【これから】全日本女子Part61【どうする？】

全日本が生き残る道は？？
前スレ：
【迷わず行け】全日本女子Part61【行けばわかる】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1132493923/l50

2は渡さんぞ!

>>1
新レス立ててくれて感謝 <(＿ ＿)>
　　

そして仁木をレフトに・・・・・。

俺、間違えた、６１になってる
削除以来出すか

別に立て直さなくてもいいよ
次を６３にすればいいだけ

そして森を全日本に・・・・・。

それ俺も思ったぞ。ﾎﾝﾄは62だな。

大ボケだな
次スレ立てる人
PART63でお願いします
凹んだ

今後、全日本に残る事の出来る長身選手は体にキレがあり
ブロック、レシーブもそこそこ出来る選手だけになりました
新たに強力なジャンプサーブを持つ選手が加わります。

誰を入れるにしろ、スピード感のないやつはいらね。

ｷｺのジャンサはいいぞ。
大友とかのパワータイプの選手はジャンサ打てないのか？？

レシーブそこそこというが、現状ではフローターはよほど効果的なところに
飛ばないとエースは取れず、せいぜい相手を崩す程度。
Ａキャッチが入れば相手にコンビなり充分な態勢からのエースの強打なりで
ドカンとやられて終わり。二段にしても、チビの上を抜かれる。
キャッチはこれだけジャンサが女子の世界でも浸透した今、ある程度は
崩されても無理ないが、Ａキャッチが竹下に入ってもクイックがなく1本で切れない。
「自分たちのサーブでは1本で切られ、相手のサーブではたとえＡキャッチが
返っても切れない」のが問題なんだから、まずセッターを替えるのと
サーブ強化を優先したらどうだろう。

今後の全日本
大山　高橋　大友
杉山　木村　竹下　リベロ：菅山
レフト２人がレシーブ計算できるから、ライトは２段を打ち切れる大山をスーパーエース的に
使う。

今後の全日本
大山　木村　大友
杉山　高橋　竹下　リベロ：菅山
レフト２人がレシーブ計算できるから、ライトは２段を打ち切れる大山をスーパーエース的に
使う。

現段階の大山にそこまで期待するのは厳しいぞ

なんにしても大山栗原木村は北京はてはロンドンの主力になってもらわなくちゃ困る。
先行投資でアテネに連れてった若手なんだから。
そんなことは本人達が一番よくわかってるとは思うがね。

>>14
現段階の大山は4ヶ月もボールにふれず今の全日本に参加も３週間位の
中でグラチャンは頑張ったほうだよ
自分でもスタメンは無理かもしれないと思っていたみたいだし
それでもレフトが手薄だから柳本も使わざるを得なかったんでしょ
５連戦の最後の方は疲れも出てたみたいだしさ、今回は試運転だと思う
Ｖリーグの開幕では、高く飛べていたしスパイクも上手くなっていた
大山は腰が安定して、体力が持続すればもっと活躍できるよ。

>>16
アンチじゃないが大山はダメだ。
いいスパイクを打つし、打数も多くて目立っているが、
かなりの確立でアウトになってる。
決定率も失点率もNO.1だぞ

活躍するためには腰を治すとか体力つけるとか？
腰を言い訳にするのはどうかね

大山叩きが一番多いね。守備面があれだから、ある程度活躍しても叩かれる運命だな。

安心してくれもう大山が代表に選ばれる事は無い
栗原も今のままじゃ無い
今後はキレのある動きでジャンプサーブが強力な
レフトが出てくるよ。

アメリカ戦の第１セットで終盤出たとき、あそこで決めて切ってくれないとね・・

>>19
たとえば誰だ？
そんなやついないから大山栗原の名前が出るんだと思うが。

恐らく木村大山栗原のサイドでもセッターが高くなればキャッチ成功率は必然的に上がるよ。
来年のWGPは
栗原　木村　大友
杉山　大山　横山
を試して欲しい。

> 菅山は大会後のインタビューで
> 「世界には全然通用しないことがわかった」

ということなので、
来年は辞退ですね。
お疲れ様でした。

>>18
それにしても皆、喉元過ぎれば・・・というやつか？
ドヘタな守備をカバーするものが無いのをもう忘れたか？
大山にあるのは馬鹿力だけ。それを生かす技術が無い。
この３年で進歩が無いものがどうやって北京までに間に合
う？
誰か反論できるか？妄想ではなく実績を根拠にね。

>>15
よく分かってないから、栗原はあんな態度を取っているんじゃないのか？

栗原はともかくとして、大山はまだ不安要素が強く精度が低い。
戦力として計算するには不確定要素が強すぎるのが難だ。

恵まれた体格とパワーがあるので成長性はかなり買えるが
使い続けて良くなるタイプでは無いような気がするな。

交代要員の一角として花を咲かせるかもしれん。

>>17
別に腰を言い訳になんてしてないよ現段階の体調を言っているの
それに失点なんてみんな多かったし大山が�ｂPじゃないよ
大山　打数１２９　成功４８　失敗２４
菅山　　　１４１　　　４９　　　２６
木村　　　１３６　　　４８　　　２６
大友　　　１０７　　　３９　　　２３　

>>26
交代要員うんぬんは置いといて、大山は使い続けることで成長するタイプじゃないかな。
というか期待されると頑張るタイプ。
逆に栗原は反骨精神がありそうだからダメならすぐはずしたほうがそれが悔しくて
練習して成長するタイプ。
まぁ一番いいのは二人を競わせるのがいと思うがな。
ライバルがいたほうが成長するに決まってる。

大山はまず身体をしぼれ。
話はそれからだ。

パワ−があると言っても世界に出れば並。
技術もない。　守備も駄目　おまけに動きが緩慢で早いトスにはついていけない
正直この手のタイプはス-パーサブ向きの選手だよね。
まだ栗原の方が可能性があるだろうと思う。
大山は元々の運動神経も良くないからね

>>28
大山は何かキッカケがある毎に大きく成長に繋がるタイプの気がするけどな。
あんまり徐々に良くなるタイプには見えん。全てには該当しないと思うが。
期待されると頑張るかもしれないが、力み過ぎると精度の低さが助長される。

ただ大山の一発はムードを変える傾向はある。
でもたまに殺したくなるようなミスもする。

大友は以前キャッチに入っていたこともあるから、
もし今後もライトでやっていくならキャッチに入って欲しい。
現状キャッチを免除されていても、オポジット級の破壊力はない。
基本的には絡んでナンボのライト。
レフトは高橋を守備要員をかねて固定するほか、大型でサーブの
良い選手が欲しい。栗原・小山・松崎・眞あたりか。
大山をスーパーサブで使えたら最高なんだが。

ワンヂョ！ワンヂョ！

大友なんて、センターでもライトでも世界どころかVリーグですら通用してないだろ。

>>23
自己分析できるだけ良いじゃないか。そういうコメントが必要な選手がもっといるはずなんだが。

>>31
同感。
大山はス−パ-サブが一番適していると思う
レナタよりはかなり劣るス−パ−サブだけどね。

ワンジョはセンターできないのかな？今の宝来みたいな感じで大友の隣に置いて・・・

大友がライトやるならオープンや二段なんとかしてもらいたい。
あの打ち方じゃ話にならん。

小山待望論！！

小山は高いトスを打たせてこその選手だからセンターは無理。
調子良ければ三枚の上からでも打ち込むけど、小技はあまりない。
数年前のサマーリーグの時よりはキレなくなったし、ブロックアウトを
狙えるようになってきたけど、技術的にはまだまだ。
サーブとバックアタックの威力には注文ないので、サーブの
確率アップ共々上手く動機付けして平行を打てるようにして欲しいけど。
あの破壊力と身体能力は凄く魅力的だからね。

小山って小山修加のこと？

グラチャン最後のリベロ賞の櫻井囲んで記念撮影の映像に
スタメンで共に出てたのにいなかった奴がいる件について

>>39
25歳でまだまだとか言われてたら
成長する頃には30歳超えてるな

だったら松崎のほうが

ＷＧＰ　オランダ戦
Ｎ２−３Ｊでオランダセッターの２アタックを吉澤がブロックを決めて
全員笑顔でコート中央に集まったのに一人だけふてくされて集まらなかった件について

北京を考えるなら、小山・松崎どちらも一長一短だよ。
バレー歴では松崎の方が長いしね。
ただ、来年のＷＧでは二人を使い始めないと。
松崎は02全日本ではお客さん扱いだったし、小山は代表自体の経験がない。
まず重要度の低い大会で国際経験を積ませないと。
幸い二人とも重度の故障は持ってないから。

小山はチームが悪かったよな。もう少し早い歳でスタメンで育ててもらえてた
ら凄い選手になってそうな感じがした。
サイドは名前がよくあがるな。
センターはどう？誰か有望なの荒木以外でいる？
俺は現状じゃ思いつかないんだが・・・

センターは身長・指高がないと話にならないから、
杉山・大友・宝来・荒木で北京まで確定だろ。
下の世代は小さいし、30過ぎたベテランを呼んでもなあ。

>>42
松崎だってリーグ５年目だしジャンサだって打つたびドキドキするくらい
ミスが多いし全日本じゃ無理でしょ
小山の破壊力ていってもスタメンはれない位不安定だからね
佐々木、大村から大山、栗原世代の間に人材がいないのが苦しいよね。

横山が復活したらセンターに。

　
小山、松崎なんてのを出してる奴はただのキモヲタバレー音痴。
キモヲタが自分の贔屓選手を全日本が入ればいいなぁって妄想してるだけだろ。

力勝負は大山に任せればいい、全日本で外国に力で対抗できるのは大山だけ。ほかの選手はそれ以外の面で外人にも勝てる物を見つけないと。
たとえば竹下がジャンプサーブ打っても何の意味もない。大友のブロードはせっかくの高さが活かせてない。竹下を外した２枚ブロックで、高さとスピードに勝る外人アタッカーを止められるわけがない。
一度基本に返って、正しいフォームを身につけることから始めないと。あとは根性も足りない。明らかに格上の相手にちょっと離されただけで沈みすぎ。解説の中田や大林の話を聞いててもわかるが、日本のバレーは頭を使わなすぎる。

>>48
指高235くらいしかないんだよ。いいの？

松崎のジャンサなんて効果より失点の方が多いだろ
松崎が全日本に来る時は大友が将来キャプになった時の
話し相手だろう。

センターは狩野がいいって。
実践は何でレフトにコンバートさせたのかな？？
サイドは期待出来るのいるけどセンターは荒木の後は狩野だけだと思ってたのに。
実業団行ってセンターに戻る事を望みます。。

荒すぎるのは事実だし別に好きではないが、高さとパワーで考えれば
小山も松崎も眞も出てくる名前だろ。
西山や狩野には無理させて選手寿命を短くしたくないというのもある。
他に良いのがいれば申し分ないけど、いたら名前を出してくれ。
守備力優先にすると、175前後の選手ばかりになる。
それならまた別の名前が出てくるだろうけど、現時点その系統の
選手では高橋が国内でトップだと自分は思う。

センターは大友、杉山で鉄板
控えに宝来、荒木でこれに変わるのはいないような・・・・

これからの選手なら狩野舞子と
意外にシーガルズの高松なんてどうだろうか、今はワンポイントだけど

しかし本当に河村は惜しいことをした

>>53
ブロックよくない。
でも狩野がセンターできる様にはなってほしい。

　
大友のブロードなんて、もうＶリーグですら通用してない事くらい、実際の試合を見た奴なら厨房でもわかる筈だが。
そもそも、国際試合では相手国は大友なんて前からマークしてないのは、全日本しか見てない奴でも知ってるだろ。

竹下はセッターやめてリベロになればいいのに。他に竹下並みの運動神経を持った選手はいないのか

>>55
河村惜しいどころか、あれだけそだててもらっておいて・・・

>>55
おっぱい要員として青木も捨てがたい！

小山って小山修加のことですか？

>>38
小山って小山修加のことですか？

　
訂正しておこう。大友が通用しないのはブロードだけじゃないな。
あらゆるプレーがＶリーグですら通用していない。

前前スレで、楚金玲とチョウペイのサーブの速さで争っていたが、楚金玲は最初だけ８７�`とか速くて後半は七十台に落ちたな。チョウペイは後から調子をあげて、最後辺りも８５�`くらいを維持してたな。

