゃぶしゃぶで接待されてんじゃね?
選手はホストクラブで

どうせなら、会場に「キムチ持込可」も加えろよな！！！ｗ

本日のドミニカ試合後のコメント（一部抜粋）

ドミニカ監督：
We will know if we can go to the Olympics after the Japan-Serbia match tonight.

Cosiri Rodriguez：
The final decision has not been made yet, but I am hoping to go to the Olympics.

そして本日の日本vsセルビア戦も観戦していたドミニカ選手団。
セルビアの勝利後無邪気に喜ぶ姿が目撃されているそうです。
でも出場はカザフスタンに…。

ドミニカが抗議しないのはアコスタの側近にドミニカ人がいて
いつもＦＩＶＢから恩恵を受けてるからじゃないのかな？
CASに訴える資金が無いとゆうのもあるけどｗ

>>8
ねぇのかよｗｗｗ

>>9
カスティージョまだ15ｗ

>>11
つまりなんと言ってるのですか？

もし、今回アジアの代わりにヨーロッパに対してこのようなルールを適用したら、
1〜4位全てヨーロッパになったね。出場国の制限を変更したら、
6位くらいまで全部ヨーロッパになるかも。
もちろん、日本以外で開催するとして。

日本が負けた瞬間ドミニカ選手が大喜びしてたらしい。
そのときも知らされてなかったぽい。

>>14熱帯は成長が早いんで無問題

悲惨！

921 ：名無し＠チャチャチャ [sage] ：2008/05/25(日) 22:03:31 ID:uBp8KAIY
>>920
あの様子じゃ知らないと思う。
カスティージョはスティックで試合中ずっと楽しそうに振り付け覚えて踊ってたし
オーロラビジョンに映ったシンディもめちゃくちゃ笑顔で手を振っていた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/volley/1182509146/l50#tag921

>>11

監督
「我々がオリンピックに行けるどうかは、日本vsセルビア戦の後に分かることだ。」

ロドリゲス
「まだ五輪行きは決まっていないが、我々は五輪に行きたいとを願っている。

誰得?

>>20
どもです。

ごめん>>20は>>15あてね

今までの恩恵がとか、そういう問題じゃないだろ。問題すり替えんな。
現時点の選手は気の毒極まりないし、これだけの通達の不徹底に対する原因究明
及び謝罪等をFIVBはしなければならない。

なんでドミニカは黙ってるんだ…？

>>24
言う通りだな
何の謝罪も無しにっておかしいわ
いやもう可笑しい

だよね
普通こういう時は抗議するもんなんじゃないの
たとえ形だけだとしてもさ

>>8
ちょｗ嘘だろう…？

ドミニカは祝杯あげに六本木にでも繰り出してるんじゃないのかｗ

しかし元のルールだったらカザフの選手も大変だったろうなあ。
日本の試合あんな展開だったし…。

ついでに言うと>>20のコメント出してる時点で規定変更によって
ドミニカの予選敗退は決まってたんだよな・・・。
これじゃドミニカまるでピエロだよ・・・。

選手団が訴えないなら国民が訴えろよ。
確かドミニカではバレーすごく人気あるんだよね？

バレーの世界も腐ってるな。
日本で最終予選やるならこれからは、ヘキサゴン�Uに出て決めろ！！！

The round-robin tournament doubles up also as the Asian Women's Olympic Qualification Tournament
and so the best three teams plus the best Asian team (even if any of the best three teams are Asians)
will book their berths in the Volleyball Tournament of the Olympic Games.

FIVBホームページ、5月14日の記事(つまり大会開催3日前の記事)より抜粋
これによるとやはり単純にFIVBが情報伝えるのを怠っただけみたい。
で、今日(昨日？)になってそれを知ったため混乱し、今日の朝突然変更と情報が流れてしまった。

まだ分からないの。
日本開催が今回のルール改正と同じくらい
汚い手だということを。
オリンピック予選は命を懸けた真剣勝負。
当然中立国開催すべき。
日本だけ圧倒的有利な条件で戦える。
そんなことは他のスポーツではありえない。
アジア選手権で優勝した？
アジア選手権とオリンピック予選では命の
かけかたが違う。命かけた戦いで正々堂々
戦って勝つ。それに意味がある。
中国にタイで勝った？
一軍半のチームに勝ってよかったね。
命かけた一軍のチームに正々堂々勝って
こそ意味がある。
なぜ日本は中立国でやりましょうって
言えなかったの。

どこに抗議したら？ＦＩＶＢ？ＪＶＡ？前者にしたら登録抹消されない？

the best three teams plus the best Asian team (even if any of the best three teams are Asians)
ここ注目ね

今まではバスケが最底辺かと思ってたけどバレーもどっこいだな

>>24
問題はすりかえてないだろｗドミニカが抗議する姿勢をしてないから憶測で言っただけ
納得いかないんならお前がドミニカ選手団のと行って、ＦＩＶＥに抗議するよう説得してこいよｗ

>>32
「だけ」じゃないだろ
それが一番の問題だろ

通達を出したのが今日なんだから、全部の国にとって「今日変更」だよ

＞33
日本でやったほうが有利だからです。

男子は女子が相手の応援をしたりするので、むしろ中立国で
すべきですね。

>>33
ジャニーズからの圧力

ＦＩＶＢ「大会前から規約変更はしてたよーだ」
ＪＶＡ他「聞いとらんよ」

・責任重大
大会規約変更をしっかり連絡しなかった？ＦＩＶＢ

・責任有り
いつもと同じと思ってしっかり確認しなかった各国協会

・責任無し
各国選手、監督

・結果無関係
日本セルビアポルスカプエルトリコタイ

・棚ぼた
カザフ

・かわいそす(;Д;)
ドミニカ

・かわいそすｗ
韓国


おｋ？

>>41
大会運営側も責任あるよ
２，３日前に相違に気がついてるのに放置してるんだから

>>41
>ＪＶＡ他「聞いとらんよ」
jvaは大会前に知っていたが経緯などの説明はなかったで済ませている

びっくりした　さっきの日本戦見て最後に女子アナがごちゃごちゃ言って
えっ？と思ってる間に終わったからポカーンだった
３日前とはいえオリンピックに関わる大会でいきなりルール変更って考えられない
それを通達し忘れたJVAも呆れる

925 名無し＠チャチャチャ sage 2008/05/25(日) 22:31:27 ID:2Z2GJoib
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080525/oth0805252120008-n1.htm
＞ところがカザフの試合後の会見中、日本協会が国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）の通達を配布。
それによると（１）上位３カ国（２）それを除くアジア１位−となり、日本の結果を待たずにカザフの五輪出場が決まった。

＞　思わぬ吉報に号泣したエースのパブロワが「みんなに知らせてくる！！」と会見場を飛び出し、
ジュラフレフ監督も「こんな会見は初めてだ」と絶叫。異例な展開だ

>>30
ドミニカは野球が人気なんじゃないの？

ドミニカが韓国との試合前に敗退を知ってたら韓国はドミニカに勝ってた
だから韓国が北京に行くべきだろ

韓国のせいでJVAが悪者になっている


ホントにチョンは糞だ

これは酷い

韓国出場のために選考ルール改悪
したけどそれでも韓国ダメだった
ってことかい？

>>46
野球も人気だけど、バレーも国を挙げて強化しようとしてるってよ。

木村と荒木が五輪ボイコットをちらつかせてＪＶＡを脅し、
糞ＦＩＶＢに抗議させるのがよいと思われ。

>>45
これを見ると、いまさら以前のルールを適用するのも
カザフの選手に悪い気がするな

ヤフーのトップページに出るような話題になってる

>>42-43
ん？ＪＶＡは日韓戦あたりにはもう知ってたってこと？

それにしても、
今大会は最終日最終戦まで４枠目が決まらんなんて！
Ｖで大幅イメージアップのベティシンディにも行ってほしいし
オリンピック出場に誰よりも行きたがってるパブにも行ってほしいし
ってハァハァしてた俺はなんだったんだろう

ＪＶＡの山岸紀郎・専務理事は「３月には大会開催要項をＦＩＶＢに示した。
２、３日前に認識の違いがわかり、確かめたが『数カ月前に規約を変更してＦＩＶＢのホームページ（ＨＰ）上にも示している』との回答だけで、
変更時期や経緯の説明がなかった」と説明。大会最終日まで食い違いは放置された形で、
会場入りしているＦＩＶＢの王永※（はくさかんむりの下に左に子、右に小）・広報担当は「新規約に従っている」とだけ語った。
ＪＶＡによると、ドミニカ共和国からの抗議などの動きは、今のところないという。【

もうFIVBが責任とってカザフとドミニカ両方五輪出場ってことにしろよ。

JVAは元から悪者であるが

ドミニカ向けと思われる新聞にポーランドの人が抗議すべきと書き込んでるな
I'm writing from Poland.Your woman plays very good volleyball.This is a scandal that you dont have tickets to Beijing.You were better than Thailand, Korea and Kazakhstan.Maybe you should bring an appeal?

ttp://www2.dominicantoday.com/dr/forum/living-in-the-dr/entertainment-and-sports/132/Volleyball-Olympic-qualification-tournament

ドミニカとカザフでもう１度試合すればいいじゃん

＞ 選手団が訴えないなら国民が訴えろよ。
＞ 確かドミニカではバレーすごく人気あるんだよね？


国や協会が貧困みたいだから現役のメジャーリーガーに頼んででもスポーツ裁判所に提訴する方法しかないな

ＦＩＶＢの幹部で話し合って可愛い方を出すことに決定しました。

>57　それっきゃない
１３チームでも、予選リーグ→決勝トーナメントの試合構成だから、全然困らないはず
予選リーグを籤引きなりなんなりで、４・４・５チームにすればいいだけだ

【バレーボール】五輪出場条件を巡って混乱、大会規約変更でドミニカは五輪出場できず　北京五輪女子世界最終予選兼アジア予選
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211725355/

Yahoo!のトップになった時点で バレーのアンフェアさが日本中に知れ渡ったね。

347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 16:13:45 ID:Go9qq/Mb
まとめるとこんな感じ？

当初のルール
全体の1位+アジア1位+それ以外の上位２カ国
　　↓
韓国の出場権がやばそうﾆﾀﾞ
　　↓
突然のルール改悪
上位3カ国+それ以外のアジア１位
　　↓
ドミニカ突然の敗退決定＆韓国が勝てば出場権獲得
　　↓
モチベーションの問題で韓国が有利になるﾆﾀﾞ
　　↓
敗退決定を知らなかったドミニカががんばって韓国撃破
　　↓
セット率の問題でタイとカザフスタンの上にはいけないので韓国敗退決定（のはずだった）
　　↓
念のため、勝ち点が並んだ場合には直接対決結果によるようにもルール改悪していた
　　↓
どうせ昨日日本と接戦したタイが勝つﾆﾀﾞ
それなら直接対決成績で韓国が出場権獲得ﾆﾀﾞ
　　↓
カザフスタンがタイを撃破
　　↓
韓国とカザフスタンの直接対決ではカザフスタンが勝ってるので
カザフスタンが出場権獲得
　　↓
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

ヤホーに来たから芸スポにスレ建ったｗ

ドミニカの４勝が無意味じゃん。
２勝しかしてないカザフが五輪って・・・。

全ての黒幕がパブロワだったとは誰も知らなかった

>>68
そんなんアジア予選と最終予選を、ごっちゃにやった時点で想定内だろ。

【主催】
国際バレーボール連盟(FIVB) 　
→　「大会前から決まっていたこと。HPみてよ。いつから？説明する必要ないよ。」
広報担当王永※（はくさかんむりの下に左に子、右に小）

【共催】
2008北京オリンピックバレーボール世界最終予選組織委員会

財団法人日本バレーボール協会(JVA)
→ＪＶＡの山岸紀郎・専務理事「２，３日前に相違に気がついたんだけど、前から変わってるHPミロとしか答えてくれないんだよ。困るよね」

株式会社東京放送(TBS)、株式会社フジテレビジョン
→前日２４日に知ってました

【主管】
2008北京オリンピックバレーボール世界最終予選実行委員

【参加国】
「しらないよ。」

　　　　　　　　↓結果

２５日午後にJVAから「本日、ＦＩＶＢから規約の一部変更が通達された」と発表

>>69
パブロワは関係ないだろｗ

FIVB　?通達出すの忘れてました
JVA 　確認するの忘れてました
実行委員会　対応するの忘れてました

普通こんなに一斉に忘れるもんかね
ワザとでもない限り

>>73
終わってるｗｗｗｗ

もし１位〜３位まで全部アジアのチームだった場合
たとえ０勝でもアジア内では４位だった国が五輪出場権獲得になるんでしょ？
これは・・

>>75
理論的には

そもそも順番からいったら、各大陸予選やって、ダメだった国が最終予選にまわるものなんじゃないの？
なんでアジアだけ最終予選の出場国決めた後に、出場国決めるわけ？

>>75
つまり、4年後中国がW杯で3強漏れして韓国が4年前みたいに調子上げたら
中国日本韓国となって、カザフ、タイが0勝でも行けるのか。
きもっ

>>75
そんなことありえないけどね

>>77
それに関していうなら日本救済策

アテネでこのルールやったら
１位　日本（五輪出場）
２位　韓国（五輪出場）
３位　ロシア（五輪出場）
４位　イタリア
５位　タイ（五輪出場）

ってなってたねｗ

あすのみのもんたのコメントは？
「こんなことがありますか、皆さん！ 今日はドミニカの監督にスタジオにお出でいただきました」

なんで三日前に規約変更？
なんで食い違いを放置？
糞過ぎる…

>>82
TBSは中継で隠そうとしてたからどうかな
カザフが勝った時も、五輪決定とは言わなかった

前日に連絡がいってたのに

>>79
いや　わからないじゃん・・・４年後はｗ
>>78が言うようなことが起きたらｗ

前スレでFIVBのレギュレーションは最初からそのままで、
JVAとTV局が勘違いしてたんだとしきりに主張していた奴は、
火消しに必死な在日か？

スポーツの在るべき姿を今一度見つめ直したほうがいいと思う
日本でしか大会やらないとか、ジャニとのズブズブな関係とか異質すぎる

カザフは悪くない。
が、もし日本がカザフの立場だったら、2006世界バレー女子のMVP以上に
世界に顔向け出来ない心境になる(←自分は)から、少なくとも新旧どちらの
条件でも日本が自力で出場権獲得できていて心底よかったと思う。

>>86
ＦＩＶＢの広報タ担当の王さんじゃね？w

ヤフートップに来たな
http://www.yahoo.co.jp/

前から変ってるよHP見ろと言ってた割に通達だすとか
連絡漏れに気付いたんだろうな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000095-jij-spo
FIVBと日本協会の連絡不足の可能性もあり、大会運営のずさんさが浮き彫りになった。　

だんだん共催してる日本の旗色が・・・

とにかく五輪という最も重要な大会の予選で、こんなアホみたいな話しが起こるなんて信じられへん。
それも日本でやで、日本協会も世界協会とのやり取りを全て公開すべきや。
話しはそれからやで。

>>84
公式発表が無いから捏造も如何ともしがたいだろ

ハンドボールといい揉め事の方がスレが伸びるなｗ

落合のブログを見ると、タイは知ってたみたいだぞ？
どういうことじゃ！？

ＪＶＡ側は2〜3日前に食い違いを認識しながら放置してたってこと？
出場条件がＴＶで説明されたり、ドミニカ監督のコメントとか聞きながら
「やべーな、本当は違うかもしれないんだけどなー、まあいっかー。」とか思ってたのかね。

>>97
「それは誰かが確認してるはず」って皆で思ってたんじゃね?

バレーってよう分からんな。
予選なのに国際大会で、しかもいつも日本でやってるような気がするが。
本気なのは日本だけってことジャマイカ？

バレーってよう分からんな。
予選なのに国際大会で、しかもいつも日本でやってるような気がするが。
本気なのは日本だけってことジャマイカ？

>>99
>しかもいつも日本でやってるような気がする
気のせいだよw

答え
オリンピック大手スポンサー
サムチョン

4年に一度の大会が4つもあるから 毎年大会がある。オリンピック出れないくても 予選があるから一応毎年開催。

＞ＪＶＡの山岸紀郎・専務理事は「３月には大会開催要項をＦＩＶＢに示した。２、３日前に認識の違いがわかり、
＞確かめたが『数カ月前に規約を変更してＦＩＶＢのホームページ（ＨＰ）上にも示している』との回答だけで、
＞変更時期や経緯の説明がなかった」と説明。

とは言え大会直前になったらFIVB、組織委員会、参加国でルールミーティングとかするだろ普通
3月からそういうミーティングを1度も行ってないってことだぞ？w

やっぱ途中で誰かが気付いてたけど「最後のカード」にするために隠しておいたんじゃないのか？

糞集団からは糞の結果が生まれるもんだ
奢れるもの久しからず

これからまだまだこんな事が起こって
ＪＶＡはあぼ〜んで
体制一新して頭丸めて出直せや

ドミニカの気持ちはどーなるの？失望させたんじゃない？
それも金で解決するつもり？

>>97
「３月に確認してもらったよね？えー誰の責任？
王さんもちゃんと説明してくれないと困っちゃうなー。
どうしようっかな。テレビ局になんて説明しよう。怒られちゃうかなー。
でもさー日本もう出場権決まってるんだから正直どうでもいいよね。
あ、ジャニーズさんが来場する時間だ。早く出迎えにいかなきゃ★
こっち怒らせた方が後で大変だもんね」

もし、上位３チームがすべてアジアだったら、残るアジアの１チームは、たとえ全敗最下位でも権利獲得できるの？

何か変！

>>104
同意だな。万が一大会直前までミーティング行ってなかったとしても
あれだけＴＶとかで出場条件を大々的に報道してるのに、ＦＩＶＢが誰も気づかないってのはありえないでしょｗ

参加国が正しい出場条件を分かってないまま試合とか…
バレーって終わってんな

五輪の出場権に係る重要事項をＪＶＡが「本当に」認識してなかったなら
そっちの方が大問題だと思うが。

マジありえんわ
チョン行かせるためにドミニカがこんなことがあっていいものか

２４日　夜

FIVB「JVAにしらせてくる！！」

監督記者会見とかやったらしいんだが
普通はこういう時に合わせてミーティングするよな
（前日だと遅過ぎだけど）
ttp://www.worldvolleyball.jp/oqt2008/jp/topics/20080516001.php

>>32
その内容の発表なら３月ぐらいからＦＩＶＢのサイトに出てたよ。
それからかなり経ってからＪＢＶのＯＱＴのサイトとＴＢＳにも
１．大会最上位国、２．アジア最上位国、それ以外の上位２カ国って書いてあって
食い違ってるから変だと思ったんだけど、日本サイドのサイトが後からできたから
そっちのほうが正式のレギュレーションだとばかり思ってた。

だからＦＩＶＢの規約は初めから上位３カ国プラスそのほかのアジアべスト１に
なってたということで、今朝規約が変更されたって言うのは、おかしいんだよ。

>>45
ちょｗｗ
パブロアに萌えてしまった

なんとなくだけど雰囲気的には、

英語で書かれた国際規約を誰か日本人が誤訳。
日本のバレー協会から誰からバレー関係者すべてがその誤訳を信じ大会公式パンフにも印刷。
最終日になって気づいた。

って感じだな。
そういや、大会での英語の場内アナウンスも中学生かよっていうくらい醜い英語だったな。

アジア予選と最終予選を兼用するなら、せめて
�@アジア枠1位
�Aそのほかの上位3カ国
だろ、せめて

２ちゃんでは何故か韓国が黒幕なんだな・・・
今までのアコスタ体制もひどいもんだったが、
急にこうなるのはもっとひどいし許されるものではない
ドミニカかわいそうだな・・・

>>103

FIVBのHPに載っている（現在）レギュレーションだと


＞The 4 Olympic berths are assigned to the best 3 teams plus the best Asian team.


