昔の全日本は本当に強かったのになぁ・・・

ｼｮﾎﾞﾝ･･･

削除依頼よろしく





終了

強いという時代は、東京五輪の1964〜モントリオール五輪の1976までの
１０数年間だけだったよな。

1980のモスクワは不参加だったけどあの時点では、中国が上だったし
考えてみれば女子の場合、今から４０年前〜３０年前までが強かった
だけで1986の世界選手権では、ベスト４にも入れずに、完全に世界の
バレーから遅れを取っている。
男子だって1972のミュンヘンで一度だけ金メダルを取ったけど、次の
1976モントリオールでは、４位で、1978世界選手権では、ベスト１０
にも入れなかった。

で？

別に強くなかった。戦後約２０年で日本の東京でオリンピックが開催された
時に、女子バレーが体格の大きなソビエトなんかを破って優勝したから
マスコミなんかが、東洋の魔女とか大松そしてミュンヘンでは、男子チーム
が、大古．横田．森田の大型を揃えてアクロバティックなコンビバレーで
優勝し、松平なんかがクローズアップされてたが、各国が本格的に強化したら
男女ともに、すぐに衰退した。
たまたま金メダルを取れただけで、強い強いと言っていたマスコミにアホな国民が
洗脳されていただけ。

今の全日本のが強いんだろうか

弱いと思う。
１０年位前だけど、現役・男子大学選抜VSミュンヘン五輪金チームの試合があった。
五輪チームは皆現役を退いて年数が経つにも関らず、楽勝だった記憶がある。
学生選抜はマジだったので、よけい悲しくなった。
女子もだめかな？
センター線は高くなっているが、レフトは白井貴子さんのような凄いのがいない。

一つは基本技術と体力がないのが原因じゃないかな？

いまどき誰も頑張りはしない、東京五輪の頃のようには。
メンタリティーが比べ物にならないほどダメダメ。

ハングリー精神は、昔の選手と比べると全然だもんね。

迫力のある選手がいなくなってる、この傾向は今から２０年前
くらいから顕著になりだしたと個人的には思う。
丁度男子の河合や女子の中田．大林の頃からになるかな？

あの頃から日本のバレーは、メダルを取るのが厳しくなってるよ。

昔はライバルが米国・中国・ソ連だけだったからそのうちの１国に勝てばもう銅メダルだった。
ペルーとか出てきてからやばくなったな。

昔は日本が強かったのではなく世界が弱かっただけ。
今のブラジル男子とか見てみなよ。

>>12
ダンテとジバを見れば歴然としてるよな。
リカルドのトス回しも速すぎだし、日本は全然ついて行けなかったよな。

77ＷＣ以降は、男女共に３大会が行われる毎、ライバル国が１つずつ
増えていった。

日本が弱くなっているわけではない。
強くはなっているが世界のレベルの向上に全くついていけないだけだ。
>>9>>10のような人は、努力と根性で何とかメダルが獲れてしまうような、
ある種牧歌的な時代はとうの昔に終わってしまっている事に、いい加減気づかなくてはいけない。

そりゃあ、ミュンヘンや東洋の魔女の頃と比べたら
今の全日本の方が圧倒的に強い、男子も女子も。
当たり前の事だ。

あのブラジルの異次元バレーを見ても、
「ミュンヘンの頃の精神があれば勝てる」なんて思える人はどうかしてる。

勝負どころでミスを連発するのはメンタル面の弱さがモロに出てる
と思うけどな。そういう意味では、根性論も馬鹿にしたもんではない。
まあ根性だの気合だの叫んでたらミスが減る、というわけでもないが。

バレボって世界的人気どうなんすかね。
イタリアのプロもサッカーの収益で運営してるって聞いたけど。
世界大会が日本で集中してるのは異常。
ソフトボール、野球でさえ国際大会分散してるのに。

それなりに人気はあるんじゃないの？
シドニー五輪では世界のＴＶ視聴者数が球技ではバスケに次いでバレーが２位だったらしい。
（最近英文記事読むのめんどいんで、アテネ五輪はどうだったか知らないけどｗ）
FIVBの加盟国１２８ってのも、スポーツ連盟の中では多い方だと思う。

世界大会が日本に集中とは言っても、Ｗ杯と歴史の浅いグラチャンが日本開催ってだけ。
世界選手権なんか、日本に来ることが多いような気もするけどね。
バレーが五輪制式種目になるときに、日本の尽力が大きかったらしいし、男女ともに金
メダルを取ったことのある伝統国ってことで、大会を呼びやすいのかも。
日本はお金があるしね。
大会運営も日本のバ協は慣れてるから、FIVBとしても安心なんじゃないの？

日本バレーが強かった最後の大会は、７７ＷＣで女−１位．男−２位だった。
あの大会から、２８年がすぎ今は、男女共にメダルを狙うどころか五輪の
出場権すら取れるか否か、というとこまで落ちた日本。

どうすれば、また強い日本になるのか？

容姿マンセーの中継・報道をやめる。

age

アリー・セリンジャーを監督にできないものか？

他の国が強くなったのに他ならないでしょ。
そういう競技は日本は多いよ。

柔道、ショートトラックスピードスケート等々。。
かつては五輪でメダル確実候補だったもん。
もっとも柔道は復活気配だけど。

>>24
柔道はルールが変わりすぎだ。日本でまともに技術を磨いてる
子がかわいそうだよ。ジャパニーズレスリングとでも改名した方が
良いくらい。

バレボの世界的人気があるなら世界大会、オリンピック予選で日本に集中するはずないが。
どうみても不公平だろ。球けり、バスケット、柔道、レスリングじゃありえん。
それに球けり、野球、バスケット、アイスホッケーじゃプロで巨万の富が稼げる。
バレボで何十億円稼げるのか。レアル・マドリードやヤンキースみたいな富豪球団あんのか。

バレー協会の選手の育成や強化方針に一貫性がなかったのに原因があると思う。

強かった頃、女子については日立の山田かユニチカの小島のチームが勝ったら
即そのチームが全日本で、山田小島もけん制しあってお互いの良いところを
学びあう融合性がなかった。今じゃそのチームも廃部となって指導者もバレー
界にいるのかどうかだもんな。
男子は、ニュートラルな立場の人間が監督だったが、ミュンヘンでの金メダル
で、バレーは強いと監督．選手．マスコミ．国民が勘違いして努力精進を怠った
からこんな状態になってしまった。これは、女子についても同じ。

オーバーネットのルールが改正されてから日本は弱くなった。
日本人に不利なルールはこれからも支持され続ける。

ルール改正すれば日本も強くなれるのかな・・

どんなルール改正をすれば良いと思う？
１．男子については身長190までの選手、女子は175までの選手でないと大会に出場することができない。
２．オーバーネットを廃止する。
３．ブロックでのワンタッチは、１本としてカウントする。

何かこれ以外でありますか？

>>11
ペルー、東ドイツが出てきたときは、日本も谷間の
年だったからなあ・・・

>>30
ペルー、東ドイツが出てきたというのはソウル五輪前のことを言ってるのですか？
日本もあんときはメンバーが今一これっていうのがいなかったかもね
けど、ペルーはモントリオール五輪のときにはそこそこのチームにな
ってたし東ドイツといった欧州のチームは、バレーというスポーツは
伝統があったよね。

つまんない話してんのね

代表が弱い理由として、ファンの甘さもあると思う。サッカーや野球を見なよ。負けたり不甲斐ないゲームをやったらブーイングや罵声は当たり前。バレーの試合でそういう光景は見たことが無い。ファンが甘いから選手も厳しくなれないと思うよ。

昔が強かった訳じゃなく世界が弱かった。
今は弱い訳じゃなく世界が強くなった。
まぁ、日本は世代交代出来ない国。
監督変われば選手も変わるしな

>>33
それは確かにありますね。バレーファンって野球やサッカーのそれと比して
甘いかもね。テレビの解説者やリポーターなんかのコメントも日本よりも格下
相手にボロ負けしてんのに、「ほんとに日本は良くがんばりました」とかって
甘過ぎかも？
ほんとのバレー通からしたらバカらしいつまんないコメントですよね、が
素人ファンは解説者が、がんばったと言ったのを聴いてそれを鵜呑みにし
てしまい、その結果日本はバレーは韓国に勝ったからそれでいいとなりファン
の全日本に対するレベルの要求度が年々下がっていきバレーというスポーツ
が世界から遅れをとっていってるかもしれませんね。

ミュンヘンでソ連に負けて２位になったときなんて選手に向けられた世間の
目が厳しくて街中を歩いてると非難ゴーゴーだったみたいですもんね。

サッカーのように帰化選手でも使わなきゃ無理じゃない？
中学生くらいのセンスありそうなキューバ人でも留学させてさ。

そうだよね、アメリカを例にとって考えてみても欧州系．アフリカ系．南米系
そして日系と全ての人種がそろっていて・・
あんなのがあの国では当たり前で普通の感覚でやってるのって羨ましい。
日本なんて昔は鎖国なんてしていた国だけあって文化の違いなのか島国の特徴
なのか異国民を排斥しようとするとこが強すぎる。男子では最近マルコスとか
みたいな例もあるけど、マルコスがバレー選手として良いかどうかは別として
あの様にどんどん選手を柔軟に受け入れていくことが大切ですよね。女子でも
し、キューバの190�pクラスのがエースに一人いてくれたら今回の世ﾜｰﾙﾄﾞｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ
で１点を取れずに負けた２−３試合も勝てたかも・・・

おじさん、おばさんのくさいニオイがしますね。

>>33
こういうヤツに限って自分でブーイングとかしないんだよなあ。
「雰囲気的に出来ない」とか言ってさ。

>>34
昔は日本より世界が弱かった
今は世界より日本が弱い
要は日本が弱くなったんでしょｗ

ハイマンが居た頃のアメリカを考えてみなよ。あんなチームにも負けなかった
んだよ。江上と三矢は優秀だったと思う。

今の全日本はロスの全日本に負けるよね。

>>41
バカみたいｗ

ここは年功序列、終身雇用制に生きてきたおっさん臭いにおいがする。

>>44
そういうあなたがその通りに生きてきたのでしょう。
お可哀想に・・

>>40
昔の全日本と今の全日本が試合すれば、
今の全日本が圧倒的に勝ちます。

当たり前の事なんだけどね。

ハイマンは実業団の試合中に心臓発作を起こして亡くなった。
突然だったので驚いた。

これ程にブルマー姿が似合う選手もちょっと珍しかった。
黒豹のようなスタイルで嫌らしさを全く感じさせなかった。

ハイマン選手って名前と顔やルックスそしてプレースタイルがぴったりでしたね。
あれで名前がもしもメアリーとかキャサリンだったら今一インパクトがないよね。

高いトスが上がって実況の人が、ハイマ〜ンって言った刹那、日本のコートに強打
が叩きつけられて広瀬がレシーブしてたの81WCだったかな？

今の全日本は普通にロス当時の全日本に負けます。ミュンヘンぐらいなら勝てるかと。

>>50
単純に今の全日本と昔の全日本だけで比較せずに、今の中国．キューバ．アメリカ
と昔の中．キ．アなんかとの力関係も比べてみると説得力がでてくるんだけど？
単にロス全日本やミュンヘン全日本と今の全日本と比較して白黒つけてるの
つまんないね。
例えば、ミュンヘンのソ連とロスの中国に日本は負けたが今の日本ならあの時のソ連
や中国に簡単に勝てるから今の全日本がロスやミュンヘンよりも上と。
そして勝つことができる技術的根拠を示すと成る程納得なんだよね。

>>46
本当にそうかな？
例えば、ジャンプサーブやバックアタックを組み込んだ戦術を見るのは初めてという
状態のミュンヘンチームとやれば、それは今の全日本が勝つでしょう。
でもそれが世界の主流となれば、当然それを練習して身に付ける、そうしたら？

逆に、当時のルールはリベロなしでセンターもカットに入る。
しかも、ちょっとおかしな上げ方をするとドリブルを取られる。
今の全日本のセンター陣は、変化球サーブやドライブサーブをきれいにセッターに
返せるようになるのか？
digにしても、当時のセンターと今のセンターでは守備力に大きな差がある。

また、当時はブロックもワンタッチにカウントしてた。
当然、ラリーになると二段トスの打ち合い、セッターを除く全員が二段を打てた。
今の全日本に二段トスをきっちり打ちこなせる選手がどれだけいます？

またGORIおばさん?

要は現行ルールでいくかそうでないかで差は出てくるだろ。
ラリーポイントかサイドアウトかでも違ってくるし、アンテナの有る無しや
サーブをネットにかけてもいいかいけないか。どのルールに合わせてやるかによって多少変わるだろ。
ただ、少なくとも身長では今も世界では小さい方とはいえ、当時１８０台の選手がいるなんてほとんど無かった。
今と昔やってどっちが勝つという議論自体不毛だが、せめてどっちのルールか固定してからあれこれ言うべきだろ

当時はレフトもクイックを打ってましたし、センターもオープンが打てた。
守備が固く全員が拾って、どこからでも攻撃できるチームだった。

例えばミュンヘン五輪のブルガリア戦ラスト。
センターがブロックのこぼれ球を腕一本でトスにして、その二段トスをセッター
兼ライトアタッカーが、完成した高い二枚ブロック相手に決める。

今の全日本は全員レシーブがいいか、全員が二段トスをきちんと上げられるのか
あるいは二段になっても全員が打ちこなせるのか。
そういったプレーの基本の部分で、大きな差がある気がします。
対戦したら今の全日本が圧倒的に勝つか？　…そうとは限らないと思いますね。

>>55
その時代によって世界の平均身長も、戦術も、ルールも違う中で、どちらが強いと
言っても、要はまぁ不毛な議論ですね、確かにｗ

昔はスパイク時のホールディングが甘かった。
矢野なんかが現役のときにやってたタッチ攻撃
あれを、今やったら全部反則とられるよ。
ソウル五輪後からあのプレーってホントにできなく
なりました。そういったことも考慮して考えてゆく
ことが大切じゃん。とにかくルールも少しづつ変わって
来ているし、バックアタックをラリー中にやるのだって
今でこそ女子でも普通だけれど男子でもこんなプレーを
できたのは、70後半ではポーランドのボイトビッチだけ
だった。
昔と今の全日本どちらが強いか？難しいね。多分、今の全日本だと思うに一票。

＞ルールも少しづつ変わって来ているし

変わって来たというより日本潰しの為に無理矢理変えたような物。

>>59
被害妄想乙

煮臼が応援するようになってから弱くなった。
∴煮臼イラネ

>>61
応援しなかったら日本ボロ負けじゃんｗ

白井らがやってた頃は、韓国とか中国といった当時の格下チームが良いプレー
をすると日本の観客も余裕で相手チームに拍手していた。
絶対に日本が勝つしって・・・

おじいさん

そうです。その通り私はおじいさんです。バレーの歴史や技術そして選手の事
なんでも知っていますから、若僧土も何でも質問しなさい！
たまーに、しったかして墓穴を掘ってるのがいるから私が正しい事をお教えいたしますから

昔の全日本が強かったとただ回想するのはしったかの発想。
ルールの変化、バレーの普及度、アマチュアリズムの有り方の時代的推移などきちんと検証すべき。

昔の全日本は強かった
今はそうではない
その事実は、いくら理屈をこねても変えられるものではないでしょｗ

ま、過去は過去
要はこれから強くなってくれればそれでいい

昔の世界は弱かった。
今はそうではない。
その事実は、いくら理屈をこねても変えられるものではない。

ついでに昔の強い日本より強い今の弱い日本
この図式も変えられるものではないｗ

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　過疎スレは居心地がいいなぁ〜
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒ 　旦~

８０年代後半から９０年代のキューバに勝てるチームは今存在しない。

昔の全日本は骨があった。今の選手は骨無さ杉。
負け犬根性が染み付いている。

佐藤伊知子が、レフトをはってた頃が懐かしす

杉山加代子が懐かしい…

>>71
激しく同意！
強いと言われていた昔の全日本の頃でも当然接戦になってあと１点を
先に取らないとこの試合負けてしまうといったケースや大差がついて
もう負けかと思う試合もなかった訳ではなかったが強かった頃は、
その１点を必ず日本が取ったし大逆転をして勝っていた。
全てが精神論でかたづけられないが、今の選手は精神的に弱い事は事実。

俺の記憶では、３大会で日本が粘り勝ちした試合の最後はソウル五輪の予選で
ソ連とフルセットの末勝った試合だな。
しかし、当時すでに日本は、メダルを取れる国でなかったし、強かったという
意味ではない。
良く粘って勝った、という意味。その後は、ああいった試合は日本はしてなく
あっけなく負けている。

>>74
だからその接戦に勝つってのも相手が弱かったから出来た事なんですよ？

勝ち越してた韓国にすらアテネで負けた。ソウルでは負け越してたソ連に勝った。ソウルのソ連はそれなりに強かった。今の日本では勝てないのですよｗ

ニワカスマソ。
俺、今の全日本に
江上を攻略できる輩がいるとは
思えんのだが。。。
江上からレシーブの穴を指導してもらえばよいのに。

昔の全日本の選手って、コートの中で風格があったよね。
オーラみたいのが出ていて１１−１４で負けていてもすぐに
サーブ権を取ってブロック、サーブポイントでジュースにして
勝ってしまった。
77WCWで中国やキューバそしてその後アメリカなんかがでてきて
からは、試合の対策が立てられない感じになり段々と勝てなくなってきた。

勝ち負けは相手があって決まるもの
相手が強くなれば相対的に弱体化する
昔はよかったのに今はダメなんていうのは
松平康隆氏のお得意な論法ですな

たしかに、今は世界各国がレベルアップしてこないだまで日本の高校生レベル
だった国が、どんどん強くなっているのはなぜなんだろう？
本格的に指導して選手を集めただけでない気がする。
日本もレベルアップしてると思うのだが、何か足りない。何だろうと．．．？
昔の選手は、スペシャリストがいましたよね。
レシーブの広瀬、ブロックの江上、サーブの金坂、と

これをやらせたら天下一品っていうプレーを持ってる選手は今はいないと思う。

そんなことないだろ（苦笑）。

大事なところでサーブミスをしてしまう大友
とかいるじゃんｗ
天下一品だぜ、相手チームにしてみれば。
>>82
こーんな例を挙げてから、ないだろうと言ってちょーだいな！ｗ

>>83　に便乗して
試合最初のサーブをミスしてしまう竹下と花?

相手チームの高さとパワーが格段に違うから、昔のほうが強いという
やつが信じられん。相対的にならわかるが。
広瀬＜菅山　江上＜杉山　金坂＜大貫

普通に江上＞杉山だし、中田＞竹下、大林＞大友でしょ。

大林＜渡部

今のバレー＞昔のバレー

精神力では、昔＞今
体格パワー、今＞昔

じゃーない？

今の全日本はソウルのソ連に勝てないでしょ。

>>85

江上＜杉山　の根拠を述べよ。

>>86

もっともなご意見。
しいていうなら

江上＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞杉山
中田≒竹下
大林＞＞＞（超えらry）＞＞＞大友

だと思うが。

くだらないこと言い合ってるね
昔の全日本を美化しすぎだよ

76モントリオールのエース白井は、84ロスの中国チームやアメリカチームを
見て、私達のときは時代が良かったと言っていた。
松田．前田．矢野がいてくれたというのも当然あるのだろうけどそれよりも
世界が弱かったということを強調したかったのではないだろうか・・
84ロス当時からでも20年以上、世界がほんとに強くなってる。
日本も進化しているが、世界のバレーは日本の進化するスピードを遙かに
超えている。つまり、日本も強くなってるが世界も強くなってるから日本は
メダルを取れなくなってしまった。

江上なんか今のＶでもスタメンとれないだろ。身長が１０�pのびるなら別だが。

江上なら余裕で取れるでしょ。
ちなみにソウルのレギュラーメンバーの最高到達点平均は今より高い。
大林３１５、杉山３１３、広３１０、藤田３０５、中田３０５、江上３０４。
なんたって宝来や杉山がスタメンなんて・・ほんと凄いよね今の全日本ｗ

江上はカルバハルやペレスが前に付こうが軽くセンターから二段決めたりしてた。中田もやたらセンターに二段あげてた。今の世界のセンターはカルバハルやペレスより高いのかもしれませんけど？

また今井計さん?