>>61
はい。
じゃ、それ以外に、高さ、パワー、ジャンサ、バックアタック、で話題になってる
小山さんがいるんですか？

小山って小山修加のことですか？
誰か教えてください

>>57
あのブロードばっかりやってるせいで、ふつうのスパイク打つときも助走がおかしくなってる。さっさとやめさせればいいのに。

>>65
まさか小山修加を代表の名に上げる人がいるとは思わなかったので。

河村のことはいうな。
最初からいなかったと思えば｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>60
そうだ、青木がいた
久光戦見に行ったけど、本当にブルンブルン胸が揺れてるんだよ
あと、無駄に手も長くて、日本で一番指高の高い選手だからセンターとして
いいかもしんない

つか身体能力で言えば
小山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山だろ
日本の大砲として育成するなら小山の
方が圧倒的に伸びしろ、将来性はある

> さっさとやめさせればいいのに。

バレーそのものをか？
それなら激しく同意するぜｗ

あとロンドンのセンターだと
期待値だけで塚原

青木は正直論外。攻撃力皆無。
バシッと音のするスパイクすら打てないへなちょこレベル。

シドニーＯＱＴの時、センターに野村がいれば勝ってたのに。

センターは不器用なのが多いな。もうちょっとマシにならないものか。

>>27
失点率No.1は大友だよな。
何言ってんだ>>17の大友ヲタは？勘違いしたのか？ｗ

>>17
キミの理屈によると失点率No.１の大友が一番ダメダメな選手ということになるけど、
それでいいんだよね、大友ヲタさん？ｗ

>>71
大山と比べると・・・そうきたか
年齢・・・・
大山とくらべらたら・・・・ですか
名前の大小・・・・・

>>71
小山は北京の時28歳。しかも全日本経験がない。
大山はオリンピック経験有りで24歳・・・。もう少し早ければな。
年齢的にとると小山はこれから下降線、大山は上昇線という感じがするんだがな。
小山をアテネに連れて行ってたらなぁ。もったいない。

サイドとセンターは名前が挙がるだけマシ。
セッターはトホホとしか言いようがない。
さしあたり問題ないのはリベロだけ。
櫻井・成田(戻れば)どちらでも世界一流レベル。
櫻井は今回キャッチで苦労してたけど、持ち味の一本目を
直線的に速く返すのが、竹下相手だとできない事情もあった。

>>80
本当はそれが一番の問題な訳だよね
ちびっこセッタ−竹下の代わりがね。
竹下では本当に限界がきていると思うからな

大山には完全な状態で復帰してもらいたかったよ。

中国やブラジルのコンビも、アタッカーの個人技以外に
セッターの高さとリーチに支えられている部分が大きいわけで、
セッターが159(実際には157か)だったらああはいかない。
キャッチの難易度が高くなる上、セットアップの位置が
低くなるからブロックされやすいし、クイックやブロードの
速度や精度も下がる。

Ｖでもたまに小山は「おうやま」ってコールされる(悲)

竹下のジャンサ、ワロタw
そんな暇があるのなら・・・（ｒｙ
とにかくチビッコはいらない。（高橋除く）

問題はヘナギモト。選手を不安にさせてどうする。
ちゃんとした采配しろ！っていうか辞めろ！

でも北京まで続行なんだろうな。
竹下と菅山も・・・。

別にアンチ菅山ってわけじゃないけど
北京で菅山いると思う人いる？

>>86
菅山じゃなくて。高橋と仁木がほしい。

大友のワイドが決まらないのは
竹下のトスがアンテナまで伸びてないのも
ひとつの原因。

そうはいっても
ブロード一辺倒の全日本には
いささかうんざりしてるんだが。

大山と小山、二人同時に代表入りした場合背中のネームは
「OYAMA」「OYAMA」
ですか？

>>89
それに未希っていうのはとっくの前に出てる話題さ。

そう。竹下のサイドへのトスが低かったり割れがちな上、アンテナまで
しっかり伸びずにお辞儀するから打点を選べないしコースを切れない。
なのに速いから打ちにくいことこの上ない。
竹下もＷＣの時は今よりマシな「切れる時はセンターとライトで切る」
トス回ししてたのに。あの時と比べてクイックも激減してるし。

安易な大型化がそこまで戦力アップに繋がるかは少し疑問だな。
今回の日本のセッターが１８０ｃｍでもあのレシーブからのトスは上手くいかないだろう。
ブロックは出来ても、守備力を低下させる位なら俊敏性を買ったのが人選の理由だろう。

もう竹下になって１年以上経過するんだから合わせられないならアタッカーにも問題はある。

>>86
リベロは櫻井のスタミナ次第じゃない？
リベロ�ｂQとして候補には挙がってくると思うけど。

>>89
ついでに大沼「ONUMA」も入れよう

竹下がＡ，Ｂや杉山だったら一人時間差
大友のＡ〜Ｂ，Ｂ〜Ａの一人時間差を使わなくなった
去年は縦Ｂもラリー中使えてた
真ん中のクイックがあるからブロードが生きるし、ブロックも振られる

竹下は限界なのかも
セッターを変えるならきっぱり竹下を切る
控えにも入れないくらいの覚悟が必要だし、次のセッターがやりにくい
ガマにできるかな？
いろいろ叩きガ合ってるけど１番叩かれるべきはガマだと思うけど

で確実性が売りのちびっ子セッタ−にその確実性がなくなったら
メリットよりデメリットの方が上回ると思うけどね
ＷＧＰの時からだけど竹下のトスの制度は確実に落ちているよ
ただキャプテンだからガマも使っているようなもん。
昔は小さいけどそれを上回る確実なトスワ−クがあったから
プラスマイナス０だと思っていたけど、今はお世辞にもメリットが
上回っているとは言えない。代わりがいないのがもの凄い問題だと思う。
まだ横山の方がいいと思う。セッタ−が代わればチ−ムのリズムも
変わる。一度本当に竹下をはずしてもらいたい。

あとな、今回は大友のマークも厳しかったから安易にブロードは使えなかった。

使う時はタイミングをずらして使ったんだ。

でも上手くいかずに玉砕した。

クイックが使えなかったのは、少しでもキャッチが大きくなると
竹下では処理できずに相手のチャンスボールになってしまうのを
意識しすぎて、キャッチが短くなりがちだったせいもあるけどな。
でも、多少乱れてもＡ・Ｂに持っていって欲しかった。
リーグで言うなら、鶴田−先野ラインがやって来るようなプレイ。
宝来・荒木・大友は多少セミ気味になっても打てるんだし。

大友のＢクイックと木村の時間差、結構強いし、打数増やしてもイイと思うんだがどうよ。

竹下のサブとして選ばれてる板橋にセンスをかんじるか？
ガニマタトスが売りかもしれんが、トスワークは竹下の方が上。

その板橋よりも実力が無いセッターだから他のセッターは選ばれないんだ。

去年なんかはラリ-中によく縦Ｂなんかも使っていたけど
最近さっぱりだね。
縦Ｂは大友がうまいと思う。
杉山なんかもパワ−はないけど速いからセッタ-に高さが出れば
もう少し決まるかもしれない。

俺だったら竹下を全日本からはずす

攻撃の出来るセッター　ブロックの出来るセッターが必要だと痛感してる

木村と菅山をセッターとして起用するよ


竹下はブロック飛べないから穴になる　いくらトスがうまくてもね

>>100
横山は呼んだけど来てくれないだけ。
本人も全日本でやりたい思いはあるみたいだから
来年は来てくれるかもしれない。

竹下というか全員ブロック下手すぎる。正面に打たれても吸い込むし

>>100
何で来ないの？

板橋は俊敏さでは竹下に劣るけど、どんな組み立てをしたいかはわかる。
クイックをまず見せてから左右に振っていく意図が見える。
トスは竹下より遅くても丁寧だし伸びるので、若い子はあの方が打ちやすい。

>>105
怪我みたいだよ。
でももう平気みたいだから
来年は来るかもね

>>106
同感。
あと板橋はブロックを一枚にするのがうまい。
中田も言ってたけどね

それで板橋が竹下に勝てない理由は何だ？

>>109
キャプじゃないから。

大山スーパーサブは、まず精神的な強さが伴ってないから無理だろ
WC、OQTの佐々木以上にできるって自信があるなら別だけど

>>110
それでキャプテンが板橋で無く、竹下の理由は何だ？

日本はとにかくライトを強化しろ。
ブラジルのシェイラ、中国の周、イタリアのチェントーニ
ロシアのシャチコワなどなど強豪国はライトが得点元で
勝負どころでは必ずライトに集める。
日本はセンターがブロードばかりだからライトを
効果的に生かしきれていない。
強い国はセンターライトの使い方が上手い、
日本も見習うべきだと思う。

>>107
横山が来たら、相性がいい櫻井も呼ばれそうだな
あの速いコンビはなかなか良さそう
櫻井がもっと若ければ・・・と思うが、4年前のｸﾞﾗﾁｬﾝより今年のｸﾞﾗﾁｬﾝの方が遥かに上手くなってるのが何とも皮肉
4年前とは体格も全然違うし、リベロとしての経験も積んで良くなった
波を無くして、これから下降気味になるであろう体力が持てば、来年いっぱいはいけるかもな
菅山は今回のｸﾞﾗﾁｬﾝ見て、リベロやるにはまだまだだなと感じたし
成田も五輪直前じゃないと、あのサバイバル合宿する気にならなさそう・・・

ルール改正(リベロ二人登録可能・サーブダブルフォルト制導入)は
いつからだっけ？

>>43
誰のこと？

コチョコチョバレーなら竹下
パワフルバレーなら板橋

>>115
来年のWGでテストじゃなかったか？
そうだった、そういや2人登録OKになるんだったな
でも結局固定されそうな気が・・・
ｶﾞﾏってリベロに重点置いてないし、控え枠を一つ使うとは思えない
昔葛和はピンサ（レシーバー）枠に一つ使ってたけど

2人登録したら、リベロだけ出ずっぱりで体力面が大変そうなのはカバーできそうだけど
コロコロ変えると、レシーブ範囲の確認とか大丈夫なんかな

>>116
DVDとか出している人

>>119
ＷＧＰ　オランダ戦 第３セット
Ｎ２−３Ｊでオランダセッターの２アタックを吉澤がブロックを決めて
全員笑顔でコート中央に集まったのに一人だけふてくされて集まらなかった件について

サーブダブルフォルト制なんかにしたら面白さが半減。
サーブミス1本で試合の流れが変わってしまうところがバレーの面白いところなのに・・・。

いや、自分もルール変更は反対だが、変更の可能性がある以上
対処はしておくべきだと思われ。
ダブルフォルト制にしたら、ファーストサーブはエース狙いで
ジャンサを打ち込めた方が有利に決まってるんだし。

来年のｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘは
高橋　有田　杉山
大友　大山　横山(木村)
きぼんぬ

これまた日本にとってふりなルール改正だよな。大友とか大山はジャンサ打てば
いいのに。打たないのは何でだろう？やっぱり精度が下がるからか？？

サーブダブルフォルト制は、日本が反対するから改正されないよ

>>124
自分で精密なトスを百発百中上げれないんじゃないかな？

日本だけが反対して意味あるのか？？

泉にセッターでがんばってほしい…

>>127
日本じゃなくて松平将軍が反対することに大きな意味があるｗ

松平は菅山が活躍すればそれでいいと思ってるはず。

>>128
同意
今中高生で動ける奴はセッターに転向すれば
全日本すぐこれると思う。

西山の妹とかはセッター是非やってもらいたい。

自分はこのフォメをきぼんぬ
大山 有田 杉山
大友 木村 横山

>>124
大山はジャンサ禁止令がガマから出てたはず。

だいたい、大山はジャンサよりもフローターのほうが
効果高いじゃん。

いろいろポジの案があるけどブロックも考えてくれ
１枚になるぞ
１枚になったらレシーブがもっときついぞ

>>132
ＳＡは無理だって
ライトにはトスやつなぎが出来ないと今の日本は無理

>>132
若手中心チームでもいいが、ベテラン選一人、中堅一人は最低いれておかないと精神的にもチームが機能しないのでは

>>134
確かにｶﾅのあのナックル張りの変化サーブはすごいよな。

高橋はWGPが真の姿だと信じていいですか？

>>138
あれも高橋だが、アテネも高橋
高橋とはそういう選手です
高橋に限らず、すべての選手に波があるから
グリンカでさえグラチャンは良くなかった

WGPのときは高橋だけじゃなくそれぞれのいい面がすごく出ていたと思う。
あれが今の実力だと思っていいんじゃない？？

男子の方ってあんまり盛り上がってないね。

>>137
あれはおでこの汗を付けているから、変化が大きくなる。

>>140
ＷＧＰだって格下のときだけで決勝ラウンドの時は
グラチャンと一緒高橋だけは良かったけど
それにグラチャンの時のほうが外国勢の本気度が高かった
グラチャンの時の全日本が今の実力だと思う。

