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1名無し@チャチャチャ

自宅から遠くかけ離れた会場で行われるプレミアリーグやその他諸大会の試合を
遠征して観戦される方、された方、一緒に語り合いましょう。

宿泊ホテル、交通(飛行機、新幹線、etc.)などなどについて!
2名無し@チャチャチャ:2007/11/19(月) 22:02:27 ID:4gHuLmta
ちなみに私は、応援している女子チームのレギュラーラウンドの試合は
70%程度を観戦しようかと思っています。
レギュラーラウンド27試合中、20試合前後かな。
仕事が火を噴いたらもう少し減るだろうけど。

チケット代はともかく、交通費と宿泊費を考えると頭が痛い。
3名無し@チャチャチャ:2007/11/19(月) 22:36:36 ID:/Gx/fFBz
>>1
おい、ここはバレー板だろ。
サッカー板行けよ。



って思われるんじゃね?
Vリーグ、その後のプレミアリーグ。
名前決めた人間はどんだけサッカー好きなんだよw
4名無し@チャチャチャ:2007/11/20(火) 17:38:03 ID:W6CQnutv
各チームの遠征先宿舎が知りたい☆(東京近郊)
5:2007/11/20(火) 17:56:57 ID:23GGG+NE
金曜昼仕事→金曜夜行バス
土曜昼試合観戦→夜カプセルホテル(最低ビジネスホテル)宿泊
日曜昼試合観戦→日曜夜夜行バス
月曜昼仕事(半分寝ながら)
貧乏人の僕はこんな感じです。みなさんはどうですか?
6名無し@チャチャチャ:2007/11/21(水) 01:26:40 ID:CVZzEYn6
こうやって毎週試合があると遠征の準備だけでも大変だ。
7名無し@チャチャチャ:2007/11/21(水) 01:52:06 ID:TQd1ffg7
移動時間にマッタリするのが好きなので、新幹線はグリーン席を使う。
潔癖症なので、ホテルもソコソコ良いところに泊まる。

でも、食事は安いもので節約する。
朝食はホテルで摂るけど、昼・夕はファストフードとかジャンクフードとか。

あと、会場でグッズとかも買わない。
8名無し@チャチャチャ:2007/11/21(水) 01:54:12 ID:TQd1ffg7
>>6
入場券確保と宿泊予約だけでも、訳わかんなくなります。

予定していた日に仕事などで行けなくなると、キャンセルしたのか未だだったか
ゴチャゴチャになる。
一応、予定表は作っているけど。
9名無し@チャチャチャ:2007/11/21(水) 06:59:21 ID:GNBem/2D
2回Vから6回Vまでとあるチームの試合をほとんど観戦したが
10万近くかけて観戦して、ストレートのボロ負けみた日にゃ自分は何のためにこんなことをしてるんだ?と思うよ
でも翌週も計画立ててるからいっちゃうんだよなあ。

おまいら自分の収入の範囲で観戦しろよ。
10名無し@チャチャチャ:2007/11/21(水) 11:56:13 ID:yFW1wQBl
>>9
スト負けでもスト勝ちでもこの眼で見届けることに意義と味わいがある。

後半は最後の文章はまさにそのとおり。
11名無し@チャチャチャ:2007/11/21(水) 18:50:48 ID:NDP1nw7y
みんなぁ いよいよだぜ(^o^)/
12名無し@チャチャチャ:2007/11/25(日) 19:42:09 ID:B//EjgVM
地元では応援席で観戦するが、遠征時は指定席で観る。
自由席の席取りは疲れるし、遠征までして立ち見になったら辛いから。
13名無し@チャチャチャ:2007/11/25(日) 22:06:36 ID:Li9rvcaR
3試合見るの結構疲れるんだよな。そういう会場に限って、フルセット祭り。
13Vの東京体育館のとある日。3試合合計14セットで試合終了が20時。もうあほかと。
地元だったから良かったけど、中津川とか山陽ふれあいとかでやられたら・・・。