昭和のうちに氏んでたら、ここの人たちは幸せだったろうに。

昔からキューバのウルヘリエスとかバルネットなんかは、高さパワーは凄かった。
けど、細かいプレーはほんとに下手だったから、江上なんかがタッチ攻撃で相手の
ブロックの手の上へボールを乗せたりフェイントやターンで決めることができた。
しかし、今のキューバ選手は、良く日本のプレーを研究して守備も上手くなってるし
攻撃パターンもバリエーション豊富で高さパワー＋技がある。

因みに私は今井計さんではありませんから、そこんとこ宜しく。

男子WLで、５年前にはスト勝ちしてたベネズエラやポルトガルに負け続けてたとき
日本が弱くなったんじゃない、ベネズエラやポルトガルが強くなったんだと言ってた
ヤシがいたな
野次やブーイングは必要ないと思うけど、負け続けているのに今の全日本は強いと
言い張るのはやめた方がいいと思う
必死に擁護する気持ちは分からないではないけれど

ＷＬではブラジルとも当たったけど、金メダルチーム相手に全敗
ミュンヘン五輪ではスト勝ち、７７年Ｗ杯はフルセットの辛勝だったかな
↑上の方で、今の全日本は昔の全日本には楽勝みたいなカキコあったけど
ＷＬでブラジルに負けるところを見ながら、
３０年前のブラジルには楽勝、今の全日本は強いとでも考えてるんでしょうね

おいおい。。２，３０年前を語れる方がパソコンに向かってる姿を
想像しただけで、何か複雑な気持ちになる。。

小学校のときにやたらと勉強もスポーツもできる子っているじゃん。
本人も親もその当時は、この子は天才、きっと将来は医者か弁護士
か野球の選手って．．．しかし、現在は普通のサラリーマン。そう
高校大学も二流校。
全日本もこれと同じで世界のレベルが低いときは、やたら強く見えたし
結果もだせたが、周りの状況や環境が変わって行ったときに昔みたいに
優秀な成績を取れるとは限らない。

昔は、世界標準がやたら低かっただけ。

日本が全然強くなっていないというかむしろ弱くなってるのも事実。

>>104
特に男子。
話題にすらならない。

>>100
誰も今の全日本が強いとは思っちゃいない。
「昔の全日本と比べたら」強いって言ってるだけ。
周りが弱くて勝てた時代を「強かった」って勘違いしてる奴が多いのでな。

>>101
そりゃ３０年前のブラジルなら楽勝だよ、何を当たり前の事を言ってるんだ。
ミュンヘンの時のブラジルって韓国より下だぞ？

スレ立てた人はバレー嫌いか、在ﾁｮｿだな。

以前勝てたベネズエラやポルトガルに負けてるのは当然相手の成長。
反面、日本に成長が見られない。
というか他スレでも指摘されているが、日本は監督が変わるとメンバーもリセットしてしまう。
アテネ最終予選のメンバーをベースに継続してチームを作っていればもう少し内容も結果も変わっただろう。

ま、そういう点ではアテネ最終予選の時よりは今の日本は弱いかもしれんな。

バレーに限らず陸上インハイ女子の今年の優勝記録と20年前の優勝記録を比べたら半分ぐらいは下回ってます。少子化の影響でしょうか。

>>107
サカヲタのような気がする
野球とかバレーといった伝統のある競技が嫌いだし、特に過去に金メダルを取ったことは、
否定したくて仕方ないみたいだから
他スレで、日本サッカーは弱くない、世界のサッカーのレベルが高いだけだって力説して
のを見たことがあるよｗ

>>106
＞ミュンヘンの時のブラジルって韓国より下だぞ？

ブラジルはミュンヘン五輪に出場してるし、韓国は出場できてませんが？
さらに言うと、当時の韓国は１８０ｃｍ台中心の弱いチーム
男子バレーでアジアが上位に入れるなんてアジア諸国は思ってもいなかった
日本が金メダルを取ったのを見て初めて、アジアでもやれるんだと中国や韓国が
バレーに力を入れるようになったってわけ

確かにアジア諸国について言うと過去は弱かった
一方、アジア諸国がハナからバレーを諦めてしまうぐらい、欧州は強かった
日本男子も、東京五輪前に欧州遠征したけれど、２０戦以上戦って全敗という
時期もあった
何を根拠に過去は世界が弱かったと決めつけてるのか知らないけど、一つも勝て
ないぐらいの差があったものを、差を詰め、追いつき、追い越して頂上を極めて
金メダルを取った
体格も違う、力もはるかに差がある、それでも日本だけは諦めなかったという、
その点だけでも大したものだと思いますね

>>111
いや、出場してるぞ。
韓国が７位でブラジルが８位。

＞何を根拠に過去は世界が弱かったと決めつけてるのか知らないけど

アテネ決勝とミュンヘン決勝を見れば一目瞭然だろうがｗ

ミュンヘン五輪では、日本は世界でもトップクラスの高さのあるチームだった
高さがあり、運動能力の優れた選手を全国から集めて、十代の頃から育ててた
体格的にもがっちりしていてパワー負けしてなかった
強みは守備が良いこと、そしてミスが無いことかな
競り合いになったら相手が先にミスをするものと、当時は思ってた
パワーや体力、ミスの無い確実な技術というのは、やはり練習の賜だったのでしょう
あと、監督の松平氏は当時世界トップクラスだったソ連にバレー留学してる

今は日本人の平均身長も世界のバレー選手の平均身長も伸びているのに、エース対角
なんかは逆に当時より低い
大事なところでタッチネットとか、二段トスが正確に上げられないなど、基本的技術
も落ちてミスが多い
ミュンヘン当時のような、大型化や十代からの選手の育成、海外の技術を積極的に取
り入れる、しっかりした身体づくりとミスをしないだけの詰めた練習、そういったも
のをやれば（当然、トレーニング法や戦術は最新のものでなければならないだろうが）
それだけで今よりは強くなりそうな気がする

詰めた練習をと言うと、選手が可哀想とか言う人が出そうだし、今の全日本は昔の
全日本よりも強いと力説する人も出るだろうけどｗ

松平は確かに”大型＝鈍い”という固定観念に果敢に挑戦し、大型バレーボール
選手をアスリートとして超一流に育て上げた。そして結果として世界一になった
それを評価するのはかまわない。
しかしそれで昔は強く、今はダメというのは暴論でしかないだろう。他国の進歩を
無視してるのもあるが、それとは別にその理屈なら昔の指導者はすぐれていた、昔の協会はすぐれていた
昔のファンは目が肥えていたなどすべての環境が昔はよかったことになる。
現代の課題に挑戦する気のない老いの繰言は有害無益である。

>>113
詰めた練習はやってもいいけど・・・
ウサギ跳びとか、やっちゃいけない練習もやるのかい？

あと、今の全日本が昔の全日本より強いのは力説するまでも無く、
当たり前の事だから。

昔、松田−白井のひかり攻撃ってありましたよね。あの攻撃って当時はレフト選手に
速いトスを打たせるという発想が女子ではなかった時代に、開発したプレーでしたが
今の選手は、みんなできるでしょう。
ひかり攻撃なんてネーミングも30年前には、特別な技術だったからつけられただけ。
今は、というよりここ20年間は、あのレベルのトスのスピードでレフトアタッカーは
スパイクしている。つまり、日本の選手のみならず外国選手のだれもがあの攻撃を出来る
陽になった頃から日本はメダル獲得が厳しくなった。
ここでいう、昔の全日本は本当に強かったの昔とは何年前のこと？
30年前なら確かにそうだと思う。ただし今の全日本と戦ったら今のが強い。

今ビデオで見てもあそこまで速いレフト平行を打ってる選手は高橋ぐらいですよ。

江上という選手が現在の杉山よりも上か下か↑で論じられてますが
江上の現役当時は、センタープレーヤーでは世界で１−２位の選手
であった。が今仮に全日本のセンターとしてプレーしたとしても
84ロス当時ほどの決定力はないと思う。只、バレーボール自体は杉山
よりも上手いでしょう。江上のうまさというのは、まずミスが少ない
ことそして苦しい態勢からのスパイクでも相手チームにとって厳しい
ところにスパイクを落とすことが出来る事ではないでしょうか。
決めることができないまでも、いつも相手チームの穴を狙い守備を崩す
プレーをできる。今の杉山選手はこういったプレーはまだまだできずに
高さのみで勝負してますね。しかし、今のキューバなんかに江上の現役
時のプレーが通用するかと言ったら、無理だと思う。

この様に一例を挙げただけでも世界が強くなってる事が分かります。

>>117
高橋の平行トスってほんとに速いよね、白井の光攻撃なんて単なるレフトオープン
に見えるくらい。やっぱ、今の全日本が強い。

白井の方が速いよ。見比べてごらんｗ

>>120
白井のビデオなんか、アンタみたいなじいさんしかもってないわよ（苦笑）

一般人の手には入らないのかもねｗ惨めｗ

全てはラリーポイント制のせいってことでFA

>>120
白井現役当時は、レフト攻撃というと高いゆっくりトスが主流だったから速く
見えただけｗ
今の攻撃は、ラリー中でもバックアタックとかあるくらいだからトスのスピード
が全然違う。
そこに、気づけない君がおばかさん

だから今ビデオで見ても高橋のより速いってｗあなたのように記憶だけが頼りのいい加減な人間ではありませんからｗ

>>125
毎日、白井と高橋のビデオを見て研究しているあなたは凄い人です。

山田スレではしゃいでるのがお似合いｗ

いい加減な人間なのですよ、私はｗ
しかし、あなたもあんまりバレーの事には詳しくないみたいですね？

もう少しお勉強しましょうね。
妄想で書き込みはよせ！

本当にいい加減な人間みたい（苦笑）

白井のが速く見えるというのは、当時のレフトのトスがゆっくりだったのと
大型の白井が速い攻撃をしたから。
当時は、日本以外で速攻とかコンビを取り入れてた女子は韓国くらいでしたからね。
金、辺、沈なんかが前衛で同時にレフト．センター．ライトで飛んでだれにトスする
か、分からなかった。けど皆170程度だったから迫力がなかったね。

高橋ももう少し身長があったら、せめて178あったらエースという感じになるのだけど

爺さんもこれで成仏してくれたかな。

現象界と霊界の間を彷徨ってるらしいので時たま顔を出すらしいｗ

全日本が再生されれば心置きなく成仏できるけどさ・・・
女子は光明が差し出したが男子は・・・ｼｮﾎﾞﾝ･･･

↑
高橋のが白井の光攻撃より断然トスのスピードは、速いが白井の様なダイナミック
さが高橋にはないから高橋の攻撃は、スケールが小さいのだね。
77ＷＣの韓国がやっていた攻撃に高橋のは似ている。
白井のは、ネットから50�pくらいのとこで相手ブロックの上からスパイクを打つ独特
な攻撃でした。

南無妙法蓮華経

女子バレーが最高を極めた75前後には、キューバや中国そしてアメリカといった
その後、強くなった国々が既に、かなりの実力をつけていたと思う。このことに
バレー関係者が気づかずに今まで通りの体質で企業依存、高校依存で真剣に育成
強化していかなかったのが、衰退原因。
　あの時に、近い将来にキューバやアメリカが守備力をつけて高さ力のバレーで
日本のコンビ攻撃をやったら勝てなくなると危機感を持っていれば80以降こんな
に日本が苦しめられる事はなかっただろう・・・
余裕をこいて日本人の監督を世界に派遣している場合では、なかった。

日本はそれまでスポーツ（特に球技）で世界１．２位になったことがなかったから
日本バレー界は、きっとこの強さはこれからも永遠に続くと錯覚してしまったのだろう。

「それまで」球技で世界１位になったことがなかった
「それから」ってどうだっけ？
球技で世界１位ってバレー以外思い浮かばないんだけど

世界１．２位になったことがあるのは、日本のスポーツでは柔道．体操．古くは
水泳くらいで東京五輪で女子バレーが金メダル8年後のミュンヘンで男子も金を取って
日本のお家芸になった。他の球技や陸上なんかは世界に通用する競技がなかったという
意味なんじゃん。
一時のことで日本バレーが強いとバレー関係者．アホマスコミ国民が錯覚した。挙げ句
余裕こいてペルーや欧州に監督を派遣した。そんな場合じゃなかった。と
馬鹿だった。と日本人は天狗になりすぎだったとね。

おそらく、松平や山田は、世界各国に日本人監督を派遣してもその派遣国のバレーの
レベルが上がることがあってもまさか日本がその国に負けるまではならんだろうと
浅はかな考え方をしてたんだろうね。

つーか、日本だって東京オリンピックまでバレーなんてやってなかったんだし。
教えに行くまで南米でも欧州でもやってる国なんてなかった。

そういう国がちょっとやりだしたら簡単に負けてしもうたーというのが、
体力だけでない日本のいろんな問題を物語っているわけで。

いろんな、国に指導者派遣して、普及活動したのはいいことじゃないの？
普及しないと、野球やソフトみたいに五輪から削除される可能性もあるし。
（バレーは東京五輪から採用だったけ？）

それより、問題なのは国内向けの施策なんじゃないの。

教えに行った、そのことについてはいいことだったと思うよ。
ペルーに加藤明とか、アメリカにもやや強くなって来た頃に、高柳昌子が結婚
した吉田と二人でセリンジャーの所へ日本バレーを教えてアメリカ女子が完成
したバレーとなったと言っても過言ではない。
アメリカなんてバレー発祥の国なのに76当時、日本とやって3点取れるかどうか
っていうくらい弱小チームだった。が78くらいから日本と互角の力にまでなった
チーム。こんなに速くここまで力をつけるとは日本バレー関係者はだれも思わなかった
だろう。まぁあの時は、日本もベテランが抜けて若手だったこともあるが、あれで
アメリカに自信をつけさせてしまった事は事実。

つまり教えた事は良かったが時期が良くなかった。日本の若手を強化すべき時に海外へ
金メダリストなんかが教えに行って力の差がつまり追い越されてしまった。

そして、今は全日本監督にセリンジャーは、なーんてなんかやられたよ。

俺に監督をやらせれば、北京で３位は確実。

ﾌﾟ｡１位はとれねぇのか

ブラジルと中国には勝てない。

>>137>>138
野球は日本は世界選手権で何度も優勝しておりまふ。。

中国女子は最近、絶対的な強さがないのに日本は相変わらず苦手意識があって
なかなか勝てないね。
1980頃から世界１位をいつも手にしてきた中国がソウル五輪で３位になってからは
世界各国も、中国は一時の強さはないぞ！と中国を倒す国がでてきているのに
日本はどうしても中国に勝てないのはなんでか？

三橋さんの速攻はハンパじゃない
世界Ｎｏ１プレーヤーのキライが『尊敬する選手は三橋』『三橋のようなプレーがしたい』『日本には三橋がいるじゃないか、なんで三橋に教わらないんだ』と、大絶賛
重婚だけど・・・涙

以来他にいないというのも・・

そういや阪神出身の評論家や解説者の顔ぶれも２０年前からちっとも変らないな。涙

>>149
結婚で一人時間差を見せたのは凄かった・・・・

>>1 世界が弱かっただけ。欧米諸国の体格に負けない為にと、日本は速攻やブロードのコンビを編み出したけど、それらを真似されて、もうどうにもならなくなった。今や、日本発祥のコンビネーションは、中国・ブラジルのモンだな。

単に体格のハンデならこの１０年くらいでだいぶ解消されてる筈なんだけどな。
今男子は運動経験者でなくても普通に１７７，８から１８０以上、女子でも１７５くらいのなら当たり前のように
そこらをウヨウヨ歩いている。
服のLサイズの基準も変ったし、平均身長で５ｃｍくらい伸びたような感じだが
アメリカ人やヨーロッパ人が大きくなったという話は聞かない。

その間に日本は、五輪のアメリカ戦で翌日に判定を覆させるような事をやってるから
あんなのに負けたといってたフランスにも
もはや手が届かなくなり

体格のハンデなんて全然解消されてません。18才男子の平均身長なんて10年前から伸びてないし、欧米に行くと男で190以上女で180以上の人を普通に街中で見かける、日本ではなかなか見かけない。今も昔も日本人はチビです。

1980年頃のソ連の女子バレーチーム代表の平均身長はたしか、178�pだったと
思う。日本は174�pあるかどうかというチームだった。
現在の日本女子は、25年前に比べて180以上の選手はかなり多くなってるが、
レギュラーとなるとどうしても高橋や菅山など170レベルの選手が1-2人入って
しまい。その結果、平均身長となると175前後になり25年前のソ連よりも小さく
なってる。
大きい選手が日本は増えている割にその大型選手が順調に活躍できていないと
いうのが日本がいつまでも小型チームになってる原因。

もういっそのこと身長なんか無視して使える選手で戦うという方針にしたら
どうだろうか？

三橋って人知らないんだけど、そんなに凄いんだ。

高橋や吉澤、竹下なんかも巧いから好きなんだけど、世界相手になると、そうもいかないのが現状だと思う。女子は高身長選手のサイド強化を。男子はセンター線の強化を！

>>156 攻撃だけじゃなく、レシーブ、繋ぎ、すべてにおいてうまかったよ。

ソウルオリンピックの時、日本惨敗だったけど、あの厳しい大古・森田・横田も、三橋だけは合格、と言ってたし、
当時世界一のアメリカのダンフィ監督も『三橋が欲しいくらい』と言ってた

重婚ってすごい事もしちゃったけど

>>154

>>155読んだか？

日本も日本人なりに平均身長上がってきてる。
その伸び率に世界との差は無い。
ところがバレーという競技に舞台を移すと
世界は急激に大型化したのに
日本は何十年前と大差無い。
これをどう説明すんだ？

三橋は、凄いという選手でなく上手いという選手だった。

常に相手の逆をついていてスパイクは切れがあったし、いつも合格点以上
のプレーをするので14-15であと1点でまたジュースというときは大抵
三橋にトスが上がっていた。

顔の表情もいつもポーカーフェイス（ボーとしていて）で対戦相手も何を
考えているかわからないアジア人に見えていたのではないだろうか？
身長が184とセンターとしては小型だったが、玄人受けするプレーでいつも
日本のピンチを救ってくれていた富士フィルムの選手。

>>159

>>155の言うとおりVリーグ全体とか見れば、結構高くなってきてるような気がするけどな〜
185位ある選手は珍しくないし。

結局、育ってないってこともあるし、壊してるケースもあるな。
よく若手を全日本いれるけど、全日本合宿なんか行ったら、体作りのためのトレーニングなんか
できないんだから、高卒はVリーグ１年たつくらいまで、全日本なんか呼ばない方がいいと思うけどね。