つまり、上位３カ国プラスそれを除くアジア最上位チーム。
４カ国全部がアジアチームってことはないようにされてるよ。

デラクルスとロンドンは嫌な思いした日本ではプレーしたくないよな。まあ、この二人なら別にＶプレミアじゃなくて、欧州のリーグでも、通用するけど。

２〜３日前に気付いたけど放っときました
で最終日にいきなりとか
手際が良すぎるんだよなw

ついでに。

こんな単純な英文、同語訳したって最初に示されていた複雑な条件には
逆立ちしたって訳せないわな。

だから結局・・・・。

通信社は最初からfibvの規約変更に対応してたようだ

>バレー五輪女子予選が開幕 日本、難敵撃破で白星発進
>アジア予選を兼ねて１回戦総当たりのリーグ戦を行い、全体の１位、それ以外のアジア最上位など４チームが切符を得る。
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051701000780.html

テレビ局がjvaと心中して一緒に間違えたってことなんだろうな

>>120
あなた、読解力ゼロね（苦笑）

>>57
それが１番だ！！

>>123

どう誤訳したって、だ。

スマソ。

>>124
どうとでも取れる表現じゃね？

アンカー間違えた。

>>117

だ。

>>124
＞全体の１位、それ以外のアジア最上位など４チームが切符を得る

どこがFIVBの規約通りなのか説明してくれ。これじゃどうとでも取れるだろう。

>>117
誤訳のレベルでは無いと思うが
どこをどう間違えてもそんな文章にはならないぞ

アジア予選と世界最終予選を兼ねるのは、アジア相手だけでは盛り上がらない
（と思っている）TV局が視聴率を取るための方策だろうから、
結局はスポンサー（この場合はTV局）の勝手な都合で、捻じ曲がった方式で
予選をやらされてるわけだよね。
他と同様、アジア予選を単体でやって、負けたチームの内世界ランクの高いチームを
最終予選にまわせばいいだけなのは誰が考えてもわかること。

>>128
何だか規約がはっきりしないしfivbとjvaの意思疎通もいまいちみたいだからぼかしとくかって感じかと

>>130
つか前の規約のまんまだと思うんだが

>>120
英語を母国語にする人が、その英分を読んだら
１．ベスト３というのはＯＱＴの１位から３位のことか？
２．ベストアジアチームというのは、１位から３位以外でベストということか？
３．ベスト３がアジア勢担った場合どうなるのか？
こういう疑問を持つことでしょう。
その英文の解釈としては、１位から３位までがアジアチームなら
それを除いたアジアの最上位国が代表になるという意味に「も」解釈できます。
つまり、その英文自体が非情にあいまいです。
おそらく英語のネイティブが書いたんじゃないかもしれない。
あなたは、どう解釈したのですか。

>>123
記事を信じるなら、FIVBが規約を変更したそうだから、3月に日本協会が確認したときには
もうちょっと複雑な条件が書かれた文章だったのでは。

いずれにせよ参加してる国々がどこも把握していないルールなんて、
完全に無意味・・・。

>>119
黒幕とゆうかルール改正が発表？されたタイミングが悪すぎ
（今朝の段階では日本をのぞくアジア枠の上位は韓国だった）
韓国が疑われても仕方が無いよ

何とかって会長が退任でドミニカの取り巻き一掃って説も結果論でしかないしな
JVAも大変だな毎日お気に入りに入れたFIVBのHPチェックしなきゃいけないんだからw

ドミニカが不細工だから落としたってマジか？
ひでえ

FIVBが非を認めることは無いだろうけどヤベーって思ったから通達って形を取ったんだろなw

最終予選やり直しってことある？

FIVB がはじめからそう決めてたっていうなら、
なんで最初に全チーム集めて色々説明する会議のときに
言わなかったわけ？
そういう場には JVA だけでなくて
FIVB の役員も出席してるのに。
わけわかんねえ。
あと、ハンドブックとかに書いとくんじゃないの、普通。

>>117
場内アナウンスの英語の発音はまた別の問題だと思うが……

>>120
>FIVBのHPに載っている（現在）レギュレーションだと
>The 4 Olympic berths are assigned to the best 3 teams plus the best Asian team.
つまり、上位３カ国プラスそれを除くアジア最上位チーム。

The best 3 teams というのは、普通はＯＱＴの１位から３位と解釈されます。
the best Asian teamはアジアの参加チームの中で最終順位が最も高いチームという意味です。
しかしbest 3にアジアのチームが含まれていた場合（１カ国から３カ国まで可能性があります）
どうなるのかは、その英文を読んだだけでは分かりません。とても紛らわしい文です。

で結局キムチはOP出れんのけ？

>>145
でれない。

>>117
なぜに誤訳したのが日本人だってわかるの？

主管組織がどういうとこかはともかく、主催はＦＩＶＢ。
ＦＩＶＢ以外の、どの組織も、マスコミも、出場国のどこも
知らなかったなんて、どうにも信じられない。

主催：国際バレーボール連盟(FIVB)
共催：2008北京オリンピックバレーボール世界最終予選組織委員会
　　　財団法人日本バレーボール協会(JVA)
　　　株式会社東京放送(TBS)、株式会社フジテレビジョン
主管：2008北京オリンピックバレーボール世界最終予選実行委員会

レギュレーションが書いてあるページを見たいんだがどこだかわかんねw
すげー大切なことなのにそんなにサラっとしか書いてないの？

>>144
そう言われてみれば、わかりにくい文章だね。
まあ、さんざん言われていることだけど、
最終予選とアジア予選とごっちゃにしてるのもなあ。

>>149
ttp://www.fivb.org/EN/Volleyball/Competitions/Olympics/2008/Women/

FIVBの規約（変更前）　原文

FIVBの規約（変更後）　原文　日付も含む

今大会の５月２５日以前のルール　邦文、あれば英文も

これだけ資料があれば何があったか検証出来ると思う
なんかｗｉｋｉが捏造されたとか情報が交錯してるし

>>151すまんこれ規約じゃないな

前スレでも出ているけれども、下記のプレスリリースには、
http://www.fivb.org/EN/Volleyball/Competitions/WorldOQT/2008/WWOQT08/Press/viewNews.asp?No=16154
"even if any of the best three teams are Asian"
ときちんと但し書きがある。だから曖昧さはない。

なお、このプレスリリースのGoogleキャッシュはGMT5/19夜に採取されており、
遅くともその時点では変更後の内容になっている
http://209.85.175.104/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2006-40,GGLD:ja&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.fivb.org%2FEN%2FVolleyball%2FCompetitions%2FWorldOQT%2F2008%2FWWOQT08%2FPress%2FviewNews.asp%3FNo%3D16154

これはドミニカが抗議したらどーにかなんのかな？

アジアの最上位国１カ国（最終順位が何位でも）と
アジア以外の参加国のベスト３とも解釈できるけど
そうするとアジアの国が１位から４位になっても
アジアからは１カ国しか北京にいけないことになっちゃう（ｗ。
ともかく、ＦＩＶＢのＨＰも説明不足でしたね。

>>151
あり

>>152
無理だろw

FIVBの方が変更したのではない。
前々から次のように公表していた。
The best three teams plus the best Asian team,
even if any of the best three are Asian, qualify for Beijing at the Women’s Olympic Qualifier here in Tokyo.
「上位３チーム＋アジアの最上位国、アジアの最上位国は、たとえ上位３チームのうちにアジアのチームが含まれていても、出場権獲得」

日本協会がこれを間違って
「１位国＋アジア１位国＋それらを除く上位２国」と誤ったことになる。

こんなことが起こるとは考えられない。
日本の多くの関係者が気づいていたはずだ。
気づいていたはずだ。
「最終日になってFIVBが変更した」というのは白々しい嘘だ。
許しがたい日本協会の責任者たち！
ドミニカに行ってドミニカ国民に謝罪しろ！

>>32

つかさ
こういうのって普通は特設ページ作らない？
プレスリリースで済ましちゃうもの？

>>158
だからその誤訳ってあり得ない誤訳なんだけど
おかしいのはドミニカチームも日本語でそのルールを知ったのかな？
日本協会の解釈したルールの英文がどこかにあるはずなんだけど

> The best three teams plus the best Asian team,
> even if any of the best three are Asian, qualify for Beijing at the Women’s Olympic Qualifier here in Tokyo.
> 「上位３チーム＋アジアの最上位国、アジアの最上位国は、たとえ上位３チームのうちにアジアのチームが含まれていても、出場権獲得」

ってのも、個人的には、ちょっとわかりにくいと思うけどなー
「上位３チームにアジアのチームが含まれている場合は、
　そのチームを除いたアジアの最上位国」

みたいに書いてくれたら私でもわかるんだが。

どちらにしても、
「１位国＋アジア１位国＋それらを除く上位２国」
という誤解はありえない気がするが。

>>161
ドミニカもカザフもそう思ってたみたいだよね？

>>163
そう
そして誤訳と言うより明らかに違う事を述べている

>>117
他の国もそう思ってるんだぞ？

>>158
その文を読んだ人は、ＯＱＴの１位から３位までと
１位から３位以外の参加チームの中で、アジアの最上位国と理解すると思います。
つまり１位から３位までアジアだったら、それ以外のベストアジアということで
４カ国全部がアジアだし、今回みたいにトップ３がセルビア、日本、ポーランドだったら
それ以外でアジアの最上位国という意味です。
いずれにしても、その英文はあいまいなので、どういう意味なのか
確認するべきだと思います。

だいたい、そんなアジアに有利な変更
事前に知ってたら大騒ぎだろw

>>154の記事自体は04/02のプレスなんだね
http://www.fivb.org/EN/Volleyball/Competitions/WorldOQT/2008/WWOQT08/Press/viewnews.asp?No=15974

>>162
「１位国＋アジア１位国＋それらを除く上位２国」
これは前回アテネ五輪予選のときの条件
http://www.worldvolleyball.jp/oqt2004/jp/about.html

JVAその他は誤訳したわけじゃなく前回と同じだと思って確認しなかった
FIVBは変更を通知せずHPに載せただけですませた

絶対に
> even if any of the best three are Asian,
の部分が無かった別の文章、つまり前の規定で各国に説明してあったはずだな
それがいつ変更されてどのように通達されたのかが問題
変更時期がいくら早くてもそのことを通達しないでただHPに変わった規定に差し替えただけなら
明らかに説明義務を果たしていない一方的な措置でしかなく無効

しかしw

もし「アジア予選と最終予選が分かれていたら」

アジア予選
�@日本　�Aカザフ　�B韓国　�Cタイ　で日本出場決定

最終予選進出は　欧州なんかと同じように
ランキング順で「韓国とタイ」だろ？

カザフスタン、どんだけ棚ぼただよwwwwwwwwwww

日本が最終予選をアジアと予選とくっつけたおかげだな

>>169
そういう感じかもね。
でもそうだとしたら
全チームミーティングのときに
口頭でも変更を通知しなかったFIVBはいかんと思う。
規則を変更したら周知徹底するのが普通だろ……

ドミニカが韓国との試合前に自国の敗退を知っていたら
↓
ドミニカのモチベーションはゼロ
↓
韓国がドミニカに勝ってた
↓
文句なしに韓国が北京行き


なぜドミニカは自国の敗退を知りえなかったのか
↓
主催国日本が意図的に知らせていなかった

つーか、ドミニカカザフ含め各国はＦＩＶＢじゃなくてＪＶＡに確認するの？＜出場ルール

>>171
パブロワのことを考えると
ちょっとよかったなとか思ってしまうが、
本来、分けるべきな気はするね……

１位ポーランド
２位セルビア
３位ドミニカ
４位プエルトリコ
５位日本

だったら日本出場権獲得かよｗｗｗクソワロタ
アジア枠とか中国でいいだろｗｗ
実力で取れｗｗｗｗｗ

日本の組織委員会がレギュレーションをFIVBに提案できる立場にあるとは思えないから
やっぱ最初の指示はFIVBからレターで各国協会にあったんじゃね？
で組織委員会はそれベースに資料作って3月にFIVBに上申したけど
何の因果か4/2にレギュレーションが変っちゃってFIVBはプレスしたから終わりと思ってたけど
組織委員会も参加国もメディアもプレスなんざ見ちゃいなかったってことじゃね？

>>174
つーか、
別に確認しなかったかもね……

ドミニカかわいそうだけど…
でも>>１３みたいな言い方はおかしいでしょ

ドミニカは北中米大陸予選で出場権を得られなくて、この最終予選に回ってきた
アジアはその地区予選が今なわけだから、何勝であろうとアジア枠は１つ確保しないといけない。

>>177
自己レスもなんだけどあまりにも美し過ぎる共同正犯だなw

そうすると

・いつ変更したか
なんか去年の雑誌に載っていたとかＪＶＡはいつ変更されたか把握してねえとか
情報が交錯してるから恐らくわかんないんだろう。この点は最後まで問題に
なるだろうし邪悪な企みとかトリックがあるのならこの部分だろう。

・ＪＶＡはいつから間違いに気がついていたか
これは少なくとも３日前には把握していた事を認めている。
すぐに公表しなかった時点でＪＶＡもマスコミも超有罪だな。
ドミニカとカザフスタンに土下座しやがれ。
つか日本の出場枠をドミニカに譲れや。それぐらいしないと
申し訳が立たないぞ。

そうだね。
発覚してすぐ発表しないのはだめだ。
３日も前にわかっていたなら。
ドミニカのぬか喜びがかわいそうすぎる。

>>166
誤解のしようがない。
「ＯＱＴの１位から３位までと
１位から３位以外の参加チームの中で、アジアの最上位国」
ということ。

日本協会の責任者が何らかの意図を持って
勝手な解釈をし続けたこと。
その意図は何だったのか？
また、ドミニカではどのように報道されていたのか？
英語と同じ内容がスペイン語で報道されていたのだろうか？

>>169
いや、俺が三月（二月末だったかも）にFIVBのHPで北京五輪の出場権について調べた時は
１＋１＋２になっていた。これは絶対に間違いない。

同じことを二度調べたりはしないから、その後、いつ３＋１に変わったのかははっきりしないが…。

>>181 賛成です。

日本の出場枠をドミニカに譲ったらよろしい。

八百長でしょ
一斉に忘れる訳ないじゃない
大問題ね

>>183
というか、カザフも同じ誤解をしてたわけだしな…
何語で報道云々というより、
（FIVB って英語でしか情報出さないんじゃないの？
177 が推測してる通り、
で、各国のバレーボール協会もチームも
特に FIVB の HP なんて確認してなくて
普通にみんな前回と一緒だと思ってたってことなんじゃね？

>>187
いや、そもそも出場権決定規約なんて重要なことを直接通達しないことがあり得ないから。
HPに掲載して「各自で確認してね〜」なんておかしいよ。

まあ、FIVBが途中で変更し、それを意図的に通達していなかったのはほぼ確実じゃねえの？
状況しだいでそれを利用しようと待ってたんだよ。

>>188
うん、それはすごくおかしいと思う。
各国協会にも変更した時点で通達すべきだと思うし、
今回の予選をはじめるときの
FIVB、運営と各国チーム代表が参加する連絡集会でも
再度、リマインドすべきだった。

いくらなんでもＦＩＶＢが大会最終日に規約を変えるなんて
どこかで戦争が始まったとか非常事態でもない限りありえないと思うんだけど。

日本がセルビアに勝っていれば
２−０からの大逆転負け
日本最低

しかしドミニカをだしにして韓国の出場を阻止するJVAも知恵者ですな〜ｗ

>>189
それならば、状況次第では1+1+2のレギュレーションを適用したこともあり得たということか？
FIVBは事前にHPで公表していたわけだから、その場合だともっと大問題になりそうな気がする

>>194
違う違う、心理戦
いつ出すかでモチベーションを上げたり下げたり
JVAがやったようにｗ

テレビ局かＪＶＡがＦＩＶＢの規約を取り違えていたとか
ＦＩＶＢが大会前に規約変更したのを通達しなかったなら
まだいいけど、昨日になって規約を変更したなら許されないことだ。
どうして変更したのか理由を説明するべきです。

やっと見つけた
FIVBのアルゼンチン向けお手製ミラー？らしいけど
ttp://www.feva.org.ar/noticias/muestra_nota.php?categoria=categoria_ingles&id=1861

Women:
May 17-25, Tokyo, Japan *
8 teams: Japan + 3 Asian teams best ranked in the Asian Continental Championship (Thailand, Korea, Kazakhstan) + 4 best World ranked teams.
Best World ranked teams: 2 best ranked teams from Europe, 1 from Norceca, 1 from South America or Africa
The 3 Olympic berths are assigned to: 1. the winner; 2. the best Asian team; 3. the following best ranked team of the final standings.