青春18きっぷで、結構節約できる。
14名無し@チャチャチャ:2007/11/25(日) 22:15:31 ID:aL83j4YE
開幕の滋賀の試合
もうチケット売り切れ?
15名無し@チャチャチャ:2007/11/26(月) 07:43:21 ID:kaL+aN8W
>>14
座席指定のない会場は、前日までクソ余りでも、突然スポ少がまとめ買いするからなぁ。
16名無し@チャチャチャ:2007/11/26(月) 20:53:00 ID:G4D5VyE6
今度の男子開幕戦がフルセット祭りになったら面白いな
17名無し@チャチャチャ:2007/11/26(月) 21:19:26 ID:HerAuk6q
最近はどうか知らんが入れ替え戦ほど終わりの時間が読めない日はないよな。
おまけに辺鄙なところでの開催が多いしw
18名無し@チャチャチャ:2007/11/27(火) 00:41:26 ID:xlvyFDaU
WC男子の岡山大会をCSで見てたんですが、桃太郎アリーナの1階席の
コートサイドってVプレミアでも背もたれの無いベンチなんですか?
2階席には1人ずつの座席があって、1階コートエンド席はパイプ椅子なのは
わかるんですが、サイドの席が画面じゃ良くわからなくて。
別件で岡山に用事もあるので遠征でチケット買ったけど、自由席で朝早くから
並ぶ上に背もたれのないベンチで長時間だと疲れそうだなあ。失敗したかな。
19名無し@チャチャチャ:2007/11/29(木) 00:11:44 ID:L+5QJcRF
20名無し@チャチャチャ:2007/11/30(金) 19:18:57 ID:i6NLnYIb
>>17
今年の入れ替え戦は新潟の長岡でやってたから、応援してるチームの試合が
終わったらそのまま上越新幹線で大宮まで行って、さいたまSAでプレミア決勝
見たぞ。
ちなみに神戸(電車)→大阪(夜行バス)→新潟(電車)→長岡(新幹線)
→大宮(電車)→東京(新幹線)→新神戸の1泊2日弾丸ツアーでした。
21名無し@チャチャチャ:2007/12/08(土) 06:05:36 ID:ViQT10iE
>>20オマエと観戦ツアーいきたいわw
22名無し@チャチャチャ:2007/12/14(金) 19:22:23 ID:H3QeFOuj
女子が8チームになったら、今まで通り3レグ制でやるのだろうか?
それとも、男子のように4レグ制でやるのだろうか?

自分が応援しているチームがチャレンジに落ちたら困るが、そうでなければ
JVAが言うように開催地選定の幅が広がって、辺境の地のオンボロ体育館での開催が
減るのであれば歓迎する。
23名無し@チャチャチャ:2007/12/26(水) 21:20:50 ID:MmIXILr1
8チームになっても、田舎の交通の便が悪い土足禁止の小さな体育館でやると思う
24名無し@チャチャチャ:2008/01/06(日) 20:04:32 ID:XQYA/1G5
家に着くまでが遠征だからな!
25名無し@チャチャチャ:2008/02/10(日) 08:20:05 ID:rA9ltIOw
ほす
26名無し@チャチャチャ:2008/02/10(日) 14:59:11 ID:3BEygI5q
jr乗車券割引販売って・・・・なんかの役に立つかな?
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=30%B1%DF+%BE%E8%BC%D6%B7%F4+%C6%C3%B5%DE%B7%F4&auccat=0
27名無し:2008/02/10(日) 16:59:08 ID:6vkfKnJg
所沢周辺の出来れば安いホテルや宿泊施設ありますか?
28名無し@チャチャチャ:2008/02/11(月) 00:37:52 ID:G/acNUko
>>27
3月の所沢大会か
ちなみに池袋からくるなら、新所沢までは所沢で乗り換えだから気を付けろ
西武新宿からなら一本