は？何？日本人と欧米人との体格差は少なくともこの10年に関しては埋まってないと言っただけ。バレーの話なんてしてませんが？154をもう一度読めばｗ

>>160
１８６�aだぞっヾ(｀O´)
って細かくてごめんねｗ

三橋さんはすごかったね〜♪スパイク賞３年連続だっけ？日本リーグ３回戦制の時に、６４・４�lなんてマークしてたし

困った時はやっぱりこの人、三橋です・・・松倉アナが良く言ってたよね♪
連続ｽﾏｿ

その富士Fは結局協会と合わないで「理由無く」（朝日新聞の御用記者志賀ｗ）廃部。

南無妙法蓮華経

>>163
実際は、184しかなかったの知らないの？
>>162
そうですね。世界の強豪国が180レベルのときは日本は175で世界が185のときは
日本は、175-6といつも5�pくらい差がある。差がうまらない。そして、日本もやっと
185以上がでてきて期待なんて言うときには、アメリカ、キューバ、ロシアには190
クラスがぞろぞろいるｗそんで、日本の期待の185を試合に出すと、これが使えない。
そんで結局、170くらいの守備の良い選手がレギュラーを取るの繰り返しを日本はここ
20年やっている。

全日本の女子は、いつになったら170ｃｍくらいのレフトがいなくなるんだ。

>>166 サバ読んでたのか〜
別にいいけど(・∀・)σ

あなた詳しいね(・∀・)σ

>>167
でかいレフトがまともにサーブレシーブ出来るようになったら

>>167
去年はいなかったよ。
去年はレフトスタメン２人の平均身長なら強豪と渡り合えた。
WGP決勝に出た国のレフトスタメン平均身長
日本・171･0cm(去年は186･5cm)
中国・184･5cm
ブラジル・185･0cm
キューバ・184･5cm
イタリア・187･0cm
オランダ・188･0cm

ほんと、小さいレフトは邪魔だ。はやく、有田でも狩野でも成長して
高橋追い出してくれないかな。

まったく、今年は女子のバレーボール界にとってはろくはことがない年だ。
怪我人続出でスタメンの平均身長が小さくなるし、カザフスタンに
負けるしで。柳本は、竹下を切れ。イライラするなまったく。

三橋のお話やデータなんかがでているけど、最初に三橋に話題をふった人って
もしかして三橋の現役当時が強かったと思ってカキコしてるの？
三橋はたしかにすばらしく上手な相手チーム泣かせの選手だったけど現役当時
の全日本って強くなかったぜ。

バレーボールは高さを要求されるスポーツだけど身長のみ比較ってナンセンスだね。
指高やジャンプ力も良く考慮する必要がある、昔キューバ女子にルイスって175の選手
がいたけど日本人だと175だと指高は220-225くらいになるけどルイスは230はあったし
ジャンプ力は1ﾒｰﾄﾙ近く飛んでたから最高到達点は、330あったでしょ。
つまり先ず、身長や指高そしてジャンプ力かな？

誰もその当時の全日本強かったなんて言ってませ〜ん♪
読んでわかりません？
文章読解力ないのかな

>>154
日本人の平均身長はこの３０年で６ｃｍ伸びたそうですよ
昔々、英国人が肥沃な土地・アメリカに移民として渡って一回り身体が大きくなった
そうですが、充分な栄養は身体を大きくする
野菜と少しの魚で暮らしてた日本人が肉でも何でもバンバン食べられるようになって
身体が大きくなった
一般市民レベルでは、日本人と欧米人の体格差は縮まってきたように思います

ただ、バレー界はまた別ですね
強かった頃、一般の日本人は小さかったけれど、バレー選手はとび抜けて大きかった
大きくて運動神経のいい選手を探し出し、早い内から育てるといった努力をしてたから
昔も今も体格のハンデはあって、昔の方がそれはキツかったけれど、それ以上に、強く
なるための努力を惜しまなかったんだなと改めて思います

男子のユースはドイツのサッカー選手より背低いんじゃね？

昔は未練ったらしい爺さんヲタがいなかった。

>>143
ちなみに今のペルーはどうしてもブラジルに勝てなくなっちゃってるんだよな。
ブラジルほどの大国がある程度真剣に強化し始めたら
ペルー程度の国が追いすがるのは非常に困難だな。

>>148
それでも今の日本よりは普通に強いけどな。
日本人には中国に対する潜在的な劣等感や恐怖心みたいなものがあるんだよ。
バレー以外だと女子サッカーや男子バスケットも同じような状態になってる。

>>171-172
確かにレフトはレオ・メグ・カナの３人が抜けたせいで
結果的に高橋におんぶに抱っこみたいな状態になっちまったからなあ。

日本女子はいつの時代もレフトのエースに控えで大型選手を用意してるけど
結局、170前後の選手が最後はレギュラーになるという繰り返し。

モントリオール、白井−岡本（控え横山）182の白井で横山は必要なかった。金メダル
モスクワ、横山−吉永（控え候補須藤引退）不参加。
ロス、大谷−森田（控え杉山、宮島、廣）杉山180は今一宮島178と廣183はキャリア不足。銅メダル
ソウル、藤田−佐藤（控え杉山）杉山はまたエースとしてレギュラーになれず。４位

30年前からこの繰り返し！
>>174
スレタイに添ってないじゃんｗ強い頃の選手の話題や現在までのバレー界の歴史の流れの分析がﾀﾉｼ

>>179 いちいち細けぇやつだなぁ。三橋は良い選手なんだからそれはそれで書いてもいいだろぉ。
わざわざ>>174 につっかかる意味がわかんねぇよ。
スレの雰囲気悪くすんな。

>>179 “３０年前からこの繰り返し”とか言ってるお前もスレタイに添ってねぇから

>>181
男子が強かったのは1972のミュンヘン女子は1974〜1977つまり30前でしょ。
その後すぐ男女共に衰退した。その衰退の経過を五輪大会のメンバーを実名
で書いてるのだからスレタイに添ってるじゃーん。
弱くなったきたときは、こんなチーム構成でやってたとそして今もそれが繰り
返されてる、と。
もしかして君ってニワカｗ
素人出入禁止。

やれやれだぜ・・・屁理屈ヤローが

毎日毎日昼間からヒマしてるジジィだな。昨日も今日もだろ。ちゃんと働け。
ただのバレーヲタのくせして。
素人呼ばわりしてっけど、お前プロかよｗｗｗ

>>184
ガキは黙ってな

昔の全日本が強かったのはブルマだったからだ。

今みたいにハーフパンツになると観客が減って、スポンサー企業もどんどん

離れてるし、選手強化の金も集まらなくなる。

>>179
ソウルは杉山-藤田がスタメンで
佐藤はリリーフでしたよ．．．
あとで記者から印象に残った選手として賞をもらった時
佐藤自身が「私はスタメンではないのに...」と謙遜してましたしね
杉山は、ソウル本番ではちょっと腰が本調子では
無かったですが、当時は国内最高の高さを誇り
一年全日本を休んで日体大の先生にトレーニングを受け
本当にムキムキの体でしたねぇ〜
そこそこ頼もしかったですよ！

杉山は直前の日ソ対抗で大活躍してただけに残念でしたね。佐藤はソウル初戦の最終セット神業レシーブ連発してましたね。

最近のファンはどの杉山か分からないんじゃ？

>>185頭悪ッwww

あけたん

>>189
杉山不祥子のことでしょ？

サンダー杉山では？

杉山加代子。
1961生まれ日立180�p68�sで1981WCで全日本デビュー
日立では、入社当時最高到達点313�pあったので白井二世
全日本で活躍間違いなしと言われてた選手。

悪名高き団塊の世代の侍医スレか

>>195
何の知識もないひねくれ意味無しレスってばかみたいｗ

>>196
どうやら図星だったようだな。

>>179>>183の知ったかニート親父はどこ行ったん？
なんの受け売りだか、やたらと語った上に“素人出入り禁止”とかわけわかんない事言ってたヤツｗ
お前プロなん？
お前も素人だろｗｗｗ
素人が専門家ぶってる方がイタイ勘違い知障ヤローだろ。
自分がわからない妄想キチガイヤローめｗｗｗ
ロボトミー手術してもらえ

>>184で痛いとこ突かれて>>185で返すのが精一杯で消えたんじゃないのw

仕事が忙しかったのとここは馬鹿が多いからあきれて少しスルーしてただけｗ

色々と俺に教わりたいなら言葉遣いを注意したのがよいぜ、まぁ君らが厨房なら
許すがね
俺の本名を聴いたらびっくりするぜ・・・・

>>200
本名は要りませんから芸名教えてください

俺は芸人でないから芸名はありません。

それよかだれかバレーネタを出してよ！
素人には、それなりに優しく教えてあげますから

>>200
お前、人に何か教える前に漢字教わって来いよｗ

仕事が忙しかったって言い訳がイタイしな

本名知ったらビックリするって、こんなとこじゃ何とでも言えるから
究極のバカだな

>俺の本名を聴いたらびっくりするぜ

バレー板でこんな悲しい気持ちになるとは思いもしなかったよ‥‥

句読点はめちゃくちゃだし、誤字に漢字間違いに・・・いい歳した大人なら、かなり情けない。
そんなヤツに、誰が何を教わりたいって思うんだよｗ

>>179がちょっと気になるかな
「いつの時代も」というところが
ミュンヘン五輪ではチームに大型選手の白井がいて、この白井がエースに成長してモントリオール五輪では
みごと金メダル
強かった頃には、大型選手をきちんと育て上げてた

男子も同じことが言えるかな
森田、横田、大古といった当時としては超大型選手を１０代から全日本に呼んで
彼らが主力となってミュンヘン五輪で金メダルを取ったわけだから

>>206
ミュンヘンのときは決勝のソビエト戦の途中で故障していた白井がレフトで出て
バカスカ打ちまくって試合には負けて銀メダルだったけど、あのときの活躍は、
４年後の大砲は白井で金メダル間違いなしと暗示させる大会でモントリオールで
その通りになった。
>>207
松平が８年計画で育てあげたチームね。森田の一人時間差もメキシコですでにやってた
けど日本がミュンヘンで金を取るまではどこの国にも真似されなかった。


男女共に白井の182や大古らの194レベルが世界でも大型として通用した時代

素朴な疑問だが、昔の日本が強かったのではなく昔の世界が弱かっただけでは？
今の世界は技術的には日本と並んでしまったから体格が大きい分とパワーが有る分有利になっている。

>>208
昔は守備重視の小島と攻撃重視の山田が交互に監督していたからね。
小島だと白井はレギュラーになれず、山田だと横山はレギュラーになれず。
古参のユニチカ（旧ニチボー）VS新興日立の代理戦争みたいだった。

>>209
そうです。その通りなのです。それを俺はずっと言い続けてきました。やっと
気づいてくれた方がでてきました。しかし昔は世界が弱くても日本が強かった
ことには変わりませんので、昔の全日本は本当に強かった。で良いわけね

体操とかとこのパターン似ていると思う。ミュンヘンの塚原が鉄棒で金を取った
が、今は世界が強くなっているので今日本選手が、一つでも金メダルを取れたら
ミュンヘンのときに５つ金メダルを取った事に相当すると話してますからね。


昔は、外国選手は足が長いから守備がへたくそとか肉を食べてる割にスタミナが
ないとか日本が強かったから勝手に日本と外国の差異を並べて単純に強い理由を
論じていたがそうではなかった。　今では背が日本人は低いから勝てないと？
ほんとにアホクサなんだよなっｗ
そして低身長の選手が頑張ってるとあの選手は精神的に強いと、最後は精神論を
持ち出す。結局、結果が出た後の理由付けをしているだけなのでどれを聴いても
たいしたコメントがないんだよ。

>>210
ミュンヘンのときは小島が監督だった。あんときは白井はｸﾗﾎﾞｳ倉敷の選手でしたので
白井をベスト１２名にすんなり入れました。
７８世では、白井らが引退して日立の選手でレフトを組むと今一だったから横山−須藤
でレフト。これも監督の山田的には仕方がなかったでしょう。
ロスのときは、ユニチカの広瀬を守備とピンチサーバーで入れた。山田監督的にはユニチカ
の選手を本当は入れたくなかったと思う。が広瀬を入れたという事は、あの守備力をかなり
評価していたのだと思った。
山田は小島に、俺は東京もんとは口を利かないとまで言われてたのにです。
山田もロスで金メダルが欲しかったんだろうね。
江上の引退もあったしバレー塾の中田の活躍をマスコミにアピールしたかっただろうし。

>>212
今のバレーと昔のバレーを比較するのは無意味だと思う。
何よりルールが違う。特にラリーポイント制になってからは
得点の取り方など戦術も変わってるからね。
現在のルールだと背の低い選手ばかり集めても強くはなれないよ。
まあ、それ以前に日本のバレー界の体質を変えなきゃ駄目だけど。

>>213
広瀬は守備のスペシャリストだった。山田があんだけユニチカ嫌いでもどうしても
ロスのときは広瀬をメンバーに加入させたくらいだったもの。と言っただけで
今と昔の比較なんてしていませんが？

>>214
ああ、そうだね。申し訳ない。>>213の内容は
>男女共に白井の182や大古らの194レベルが世界でも大型として通用した時代
という意見に対するものだ。つまり、選手個々人の能力に帰結する問題ではない
っていいたかったんだ。強化方針や指導者層の意識の切替が出来ていないと思うわけ。
大古より後でも中垣内は193でイタリアプロリーグからもオファーが来てる。
彼と同時代のキューバのディスパイネは194でイタリアゾルジと互角に打ち合ってる。
ミュンヘン当時、男子が強かったのは（相対的に西側や中南米の強化が遅れていたとしても）
当時は希有な大型選手が俊敏に動き、守備もトップクラスだったから。
世界に互すチームを作るならそうした特徴を持った強化が必要だと思うんだよね。

確かに今と昔を同じ土俵で論じても意味がないですね。
只一つ思うのは昔のバレーって男女共に勝ちパターン
というのが試合を観ていてあった。例えば女子では12点以降
になると決まって金坂がピンチサーバーでポイントするとか
しないまでもレシーブを崩してチャンスボールが来て白井や
前田が決めて終わりというのがストーリーとして出来ていた。
男子も猫田が天井サーブをやったり嶋岡のピンチサーブで勝てた。

あれってサーブが良かっただけでないよね？相手のレシーブが悪い
とこに狙って打てる技術を土壇場で発揮することができる精神的な
強さがあったと思う。

今なんか、24-19で勝っててもジュースで簡単にひっくり返されて
負けるからね。昔の選手って緻密で絶対にへボな失点はしなかったから
負けなかったのだと思う。
強いというのでなく負けないという表現が正しいかな？感覚的に

>>216
昔の日本に限らず、強豪と言われるチームは勝負所では先ずミスしないよね。
精神力なんて精神論は・・という意見が有るかも知れないがそれは違う。
実力が拮抗している場合、より強いメンタリティを持つ方てる勝ちに繋がる。
以前、雑誌で松平が寄稿していた文章を読んだことがあるんだが、なかなか示唆に富んでいた。
彼は水泳の北島と同じで有言実行タイプだけど、外堀を埋める意味もあって
「ミュンヘンでは絶対金メダルと獲る」と言い続けたそうだ。周囲からは
「駄目だった場合叩かれるから止めた方が良い」と助言されても言い続けた。
個人的には、彼は晩節を汚したと思ってるがミュンヘンまでは素晴らしい指導者だった。

ミュンヘン以前の男子バレーの扱いはウォーターボーイズ以下。

つうか、昔って９人制しかなかったべ。

一言で言うと、男女ともに日本はパワーが無さすぎる。それだけ。
相手がレシーブしても弾き飛ばす位スパイクにパワーがあれば、もっと上位にいける。

>>208-->>216
昼間っから、いい歳した親父がまたまた知ったかしてるわ。
ちゃんと働けよ。国民の三大義務のひとつに【労働】とあるだろ。
ニートオヤジが知ったかして語ってんなよな。

>>221
労働形態には色々あるということを君も学ぶべきだな。
社会には企業のオフィスに詰めるサラリーマンじゃない人もいるってことをね。

晩節どころかミュンヘン以降ズタボロ。
ＴＶが白黒の時代に終わったお殿様。あとは政治屋

ここにカキコミする程度で自分の仕事に支障はない。

僕は江上由美さんが若手の頃からの女子バレーファン（おたく）で、

江上のファンということは77wc頃からですね。
あの大会でサーブ賞を取って白井らが翌年引退して日立のキャプテンになった
ときは、物静かそうな性格でやってゆけるかと見てたがすぐにキャプテンらしく
なり84ロスは引退を賭けて出場でしたね。金メダルを取らせてあげたかった。
中国が強すぎでした。日本のレフトがもう少し良かったらと今も思います。
江上さんて達筆なの知ってましたか？
80頃にサインをもらったのですが、書道の先生みたいな美しい字でした。
今も大切に保管してますよ。

日立バレーボールチーム　江上由美

と。

俺も結構古いファンだけどミュンヘンの字が踊ってるだけで
読む気が失せる

男子のミュンヘン女子のモントリオール時は、全日本の最高時であったが
これからの時代は世界に勝てなくなることを暗示させる大会だった。

ｋ

>>227
と、言いつつぜーんぶ読んでカキコミまでしているくせにｗ
古いファンならば何か昔のマイナーなネタでも書いたら
おたくが泣いて喜ぶと思うぜ。
けどつまんないのを出したら即退場。

つまらない例
１．森田の一人時間差のサインは手をグーにしたことからおにぎりと言ってた
２．松田が富士山なら中田はエベレスト
３．ミュンヘンの後、クラボウが廃部になって白井貴子は日立．ユニチカ．韓国
　　そして北朝鮮からも誘いがあった。

昔話はsage進行でやれよオッサン

ばかおた君って怖いですね〜>>231

客観的につまらないと思っても人によってはこんなの楽しいというケースも考えられた
から、ばかおた君になりきってカキコミしたら怒られたｗ
糞．禿．

>>230即退場って、お前にそんな権限ないから
つーか、お前に退場になってもらいたいわ

おまえが一番のキモヲタ・バカヲタだからさ

家庭でも会社でも、誰も相手してくれないからこのスレで知ったかに必死なんだろｗキモッ

かって、サーブミスをすることは個人の技量を問われたり、サーブ練習量が足りないから恥ずかしいこと、と思っていた。
サーブミスは味方の緊張感をそぐから、試合で入らないサーブを打つ選手を見ると萎えてくる。そんなサーブ打ってくれるなよ。
ましてや、「ミスをしてもいいから思い切り・・・」の発言を聞くと「入らないサーブよりまし」と思えてくる。
サーブミス容認派の頭の中身は、どんなことになっているんだろうと思う。今は1点昔はサーブ権移動。
全日本のサーブミスなんてまず見なかった。それが今ではネットに当たってもＯＫなのにもかかわらず・・・。

残念ながら今の日本の選手で、打つ前にボール、ブロックと相手のコートのレシーブ位置が完全に見えてから
打てる人は、わずか全日本を外れたＨぐらいしかいなくなった。
教えてできるものではないことは解っているが、それでも素質がある者を集められないのは残念。
地方の練習会場の素人選手のスパイクが止められない全日本の選手なんて全日本ではない。関係者は知ってると思うが、一度や２度のことではない。
その素人選手も昨年亡くなった。技術は伝えられないまま、それを目撃した人だけが語ることになる。
昔を知らないものが、なにを言ってもかまわないが。今の全日本では・・・。
その技術を受け継いでいると思われる目の動きをしている選手は世界には、いる。
アタックで打つ前にジャンケンの遅出しができる選手。
なぜか、とめられないスパイクを打てる選手。その視界を知らない人にはわからない。
とにかく全日本には強くなってほしい。日本にはかって、それができた選手がいたのだから。
頼むぞ全日本。！