>>197
全然違う文章だな
誤読じゃなくて完全に別物が最初にあって後から変更したことは間違いない
やっぱりいつ変更してどのように各国に知らせたのかが最大の焦点

こっちのがいいな
ttp://www.fivb.org/EN/Infomedia/WorldVolleyNews/WV_News_23_E08%20final.pdf

>>197
しかもそれだと切符が3枚だな

ここはハンドボールに倣って


ワールドグランプリ中止してやり直し予選

JANUARY 2008の2/8の右上隅ね

どこで切符が増えたんだろ？w

いずれにせよ、いったい何なんだこの分かりにくい規定はｗ
何に配慮した結果なんだｗ

>>199もなぜかアジア代表を入れて切符が3枚しか残っていない

FIVBのリリースはいつも適当で信用されてないから、
間違えてるんだろ、でスルーされてたとか？w

頭の悪い人間は簡単なことを説明するのに難しいな言葉を使い、
頭のいい人間は難しいことを説明するのに簡単な言葉を使う。

火曜日に　
ドミニカ対カザフやればいいじゃん。
勝ったら五輪決定。

>>207
「難しいな言葉」も相当に難しいｗ

Norcecaのサイトでは、２４日付で、ドミニカがプエルトリコに勝ったけど
ポーランドがセルビアに勝ったからドミニカの望みが絶たれたと書いてあるよ。
ＯＱＴの１位から３位と、それ以外のアジアのベストが代表だから。
Norcecaは24日には、こう理解してたから、FIVBが25日に規約を変えたんじゃなくて
通達があったということじゃないですか。

なんにしろアジア予選とセットにしてる事が
混乱の原因だなw

>>210
通達は日本には3日前（21日）には届いていたらしい。
Norcecaにも同じかな。

>>197
今俺もそこを見てたところだった。アルゼンチンのバレーボール協会のサイトだよな？
2007年12月7日のプレスリリース
http://www.feva.org.ar/noticias/muestra_nota.php?categoria=categoria_ingles&id=1861
The 3 Olympic berths are assigned to: 1. the winner; 2. the best Asian team; 3. the following best ranked team of the final standings.
これは当初の規約

同じく2007年12月7日FIVBサイトのプレスリリース
http://www.fivb.org/en/Infomedia/PressReleaseDB.asp?No=15811&Language=0
The 4 Olympic berths in Tokyo are assigned to the first 3 teams in the final standings and the best Asian Team.
変更後の規約

同じ日のプレスリリースを載せているはずなのに内容が違う。が、
2008年1月25日プレスリリース
http://www.feva.org.ar/noticias/muestra_nota.php?categoria=categoria_ingles&id=1925
The 4 Olympic berths are assigned to the best 3 teams plus the best Asian team.
ここではすでに変更後と思われるものが載っている。

この時点ですでに変更があったようだが、そのことをFIVBは大きく通達しなかった。
また、JVAが提出したという大会開催要項もFIVBはまともに確認しなかった。
大会が開催されて初めて通達ミスに気づき、慌てて2007年のプレスリリースまで変更してしまった、と。
こんなところか？

December 2007だと記載なし

January 2008だと3(1+1+1)チーム
http://www.fivb.org/EN/Infomedia/WorldVolleyNews/WV_News_23_E08%20final.pdf

February 2008だと4(3+1)チーム
ttp://www.fivb.org/EN/Infomedia/WorldVolleyNews/WV_News_24_E09%20final.pdf

March 2008だと4(3+1)チーム
ttp://www.fivb.ch/EN/Infomedia/WorldVolleyNews/WV_News_25_E06%20final.pdf

1+1+2はどっから出て来たんだ？

>>212
そんな記述があるのか？

ドミニカが試合前にそれ知ってたら韓国に負けてただろうな。
危ないところだった。ドミニカには申し訳ないけどまだ若いので。。。

>>209
簡単なの反対は難しいなだろｗ

まあIT土方にはよくあることw
お客さん（FIVB）が朝令改暮なのにPJリーダー(JVAor組織委員会)が一回確認以来をしたら
それをずーと正しいと思い込んでPJメンバ（参加各国）に指示したまま放ったらかしw

3チームは完全なるミス、たぶん誤植
二月には3＋1と正式決定
なのに情報伝達を怠ったため各国は四年前と同じ1＋1＋2だと勘違い

>>215
正式通達じゃなくて日本からの問い合わせに対する返答だった。失礼
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080525-00000078-mai-spo.html

欧州　４　アジア３　北中米２　南米２　アフリカ１か
まあバランスは取れてるけどカザフよりドミニカが出たほうが盛り上がるな。
今時パブロワのワンマンじゃ結果は知れてるだろう。

けどさ程度の差はあるだろうけど何千何万の人間が関わってんだよな
なのに誰一人としてアラーム上げないってどうよ？w

よっぽどFIVBが信用されていないのか
よっぽどホスト国日本が信用されているのか
みんなで口裏を合わせて何かを隠してしるのか

ドミニカもう来週からパンアメリカン大会あるのね。
惨敗の予感。

これで本番で日本がカザフに負けたら、笑えるな（ｗ

>>224
日本とカザフは予選では当たらない。

しかしそんな一番重要な事、変更したら「変更した」ってことだけで通達だせよ。
さらっと書き換えてるんじゃねえよw

アジアは中国・日本と、その他以外の差が大きすぎるんだよ
アジアは２枠までにしてヨーロッパを一枠増やした方が良い

>>227
本当にかわいそうなのは、むしろドイツやオランダかな。

>>221
カザフはアジアだけど欧州に近いし
純粋にアジア人のチームといえるのは日本と中国だけか
個人的には大会を盛り上げるためにも韓国にもう少しがんばってほしかったが

アジア予選単独開催で日本が五輪に出られるには
中国にいつまでもW杯で3位以内を確保できる強豪国でいてもらわないと

逆を考えてみろ。もしこの新規約が、逆に韓国(又は日本)に不利に働く結果になりそうな場合。

まず、現状を見れば分かる様に、連盟が自分からこの事を言い出さない限り、関係者は誰も気付かない。
当然関係するマスコミは気付いても無視。社によって力の入れ具合が極端に違う特殊なイベントなだけに、他のマスコミが気付く可能性もかなり低い。
この段階で、他のメジャースポーツとの違いが既に顕著になってるが、今はネット時代、誰かが気付いて話題になる可能性もゼロではない。
しかし、アメリカ等での注目度がゼロに近く、気にしている人間の大半は日本人、プレスは全て英語で日本語には一切訳していない。
終われば一気に注目が下がる事が散々証明されている、短期集中大会。

もしも万が一即座に気付かれて騒ぎになった場合も
「ネット上に手違いで紛らわしい(よく読むと違う様にも読める)規約が載っていたが、散々テレビ等で言ってた通りです。
あれだけマスコミで言って、当事者達まで含め誰もがそう思ってたんですよ？一ウェブ担当者のミスに後から合わせる訳ないでしょ。
大体、もし間違った条件を延々マスコミが言ってたら、我々が黙ってるわけないでしょ。」
で十分押し切れる。

置かれた状況を最大限逆手に取った見事な手品だな。明後日のセロなんかより、巧妙な仕込みだ。

ヨーロッパ４ アジア２〜３ 南米２〜３ アフリカ１〜２

WorldVolleyNewsってFIVBの公式なんだよね？
JVAは3月に確認出したって言ってるけど
February 2008（2月号？）で
The 4 Olympic berths are assigned to the best 3 teams plus the best Asian team.
が謳われてるんだがJVAの中の人は読まなかったのかね？

>>231
もし前の規約の通りだと日本敗退、新しい規約（真の規約）だと日本出場というケースになったとすると
おそらくちゃねらーの誰かがそのことに気づき、祭りになってたことだけは確かだろうなｗ

個人的にはFIVBが通達って形でJVAの顔を立ててくれたって感じかな
それか大きな悪事の臭いw

それじゃ寝る

>>225
五輪予選の組み分けはもうだいたいわかってるってこと？
世界ランキング順ですか？

>>231
しかし、日本ではメジャースポーツは野球、サッカー以外には存在しないような。
定期的にメディアで取り合げられるのはこの二つぐらいで、あとはゴルフとかだけ。
陸上や水泳はオリンピックとか世界大会のときしか盛り上がらないし

ＦＩＶＢとＪＶＡの規約が食い違ってるって指摘は、かなり前に喫○であったよ。
たぶんロ○ソかコ○○ルだと思うけど。

>>236
４年前の方法だとね。ランキングの高い順番に
Ａ　中国 3 4 7 8 11
Ｂ　1 2 5 6 9 10
よって
Ａ　中国　アメリカ　キューバ　日本　ポーランド　ベネズエラ
Ｂ　ブラジル　イタリア　ロシア　セルビア　カザフスタン　アルジェリア
になる可能性が高いがまた昨日のようなことがあるからどうなることやら
Ａ　中国　日本　カザフスタン　ベネズエラ　アルジェリア　ポーランド
とかなりったらマジ失笑

も

しかしさどう考えても日本がセルビアに負けるを前提にした
韓国救済策にしか見えなかったのが笑えるな
間が悪いと言うかカルマと言うかw

>>239
ありがとう。
しかし、4年前も確か日本は少しだけ有利な組に入ったんじゃなかったっけ。
また、変更しそう。（中国　アメリカ　カザフ　日本　ポーランド　ベネズエラぐらいならぎりぎり
あやしまれないかな。）

っていうかまだはっきりしてなくて、全出場国が決まった今から変更するんじゃ、それ自体
すでにおかしいんじゃ？

日本はアジア枠じゃなくて最終予選枠で出場になっちゃうのがどうも

ひどいな、これ。

こんなことが許されていいのか？

ドミニカだけの問題じゃないよ、これは。
こんなことが平然とまかり通るようになったらスポーツ自体がダメになる…。

ていうかね、同記事によると、放送局（フジ＆TBS）には、昨日の段階で伝えられていたらしい。
じゃ、そこでなぜ各国のチームにも伝えなかったのだろうか？
もし、そこで伝わっていれば、代表国が変わっていた可能性もある。
韓国は勝てば無条件でオリンピック出場が決まってたわけだし、モチベーションも違ってきたかもしれない。
しかし、実際に発表されたのは第２試合終了後。よっぽど韓国を代表にしたくなかったのだろうか？

まぁ、最後の最後で大会運営に疑問が残ったOQTでした。

>>245
テレビ局は実際共催の一員だし、実質的な主導権も持ってるし
情報メディアだけに対応を検討していただける猶予を与えたいから

>>245
日本にとっては韓国は代表になってくれた方がいいに決まってるんじゃ？
視聴率的にも勝ちやすさ的にも。

>>234
だからその場合は当然今回と同様に新規約を出してくるんだから、そんな事は起こり得ないし
だからこその手段だとも言える。
この大会に対する注目の主が日本に圧倒的に偏ってる、というのも重要なファクター。

但し、もしもそういう事が起こった時に2chで本当に気付かれるかと言ったら、かなり怪しいし
例え気付くにしても、少なくともそれまで数日はかかるだろうと思う。
現に、今回の件はテレビが言ってくれるまで、全く話題になってなかった訳で。
数日ならまだしも、数週間経ってるとたいして盛り上がらない可能性もかなり高い。
五輪本番近くまでいけば高確率で藻屑になるだろう。
あらゆる意味で2chを過大評価し過ぎ。
更に、バレーだからこそ、というのもある。野球、サッカー、はたまた格闘技辺りなら割と気付かれ易い。

>>247
五輪本大会はそんな事殆ど関係ない。

今後の利権確保の為の共闘要員(貸し作り)、及び今までのそれらによるしがらみだろう。
あとは韓国スポンサー。結局の所、他の多くの国に比べて、利権の関係が深くて大きいという事に尽きる。

国際連盟は数カ月前の理事会で変更を決定した。これには立木会長も出席していたが
今回の運営関係者には全然伝わっていなかった。
何も知らない運営側は従来の規定で国際連盟に見せたら承認されたので、そのまま各国に配布した。

ところが２３日になって国際連盟がミスに気づく。運営側は従来通りでとお願いするが却下された。
国際連盟の豊田技術委員長「両者に非がある。（国際連盟の）アコスタ会長もミスを認めています」。

ということらしい。もうアホかと┐(´д`)┌

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/05/26/03.html

しかし韓国の陰謀どうこう言ってたアホウヨはまた恥さらしたなwww

思いこみ先走りのアホウヨ底辺人生そのまんまwwww

無教養無学歴無収入のアホウヨ涙目wwwwwwwwwwwww

テレビ中継を最優先に考えたら、日本と中国はシード扱いで
別組にされると思う。
日本戦と中国戦は常に開催会場の第3試合にしないといけない。

A　中国、イタリア、ブラジル、ロシア、アメリカ、アルジェリア
B　日本、キューバ、セルビア、ポーランド、ベネズエラ、カザフスタン

キューバぐらいはアリバイ作りで同組にするだろ。

>>250
いつ変更されたかが未だにわかっていないのだが
その記事でも数ヶ月前？
おかしいなあ
出た人間まで特定されてるんだからいついつの理事会と書けるはずなのだが

糞チョンはスポーツをアダルトビデオを同じ次元で捉えている。
現実世界の惨めさを忘れてオナニーし、一発抜く、こいつらに
とってオリンピックは最高のおかずなんだろうな。

議事録を作成中って事じゃね

>>250
日本もかかわってたか・・・・恥ずかしいにもほどがある
ジャニーズのバカ騒ぎの上にこれでは、今後の開催国を返上した方がいいな

でもそのルール変更後の内容はおかしい

二重三重の意味でバレーヲワットル

ドミニカが抗議を出せないのは、FIVBの副会長がドミニカ人だからというのは本当ですか？

今までもおかしなことが平気で通ってきたからな
これを良いきっかけにできないものか

>>250
とりあえずFIVBは、いつなぜ規定を変更したのかを説明しろ。

このスレ、チョンの工作員ウジャウジャ涌いてるなｗ

救いがあるとすれば、
次からは異常なルールでは開催できまい、ということか。

アホスタと一緒に日本もｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

いつ変更があったのか特定出来ないのは内容を公開出来ない理事会で決まったから。
つまりだ、数ヶ月前何があったかだ。

・アホスタ、謎の任期中退任
・シナチクの副理事昇格
・これまでアホスタにドミニカＲ、日本などは厚遇を受けてきた
・ドミニカＲが文句を言わない謎
・日本協会に恥をかかせた結末

FIVBはルール変更した理由は何なのか説明しろ。
んでFIVBもミス、JVAもミス、そんなのおかしいだろ。
何かおかしな力が働いたとしか思えない。

この件はこのまま自然消滅するんではあるまいな。
FIVBはまずきっちり謝罪して変更の経緯を説明すべき。
ドミニカも抗議すべきなんだが、謎の音沙汰なし…。
もうバレーボールの組織すべてが信用できないわ。
マジで一度FIVBは解散した方がいいと思う。

>>257
それはおかしくない。世界最終予選はアジア予選も兼ねてるから。

新聞にも何も書かれてないわ
圧力でもみ消したのかしら？

朝日は書いてる。文字小さいから見逃しがちだが。

確かに一つの時代が終わるのを僕は
この目で見たよ
だけど　次が自分の番だって事を
知りたくなかったんだ

>>268
地方新聞だから…書いてないのね

セット率より得失点重視ってのはバレーでは普通なのか？

ちなみにこの上記変更が行われた、そして明るみに出た時期も知りたい

残念ながら明日になったらこの話題も鎮火しそうだね

アコスタは先に気が付いて、集中砲火浴びる前に早々と退任したんかね？

＞理事会には日本協会の立木会長も出席していたが
＞今大会を運営した日本協会関係者には伝わっていなかった。

JVA関係者も規定変更の際の理事会出席してたなら
FIVBよりもその立木会長ってのが悪いな。数ヶ月もあって日本の大会運営者に伝えてないって…アホかよ

結局何のためのルール変更なのか意図をはっきりしろ

>>265
カザフの喜び方とか見ても、日本以外の国はスポーツの運営なんて
公平なものじゃないって悟ってるんだろうな、多分。
日本人は良くも悪くもイノセントだから…。

この問題によって関わる国がドミニカとカザフスタンという微妙な国ってのがね
これがアメリカや中国が関わってたら大問題にしてくれたんだろうけど
確かに明日にでも沈静化しそう

>>278
中国はともかく、五輪のバレーなんてアメリカでは全く人気ないから。
人気と国の規模からいうとブラジル辺りだったら結構問題になりそうだが。
かなり落ちてイタリア。
ただ、その辺りはそれだけあってこんな微妙な所には当然いないという。

>>265
この件というかバレー自体が自然消滅しそうだな。視聴率がついに崩落したから。

ハンドボールの時は中東の笛とかいってたけど
日本のバレーっも同様に見られてることに気が付かないとｗ
こいつらのせいで日本人が変な目で見られてるのは明らかなんだからｗ

>>266
おかしいよ

理論的にアジアが３枠埋めてたら、どんな酷い成績だったとしてその第４の国が出場権とれるだろ
だいたい最終予選なんて欧州でさえ２カ国しかこれないのに
アジアが最大４カ国出場できる可能性もあるルールに変更っておかしいだろ

>>281
てか変更前のルールもそもそもおかしいんだけどね。
(1)全体の１位 (2)全体の１位を除くアジアの１位 (3) (1)(2)を除く上位２チーム

この規定は明らかに最終予選の結果ありきでアジア代表を選出するようになってる。
他の大陸は大陸予選で勝ちあがれなかった国が最終予選に来てるというのに
アジアだけ最終予選の結果が先にあっての選出っておかしいよね。
まあ変更後のルールなんてもっとおかしいわけだけど。

そもそもアジア予選と最終予選を同時に行うこと自体おかしいと思うけど、
やるなら公平をきすために下の規定で行うべき。
(1)アジアの１位　（２）（１）を除く上位３チーム

まあここでは規定の内容以前に規定変更の話題が主だからスレ違いだけど。

理屈でいえば、アジア1位＋それ以外の上位3カ国なのが道理っすよね。
他の国は大陸予選を終えて、最終予選に来てる訳だから、
アジア1位になれなかった時点で、他の国と同じ土俵で戦わないとフェアじゃない。