新所沢周りにはラブホくらいしか無い
所沢ならそれなりに宿はある…高いか安いかわからんが、

それかあえて都内に宿をとり夜に都内をぶらつくのもまた一興
29名無し@チャチャチャ:2008/02/11(月) 00:53:09 ID:G/acNUko
俺は名古屋からパークアリーナ小牧までのアクセス情報をキボン
所要時間と何より電車、バスの1時間あたりの本数を知りたい
30名無し@チャチャチャ:2008/02/11(月) 08:55:26 ID:4ghNpRAb
男子の大分大会に行く人、大分から日田へはどうやって移動するの?
調べてたらかなり不便そうなんだけど。。。
31名無し@チャチャチャ:2008/02/28(木) 23:58:31 ID:VaBQ2FyM
保守
32名無し@チャチャチャ:2008/04/08(火) 12:02:40 ID:fKdhLRg4
sage
33名無し@チャチャチャ:2008/04/08(火) 12:03:25 ID:fKdhLRg4
sage
34名無し@チャチャチャ:2008/05/04(日) 17:09:53 ID:Kq0PWunJ
さげ
35名無し@チャチャチャ:2008/05/25(日) 23:46:36 ID:sPmRVI7v
sage
36名無し@チャチャチャ:2008/07/06(日) 18:07:56 ID:YNG3FSMl
切れてないっすよ チッチ
            r、
            9,j |            ,. -===ァ、
          f'、)'セ`〉         ,/;;f, -  -、;ヽ
           ヽ/,,-'1         ,j;;;/ ´゚`・・゚`l;;;!
            `、-'' 、           1;;c   '-' j;〈
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                     |.       Y      ゙、
                         |     人       l
                     !    〈ノ. `'、,       !

37名無し@チャチャチャ:2008/07/08(火) 16:32:49 ID:vQ98Zfvy
つくば駅近くで格安ホテルや24時間営業漫喫ってありますか?
38名無し@チャチャチャ:2008/07/08(火) 17:18:26 ID:Zd8tQEZL
↑もしかして東西インカレですか?
39名無し@チャチャチャ:2008/07/09(水) 02:11:23 ID:0jw/BlLZ
>>38
そうです
遠くから来る皆さんは宿とかどうするんですか?
40名無し@チャチャチャ:2008/09/01(月) 14:57:31 ID:FY4JtqcE
遠征の夜って何して過ごす?
41名無し@チャチャチャ:2008/09/01(月) 18:14:40 ID:y3ut6Low
>>40

自分は一人でも友人と行っても夜は飲んでる。
一人で居酒屋にも入れるし、女だけど大人だから。ホテルまで戻ったら風呂入ってまた飲む、あんまり食べないから太らないし、酔っ払うから枕違っても寝れる。

やはり飲むのが一番。
42名無し@チャチャチャ:2008/11/06(木) 07:00:58 ID:CMVV0ByP
ついに開幕してるね
43名無し@チャチャチャ:2008/11/11(火) 00:20:52 ID:GUXbqD2H
遠征費はシーズン中どのくらい?
44名無し@チャチャチャ:2008/11/12(水) 12:30:04 ID:ROnOxuzw
全試合行くからボーナス全部使う
それでも足らないから毎月赤字って人いるみたいよ。
45名無し@チャチャチャ:2008/11/18(火) 22:17:50 ID:2KpRSt94
1人観戦してる人って結構いますか?今年初めて1人観戦するんだけど…
46名無し@チャチャチャ:2008/11/18(火) 22:41:40 ID:VKPB2vNS
いるよ。自分は今リーグ3試合観戦した。
まわりも結構一人観戦多い。
47名無し@チャチャチャ:2008/11/18(火) 22:57:59 ID:2KpRSt94
>>46
そうなんですね。ありがとうございます。今季7試合1人観戦します!アリーナのみなんですけど、座席に関係なくいますか?
48名無し@チャチャチャ:2008/11/18(火) 23:12:37 ID:fZ+AAvo2
本州の人で沖縄大会見に行く人いるの?
49名無し@チャチャチャ:2008/11/19(水) 01:26:25 ID:c8WiX+YN
私も前シーズンは15試合中13試合を1人で観戦