>>230
＞森田の一人時間差のサインは手をグーにしたことからおにぎりと言ってた
それは違うよ
トスを呼ぶときに「一人時間差」等をそのまま叫んだら相手にバレるから「おにぎり」とか
「日本酒」とか暗号を使って呼んでいた
ラリー中にグー出しても見えないでしょうｗ
逆にロシア語で背番号を叫んでソ連選手をかくらんするということもやってたらしい

>逆にロシア語で背番号を叫んでソ連選手をかくらんするということもやってたらしい
それは相手側もやっていたらしいね。松平がパクッたのかも。

相手側がやってたって話は聞いたことないけど？

>>237
松平が何かで逝ってたよ。
相手コートから日本語が聞こえて驚いたって。

試合中におにぎりと言ったかどうかは分からないけど試合後や練習中に言ってたんでしょ。
試合後ならば、
今日は良くモンタのおにぎりが決まった。
練習中ならば、
おにぎりをネコとモンタでやってみろ。

と使っていたと思う。おにぎりと言うようになった由来は練習中に森田が手をグーに
しているのを松平夫人が、森田選手はお腹がすいてるのかしら？おにぎりを食べたい
から手をグーにしてるんだわって勘違いから始まったらしい。
このお話を奥さんから聴いた松平監督が、森田の一人時間差のことをおにぎりと
ネーミングしたらしい。

森田の一人時間差って日本が開発したプレーなのにその後の日本男子選手で
森田みたくメリハリのある一人時間差をできる選手はいなかった。

女子では江上がラリー中に良くやっていた。森田と大学の同期だった岩本が
松蔭高校の監督時代に、女森田を作ろうと江上を育てたとも言われているが
江上の現役時代のプレーを見ていると一人時間差のみならず全体的にプレー
が、森田に似ていた。
江上は天才バレーボーラーだったと思う。

>>239
ミュンヘン五輪の試合中「おにぎり」と何度も叫ぶから
現地の外交官夫人がおにぎりを差し入れたエピソードは有名。

サーブレシーブの前に前衛３人がそれぞれサインを出してセッターがそのサインを
見てトスを上げていると思うが、サーブレシーブが乱れたりスパイカーの体勢が整
わないときなんかは、各人でＡ−Ｃのおにぎりなしっとか大声で言ってた思う。
けど、ここ数年全日本でおにぎりを試合でやりませんね。
韓国や中国のお家芸になってしまったみたいだね。
今の全日本選手も森田や江上のビデオを見て研究して一人時間差をやったら
盛り上がると思う。

リードブロックが出てきて効果が落ちたってのが通説。

あと、江上とか速攻のスピードが超速の選手がやると一人時間差をすることに
よって相手ブロックのタイミングが江上の２度目ジャンプとぴったりあってしまい
ブロックされてしまうケースってのもキューバ戦なんかのときに良く見られましたね。

日本女子はいつになったらセッターを含めた平均身長が180以上になるのか？
韓国でさえ大型化に成功したんだから日本もできるはず。

>>245
成功してねえよ。もがき苦しんでんじゃん。
日本にも同じ経験をさせたいの？化ける可能性限りなく低そうよ？

韓国弱くなってるもんなｗ

つーかなんでこのスレって、急に同じ日の昼間に伸びるんだろ？
解説部分は自演なんじゃねーのか

日本のバレーが強かったというのは何年頃までのことを言うのですか？

男子はともかくとして女子が強かった頃は、日立山田とユニチカ小島が国内で勝った
チーム＝全日本の時代で世界のライバルがソ連のみだった頃までだった1976までじゃない？
それ以降の2-3年は、キューバや中国そしてアメリカが強くなって日本も決勝でソ連に勝てば
金メダルという単純な図式が崩れて予選からフル回転しなければ決勝進出できなくなった。
あと、全日本のベスト１２のメンバー構成が強い時代はベテラン４人中堅４人若手４人となっ
ていて次のオリンピックでその中堅がレギュラーになり若手が中堅になりという流れだった。
この伝統的な形が崩れだしたのが1978世界選手権だったと思う。
1980モスクワ五輪は不参加だったがあの時のメンバーで五輪を体験していたのは横山のみだった。
それまでの流れでいけば、吉田．矢野．金坂らが現役として残っていて上手に選手の入れ替えが
行われて強いバレーが引き継げたはず。
1978のキューバ遠征で４連敗して白井．松田．前田が引退した後キューバ打倒まで
かなりたいへんだったと思う。つまり、女子バレーの最大の失敗は、1977ＷＣで中国に予選で負けた
ことと1978世の予選でアメリカに２セットを取られたこと。

ここいら辺りから世界4-5位チームから日本はもうそんなに強くないぞと思われた。

男子は銀メダルを取った７７年Ｗ杯までかな。
森田の目の前でボイトビッチが一人時間差を打ち、ボイトビッチの目の前で田中がバックアタックを打つ
といったシーンが印象に残っています。
その後一気に弱体化が進み、モスクワ五輪は出場権さえも逃してしまった。
ミュンヘンを戦った選手たちがコートを去るとともに、男子の栄光の時代も去ってしまいました。

男子は77ＷＣで銀メダルを確かに獲得したけど地元開催という地の利もあった
から・・何とも言えないですね。あとこれは男女共に言えることだけど３大会
でメダルを取れなかったりすると次の大会では世界の３−６位あたりのチーム
が横一線に並んで銀銅メダル争いが激しくなるね。
76モントリオールで４位になった男子はあのとき72ミュンヘンの金メダルの貯金
を食いつぶしてしまったのではないかと思う。
金か銀をオリンピックで連続して取らないとダメなんですよね。
一旦３−４位に堕ちると次の３大会は、金銀よりも４位以下となってるケースが
多い。

やっぱり 猫田だよ

猫田の奥さんが書いた本は泣けるよ。
バレーファンにはお薦め。

>>252
猫田って渋かったよな。
攻撃型のトスではなくアタッカーにとって一番好きなトスを丁寧にあげてた。
今は世界が攻撃型のスピードバレーが主流になってるから相手ブロッカーの
マークを外すトス優先で猫田風なトスをあげる選手がほとんどいないね。

大古誠司のお話。
日本鋼管からサントリーに移籍したときにあるバレー関係者が大古は家庭の事情で
中卒だから云々・・・と言ってたがバレー雑誌の経歴を見ると東芝学園卒
となっている。
東芝学園って高校ではないの？だれかこの辺のことを知ってる人いませんか？

>>255
東芝学園っていうのは、いわゆる「専修学校」。
企業が社員教育をするために設立しているもので、文部省からの認定がないため
正確な学歴としては中卒になる。因みに「専門学校」というのは文部省が認定しており
短大相当の資格として扱われる。

ありがとう。
そうだったのか・・今更のことだったがずっと気になってた。
東芝って名称だから会社の東芝と関係してるのかな？
大古は出身はたしか神奈川の川崎でしたよね。

>>257
東芝の社内教育機関です。（別法人かどうかまでは知りませんが）
私のいた会社にも同じ○○学園というのがあって、中卒者の社員は
そこで教育・研修をしていました。

あと大古って本当か嘘か定かでないが、昔現役の時にだれかが在日朝鮮人
と言ったのを聴いたことがありました。
あれって本当？
本当だとするならば女子の白井も在日だったから日本が強かった当時のエース
は男女共に、日本人エースでなかったことになりますね。

>>259
俺もそのお話を昔だれかが言ったの聞いたことある。
そう見ると大古ってチョン顔かもね。
拉致問題で今良くテレビに出ている朝鮮日報の辺真一なんかと
同じ系統のお顔だね。そうかも？

白井みたいに養子養女になった事実もないし、大古に失礼だろう。

大古は確か母子家庭で、経済的に苦労したようだね。
それで高校へは行けなかった事がサントリー移籍の遠因になっている。
当時のNKKは中央大学OBが主流で、引退後の冷遇を危惧されたから。

在日の人って日本人名を持ってて外国人証明書に、朝鮮名と日本人名の
二つが記載されているから養子にならなくとも大古という日本名を子供
のときから使っていれば日本人で通る。
だいたい大古が在日だったとしてもそれはそれで良いという感覚で書き込み
しているだけだから、おまえさんに失礼だなんて言われる筋合いはない。
純粋日本人でも朝鮮系や東南アジア系の顔っていうのはあるし、元々少し昔を
遡ってみれば日本人にも朝鮮人の血が少しは入っているのだから。

>>263
みんなが知ってるよそんなこと

>>365
みんなは知らないだろう（笑い
自分が知っているとみんなが知ってると思いこむのは間違い。

>日本人エースでなかったことになりますね。
>そう見ると大古ってチョン顔かもね。
普通の感覚ではこういうのは中傷の類と認識できると思うけど？
>おまえさんに失礼だなんて言われる筋合いはない。
なんてのは筋違いの反論だよなあ（笑い

バレー通なら知っているってこと。
今更なんだよｗ

中傷だと思われていたことでもホンマだった事って数多くあるから
確かめてるのでしょうｗ

白井のみならず大古がそうなら二人共現役のときにわがままだとか
チームを替えてバレーを続けた。そして日本の金メダル獲得に貢献
した、体格が大きい‥などの共通点があり在日という環境で育つと
日本人にない強いハングリー精神なんかがあれだけのエースになったの
かと思わされ面白いなと思った。

在日であるって事に本人らはそんなに拒否反応はないと思うぜ。
だって同じ人間であり同じアジア人なのだから
そういったことを差別とか失礼という人間のが少し屈折してる
と感じる。俺の友人にも何人かの在日がいるがこちらが思う程
気にしてないぜ。

>バレー通なら知っているってこと。
それは君の思い込みだよ。オレはバックアタックが初めて使われたのが
ミュンヘン五輪だと2ちゃんで書いたら誰も知らなかった。皆、ボイトビッチだと
思っていたんだな。印象度が高いと案外勘違いするものさ。昔の話しだしね。

>日本人エースでなかったことになりますね。
>そう見ると大古ってチョン顔かもね。
この書き込みを中傷だと受け取らないとは、相当特殊な価値観を持ってる様だ。

>在日であるって事に本人らはそんなに拒否反応はないと思うぜ。
それも人それぞれ。君の知人だけが全てではないという事が分かって無い。
君の書き込みを読んで分かったが、自分の狭い世界観だけで判断しない様に。

自分、ミュンヘン世代でミュンヘンチームには詳しいけど、大古が在日だって話は
聞いたことないけどね

つまり知ったかバレおたは、自分は何でも知っている。自分の知らない事は
ほとんどの人は知らないと思ってる。
そんで強力なのがでると負けずにガセを流す。
ロス五輪の予選女子で中国は、八百長した。とかってねｗ
↑
こういうのが一番タチが悪い。

大古が在日だったというのはオレも知らない。
まあ、いずれにせよ国籍問題は五輪中心の競技者にとっては障壁が多きのは確かだな。
NECの楊成太の様な素晴らしい選手が、国籍問題が絡んだ為最高峰の五輪でプレイ出来なかった
という現実もあるし、在日朝鮮人問題は歴史的に複雑なだけにアスリートにとっては不幸だ。

>>271
いや、
>バレー通なら知っているってこと。
というのは君の思い込みであって、オレが言いたいのはそれ以上でも以下でもない。

大古が在日であるということを聞いた事がないから中傷やデマって事にはなりませんね。
俺は、サッカーの釜本がＢかＫであるというのと大古のことをセットで聞いたよ。

釜本は、そうだったみたいだけど大古はどうなのか？

これを知ってるのは本人や松平そして一部の人間だけなのか？
白井さんは自ら告白したがその前からかなり在であることは浸透
してたが。

昔は今の時代よりも差別が酷かった分こういった事を伏せておく傾向が
あった。
>>270
詳しいと思ってること自体が錯覚なんじゃよ〜ｗ
小泉志津男の本を熟読したくらいの知識は、イロハのイ。

在の友人に訊いて調べたら分かるかも？
やってみるか。

白井貴子は、自ら告白どころか日本と北朝鮮で争奪戦をやったわけだけど、
大古の場合、北朝鮮からのオファーも無ければ在日って話すら出たことない
からね・・・。
ソースも無しに信じろと言われても、無理だわ。

あれじゃないのかね？
「サッカーの中田は実は在日朝鮮人」
この類の噂なら有り得るかもね。

在日であるとかないとかっていうのは日本人が差別的に言うことよりも
同じ在日朝鮮韓国人なんかから流れることが一般的に多い傾向がある。
なぜなら、在日は在日有名人と繋がりがあるからすぐに噂になり分かる
のでないか？
>>269
知っててもくだらないからスルーされたんじゃない。
まぁ、バックアタックが有名になったのは77ワールドカップだったから
あのときにファンになったニワカでもすでに30年近くになるから其奴らも
自分たちはバレー通と思ってるだけｗ
いずれにしても俺から見たらどっちもニワカだね。

>知っててもくだらないからスルーされたんじゃない。
違うよ。それは間違いだといわれたんだけどね。

>ずれにしても俺から見たらどっちもニワカだね。
何か勘違いしてるみたいだねw

↑
バックアタックってボイトビッチが有名にした技だから77ＷＣからと思ってる
のが案外多いかもね？
そういう子はバカだなって思ってスルーすればいいんだよｗ
けど、ミュンヘンでやってたとしてもまだあの当時は完成度が低かったしなぁー
本当の意味で完成したバックアタックなんてコンビとからめてからだから
77のときもまだでしたね。

ああ、そう。
それは良かった。

ほんとのニワカだった>>280
少し小泉志津男の本を読んで知識があるといった錯覚を起こしてるのｲﾀｲぜ。
ここの板も無職が多そうだｗ
なんか読んでてもつまらんのばっかだね。

たかが税理士だか会計士のくせにw

>>281
君も痛々しいよ。
オレは当時はプレイヤーでもあったから、ただの観戦ファンよりは詳しいだけ。

>>283
中学校のバレー部？凄いね・・
>>282
無職には言われたくないねｗ
無職ならもっとバレーのお勉強をする時間があるのに？

>>284
必死杉w

まあ、偉そうにさも自分は詳しいつもりなのも、かなり痛いよね。
バックアタックが戦術として使われ出したのは、松下の平岡・横田コンビ
って事実を知っていれば恥ずかしくて書けないはずなんだけどなあ。

しかし、イカ臭いのがしつこいなっｗ

どんどんこうやってレスさせておけばここのレベルが分かる。
おかまと妄想癖と知ったかで成り立っているスレだということが。

もっと渋いネタをだれか出してくんないかね？つまんな杉ですね
だからどうしたのって言うのが大杉なんだよ。

発展性がないレスや書籍に書いてあることはィﾗﾈ
あと嘘つき餅つきもね。

>>287
恥ずかしい言い訳しかできなくなったみたいだねw
まあ、そうやって自分は偉いんだとでも思い込んでくれ。

>>287
何を一人で仕切ってんだかw

>ID:zDuwRiSs
君はとても香ばしい人みたいだから、ひとつ質問に答えてくれ。
ミュンヘンで初めて披露されたAB攻撃というのがあるんだが、
これはどんなものでしょう？

アブ攻撃だったけ？
君はなかなかの物知り博士だね、こんな質問を俺にぶつけるなんてｗ
昔、東京体育館に足繁く通ったカメラ小僧さん。

>>291
嗤うしかないねｗ
イタイ知ったか振りを恥もせずレスするなんてのは。

>>292
知ってることを何で他人様に知らないふりをして訊くのかね。
おかまの今井

>>293
それは、君が生意気で恥知らずの知ったかだからだよ。

たしかに君から見たら俺は生意気に見えるかもね。

けど、知っていることを知らないふりをして質問しているアホな
策士よりもユーモアで返す人間のが良いじゃんか。

ところで、大古のことはだれも知らないの？
かなりマイナーなことまで知っている人間がここは多そうなのに
ほんとに知らない事を訊かれると話題を変えるのはちょっと信じられないぜ。

それから言うが俺は会計士でも税理士でも無職でもないが人違いされては
困る。

>ID:zDuwRiSs
ちょっとだけ忠告。

君が何ものであるかはこちらは知らぬ。それは君も同じはずだ。
「たまたま」自分が良く知っている話題が出たからと言って
>知っててもくだらないからスルーされたんじゃない。
>そういう子はバカだなって思ってスルーすればいいんだよｗ
>少し小泉志津男の本を読んで知識があるといった錯覚を起こしてるのｲﾀｲぜ。
等という馬鹿げたレスは止めるべきだ。君が知らずに、こちらが知っている
事例は既に幾つか書いた。君の程度なんてこんなモノだ。

気に入らなければスルーすればいい。変に人のレスに絡んで相手を中傷する様な
レスを付けなければ良いだけなんだよ。更に、程度が低いスレと思うならば
ここを見なければいい。そうだろう？実生活で嫌なことがあったのかどうかは
知らないが、読んでいて不快になるレスを付けるのは良い大人のする事じゃない。

レスがややかぶったが・・・

>けど、知っていることを知らないふりをして質問しているアホなﾊ
オレは知らないなどとは一言も書いてないよ。
単に君を試しただけだ。小泉本レベルじゃないかの様な発言をしているからね。

>策士よりもユーモアで返す人間のが良いじゃんか。
君のレスからは、残念ながらユーモアを感じることはできない。

>ところで、大古のことはだれも知らないの？
少なくともオレは知らない。また、仮に大古がそうだとしても感心もない。
白井の件は彼女がカミングアウトしたときに、驚いたのは確かだが
彼女は帰化という道を選んだ。楊成太は選ばなかった。それが事実。

ほらねｗ
人を試すこと自体が暗い性格だと言われるのですよ。
最初から俺に見抜かれ釣られていることも分からずに
ＡだのＢだの言ってるからくだらんなーってｗ

そんでAB攻撃って何よ？俺はアブかキスからペッティングだと思うがｗ

>>298
忠告してあげたのに・・・
君、AB攻撃を知らないだろう？オレはミュンヘンの全試合のスコアブックを見て知ったんだ。
これは君が大好きなレアな話題なんだが。多分、一般にもあまり知られてないかも。
だからと言って、オレは知らない事を煽ったりしない。但し、君の態度が気に入らないから教えない。

どうでもいいよｗ
結局君は、ちょっと人よりも知ってる事を多く自慢したかったがその性格を
俺に最初から見抜かれて叩かれたのが只ひたすら悔しかっただけね。

だから無職になるんだよ。

>どうでもいいよｗ
どうでも良いならレスしなければいいのに。

>結局君は、ちょっと人よりも知ってる事を多く自慢したかったがその性格を
それは君の事じゃないの？

>だから無職になるんだよ。
君が思い込みが強いタイプなのはレスの内容で大体はわかっていたが、
オレは無職ではないのでね。期待に応えられず残念だが。

虚しいスレだ‥‥

結局ただの嵐なのかな
大古が北朝鮮籍なんて聞いたことないし、変だと思ったよｗ

鋼管の選手のサインの寄せ書き見たことあるけど、大古のサインがちっちゃく隅の方に
書いてあって微笑ましかったな

俺は在日の47の者だが、ミュンヘン五輪のとき男子バレーが金メダルを獲得
したのをテレビで見ていた親父が、大古は在日だなぁっと言った記憶がある。

こんな会話は、在日家族では良くあることでそれは、見た目で言ってるので
あり、なんとなく日本人ではないと感じるものが我々在日にはあるのでないだろうか？
その親父も昨年他界したのでそのことが本当か否か不明ですが、確率的には５割
くらいで当たってたことが多かった。こういうことを在日者が言うのは
日本人選手で金メダルを取ったのではないぞって在日として言いたいのであろう。

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　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