ルール変更するには変更するだけの理由を説明するべきだよな、ＦＩＶＢも
勝手に変更して知らなかったの？はないだろ

会場で売ってた大会プログラムをあらためて見ると、
アコスタさんの挨拶は、日英両方の文章が正しくて、
立木さんの挨拶では、英語は合ってるけど、日本語だけ間違っている
という何とも不思議な状態に(笑)

誰が気がつかなかったのかねぇ。両方読み比べればわかるだろうに。
とは言え、FIVBの外国人スタッフじゃ気が付かないミスだろうから、
どう考えても日本人のスタッフの問題だわな。。。

変な規定の元凶の一つ、2000年の最終予選観戦記。
http://www.asahi-net.or.jp/~gr4y-trwk/barbara/0001/00oqrep1.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~gr4y-trwk/barbara/0001/00oqrep2.htm

2004年と今回、どんだけ胡散臭いんだか。

>>285
と、思ってくれるだろうという所から組み立てたシナリオ

自分の国が被害受けた訳じゃないからって流してるわね

でも、日曜の対セルビア試合後に、小林マヤが、
『今日の会議で規定が変わり、』ドミニカは行けなくなりました、
と言ってたぞ

報道もウラを取らない内に放送しちまったか。

やっちまったな〜

まあそもそも、四年に一度だけの五輪に出れるか出れないかで
関係者の国内での立場が180度変わるという極端な状況にしてるんだから、そりゃ何でもするだろ。
世界大会開く事自体が大変だった昔のままのマスコミ主導の宣伝システムに、実態の方を無理矢理合わせてるのが諸悪の根源。

まず、昔の五輪の金メダルなんて日本以外どこもやってなかったというだけの事ですし、国民が無知なのを良い事に
東京五輪盛り上げの為に国策でマイナースポーツ取り上げただけです、と自分から正直に言う所から始めないとどうにもならんな。
バレー程極端でないにしろ、スポーツなんてどれもそれと同じインチキを孕んでる訳だから、いの一番に言えば逆に生き残りやすいかもしれないぞ。
成績が右肩下がりな事についても、元々がインチキだった事をちゃんと理解してもらえば、今の現場が不当に責任感じずに済む様になるし。

>>289
ウラも何も共催だから。報道じゃない。

そもそもドミニカは何故抗議しない

勘違いしてるのは日本人だけなんだ
ＪＶＡ死ね

ドミニカが抗議しないのは、決定を行った会議にドミニカ共和国協会の
理事もいたからなんだって。

ドミニカの理事も変更の理事会に出席していたのなら確かに文句を言う資格は無いな。
現場の選手やスタッフたちが知っていたかどうかはあくまでドミニカの内部の問題になる。
ただ、結局何のためにこんなおかしな規定変更をしたのかの疑問だけが残る。
FIVBが非常に胡散臭くいい加減な組織だということが世間に露呈されただけで誰も得をしない話。
カザフは正当な出場資格に基づく北京行きであって得したわけじゃないが、
ドミニカの選手たちは余計な期待を持たされた分で気の毒ではある。

タナボタ出場

ドミニカＲの選手が訴える気が無いのなら
我々がどうこう言う話じゃない。
訴えるのなら全力で支援するし日本の出場権を
返上すべきとも思うが
それにしても韓国が絡むとどうしてこんなに後味が悪いのだろう

上位３チーム＋アジア枠はアジア４チームの直接対決での勝敗ならまだ納得。アジア直接対決０勝３敗でも、他チームに勝って４勝３敗なら、アジア枠で出場できる可能性があるなんて、

素直に次はアジアと最終わけろよ

といっても今回も視聴率良かったから、テレビ局が離しやしねーな

>>297
日本の運営の不手際を追及すべき
そして責任をとって今後の日本開催から手を引かせる
それが今後の日本バレーの為でもある
いい加減あのお祭り騒ぎやめようよ・・・・・・。

バレーは腐ってるな
日本も酷い。次回から永久に日本開催を禁止すべき

日本開催じゃなくなると、ファンとしては生で触れられるチャンスが減ってしまうから寂しいけどね。
外国チームのプレーを観られる機会があるのってすごく幸せだなーと今回も思ったし。
日本開催じゃなくするのなら、せめてCSで全試合放送とか組んで欲しい。
と言っても、第1〜3試合があの客入りじゃ望めないだろうけど。。。orz

んま、アコスタ会長がいなくなるし、少しは変わるんじゃないのかね。

黙ってても間もなくアコスタが退任するから日本開催は減るよ

さすがにもう今のシステムは限界かと。
もう日本以外の選手の不満を抑えきれない。
このままじゃ日本人以外誰もバレーボールをやらなくなる。

日本でやっても良いけど、それはオリンピック予選とか世界選手権とかじゃないのに
すべきだよ。

ジャニーズ杯争奪国際バレーボール大会とかを創設すればいい。

そもそも、アジア予選のオマケとしてわざわざ世界予選をつけるのがマヌケ

>>304
> もう日本以外の選手の不満を抑えきれない。

日本でやらないと、金が払えなくて抑えきれないどころでは済まない
いや、大会が開けない
あ、不満がなくなる

日本でやるのはいいけど、ジャニーズとＤＪだけはヤメテほしい！

世界選手権までこれだけ頻繁に行われるのは間違い

他競技で北京五輪を個人ボイコットする選手が出ているように、
この先「日本で開催するならナショナルチームには入らない」って
宣言する選手がどんどん出るだろう。

最初からルール曖昧にしといて都合がいいように変えようとしてたんじゃないかと
思えてくる。

>>311
それで何のために最終日に何が何でも今から変更しろと言ったの？

>>312
韓国の通過の成否に大いに関係してきたから

でこの問題はもう解決しちゃった訳？
謝罪も無いの？

必死こいてすべて韓国の陰謀にしたがってる奴らはいったいなんなんだ？

これはしかしひどすぎるな・・・。
これだけユルイなら、どっちみち、日本は絶対出れただろうな、これ。
やっぱり日本救済としかいいようがないと思うんだがなあ。
日本の笛？ジャニーズの笛か？

あ、俺はチョンですか。そーですか。君は幸せな人だ。

カザフの国旗は逆さまに掲揚するわ
規約は最終日に変えちゃうわ
学校の体育祭でもここまで酷くはないような無茶苦茶な運営だったな

前に大阪で世界陸上があった時も運営めちゃくちゃだったし
日本人の大会運営能力が相当落ちてるんじゃないだるか
東京五輪が開催されたら恐ろしいことになりそうな

FIVBが数ヶ月前に規約を改正したのは
ジャパンマネーかこり案マネーが動いたから？
規約改正で一番得するのは韓国だもんね

だから、どっちみち日本が一番恩恵うけるっつーの。

つーか、今大会始まる時から韓国、タイなんぞ圏外だっただろが。
これは明らかにカザフ、ドミニカ、さらにはプエトリ対策だろ。
事実ドミニカは四勝しちゃった。

日本が４位になれば丸く収まったのに

>>294
これマジ？

FIVB　「大会数ヶ月前にFIVBが会議で規定を変更しました」

でも、その会議に出ていた日本人理事がそれを知らない。
その会議に出ていたドミニカ人理事も、それを知らない。

本当に、その会議で規定変更したのか？って疑問なんだが…。
脳内お花畑の陰謀論とかじゃなく、一般常識的に考えて
《利害関係者が》《二人とも》《最も重要な点を》聞き逃していたなんてありえるか？

>>320
とくだねで小倉さんが言ってたらしいよ

>>321
へー。
おづらさんの言うことが本当ならますます怪しいな。
あの人時々ぶっちゃけるから本当っぽいよなぁ。

これは日本（運営側）が悪いな
間違いに気付きながら最終日に通達されたことにして、
ＦＩＶＢに責任をなすりつけようとしたり

>>320
公式にはドミニカＲ理事はノーコメント
日本理事も「知らなかった」とは一言も言ってないな
二人とも「知っていた」とも言っていないわけだが

２４日にＦＩＶＢが通達したらしいけど、そんなギリギリまで
日本サイドの間違いに気が付かなかったんだろうか。
気がついてたけど黙ってたとか？？

>>322
ヅラはどっかの新聞記事読んでただけ
だったような気がする

北京が終われば日本開催の大会はなくなるでしょうからジャニも出てくることもない

韓国ドミニカ戦が終わるまで通達しなかった
通達するとドミニカがやる気をなくして韓国に負け韓国が突破を決めてしまうからだ

これを韓国の人達は気付いてないのかな

>>328
昨日の試合の録画見てたら、胸が締め付けられた。
日本がセルビアに敗戦後、五輪に出れると思って喜んでたって話しがもし本当なら、こんな残酷な仕打ちはない

ドミニカが哀れだ…。

何も知らずに喜んだあとに地獄に叩き落とされた心境だっただろう…。

なんて素晴らしいルール改正なんだろう。例えば、、、
1位カザフ
2位韓国
3位タイ
4位セルビア
5位ポーランド
6位ドミニカ
7位プエル
8位日本

これでも日本が五輪に行けてしまうなんてｗ

ドミニカ人気質って淡泊そうだから、もう大丈夫なのかな。
そんな訳ないよな。

仮に春校や甲子園レベルですら、今回みたいな事があったら裁判沙汰だろうに、提訴も出来ないんだもんな。

だってみんなグルだもん

なんて素晴らしいルール改正なんだろう。例えば、、、
1位日本
2位カザフスタン
3位タイ
4位ポーランド
5位セルビア
6位ドミニカ共和国
7位プエルトリコ
8位韓国

これでも韓国が五輪に行けてしまうなんてｗ
これはもう韓国救済だったとしか言いようがないなｗ

>>334
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんながみんな揃って忘れてましたw
とか絶対ないからw

すべてをうやむやにしたまま責任所在も追求せず、謝罪もせず、
この件が自然鎮火してしまうのは悔しいな。
大体規定変更するなら理由も一緒に沿えるべきなのにそれすらもしてないし、
何もかもおかしいな。
ドミニカ国民もっと怒れ。

大会前のFIVBの公式アナウンスは3+1だったけど
FIVBを含む大会関係者の実際の公式合意は1+1+2だったんだろうな
で某国がまあちょっとヤバい事態になったから
寝かせといたのか忘れ去られてたのかわからないけど
3+1っていうゾンビが突然復活したんじゃね？

でそのゾンビ復活の理由付けで突然出て来たのが大の大人の集団記憶喪失w

某国の救済に失敗したらFIVB的には別の何処が出ても構わないだろうしw

ドミニカ協会にしたら面白くないだろうけど
1.そもそもがあれなんだしさー
2.会長のドミニカ取り巻き排除
3.ドミニカ協会の口座に突然の大金
あたりでドミニカも手を打ったんだろ

>>334
1位日本
2位カザフスタン
3位ポーランド
4位タイ
5位セルビア
6位ドミニカ共和国
7位プエルトリコ
8位韓国

にわかだから規定よく知らないんだけど
もし上のような途中経過で、韓国はどうあがいても上位4チームに入れないとして。
この状況で韓国vsタイの試合があった場合、韓国は喜んでに負けにいけばいいの？

>>337
ドミニカ国民は生活環境にずっと怒ってるのでそんな暇ありません

>>208 本当にそうしたい

>>332
春高は知らんが
選抜高校野球にも大阪枠、兵庫枠、福岡枠の疑惑などおかしな選考はある。あと関係ないが特待生規制もかな。
でもそれらの当事者である日本高野連や毎日新聞が子供に見えるくらい日本バレー協会やＦＩＶＢは腐ってるな。

>>341
それ最終日にタイ対韓国でタイが勝てば３位とかだったらどうすんだろなｗ

>>345
韓国はカカシよろしくただ立ってるだけでいいのかｗ
相手のサーブは全て無視、自分のサーブはわざとミス、それで五輪獲得ｗ
自ら進んで負けることを肯定する新規定。これ考えたやつ最高にアホだわ

ランキングと実力を元に考えれば、これが妥当な予想だったんじゃないかな。

１〜３　セルビア、日本、ポーランドの争い
４〜６　ドミニカ、韓国、タイ
７〜８　カザフ、プエルトリコ

ところが２月、３月頃になったら、ドミニカが急に強くなって
韓国がやばそうになったんで、規約改正したんじゃないかな。
日本は３位以内には入るだろうという予想のもとでね。

そしてFIVBは>>346のようなことをする国が出ないように
ギリギリまでルール変更したことを通達しませんでした・・・と

日本がセルビアに勝ってればドミニカも諦めたと思うけど。
日本勝てよ。。。

FIVBの言い分はすごくあやしい。

FIVBの主張をそのまま信じるなら、数ヶ月前に出場権決定規約を前回（2004年
ルール）からわざわざ変更していたことになる。本当に変更されていたのだとすると

（1）2004年ルールと比べてアジア地域だけが不自然にものすごく得をする。

他大陸は基本大陸予選＋最終予選で最高2カ国までしか五輪に出場できない
のに対して、アジア地域だけ一回の予選で参加国全ての4カ国まで出場の
チャンスがあり、しかも最終予選全敗でも出場の可能性がでてきてしまう。

（2）この極端に不自然な変更は、まともに検討したら他大陸の代表が黙って
承認したとは到底思えない。

そもそもこの変更がなんのためのものかもよくわからない。前回ルールに比べて
主に不公平さだけが強調されるような変更で、得をする可能性があるのは
アジアの下位チームだけ．．．

（3）百歩譲って、それを望む地域の関係者が力を持っていて、強引に今回の
ような規定変更することもないとはいえないが，これぐらい得をする不自然な
決定だったにもかかわらず、その決定自体を、最も得をするはずの日本および
アジア地域の関係者が誰も知らなかった。
（変更自体に気づかなかったなんておかしすぎる）

で、考えを巡らせた結果、次のように考えると話が通ると思う。

（長くなったので、つづく）

（つづき）

以下はすべて推測だけど、私は、JVA（日本）がFIVBにはめられたんじゃないか
と思う。（JVAも自業自得だ思うが．．）

たぶんFIVBは、数ヶ月前に理事会で、出場権決定規約について、わざと「規約変更
だと言わずに」、しれっと前回大会の確認のような顔をして「3カ国およびアジアの1位」
という選考規定を提出し採決したんじゃないだろうか。

これで、日本を含む全ての大陸の関係者が「3カ国およびアジアの1位」という意味を
（とくに変更とは言わなかったから）勝手に2004年ルールの「1+1+2」と変更がないもの
と「錯覚」し承認した。
だから、ぎりぎりまで、この理事会の直接の参加者すらも「変更」に気づいていなかった、と。

そして、このからくりを使ってFIVBの中のアコスタに反発する勢力が、アコスタ政権時
にすごく優遇されていた、日本＝JVAやドミニカを攻撃するために、大会最終日を狙って
「通達」を出した。

これで話が通るんじゃないでしょうか？

FIVB内のアコスタ解任劇も少しは絡んでいるんじゃないかとは思う
まさにアコスタ派の日本とドミニカは、今回の件で恥をかかされたからね

てか素人目から言わせてもらうけど
変更後は全体３位とアジア１位でしょ？
アジア１位→日本。全体３位→ セルビア、ポーランド
ドミニカ。 じゃ駄目なの？？
なんで３位に入ったアジアは省くの？
実力のまんまなら 上に書いた通りじゃないと変だし
アジア選手権としてもまぁ‥まだマシ？
(アジア選手権なのにアジア同士だけじゃなく他国との勝敗でランク付けは変だけど)

>>351
なるほど、そうだとしたら
最後に日本が負けたことで更に効果てきめんだな

>>353
優先度が
１）全体3位まで
２）１で決まった国を除くアジアで最上位の国

普通は
１）アジア最上位
２）１で決まった国を除く上位3チーム

だがら、問題っちゃ問題だが、
それはだいたい前もって分かっていたので関係ない。

>>318
Puerto Rico
なので、どうしても略したいのならプエトリよりはプエリコを推奨

すでに国内ニュース的には無かった事にされているような…。

しかし、最終日第一試合の前に周知徹底していたらどうなったのか、とか、
考えれば考えるほど、いろいろ奇怪な感じがするのが何とも。

いろんな陰謀が隠されていそうでいて
実は本当に単純にバカの集まりのミスと無責任体質の結果だったと思う

ＦＩＶＢって、細かく陰謀をはりめぐらせるより
強引にそりゃおかしいだろ！って特別ルールを強権発動するイメージだ

>>352

今回のことで、アコスタ派の日本とドミニカが恥をかかされたというより、反アコスタ派による、これからの先行きを暗に提示してるんじゃないかな？
つまり、「これまでのように、日本の好き勝手にはさせない。」と…。
そうしたら、これでも本来あるべき形に戻るかもね。
・アジア代表は、アジア選手権で決める。
・世界最終予選は、別に設けて第三国で行うとか。

あと、ＷＣ上位３チームにオリンピック出場権を与える枠も改定されてほしいね。

１位　４勝３敗　　日本　　　　　出場決定！
２位　４勝３敗　　タイ　　　　　出場決定！
３位　４勝３敗　　カザフスタン　出場決定！
４位　４勝３敗
５位　４勝３敗
６位　４勝３敗
７位　４勝３敗　　１位、２位、３位のチームに勝ったけど敗退
８位　０勝７敗　　韓国　　全敗だけど出場決定
　
　こんなバカな事が有り得るルール改正なんて
　何かの力が働いたとしか　考えられないだろう

>>359
まったく、そうですね。

私は、アコスタを辞任へ向かわせた反アコスタ勢力ってどういう力なのか
全然知らないけど、できれば「あるべき姿に戻したい」という志の高さがある
ことを強く願います。

「今まで得していた人を外して、これからは自分たちが得をしたい」とか、
「とにかく今まで得していた人たちに損をさせたい」という人たちだとしたら、
これからは理不尽な制度変更の冬の時代かも知れません。（自業自得なんですが．）

私は、とりあえず世界大会の日本集中というのをなくして欲しいなぁ。
とにかく日本でやりさえしなければ、テレビ中継問題（ジャニーズ・DJ等）も日本
代表の酷使の問題も緩和するし、ひいては世界ランキングも下がり、もう少し控え
選手を含めた12人バレーをせざるを得なくなると考えています。（いまは控えを
使わないのはそれでも結果的にランキングが下がらずに，五輪切符がとれるから
だと思っています）これはむしろ多くのバレーファンが望むことではないでしょうか？