後の2試合は母親と友達と。
気使うこともないからやっぱり1人が気楽でいいと思うよ

50名無し@チャチャチャ:2008/11/19(水) 02:28:02 ID:rThdVZQ8
友達と行くと会話を合わせるのに困る
有名な選手しか知らないし
一人だと気ままで楽だね
51名無し@チャチャチャ:2008/11/19(水) 14:58:18 ID:IyrkPHK+
金が尽きそうだ・・・・タスケテ
52名無し@チャチャチャ:2008/11/19(水) 20:18:47 ID:7wr/fWgC
>>50
あるある
そして一人旅は楽しいしね
53名無し@チャチャチャ:2008/11/19(水) 22:57:22 ID:n3zJ76XL
一度母ちゃんと観戦したことがあったが
派手なガッツポーズもできず最悪だった
54名無し@チャチャチャ:2008/11/20(木) 00:26:32 ID:kbZw8dEc
アリーナ自由席(パイプイス…フラット)は止めて欲しい!
55名無し@チャチャチャ:2008/12/11(木) 20:22:02 ID:L/dXow/9
>>48
セントレアから沖縄の飛行機チケット予約したw
次の日仕事なんだけど、帰れるだろうか
56名無し@チャチャチャ:2008/12/22(月) 13:42:24 ID:7hhyE6M9
自分も予定立てたけどかなりきついと思う
でやめたもん
でも楽しんできて
57名無し@チャチャチャ:2008/12/24(水) 23:43:35 ID:2M24Ug4k
>>53
笑ったよ。楽しくて。
58名無し@チャチャチャ:2008/12/27(土) 10:58:59 ID:kLfLqbAX
14日の加古川市立体育館、駐車場はたくさんありますか?

車の中で寝て、観戦したことある人いる?真冬だから厳しいよね。
59名無し@チャチャチャ:2008/12/27(土) 14:03:30 ID:i7BHcnvA
東京在住

今シーズンは、
11月1日千葉大会観戦しました。

1月10日大阪大会観戦(アリーナで見ます)

2月21日山形大会観戦予定

パイヲタです。
60名無し@チャチャチャ:2008/12/27(土) 16:12:18 ID:TzRkfaVD
パイヲタは氏ね

JTヲタ余○より
61名無し@チャチャチャ:2008/12/27(土) 18:34:47 ID:kLfLqbAX
加古川大会、楽しみ〜。
62名無し@チャチャチャ:2008/12/28(日) 08:34:29 ID:B5zIQzDQ
>>58
夜中にETC割引使って早朝着はよくやるよ
4人で行けば東京―名古屋間を一人五千円くらいで往復できるから。
63名無し@チャチャチャ:2008/12/28(日) 10:35:52 ID:H6dYJbaQ
62さん ご返事ありがとうです。
64名無し@チャチャチャ:2008/12/28(日) 21:51:55 ID:H6dYJbaQ
パイの地元ゲームは盛り上がるのでしょうね。私は遠いのでとても行けないので
うらやましいです。
65名無し@チャチャチャ:2008/12/29(月) 11:59:41 ID:MNyz53TC
昔は深夜出発の朝着とかよくやったけど、段々そういう無理が辛くなってきて、
最近はさくっと公共交通機関にしちゃってる。