在日認定なんか活躍した日本人選手はたいていされてるよ（苦笑）。

>>269
この人って性格異常者？
文章読んでるとヘドがでてくる。

それともバレー板のあちこちに出没している今井計ちゃん？

>>308
普通の文面を読んでヘドが出るなら君が異常者だ。
精神科医に相談する事をお勧めしよう。

神経質でヒステリックな奴に人格を疑われた。どっちが異常なのか疑問に思った。

昔の全日本が強かったのはブルマだったからだ。

大松、松平、山田がいて河西、大古、白井がいたからでしょ。

懐古厨が自分を否定されて荒らしに転化

大古の出身地が川崎のコリアンタウンだからでしょ。

そんなこと言ったら大阪人はみな大○民国。

関西と関東ではそこらへんの認識が少し違う気がする。

>23
男子の監督をしていただきたいです。

>105
日本男子差別があるからだ。

日本を再び強くするには、こういった後ろ向きの怠け者どもを排除することが肝要だな。

男子が強かったと言われた72〜75頃だってその後黄金期を作ったソ連とかアメリカ
みたいな完成度があった訳でない。

中国女子も調子が出ていないのか実力がないのか2連敗だね。
こういう時に日本が中国に勝てば中国もメタメタってなって
北京で日本も上位国に入れる可能性があるのだがやっぱり今の
日本女子にはその実力はないかな。

選手の実力より監督の実力ではないのか？

あのブッチャ―見たいな体型の監督でいいの？

アメリカは郎平が監督だから中国のことを全て知りつくしてるから有利
だったんかな？
しかし各国の高さは凄いね！最高到達点320なんて普通だもんね。日本は
相変わらず290レベルががんばっていて大山なんてもう少し基礎体力をつけて
せめて315くらい欲しい。

これ見てみて、みなこうなってない？　反省
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.html

320とかのデータも大切だけどスパイクを打つときのフォームの癖で
到達点がデータ上は低くても実際の試合では高く見える選手っているよな。
その反対もいる。
大山は308だがスパイクにリズム感がなくダラーとしたフォームだから
打点が低く見える。昔中国にいた張容芳なんかのビデオを観てもっと勉強
して欲しい。きっと良いお手本になるはず。

実力的にはアメリカ中国ポーランドには勝てるが結果として負けてしまうのは
日本の守備力が強かった頃に比べて著しく低下してるから。
フアインプレーを期待してるのではなく当たり前のプレーを確実にやれば良いだけ
ﾁｬﾝｽﾎﾞｰﾙをセッターに確実に入れること。只それだけのこと

悩みと脳のシワがないヤツ

日本が勝てなくなったんは技術面云々でなく精神面が外国選手に比べて
劣ってるからだと感じる。
今の現役選手が育ってきた環境は各家庭でレベルの差はあったとは思うが
日本中がバブル景気に浮かれていた80年代後半頃に小学生だった選手がほとんど
で貧しさや我慢忍耐というものを知らないからここっていうときにパワーがなく
ひ弱なのが多い。
又、強かった頃の全日本を見ていないのでメダルが夢とかと思ってる選手もいないのではないかと
選手の顔を見ていて感じる。
なんか甘っちょろいアイドルに見えてしまうのは俺が中年だからそう見えるのではないと思う。
勿論、選手らは強くなりたいとは思ってるのだろうが、その強くなりたい
という気持ちが昔の選手に比べてかなり小さくなってしまってｵﾘﾝﾋﾟｯｸ出場が最終目標だったり
しているからアジアで韓国に勝つのが精一杯。

ルールが昔に戻ればマシになるんじゃないか？
今度のルール改正でさらに弱体化するのは目に見えてるがな。

いずれにせよ弱くなることはあっても強くなることはなさそう
ですね。
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸからﾓﾝﾄﾘｵｰﾙにかけては日本も高度成長を経済面で
成し遂げ庶民の生活にもまだ一部貧しさがあったにせよﾄｰﾀﾙ的
には今の時代よりも活気があった。根性とか努力とかといった
言葉も普通に使われていた時代でしたから集団を統制する事も
今よりも簡単だった。
今は大人がﾏﾅｰを教えられないから現代っ子の選手らにﾌﾟﾚｰ以外
の事を教えるのも一苦労なんでないかと思う。
生沼や白井．江上そして男子では大古や西本．田中なんて今の選手
に比べて雰囲気が大人だった。
今の選手は深夜に新宿や六本木でダラダラしている若者と大差なく
見えますもんね。

>>330
そんなの関係ないだろw
そもそも、バレーがオリンピック種目になったのは、
東京オリンピックで日本が確実にメダルが取れる団体競技ということで選ばれた。
当時は世界で一番バレーが盛んな国が日本であり、バレーが普及し強化されてる国など僅かしかなかっただけ。
その後オリンピック種目として世界に普及し強化する国も増えてきた。
暫らくは一日の長があったが追い付かれ
とどめを差すようにルール改正が行われてきた。
ただそれだけの話。

バレー選手に限らず昔の日本人には
「外人特に白人に勝ちたい、負けたくない」って意識があったのは間違いないでしょうね。

中国女子も国が民主化の方向に進んだら弱くなってきた。
かつての日本となんか似ている気がする。

ここで一発ｽﾊﾟｲｸやｻｰﾌﾞを決めれば優勝というときに優勝すれば
国民的英雄になることができるとか一生の生活が安泰というのが
あるのとないのではやっぱりﾒﾝﾀﾙな部分で違ってくるしその結果
ﾎﾟｲﾝﾄを取れることもあると思う。

それは、海の水には塩が溶けているからです。
海の水に溶けている塩は、もともと陸地の岩や土、石の中にあったもので、実は地球の成り立ちに関係があります。

40億年程前にできた当時の地球は、とても熱く水は水蒸気の状態でした。つまり、海はなく、水は全て空気の中にありました。
その空気には、水蒸気（H2O）や二酸化炭素（CO2)、酸素（O2)や窒素（N2)などの他に、今の空気にはない塩化水素（HCl）等も
含んでいました。この塩化水素は、水に溶けると強い酸として有名な塩酸になります。
時が経つにつれ、地球はだんだん冷えていきました。そして、空気の温度が100℃よりも低くなると、
水蒸気は水になります。このとき、水は空気中の塩化水素を溶かして塩酸の雨、酸性雨になって地上に降りました。
この塩酸の雨が、地上で川となり、岩石や土の中の塩酸に溶けやすいものを溶かして、低いところに集まり、海になりました。
このとき、特に溶けやすい岩石に含まれているナトリウム（Na）やマグネシウムなどを大量に溶かしました。
塩酸（HCI)にナトリウム（Na）が溶けると中和されて塩（NaCl）になります。この塩がどんどん海に流れ込んでいきました。
海にたまった水は、また蒸発して空気中の塩化水素（HCｌ）を溶かして雨になり、岩を溶かして海に流れ、蒸発しない塩は海に取り残されて、
海の塩はだんだん濃くなっていきます。この様な流れを長い年月をくり返し、今のしょっぱい海が完成したといわれています。

それはともかくとして昔から男女共にバレー関係者やマスコミで大器晩成と言われた
選手でその後活躍した選手って日本にはいなかった気がする。

活躍どころかその大半の選手が若い時にバレー界から消えてるもんね。

そういうのは大器晩成とは言わないのでは？
ただの未完の大器でしょ？

周りが力を入れてなかったから日本がお山の大将だっただけ

1970代から1980代だと女子は180男子は190以上あると少しくらいへたくそでも
ブロックやスパイクに期待してすぐにバレー関係者なんかが

この選手は大器晩成タイプって豪語して盛り上げてる風潮があったから選手自身も
プレッシャーもあったしたいへんだったかもね？そして日本が弱くなって来てたから
上級生選手でその未完の大器をフォローしながら育てる事ができない状態だった。
須藤や村田なんかはそんな時代の走りだったかもね？
大谷はセンスなかったけど
大林と廣はｿｳﾙで中心選手になったから合格だったかも？

昔の選手はなぜ大きな外国選手に勝つことができたのだろうか？
このテーマでかつての選手や監督と今の選手と監督で対談をすれば
何かヒントがあるかもね。

｢いいところまで行ってるんですよね〜｣
｢あと一歩なんですよ｣
毎回聞く台詞

何かが足りないんだよ。
それがわからない限り、永遠に頂点には立てない

そうその通り。
ﾗﾘｰﾎﾟｲﾝﾄ制では各ｾｯﾄ5点以上差がつくということはかなりの力の差がある
から点差だけ見ると強豪国と互角だけど試合内容では勝負どこで日本は
つまらんﾐｽが大杉。中盤まで5点差で勝っていても勝負どこで決定力がない
ので追いつき追い越されて負けているのを見てると全然いいところまで行って
ない。

基本プレーや精神力で負けていると感じます。強かった頃は凡ミスしなかった。
あと会場のファンも日本選手がつまらんミスをしたらもっとブーイングとかを
しても良いと思う。

ブー厨は、まず一人でブーイングをしてみろ。話はそれからだ。

とっくにやってるけど？

あたし一人でやってるから声が選手に届かないのね、限界なのよ。

何で加藤と細川いなかったの？

日本の選手もここ数年間のサーブはジャンプサーブが主流になってるけど
外国選手に比べて打球に威力もないしｺﾝﾄﾛｰﾙも悪く今一だから昔みたくまた
変化球サーブとか天井サーブをやる選手が2-3人いたら相手もとまどって
効果あると思うけど？

日本はいつもかつての良かったものとかが世界に通用しなくなってくると
強い外国チームの戦法を無理に真似てるかもね。
そしてそのうち昔のお家芸とか言われた粘っこい守備とかが下手になって
しまってかつて守備を苦手としていた外国チームは守備が上手くなって年々
弱くなってる。挙げ句解説の松平に、日本はもっと拾はなくちゃ　とかｗ
って・・
得意だったことをそのまま継続しながら外国の良いところを取り入れてゆく
って発想でいけば良いのに、これが出来ないから年々強豪国との差が離れて
ゆくばかり

>>343
いいわけすんな。聞こえないようにやってるだけだろ。ヘタレ！

>>347
ブーイングをあなたはした方が良いという意見なの？しない方が良いという
意見なの？
どっちなの？

>>348
ブーイングをしない方が良いという意見だ。
347で言いたいのはブーイングを他人に煽ってるヤツは結局自分でリスクを負わない
卑怯者だと言うことだ。

↑
別に煽っている訳ではないけどイタリアとかブラジルはここ20年でほんとに
強くなったよね、男も女も
イタリアとかブラジルとかって観客が凄いじゃん。良いプレーは拍手拍手！
ポカなんかしたらブー！ってね。
これは国民性の違いなんだろうけど日本人の観衆ってバレーボールを知らない
のが只ポイントになったら喜んで負けたら選手に対してカワイソ〜
みたいなスタンスでそういう体質が弱くしてるんじゃないかって思う。
私らは、お金を払って一流のプレーを観に来てるんだからもっと真剣に
プレーしてくれって観客側がもっとアピールするのもいいかと感じる。
そうしたら選手も日本代表としてもっと頑張るだろうし結果強くなるかと

日本人は今こそもっと過激になっていく必要がある。
良く言えば互いに優しいのが日本人．悪く言えば何事も波風を立てずに
事なかれ主義。
これではメダルなんて無理！もっと怒れよ日本人

だからお前がまずやれ！
そして会場でボコられても（頃されても）けっして文句言うんじゃねえぞ！
すべて自己責任だぞ。
日本の観客なめんなクズ！

>>351
なんか凄い人でつね。男女共に弱くなって来た70年代後半頃に解説の松平や生沼
なんかが、日本もあと１点取れればこの試合勝てたのに残念でした。とかって安易
なコメントばかり繰り返したのが悪かった。
これは、日本はまだ強いのです。ちょっとこの試合は調子が悪かっただけというニュアンス
に聞こえたが、70年代後半男子はソ連．女子は中国と相当な力の差があった。

それに気づかずにアホな解説を繰り返しニワカ達が日本はまだ強いと錯覚していたのが
弱くなった原因と思う。少しの差少しの差と言っているうちに気づいたら強豪国とは大きな差
になり当時の弱小国に追い抜かれた。

男子で言えば76-78では既に世界10位レベル女子は78-82で弱くなるのがはっきりと見えた。
日本バレーは金メダルを取ったときから衰退が始まってた。

>>352
お前はその頃何してたんだよ。会場でちゃんとブーイングしてたか？

>>353
ｗしていたしていた。
どう見たって日本は今後弱くなるやんけ
それもあと数年で世界から取り残されるぜってね。
77ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで女が１位男が２位でニッポンのバレーは世界トップクラス
なーんて脳天気解説してた奴やアフォマスコミそれらにつられて本気で
強いなんて思ってるバレヲタを馬鹿にして見ていた。
もしかしてあーたは、当時そんなバレヲタだったの？


だとしたらセンスないわなっｗ

今度の国際大会はＷＧか。へ垂れた選手がいたら帰りの通路、バスに
乗り込むとき、思いッ騎士ブーイングするぞｗ　楽しみだｗ

80年前後に女子が当時格下のブラジルやイタリアなんかと１セットでも相手に
１０点以上とられたときなんか、

試合には勝ったが勝ち方ってもんがあんだろっ横山ー

って会場で言ったらヘタレバレオタ女から、いいじゃん勝ったんだからって
俺が其奴をにらんだら、コワーイってｗｗｗ

>>354
おれはお前みたいな独善的な馬鹿を軽蔑していた。

>>354
その頃から聞こえないようにブーイングしてたのかよ。
筋金入りの卑怯者だな。良かったな日本の治安がよくて。
２年後やるかどうかわからんが北京オリンピックだ。
お前のセンスのいい勇姿とやらを是非見てみたいもんだ。
頼むぞ。品塵あいてにお前が中指突き立てるのを。

>>358
あたし一人で会場でやってもあたしの周囲の人々２０人くらいにしきゃ聞こえない
でしょう。尤もあなたがあたしの側にいれば分かるけどｗ　
相手のミスでポイントを取ってワーワーやってる素人は馬鹿だなっ
北京へなんなら一緒に行ってあげてもいいわよ。
どうせ引きこもり貧乏生活をしてそうだからお金なしで北京どころか空港までも
行けないくせにｗ

>>359
>あたし一人で会場でやってもあたしの周囲の人々２０人くらいにしきゃ聞こえない
でしょう。

お前がやってることが正しければ当然フォロワーがでるだろ。
誰も賛同しないんだったらただ単に自慰してるだけだろ。

いずれにせよ吐いたツバ飲み込むなよ。くだらねえ煽りで
誤魔化さずちゃんと北京へ行けよ。勿論一人でな。
早く勇姿が見たいもんだな。

相変わらずくだらないカキコしてんのねｗ

あたいは常州市に日本語通訳の仕事をしている中国人の知人がいるので
彼の家へ泊めてもらい彼と会場に一緒に行くと思う。
チケットの手配もすべて任せているからな

>>338
須藤と村田は違うだろう。
須藤は富士フィルムのほぼワンマンエースで頑張ったし
全日本のエースでおかしくなかった。膝悪くしなかったら、もう少し頑張れたかも。
モスクワ代表になったかもしれない。
村田美津子はぱっとしなかったね。もうちょっとできると思ったのに
日立ですらレギュラーに定着しなかったね。
私は妹背牛時代から魅力を感じてませんでした。
山田さん、村田のどこを気に入ったのか分からないわ。

日本が強かっただけじゃなくて世界が力入れてなかっただけだろｗ
100人中99人がそう思ってるよ

>>363
日本は力を入れてた。
それはそれですごいことだろうが。

>>363
それはその通り。体操なんかと似ているかもね？
背の低い日本人がムーンサルトとかやって欧州
の選手達は当時、背が大きいけどミスが多く日本人
の様にはできなかった。がマスターしだしたら日本人
がやるより手足が長い分、演技として見映えがあり迫力
もあってかつミスが少なくなって高得点を取って金メダル。
そのうち日本は若手が伸び悩んで塚原を目標にした日本人は
世界との差が大きくひらいてしまった。

バレーもこの如く80年頃に大古．白井って？？もう世界は
セリバノフ．郎平でしょ。てｗ
須藤は、モスクワプレオリのときに活躍したね。村田は81頃
アメリカへ武者修行とかって行って帰ってきたら居場所がなく
なってたね。当時、ユニチカ主体だったからか村田本人に何か
あったかわからんが日立ではその後すぐに小高がライトに抜擢
されて引退した。

きっと何かがあったんじゃない？元々村田は山田のお得意の話題
作りで日立入りや78世の代表に選ばれた選手だったかも。

どっかの馬鹿タレントアイドルなんか使うから弱くなるんだろう…。
応援しても役に立たねえし。
選手もアイドル来ると騒ぐしな！

>>365
もっともらしいこと書いてるけど、本当のことは分かってないようだね。
体操のことは、そんな簡単な問題じゃないわよ。
塚原目標にした日本人なんていたの？？？？？

それから須藤はプレ五輪出てないけど。
ネタ？

>>366
ホントの事が分かったからって今更強くなれると思う？

あんときって須藤さんじゃなかった？
もう吉永になってたっけ
ｺﾞﾒﾝ勘違い。
ならその年に行われた日ソ対抗のときは須藤さん
まだいたよね？村田のことはあってると思うがいかがですか？

須藤や村田、あと山田重雄にちゃんとブーイングしてたのかよ回顧厨さんよー

>元々村田は山田のお得意の話題作りで日立入りや78世の代表に選ばれた選手だったかも

そうかも分からないね。期待込み＋話題づくり。
村田より１こ下の杉山も獲得したら、杉山ばっかりかわいがって、村田は脇役になっちゃった。
杉山のほうが高さがあったからね。

いずれにしても須藤も村田も杉山も大谷も宮島も騒がれるほど活躍できなかったのだから
バレー関係者は馬鹿ということになりますね。

武藤もいたねｗ

今は栗原．大山．木村が同じバターンになると見た。
もうなってるけどｗ

バターンて、あんた。
どうやって入力したらそうなるのよ。

当事者意識に富んだフロント、監督、選手そしてファンがいる競技、団体は強くなる。
回顧厨はその点が全く欠落。自分のブーイングが選手に届かなかったことへの
悔しさすらない。こんなヤツらはいらない。

　バレー界では、期待の大型新人とかポスト●●と言われた選手で大成したのは
　だれ一人としていなかった・・・

ということ。以上！！

>>339
>昔の選手はなぜ大きな外国選手に勝つことができたのだろうか？

ミュンヘン五輪の日本男子チームは出場国のなかで平均身長が一番高かった。

>>377
そこまで詳しいならば出場国の平均身長を明記せよ。
最高到達点も当然知ってるよね、あなた。

>>378
参加国１２国のうちスタメンの平均身長が190cmを越していたのは日本だけだった
というのは常識だと思うけどねえ、こういうスレに来る人なら。

悪いけど貴方の言いがかりって
「何時何分何秒に起こったか言えるんだろうな」
と文句言う消防を思わせるんだけど・・・

東京オリンピックの女子金メダルチームの身長は低かった、
東京オリンピックの男子銅メダルチームも低かった。
メキシコオリンピック銀メダルチームの身長も低かった。
ミュンヘンオリンピック女子銀メダルチームの身長も低かった。
モントリオールオリンピック女子金メダルチームの身長も低かった。
ロサンゼルスオリンピック女子銅メダルチームの身長も低かった。