（でもこれがなくなるかどうかは、疑わしい。とにかくFIVBの収入源はおそらく
これが一番大きいはずだから。でも今回FIVBがJVAにけんかを売ってきたという
ことなら、もうこれまでのような開催はありえない気もする）

09年のグラチャン中止。
10年世界選手権、11年ワールドカップの日本開催は白紙。
それくらいやってもおかしくない。

スキージャンプや柔道やフィギュアのルール改悪とはわけが違う。
日本が好き勝手やってきたのを本来の形に戻すだけ。

次回はまた元の規定にもどすんだろうな。
>>346のように、試合に勝ったら五輪行けず、でもわざと負けたら五輪行ける。
こんなおかしなことが発生するなんて穴だらけだよ。
極端な話、自国は最下位になってもいいから他のアジア勢にわざと負けて勝点を献上、
アジア勢に1〜3位を占めてもらうように仕向ける戦略だって出来ちゃうものな。
FIVBが規定変更の際にこの穴に気づかなかったとは思えないが、、、

みんなわかってないな。
今回のことは、４年後日本がＯＱＴでロンドン五輪に行きやすくするための布石。
今発表したのが絶妙だろ。
本当の目論見がわからないだろ。

OQT問題　責任分担と権利回復の案

■責任分担案
FIVB・・・４０％
JVA ・・・４０％
フジ・・・１０％
TBS ・・・１０％

　報道機関の責任は、共催者としての規約チェックの怠慢と情報秘匿
　結局、開催国日本の責任が６０％程度ではないだろうか

■権利回復案
ドミニカ・カザフの両国が出場し、１３か国で開催
これに出場国の過半数の賛同が得られない場合は、
OQT開催国の日本が出場辞退し、ドミニカ出場

■その他
・JVA会長、担当役員の解雇、補助金等（年俸分）を返還
・国際大会の開催辞退（４年間）

どうしてもアジアを２チームいかせたかったんじゃないの

グラチャン…。
そもそもは、オリンピックの翌年に大きな国際大会がなかった時、新しいルールをテストする国際試合をやったり、オリンピックのメダルチームに日本が戦いを挑むという「ワールドトップ４」なるものをテレ朝枠でやっていた。
でも、日本が全く刃が立たず、数字もとれなくてテレ朝が見切りをつけて、バレーを切った。その枠に日テレが参入して、松平のオリンピックの翌年に大きな国際大会を作りたい意向とあいまって、グラチャンが誕生した。
だから、グラチャン自体は別にあってもなくてもかまわない大会。
各国ともに力を入れてないから。
冠的には、世界バレーとＷＣの方上かな。
ＷＣは完全オープン化されて、世界バレーも日本ばかりではなく、各国回る元の形に戻したら、本来の国際大会の意味をなす。
そうなった時に、グラチャンなんていう大会ぐらい日本でもいいかも。

グラチャンなんぞいらんから、選手の休養、プレミアに専念させてやれ。
と、思う。

ワールドグラプリ、ワールドリーグもいらん。

五輪年、世界選手権年はやめれ。

男子も万が一、アジアチームが1位になったら、
その他のアジアで最上位のチームが五輪へ行けるってことか。
頑張れ、オーストラリア！

>>362
グラチャン廃止、でいいと思う
あと、WCは今までどおりやり続けるなら、
世界選手権の日本開催は永遠になし、とか。

>>369
それもいいですね。

>>358
うん、なんかそんな気がする……

ＮＨＫ・ＮＨＫ杯、フジ・Ｗ杯、テレ朝・ジャパンカップ（のちによく大会名、内容が変わる）、
ＴＢＳ・世界選手権、とキー局が大中小何らかの大会を放送していた。
そんな中、日テレだけは何もなく、毎年男女日米対抗をそれぞれ２，３試合放映する程度だった。
そこで９３年日テレのために誕生したのがグラチャン。このとき初めて「延長」を導入。

同じ頃始まったワールドリーグ、グランプリはＮＨＫが静かに放送（ＮＨＫ杯は消滅）。
しかし女子の日本での試合がなくなったり、男子が参戦しなかった時期に放送がなくなった。
いつの頃からかＴＢＳが隠れて放送していたが、フジに見つかり無謀にもゴールデンに持っていかれた。
テレ朝は９６年を最後に十朱幸代を思い出に残して撤退。

グランプリをＮＨＫに戻し、意味のないグラチャンはやめれば良い。

日テレは巨人とトヨタカップで潤ってきたからバレーに興味なかった。
というかかつての務臺やナベツネがバレー嫌いなのか？

>>373
TBSが隠れて放送、フジに見つかり
ってとこがおもしろいなｗ

こんなバレバレのインチキがもう沈静化か
さすが女向けマイナースポーツ

>>376
どこがどうバレバレなのか説明せいよ

>>374
日テレとナベツネは関係ねえよ

確かにグラチャンはいらない。
オリンピックの翌年に大きな冠大会はいらないね。
グラチャンみたいな大会で勝っても、世界バレーやＷＣでの勝利につながるわけじゃない。
今まで、ＷＣやここ最近の日本開催の世界バレー…。
日本は、開催国出場という特別待遇をうけてきた。
それが当たり前だったから、理不尽なことなど何も感じていないのだろう。
ＷＣにしても、他の国は大陸代表の予選を経て本戦に来てる。
ＷＣが完全オープン化されたら、バボちゃんマークの日本は、出場できるかどうかさえもわからない。
本来は、そうやって自分たちの本来の力がどんな程度なのか、出場できなくて本当の姿を思い知ればいい。
でも、JVAはそうなったら日本バレーというよりJVAの面子もあるから、ＷＣだけは是が非でも「日本での恒久的開催」をと勝ちとりに行くだろうね。奥の手で。

あと、試案だけど…。
ＷＣの上位３チームにオリンピックの出場権を与えるというのでは世界バレーもいらなくなる。
世界バレーは、ＷＣより歴史はあるわけで、オリンピックの出場権は、世界バレーとＷＣ（できたらオープン化した形） の優勝チームに与えればいい。
そうすれば、最終予選の枠が１つ増えて、最終予選が定位置の日本にはチャンスが増えてJVAもシメシメと喜ぶ。
どうしても３チームに与えたいなら、世界バレーとＷＣの２位のチームが第三国でやって決めたらいい。
かつては、オリンピック優勝チームが次のオリンピックの出場権を与えていたけど、それはいらないね。

日本のバレーファンの多くがただの選手ヲタだから、好きな選手以外どうなろうと無関心なんだよな

こんなことがあると
なんか今年、松○さん亡くなりそうな予感
良くも悪くもここまでバレーをメジャーにしたのは彼の功績大。残念。

あ。まだでしたね、いつまでも長生きしてね、○平さん

 >>377
　376じゃないけど　これ見ておかしいと思わないかい

　5月25日、国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）より、北京オリンピック出場規約の一部変更の通達がありました。
　 新しい出場規約は以下の通りです。
　(1)　今大会の上位３チームが出場権獲得。
　(2)　(1)を除くアジアの最上位チームが出場権獲得。

　25日朝の時点でのアジア最上位チーム（１位の日本は除く）は【韓国】でした。

>>382
でもそれだと、FIVBの主張『数カ月前に規約を変更してＦＩＶＢのホームページ（ＨＰ）上にも
示している』の説明がつきません。

ttp://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20080526k0000m050117000c.html

また別のところでは（確か産経新聞だったと思うのですが見つからない）、FIVBは「数ヶ月
前の理事会で規約は変更していた。その場に日本やドミニカの理事も出席していた。」と
いう意味のことまで言っています。（たぶん議事録が残っているからこう言うんだと思う）

大事なのは、最終日に発表されたのはおそらく「JVAの認識の変更」であり、「FIVBの
規約変更」は、数ヶ月前に終わっている（と、FIVBは主張している）ところだと思います。

 >>383
　貴方とは違うソースを見てるんだけど　数ヶ月前って何時なの
　ましてや　規約の変更そのものがおかしいと思わないかい
　
　１位　４勝３敗　　日本　　　　　　出場決定
　２位　４勝３敗　　カザフスタン　　出場決定
　３位　４勝３敗　　タイ　　　　　　出場決定
　４位　４勝３敗
　５位　４勝３敗
　６位　４勝３敗
　７位　４勝３敗　
　８位　０勝７敗　　韓国　　全敗だけど出場決定

　こんな事が有り得る変更　普通に考えても有り得ないだろ

>>838
　これがおいらのソースだよ

　http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/volley/oqt2008/michi.html

　君のやつも出しておくれ

公式の英文には前からこうあるな
http://www.worldvolleyball.jp/oqt2008/en/roadtobeijing.php

WORLD OLYMPIC QUALIFICATION TOURNAMENTS
May 17-25, Tokyo, Japan *
8 teams: Japan (Host country), Thailand, Korea, Kazakhstan (best-ranked teams in the Asian Continental Championship), Serbia, Poland (best world-ranked team from CEV), Dominican Republic and Puerto Rico (best world-ranked teams from Norceca).
The 4 Olympic berths are assigned to the best 3 teams plus the best Asian team.
* The tournaments in Japan are valid also as Asian Qualification Tournaments.

>>385
そうなんです。ソースで示していただいた変更後の規約が「（内容的に）おかしい」
というところが、この騒動を理解するカギになっています。（この変更後の規約は
アジア地域「しか」得をしていない。）

FIVBの話が本当なら、日本の理事もいた数ヶ月前の理事会で「アジアだけが一方的に」
有利になる通過規約の変更を議決していたことになります。（自信満々のところを
見るとおそらく議事録も残っているんだと思う）そのことを当の得をするはずのアジア
や日本の理事・JVA関係者・テレビ局が全く知らないのは、どう考えても変です。

（数ヶ月前の理事会で、アジアの誰にも知らせないで、「アジアだけが一方的に得を
する」規約変更を議決し、しかもその得をするはずのアジア地域の理事がその変更に
気づかなかったなんて．．．？？？どういうこと？？？）

そこで、完全フィクションのFIVBによるJVA謀略説（『FIVBがJVAをはめた説』）です。
>>351 (>350 も) に書きましたので読んでみてください。

（有名だとは思いますが背景情報。金銭疑惑なども噂されるFIVBのアコスタ会長は、
つい最近、五輪直前だというのに不自然な突然の退任表明をしたところです。完全
に想像ですが、現在のFIVBの内部は、反アコスタ・反日本=JVA派が実権を握ってい
るかもしれない、と私は考えています。）

すみません、この説はすべて私のフィクションです。あとソースは明示していませんが、
いろいろなこの騒動のタイミングなどの、不自然なところがスッキリすると思います。
（例えば、なぜ最終日になって、「FIVB」が「通達」したのか？など．．）

ついでですので、前に書いてアップしてなかった説明を全部しときます。
（長くなってますが、すみません。つづく。）

（>387 のつづき）
FIVBによるJVA謀略説（『FIVBがJVAをはめた説』）>>350 >>351 で考えれば、
この規約騒動の最も、へんてこりんな部分がスッキリすると思います。

●FIVBは「数ヶ月前に規約は変更していた。その場に日本やドミニカの理事も
出席していた。」なんていっているけど本当？その場にいたのに伝え忘れるなんて
そんなことある？
●FIVBの理事会に出席していたドミニカの理事は知っていたのに規約変更を、
みんなに黙ってたってこと？

→>>351 にも書いたように、その出席した理事達は、おそらく「3カ国およびアジア
の1位」というさりげなくあいまいな表現（>386 さんがソースを明示してくれてます
ね。）を「規約の変更」と思わず、「規約は前回と同様」と「錯覚」し、議決したの
ではないか。もしそもそも本当に規約の変更なら、ヨーロッパなどの反対がないのも
おかしいので、余計に変更とは思いもしなかったのでは？だからFIVBにいわれるまで
規約が変更になったなんて、まったく気づいていなかったのでは。

●なぜ大会最終日というタイミングで「FIVBが通達」したのか？そこまで何もしな
かったのか？

→おそらくFIVBがJVAをはめようとしたんだったら、よりダメージを与えるため大会
開始後ひっこみがつかなくなってから（大会開始後数日たってからだったという報道が
あったと思う）JVA側に通過規約の矛盾を知らせたはず。しかし今回の成績は、偶然、
規約を変更してもしなくても通過国が変わらない可能性がでていた。だからJVAは
それに賭け，しらを切ろうとした。FIVBは、そうできないように、先手を打って最終日に
直接マスコミ等に「通達」した。

この『FIVBがJVAをはめた説』は、全て想像ですが、これでこの騒動の腑に落ちない
部分が非常にスッキリ説明がつきませんか？
（超長文すみません。おわり。）

ほとんど問題にならなかったな

＞＞３８６
　だから　この公式文書がFIVAから何時発表されたかですよ

　どこを見ても解らないんです　

　JVAは５月２５日の発表なんですけど

>>390
いえ、この話の重要な点は「（FIVB理事会で）規定がいつ変更・発表されたか、
はっきりしてない」ということよりも「なぜ、FIVB理事会で変更されたはずなのにも
かかわらず、JVA運営側に伝わらなかったのか」という点なんだと思います。

（いくらなんでもFIVB理事会のプロセスが曖昧なまま変更されたとか、後から
改竄されたとか、はありえないので、あまり考えなくていいと思います。FIVBが
そんな組織ならもっと前に他の問題で簡単に破綻しているはずですし、なにより
その可能性が濃厚なら、ドミニカもJVAも即座に反撃していたはずだからです。）

とにかく大会プログラムに英文でFIVB規定の「3カ国およびアジアの1位」がのって
いるんですから、大会初日にJVA側と理解の矛盾が起きていることは確定しており、
それ以前にFIVB規定が理事会で採決されているのも間違いないと思います。

韓国が悪者（『韓国の陰謀説』）でも、誰が悪者でも、いいのですが、この
騒動については、私は、ただただこれが知りたいだけなのです。それは、

●いったいどういうからくりでFIVBとJVAの理解にこんな矛盾が起きたんでしょうか？？？

「FIVBが怠慢で伝えてなかったんでしょ」（『FIVBダメダメ説』）とか「JVAが呆け
てたんじゃない」（『JVAダメダメ説』）という人もいますが、かなり無理があります。

常識的に考えて、FIVB内部には当然日本関係者もたくさんいるわけで、FIVBの
理事会レベルで変更・決定された内容（それも五輪選出規定という最重要事項）
をJVA運営側の関係者に気づかれないようにするには、相当の「悪意を持った工夫」
をしないかぎり、ほぼ無理だと私は思っています。

その工夫を説明するために考えたのが、FIVBによるJVA謀略説（『FIVBがJVAを
はめた説』）だったんです。 >>351 (>350 も)

（また長くなってしまった。すみません。）

自分が読んだいくつかのブログではJVAの責任だという論調が多いね。

FIVBが相当の覚悟をもってJVAを攻撃してきた。
で、JVAがまんまとはめられた。ざまあみろ。（でもFIVB怖いな．．）

というのが私の論調になります。w

（これは単なるJVAのミスとは到底思えない．．）

あっさり沈静化しちゃったね。ダメだこりゃ。

まだデムパ飛ばしてんのかｗ　すべて日本のＴＶ局とデンツーの仕わざだろが。

ＯＱＴの権益を手放したくないから、アコスタ後が固まる前に仕掛けたんだよ。

こんなに、三つも四つもミスが偶然にも重なるかよ。普通に考えればわかること。

四年後、誰が一番得する？　日本だろｗ　韓国陰謀説を隠れ蓑にして大会中が一番タイミングが

よかったんだよ。アコスタの後の人事も工作してるんだろな。

>>379
昔は前回五輪優勝国と世界選手権優勝国に出場権与えられて
なかったっけ？でも4年後、2年後も強いとは限らないから
その制度がなくなったって聞いた事がある。世界選手権は
五輪切符の特典はないけど、五輪よりも予選参加国は圧倒的に
多いし、世界選手権＞五輪と捕らえている国は多いと思うよ。

 >>391
　何ヶ月も前に発表したと言う
　こんなアジア有利の通過規約の変更を何カ国が知っていたんだろう
　少なくともカザフスタンは知らなかったとおもわれる
　

　貴方の言うFIVBの陰謀説も解らないでもないけど　５月２５日発表の
　通過規約の変更で　一番助かると思われたのは韓国でしょ
　だから　韓国陰謀説が出たんだと思います
　

このトラブル、日本以外じゃ知られてないんじゃないかな。
ＦＩＶＢのＨＰもノルセカのＨＰも何事もなかったみたいになってるし。
ていうか全然触れられてないし。
もっともノルセカのはＦＩＶＢのノルセカ関連の記事
そのまま載せてるだけだけど。ｗ

世界のバレーボール界はFIVBに牛耳られてるからね
文句言ってくる国があったら難癖つけて潰されるかもよｗ

>>396
以前は、前回オリンピック優勝、世界選手権優勝、ＷＣ優勝チームに出場権が与えられていたと思う。
確か、世界選手権とＷＣは開催時期の入れ替えがされてるね。
以前、ＷＣはオリンピックの翌年だったけど、1991年のＷＣからオリンピックの前年開催になって、ＷＣの上位３チームにオリンピックの出場権が与えられるようになったと思う。
バレー界では、世界選手権が一番歴史があって権威があるから、本来なら世界選手権がオリンピックの前年にあるのが理想。その上で上位３チームに出場権が与えられるならまだわからないわけじゃないけど。
日本で恒久的開催という、変な枠組みのＷＣでオリンピックの出場権を与えるというのは、いささか不可思議な話ではある。
ＷＣをオリンピックの前年にもってきたことといい、あたかもＷＣが世界選手権より格が上のように思わせる決定には誰かと誰かとの関係性の根深さが見てとれる。

>>399
JVAなんてただの金ヅルのパシリだけだっていうことに気づいてないね。
アコスタが６月で辞めるという報道に、JVAが慌てたというのは、今までアコスタに働きかけて『会長の一言』を買ってきたと思えるような動きに感じた。