駅-会場間の移動と遠征費がネックなんだよなぁ。
66名無し@チャチャチャ:2009/01/02(金) 01:03:06 ID:iCKcVyfR
米子って大雪?車で行くの無理かな?関西から
67名無し@チャチャチャ:2009/01/08(木) 12:23:16 ID:BkRwTOSm
>>43
1シーズン40万はくだらないね(^^;)
68名無し@チャチャチャ:2009/01/19(月) 22:43:10 ID:GwsPP/p/
皆さんは車でどのくらいの遠距離まで行かれたことありますか?
車の中で朝まで寝て待ったりするのですか?
69名無し@チャチャチャ:2009/02/01(日) 21:08:09 ID:sCLgeEds
沖縄遠征したつわものはいないのか?
70名無し@チャチャチャ:2009/02/01(日) 21:13:53 ID:0yRM9b6s
がんば
71名無し@チャチャチャ:2009/02/07(土) 13:02:25 ID:FzUC9auX
遠征は男のロマン
72名無し@チャチャチャ:2009/05/30(土) 09:52:24 ID:6aKK14AE
はやいとこホーム&アウェイになってくれよ
73名無し@チャチャチャ:2009/06/23(火) 12:47:16 ID:l2MT5ANc
遠征
74名無し@チャチャチャ:2009/07/30(木) 17:34:38 ID:C+oPVC+/
地方偏りすぎ
おかしくね?
75名無し@チャチャチャ:2009/10/18(日) 18:26:30 ID:YcwubaC+
おかしくない
76名無し@チャチャチャ:2010/01/03(日) 19:42:39 ID:7I/PBVTr
500人も集められない地方で開催するなよ
77名無し@チャチャチャ:2010/01/08(金) 12:38:49 ID:/+uhpQrq
金沢へ遠征するつもりだったけど、行けなくなっちゃったorz
2月末のとどろきで予定組んでみるか・・・
78名無し@チャチャチャ:2010/01/08(金) 18:41:47 ID:3nBF3GyY
安ホテルに泊まるとチアとか撮影係に来た(?)下っ端選手(マネージャー?)と一緒になることがあるな
79名無し@チャチャチャ :2010/01/08(金) 22:46:14 ID:i3Ivy59Z
>>78
チアは分からないが、コーチやマネージャーは選手と同じ宿舎だろう。
80名無し@チャチャチャ:2010/01/08(金) 23:14:59 ID:3nBF3GyY
78だが補足させて
「撮影係に来た(?)下っ端選手(マネージャー?)」ってのは
たとえばデンソー本体は東京で試合してるはずなのに別チームの試合がある神戸のホテルに来てたりするのよ
そういう場合のこと
81名無し@チャチャチャ:2010/01/09(土) 18:43:23 ID:iqomFtxP
選手と一緒になる事は結構あるよ
82名無し@チャチャチャ:2010/01/09(土) 23:52:53 ID:VQE+mYXM
わりといいホテル→選手と一緒になる
安ホテル→チアと一緒になる
83名無し@チャチャチャ:2010/01/10(日) 00:39:49 ID:pnGHfiFd
そうとも言えるかな
ちょっと高い位だけど
俺は東レ、車体、JTと一緒になった事がある
84名無し@チャチャチャ:2010/01/11(月) 02:38:28 ID:14P+/mdr
>>80
プロ野球で言う「先乗りスコアラー」の役目の人だな。
85名無し@チャチャチャ:2010/01/11(月) 18:54:15 ID:p110oy7v
大阪在住だが今年は東京遠征に行ってみようかな。名古屋や広島へは新幹線
使ったけど一度夜行バスに乗ってみるかな。ただ4列席はしんどそうだなぁ。
3列席×リクライニングは結構高いしなぁ。バスで行くならフェリーとかのほうが
楽なのかな?
86名無し@チャチャチャ:2010/01/11(月) 19:37:57 ID:fDxC0tEg
夜行バスはツライ
だから高くても新幹線
バスも乗る時あるけど、昼間の便だけで夜行は乗らない
バスよりフェリーの方がいいよ
87名無し@チャチャチャ:2010/01/11(月) 23:42:51 ID:Lt1UFVV7
>>85
東京-大阪のフェリーはないよ
値段ならだいたい昼バス<夜行バス<新幹線・飛行機てな感じ
大阪からフェリーなら九州遠征の方がいいんじゃないかな
88名無し@チャチャチャ:2010/01/12(火) 22:14:02 ID:Rt/AXFHr
サンライズもあるよ。個室>新幹線>ノビノビ>夜行バス。
89名無し@チャチャチャ:2010/02/04(木) 12:24:10 ID:Dq3YSGhr
遠征観戦馬鹿っているんだなw
http://www.geocities.jp/gogogomarvelous/ensei5.htm
90あぼーん:あぼーん
あぼーん
91名無し@チャチャチャ:2010/02/14(日) 22:17:42 ID:gINNjAUN
>>83
俺は、那覇のホテルで、岡山と一緒になったとがある。
 