こんな感じか

>>379
馬鹿みたいｗ最高到達点は？
何時何分何曜日でしょ　どこの田舎何時何分何秒ってｗ
>>380
その通り。すばらしいＹＭＣＡ♪

そして付け加えさせていただければ不参加のモスクワも低かった。蛇足ｗ

モントリオールの女子は別に低くない。

q78I91AOって>>380には最高到達点とか他の出場国の平均身長の提出を求めず
諸手挙げて受け入れるんだもんね。
ダブルスタンダード

だって>>380さんはミュンヘン云々でえばってないし元々あたいが
質問したのは>>379へだしーｗ

それよりか早く各国の平均身長をカキコして−−−−−

明日の朝９時まで猶予を特別に与える。

おもしろくなってきたｗ
今日は忘年会だからおしまーいです。

>>379
スタメンの４人が194cmというのは当時としては突出していたね。
ミュンヘンの頃までは高さより起動力重視で、東ドイツのエースだった
シューマンが185cm、ソ連のエースチュラックは190cm。キューバの
ラペラにいたっては180cm（但しRJで1mオーバー）。
2m以上の選手ってポーランドのエース（名前失念）位だった。

>最高到達点も当然知ってるよね、あなた。
大古が340、森田が334だったのは憶えてる。

ミュンヘンの日本男子スタメンの身長

猫田　178（2）
木村　185（5）
深尾　194（6）
森田　194（8）
横田　194（9）
大古　194（10）

ミュンヘンの日本男子控えの身長
南　　196（1）
中村　183（3）
西本　190（4）
野口　187（7）
佐藤　198（11）
嶋岡　184（12）

少し間違いがあるかも。

データ書いてるだけのジジイだかババアだか

ウザー！　━━━━(−д−)━━━━

自慢にならん知識書くな、アホ！

ていうか、この時間帯は中高生がメインで楽しんでるんだから
昔に詳しいジジイ、ババアはちょっと遠慮しなきゃ
知ってて当然なんだから、向きにならないでねえ〜

>昔の選手はなぜ大きな外国選手に勝つことができたのだろうか？
大きな選手が機敏な動きをすることができたからじゃないかな？
ミュンヘン当時は攻撃のバリエーションも豊富だったし、レシーブも突出して上手かった。

まあ昔バレーで日本が強かったのって
今女子レスリングで日本が凄く強いみたいなものだろうね。

ミュンヘンあたりの頃に日本人で身長207ｃｍの選手がいたな。
無名だけど。昔、そんなに大きい選手がいたんだって思った。

>>386
懐かしい
当時の全日本は、大型選手を揃えてましたものね
その大型選手達が頭っから床に飛び込んでボールをつなぐ姿は、感動もんでした

↑
おじさん何歳？

>>386
取り敢ず正解ですね。
ありがとう御座いました。御礼を申し上げます。
嶋岡は186中村も184そして猫田も179と公表されている場合がありました
のでだいたい平均で190ということでＯＫです。

只私が、書き込みした趣旨は>>380さんが書いて下さいました通り
ミュンヘン男子のことだけでなくかつて女子が強かった頃の事や
男子の東京やメキシコの時もトータルで言ったらやはり低かった
のではと言うことに重きを置いたのでミュンヘン男子のみ着目する
あなたは少し偏ってるのではないかと感じますね。

それから日本人と外国選手の比較は身長のみならず指高なんかも検証
する必要があると思うのです。キューバ男子の190と言ったら仮に日本選手と
同じジャンプ力だとすれば腕がキューバ人は長いため日本人選手の200に相当
しますし当然ジャンプ力がキューバ選手のが優れているので最高到達点では
20�p以上の差があることも身長が高いかどうかということだけでなく考えて
貰いたいです。

他国の一部の選手の身長のみならずソ連．ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ．ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ．ｷｭｰﾊﾞの平均身長
も併せて表記して下さるとﾓｱﾍﾞﾀｰでした。

なんかミュンヘン日本男子チームのことしか知らないみたいねｗ
上の方でＡＢ攻撃とか騒ぎまくってたのもしかしてあんた。
ちょっとキモッ
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞのｳﾞｫｲﾄﾋﾞｯﾁが初めてﾊﾞｯｸｱﾀｯｸをやった選手でないことくらい
偏差値30以上の人ならばだれでも知ってるわ・・

>>394
>あなたは少し偏ってるのではないかと感じますね。
いえ、特に他意はなく数字的な話題が出ていたので、単に記憶にあることを思い出して書いただけです。
私は女子バレーにはあまり関心がないので悪しからず。
以前は実家に当時の資料となる様なものがありましたが、親が捨ててしまった様なので記憶だけです。

昔バレーで日本が強かったのって
女子レスリングで現在日本が凄く強いみたいなものだろうね。

>>396
煽ってる？なぜ？
質問したことに不明点が少しあったので訊いてみただけですよ。
でもそんだけ記憶してるって凄いわ〜　カッコイイ〜
しかし各選手の身長とかよりもあの大会では平均身長では日本＜ソ連だったと
いった幹の部分を押さえて書いてくれるとやっぱり大きかったとか小さかった
とか分かってあなたの記憶力も活きてくるはずだと思うな〜
やっぱり昔から小さかったけど強かった。と
そういうテーマでレスが進行してたのですからねｗ
それともあなたは単にﾐｭﾝﾍﾝ代表選手の12名の身長を知ってますとやりたくて
ﾐｭﾝﾍﾝでは大きかったとふったのですか？
ｳﾞｫｲﾄﾋﾞｯﾁのときと同じようにｗ
性格悪い〜ったく。頭も悪い〜ｗ

と、なりますね？ﾐｭﾝﾍﾝ小僧のＡＢさん！！

>>398
>煽ってる？なぜ？
いえ、>あなたは少し偏ってるのではないかと感じますね。
というのはあなたの発言ですよw私ではありません。

ｗ>>380さんの記述は正しいですよね？

ならば昔の全日本はミュンヘン男子を除いて小さかったが強かった
でＯＫね。
ここをはっきりさせた上でレスしましょう。
なぜ体格に劣る日本人選手が勝てたのか？
レシーブ力なのかｺﾝﾋﾞﾌﾟﾚｰなのか？
あたしはこれがやりたかった。

190�a�bの選手が一人くらい欲しいな
ﾊﾞｽｹに大きい選手とられてるな
男子にしても210�a�bの選手ﾊﾞｽｹにいっぱいいるし

たしかにです。
日本人の場合元々チビ民族だから大きいとなんかモタモタしてて見てられない。
外国選手は国民標準が168-172で選手が185
日本は156-160で選手が175
あたりまでが限界なのかなっ？
で最終的にロスの森田とか現在の菅山のが杉山や大山よりもﾄｰﾀﾙで勝ってﾚｷﾞｭﾗｰ
になってくる。それでも最低で178くらいほしいがそういうのがいつもいない。
しかし、昔だってｶﾈﾎﾞｳに真方とか西村というデカイのはいたがﾚｼｰﾌﾞだめで仮に
12名に選ばれても平均身長を上げることに貢献しただけであとは何もない。

>ならば昔の全日本はミュンヘン男子を除いて小さかったが強かった
>でＯＫね。
それでいいんじゃないでしょうか。

>なぜ体格に劣る日本人選手が勝てたのか？
最も大きかったのはレシーブ力でしょう。特に当時はラリーポイント制ではなかった為
この能力が生かされたと思います。それと戦術でしょう。他の強豪国が比較的単調な
攻撃パターンしかなかった時代に日本は高さを補うために様々なコンビを開発しました。
また、東欧諸国が大きいといっても今程の大型ではありませんでした。

年季の入った匹には解らないのかも知れんが、今は１７５くらいの女なんて
そこらをウヨウヨ歩いておるわ。

２０〜３０年前だったらスポーツ無縁の一般の高校で１７０超の女子は珍しい存在
だったかも知れないが今は結構数がいるから別段そんなのがそばを通り過ぎて
も目を引く事も無い。

一方世界の平均身長はこれは伸びたワケではなく、従って単に高さの差だけで
いえば縮まっており、いわんや今昔の成績のように広がってなどいない。

何でダメになったか？
戦術の進歩が無いのなんのというよりも、単純な守備力にしても今はむしろ
外国のチームの方が粗さが無く上手くて読みもいい。男子も女子もそうだ。

単純に、いろいろな理由・事情が絡んで一人でコケてるとしかいいようがない。

薬物を使用してないこと

かつて日本のお家芸とされたレシーブはたしかに年々下手になってますよね
せっかくチャンスボールが返ってきてもセッターにピタッと入らないので
コンビを使えないといったことが度々見受けられる。

白井らが引退してぐっと平均身長が低くなった横山．水原．江上の時代でも
世界2-3位だったときはチャンスが返ったら小川に必ず丁寧に返して江上おとり
回り込んで水原時間差で相手ブロックをノーマークにすれば170ﾚﾍﾞﾙの選手でも
強打で相手コートに決めることができ勝ちパターン。
それが今はレシーブが悪いから仕方なくレフトにあげて相変わらず高い外国のブロック
の餌食となって日本に流れが来ない。
バレー指導者がいつも外国並の長身選手を待ち望んで基本プレーができない高身長選手
ばかりを集め全日本の期待の高校生とかってやるでしょう。
あれが良くない。白井大古横田森田にしても只大きかっただけでなく守備も上手かった
ことを忘れてる。
それから精神力が弱くなってる男も女も。景気低迷で実業団チームの廃部や指導者の諸々
な問題もある。
日本が強かった頃に余裕で海外に指導者を送り込んだことも原因。

白井は守備が下手で小島監督からスタメンで使ってもらえなかったわけだが。
最大の原因はルールの変更とアメリカ式のデータ導入につきる。

日本型バレーにとって不利になった主なルール変更

・ブロックのワンタッチをカウントしない。
　高さの乏しい日本には極めて不利。また、このルール変更によりセンターがエースという
　現象も起きた。（1980年前後のソ連のエース、サビンなど）また、このルールを活用し
　アメリカなどが中心となりリードブロックが主流になった。

・ラリーポイント導入
　粘ってつなげるのが身上だった日本の女子バレーが最も不利になったルール変更。
　これにより攻撃力のあるチームが圧倒的に有利に。女子も男子なみの攻撃型中心に変わった。
　キューバなどが台頭したのもこのルール変更によるところが大きい。

88ソウルのときに準決勝でペルーに勝てば金か銀というときに良い流れ
で江上がホールディングを２本とられ負けたときに解説の松平があれは
ホールディングじゃないけど外国選手みたくパシーンと強打を打てるのが
日本にいないのがだめなんですよ。と　その後ホールディングの判定が
厳しくなり日本の技巧派の選手も数少なくなり88が女子のﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄに
なった気がする。
で大型大型と益々騒いだがそれ以降17年これと言ったのがいない。

強かった頃は男も女も肘から指先つまり手首でスパイクをしている選手が多く
それが世界に通用した時代だった。
技巧派＝強打が打てない選手　だった気がする。

もう少し前の森田や矢野なんかが典型的な選手ですね？矢野は当時、審判泣かせ
と良く言われてた。

↑

404 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/12/15(木) 18:37:02 ID:FkBq6Z+I
年季の入った匹には解らないのかも知れんが、今は１７５くらいの女なんて
そこらをウヨウヨ歩いておるわ。

２０〜３０年前だったらスポーツ無縁の一般の高校で１７０超の女子は珍しい存在
だったかも知れないが今は結構数がいるから別段そんなのがそばを通り過ぎて
も目を引く事も無い。

一方世界の平均身長はこれは伸びたワケではなく、従って単に高さの差だけで
いえば縮まっており、いわんや今昔の成績のように広がってなどいない。

何でダメになったか？
戦術の進歩が無いのなんのというよりも、単純な守備力にしても今はむしろ
外国のチームの方が粗さが無く上手くて読みもいい。男子も女子もそうだ。

単純に、いろいろな理由・事情が絡んで一人でコケてるとしかいいようがない。

女子の場合、平均身長で相手チームと5�p以上差があると高い方と低い方の差が
あるなとＴＶで観ていてもかなりの差があるとハッキリと分かる。
76ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙの日本の平均は174くらいだったと思うがソ連も176-7くらいだったと
記憶している。身長のみの比較で言えば大差がなかった。日本はそのとき松田や
高柳といった170弱がいて180ｵｰﾊﾞｰは白井のみだった。
では、今はどうだろう？世界は184で大砲に強力なのが190ｵｰﾊﾞｰが一人二人入ってる
日本の平均が176としても感覚的には10�p以上のひらきがあるのでないだろうか？

>>404
あんた、どこに住んでるの？
175の女なんてめったにいないわよ（ｗ。

>>412
ああ、キミが例のオカマのなんとかちゃんだね。

へーえ。あんたどこに引きこもってんの？ｗ

>>411
↑ 　何を話を逸らしたいのかしらないが。

404 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/12/15(木) 18:37:02 ID:FkBq6Z+I
年季の入った匹には解らないのかも知れんが、今は１７５くらいの女なんて
そこらをウヨウヨ歩いておるわ。

２０〜３０年前だったらスポーツ無縁の一般の高校で１７０超の女子は珍しい存在
だったかも知れないが今は結構数がいるから別段そんなのがそばを通り過ぎて
も目を引く事も無い。

一方世界の平均身長はこれは伸びたワケではなく、従って単に高さの差だけで
いえば縮まっており、いわんや今昔の成績のように広がってなどいない。

何でダメになったか？
戦術の進歩が無いのなんのというよりも、単純な守備力にしても今はむしろ
外国のチームの方が粗さが無く上手くて読みもいい。男子も女子もそうだ。

単純に、いろいろな理由・事情が絡んで一人でコケてるとしかいいようがない。

>>414
日本は昔に比べて大きな選手が増えたと言うが平均でいえば3-4�pも大きくなってない
しむしろ世界との身長差はどんどん大きくなってるのでないか。と
生沼白井横山の頃のが感覚的には身長差を感じてなかったのではなかろうか
と言いたかったのですが途中でやめた。きっとつっこんでくる人がいるだろう
いたら説明しょうと、想定内でした。つっこみありがとう！！
>>413
またバレー板のいつものが始まった。おやめなさいよ〜以下に一行で　意真意経ちゃん
ていうの　スレ主が迷惑するしおもろくないからね。いい歳して〜

日本人だけが体格よくなったわけでなく
アメリカ人もイギリス人も平均身長は伸びています。

アメリカ式のデータ導入による変化

それまでは比較的おおらかな時代だったといえるバレー界に革新をもたらしたのが
アメリカのデータバレーだった。勿論それ以前にも相手チームの戦力分析や傾向の
分析などは行われてきたのだが、アメリカはそれをセットごとにリアルタイムで
分析してレシーブシフトやブロック陣型に対応するといったアメリカンフットボール
スタイルの戦術を用いた。これは日本のみならずそれまでのバレースタイルを
大きく変えていった。例えばサーブレシーブはセッター以外の5人が自分の前に来た
ボールを捌くといったことが当たり前に行われてきたが、アメリカはレシーバーを
2名に絞るなどしてよりスペシャリスト化を促進させた。また、先に挙げたリードブロック
などもアメリカによってもたらされた戦術だ。ブロックがワンタッチにカウントされないなら
相手攻撃をブロックで和らげ、自らの攻撃を安定させるメリットがある。
こうした様々な戦術の変化に日本はついて来れず、山田バレーや小島バレーという
旧態然としたスタイルから抜けだせなかった。

↑
アメリカってビーチバレーが盛んでしたし80頃からコンピュータを導入して
各国のエースのスパイクフォームの研究をセリンジャーなんかがしてた。
ハイマンは最高到達点は高いがスパイクフォームに癖があり打つ瞬間の打点は
そんなに高くないとか横山はほぼ彼女の最高到達点でヒットしているとかって
言ってた。
そのことを聞いた横山は当時、試合中スパイカーがどこに打つかなんて決まって
ないしコンピュータでデータをとってもそれを活用できるのか？？とコメントしてた。

>>416
412 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/12/16(金) 14:43:47 ID:qQ69tdEe
>>404
あんた、どこに住んでるの？
175の女なんてめったにいないわよ（ｗ。


413 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/12/16(金) 15:06:11 ID:GFBqjm0Z
>>412
ああ、キミが例のオカマのなんとかちゃんだね。

へーえ。あんたどこに引きこもってんの？ｗ

>>417
＞それまでは比較的おおらかな時代だったといえるバレー界に革新をもたらしたのが
アメリカのデータバレーだった。勿論それ以前にも相手チームの戦力分析や傾向の
分析などは行われてきたのだが、アメリカはそれをセットごとにリアルタイムで
分析してレシーブシフトやブロック陣型に対応するといったアメリカンフットボール
スタイルの戦術を用いた。これは日本のみならずそれまでのバレースタイルを
大きく変えていった。

データの利用は日本でも昔からやってたぞ。
８０年代後半すでに逐次監督のところに試合中のデータが届けられ、
「事前のデータが無ければ試合が出来ない」のが日本リーグの
バレーだった。
監督がアメフトのヘッドセットを嵌めて二階の撮影＆データ部隊と連絡を
取り合う試みをしているチームもあった。

今はそんな光景もついぞ見ないが、そういう面にしても果たして向上が
あるのやらないのやら。

2ちゃんねるバレー板ではレスが盛んになってくると必ずだれかが
意真意　経ちゃん　と一行レスをする。

>>420
アメリカ全盛期は1980年代ですよ？
ロス五輪（1984年）〜ソウル五輪（1988年）のころの話です。
それ以降日本が取り入れてるのは趨勢としては当然ですね。
つまり、日本はアメリカの後追いだったということです。

？
ここはひょっとして世の中の動きをぜんぜん知らん人の隔離スレか？

隔離なら隔離でよいが、しかしそれならどっか個人のHPでやればいいものを。


コンピューターを使ったデータ分析にしても日本がソ連戦で相当昔から
使ってやっているぞ。
IBMの活用事例として有名な話。
PCなど影もカタチも無いメインフレームの時代。今手元に資料が無いが、
モスクワなんてのの２つ以上前、横山樹理より前の時代だった筈だぞ。


しかし「１７５女なんて滅多にいない」には恐れ入ったが。
どこの隔絶された地方に住んでるのやら。

唖然　唖然・・

>>423
う、メインフレームだっけ、そんな形になるまだ前の話だっけ、

ついでに追記だが、

一度生前＆失脚前の山田がその時代のコンピュータによるデータ分析のデモを
やってるのを見たことがあるが。
紙テープか何かでやってたような気が駿河。

スポーツ番組でなくコンピュータの番組で、当時コンピュータの利用法という面
でも画期的なものだったらしい。

コンピュータを使うという事は、当時表計算などソフトなど何も無いのだから、
その前にデータを手で整理分析するシステムが既にあって、それに
コンピュータを当てはめるというのでなければその使いようも無いわけで。