>>398
×このトラブル
○この大会

みんで決めてみんなで忘れるとか
バレーボールする奴ってバカしかいないってことなんでしょ？
どれなら全部説明つくじゃん

>>403
2chはどのスレでも、人を馬鹿呼ばわりして小さな優越感に浸る、ニートだか引きこもりだかの、いないとこはないみたいだねえ。

アジアのチームならば
大会の最初から最後まで試合中ボーッとハナクソほじってるだけでも五輪へ行けちゃうんだろ。
この新規定は小学生が考えたの？

そもそも、２つの大会を１つにまとめて実施するＯＱＴなんて大会を成立させてしまう禁じ手を使ったことが間違ってる。

なんかもうこんなことより
桜美林が何やらかしたのかのほうが興味津々なんだが

「過去にない不祥事件」「意識改革の状況を見極め」
この表現は尋常じゃないだろ

>>375
四年後にも一番得をするのは、韓国なんだがｗ

もう沈静化したのね。
もっとドミニカが抗議すると思ったのに。
これが韓国だったら。。。

>>408
4年後には日本も得する。
中国は多分WCで五輪出場権とれないだろうから。

それでも４位以内に入ればいいんだよ。旧規定でもね。
韓国は無理でしょ。

アジア優遇措置を取らずに数年やる。
金に困る。
また日本に泣きつく。

こういう未来予想図ｗ

数ヶ月前ってはっきり言えばアホスタ辞任のタイミングを指してる
アホスタ派は日本・ドミニカなどだ。

>>397
そう。『韓国陰謀説』の最大の根拠は５月２５日発表の時点で、いちばん得を
しそうなのが韓国だったから、というものだと思います。

しかし、最終日だったことの意味は、「あの時点で得をする国が韓国だった」
ということよりも >388 （●なぜ大会最終日というタイミング?）に書いた理由
のほうがピッタリくると思います。

つまり、最終日の段階で、運営のJVAは、規定を変更してもしなくても、通過国が
変わらなくなるわずかな可能性に賭け、しらを切ろうとしていた。
FIVBはそれを阻止し、仮に通過国が変わらなくても、運営者JVAが規約変更を
わかっていないという前代未聞のミスを、世界に知らしめるために通達した。
だから「FIVBがマスコミに通達」しているのです。（それもJVAの大失態を。）
本来の通達なら運営しているのはJVAなんだから、FIVBがJVAに伝え「JVAが
マスコミに通達する」のが普通です。

おそらく、FIVBの理想としては、最終日の通達は出したくなかったと思います。
（だからぎりぎり最終日まで様子を見ていた。）大会が全部終了し、「ドミニカ
が4位で通過しました！」というのがさんざん報道された後、「いえ通過したのは
カザフです。もともと、FIVBは理事会で、最初から『3カ国およびアジアの1位』
と決定しています。JVAは間違っています（ね、運営者としてのJVAって全然ダメ
でしょ）」と発表するのが理想だったと思います。

でも韓国関係者も、これからは日本にとっては驚異かも知れません。
とにかく今回の騒動から見えるのは、FIVBにはそうとう日本(JVA)をよく思っていない
人たちがいるということが透けて見えますから。その人達が団結しているかも．．

あと、本当に怖いのは中国なんじゃないかなと、個人的には思う．．．

154 名前：名無し＠チャチャチャ[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 01:02:34 ID:H/d1wDag
前スレでも出ているけれども、下記のプレスリリースには、
http://www.fivb.org/EN/Volleyball/Competitions/WorldOQT/2008/WWOQT08/Press/viewNews.asp?No=16154
"even if any of the best three teams are Asian"
ときちんと但し書きがある。だから曖昧さはない。

なお、このプレスリリースのGoogleキャッシュはGMT5/19夜に採取されており、
遅くともその時点では変更後の内容になっている
http://209.85.175.104/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2006-40,GGLD:ja&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.fivb.org%2FEN%2FVolleyball%2FCompetitions%2FWorldOQT%2F2008%2FWWOQT08%2FPress%2FviewNews.asp%3FNo%3D16154

>>415
これも、FIVB陰謀説 >351 で考えるなら見事にピッタリくるでしょ？

今回FIVBの内部で動いていた人たちが、おそらく「上位3カ国およびアジアの1位」
というまぎらわしい・あいまいな表現で、2004年規定と変更なしと理事達を「錯覚」
させて理事会で議決を得た後、ホームページなど議決なしに自由に変更のできる部分
で、あいまいな表現に"even if any of the best three teams are Asian" を付加
して、あいまいさをなくし、「アリバイ」を作っておいたんじゃないかと想像します。

（だからFIVBの広報は「ホームページは変更してあった。」としきりにいっていたんだ
と思う。ホームページにはあいまいさがないので。たぶん理事会の議事録は、元の表現の
ままなんじゃないかな。まぁこれは完全に想像だけど．．）

ただの通達の不手際だろ

さすがにそれはない

何をどう言おうと、こんなアジアに大甘な規定が事前に承認されていたなどと信じさせる方が無理。
４位がアジアのチームでない限り、アジア勢が何チーム出場権を取っていようが、順位に関係なく(極端な話、全敗でも)、下位のアジア勢の１チームが救済される？
馬鹿にするにもほどがある。
最終日の成績を睨んで、ある特定の国のために、泥縄式に作ったに決まってるだろ。

結局うやむやで終わって真相は闇の中

>>419
その特定の国は日本

>>419
なぜFIVBは「アジアに一方的に甘い規定」に変更したのか？

→FIVBにとってはどこに甘かろうと、そんなことは、どうでもよかったんです。
JVAが直前まで信じていた2004年基準と矛盾するものであれば。

FIVBの本当の目的は、JVAが理事会で変更された規定に気づかないで、古い
2004年規定で大会を運営してしまい、最終日にFIVBに規定の変更を指摘され
「運営上の大失態」を引き起こし、メンツをつぶすことにあったんだと思います。

FIVBにすれば、まぁまぁ成功したといえます。

事前にどうやって理事会を承認させたかは、私は >351 のようにしたらできると
思います。

>>422
> 「運営上の大失態」を引き起こし、メンツをつぶすことにあったんだと思います。

全く問題になってないのに何言ってんの？
糞マイナースポーツファンのブス女

ってか長々と憶測を語られてもね
はぁ・・・って感じ
そういうのは友達同士で語ってれば〜？

そう。事実は、あのタイミングでの発表で一番有利になるのは韓国だったってこと。それだけ。

つーかもうどーでもよくね？日本はルール改正に関係なく切符は取ったんだから
仮に韓国が出たとしても日本には勝てないんだし。
もしかしたら日本にとっても不利なルール改正でもなかったわけだし。

ドミニカ選手には気の毒だが

拝金主義のバレー協会人を退散せよ！

>>426
　どーでもよくね？って聞かれたら　どーでもいいよって言うよ
　俺の給料が上がる訳でもないし

　ただ５月２５日に通過規約の変更があって　その時には韓国を救済する
　為にだけ通過規約の変更をしたと　思ったのは俺だけじゃなかったと思うんだけど
　（その後チョンが自爆しちゃったけど）　
　
　その後　良く考えてみたら　
　アジアが凄い有利な通過規約の変更を　どんな力が働いてしたのか
　最終予選の参加国は知っていたのか　なぜ最終日に発表した
　とか色々な疑問が出てきて　知りたくなっただけです
　

だけど憶測ばかりで、結局のところ>>420

上にFIVB陰謀説を長々と書きましたが、この説なら今回の騒動がほぼクリアーに
理解できます。やっと要点をまとめたので、まだ、もやもやしている人が
いるなら、理解の助けによければどうぞ。（給料が上がる訳じゃないけど）

要するに、今回の騒動は，この一つの文で理解できるんです。これです。

＞「世界連盟FIVBが、大会最終日になって、日本JVA運営の不備（＝五輪選出
＞規定の間違った理解）を、マスコミに、自ら通達した（＝暴露した）。」

とにかく今回の騒動の発端はこれであり、かつ、この「通達」の意味だけで
全部話がつながります。

このほかの、変更によって韓国が得をするとか・JVAの怠慢とかは、結果的に
そう見えただけのことで、2次的なことです。この「通達」には、疑いようのない
「もっと深刻な2つの意味」があります。

（意味1）FIVBの通達は、FIVBとJVAは「必ず」対立関係にあることを意味する。

冷静に考えてみると、そもそも本来はFIVBとJVAは味方同士のはずです。今回の
ようにJVAの理解に不備が見つかったんなら、両者が連絡を取り合って、なるべく
大騒ぎにならない落としどころを探し、その後、JVA運営側がメディアに慎重に
公表するはずなんです。（いくらでもできたはず）

なのに、FIVBは運営のJVAをとばして自ら通達し、メディアの前にさらして、
JVA側の一方的な解釈の間違いを主張し、「最終日に規定を変更させる」という
最も運営がダメージを受ける措置を、とらせました。これはいわばFIVBが、
JVAを服従させ、メンツをつぶし、JVAをとっちめるのを望んでいたかのよう
です。（望んでいたんですが．．）

このことだけを見ても、FIVB対JVAの対立関係は強烈です。
（つづく）

（つづき）

(意味2)FIVBの通達は、数ヶ月前のFIVB理事会に「必ず」なんらかのからくりが
あったことを意味する。

今回、最終的に規定が変わり、JVAも従ったということは、数ヶ月前のFIVB理事会で
前もって変更が議決されていたことになりますが、ここには「絶対に」なんらかの
からくりがあります。
その理由はたくさんありますが、その一つは，理事会の決議に少なくともドミニカ
の理事はいたはずなのに、変更に気づいていなかった点です。（ドミニカは最終
韓国戦に勝利したとき、本気で五輪の可能性は残っていると思っていて、変更を
知らなかった）

前もって普通に規定の変更が理事会で議題になっていたんだったら、賛成する
にしろ反対するにしろ、投票するのですから当然変更に気づいたはずです。
ということは、理事会で規定の変更を議題にしないまま、採決だけを行うような、
なんらかの錯覚を生むトリックがあったと思われます。
（そのトリックはおそらく簡単です。 >351 で書きました）


この2つの「通達の意味」から浮かび上がることは、、FIVB（の一部？中枢？）は、
数ヶ月前の理事会の工作から、JVAに大失態を演じさせることを目的として、着々と
準備していたんだろう、ということなんです。
そしてその成果が今回の騒動であり、全ての根本は『FIVBとJVAとの対立』なんだ
と思います。

なんというか、これは、尋常な憎しみじゃないような．．．
というわけで、これから（アコスタ退任後）は相当もめるんじゃないかな〜。（わくわく）

それでは〜。

あとついでですので細部の疑問について、前の発言もまとめておきましたので、
これもよければどうぞ。

●どうやって、理事会はあらかじめ規定の変更をしていたの？
●ドミニカの理事が参加していたのに規定の変更に気がつかなかったのはなぜ？
●数ヶ月前の理事会で規定の変更をしていて、JVAはなんで気がつかなかったの？

>351

●なぜ最終日というタイミングだったの？
●最終日に変更が発表になったのは、韓国がいちばん得をするからでは？

>414
>388 の下の方の、なぜ大会最終日というタイミングで「FIVBが通達」したのか？

●なぜアジアに一方的に有利な変更だったの？この変更内容はありえなくない？
●FIVBがアジアに有利なルールに変更したのは、どういうこと？

>422

●ホームページ（プレスリリース）には "even if any of the best three teams
are Asian"と但し書きがあるから、最初からあいまいな表現じゃなかったのでは？
JVAのミスでは？

>416

●FIVBかJVAの単なるケアレスミスじゃない？

>391 の下の方の、「FIVBが怠慢で伝えてなかったんでしょ」．．
（つづく）

（つづき）
●アコスタ派とかアコスタの退任とかってなに？

>387 の下の方の、有名だとは思いますが背景情報．．

●今回の騒動は、泥縄式に規定を変えた結果なんじゃないの？

→いえFIVBは理事会工作も含めて、数ヶ月前から用意していたと思います。

●最終予選の他の国は知っていたの？

→たぶんほぼ知らなかったと思います。多くの理事すらも気がつかなかったと
思います。知っていたのはFIVBの中枢のごく一部じゃないでしょうか？

●そもそもなんでこんな騒動が起きたの？

→全ての根本は『FIVBとJVAとの対立』だと思います。
>430 >431

●FIVB陰謀説は、>350 >351 >387 >388 >391 >414などにも書いてあります。

もちろんすべて想像です〜。念のため。

>>430>>431>>432>>433
ＪＶＡスレを時々覗いているモノ好きです
非常に興味深い推測です・・面白い
こんな切れる連中相手にＪＶＡの老人たちが太刀打ちできるとは思えない
早急に執行部総入れ替えで改革をといいたいところですが、人材が思いつかない

少なくともＪＶＡの失態を暴くことで、アジア大陸予選と最終予選を分離しろ
って流れになる可能性はあるということでいいでしょうか？
それだけじゃないでしょうが、多分ユーロの中堅国は日本に相当ムカついてるから
今回、ＪＶＡの失態を暴いて、メンツをつぶしてやろうってことになったのでしょうし

ひとつだけ教えてくれ
そんな重要な理事会だったのになぜ未だに日付が特定されないのだ？
”数ヶ月前”
こればっかりじゃないか。議事録に公開出来ない何かがあるのだと思う。

JVAに大失態を演じさせるわりにはマスコミにも一般にも全然話題になってないし。

>>436
話題になってないのは日本の国内で、でしょ
ただ世界のバレーボール界ではどうかなあ？
物笑いのタネになってるって可能性ないのかな？
そしてむしろ危機感皆無ＪＶＡとほとんどの日本のバリボヲタさんたち
だってバリボの熱心なヲタさんのブログでアコスタ退任について触れてる人少ないもの
もしかして知らないんじゃないかってくらいで、問題にしてる人も少ない
これが日本のバレー界の最大の問題だと思うのだけど
この板の住人の人たちも危機感皆無だな・・
アコスタ退任でスレがＮ速スレにも立たなかったし
まだ日本のマスコミはバレーを煽ることがビジネスになってるから握りつぶしてるけど
そのうち批判記事があふれるようになると思うよ
毎日新聞、朝日新聞ではＪＶＡの個人登録導入問題について批判記事書き出している
すでにバレーに対して関心が下がって一部のヲタが騒いでいるだけだって
気づいた方がいいよ

>>433

 貴方はすべてがJVAをおとしめる為に　FIVBが画策したと言いますが
　少し解らない所が有りますので　教えてください

　理事会には南北アメリカ　ヨーロッパ　アジア　オセアニア　アフリカの
　理事が居たと思うんですけど
　こんなアジア優遇の通過規約の変更の時に　どこの国の理事も反対しなかったのか
　何月何日に理事会が有って　なぜ議事録を発表しないのか？
　最終予選の参加国は通過規約の変更を知っていたのか？
　想像でも良いですから答えをお願いします　　

規約変更が話し合われた理事会にはJVAの会長が出ていたんでしょう？
だったらなぜ反論しないの？
そんな議決はされてない、とか否決されただろ、とか。

>>438
>>433じゃないけど、想像というか妄想入りで
その議事録には他にアコスタ派やＪＶＡにとって都合の悪い内容が書かれてて
公開されると、アコスタやＪＶＡが困る事態になる
ぶちまけないかわりに、アコスタに辞任を迫った
ＪＶＡも公開されると都合が悪いので、黙っているほかない
って所では？
お金の流れとか結構不正があるって、二年前のＦＩＶＢの会長改選のときに
追放されたユーロ系の元専務理事がぶちあげていたから

>>434
> 多分ユーロの中堅国は日本に相当ムカついてるから

有難い金づるだとしか思ってない
こんなお花畑な連中相手だから老人の小細工が通用するんだろう

JVAとアコスタをおとしめる為にだけ　こんなアジア優遇の通過規約の変更の時に　
アジア以外のどこの国の理事も反対しなかったのか ？
と言う疑問がどうしても引っ掛かるんです　だって全敗でも予選通過する
可能性が有るんですよ　こんなバカな事有り得ないでしょ

FIVBのJVA落とし入れ陰謀説があるけど、もしそうだとしたら世界のバレーボール界が本来あるべき形に戻るんじゃないのか？
今までは毎回主要な大会は日本贔屓のアコスタ主導で有利に国内開催されていたんだし。

JVAに矛先が向く前に自分達の管理体制の甘さを非難される危険性もあるのに
そこまでしてJVAを貶めようとするかね

こんなアジア優遇規定が認められるのがおかしいといったって
アジア予選と最終予選認められてる時点でおかしいだろw

>>445
そう。その通り。
何で、アジア予選をずらしてまで最終予選と兼ねなきゃいけない特別な理由なんてまったく有り得ない。
ある一つの理由を除いて…。
そう、【金】。放映権料に興行収入。
これから、アジア予選と最終予選を分離させて、最終予選を複数地域での開催、上位１位通過のみに与える…という、本来あるべき姿になれば、日本はそこで初めて本当の力を思い知る。
でも、それも今の日本には必要なこと。

>>435
>>438

●何月何日に理事会が有って　なぜ議事録を発表しないのか？

→FIVBにすれば、マスコミに理事会の日程や議事録を公開する必要はもうありません。
JVAが、負けを認めて、規定の変更をせざるをえず、大失態を演じさせるのが
目的のはずなので。それは達成されたので、今後も出てこないと思います。

しかし、JVAもドミニカもまったく反撃せず、白旗をあげざるをえないということが、
きちんと数ヶ月前の理事会そのものが成立している（と認めざるを得ない）ことの
なによりの証拠だと思います。

●最終予選の参加国は通過規約の変更を知っていたのか？
>433 最終予選の他の国は知っていたの？．．で。

●こんなアジア優遇の通過規約の変更の時に　どこの国の理事も反対しなかったのか

→おそらく、理事会参加者のほぼ全員が、「3カ国およびアジアの1位」という規定案を
「変更」だとは思わず、「前回と同様」を確認したんだと思って、議決していた。
この理事会の時点で知っていたのは規定案を提出したFIVBの一部の人間だけだった。

438さんは、たぶんFIVBの一部が、日本側の理事だけでなく、ほかの大陸の理事も
いっしょにトリックにかけたのではないか、という部分を理解しにくいのだと思います。
もう一度、理事会以降の流れをくどめに書いてみますので、それも読んでみてください。

>>438 >440
>>439
>>442
すみません。またしてもくどくて長いですが、いまいち理解されてないところが
あるので、私の想像している数ヶ月前の理事会・後の流れをもう一度書きます。
詳細はこんな感じです。ぜんぜん無理なく可能でしょ。（そろそろもういいかな．．）

■数ヶ月前の理事会の流れ（こうなら辻褄が合う）

（1）まず、今回の予選規定を議決する数ヶ月前の理事会で、FIVB側の誰かが
（おそらく前回の規定の確認のような顔をして）「3カ国およびアジアの1位」
と「だけ」書いてある規定案を理事会に提出した。