グラﾁｬﾝはのときは、個々の実力じゃなくて、チーム全体の実力がWGPの時より下がった。
チーム構成としては、変化とスピードのコンビプレー多彩なWGPのときのほうがランクは上。
グラﾁｬﾝのときは大型化にこだわって大山木村の単品、パワープレーで潰されまくり。
日本は高さより速さが必要だってことが分かったんじゃない？
グラﾁｬﾝは、あくまで「試し」だったんだよ。

バレ−は選手一人でやってるわけじゃない
ＷＧＰは録画見直すと結構いい戦いをしている。
高橋だけでなく他の選手もいい動きをしていたのは確か。
グラチャンは明らかに選手のやる気が感じられなかった。
柳本が又選手のモチベ−ションを下げるような事しちゃったんじゃないの
柳本こそ気持ち入れ替えないと駄目だ
タイムの時も根性めいたアドバイスしか出来ないし。

>>27
得点率　失点率
大山　37.21%　18.60%
菅山　34.75%　18.44%
木村　35.29%　19.12%
大友　36.45%　21.50%

たしかに大友、開幕から3戦センターやってたにしては得点率失点率やばいな。
しかも調べてみたらライトやった2戦、
中国戦　　　大友　 07/33 (07)　21.21%　21.21%
アメリカ戦　大友　 08/25 (08)　32.00%　32.00%
と得点率失点率が一緒。

ライトやってた２試合の合計が得点率25.86%、失点率25.86%で上の大山、木村、菅山と比べても
断トツ悪い。

アンチとかオタとか抜きにしてもこれは大友ヤバいんじゃない？

>>144
まだ、こんなこと言ってる人もいるんだね。
まぁ、ニワカだから仕方ないけど。

>>147
あなたの通の意見を聞かせてもらおうか

大友は世界からマークされてるからおとりが走ってくれないと決めきれないんだな〜。
得意のブロードも読まれてたし。

>>145
憶測でものを言うのはよくない｡

>>144
高さうんぬんの前にその速さが機能してなかっただけ
やっぱり高橋が絡んでいかないと
大友、杉山だけだとまだ役不足だと思ったね
カットが悪かったのを前提にしてもね
だから相手もレフトだけマークすればいい訳だから
楽なもんだよ

>>148
行間厨は人の意見にけちをつけるだけで、自分の意見は絶対に言いません。

モチベーションというか、大友があんなにしんなりしちゃってたらダメだよ。
もっと元気にやってほしかった。周りが困惑しちゃってたよ。

やっぱりコンビに絡める選手が3人いないとダメだーね。NECコンビが揃ってないと
なかなかコンビは上手くいかないやね。菅山も絡めるけどね。大山・木村はパワー単品選手
だから、ブロードとかクイックもできるようになれバｲｲと思う。
実際、大山は速いトス打てないから高いゆっくり目のトスが来る、ブロックがまともに2枚付いてる
からシャットも多いしね。

役不足なのはセンタ−だけではなくてレフトだ。
大友や杉山（特に大友）は完全にマ−クされていた
これは新聞で柳本もコメントしている。
速攻はマ−クされるとブロックアウトとったりするのが厳しい
特に竹下の余裕のないトスだと尚更。
今までは大友以外に高橋がマ−クされる選手としていた。
高橋と大友が互いに刺激し合いうまく機能していた。
今回高橋のかわりになる位マ−クされる選手がいなかっただけ
思い切り大友をマ−クしてきた。大友が潰れれば日本は終わる。
調子を落とした大友はミスを連発。最悪なパタ−ン
大山は高いトスしか打たないからその役割は出来ない。
動きが速くセンタ−ライトとも絡め、二段もそこそこ打てるレフト
が必要。栗原なんか期待している。

最後のオチはやっぱり栗ヲタらしいや

>>155
同意。
マークされる選手が1人でしかも中心選手。そのおかげで新戦力は活躍できているけど
いかんせんパワーだけだから上手くいかない。大友が後衛（またはリベロ交代）のときは完全にレフト線がマークされて
ドシャット。でも大友も、高橋のようにマークされても決めきれないとダメ。
栗原投入をまっているよ。

でも大山と栗原を同時にスタメンで入れるのは自殺行為。
どっちかをスーパーサブで。栗原はピンサでもいいよ。

>>156
栗原の名前を出すだけでヲタなのか？
栗原自身は正直嫌いだ。チ−ムの和も乱しそうだし
スタメンで使わないとふてくされるだろうし。
でも日本のバレ−スタイルには栗原の方が合っていると思う。
大山はサブで途中から流れを変える役割の方がいいと思っている

>>155
もういいから大友ヲタ
他の選手のせいにするのは見苦しい

ヒント：プレースタイルの違い

>>160
今度は大友ヲタか。
ここは何か言うとすぐにヲタヲタ言われるな　疲れるわ

>>160
大友ヲタ以外でも大友を必要と思ってるファンは多いと思うぞ。そういう>>160
の意見はどうなの？逃げないで教えろｗｗ

>>162
NGにするからそろそろコテハン名乗れ
朝から晩まで毎日うっとおしいよお前

>>155
役不足の使い方間違ってる。

これと「的を得る」（正解は的を射る）の間違いは、このｽﾚで何度見たことか・・・ｗ

ＷＧＰ　オランダ戦 第３セット
Ｎ２−３Ｊでオランダセッターのツーアタックを吉澤がブロックを決めて
全員笑顔でコート中央に集まったのに一人だけふてくされて集まらなかった件について

>>163
大友は必要。大山も必要。栗原も必要。
>>155はいいかげんにしろ。

これが意見。

>>164
大友ヲタでも栗原ヲタでもない
この２人に期待しているのは確かだけど

>>167
もちろん大山も必要だとは思っている

>>167
そう思ってんなら応援してる奴のことわざわざけなすなよ。

ゃっぱり高橋が必要！

高橋はせめて北京までいてくれ。でもその間に高橋以上の選手が出てこなければ日本は終わるかもな。

>>155
試合後のシェイラのコメント
「私たちはプレーヤーNo.6、Sugayama、およびNo.15、尾山に多く注意を向けました。
私たちは、強いブロッキングを実行するために練習して、それで成功を作りました。」

ブラジルがマークしてたのは菅山と大山の両レフト。
大友なんかまるで眼中になしだよ。

確かに(*p≧дq)　　　　 高橋ゎまだ日本に戻ってくる予定とかなぃですょね？

柳本のコメントは中国戦の時だよねその時大友は打数３３得点７失点７
いくらマークされたってこれはいかがなものよ
それもライトのほうが大友は生きるなんて言われてたのに
かりにも大友はエースといわれているのに高橋がいなかったからとか
ＷＧＰの時のほうが速いバレーができたとか言って欲しくないね。
高橋が速く動いてかきまわしてくれなきゃ大友も杉山も
活躍できないなんてさ、高橋がいない今ゲームを作っていくのが
中堅、ベテランになった大友、杉山の役目でしょうが。

大友ベテランか〜〜〜。なんかやな雰囲気になってきたなーー。23歳でベテランとはなー。
いつまでも若手エースでいてほしいなー。

大懸は凄かったね。
シドニー最終予選時、24歳であれだけ勝負強かったんだから

大友の実力はあんなもんだろ
過信してるヲタが暴走してるだけ
都合悪くなると大貫のせいにしてた栗ヲタと同種のバカ

今回のグラチャンは「見世物」だったな。
こんなに短期間にチームがまとまるはずがないし、
柳本監督も、そういう意味で勝敗にこだわらず
大山・木村のテストをした程度だろう。

>>179
実際ガマは『今回は結果は要らない』といってたしね。

全日本女子は、若手に先行投資、テスト、成長待ち、才能に期待の永遠ループ
いつ脱け出してくれるのか

>>181
あくまでも標準は北京に合わせてあるからな。まだまだ時間かかるんだろ。

思ったんだけど日本は大山をスタメンで使えるだけの力がないとメダルは無理じゃないの？
スタメンで使えるだけの力がないと。
大山じゃなくてもパワー型なら誰でもいいけど。
難しいけど日本はそれくらいしなきゃ追いつけないよ。
スピード勝負は相手も次第に慣れてくるし。
あと今は大山だけじゃなく木村や大友、杉山も使いこなせてないよね。
今大会見て、竹下が中心である以上どんな人材がいたって駄目だって思った。
逆に竹下中心で行く以上、チビッコの方が上手く行くと思う。
そのチビッコじゃメダルはどう足掻いても無理だろうけど

日本のスタイルのベースは『変化とスピード』
↑を理解したうえで・・・
竹下がセッターでいいところ
・速いトスがだせる。
・レシーブがいい
・低いボールでもオーバーでトスアップできる。
悪いところ
・ブロックが・・・。
・キャッチが大きかった時の対処ができん
などなど

大山の身長で高橋の才能がぁったら………

「アテネから逆算」を信じて去年ひどい目にあったorz
「北京から逆算」をおいそれと信じるわけには、、、

>>183
単なるパワータイプが世界に通用しないことはいまさら言うまでも無いこと。
ワンタッチを狙うとかコース打ちをするとか頭を使ったスパイク技術がパワー
と共に備わっていないと、結局、亜大山で終わる。

遠○律子代表に入れろよ！

>竹下がセッターでいいところ
>・速いトスがだせる。
>・レシーブがいい
>・低いボールでもオーバーでトスアップできる。

・速くてもトスの質が悪くブロックも振れないのでは、打ち辛いだけで意味がない。
・ディグは上手いが、彼女のディグで拾った点より遥かに多く彼女の上を抜かれて失点している。
・ヒザが柔らかければ、大型セッターでもオーバーでトスアップできる。

>>187
そんなパワーと技術を備え持った選手がいたら苦労してないって

たぶん　あと　一枚いれば　強くなる

結局今の全日本にはマークされたら、それを打開するだけの得点能力をもった選手がいないってことでしょ。
高橋でもそうでしょ。なのにその高橋が今の日本の中じゃ、一番なのが現状を物語ってるよね。
だからこそ、日本が突き詰めるべきスタイルはチームプレイだと思うんだけどな・・・・・・。
ただでさえ個人で負けてるのに、個人でバラバラにプレイしたとこで勝てるわけないじゃん。
大山にしても栗原にしても。現状のままならイラネ。
もういままで十分なだけの経験させてもらってるじゃん。今更経験のためとかでスタメンにいれる意味があるの？

個人的には榛沢が守備と技術を身につけたら良いと思うけど・・。
身長低いけどパワーはある。

絶対的なエース(高橋なり大友なり)がいない方がマークは分散するね。

大友なんか、どこもマークしてないてｗ

エースと呼べる奴がいない。

>>181
おいおい最終的にチビッコ召集までが１セットだろ

関係ないけどライトはライトへの２段を打ち切れる
サウスポーを入れたい。そういう選手がいない場合
苦手かも知れんが有田はレフトではなくライトで起用して欲しい。

テレビにあだ名付けれん　女　だよ

失点は竹下じゃなくても防げないだろう。日本のセッターじゃさ。
その代償に失う内容を考慮すると竹下と他セッターの差はほぼない。

ただ、サブセッターをもっと活用したい。
板橋の実力が竹下とそんなに見劣りするのかわからんが、どこのチームも
ムード変える時はセッターを交代するのが常。

同じセッターで試合しまくるから固定的な弱点が浮きだつしトス回しも読まれる。

つか全日本といっても大会前にせいぜい１〜２週間合流して練習するだけ
柳本がいろいろやりたいことがあってもこんな短時間じゃ物にならない
まして合宿で基礎的な練習をするようでは論外
基礎練習はそれぞれ所属するチームで完全に仕上げなければならない。
理想的には柳本からそれぞれの選手に課題となるメニューを与え個人で
出来ることをやっておく事も重要（サーブ練習など）
大会前の合宿はそれらの集大成で連携プレーの確認に重点をおくべき