オマエ大丈夫かほんとに？

1 田澤 瑞規(ﾀｻﾞﾜ ﾐｽﾞｷ) 189cm 青森 岩木町立津軽中学校 ３年
2 小室 勇人(ｺﾑﾛ ﾊﾔﾄ) 188cm 福島 福島市立蓬莱中学校 ３年
3 新妻 一輝(ﾆｲﾂﾏ ｶｽﾞｷ) 188cm 福島 いわき市立久之浜中学校 ３年
4 神池 隆浩(ｶﾐｲｹ ﾀｶﾋﾛ) 192cm 茨城 北茨城市立中郷中学校 ３年
5 大塚 勇人(ｵｵﾂｶ ﾕｳﾄ) 170cm 埼玉 新座市立第四中学校 ３年
6 武内 健(ﾀｹｳﾁ ｹﾝ) 189cm 埼玉 川口市立神根中学校 ３年
7 星野 拓海(ﾎｼﾉ ﾀｸﾐ) 183cm 千葉 市原市立有秋中学校 ３年
8 大下内 仁(ｵｵｼﾀﾅｲ ﾋﾄｼ) 182cm 千葉 松戸市第四中学校 ３年
9 三富 修平(ﾐﾄﾐ ｼｭｳﾍｲ) 188cm 千葉 長生村立長生中学校 ３年
10 早川 ジミー(ﾊﾔｶﾜ ｼﾞﾐｰ) 186cm 神奈川 横須賀市立追浜中学校 ３年
11 梅林 聡貴(ｳﾒﾊﾞﾔｼ ﾄｼﾀｶ) 195cm 神奈川 東海大学付属相模中学校 ２年
12 藤井 則希(ﾌｼﾞｲ ﾉﾘｷ) 181cm 新潟 新発田市立本丸中学校 ３年
13 湯浅 祐太(ﾕｱｻ ﾕｳﾀ) 180cm 福井 鯖江市東陽中学校 ３年
14 川瀬 秀太(ｶﾜｾ ｼｭｳﾀ) 186cm 愛知 岡崎市立竜海中学校 ３年
15 加藤 寛樹(ｶﾄｳ ﾋﾛｷ) 186cm 愛知 安城市立安城南中学校 ３年
16 俣野 龍平(ﾏﾀﾉ ﾘｮｳﾍｲ) 188cm 京都 亀岡市立大成中学校 ３年
17 光山 直希(ﾐﾂﾔﾏ ﾅｵｷ) 191cm 大阪 東大阪市立長瀬中学校 ３年
18 神吉 孝行(ｶﾐﾖｼ ﾀｶﾕｷ) 193cm 兵庫 高砂市・加古川市組合立宝殿中学校 ３年
19 谷口 大智(ﾀﾆｸﾞﾁ ﾀﾞｲﾁ) 199cm 奈良 上牧町立上牧中学校 ３年
20 佐々木 陽(ｻｻｷ ｱｷﾗ) 187cm 島根 浜田市立第三中学校 ３年
21 坂 勇紀(ｻｶ ﾕｳｷ) 191cm 広島 広島大学附属東雲中学校 ３年
22 木下 滋雄(ｷﾉｼﾀ ｼｹﾞｵ) 188cm 山口 周東市立周東中学校 ３年
23 上野 翼(ｳｴﾉ ﾂﾊﾞｻ) 180cm 福岡 福岡市立姪浜中学校 ３年
24 狩野 祐介(ｶﾘﾉ ﾕｳｽｹ) 180cm 福岡 福岡市立春吉中学校 ３年
25 比江島 慎(ﾋｴｼﾞﾏ ﾏｺﾄ) 183cm 福岡 福岡市立百道中学校 ３年
26 甲木 陽一郎(ｶﾂｷ ﾖｳｲﾁﾛｳ) 187cm 福岡 北九州市立南小倉中学校 ３年
27 寺師 孝治(ﾃﾗｼﾞ ｺｳｼﾞ) 189cm 鹿児島 指宿市立南指宿中学校 ３年
28 砂川 貴哉(ｽﾅｶﾜ ﾀｶﾔ) 191cm 沖縄 上野村立上野中学校 ３年
29 石栗 輝久(ｲｼｸﾞﾘ ﾃﾙﾋｻ) 179cm 新潟 新潟市立山潟中学校 ３年
30 笹原 祐樹(ｻｻﾊﾗ ﾕｳｷ) 190cm 山形 山形市立第六中学校 １年

-- 平均(Average) 186.6cm --

見当違いの反論があるようですが、私が言ってる意味は
「セットごとに」その試合の中でデータを解析して戦術やフォーメーションを
修正するというのが当時は画期的だったという事なんですが。
　　　　　　↓
>勿論それ以前にも相手チームの戦力分析や傾向の
>分析などは行われてきたのだが、アメリカはそれをセットごとにリアルタイムで
>分析してレシーブシフトやブロック陣型に対応するといった

日本語が読めないのでしょうか？

訂正。

「セットごとに」は「セットごと、あるいは作戦タイムごと」に直します。

山田はデータバレーのパイオニアだったが80年以降日本が勝てなくなると
どうやったらいいか相当悩んでいる風に見えた。
88ソウルのときは、相手のｻｰﾌﾞﾚｼｰﾌﾞの体勢が整う前に主審のﾎｲｯｽﾙが鳴ったら
すぐにｻｰﾌﾞを打つことなんて心理作戦をやっていたが準決勝敗退。これで日本は
二度とメダルを撮ることができない象徴とｵﾓﾀ。

70年後半に急速に力をつけてきた中国が180前後のスリムな長身選手を揃えれば
それを真似てみたりしたが思うように選手が集まらず金メダル３冠監督山田的には
70年代後半に世間にも会社内協会内でも権威を誇って来ただけに辛い日々が80以降
続いたのでないだろうか？

日本は高校バレーの175以上のエースが実業団のエースそして全日本エースとなれた
横山の時代まではなんとか世界に対応できた時代でそれ以降は中国アメリカキューバ
との差が開いていく一方だった。

全日本男女が弱くなってかなり経つがあたし的には
男子は78世界選手権〜
女子は85世界選手権〜
という認識ですが皆さんはどう思われますか？
いずれにしても男女ともここ20年間の3大会でメダルを取れそうだった（取れる
見込みがあった）大会はなかったと思う。

連続ｽﾏｿ

ユニチカの小島バレーが主体で全日本になってた当時の守備力って当時は小さい
選手だから守備が上手くて当たり前、それよりももっと攻撃力をつけろと思って
見ていたが今の全日本の守備と比較するとすばらしいレシーブ力だったんだと改めて
感じる。
170そこそこの選手が高さや力のあるソ連やキューバにボールを床に落とさないバレー
で普通に勝ってたのだから・・・

サーブも攻撃パターンも今より単調だったからでしょ。

それは言えてるが単純なミスはなく当たり前のことを当たり前にやる
難しさみたいなところは凄かったと思う。
今の選手はチャンスボールが来てもなんとなくおっかなびっくり処理
してるのはやっぱレシーブに自信を持ってないのだと見ていると感じる。
かといってスパイクも強豪国ほどじゃないから全てが中途半端！！

勝てそうで勝てない試合やあと1-2点でいつも負けるのはレシーブ力の差
精神面が弱いのかも？

>>412
職安通り歩いてるといくらでもいるよ。176の俺よりデカイ女の人。
>>425
その中から半分くらい転向してくれればな･････
まああっちはこれから徐々に盛り上がっていきそうだしちょっと無理か。

後ろ向き厨のしゃべり場か

広瀬美代子ってレシーブのプロがいたでしょう。
当時80年頃の選手だけど今もビデオ持ってるから観てみるとハイマンや郎平の
スパイクが広瀬の腕の中に吸い込まれる感じに見えるくらいコースの読みの上手さ
があったしフェイントはバックから走って拾っていた。
あの時の全日本は全般的に守備が上手だったが特に広瀬のレシーブは超でした。

　

広瀬くらい知ってますが・・・

30以下の椰子は普通知らないと思います。

高見から語ることでご満足されましたでしょうか。

歴代日本一のレシーバーは広瀬か？　ワシも覚えとるでー
櫻井と菅山を足したようなバリボラーだったよなー

広瀬の頃なんかジャンプサーブするヤツいなかっただろがｗ

ルールも戦術も全く違ってきている今の時代に
昔の突出した選手の話題を持ってきてもあまり意味がないと思う。
昔のルールの時代でいえば、ブロックをワンタッチにカウントしたので、
嶋岡などがフライングレシーブで2段トスを上げて「すごいプレイ」と
絶賛された事などがあったが、今では必要のないファインプレイ。

ミュンヘン五輪女子代表

１．松村勝美　１７２
２．山下規子　１７２
３．岩原豊子　１６８
４．飯田高子　１７４
５．生沼スミエ１７１
６．古川牧子　１７３
７．浜　恵子　１７２
８．島影セイコ１７２
９．塩川美知子１７２
10．岡本真理子１７３
11．山崎八重子１６０
12．白井貴子　１８０
７．

ピンチレシーバの山崎とレフトの大砲の白井以外は
セッターもアタッカーも172センチぐらいで均整が取れていた。

これをふまえて、全日本の選手構成はこうしたほうがいい。

レフト　１８０〜１８７
センター１８３〜１８７
ライト　１７８〜１８５
セッター１７５〜１８０
リベロ　１７０〜１７５

今はバレーをやってる高校生の女の子らは180以上ならアタッカー175以下だと
セッターとそこの高校のバレー部顧問が勝手にポジションを決めてしまうのだよ。

だから菅山みたいのが結構埋もれていたり栗原大山みたいのがへたくそでも大きい
ということだけで優先的に全日本候補になってる。

175以下で1ﾒｰﾄﾙくらいジャンプできるルイスとかクロケットみたいのが日本人に
いればいいのだが・・・

キューバの場合は未だにステーツ・アマだからね。
昔ディスパイネのインタビューを読んだことがあるんだが、運動神経のある子は
体育学校へ入れられるんだって。で、科学的に適正を分析してそれぞれの分野に
振り分けられる。彼は特にバレーがやりたかった訳ではなかったが、そう決められたので
バレーをやってるんだと言っていた。そういうエリート養成システムで生き残った
選手がナショナルチームに入ってくるから、育成段階で日本が敵う要素はない。
カストロ首相が野球とバレー好きなのも、有能な選手を排出している理由の一つ。

キューバロシア中国は国を挙げて強化に取り組んでいるから日本の中高の部活動
−実業団−そしてその優勝監督が全日本の監督という従来型の名残が今もあるバレー
では限界がある。

体育学校へ入った選手なんて普通の勉強なんて全くやらんのだろうからバレー以外の
ことはきっと何もわからないのだろう・・

日本の高校生なんかも入学のとき一応建前的な試験はあるんだろうけどバレーという
スポーツ枠で入ってるからバレーができればそれで良し的部分はあっても授業は一般
生徒と同じだからやっぱシステムの違いを感じますね。
バレーしかしない中学や高校そして全日本で金メダルを取ったら一生の生活を国が保障
してあげるシステムを作ることは日本では非現実的だが今はそこまでしていかんとメダル
は無理になってる。

> 446さん
　キューバのエリートスポーツ学校って、スポーツができても勉強ができないと
サックリと退学させられると聞いたことがあります。
　高学歴で修士や博士持ってる選手が多いそうです。
　バックアップ体制が違い過ぎますよね。

>>448
そうみたいですね。
デスパイネ選手も将来は指導者になりたいみたいな発言をしていました。
大学ではスポーツ生理学だとか色々勉強したとか。

レフト　１８０〜１８７ 　　　　　　大山　栗原　佐々木　熊前
センター１８３〜１９０（できれば） 杉山　大友　荒木　宝来
ライト　１７８〜１８５　　　　　　　有田　木村 大沼
セッター１７５〜１８０ 　　　　　　該当者なし
リベロ　１７０〜１７５ 　　　　　　菅山　高橋

セッター以外はそれなりに選手いるんだけどね。

佐々木はいらね

今のVリーグの出来を考えると、確かに佐々木は物足りないね。

セッターを木村にして北京は竹下で取り敢ず戦って北京の次には木村
を完成させればいいのでは？

その間に優れたセッターが現れれば実力主義で木村セッター落選。

平均身長178最高到達点平均305のチームでもレシーブ力を上げれば
今でも世界3位になれると思う。

４５０から熊前、宝来アウトで、菅山がけがした場合に備えて高橋をレフト兼リベロの控えにする。
あの一人は大沼をとるか佐々木か。レフト３枚だと心配だから佐々木かな？

佐々木ってスパイクホームが女子選手ぽくなくて良いと思ってたが
ここ数年、今一選手になった感がある。

最近の全日本のｱﾀｯｶｰは男も女も少し外国の高いﾌﾞﾛｯｸを気にしすぎ。

天井めがけて打つｽﾊﾟｲｸ多いでしょ、そんでﾜﾝﾀｯﾁｱｳﾄ取れないとﾉｰﾀｯﾁｱｳﾄ
ﾌﾞﾛｯｸなんか気にしないで打っても案外決まるのでは？といつも感じる。

>>458
それはない。

柳本が監督になったことは良かった。

70-72年頃に北朝鮮の女子選手で金増福という選手がいたけど当時、彼女の体型が
166と小柄だけどガッシリしててあれは男でないか？という疑惑があったけど
あれってどうなったの？

江上って女森田（日本鋼管の）を作ろうと高校時代の岩本監督が仕上げた
選手だったけど現役最高時の83頃の江上を見ているとほんとに良く似ていた。

現役中に一度も江上は故障したことがなかったのは自身に管理能力があったから
だと思う。結婚後丸山となってから復帰したソウル五輪でメダルを取らせてあげた
かった。

バレーの大友愛が結婚、妊娠を発表

　バレーボール女子の人気選手、大友愛（２３＝ＮＥＣ）が１３日、
ビーチバレーの山本辰生（２９＝ビーチウインズ）と結婚したことを発表した。
２人は１２日に婚姻届を提出した。

　なお、大友は、妊娠２カ月で出産準備、育児専念のため今季のＶリーグを欠場。
今後については、シーズン終了後に監督やチーム関係者と相談するとしている。
大友は日本代表のセンターとして活躍。
山本は、昨年のビーチバレーのアジアサーキット、同ジャパンでいずれも準優勝している。

ソース：nikkansports.com 2006/01/13 17:48
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-060113-0027.html

101 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/13(金) 21:32:54 ID:CzIUSzTv
いろいろ信憑性が増してくるワケだがｗ

197 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/13(金) 22:09:12
大友愛。やっちゃったねｗ

出来ちゃった婚というのはフツウ出来ても良い、事実上婚姻関係にある場合の事で。
きゃつらの場合に「シーズン終了後に相談」って何を相談するというのか。

他にも今期監督の”ボウゲン”が話題になったチームなどなどいろいろあるけどｗ
かつての選手やマネージャーに肉体関係を強要していた全日本監督の件といい
いやはや、この業界というのは想像以上のようだ。

あー、正直引いてもうた

またもスキャンダル？　ＯＫ，ＯＫ
　　　　　　　　　　 , -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i'　　　　　　　　
　 　 ､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
　　　　　　　　　〉::::|::::::::::／
フ─────/;;;;/;;;;;;;/─────ゥ!!!!!!!!!
　　　　　　　　/;;;/:::::::《
　　　　　 　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"^~､
　　　　／ 　 ,／　ヽ　 　 ､
　　　 (　　r'　　　　 ヽ　　〉
　　　　`､ ヽ　　 　　/　/
　　　　　ヽ__l　　　/　/
　　　__,,ノ:::;::〉　　ﾄ､:::`ｰ'〉

869 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/14(土) 15:49:50 ID:COWRwkuu
まさか。ＮＨＫじゃあるまいし


870 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/15(日) 06:05:15 ID:Zbpapb4l
「隅から隅まで安心して読めるという歴史ではない。」（大岡昇平）

歴史（書）を適宜入れ替えれば似たようなもの。公式発表・業界のタテマエetc

大友は今、妊娠２ヶ月ならば今年中に出産ということならば北京には間に合うはず

ソ連やキューバの選手は昔からそんなの普通にあった

引退せずに日本初のママさん選手で頑張ってほしいね。

普通にないしｗ
ちゃんと計画しての出産がほとんど。
ミレーヤみたいにセックスすれば妊娠することを知らなかった選手はいたけど。
大友みたいな無責任な選手は切って当然。

大友はもしかしたらバレーをやめたかったのかな？
なんでゴムをつけるとか外だしをきちんとしなかったのだろう？
けど妊娠や結婚はそうなったことだから仕方ない。
出産後またバレーを続けたらそれでいい。
計画出産でしたって北京後に言えばいいじゃんｗ

>>470
頭大丈夫？

同居しないまでも事実上婚姻関係にあって、コントロールだけまちがえた→ましょーがないじゃん。結婚それじたいはうまくいくだろう。

不純異性交遊で出来ちゃって世間体のためのまっつぁお入籍→　　・・・。

>>470
自分の頭に対して大丈夫って？？してどないすんねんｗ
ほんと大丈夫。

けど、強かった頃の日本だったら考えられないことだね。
時代なんかな？生沼や白井そして江上なんかが現役当時にでき婚なんて
なったらマスコミに相当叩かれたはず。このことで大友も現役引退になんないで
がんばって続けて欲しいな、だいたい今の実業団選手なんて女子で35前後がウヨウヨ
してるんだから。

ぼう全日本監督の選手への手出しは
随分昔からあったようだが？

もとはそれに目つぶってきたからだろ。
で、だんだん歯止めがつかなくなって今日に至る。
一日にしてローマの繁栄はならず。

>>472
じゃあ仕切直し
頭大丈夫？

>>473
棒ってだれ？
山田　小島　米田　？？？
けどそれは噂話でしょｗ
被害者選手から直に聞いたお話
とか証拠がないから？？？だね。
多治見とか福田は今も処女間違いなし。

>>475
本当大丈夫？
結婚して処女って珍しいと思うけど？

>>476
結婚しても男の物が起たなけりゃ処女の可能性ありｗ
福田じゃ起たないぜ・・

>>477
必死すぎて痛いよw

>>475
被害者にしても実名特定可能な形で盛大に表に出てましたが何か？

必死すぎて痛いよｗ

>>479
何も知らない地方の百姓バレヲタ毒男が必死すぎｗ
俺はメキシコ五輪代表のK.Y選手から直に色々聞いて
るから馬鹿共をここでからかって楽しんでるだけｗ

メキシコ五輪の女子の監督はだれだっけ？
そんとき日立で大学生で選手と練習していたのだれだっけ？
K.Yさんてだれか分かる？

こういったお話は、直に元全日本の選手とかに聞かなくちゃね・・
活字になったのを読んで知ってるなんてーのはみんなが知ってる事で
おもしろくもなんともないよｗ

お百姓さんはｨﾗﾈ　　

↑久しぶりに正真正銘の馬鹿みつけた。

>>480
本当に大丈夫？
ちなみに私はあなたがバカにして処女呼ばわりしてる選手と
一緒にバレーしたりしてましたけど。

年とっても、つまんない話しか出来ない人たちね（嘲笑）。

こういうのって女子のアスリートにはつきものじゃない？
何だか、「スポーツの為に、恋愛禁止！結婚禁止！出産禁止！」って何だかなぁって思うよ。

しかもプロじゃないんだろ？バレーなんて。アマチュアの選手にそこまで強要されても…。


どうせ、「結婚したいです！」って言っても監督からは「絶対に駄目！今すぐ別れろ！」だろうしな…。
こうやって既成事実つくるしかないじゃん。しょうがないと思うよ。



大体ね、競技生活なんて人生の何割よ？引退してからの人生の方が遥かに長い。
だから、アメリカの選手とかは現役中にMBAとかの資格取ったり色々するんだがな。

ﾏﾙﾁうざいすぐ氏ね

つきものではないｗ
年取るまでやった選手は引退後も煙もたたずずっと独身というのも多い

大学卒業資格やフィジカル・医師関係の資格を取るのは多いが、
（日本でそういう道を用意しないで高校から奴隷みたいに隔離してバレー漬けにするだけなのが
そもそも諸々の問題の発生源でもあるわけだが）
すくなくとも一流大学院のＭＢＡは俗に足が細くなるまで勉強しなきゃならない
のでムリ

>>480
最強の痛さですねｗ

松田紀子っていたでしょう？
彼女は結婚したの、それとも今も独身？

大友愛ちゃんがデキ婚してくれたのって女子バレー界全体としては
一歩前進だったと思う。

それまでの特に山田小島の時代はいつも全日本選手のみで合宿して
彼氏も酒もダメ！ケーキもジュースもダメと当時は当たり前だった
みたいだが今の時代では選手はついてけないよね？