（2）参加した理事は、提出された「3カ国およびアジアの1位」という、ややあいまいな
表現の案を、変更としては提出されなかった（はず）ので「全体の１位、全体の
１位を除くアジアの１位、上記２チームを除いた上位２チーム」（2004規定）を、
変えないものなんだと、いわば勝手に「錯覚」し、あっさり決議＝賛成した。

日本・アジア側の理事は夢にも変更のつもりはなかった。さらにいうと、本当に
文字通りの変更ならアジアしか得にならないので、かならず他大陸の理事から
異論が出るはずなので、余計変更（のようにもとれる）とは気づきようがなかった。

また、アジア以外の理事も、日本と同様に変更だとは思わず決議した。これだけ
アジアに有利な変更なら、アジア側の理事が裏で相当画策してなければおかしいが
そういう動きも見えないので変更とは思わなかった。だから、変更後ならアジア
だけしか得をしないルールにもかかわらず、まったく反対しなかった、と。

（つづく）

>>438

理事会の理事は、それぞれの大陸連盟に加盟する各国協会の代表が持ち回りみたい。
だから、規約改定の時、アジア代表の理事が日本ではなかった可能性もある。
FIVB理事会（５大陸代表） → 大陸連盟 → 加盟各国協会で通達が落ちてくるはずだから、JVAにも当然通達されていたと思われる。もし、JVAに知らされていなかったら、ハブにされたのかもね。

（つづき）

（3）日本の理事（JVA会長？）やドミニカの理事はもとより、他大陸の
ほとんどすべての理事が2004規定に変更がないと「錯覚」したまま、理事会終了。
（つまり、理事会の時点でFIVB中枢のごく一部の勢力だけが、陰謀を理解して
いて、いわば、ほぼ全ての理事をひっかけていたと考えるわけです。）

■この理事会後、FIVB（の一部）がやったと思われること（想像）

「3カ国およびアジアの1位」というあいまいな表現が決議された理事会の後、
FIVBの一部は、議決なしで変更できる部分（ホームページやプレスリリースなど）
について、「3カ国およびアジアの1位」に、勝手に"even if any of the best
three teams are Asian" （たとえ上位3カ国ともアジアであっても）という文言
を付加し、後からもめたときのために（まぁ絶対もめますがw）あいまいさを
こっそりなくしておいた。（例えば >415）

だから、FIVBの広報はホームページを見ろ、ホームページは数ヶ月前から
変更してあった、としきりに言っていたんだと思います。（たしか、こう
主張してたと思う）ホームページなら、読めば読むほどJVAよりもFIVBが
有利になるわけで。


私は個人的には この、"even if any of the best three teams are Asian"
という文言がすごく「怪しい」（カギになる）と思います。これは二重の
意味で、理事会を通るのが「おかしい」からです。

・この文言があれば、アジア＝日本はすごく得をする。なのにJVA運営側
の理事が、この文言に気づいてなかったのは「おかしい」。
・この文言は他大陸からする一方的に損なので，理事会をすんなり通す
のは「おかしい」。

ということは．．．

すみません。私がもたもたしていて、連続で書いたレスが人の発言を
はさんでしまいました。
>448 の続きは >450 ですので。（わかると思いますが）

あと、書き込んだ後思ったのですが、

>450 の
ということは．．．

の後は、思わせぶりですが、私なりに今回のことを誰がやっていたかを少し
推測できるような気がするんですが、完全に妄想ですし、以下は自粛ということで。

では。

>>441
＞有難い金づるだとしか思ってない
ハンドボールの中東の笛問題で、日本や韓国のハンド界がクウェートのこと
ありがたい金づるだと思ってるとでも？同じことだよ
中東諸国がオイルマネー背景にスポーツ界を牛耳ろうとしてるのに
ユーロや日本は危機感を持ってるでしょ？
日本がテレビマネーで実力以上の優遇されてる、ついでにドミニカなど中南米も
で、アコスタとつるんでそれを黙認してる日本のことを
ユーロがありがたいスポンサーだと思ってる？
そう思ってるなら、 >>441の方がお花畑だよ

シドニー五輪で日本の女子が五輪に行きそこなった時
イタリアが日本を五輪に行かせたくなくて、わざとクロアチアに負けたんじゃないか
って、推測してた人がいた
ユーロは日本にムカついてると思う
明らかに日本より強い、ユーロの中堅国が五輪に出られないなんて
普通、納得いかないじゃない？

>>434
そうですね。私も言われるとおり、今回の騒動がなにに作用するかを想像する
と、次回のOQTがアジア＋世界最終予選という形式でなくなることだけは、
確実になったと（個人的には）思います。

というのも、ロンドン最終予選は、絶対に「北京最終予選から変更なし」とは
できない状態においこまれているわけで、なにかしらの大きめの修正が
必要な4年後の決議のときに、日本がFIVB内で大きな影響力を守っている
とは到底思えないですしねぇ．．

ただし、今回のFIVBの一部の勢力がFIVB内で多数派であるとは言えないん
じゃないかとも思うんです．．（妄想ですが、多数派ならここまでやらない
んじゃ？？）だから日本にムカついている誰かは、以外と少数の特定の
誰かかもなんて．．

まぁ私はJVA自業自得派ですから、どうでもいいんですけどw

普通ならもっとメディアに取り上げ〜 なのに なんだか

最初は５月２５日発表で　チョンの国が有利になる通過規約の変更が有ったと
思った所から始まりました　（だからコテハンが　やってくれたね　チョン）

色々なスレを見てたら　疑問が出てきましたのでレスしましたら
皆さんから様々な書き込みをして頂き　有難う御座いました
レスして頂いた方々に　虎屋の羊羹を持って一軒一軒お礼をしたい所ですが
予算の都合上辞めておきます
結局　俺みたいな一般人の知らない世界が有る　と言う事だと思います
俺の好奇心に付き合っていただき　有難う御座いました

別にいつ規定規定改定が決まってたって別にどうでもいいんだけど
何で揃いも揃って集団記憶喪失になるんだよwwwとは思う
みんな見て見ぬ振りしてたけど前日に予選通過がヤバくなった韓国が騒ぎ出したんだと思う

ｌ

1+1+2の戦前予想は各国とも
1(ポーランドorセルビア)+1(日本or韓国orカザフ)+2(ポーランドorセルビア、日本or韓国orカザフ、ドミニカ）
という票読みだったと思う

これが3+1になっても
3(ポーランドorセルビアor(日本or韓国orカザフorドミニカ))+1(日本or韓国orカザフ)
って感じでどこの国にもチャンスがあったから
規定が違ってるのにはみんな気付いてたけど
外部からは誰にも何も言われてないから
まあいいやってことになったんでしょ
下手に直前で変更すると実行委員会のメンツにも関わるし
（それが最後には集団記憶喪失というこっぱずかしい言い訳に繋がるけどw）

そしたら実は韓国が激弱で最終日前日にオリンピック出場を逃したのが確定して
いきなり一人で騒ぎ出したんだろうね

当然ドミニカが生け贄になるけど会長交代でドミニカ族一掃狙う層が話を強引に進めたってとこでしょ

ちょっと話題から横に逸れるけど、これからＦＩＶＥとＪＶＡは、大きな矛盾に直面する。
ＷＣは、オリンピック開催国は出場できない規定になってる。
となると、2016のオリンピックが東京になった場合、前年の2015のＷＣには日本は出場できない。
この矛盾を解消する方法は、オープン化しかないけど、さあ〜どういう奥の手を見せることやら。

>>459
そもそも2016年の五輪が日本にくるわけないし
そこまで心配するより、まずロンドン五輪に出られるかどうかを心配汁
これから相当日本に逆風くるよ
まずアジア予選と最終予選分離なら、今までのようなぬるい戦いできなくなるから
もし、中国がＷ杯で三位以内逃して大陸予選に回ってきたら、アジア枠がとれない
で、最終予選行ったら、八カ国の内半分がアジアの格下、あと一つがドミニカ
で、三位以内に入れるなんてわけにはもういかないよ
相手は実質格上ばかりになるよ
ランキングは日本とどっこいだったりやや格下でも実力は向こうが上だろ

>>459
ぶっちゃけ外野なんだけどなんで
＞ＷＣは、オリンピック開催国は出場できない規定になってる。
何てことになってるの？

>>460
もちろん、東京に来ない可能性が高いけど、１００％確定したわけじゃない。
言いたかったのは、こうしたケースでも奥の手でなんとか切り抜けるだろうってこと。
ロンドン出場が危ないのはその通り。
でも、誰が見てもこの変則的なＯＱＴは 無理があるわけ。
だから、アジア予選て最終予選を分離した上で 最終予選は１２チームを４チームずつに分けて３地域で実施して最上位国が出場できるという本来の形にするべきだし、それで取れなければそれだけのチームなんだということ。

>>452
> ハンドボールの中東の笛問題で、日本や韓国のハンド界がクウェートのこと
> ありがたい金づるだと思ってるとでも？

アジアで世界大会の枠を争う間柄で、審判を使ったインチキという桁外れの不正をしていたものと
同じだと思ってる様だから、どうしようもないお花畑なんだよ。
しかも、中東マネーなんて日本のハンドボール界には全くといっていいほど入ってこない。
アラブは世界(≒欧州)のハンドボール界に金出してるだけだから、アジアの片隅の日本なんかに分け前が来る訳ないだろ。
日本が世界のバレーボール界に出してる金はダイレクトにあいつらの分け前だ。

> 明らかに日本より強い、ユーロの中堅国が五輪に出られないなんて
> 普通、納得いかないじゃない？

普通、そんな程度の事で大金貰えるなら喜ぶだけだろ。

>>452
> 明らかに日本より強い、ユーロの中堅国が五輪に出られないなんて
> 普通、納得いかないじゃない？

極端な話だけどうちの県の高校野球はレベルが高いのであの県の分の甲子園出場枠をうちの県によこせっていうのと同じことか？

>>461
去年のＷＣに中国が出場しなかったのは、このため（北京開催国だから）出場できなかったのであって、出場を見送ったわけじゃない。

>>458
その説明だと、FIVB国際連盟とJVA日本の関係が、まったくわかりません。
（なぜか最終日にマスコミに通達したのは運営者であるJVAではなくFIVBでした）

どう見ても、今回の騒動からいって、FIVBとJVAは深刻に対立しているとしか
思えないのです．．
>430 >431 >432 >433

事の顛末はこの想像で説明できます。（集団記憶喪失も、なるほどと辻褄が合います）
>448 >450

チョン野郎がFIVBのJVA落としいれ説で必死に火消ししてるなｗｗｗ
JVAのメンツを汚すのなら、最後の最後日にルール改正していたことを発表すればいいこと
なぜあの日のあのタイミングで発表したか？を考えたらわかるはず

>>460
今までＦＩＶＢを牛耳ってたアコスタは中南米系だよ？
そもそもユーロの連中がたいしていい目を見ていなかったんでないの？
二年前の会長再選で、セッピとかいうスイス出身の理事が会長批判繰り出してたろ
で、すごい泥試合になった
んでもって、今突然のアコスタ辞任
ユーロ側の巻き返しが起きてると思う方が自然だと思うけどね
さらに中国も一枚かんでるかもしれないけど

試合自体をいじくって、判定覆してるハンドと一緒にならないって思ってるようだけど
毎年、国際大会自国開催の特権で出場して、実力以上にランキングが高いのに
面白く思ってないやつがいて当たり前だろーが
実力以上にドミニカが優遇されてて、それに同調してる日本だって彼らにとっちゃ敵なの
だからバリボ板の住人はお花畑なんだっていってんの

シドニーで五輪切符逃した時のこと思い出したらどーよ
イタリアがクロアチアに負けたのは、たまたま偶然だったと思ってるの？

>>466
FIVBは企画者、JVAは実務者兼お金を引っ張って来てくれた人
大会開始直前（というよりは最終日前日）までは規約取り違えの実害は何もなかったから
FIVBはJVA（と日本）の顔を立ててくれたんでしょ（何せいいお得意さまですからw）

ところが韓国が一人で騒ぎ出して抑えようにも抑え切れなくなったんでしょう
主催はFIVBですしFIVB名義で正解だと思うんですが
（配ったのはJVAの記憶）

>>467
そうでよね。なぜ最終日かをよく考えると、韓国が得をするためには最終日に
発表する理由が「まったくない」ことがわかる。

韓国に何らかの力があるなら、（韓国には失礼ですが、私にはそんな力が
あるとは到底思えないのですが．．．）最終日でなくて最初から変更を
発表しておけばいい。

変更後の規定が変更前の規定より損になる可能性は0%ですから。
（変更後のほうが100%得になる。規定を変えなければ、五輪に行けていた
という可能性はない。なら最初から変えとけばいい。絶対得するんだから）

>470
いきなり打ち間違えてる．．

（変更前）そうでよね。→（変更後）そうですよね。

つまり言いたいのは、

とにかく韓国にとっては最終日に発表するのはむしろ損しかない。
最初から変えとけば、必ず自分たちの得になった。

ということです。

初日に発表したらFIVBとかJVAのメンツ丸つぶれでしょ？
あんた方今まで何してたん？wってことで
だからみんな黙認してたんでしょ？
1+1+2も3+1も組み合わせ的には不利有利の条件が同じだったし

韓国に力がある無いってよりはホントの事喋っちゃうよって脅されただけでしょ

ぶっちゃけ韓国があのままオリンピックに出ちゃった方がもっと面白かったんだけどね
どう考えたって韓国のヤオにしか見えなくなるからw

ちょい修正
1+1+2の戦前予想
1(ポーランドorセルビア)+1(日本or韓国orカザフ)+2(ポーランドorセルビア、日本or韓国orカザフorドミニカ）

3+1の戦前予想
3(ポーランド、セルビア、(日本or韓国orカザフorドミニカ))+1(日本or韓国orカザフ)

結局開会前の票読みはFIVB規定でもJBA規定でも
ドミニカにしてみればアジアの２位以上の成績を収める必要があったし
日本or韓国orカザフにしてみればアジアで２位以上でドミニカより上位である必要があった

別に無理して発表する必要もなかったんですよ

そうです
開会前は規定の取り違えをした所で条件は同じで誰も得も損もしなかったのです
でも喜劇は24日の夜に起きました

ポーランド、セルビア、日本がオリンピック出場を決め
残り1枠は韓国、カザフ、ドミニカのうちの何れかになる筈でした
韓国がちゃんと勝ててれば・・・

24日終了時点で
ドミニカ ３勝３敗
韓国　　２勝４敗
カザフ　１勝５敗
タイ　　 １勝５敗

25日の日本vsセルビア戦は戦前から日本不利が伝えられていましたから
最後の１枠はオープン枠となることが予想されます
必然的にドミニカが圧倒的に有利になります
と同時にアジア枠が消えます

ここで初めて各国の損得がハッキリします
そして得をする国が当然動き出しました
それでも自国が勝つしか道には残っていません
自国の勝利を信じて動き出したのです

>>469 見落としてました。これも同じ韓国陰謀説ということですね。

>475 ID:OjN5hi4b さん、あといろいろ書いておられますが、まとめて
私の言いたいのは、とにかく「韓国、騒ぐんなら、もっとはやく騒いで
おかきゃ意味ないじゃん」ということです。

日本人から見ると、韓国の出場がギリギリになった→規定変更、のよう
にも感じますが、韓国からすると絶対そんな感じじゃないんです。

というのも、そもそも、韓国が日本に勝つ可能性は大会前から相当低いと
わかってたわけで、そうすると、韓国五輪行きの変更前の条件は

「日本が全体で1位通過してくれた上で、アジアの2位になった場合だけ
五輪に行ける」（アジア2位もけっこう難しく、しかも日本が全体1位になる
という相当可能性の低い他力本願でしか通過できない。）

しかし、変更後なら「OQT4位以内なら自動的に自力で通過決定。
そうでなくても、5位以下のチームの中でアジア最上位なら通過。
場合によっては最下位でも通過。」（日本の結果は関係がない。）

本当に五輪にいきたくて騒ぐなら、最初から騒いでなきゃ、おかしいでしょ？
（日本に勝たない限り自力では五輪にはいけないのですから．．）

つまり、日本人からすると、韓国は最終日になって五輪行きがギリギリに
なったように錯覚しますが、「韓国からすると、大会始まる前からすでにず〜と
ギリギリだった」んです．．
（今回は奇跡的に日本の調子がよかったから最終日まで韓国にも可能性が
あっただけで、日本が初日にぽろっとポーランドに負けたら、それで、ほぼ終了
だったわけで。）

まあ半分ネタですからw

ただあそこの国が自国の成績が日本より低くなるとかいう
客観的判断ができるわけないと思ってるんですよ

だから実力云々の話じゃなくて星取り表を読み違ったんじゃね？
だから最後に大慌てしたんじゃね？ってスジ立てですw

なんせ判定が気に入らないと言って電気の消えたレスリング会場に座り込みをしだすお国柄ですから

JVAの中の人が「２、３日前に判明した」とか言ってたみたいですが
その「２、３日前」が２４日の「２、３日前」なのか開会日の「２、３日前」なのかは不明ですが
>>476通りだったたらその時点で韓国からクレームが入ってたんでしょうね
（その「２、３日前」が韓国の連敗が始まった２０日、２１日当たりなら最高w）

いくらチームの調子が悪いとはいえ韓国の中の人たちはドミニカやカザフには勝てると思ってたでしょ
（まあこの相手の国名で勝敗を決めるメンタリティは日本も同じだけどw）

なんで韓国は４勝３敗の４位で勝ち抜けを目論んでたと思われ
事実結果論だけど４勝３敗がボーダーだったし

だから
5/17 ○プエルトリコ
5/18 ○タイ
5/20 ●セルビア
5/21 ●ポーランド
5/23 ●日本
までは織り込み済みだったと思われ
（もしかしたら日本には運が良ければ勝てると踏んでたかも）

けど
5/24 ●カザフ
で大きくプランが狂ったんだろうね

高額な受信料を徴収して、さらに自分らの意のままに世論、印象操作して
国民を操り続けてきた真の悪。

アメリカではテレビ（テレビプログラム）のことを"idiot box"と呼んでいる。
意味はそのままで「馬鹿や白痴が見続ける箱」。

日本でもそれはまったく同じこと。
余計な思想やイデオロギーを持たぬ様、国民を思考停止のままにしておく
政府の愚民化政策の役割を担っている。
まだ観ている人がいるのなら、これを期にテレビを捨てようではないか？

>>479 ID:OjN5hi4b さん
うーむ。やりとりが成立してないような．．

でも、韓国話の好きな人って結構いるんですね。
私は、あまり話をするのも好きな方じゃないので、ちょっとつらくなって
きました．．（やっぱり関係ない話でも、韓国が話題になってないとちょっと
困るってことなのかな．．）

ともあれ、このやりとりで私の結論としては、FIVB陰謀説のほうが今回の
騒動の真相に近そうだという確信は変わりませんでした。
（>430 >431 >432 >433 および >448 >450）

それでは、ありがとうございました〜。

お疲れでした

韓国が４勝３敗のプランを立てたから3+1枠は不要だったけど
３勝４敗（＝ドミニカにも負けを織り込み済み）のプランを立ててたら
3+1枠への是正のためにもっと早く騒いでたかもね
普通は負け越してオリンピックにでるとか思わないし
そこら辺は危機管理能力の無さかなw

まあ歴史小説は色んな視点があるから面白いってことでw

このブログ主の見解にいつも同意ってわけじゃないけど、これにはまったく同意見
ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2008/06/post_2bc0.html#comments

＞開催中の男子の最終予選だが、イタリアはなぜ、アジア勢5カ国とわざわざ東京で試合をしなければならないのか？
＞アジア予選と最終予選とを一緒にする理由がない。どちらの大会も日本開催にしたい日本協会のごり押しである。
＞イタリアは日本戦に勝つには勝ったが、失セット2がのちのち響きそうだ。

ただの賑やかしだから知らないことも多いな
バスケの石川みたいな奴なのか？
そいつ

個人ブログのURL貼るの(・A・)ｲｸﾅｲ!!