21:00 トリビアの泉 衝撃の(秘)ハト映像に女王天海20へぇ号泣▽美食家が選ぶご飯に合うカップラーメン汁＆巨大10メートル

>失点は竹下じゃなくても防げないだろう。日本のセッターじゃさ。
>その代償に失う内容を考慮すると竹下と他セッターの差はほぼない。

何による失点なのかが明確でないのだが、代償により失う内容とは？
ブロックが大穴か高橋程度の穴かだけでもかなり違う。
板橋も小柄だが、竹下より身長では10センチ、指高では15センチ高い。
トス回しにしても、竹下のトス自体正確さを欠いたり質が悪かった上
単調になったからアタッカーが余計苦しくなった。
もちろん、個々のアタッカーの力不足もあるにしてもね。

大友をマークっていうけど、結局はそれぞれの選手の特性を相手が見てるだけだと思う。
大山木村は速い攻撃はしてこないからトスが上がってからブロック。
逆に菅山大友杉山は攻撃が早いからあらかじめ注意しておく。
実際試合を見ていても、杉山のクイックにはブロックはついていけないこともある（その代わり
非力だから拾われることも多い）。まぁ杉山はセンターだし打数も少ないからある程度は当然。
菅山や、大友（ライト時）の速い攻撃や時間差などにはブロックは同じくらいついていた。
だから結局ブロックがつかれて難しいっていう状況はサイド全員変わらない。

例えば、中国戦の最初の方で杉山大友のダブルブロード、杉山のおとりに中国が
ブロック振られて完全にノーマークで打てたよね？
本当に大友が本当にマークされているなら最低でも１枚はつくよ。
逆に本当に大友をマークしているなら大友おとりで菅山が真ん中から切り込む攻撃とかに
きっちり２枚ついたりはできないはず。でもついてたし。

別に大友の能力が他に比べて低いって言ってる訳じゃないけど、やっぱり今回のような
結果を出し続けるならまずいと思う。そしてそれを「マークのせい」というような形ではなかった。

>>185
キムヨンギョン
日本じゃないけど、高さは大山以上、うまさも高橋以上だから。
バレーも韓流ですね。

ごめん。4行目がちょっとわかりにくいかも。
杉山も菅山も大友も速い攻撃は警戒されてて、その中でも杉山は速さでブロックを振れる
こともあるけど、それはセンターで打数が少ないこともあってみたいな意味です。

>>204
マジで言ってるわけじゃないよな。特に後者。

>>158
そういう意味では、03WCはすごいよな｡
成徳の監督も、ありえない、みたいなこと言ってなかったっけ｡
いや、OQTの栗原と木村だったかも。

とにかくセッターがブロックが１枚になりそうな所に上げる余裕
と上手さを身に着ければ問題なし。

でもある意味竹下がブロック飛ぶことによる利点がただ一つある。
レシーバーは皆竹下の後ろに１直線状に並ぶ。

>>202
小柄選手はレシーブ力やコードボールへの反射神経、つまり俊敏性は優れている。
これは各国のリベロが間接的に証明しているだろう。
ここを殺して日本の僅かしかないブロック本数にどこまで貢献できるんだ？
しかも１０ｃｍ程度で？
あまり貢献力が無いと踏んだから竹下がセッターとして人選されたんじゃないのか？
身長の低い竹下を見てガマがブロック力に難ありと思わない訳ないだろう。

トス回しの単調さはレシーブの弱さがほとんどの原因を占めるだろう。
別に中国でもブラジルでもレシーブが乱れれば単調なトス回しになりがち。
ただ、２段トスを決めれるかどうかはアタッカー次第で、アタッカーが
決められないから得点奪取出来ないんだろ。

中国・ブラジルには２段トスでもアタック決められる選手が多い。
でも日本にはほぼいない。

つまり真っ向勝負では他国に適わないから日本は差別化した戦略としてスピードバレーに
重点を置いて技巧派を一つの方向性として見出したんだろ？

>>200
時間が無いのはどこも一緒だって。地球の裏側から一日がかりで、真逆の季節から
くるブラジルの全勝優勝はどう説明できるの？
言い訳は一言も言ってはならない、選手もチームも監督も
時間が無い、リーグとの兼ね合いが難しかった、サーブが、サーレが、スパレが
ブロックが、トスが、二段が・・・・・・・・　　　　言い訳なしで逝こう

03WCの時は栗原にも高ーーいオープンだけ打たせてたよね。
あの時のがそれ以降(10V〜アテネ)より断然良いスパイク打ててた。
その後NECや全日本で速い攻撃を無理にさせたせいでフォームも崩れて良いスパイク
が打てなくなった気がする。

>>211
Aキャッチが入ればこういう攻撃が使えるんですよ〜

これ聞いてて一番むかつく｡

松平氏のコメントって、そんなに変でした？至極当然の事を言ってるように聞こえたけど。
彼は別に大型選手を否定してるわけでも、小型選手の起用を助長してるわけでもないよ。
普通に考えれば、大型選手もレシーブが出来シャープな動きで、早いトスや速攻に絡んでいければいいに決まってるから。
中国やブラジルは、大山と同じくらいの身長でも大山より動けるし、レシーブもつなぎも上手い。

プレースタイルを変える必要はないって言う人がいるけど、それは違う。
大山に必要なのは、プレーを変える事じゃなく出来ないことを出来るようにする事。
苦手なことを少しずつ克服していく事でしょ。それだけは、絶対どんなことがあっても諦めちゃいけないと思う。

それとパワーで打ち抜くだけがエースじゃない。
重要なのは、大事な場面で大事なポイントを確実に取ること。
ポーランド戦も韓国戦も頑張ってたけど、終盤の大事な局面ではブロックやワンタッチを取られるケースが多かった。
ここで一本決めてれば、竹下の信頼も勝ち取れたと思う。




大山のブログにこれ書いた奴言ってることは強ち間違ってないけどネットが全部２ちゃんみたいだと勘違いしてるんじゃね。
マナーぐらい守れよｗｗｗ。

グラチャンで最悪だったこと。
Ａキャッチして、せっかくブロック１枚にしたのにスパイカーがアウトにばかりすること。

>>211
200は練習の在り方について言ってるんじゃ

>>215
特に中国・ブラジル戦な。
なぜならブロックの高さを恐れ、不慣れなブロックアウトを狙ったり
上から奥ギリギリのコースを狙っていったからなんだよ。

でもアレだけブロックされれば真っ向アタックも避けたくなる心理はわかる。

>210
10センチ「程度」と本気で思ってるならもう平行線しかないが…
指高だと15センチ。例えて言うなら高橋と大友の差だぞ。
キャッチの酷さももちろん単調なトス回しの原因になるが、
竹下の場合、Ａキャッチが入ればクイックを跳ばしての平行、
ちょっと短くなればブロードで、キャッチ云々のレベルじゃない。

それと、二段トスというのは「キャッチが乱れた時にセッターが
上げるレフトへのトス」ではなく、「セッター以外が上げるトス」
だからね。これはセッターとは関係ない、個々の繋ぎの問題。

>>218
回答になってないな。
じゃぁ竹下が１８０ｃｍになってどの辺のプレーと得点力を想定しているの？
それを示せないと話にならないよ。当然守備力を落とす以上に得点力につながるのか？
日本のブロック力なんて世界に比べりゃたかが知れてるんだぞ？これを理解しないと。
ワンタッチ狙いなんてのは正に不確定要素が強すぎ。

因みに。
今は広義な意味で２段トスとは崩れたトスも指す。

すまんの〜　ムカつかせてｗ

>>216
俺には時間が無いとしか読めない。
戦術レベルの話をしても堂々巡りになるだけ。そもそもＡキャッチが返って
いればの前提から成り立っていない訳だから、その後こういうことが出来た
なんて話をしても空しい。
戦略レベルの話をもっと詰めたほうがいいと思います。

>>214
大型選手でなんで大山だけだすの、別に松平は大山の名前なんて言ってなかったし
大型選手全員にいってたじゃん、大友、杉山にも集中力がたりないってさ
なんか大型選手は大山だけじゃないのに大山だけが言われていたみたいに
感じるでしょ、それにレシーブが悪いのは大山、大友、杉山も代わらないよ
大友だってライトに入ったってレシーブ上手くなかったし
それに大事なところでミスしたのは大山だけでないでしょうよ
大友、杉山も大事なところでサーブミスしたり、ミスすることは大山以上だった。

と大山のブログに書いた奴にいってやりたいね。

日本の攻撃は、あくまでセンター、ライトを多く使って組み立てるから、
セッターはなるべく早く固定して戦いたい。
板橋もいいセッターだが、2008年に35歳になることを考えると、
メインセッターにするにはリスクが高すぎる。
今回のグラチャンでの板橋は、2枚替えで入って半ローテで
すぐに引っ込んでいたから、板橋でなく、アタッカーを使うための
交代だったと思われる。

ということで、竹下をどうするかはもちろん大きな問題だが、
対抗軸のセッターに板橋が呼ばれることは今後ない気がする。
北京でのメインセッターを張れる人を呼びたいし、
サブセッターとしてなら、竹下はかなり使えると思うしね。

お前ら解ってないな。
日本の課題はディフェンスなんだよ。

ま〜柳本は解ってると思うが
柳本もオフェンスは重視してないはずだよ

>じゃぁ竹下が１８０ｃｍになってどの辺のプレーと得点力を想定しているの？
それは実際には「あり得ない」からねえ。竹下と板橋の比較なら可能だけど。
板橋(に限らず例えば岡野でも鶴田でも)なら、ブロックにおいてシャットは
難しくても、コースを絞ったり足長スパイクのワンタッチを奪うなら充分可能。
ワンタッチ狙いというのは不確定要素でもなんでもない。強豪のスパイクは
ブロックでワンタッチ＆コースを絞ってでなければそうそう上がらない。
だからどの国もブロックと後ろの連係を強化しているわけで。
それで何点取れるなんて神様でもなければ判らんが、失点は減る。
竹下より悪くなることはない。
竹下がいなくなって守備力低下というが、守備力とは「ブロック力+レシーブ力」。

読取れない人がいるようなので解りやすく論旨だけ
・全日本の全体練習は短いから基礎練習からやることは出来ない
・基礎的な練習や弱点の補強は各自が自覚を持って所属チームでやっておく
・全日本用の個人別課題なども所属チームで練習しておく
・集合練習ではそれらの成果を持ち寄った連携プレーやゲームメイクに専念する

よしこうなったら竹下を利用した作戦を立てよう。まず竹下は
頑張ってブロックについていけ。そして意図的に相手に竹下
の上からスパイクを打たす。そしてレシーバは皆竹下の
移動にともない１直線にならびなさい。そしたら誰かは取れるに違いない。
竹下の場合飛んでも手にすらあたらないから、ワンタッチして
ボールの方向が変わる心配もない。

>>226
クロスに打たれたらどうすんの？
足らない脳みそじゃそこまで予測できなかったか。

２２７
だから相手がきずいたらやめればいいじゃん。

もうだめだ・・・諦めろ
しいて言えばウエイトトレーニングをさせるぐらいか
見込みは低いが・・・

男子はキャッチはいいが小型アタッカーと小型セッターのせいでブロック得点少ないなぁ
やはり大型アタッカーでキャッチ安定させブロック強化するのがメダルへの道だな

荒木よ・・・・・お前は今回も全く役に立たなかったな。

でもそんな荒木が好きだ。最初は痛いだろうが

抱いてやる！　こいっ！

１７０ｃｍの俺の胸に飛び込んで来い！

さあ勇気をだして・・・・・エリコ！

>>229
そのウェートトレーニングのやり方なんですよ　まず

>>230
昨日はブロック良かったのに　今日なんで出ないのだろう　実況しちゃったｗ　ごめん

男子の実況に行ってたが人ちょー少ない。

全日本女子北京メダル条件

�@まずスタメンアタッカー全員の大型化
�Aキャッチ強化
�Bスタメン全員ジャンプサーブ修得
�Cブロックの読みと強化�Dスパイクコースの読みとスパイクレシーブをセッターに正確に返す技術強化

この条件さえ満たせば絶対北京でメダルは取れる

吉澤と高橋を比べたら、高橋の方が上かな。
んーー、北京まで残すんだったら、まどっちか一人にしてほしいな。
吉澤って結果残したっけ、Ｖリーグサーブレシーブ賞とか。

吉澤のめぼしい戦績はアクエリアスカップ優勝ぐらいしか覚えてない。

>>234
�A、�C、�Dが完璧なら�@に固執する必要はない。

>>235
吉澤と高橋じゃ年齢も違うけど、今の吉澤じゃ高橋と比べるのも失礼だぞ。
日本の小型アタッカー（175以下）を格付けすんなら
高橋・仁木・成田＞＞足立・狩野＞＞＞川井＞吉澤・菅山・榛澤＞細田