そこのホテルは、那覇市内に泊まるときは定宿にしているが

まさかそこに、Vリーグのチームが泊まるとは思ってもいなかった。

92名無し@チャチャチャ:2010/11/28(日) 13:31:55 ID:SZYJivai
あげ
93名無し@チャチャチャ:2010/11/28(日) 17:32:50 ID:xsg0baLK
遠征しない奴はバレーファンを名乗る資格なし
94名無し@チャチャチャ:2010/11/28(日) 17:38:56 ID:GEaopkVy
ホテルで一緒になる事は珍しく無い
東レ、車体、久光と一緒になった事あるし珍しくは無い
95名無し@チャチャチャ:2010/11/28(日) 22:35:56 ID:j214af7A
知り合い欲しいなら会場に早く行けば、大抵どのチームでも毎会場居るファンが居る。しばらく観察して良さげなファンと仲良くなれば。
車に乗せてもらったり出来れば遠征費浮くよ。
ただ、変なのも多いから注意しろ。しばらく観察が必須
96名無し@チャチャチャ:2010/11/29(月) 01:28:14 ID:JtK7ZcaE
=^ェ^= 昔は茂原ぁるかすを追いかけて日本中まわったなあ
楽しかった
97名無し@チャチャチャ:2011/09/11(日) 18:33:23.29 ID:1dqqQp0b
age
98名無し@チャチャチャ:2011/10/04(火) 11:47:29.65 ID:4I5zK6uh
女子はあんまりにもしつこいと嫌われるよ。え〜ここまで来るの〜ってね!!暇人だし、ストーカーと変わらんよ。
99名無し@チャチャチャ:2011/10/04(火) 12:40:25.40 ID:Rg4vDuzx
>>98は遠征費の出せない激貧ワーキングプア。
能力に欠ける人間は稼ぎが悪くて大変ですね(嘲笑)
100名無し@チャチャチャ:2011/10/04(火) 14:13:44.31 ID:4I5zK6uh
全く女心をわからんのね。だから結婚なんてまず無理だわ(大爆笑)選手だって人間なんだから、そりゃ怖いだろうし超キモイw
101名無し@チャチャチャ:2011/10/20(木) 22:13:17.81 ID:GJaWW32w
田舎に住んでるオレは地元開催なんてまず無いので観戦といえば遠征になる
先立つ物もバレーだけに掛けられるワケではないので、遠征といっても
車は使わず電車でそれも在来線で行って帰って来られれる場所に限られるが
十八キップの使える時期とシーズンがワリと被るので有難いとおもう
102名無し@チャチャチャ:2011/11/02(水) 22:33:41.12 ID:9apr8yIN
遠征に夜行バスなんて使う人いる?

いたら以外に快適だとか、どんな具合なのか教えて下さい
103名無し@チャチャチャ:2012/01/02(月) 02:10:07.31 ID:kE34Ehsg
イビキがうるさい
104名無し@チャチャチャ:2012/01/02(月) 03:21:58.51 ID:OHeIURxE
忍法帖の概要
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#of00b08c

荒し対策に忍法帳を導入するかどうか賛否をお書きください(age推奨)

↓↓
バレーボール自治スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/volley/1325438083/
105名無し@チャチャチャ:2012/02/02(木) 02:12:04.99 ID:8qpxSyTK
こっちのスレに書くべきだった

加古川の大会見に行くのに前日近隣の都市に泊まるとしたら
どこに泊まるのが便利?
106名無し@チャチャチャ:2012/02/02(木) 02:32:41.98 ID:XOj0gWXi
>102

夜行バスはとってもイイ(´∀`)

隣で寝ているきゃわいい女子大生ぐらいの女の子の寝顔を横目で見ながらシコシコシコシコガンガンオナることが出来るので最高にイイ(´Д`)ハァハァハァハァ
107名無し@チャチャチャ:2012/02/02(木) 04:52:16.97 ID:8qpxSyTK
やっぱ神戸あたり?
108名無し@チャチャチャ:2012/08/10(金) 17:20:00.74 ID:2iVXni0t
遠征について様々な御意見があるとは思いますが、遠征先の会場周辺地図を
事前に準備されると便利です。特に少しでも出費を抑えたい方は会場周辺で
見晴らしの良い開けた公園なんかで一夜を明かすのもオススメです。
漫画喫茶なんかもありますが、かえって疲れが残りますし、場所によっては
無い場合も御座います。その点、公園は割りと何処の地方都市にもあります。
大切なのは見晴らしが良く開けている事。ここがポイントです。万が一の
有事の際にも大自然の運行を即座に取り入れて、これに対処出来ますから。
109名無し@チャチャチャ:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:vROlG6DY
徳さん?
110名無し@チャチャチャ:2014/07/12(土) 13:35:56.29 ID:qI8EVLGr
なにが?
111名無し@チャチャチャ:2014/08/13(水) 19:25:37.59 ID:004z6qLR
ワールドグランプリ見に行きたい
112名無し@チャチャチャ:2014/10/20(月) 03:00:20.03 ID:gk6APm2V
Vリーグ見に行きたい
113名無し@チャチャチャ
久々の遠征記念age
北海道から川崎へ出陣
最近は忙しくて首都圏が精一杯なんだぜ