うーん
バレーヲタって集団ノイローゼなのか？

妄想炸裂してる人がいるが
JVAが各国に配布したプログラムはFIVBが内容を確認して承認したんだよ。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/05/26/03.html
>これは、国際連盟が承認した上で大会前に参加国に配られていた。

承認した以上、内容に間違いがあったらFIVBの責任だろ。

ホームページに書いてあるからJVAより有利とか言ってるが
そもそもJVAはFIVBと争う権利なんかないの。
規約を決定する権利も通達する責任もすべてFIVBにあるんだよ。

FIVBの陰謀なら明らかな自分の失態をどうやったらJVAになすりつけることができるのか教えてくれ。

>>487
私の考えでは 以下のようにやったら無理なくFIVBはJVAに規定変更なしと錯覚
させ、失態をなすりつけることができる、という説です。
→ >448 >450 を読んでみてください (あるいは >351も同じ内容)

無理がないというか、いろいろ考えて、こうとしか考えられない部分があると
思っています。（じゃないとドミニカの理事等の集団記憶喪失を説明できない）

これで、>487さんが引用した部分の矛盾点
>これは、国際連盟が承認した上で大会前に参加国に配られていた。
→「それなら、なぜドミニカもカザフも通過規定の変更を知らなかったんだ？」
という矛盾もスッキリするでしょ。

単なる日本(アジア)五輪出場確率アップの為の予備策を協力して準備してただけ
が圧倒的にスッキリするでしょ。

なら、日本が出場権を取った時点で知らぬふり(旧規定どおり押し通す)か、
23日深夜か、24日の新規定発表で充分。
実は新規定でしたって、‘不手際’の発表があったのは、誰が何を言おうと、
‘韓国がカザフスタンに負けた後’
何だよねｗ

>>490
協力して準備しておいた(アジア)五輪出場確率アップの為の予備策を使った
の通りだろ。

結局ここは、韓国救済を認めたくない人間が、へ理屈の掛け橋で全体を繋いで、別の結論へ持っていこうとしているだけ。
だから、部分部分は一見論理的に見えても、全体の整合性がまるでないをだなぁ〜ｗ

>>492
韓国救済が日本のバレー救済のオマケとして含まれてた、と言ってるのに何言ってるんだ？

>>488
FIVBはJVAの「錯覚」を承認したんだよ。
JVAは下請けとして資料配布しただけなんだから
内容に関して責任はFIVBにある。
つまりFIVBが誤った発表をしたのと同じこと。

上司が部下の作った書類を内容確認せずに判子押して
間違ってたのは部下が悪いなんて通用するかよ。

だからさぁ〜、日本は規定がどうであろうと、地力で出場権取っちゃってたんだよ。
その時点でもう、新規定発表なんて‘不手際’はどうでもよくなってたわけ。
大体、新規定が意味を持つのは、
４位がアジア以外の国だった場合の、下位アジア国に対してだけなんだよね。
しかも、アジア勢が５〜８位だったら、旧規定でも何の変化もない。
新規定は、アジア勢が１位ではない３位までに入り、なおかつ、４位がアジア勢でない場合しか機能しないんだよ。
つまり、２位or３位がアジア勢で、４位がアジア勢でない場合のみ。
ここまで不確かな場合にしか機能しない救済策を、‘不手際’と非難されるのを承知の上で予め用意してた？

あまりに非効率でリスクが大き過ぎる賭けだよね。
仮に救済させようとしても、４位がドミニカでなかったら、間違いなく大問題になっていた。
新規定は、発表時の韓国が置かれた状況のみをピンポイントで救済するだけなんだよ。
少し冷静になって論理的に考えてごらん。
自分たちの論理の整合性の綻びに気づくから。

「誰も変更を知らなかった」理由として「意図的に変更が目立たないようにした」というのは
一応筋が通ってると思うよ。
でもその動機が「大会運営側に失態をなすりつけるため」ってのはありえない。

「アジアを有利にしたいけど他の国々が反対しそうだからこっそりやったらうまくいきすぎた」
あるいは
「「アジアを有利にしたくてこっそりやった」犯人はアジアの国に違いない、
次回から最終予選とアジア予選を一緒にするのはやめよう」
という親アジア派か反アジア派の陰謀とした方が矛盾無く説明できると思う。

俺は陰謀論とか好きじゃないんで単純にFIVBの怠慢だと思ってるが。

>>495
普通にアジアが優遇される策だろ
だいたい、その新規定自体は事前にどこかに記載されてたんだろ(それだけかどうかは知らないが)

> ‘不手際’と非難されるのを承知の上で予め用意してた？

どこが"非難"されてるんだ？

>>496　（>>494）
私も陰謀論はあまり好きなほうではないので気持ちがわかるんですが（だから
なるべく違う可能性から考えてはいるんです）以下が陰謀論としている理由
です。（とくに3番目が決定的だと思っています。）

（1）通達したのが運営主体のJVAではなく、FIVBだった。
→FIVBがJVAに伝えて、JVAが発表するのでは不都合があったということ。
かつFIVBは、一方的に不備をJVAの責任にした

（2）FIVBが通達したのが最終日だった。
→最終日の試合の結果（韓国がドミニカに圧勝）によっては、通過国がJVA規定
でもFIVB規定でも結果的に変わらない可能性があり、その場合FIVBの用意した
陰謀が空振りする可能性があった。だから、本来なら全部大会が終了した後、
発表するほうが破壊力があったが、しかたなく最終日韓国−ドミニカ戦の前に
JVAの失態を確定しておくために、FIVBは最終日に通達する必要があった。

（3）プレスリリースには、「3カ国およびアジアの1位」に、（おそらく勝手に）
"even if any of the bestthree teams are Asian" （たとえ上位3カ国とも
アジアであっても）という文言が付加されている。 （ >415）

この文言は絶対に理事会の承認は得ていないはず。（いろいろな意味で無理）
（このように普通に変更を議決してたら、全員の理事が変更に気がつく）
（アジアだけに有利な変更をアジア側の理事が知らないのもおかしい）
（アジア以外の理事が、一方的に自分たちが損になる変更を簡単に許すはずもない）

つまり、「理事会の承認を得ていないはずの文言が、なぜかプレスリリースにのって
いる」ことになる。この「操作」ができたのは、FIVBの一部の勢力としか思えない。

（1）通達したのが運営主体のJVAではなく、FIVBだった。
（2）FIVBが通達したのが最終日だった。

FIVBが全責任持ってるんだから当然。
本来大会前に通達すべきだったFIVBの怠慢であり、一方的に不備をJVAの責任にはできない。

（3）プレスリリースには、「3カ国およびアジアの1位」に、（おそらく勝手に）
"even if any of the bestthree teams are Asian" （たとえ上位3カ国とも
アジアであっても）という文言が付加されている。

「勝手に」じゃなく理事会の承認は得ているに決まってるだろ。
勝手に変更したならそっちの方が大問題。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/05/26/03.html
>しかし、国際連盟は数カ月前の理事会で（１）全体の上位３チーム（２）（１）を除くアジア最上位に変更していた。

>>499
>「勝手に」じゃなく理事会の承認は得ているに決まってるだろ。
→理事会の決定は勝手に変えられませんが、その後それをマスコミ向けにプレス
リリースを書くのは普通、広報の仕事です。プレスリリースは、理事会などの議事録を
そのまま写すのではなく、わかりにくい文言があれば、当然読者にわかりやすいように
するので、ここにわずかな余地があります。「元の議決がわかりにくくて曖昧」なら、
それを「わかりやすくする」のは、ぎりぎり広報の仕事です。今回はそれを悪用して
いるんじゃないかと思うのです。
（つまり、「3カ国およびアジアの1位」とだけ曖昧に議決されている規定を、都合よく
わかりやすくしたんじゃないか？ということです。）

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/05/26/03.html
>しかし、国際連盟は数カ月前の理事会で（１）全体の上位３チーム
>（２）（１）を除くアジア最上位に変更していた。

→これも、数ヶ月前の理事会では規定を「3カ国およびアジアの1位」とだけしか
議決してなかったという意味なんだと思います。

この記事の細部の表現は明らかに正確ではありません。厳密には「変更」ではなく
単なる「議決」じゃないと話が通じないからです。なにしろこの変更＝議決は少なくとも
ドミニカの理事の投票がないと成立しませんが、そのドミニカの理事は変更を知らな
かったわけですから。
だから同様に「1を除く」もスポニチ（の記者？）による付け足しとなんだと思います

もうちょっとで説が一致しそうなので、もう一度、さらにバージョンアップした
予想する顛末を書くかもしれません。別にどっちがどうとかではなく自分が納得
したいだけなので、引っかかるところを書いてもらえると助かります。
おかげで、広報がらみで理解がはっきりしたような気がします。

>>500
理事会の決定の詳細は現時点では部外者には分からないからどうでもいいよ。
何度も言うが今回の事件で責められるべきはFIVBであってJVAではない。
FIVBの陰謀説は最初の目的からしてありえない。
それでも陰謀論通したいならバージョンアップの時には
FIVBが底抜けに能天気で常識知らずだったか
覚悟の上で道連れを狙った自爆テロだったかを追加してくれ。

アジアの国は、４位以内であれば、胸を張ってオリンピックに行ける。
逆に、５〜８位がすべてアジア勢でも、大陸予選である以上、５位の国がオリンピックに行くのは当然。
これらは、救済ではない。

旧規定で、下位のアジアチームが救済されるのは、全体の１位がアジアのチームで、２〜４位がアジア以外のチームだった場合。

新規定で、下位のアジアチームが救済されるのは、４位がアジア以外のチームだった場合。

したがって、旧規定→新規定によって拡大される救済枠は、
２位or３位がアジアのチームで、なおかつ、４位がアジア以外のチームの場合のみ。
さらに、２位・３位がともにアジアなら、新規定のために不出場となる４位は、セルビアかポーランドだろうから、大問題。
新規定は、さらに否決されていたことにでもするしかない。
となると、旧規定→新規定による救済枠拡大は、
２位・３位のどちらかのみアジア、なおかつ、４位ドミニカの場合、この１ケースのみにしか実効しない。
漠然としたアジア有利だの、陰謀だのとするには、適用できるケースが乏し過ぎる。
大体、陰謀なのであれば、ドミニカにもっと抗議させなければ無意味。

>>501
今回の騒動の「責任」を、誰のせいにするかは、なんともいえませんし、
私はどうでもいい。（こういう組織内政治の内紛の結果について、誰が責め
られるべきかなんて、はっきりするわけがない．．）

現象を説明できる真相を推定したいだけです。

しかし、FIVBの一部（広報含む）が「故意に」、JVAの運営を邪魔した
（＝大会がスムーズに運ばないように工作した）としないと説明がつかない。

当たり前ですが、FIVBは一枚岩ではなく、FIVBの一部が工作したのです。
で、そのFIVBの一部はFIVBを代表する勢力ではないと思っています。

だから、あなたの言い方なら「自爆テロ」です。
つまり、JVAが傷つき、FIVBの代表する勢力（現時点ではアコスタ派でしょ）
が傷つき、自分たち（反アコスタ派）が傷つかないのが理想です。
まあまあ成功したんじゃないかなと思います。

>>502
「陰謀」という言い方は、多くの人がアレルギーがあるのかも知れませんね。

規定変更の内容がぜったいに変なのは、まったく同意ですが、その上で、
そもそもこの騒動は、FIVBの一部とJVAの深刻な対立（内紛）による
FIVBの一部の工作活動の結果だと、とらえています。
>430 >431 を読んでみてください。

だから「陰謀」と「適用するケースが乏しいこと」や「ドミニカがどれだけ抗議するか」
は、まったく関係ありません。

>>504
双方が普通に同じ目的の為にやってただけ、という見方にアレルギーがあるのかもしれませんが
それが最も普通の判断であることは、この話題が出た直後を見れば一目瞭然です(既に忘れ去られてますが)。
外部から、力＝金、を基準に見れば、それが最も妥当なので当然の話です。
それに対する考察もせずに、傀儡の誰某やその周りの関係者が云々、等という経済事情を無視した陰謀論等唱えても
熱狂的ファンのヨタ話にしか映らないのも当然です。

>>503
対外的な責任はFIVBが取らなきゃいけないんだよ。
それははっきりしてるの。
JVAが配布した資料はFIVBのお墨付きなんだから。

外部からの批判はどうでもよくて
あくまで内部でのなすりつけあいがどうなるかってだけなら
好きなだけ妄想してて下さい。
書くならチラシの裏で。

>>506
すみません。なにが言いたいのかがまったくわかりませんでした。
（>504に、何に対する考察がないっていってるんだろう．．？）

>>507
「対外的な責任」って具体的に誰の誰に対する責任のことを言ってるん
のかがわかりません。

まさかとは思いますが、FIVBのアコスタ会長の不自然な突然の辞意の
ニュースはご存じですよね。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/volley/headlines/20080514-00000048-kyodo_sp-spo.html

それでもなお、>507 さんが、FIVBの内部の人間が組織内政治よりも
対外的な対面を優先するはずだ、と考えるのは、私には理解できませんし、
そっちのほうが「妄想」に近いような気がします。
（いま組織内で抗争しなくて、いつするんだ．．）

私は今度のことは直接的に、FIVB内の力関係にすごく大きな影響を及ぼした
（JVAはさらに影響力を弱め、窮地に立たされている）と見ていて、
それがどれ程なのかは、6月の総会で、ある程度表面化すると思っています。

この抗争と今回の規定変更騒動の関係については、チラシの裏でも別にいい
とは思いますが、総会は今月なんですから、このスレの絶好の話題なん
じゃないでしょうか。

じゃまた問題を整理するけど、この件でおかしな点は、二つ。

第１は、新規定そのものの欠陥。
新規定では、４位がアジアのチームであれば、すんなり上位４チーム。
逆に、４位がアジア以外のチームであれば、その４位チームは無条件で除外。
そして、他のチームの成績に関係なく、アジアの下位チームから１チーム(極端な場合、全敗の最下位でも)がオリンピック出場。
これ、どう考えてもおかしいだろ。
４位がアジアかどうかだけで、出場国が左右されるなんて。
こんなことが事前に了承されていたと信じろと？
第２は、新規定発表(訂正でも確認でもいいけど)のタイミング。
新規定では、アジア以外は、４位だと無条件で除外なのだから、ポーランドにしろ、セルビアにしろ、４位以内＝出場権獲得とはならない。
ならば、最終日以前に確認がなされなければならない。

新規定が機能するのが、きわめて特異なケースのみ。
発表すべきタイミングの遅れ。
この２点を考えれば、答えは明らか。
中心にいるのは、きわめて特異な新規定に当て嵌まり、あのタイミングで有利になる唯一の国、韓国以外には有り得ない。

>>509
話を逸らすのに必死だね。
アジア以外が４位なら、無条件で除外なんて論外な新規定はもちろん、
全体の１位がアジアのチームだった時のアジア救済枠が、当然のこととしてなくなるだけのこと。
これは抗争でもなんでもない。アコスタがいなくなって、アジアの救済枠がなくなる、それだけのこと。

新々規定、
アジア１位と、それを除く上位３チーム、になるか、
アジアの大陸予選と世界最終予選を切り離すかが議題になる程度。

アコスタ院政

まあ、責任の追究なんて有り得ないから。
ある特異なケースのみを救済する、今回の新規定の異常さにも触れられない。
新規定が粛々と廃棄されて、本来あるべき姿になるというだけのこと。

あとは、どうせ国際大会をやるなら、金になるところでやろうという体質をどうするか。

>>509
JVAがなぜ窮地に立たされるのか私には理解できません。
誰かを陥れたいならそいつが責められる事態を生じさせるものでしょう。
JVAが外部から責められる展開にもっていかなくては意味がないんです。
内部で無理矢理そんな展開にもっていけるほど力を持っているなら
最初から陰謀をめぐらす必要がないじゃないですか。

>（いま組織内で抗争しなくて、いつするんだ．．）
いつのまにかあなたの脳内では抗争が事実になっているようですね。
妄想を成立させるためには必要なんでしょうが。
オッカムの剃刀をご存知ですか？

FIVB内なんかの力関係なんて、何の意味もないだろ。
フジテレビ内、電通内に比べたらな。

男子のお陰で更に忘却の彼方へ

五輪50日前にボールを変えるFIVB

1チーム登録が12人から14人にする考案もあるみたいね
リベロ2人にする

代表も春高化かよｗ

14人登録-2009年1月から実施だね

すやんすやん

hosu

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