吉澤はとりあえず ピアス外してからこい。

>>234
大型大型と言うが、身長はそんなに負けてないんだよ
パワーがとにかくない、デカけりゃいいってもんじゃない
大山は期待してたがパワーがぜんぜん伸びてないし、もう終わった
小細工するにも柳本じゃ期待できないしな

>>238
そのランク正しいな。川井とか細田とかの位置が正しい。
だが成田のところは大懸ならありだと思う。
高橋、大懸、仁木は3者それぞれ特徴があってみな良い選手。

パイプばりのバックアタックが打てないうちはダメだ

清原よりも金本みたいな選手が必要ってことだな。一瞬佐々木を思い浮かべたが、
退化してるらしいし。

今後、細田とか延びてくればいい。
吉澤のライバルは菅山でも大山でも木村でもなく細田だろうね。

おい、男子は結構組織作り出来て来てるぞ。サーブもいいし。女子も頑張れ。

高橋・仁木の両レフトという組みあわせがグー

>>245
頑張ってたな。感動したよ。
負けたけどさ・・。でも気持ちが伝わった。
植田さんの魂を感じたよ。
正直今柳本さんが何をしたいのかよく分からないな・・・。
初志貫徹してほしいな・・・。

>>241
成田は最近劣化ががな・・・ライトでレフト時代の良さが活かされてないのも
あるんだが。細田はサーブレシーブいいんだけど、決めきる力が足りないのとスパイクミスがちらほら。

>>245
組織作りというが、男子の主力が荻野や齋藤・杉山マルコスってのはヤバイと思うぞ。
若いのも越川ぐらいしか目処立ってないし。女子も若手が少ないと言われてるが木村大山が出たり
竹下杉山大友とアテネ組のバランスが取れてる。男子、今はまとまりがあるけど正直未来が見えない

男子は女子と違いサーブがグー

>>245
一人一人がしっかり課題持ってプレーしてるし
サーブ一本にも戦略を感じる。
開き直りの成せる業か。
女子は人気でちやほやされて緩んでる。

ええと、もう今年の全日本が終わったから言うけど
今年、仁木が見たかったよ。
初期の段階で大山、木村、栗原、狩野、有田がそろわないのは
わかってたから
大友　　仁木　　杉山

河村　　高橋　　竹下
（荒木）
なんてチームが見たかった。

>>251
うんｵﾚも見たかった。

この期に及んでちびっこはいらん

北京では竹下をサブに回したいなあ…俺もサブセッターなら竹下はありだと思う。
この３年で高橋並みの実力を持った”大型”のアタッカーが出てくれば竹下不要だけど。
でも現時点ではそれはありえない。

吉澤菅山なら仁木の方が良かったな。膝怪我しなきゃ見れたのに。
でも竹下がいる以上、ちびっこ枠はあと１つだな。

宝来呼んで、大友ライトを見た時

柳本・・・本当は河村呼びたくて、今年の顔にしようとしてたんだな・・・
っておもった奴は多いはず。

>>251
ほぼNECじゃねえか。

>>257
（荒木）
がなければ完全に…。

ごめん・・正直俺も竹下セッターだと未来見えないなぁ・・。
小さいというのは置いておいてさ。
そこ以外に問題を感じるんだもん・・。

>>257
ほぼっていうか、竹下も元Nだから完全にNだな。

＞竹下がいる限りちびっ子枠はあと１つだな
そこに高橋が入って終了。せめてもう一枠

JとかＮが全日本の中心では弱いの当然

>>261
なら竹下を切ってセッターを横山か誰か入れて他のいれるのか？
ちびっこ３枠はいらんだろ。

>>262
じゃあ誰を入れろと？？

なぜ全日本には速いバックスパイク打てる奴がいないんだ！
去年は佐々木のパイプと大山のバックライトは速かったけど。
今年になってからはバックスパイク自体が去年に比べて極端に少なくなってるしね。

今回試合見てて女子より男子の方が気迫あるね
女子も頑張って欲しい
なんか今回男子は2003WCの頃の女子を思い出すよ、何故か
ベテラン勢を中心にまとまっているからだろうか
やっぱり若手若手ばかりではいけないのかな…？

今の女子チームには今回の荻野みたく精神的支柱っている？
（前の全日本女子だと吉原みたいな選手）

>>263
横山に速いトスが出せるのか？？

パイオニアは廃部確実

>>259
他にいねえからしょうがない

まあでも、北京では横山あたりが正セッターに納まるんじゃないの？
木村セッターとか色々案はあっても、現実問題として結局は無難な形に収まりそう。

>>266
戦法的には荻野が高橋の役割とイメージが被る。

>>265
あの短期間でそりゃ無理だよ

>>266
高橋じゃない？ガマも言ってた。

荻野＝吉原
↑のような気がする・・・・・・・・。

まあそのスタメンに
荒木　熊前　木村　大山　横山　桜井
みたいな布陣見てみたいと思わなかった？

>>262
全日本に協力的→N・JT・東レ・（蜂）→有望新人選手(ﾟдﾟ)ｳﾏー
全日本に非協力的→π・久光・鴎→有望新人選手(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>274
ちょっと論外〜な感じ。

>>274
一度そういうバレーも試して欲しいとは思うな。
アタックにおいてはサイドとかセンターとか分けず
フリーポジション的な発想でトスを散らす。
ただしクイックはほぼ全員にマスターしてもらいたいが。

松下、橋本、河村は一番のびる時期に全日本いけなかったのは
非常に惜しい事だともうよ。

あと、坪根をやめさせたのはもったいない。

>>181
結局、全日本に上がってくるような素質のある小・中学生を
今からどう育てるか、だよ。

今の中学生で２−３人天才を発掘できれば未来は明るい。

>>278
松下は一時期全日本Bの正セッターやってたことも
あったのにな。
橋本はジュニアの正セッターだったし…。
それ以降がパッタリ。

>>279
つ貝塚NTドリームス

>>280
そうするためには、今の長身中学生のバレー人口をできる
限り増やすことが必要で、彼らの中でバレーが魅力的なもの、
とならなければいけない。サッカーやその他のクラブ活動に
勝つ必要がある。

>>276
あ、そっか。すまんな。
>>277
スピードと変化だったらこういう感じがいいと思った。
選手交代でいくらでも高さのチームにも出来るし。

>>283
ということで、メディアの影響も大きいのでは。
今の女子バレー中継を、女子中学生（あるいは
小学生）をターゲットに放送するのがいい。

>>282
つ http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1072256966/302

>>285
われわれから見て馬鹿馬鹿しいジャニーズ起用や
情けない「ニッポンチャチャチャ」コールも、彼女たちの
視点からは違うように映るのではないか。
大林や益子も、広告塔としてはそれなりに映る。

>>287
または、ドラマ。アタックNo1は結局どうだったのだろうか。

大型化がどうのチビがどうの言った所で、日本がバレーボールっていう競技で
メダルを取るのは、もう無理だろうねー。
日本人は背が高くなると反比例するように、身体能力が低くなっていく傾向があるよなあ…
これはもうどうしようもないよ…突然変異でも起こらん限り。

>>266です

そっか、高橋！
今回いなかったから考えもつかなかった（ｽﾏｿ）
頼れるエースだもんね
日本でのプレーを早く見たい

>>289
日本の小中学生の平均的運動能力は、年々落ちている。
これは厚生省も発表している。

>>288
運動神経のよい、長身の女子って絶対にいるはず。
はやくでてこい！

>>288
全日本＝髪の毛引っ張られて体育館から叩き出されるイメージ

セッターさ、Vとは関係無い所で育てて欲しいな・・。有望選手をさ・・・。

>>281
この3人は一気に出てきて争ってくれれば良いものの。もったいない。
逆にこの3人が3年ずつずれてバレー界に現れてくれればよかったのに。

今の竹下中心のチームでは、北京は期待できない。
その先が勝負だ。つまり、今の小中女子に期待だ。

>>286
ドリームスが弱いのは当たり前ｗ今はとにかく基本を徹底してるし、中には
経験したことない奴もいる。松平か誰かが基本は出来てるけど、応用が出来ないと言っていた。
ただ、今の時期に基本を徹底しておくことは非常にいいことだとは思う

大友とか木村とか、長身で機動力のある選手ってほんと稀だと思う。
それでも世界と比べたら、この二人より１０ｃｍ近く背が高くて
なおかつ機動力も高かったりするからなあ…反則だよ、ある意味

>>295
あの頃の高校バレーは
メグカナ世代にいい人材が集中したことをひしひし感じた。
今更ながら思い起こされる。

>>293
上戸彩にあこがれてバレーをはじめる長身の小中生はきっといるはず。

>>297
それ言ってたの豊田専務だったっけ。

メグカナ不要論噴出！！

>>302
メグカナの能力をいくら高めても、結局は竹下との
マッチングは最終的にうまくいかない。
もうこの次世代を狙うしかない。

>>301
だったかな？バレマガの連載で読んだ気がする。基本のレシーブやパスが
正確に今から出来て、身体が出来てから複雑な応用をやらせても遅くはない。無理に応用を今から
させると狩野や木村の二の舞。基本が出来る環境と時間が今あるなら、それを徹底すればいい

大林も早くスポーツマンと結婚して、才能のある子供を
育てて欲しい。大林と結婚となると、男の選択肢も
絞られるのかもしれんが。

>>304
久光の吉田安とか東レの荒木は高校時代までそういう発想で
育てられた選手だが、応用で壁に当たってるよな…。
確かに正しい方向なのだが、一体何がいけないんだろう。

>>303
竹下とのマッチング以前に大山栗原には、もうそんなに伸びしろは無い気がする。
大山も栗原も同年代の日本の選手の中ではずば抜けてると思うけど…

>>306
荒木は背が足りない。

まあ、一つには学校のバレーにリベロ制度があるのが
いけないんだろうな。

竹下がセッターである限り、低身長高技術選手のチームでいくのは確信したよ・・・。
技術的な話じゃなくてさ、何かそういう方向で進めようっていう（正直悪い意味なんだけど）チームの団結を感じるな・・。
や、これは俺が勝手に思ってる事なんで、あんまあれなんだけどね・・。
なんかなぁ。

>>309
なんでいけないの？

>>309
それ重要だよな。
中高は勝つバレーにこだわるのもわかるけど
育てなきゃいけない。

色んな部分で日本は世界から取り残されてるよなあ
東洋の魔女だ何だと言ってるうちにさ。

未だに「背が低いからセッターやれ」「背が高い奴はレシーブしないでスパイクに専念しろ」とか
なんて言ってる指導者がｺﾞﾛｺﾞﾛいるような状態だし。

>>310
ガマが竹下ありきになってしまって、路線転換したね。
Ｎのバレーはレフト線に完璧なレシーブ力を必要とする。
意外と、戦術アレンジや他のバレーとの融合がしにくい性質も持つ。
特に大型サイドとのマッチングは…。

>>310
竹下がセッターである限り、超えられない限界が必ずある。
これは竹下が悪いという訳ではなく。
メグカナに匹敵するセッターが現れないのが残念だ。
後は杉山・大友・櫻井を配置すれば何とかなりそうなのに。

>>310主張したい事の意味はなんとなくわかる希ガス。
竹下は確かに凄い選手だ。ただこれからも先彼女を中心に据えていく
チーム作りで果たして成功するのか？と疑問に思う。
まあ周りのアタッカー陣が人材不足なのよと言われりゃ確かにそうだし、
他に誰をセッターに持ってくればいいんだと言われたら即答はできんのだが。

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、、、、普通のセッターでいいから、とっとと連れてこいよ。

木村のセッターはもう無理なのか？
このままでは木村も器用貧乏になってしまう。
セッター専念にすると、木村の他の才能が使えなくなって
確かに遅いのだが、希望の持てそうなのは木村しかいない。

>>273
吉原は叱咤激励係りだったが､荻野はそれに加えて得点力になってるな｡
サントリーでもあんなにトス上がらないのに､どうしたんだろう｡

>>312
それは難しいね｡学校は企業だから､勝たなきゃいけない｡
もう思い切り､基礎を育てる学校みたいなのを作ってVに送り出すなんてのも
ウリにはなると思うけど､やっぱ高校生は春高に出てカタルシスなんだろうしなあ｡

練習でいくらレシーブさせてても
試合で使ってもらえないと自信がつかないんだよね。
女子の場合は特に「私は監督に認めてもらっていない」
と思い込んでしまうし。

しかし、もしも中高でリベロ制度が禁止されると
タチの悪いことに余計に小型選手で固めるチームが続出、
今以上に大型選手の出番が激減する予感も…。

>>313
やっぱ指導者の育成にも力いれなきゃな。中高の部活じゃ経験者やＯＢが指導してることが多い。ちゃんとコーチングできる人材が少ないのが現状

>>319
高校野球のPLみたいに、全国にスカウトを配置するような
高校が現れれば。

竹下高橋中心だとこれ以上は無理でもこれ以下に大崩れすることは無いって感じで
安全牌を選んだんじゃないの？柳本は。
それが本当に安全牌なのかは疑問だけど。

情熱大陸の高橋や竹下のインタビューなんか読むと
この二人も不憫な気がするよ俺は。

日本の平均身長が低い事に変わりはない。これからもずっとだ。

先ずはハンバーガーやピザを主食に変えよう！！

>>306
結局、才能なんじゃないの。こう言っては身も蓋のないけど。
１００Mで１０秒切れるような奴は才能があるんだよ。努力すれば誰もができるわけじゃない。

>>321
まず中田久美あたりに、バレーのバイブル本を書いて欲しいね。

>>324
日本人がそれをやるとデブが増えるだけ…

今年前半のほうで話題になった2プラトン（高さ・パワーとスピードと変化）
でそれぞれ同時に極めていくのが良いと思う。
高さ・パワー
大山　栗原　荒木　横山友　宝来　嶋田　佐々木　小山　松崎　吉田安　渡部　狩野　西山
セッターとして　木村　有田　泉　美希　　

速さと変化
狩野み　仁木　高橋　菅山　吉澤　森　細田　大沼　足立　成田
竹下　

両方
大友　木村　有田　高崎　杉山　鈴木　内藤？
横山雅　松下　河村　橋本


組み合わせでいくらでもなる。

>>325
そうだ。結局才能だ。
しかし、全国にちらばった若い才能を発掘する
スカウティングは努力で可能。

>>323
そりゃそうでしょ。
ガマは就任時には、WCまで期間が短いので（選ぼうと思ってるアタッカーが一番あわせてる最大公約数の）
竹下を選んだ、と言っていた｡でもアテネ以降は、竹下を追い抜くようなセッターが出てこない限り…とかって
守りに入ってた。

それ違うやろ！とおもったけども、WC・OQTで圧倒的に人気を取り戻したガマは､冒険が出来なかったんだろうなあ｡
ジレンマという言葉はこういうことなんだろうな。

なにせ、竹下を起用した葛和に深い根があるのだろうな｡あれさえなければな。

竹下は背が低いぶんAクイックなどの速い攻撃をする時やはり速さが背の高いセッターに比べて遅い。・　才能はあるのだが…もったいない

河合には悪いが、種となってもらい、大林と交配して
将来有望な若手選手を作ろう。

俺はバレー経験者ではないのだが、日本のバレーは小中学校あたりから
芽のある選手に無理をさせすぎなのではないか？
野球とか比較的スローモーな動作のスポーツならいざ知らず、バレーなんて
瞬発力要りまくりで、衝撃が激しすぎる。
幸い背が伸びて実業団やナショナルチームに入れたって、既に故障持ち。
ブラジル人などに比べたら元々体のバネだって違うから更に差が出るし。

今日なんとなく男子をみたが、変わったな。どう変わったかはよくわからんが。
とにかく勝ちに行くっていう明確な目的を設定しているのがいいな。
結局育成段階だったのか勝ちに逝っているのかっていう中途半端さが抜けなかったな女史は。

>>330
その安全牌を完全に切らせるだけの人材が無いって言うのもつらい…
竹下をサブに回すか切るか、改革して欲しいとは思っても、
今の日本にいる選手たちを見ると、安全策に走る柳本の気持ちも解らんでもないんだよなあ…俺は

>>334
失われた10年がもたらす危機感+実質今年初の地上波放送

木村はレシーブができるアタッカーとして捨てがたい存在だった。
だけど今回でレシーブも言われているほどじゃないことがわかった。
さっさとセッターに完全転身して猛特訓するべし。
センター陣はネット際の守備と二段トスを猛特訓。
あと縦のBクイックを打ちこなせるようになること。
大山は腰を万全にしてからトレーニング。
高速バックタックとブロックの強化を。
栗原はパワーアップと、キャッチのフォーメーションに入れるくらいまで守備を特訓。
早い平行とブロックの強化を。

>>329
バレーは、スカウト網がかなり行き届いた競技だと思うよ。特に女子は。
強豪校はかなりやってると思うし。
貝塚は、そこから漏れた選手を拾い上げてるわけだからある意味、弱くて当たり前だと思う。

杉山あたりにセッターさせられないのか？
器用そうだが。

>>330
俺は、パワーと身長は、バレーボールにおいては立派な才能だと思う。
すばしっこいだけの選手、ブロックをかわすだけなら超一流技術の選手、
また跳躍力だけはとてつもないアタッカーなどもいっぱい見た。
他のスポーツなら「これはすごい素材だ」と思える運動神経抜群の選手
たちを。しかしそういう選手たちは実業団に入るまでに淘汰され、多くは
いつのまにか名前を聞かなくなった。

しかし、稀に竹下のように、そんなのがＶに紛れ込んでくる場合もある
訳だ。

やっぱりバレーは高さとパワーに頼る要素がかなりを占めている。
しかし素材主義ならばなおさら、トレーニングのノウハウは他スポーツ
以上に持ってなければならないはずなんだがな…。

>>339
・・・。
むしろ不器用だと思うぞ杉山は

>>339
大山にリベロさせることや、竹下にセンターさせるぐらい有り得ないことだ。

>>330
つーか、少なくともオリンピックの出場権は確実に取らなくてはマズイと思ってるだろうな。
それだけが原因じゃないだろうが、シドニー前後のVチームの解散は、JVAにはトラウマだと思う。
ガマが監督のチームも解散したし。

まず気持ちが足んねーんだよ、気持ちが。金メダル絶対ほしい！って気持ち。
監督も含め全員がそれに向かって必死になって死ぬほど努力しないと。
精神論みたいだけどまじこれ重要だと思う。

>>336
葛藤してるね。こういう時代の監督は大変だな。
ガマの権限少なそうだ。

>>334
植田は女子をヒントにしている。ライトポジションの役割を。
まずは無理をせず立て直し段階だと感じてのことだろう。
あと山本の意識改革待ちも。

>>338
なるほど。
ではやはり、今の小中高生よりもっとさかのぼって、
交配に視点を置いた方がよさそうだ。
大林を早く何とかしよう。

>>343
今だってパイオニア、三洋電機あたりは危ない

>>341
>>342
そうか・・・

>>342
上手い喩えだ

セッターに関しては今年はしょうがない。
竹下を超えるかの問題以前に、呼んだ人が来てくれないんだから。
WGPの前の中国遠征なんて、竹下１人で乗り切ったんじゃなかったっけ。

>>224
悪い悪い。筋トレ＆風呂入ってた。

まずワンタッチだが、あれは不確定要素が高い。
目立たないがブロックアウトやワンタッチによる軌道変更を考慮すれば
それだけで戦力の期待はかけられない。これは当然なんだ。
それとブロック力のあるチームが結果としてワンタッチを多く出せる。

高さ補強による失点を減らせても、ネット際のコードボールやレシーブでの失点が増える。
完全な反比例にはならないが、基礎身体能力で劣る日本が
高さに力を注ぐのは現段階では戦法として的を射てない。

そこでガマが取った戦法がスピードバレーだ。
日本の国民性というか、体格からも適していると踏んだんだろう。

それに適していたのが竹下だった。高さではなくスピードバレー型セッターとして
選択していったら竹下が人選された。

つまり竹下より悪くなることは充分考えられる。

明日仕事なので寝てしまったらゴメン。

> 少なくともオリンピックの出場権は確実に取らなくてはマズイと思ってるだろうな。

中国が開催国だから、まず出られるよ。

>>339
無理｡杉山のハンドリングの悪さは､高校生以下｡
今のアタッカーからセッターならむしろ大友｡

>>334
男子見たが､面白い｡宇佐美とか阿部とか朝長とかセッター変わってるのに
縦Bガンガン決まってるのはいいと思った｡女子はコンビが崩れるからセッター代えるの
嫌がるけどな。

>>353
半島ｽﾙｰﾜﾛﾀ

>>340
竹下に次ぐナンバーツーが全くいないのが問題。
将来のチーム育成が根本的にできていない。
これでは１０年後も危うい。

また、例えば竹下が怪我したらどうするつもりなのだろう。
そういうリスク管理にも疑問がある。

ここで言われてるようなことなら、散々議論されてるだろうし、
柳本の頭の中にも勿論あうだろう。
でも、実際行動に移したとき、本当に巧くいくかは解らないもんな。
理論上は巧くいってもさ。

それならとりあえず現時点で形になってるチームの方向性でいっちゃうわな
大崩れした昔があるから

中田久美は、竹下のことをどう見ているのだろう。
セッターの次世代を気にして自ら育てるつもりはないのか。

けっきょくのところ日本には世界とわたりあえる選手は
誰一人いないってことなんですかね？

>>356
実際、竹下引退が世界選手権惨敗の主因だったよな。
グラチャンの西堀は一体何だったのかと。

>>359
いない。

>>359
通用するレベルで全てをバランス良く備えた選手がいない。
みんなどこかに致命的な弱点を持つ。
組み合わせで四苦八苦してるね。

>>354
これって重要なことだとおもうんだけどな。セッターを入替えてもコンビが機能するってこと。
局面に応じて入替えてもアタッカーは対応できるような練習って不可能なの？
それだけでもゲームのリズムや流れに変化つけれると思うんだが。

あと強力なサーブ打てる奴が必須だな。越川みてそう思った。彼は凄いですね。

木村、綺麗になってたな・・・

>>358
実力は認めてないだろうけど、一緒に酒飲むくらいだし好感は持ってるんじゃないの？

セッター育てる云々は、昔、柳本との対談かなんかで（コーチとして）呼ばれたら
行きますよ的な発言してなかったっけ？

>>359
部分的にはあると思うよ。
でもそれを生かしたり、組み合わせたり、引き出せたり・・・・。
そういうのがないと思うね。
世界を見ても全てが揃ってる選手なんてブラジル、中国にいる位だと思う。
勿論それでも総合的に優れてる選手は世界は多いと思うけど。
なつーかさ・・・チキンになっちゃ駄目だと思うな。安定を求めるのは大事だよ。
でもそれと臆病はちがう。
ガマよ、あんたWCの時は違ったじゃないか。

>>358
中田は柳本は早く大型セッターを育成すべきだと言ってるよ。
自らやるかどうかは分からないけど。

>>365
中田ってすごく厳しそうだからね。
コーチとなったら、選手のレベルも考えずに
容赦ない練習をやらせそうだな。
それで強くなるならいいのかもしれんが。

今頃、越川のサーブが凄いって、リアルニワカｗ
こんなのが、女子は高さが足りないとか間の抜けた事を言うんだよな。

>>366
ガマよ、あんたWCの時は違ったじゃないか。

その頃が頭にあるからこそ冒険できないんじゃない？

WCの頃とは控え選手のレベルが違う。
つまりチーム全体のレベルが違う。

>>354
では、大友セッター。
今から中田にしごいてもらう。

>>369
ニワカもニワカ、この板でも最下層に位置するだろうな俺w
まあそんなことでムキになるなよ。

>>367
柳本もセッターについては腹をくくっているのだろうか。。
しかし中田の豊富な経験は活用しないと勿体無いな。

>>369
例えば､女子レベルに劣化した越川クラスのサーバーがいて､更に精度が上がったのがいたとしたら
（激しく難しい課題ですが）、わけのわからん控えよりよっぱどいいよな｡
今回のチームの敗因の一つは､サーブのバリエーションの少なさだろうな｡
それそれ、細かい特色があるんだろうが､バーンと打ち込まれるサーブがなきゃ､そりゃ
レシーブ隊形も楽だっての。

越川までとは言わんが、せめて高橋大貫レベルのサーブ力を持ってる選手がスタメンで
２人、控え入れて３もしく４人いるとだいぶ違うんだけどな

>>364
木村は乳の形が上向きっぽくて妙に好きだ。

>>376

つ栗原

>>372
大友は杉山に比べたら遥かに器用な選手だけど、遅いよな。

セッターってやっぱり技術もそうだけど、
経験が大きくモノを言うポジションだから…

木村セッターも、取り掛かるのが遅すぎ。
確かにセンスのある選手だけど、今からじゃなあ…

そうねＷＣの時は大山、栗原がミスしても
吉原、高橋、杉山等が取り返せる力があったし、控も佐々木、大村も力強さが
あったもんね〜。
今は吉原、佐々木には力もなくなったし、高橋もいないしね〜
今の控はスタメンより落ちる力しかないのがね〜

>>379
他に素質のある人、いると思うんだがね。
なかなか発掘が。。

同じタイプの選手は、リューバみたいな超オールラウンダーでも
ない限り要らない。
いくら召集の難しさがあったとはいえ、レフトのサブが、高橋の
劣化コピーの菅山と吉澤というのは(菅山はリベロでの召集にせよ)
問題ありすぎ。力が落ちるにしても、別のタイプの選手を入れないと。
まだアテネの方が、大山・栗原・佐々木とタイプが分かれていただけ良かった。

>>381
まあセッターの大型化なんて中田が現役やってた頃に、もうすでに叫ばれてたらしいし
それでも、未だにこんな事議論されてるぐらいだからなあ。
素質のある人間を見つける前に、育てていける環境の無さを反省しないとな…
お偉いさん達は。

今のままで行くと
大山　杉山　木村
高橋　大友　竹下
櫻井
控え：栗原

とかだね。勝てるかね。

>>328
同意。
すぐには上手く行かないかもしれないけど、
時間かけて日本独自のスタイルを作って欲しい。
拾って繋いでだけのバレーではもう勝てない。

泉夏子にセッターで化けて欲しい。
進路はどうなってんだろう。

>>385
そうね。拾って繋いでも決める人がいないバレーじゃ勝てない。

>>385
やっぱり前提として大事な「拾って繋ぐ」の部分だけど
これってチーム単位の集中力とかリズムが重要だと思う。
人選の段階で守りに入ってるだけに、気持ちが攻めてない。
連係が悪くてお見合いなんてのを最近の全日本では良く見る。
なんか、もっと工夫や改善の余地あるよね。

>>328
変化とスピードってのは、よく見たら同じ言葉を繰り返してるにすぎない、
後から付けられたただのキャッチフレーズだと判る。事実、変化もしなけりゃ
早くも無かった。全日本は高さの言葉は掲げられない、世界を見ればｗ
戦略とはそれ即ち、スピードとパワーのバレー。
パワーを着けるとスピードが落ちると思い込んでいた。同じパワーなら、体重が軽い
方がいい→兎に角軽ければいいと曲解していた。パワーとスピードを同時に手に
入れて初めて世界と向き合える。（パワーと体重の相関関係を軽視していた）
パワーがつけば、サーブもスパイクの問題も解決に向かう。女子選手は男子の
ような身体能力を身に着けている選手は少ないので、パワーをつけるには体重を
増やすことで解決するのがいいと思う、スピードやキレ失うことなく。
外国の選手のボールの威力が強いのはミートというより、体重を利用していること
に気付いた。メンバー表で、身長や指高ばかり見ていて、なぜ体重をみないのだろう
と思った。
例外もあって、体重の割りに強いサーブやスパイクが打てる女子選手もいる。
ＭＶＰのシェイラ（６４�`）や高橋、修加、チェントーニ。ミートという
てこの原理を利用できているのだ。しかし、怪我のリスクは大きくなる。
中国の選手の怪我が増えているのもこのためだと思うが、怪我よりパワーを
取りたい。選手を思うばかりに怪我して欲しくないと願うのが本当だが、へ垂れた
ところも見た喰わないし、怪我の功名ってのもあるし、恐れてはいけないと思う。
怪我を言い訳にする選手はそこまでの選手だと思うようにしたい。

>>389
変化とスピードがどうこう言ってるのは、ちょっとな。アレはただのキャッチフレーズなわけで｡

体重のほうは意見が違うな｡しなやかで切れのあるスパイクを打つ選手もいる。
むしろ、日本の選手では､体重だけあるのは「ただのデブ」あつかいなのでないか。

全日本が真の実力主義でないと机上の空論も意味が無い
大手スポンサー所属だの牛耳る殿の御寵愛だので選出枠がヘリコプター

大型選手のレシーブばかり問題になってるが、個人的にはブロックのほうが問題だと思う。
木村とか狩野とか、レシーブ好きなのにブロック苦手という長身選手が最近増えてる気が。そのレシーブさえ海外に通じるかは微妙だし。

そうなると頭脳が全てのキーとなりますね。
適性検査で調べれられないものなのかな。

まあ北京も現状維持って感じの成績で終われば良いんでないの
正直メダル云々っていう話になるとなあ…きついものがあるよ

安全牌（竹下や高橋）をとりあえず残して精度を上げつつ
大型の若い選手を大事に育てて行くと…
大型選手が運良く育てば願ったり適ったり。
結局、これまでの所謂”シンデレラガール達”のような結果になれば、
安全牌の選手達で現状維持。

大型化するに越した事は無いけど、いきなりドカンと大鉈を振るうのはちょっとな。

栗原大山を使うならセッターは大型にしろ、
竹下を使うんだったら栗原大山は使うな。

>>392
ブロックはリードを完成させる。コミットでは飛ばない。速攻系に対しては
取り決めをして飛ぶ。ピョンピョンとんでも筒抜けのザルではしょうがない。
そうなると、コートにいてはいけない選手がいては完成しない。

陳ちゅうわがなんでニコニコ笑っているのか少し判るよね、心の中でシャオリーベン
と呟いているんじゃないかな。　小日本＝１５９ｃｍの・・・

>>395
竹下をサブにして、そういう使い方が出来るようなチームにするのが一番かもな
スピード重視と高さ重視と。

>>392
ブロックってＶリーグとか世界レベルになると
組織によってやりかたも変わって来るから厄介。

木村や狩野は左、中、右の全てで起用されるから
位置感覚掴み難かったかも。
それ以前に基本のとこで躓くのもあるだろうけど。

高校で見た限り、西山なんてこの二人以上にひどかったよ。

>>392
まさにそこ、数字を見ても日本はブロックがだめ。
日本の弱点はブロックだとゆうことが気づかない人が多いよ。

今日の全日本男子、サーブレシーブ良かったのに負けちゃったね
やっぱりサーブレシーブ良くてもブロック出来なきゃ負けるんだなぁ
全日本男子もサイドに１９０ｃｍの低身長アタッカー入れてブロックの穴作ってるし
女子もそうだ

確かに、Vでそれぞれのチームでブロックとレシーブに関する約束たフォーメーションが
違うから、どのチーム（誰を中心に）をベースにブロック＋レシーブの形を組んでるだろう。
ガマは東洋紡時代もそうだったけど、存外レシーブフォーメーションや守備に関して雑だったし力入れてなかった。
Nデンソーは昔から高さがない分、守備が徹底してた。
全日本に限ればライト攻撃に弱すぎ。移動攻撃に至ってはワンタッチもかけられない時も多々。
レフトの選手のブロックが甘い上にセッターの上から打たれるとなると、後ろのレシーバー陣は大変だな

ブロック良くするには、サーブで相手を崩さないと。

ブロックって言うのは「相手サーブは切れたけどさあどうやって
相手より多く点取りましょうか」という、いわばチーム作りの
第二段階におけるプレー。

日本は、第一段階であるサイドアウトの所で躓いてきた。
だからサーブレシーブとコンビをまずしっかりやりましょう、
ブロックは後で、ってことになったんでしょうな。
確実に遅れを取ってる。

強豪各国はサイドアウト取る攻撃力はすでに持ってて
スパイク防御をいかにして、というレベルでのデータ化が
進んでる段階。ポーランドでさえもそうだった。

２ｍのセンターだけでは止めきれないということか。
大友ライトはヒット作だったんだけどなぁ・・・。

あと女子にはクイックが少ないよね。

>>402
今日の全日本男子は結構ジャンサで崩したたがブロックが穴だらけだから・・
全日本男子セッターも１８０ｃｍ前半だし

>>400
男子と比較するな､バカもの｡
女子はサーブレシーブが出来てないではないか｡

>>401
いいこと言うな。個人攻撃ばかりのこのスレで久しぶりにいい意見を聞いた.

>>403
それ柳本監督に言ってやりたい　ズバリですね

>>403
鋭い。いかにセカンドブレークを取るか。
こっちが上位の戦略なんだよね。
そうなると、
1.戦略的サーブ
2.ブロック
3.守りで相手の攻撃のミス待ち
4.ワンチ、攻撃の切り替えし

この辺だよね。
男子はもう守りに限界がある。
攻撃をいかに詰めるか。それで発展があった。
それに伴いブロックシステムの発展があった。
ブラジルの凄さは、そこに予測できない攻撃というか、細かい攻撃に対するレシーブを繋げた事だろう。
女子の場合は、まだまだ詰める部分は違う。

>>403 続き
だけどチームというのは第一段階＋第二段階を総合的に見据えて
メンバーを組み、ひとまとめにした青写真をまず描かないと。
半分ずつ作ることは出来ないんだから。
阿吽のコンビ前提で作った第一段階のチームからまた大幅な
選手入れ替えをするという、矛盾が生じてしまう。
喩えるなら今の全日本は、35�`までなら完璧な走りをするが
そこで失速してしまうマラソンランナーを必死になって育てている
ようなもので…。

いやブロック＋レシーブフォーメーション以前に、ブロックの形がまずなってないよ。
もっとネットの前に手をださなきゃ。手の形もガッ！とボールを押さえ込むようにしなくちゃ。

>>408
女子もすでに強豪とやるときは守りにも限界ある
北京、ロンドンの頃には更に男子化が進んで凄いアタッカーが出てきてるだろうから
もう拾ってつないでバレーは時代遅れ

>>411
そこが不安だよね。
男子化するだろう、この調子じゃ。

ブロックの高さがないからしょうがない。
万全の構えで290そこらなら、振られた時の高さなんて無いに等しいんじゃないの。

専門的に言わせてもらうとブロックには三種類ある。
一つ目は、攻撃的な止めにいくブロック。
二つ目は、ワンタッチを取りにいくブロック。
三つ目は、コースを妨げてるブロック。近年の女子はリードブロックが普及しつつあり、一番目と二番目を兼ね備えた形になっている。
しかし、日本はまだまだコミットブロックが主体なんで攻撃的ブロックは難しい。

ＪＴ前監督の一柳氏などは
「竹下の所から打ってくるのはわかっているので
そこにレシーバーを置いて拾えばいい」

なんて寝ぼけたことを言ってましたが…。

どれだけレシーブするか⇒どれだけサーブで崩してブロックするか
に進化しないと

拾って繋いで勝てたことなんてもともとないんだよ。
東京五輪でソ連のエース・ルィスカリは174、日本のエース・宮本は172。
モントリオールでも高さのチームだった。
その上に技術と守備力を上乗せしたから勝てたわけで。
ブロックがファーストタッチにカウントされなくなり、ますます重要に。
しかもラリーポイント導入で、ディグから攻撃しなくても、
極端な話相手のサーブを全て１本で切れば負けはなくなった。
「攻撃の基点」としてのキャッチの重要性がますます増して、攻撃に傾斜したってことだけど。
女子のアタッカーがこれだけ大型化すれば、ノーブロックでは絶対に
拾えないスパイクはますます増えてくるだろうしね。

>>413
今の日本の課題は、まさにそこにあると思うよ

ttp://www.uploda.org/file/uporg244708.jpg

こんなにブロックの穴があるんじゃメダルなんて無理だな。

竹下なんて掌しかネットから出ないしな…
今の日本はサーブ弱すぎだから、サイドアウトの後、みすみす相手に
チャンスを献上する形になってるし。
サーブが全然「最初の攻撃｣になってない。

確かにﾒﾀﾞﾙは現段階では厳しいね。
代表での練習を増やすしか方法はないと思う

現在の世界のバレーはアトランタあたりより
攻撃自体は低いきがします。
キューバが黄金時代の頃は今よりも打点が
ボール１つ分上でした
ブロック確かにひどいですね日本
高さが足りないならそれなりしタイミングだけでも
合わせられるようにならないとね。

>>422
おっしゃる通りですね。世界のレベル（男子化）は上がったが日本だけ...バレーのレベルが変わってないと思います。

強力なジャンプサーブ出来る選手が居ない
大友や大山がジャンプサーブ出来ればいいんだが

今の全日本は韓国だけに勝って満足しているような気がします。

>>422
大友をブロックのためにライトに入れても
最大で２枚というブロック・・・

これでセンス云々言われる中型はかわいそうだ。
木村は自ら苦手とかほざいてるようだから
シバキマワス必要があるが・・・

>>425
韓国はあれに90年代の早さと攻撃力がつけば今の日本のスタメンじゃ勝てないと思う

例え大型化してもブロック苦手のレフト(大山･木村) がいたらメダルなんかまず無理。

いつも思うんだけど大会直後のスレが一番論理的で見てて面白いね。
ガマもこれみてるのかな…見てたら竹下切ってるか…

大友は、ジャンサの前に確実に入れる事を練習すべきだろ。
大友こそブロックの穴だしな。

大友が日本の周になれれば。。まぁ無理か

構造的には
アテネまでのガマジャパンは竹下が前に出た時に高橋サーブだった。
サーブで崩せるから思いきってフォーメチェンジして高いの二枚を
むこうのレフトの二段トスに充てられた。
その後も、アウトになってもいいからとサーブで攻めまくった。
竹下の弱点カバー機能が最も充実していた時代は、やはり０３Ｗ杯か。

私が監督だったら北京までの目先の勝負は捨てて、ます大型スタメン前提で強化育成していくかな
そこで課題を一つ一つ克服していくプログラムを作成し北京でメダルを狙う
でも実際には協会やＴＶ、スポンサーのしがらみで目先の勝負が優先されるのかな
そういうしがらみを一切受け付けない小泉首相のような強力な監督が出てこないと・・・

>>433
すごく簡単に言ってますね。

少なくとも､ｸﾞﾗﾁｬﾝとWGPの中継はOFFだな。

仁木がいれば、ポーランドやアメリカには勝てた。

それは日本人監督では駄目。
ブラジルや中国から招聘して全権委任するくらいでないと。
ただ、それも松平が生きている限り無理。
本当は、ここでファンがあれこれ言っているだけじゃなく、
会場でヘボイ試合をしたらブーイングしたり、マスコミが
「よく頑張った。健闘した」だけでなく健全な批判をしないと。
「柳本クビ、竹下切れ」という論調が全く出てこないのが異常。

>>434
まあ、スレタイの呼びかけに忠実なレスですね。

来年も、守備ダメ攻撃ダメの大友が代表入りするようだと、日本の躍進は期待できないな。

>>436
それはない

>>433
πヲタじゃないけど、そうゆう協会などのしがらみを一切受け付けない監督は今のところセリンジャーだと思う、
好き嫌いは別にして。まぁ松平御大が協会トップにいるかぎり全日本監督は無いだろうけど。

>>436
そういえば前回グラチャンもサイドアタッカーの層が薄かった。

セリンジャーは選手育成は決して上手くないよ。息子なら悪くないけど。
久光の大村・先野・関井・鶴田にしても、育てたのは息子の方。
セッターに至ってはまだヨーカドーの残党内田を使っている状態。

ガマさんは協会ともう一回話し合ったほうがいいんじゃないかな。
全権監督と言う話ではなかったのですかと。サッカーでもオフトやファルカン
は全権ではなかったんじゃないかな。その後の日本人監督は誰だったかな　忘れたｗ

>>441
障害
・金：セリンジャー自身の年俸はともかくとして多分、親密なコーチ、スタッフ連れてくるだろうから
・他チームの協力：今、自分とこが選手出さないのに、他のチームに協力しろってのも

>>437
俺もそう思う。日本のバレー界の活性化には「批判」というものが不可欠。
現在のファンやメディアが批判というものをマイナスのものとしてのみ扱い、
健全な批判がタブー視されているような状況は非常に憂える。ファンやマスコミは、
アメを与え続けることが選手にプラスになるという神話を、すぐに駆逐するべき。
だいたい、全日本の試合はもとよりVリーグの試合でもブーイングのひとつが聞こえてこない
というのは不自然。このような状況が選手にもたらすものは、自覚の低下とモチベーションの低下
のみ。ファンもマスコミを本当に日本バレー界の活性化を望むなら、自らがまずバレーの見方を
改めるべき。

>>443
別にセリンジャーがなればいいとは自分も思ってないよ。
ただ協会と一番しがらみが無いのはセリンジャーじゃないかと言ってるだけ。

>>446
ごめ・・・
正直、女子スポーツ、尚且つアマにブーイングって気が引けね・・・？
海外ならおｋなの？

>>448
Vリーグの選手は、海外の定義なら”プロ”もしくは”セミプロ”
だって、バレーしかしてない選手がほとんどで、あっても午前勤務とかその程度でしょ。
年俸のことをいうならサッカーのJ2にいくらでも安い選手はいる　ｗ

>>446
それはプロ野球やサッカーと違って、ファン層が女子供が多いからだと思う。
野郎ファンが多かったらブーイングするからね。

>>419
こりゃひでぇ…。。。

>>448
そういうとこだけ「男女均等」は適用外になるのか…

そういう考え方が、女子バレーの発展を妨げている。
だいたい、「女子だから」なんていうのは、女子のスポーツをなまぬるいものと決めつけるようなこと。

ダメダメなプレーに対してまで拍手貰ったら選手は逆に心境複雑だろ。
嫌味と一緒だ。菅山なんて「松平氏ね」と思ってるかもしれない。

>>452
や、そういう御託はいいんだ。
いっちょまえの大人の男が女子バレーの試合観戦してブーイングっていう絵はありなのかってｗ
ネットであーだこうだはともかく。

批判のスタイルにこだわる必要なし。
格闘技系ならともかく屋内スポーツでブーイングなんかやられてもうるさいだけ。

栗原を全日本に復帰させて人気回復が第一だと思う

ガマはさぁ、今の東レのようなバレーがしたいんじゃないのかな？
セッター以外は180で固めた大型チームで(そのセッターも中型)
前から後ろからバシバシ打ってくる。それにレシーブ力をつけたような感じ。
WCのようなバレー。3Dバレーとか言われてたっけ。

ブーイングすりゃいいってわけじゃないとは思うが。ただ、バレーは野球やサッカーと違って
定義はどうであれ「企業スポーツ」なわけだし。限りなくプロに近いけどプロでは無いわけであって。
所属チームも竹下菅山宝来は日本たばこ産業で杉山大友高橋は日本電気という生々しくも企業色が強い。
マーヴェラスとかレッドロケッツと聞くとまたイメージの問題として別だけど。
バレーに限らず、メディアやマスコミはどのスポーツに対しても大々的に叩いたりしないじゃん。欧米と違って。
アテネで野球が銅で喜んでるだぞ。もしアメリカがオリンピック出て野球が銅だったら大バッシングだぞ。
そう考えると、日本人自体が公でのバッシングを好まないのかも。スポーツって「努力」っていう片鱗がある分だけ余計に。
選手たちの努力を認めないのか！みたいな感覚があるんじゃない？公でバッシングすると

じゃ>>456 がＦＡってことで。

>>459
大金もらってんなら、ブーイングもありなんだろうけどねぇ。
そうじゃないもんね。
ブーイングされて実力があがるんなら、このストレートに批判が伝わるネット社会、もっと実力あがるだろ、とも思うし。
まぁ、あんま魅力ある議題じゃないな。人それぞれだろうし、違う話をしたい。

>>458
これも屁理屈になってしまうが
前衛だけの高速バレーがＸ軸バレーだとすると
そこにＹ軸のバックアタックが加わっただけなら平面だわな。
３ＤってのはＺ軸（高さ）が加わって初めて成り立つんだよな。

>>462
Yはバック含めたコンビ、変化だろうね
Zはおっしゃるとおり

ところで中田久美がセッターで代表復帰ってさすがに無理かな？ｗ

>>464
無理だろ。それこそトスだけじゃ済まないしな。

永冨も冷やかしで名前挙げる奴時々見るけどｗ
成田でさえブランク取り戻すのに二年かかったんだし。

>格闘技系ならともかく屋内スポーツでブーイングなんかやられてもうるさいだけ。

つかそのアマちゃんな姿勢が衰退招いてる一因だと思うぞ。五輪出れなくなって
男子は何が変わったんだ？負けてもキャーキャーそんな甘い環境だから勝てなく
なってるんじゃねーの。まあ松平体制で何も手を打たず、監督は全日本経験者から
順番に選ぶ古い体質のままこの先も行くのは間違いないんだろうけどね。ファンは
それでも平気なんだろうな。

村上ファンドの世彰さんが言った。何時から企業は株主を選べるようになったんだ！！と
株を買われたくなかったら、公開しなければいいと。麻生大臣も言った。

株主はものが言える。同じ構図で観客はものが言える。言われたくなかったら
非公開にして、封鎖した体育館で企業の組合員しか入れないで試合をするべきだ。

実業団スポーツは見に来る人の回りにいる大勢の人達が、その実業団の製品を買う
顧客であることに気付いてないのだろうか。自由主義経済で民主主義といわれる
この国で、ある実業団の企業の製品を選択する自由は保障されていて、買った人は
その企業に意見を聞いてもらえる権利を有している。ＪＦＫが言いました。
クレーマーだけには製品を買って欲しくない、バレーを感染して欲しくないという
のは、この国では出来ない。

協会を隠れ蓑（スケープゴート）にして、本質的な問題をかかえているのは
実業団であると、、最近気付いた。
バレー馬鹿でいいじゃん。企業での地位と安定したお給料がそんなにいいかねｗ

640 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/01(火) 01:15:29 ID:lxZPRQ2w
いっその事、横山も狩野も採って東レ単独の全日本にした方がいいかとｗ
コンビ面での不都合もないし。
L：大山・狩野（横山）
C：荒木・冨田（狩野・西脇）
R：木村
S：小玉（中道・大山未）
Li：濱口

↑
東レが今期優勝したら、「東レ≒全日本」構想いいんじゃないかね。
昨季のＮＥＣだと、高橋、仁木が両レフトのチビッコバレーになってしまうが、
東レなら、高さとパワーの全日本ができる。

>>467

↓ それはつまりこういう姿勢のことを苦言しているわけだな。
ttp://www.otonatobacco.com/newkouza/index.html

毒売ってる上にこんな啓蒙までやってるチームなんて
俺は絶対応援しねえよ。

>>469
違うよｗ　専売の事じゃない。　この会社の製品（主にた○こ）はみんな必要と
して買ってはいないでしょｗ　仕方なく買っている、毒が入っていることを承知で、
私もそうです。
でもこの会社は後ろめたさから、いや自らの存在意義から社会貢献をしなければ
ならないと、この世が少しでも良くなって欲しいと、そして、企業だから企業イメージ
も高くなければならないと。
専売さんは良くやっていますよ。ありがとうｗ　これからも御社の製品を買い続けます。
ルーツ飲みますｗ　マールバラでいつも心は日曜日ｗ　　

世界一のエクセレントカンパニーと言われるＧＥ（ゼネラルエレクトリック）も
飛行機のエンジンとか何億円もする医療機器造って儲けているけど、利益の半分以上は
ファイナンス、つまり金貸し。
家を買う金、車を買う金を貸す都市銀行と、女買うかね、遊ぶ金貸す消費者金融に優劣
は無い。金に汚いもキレイも無い、同じお金。
Ｔ富士さん不当な差別には負けないで下さい。悪いのは一部の人だけだと思います。
ティッシュ配りごくろうさん、駅前の掃除ありがとー　がんばれＴ富士！！

カルビー 女子バレーチップス とか売り出さないかな。

>>471
女子バレーの「全日本チップス」とか作ったら？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1087094586/l50

サカ豚のブーイングしるがまた始まったのか
国際大会が始まると必ず豚が沸いてくるよな
ブーイングや応援で強くなるなどありえない
練習と経験
それだけです
いい歳なんだろうから、そろそろ気付きましょうねｗ

釣りなのか・・・そんな甘い事本気でゆってんの？

ブーイングで強くなるんだったら
FC東京のいる男子V1は最強だな