その割には監督やコーチがセクハラしたとかって噂が年柄年中あったしねｗ
世間一般の娘らと同じ様に休みの日にはデートとか買い物を楽しんだらいい。

バレー以外何もない閉鎖環境だから
管理のたがが緩むとこういう事件も起きる。他にやる事ないから

デキ婚で一歩前進なんて言ってる人って基地害か何か？
アスリートとして最低ですよデキ婚なんて。

>>490
自由恋愛ができることってすばらしいことだよ。昔強かった頃なんていっつも
監督に監視されて寮と体育館の往復で普段会話する人なんて選手くらいだもん
普通の人間ならばたまには飲みに行ってカラオケをしてハメを外したり終電に
乗って翌日は昼過ぎまでぐっすり寝たりそんな生活をすることもあるでしょ？

全日本選手だって若いのだから彼氏とデートしたりしたいと思う。コートで試合
に勝てば良いんだよ。日本人はくだらん管理しすぎ。管理する監督なんか滅茶苦茶
なくせしてｗ

もっと自由で良いということ。生理の日まで監督に知られているのはちょっとやって
らんないぜｗ

アスリートも人間ですからね

緩めたら緩めたでまともな人間教育が出来そうにないというのがあれだな。

なーんとも思わんつー神経しか出来上がらんのではどうにもならんな。

>>491
かなり危ない人かな？
恋愛の話ではなく、無責任な妊娠が問題だと、
理解できないのかな？

子供が欲しかったんだもん
セークスがしたかったんだもん
バレーより彼氏が大切だったんだもん

いーじゃん　大友の人生なんだから

>>494
本当の基地害ですか？
自分で「バレー界が一歩前進」と言ってみたり。
バカに理解できないかもしれないけど
いきなり妊娠なんかされたら周りは迷惑だし。

大友の件は、一歩前進であって欲しいな。
一流選手が２０代前半で子供産んで何が悪い。どうせ十月十日。
デキ婚であろうがなかろうが
産後のケア含めてチームに影響が出ない妊娠出産なんかあり得ないし。
結局チームや全日本やファンのため現役中は子供作るなって誰が言えるの。
それに計画妊娠が簡単にできると思ってるのが多すぎる。

>>488
全日本の選手は、お前らみたいな何のとりえもないぼんくらバカの一般人じゃないんだよ。
小さい頃から自分を厳しく律して練習してきたスポーツエリートなの。
バレー中心の生活で規制が多いのなんて、自分を高めるために当然必要なことで
苦労なんて思ってないんだよ。それに、そんなことはプロスポーツでは当たり前です。
だからこそ国を代表するアスリートにまでなれたの。
甘いものがどうの、恋愛がどうのって、自分の乏しい価値観で考えないほうがいいよ。

>>496
リーグ戦の最中に仕込んで妊娠したなんて前代未聞ですが。

計画的に妊娠できないなら妊娠を見合わせるか
アスリートであることを諦めるかですね。

プロ野球でさえこれまで金かけて育ててきた主力の選手のメジャー行きを、個人尊重的な見方で、良し、とする考えが定着しはじめたのに、いまだに、高度成長期の日本みたく組織のため、会社のためみたいな思想しか持ち合わせない人がいるんだね

495・497・498あたりは、ｼﾞｼﾞ様ですか。

私はバレーの全日本より愛を取った、というのならそれはそれで構わんのよ。

シドニーでどうしても調子が上がらないで精神的に追い込まれて
恋仲だったコーチと現地で結婚式を挙げて何とか立ち直ろうとした
とある競技の選手もいたけど、
それもいいよ。

しかし、あー、しまったー出来てしまったまっさおー　とりあえず入籍しよかー
というだけでは、
単に放縦なだけ、あるいは放縦が悪いのかほっといてくれ、というだけの事で、
そこにそれ以上の何の中身もないじゃん。

>>501
シーズン中にいきなりメジャーに行った選手っていますか？

野球は年俸前払いだし。協定違反だから行けないよ。でも大友の妊娠は違反でもなんでもないし。おめでたいことで…。チームのことは心配するな的姿勢を監督はじめ他の選手、或いは会社が見せるのが自然な流れ。

もう、中だしとかやましいとか、そういうので頭いっぱいだもん、君ら。まさに日本人の島国的猿発想。

大友はプロではないにしろ
バレーの能力を買われてNECにいるわけです。
つまり大友にとってバレーは仕事。
にもかかわらずシーズン中に何の相談もなく
妊娠でチームを離脱、こんな選手に会社がおめでとうなんて言えるわけはない。
妊娠を回避するという世間の誰もがしていることすらできないなんて
アスリート失格です。

>>506
島国根性？なにそれｗ
自分の一方的都合で職務を放棄する人間なんて世界中どこでも相手にされません。

>>507は>>505宛ね

今日は頭が悪いのが沸いてきたせいでいつになく楽しそうだねｗ

＞507
だから日本はいつまでたっても欧米なみの産休制度が根付かない。

＞506
なんで妊娠するのにチームに相談するの？
あなたの思考は江戸時代の日本です。バレーの才能を買われて会社に入った、確かにそう、それだと大友は会社の奴隷にならないといけないの？なんのために控えの選手がいるの？

>>511
あなたが仮に会社員だとして自分の都合で長期休暇を取る際、
会社に相談しないのですか？

>>510どこの欧米の話だよ（嘲笑）。

私は大友も悪いと思いますよ

512

間もなく妊娠して出産しますからって妊娠の前に相談するの？
そんなのあなたぐらいでは？

513
新聞もニュースも見ない兄ちゃんは、出てきちゃだめ。

>>515
（´_)｀）プッ 恥の多層塗りｗ

>>515
出産を計画している女性アスリートは普通に関係者と相談してますけど。
本当に頭大丈夫かな？

＞517
絵描きの論無し

>>519
本当に頭大丈夫かな？

>>480
あんた、まさか、●●ーに●●スレ立てて、監督との個人的なエピソードとか
選手のプライベートな情報、得意になって書きまくってた人じゃないだろうね。
あの信じられないくらいに軽率な人じゃないよねえ？？

俺は監督と個人的に親しくしてたんで、こんなこと知ってる、あんなこと知ってる。
うらやましいだろ？ってバカオヤジがいたんだよねえ。

>>518
女子バレーにそんな土壌があるわけない。今回の騒動見ればわかる。

バカｗ

>>523
は？相談の上、避妊してる選手いますけど？

＞525
だからーさっきから、何度も何度も同じこと言うのも疲れるけど、そういうアスリートもいますよと、言わないでもそれは特別なことではなく、常識として通りますよ、て言ってんの。おわかりー？

まだ基地外あばれてんのか

>>526
すごい基地外っぷりだねｗ

>>480
メキシコの監督は山田重雄、ＫＹは小島由紀子しかしないね。
そんなこと書いちゃっていいの？
あたしが書いたんじゃないからね。
あんたが書いたことだから、問題起きたらあんたが責任取りなよね。

だいたい、いい年こいて下品なネタではしゃぎまくってるって
頭の中身が知れるわね。どんな生活してるんだか。

痛い厨があばれてると聞いて
やってきましたwwwww

と思ったら遅かったか
氏んじゃったのかな
＿|￣|○ ﾂﾏﾝﾈ

今一度いでよ大友厨!!!!

スレタイみて昔の全日本の話かと思って入ったら、きちがいスレでした。退散。

山田／日立マニアのじさまが嫌われてるのか

>>480
メキシコ代表の小嶋選手はお喋りなんですね？

>>529
昔のこと良く調べた。あんたはえら〜い！！
けど色々と聞いたって書き込みしてあるだけで
重雄ちゃんのことは言ってないよ。
まぁ否定も肯定もしないけどね

けどKYさんはこう言っていた

私らの時代は、先生はとっても良い人だったと

おじさんたちの時代もとっくに終わってるんだから昔話もいい加減にしてさっさと出ていけよ

昔の全日本を語るスレなのに出ていけとは不思議ｗ

ほんとだねｗ
全日本が強かった頃のことをお話する会合だもんね。
つまり、東京五輪〜ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙが中心になって当たり前田のクラッカー
あたしも過激なタイプだけど言っていいこと悪いことはわきまえてるから

古きを温ねて新しきを知る・・・

基地外とか痛いとか散々浴びせられてるけんども結構あたしのカキコを
みんな期待してると思う。

それはない（断言！）

ホンモノかな？怖いよ。

だって地方の田舎の椰子なんて月刊ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙとﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝと
ｽﾎﾟｰﾂ新聞だけが情報源だったでしょｗ
昔はね。

あたいなんか日立体育館のある小平界隈に住んでいたから現役引退選手
も割にその界隈に結婚後もウヨウヨしてるってパターンが多いから結構
昔から元全日本っていう人知ってた。

KYさんもそうです、今はTYになったけど

>>542
笑ってしまった。
普通に元全日本選手と一緒にバレーしたり飲んだりしてたけど
特別なんとも思わなかったな。
そういうの自慢ネタにしてる人っているんだね。

スルーしてもよかったけんど

大友のことでセクハラ云々の話題がでてたから真相をカキコミしたかっただけ
ほんで昔の選手から直に聞いたよって言いたかっただけだよ。
大友って二ヶ月ってなってたけどそしたら、グラチャンやってた１１月の中旬
にやってたということになりますね？
何しようが勝てればいいんだけどね。
>>543
だれとしてたの？ママさんバレーで一緒だったのｗ
すっごいね〜

何か楽しい会話でもしましたか？

斉藤、椿本、福田、少し古くて大谷、松並、置田あたりかな。

須藤、池知、水原、森田ってとこでしょう

自慢大会ですかｗ

自慢してるって取られてしまうのはちょっと？？

バレー板ってガセが多いから正すい情報をレスしただけです。
そしたら勝手にそれを読んだ椰子が実名を出しただけじゃない？
まぁ実名カキコされた人間についてはそれが×か○かはいいとして

実名カキコされてないのがもっと悪玉なんだよな〜

>>480
近年稀にみる痛さですね。

↑480なんて、かなり前のレス掘り起こしてくるお前の痛さもそうとうなもの

>>480＝>>550

>>480＝>>542 最強

めんどくせーわ
ズバリえぐっちゃうわよ

日立のセクハラは○田だけじゃーなくてその子飼いだった○田
ターゲットになった選手で有名選手は○田だよ〜んｗ

上記３つの○をうめられる人だれかいるかな？簡単な問題すぎて
つまんないねｗ　思った通りで良いよ。素直に入れれば正解なのよ

強かった頃の人達たからスレタイにそってて良い問題ね。

551

必死ばか

あたし最近歳のせいかなんだか知らないけどテレビでバレー見ていると
スコアーは見づらいし
ボールもカラー（青と黄色と白）で見づらい
みんな〜こう思うでしょ？


スコアー表示なんて昔みたく
　第一セット　日１３・−ロ１２
とシンプルに表示するべき

ボールも白球にするべき

どちらもそうしないと目がチカチカして疲れるのね。

136 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/13(金) 19:45:16 ID:6pI7iZZe0
しかしフジや日テレが、必死になって芸能人以上かと思うくらい持ち上げて
アイドル扱いしても、実際はその辺の女と変わらんわな。
AV出演に出来婚・・・・・　　　いやその辺の女以下か。

昔の選手は、朝の６時に体育館やグラウンドへ出て練習
朝食後練習昼食後も練習夕飯喰って風呂入ったらすぐに
寝ただろう。仮に時間があったとしても寮で一日寝て過ごしてたと思うよ。

男と寝る時間があるっつうことは練習時間が少ないのかな、今は

弱くなった原因は、昔に比べて練習量が減ったということだったのか？

真剣に外国との身長差とかレシーブ力とか戦術とか精神面云々してきたのは
何だったのだろう・・・

>>536
調べたわけじゃなくてメキシコオリンピック決勝リアルタイムで見ましたが。
日本リーグも第1回目からみてます。その前の9人制の時代の都市対抗も。
生沼、宍倉、高山、古川、小野沢とかいましたね。

60年代の選手で今でも通用しそうなのは誰ですかね。
今はだいぶんと大型化したんで難しいかもわからないけど
練習積めば通用しそうなのいますかね。

センターは180以上じゃないと難しいですかね。
でもサイドは高橋や菅山があれだけ決まるんだから
それなりに練習すれば今のバレーでも通用する選手が
けっこういるかもわからないね。
70年代だけど樹理さん、前田さん、白井さん、古川さん。

　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ナス婆がいるのか？

ナス婆って何？

この人>>480が有名な池沼。

>>564
そのひとがナス婆なんですか？

>>565
かも。あとロスで中国が八百長したと頑張ってたおばさんは今施設にいるらしい。

>>566
懐かしいね。いたいたそういえばそんなこと言ってた阿保がｗ
散々みんなに馬鹿にされていたのにもかかわらず、常識とか
日本はアメリカに当時１０連勝してたとかメチャクチャ言って
反論してた馬鹿がｗ

やっぱ施設に入所したんだ〜成る程。

週刊ポスト2/3号

・堀江社長の知恵袋が自殺！「墓場まで持って行った秘密」

・金正日を中国へ走らせた「心臓病」と「クーデター工作」

・ヒューザー小嶋に喋られた安倍晋三「安晋会」の闇

・宮内庁が蒼くなった「歌会始」欠席の日の午後に…雅子妃「皇居で乗馬」事件

・大友愛の元チームメイトが暴露！「女子バレー選手の"生と性"」
　　　

あの八百長レスって池沼の妄想ってことだったんですか？
女子バレー関係者の常識？
でもあんとき反八百長に対して今井計ちゃん今井計ちゃん
ってその今井計ちゃんはどこに行ったの？
絶対にここにいると思うのだけど・・・

山田重雄の方でたまに出没しているみたいだけどここでは
あんまり見ない？（というより　今井計　一行レスがない）

なんかKYさんとか明らかにだれか分かるレスして八百長君も
チソコが縮み上がっちゃったｗみたいだね？

八百長君はやっぱり妄想で書いたのがバレバレ
きっと友達がいない人なんですねー

　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>568
週刊ポストって割にバレー業界のことの記事が昔から多いよね？

米田が山田の子飼いとか妄想ほざいてるインチキな人がいるのはここですか？

小林麻未
http://www.zerosum.co.jp/talent/kobayashi.html



「ＮＥＣをやめてすぐ風俗に」

そんなもんかもわからんな。
運動選手なんて別になんぞとりえがある訳じゃなし。
女子プロレスの選手も引退してさしあたり水商売とゆーのが多いし。

「普通ですよ。正常位！」

女子バレー界の男性関係が「奔放」なのは今に始まった事ではない。昔から選手が指導者とデキてしまうというケースが頻発しているのだ。
「タレントになった全日本のエースアタッカーが、監督の愛人だと世間を大いに騒がせた事もありますし、そのアタッカーが『私だけじゃない。全日本の超有名選手もコーチと付き合っている』と記者連中に暴露した事もあります」（バレーボール担当記者）

　そんな女子バレー選手たちの現在の”性愛事情”について、テレビ局バレーボール中継関係者が証言する。
「全日本クラスの選手にはほとんど彼氏がいますね。美形で人気の長身選手など、我々と飲んでいても必ず彼が迎えに来る。
シモネタもＯＫで、『バレー選手は体が大きいけど、どうやってエッチするの？』と聞くと、『普通ですよ。正常位！』と平気で答えてくれます。
また、ある人気選手は、妻子ある男性と不倫関係だと噂されています」

　意外に奔放な「女の園」の内実。今回の大友騒動は氷山の一角なのかもしれない。
（週刊現代６．２／４）

プレイボーイ2/7号

・悪童ホリエモンのアウトロー「からっぽ」人生

・ヒューザー小嶋「みちづれ政治家」リスト！

・中国・韓国参戦でどうなる次世代ＤＶＤ戦争

・大友愛「できちゃった婚」で女子バレーに自由ＳＥＸ禁止令!?

・伝説の谷間ミニブック「発見！タニマチック天国」雛形あきこ、仲根かすみ、森下千里…


週刊アサヒ芸能2.2号

・ホリエモン側近自殺の裏に「ヤクザ金脈」

・「大友愛よりスゴい高橋尚子「ラブホ密会事件」

・男には絶対わからない独身美女66人の「セックス下流社会」大研究

・山口組vs警察「直参逮捕指令」の激烈攻防

・安倍晋三とヒューザー小嶋進結び付けた「謎の新興宗教」

ここはやっぱり女子のが盛り上がるね？
八百長くん戻っておいでよｗ
ミュンヘン小僧さんもｗ

しかし、↑の方でKYさんを調べたのでなくタイムリーに観ていたって
この板の平均年齢、相当高そうねｗ

>ミュンヘン小僧さんもｗ
平均年齢が高いというのに「小僧」はないよｗ

高いからこそﾑｷになって
バックアタックは横田が最初とか
平均身長云々してるのが
小僧みたく幼稚だっていうこと。

>バックアタックは横田が最初とか
そんなレス見たことないしｗ

>ID:KO1mtbfW
何か性格悪そうですね。
ナス婆さんですか？

511 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/18(水) 12:41:59 ID:8ztsS1FQ
いい話だがいま大林はホリプロのお荷物になっているみたい。

515 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/19(木) 01:22:59 ID:TLCtrv9h
素子もなー、あれで結構苦労してるんだよな。現役引退後鳴り物入りでホリプロに入社してちやほやされて調子に乗ってたら、ホリプロの女帝和田アキ子に「でかけりゃいいのかよ。芸能界はそんな甘いもんじゃない。」の鶴の一声で一気に干された。

742 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/24(火) 11:55:27 ID:fcb3PRHZ
プレイボーイに大友の記事が出てて、その記事で全日本の話題で菅山がイジメられてる、ベンチの椅子に頭から突っ込んだ時も心配して駆け寄ったのは竹下だけって書いてあった。
なんか今更って感じもするが。
Ｔ選手はかなり露骨に嫌っているって書いてあるけどＴって誰のことだろ。
高橋かな？

>> 信じてない選手応援して楽しいか?


754 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/24(火) 13:10:13 ID:9z8/5VfP
フジは昨日「特だね」で笠井アナが放った嫌味を謝罪するべきだ！
大友の件で菅山を色眼鏡で見やがって、アスリートを馬鹿にすんじゃねー！！
真相はいかに、とか言いながら熱愛を決め付けたような口ぶりで柳本可哀相とか抜かしやがって、
（女子バレー選手）情けないみたいな表情したのを、笠井アナは菅山（と浜中）に謝れーー!!

大林も重雄ちゃんの問題のときに日立を解雇されてあんとき
ヒスッて

私がバレーをやめたら暴露本を書くなんて言ってたがもうあれから
10年以上経ったからそろそろやってくれても良さそうなのに何で
やってくれないのだ。

今時山田の暴露本なんて書いても売れないからですよｗ

413 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/07/02(土) 12:45:00 ID:FbTZJlz1
たかじんにロバが出てる。

大林がヤッタァー！の時ににハイタッチを求めたのにツン！って無視した先輩選手が居たんだってさ。
あと先輩選手に物隠されたりもしたんだってさ。
先輩選手っ誰？限られるよな、な、

いろいろな意味で情けない＞大林

>>584
重ちゃんのことをあの時、モトコは言ったのではないのですよ。

先生以外にももっと酷いのがいるんだからバレー界には込め田とかってｗ

いずれにしても込め田も山田もとっくに終わってるからどうでもいいが
他の選手のこととか色々バレー業界のこと知りたい。

いずれにしても込め田も山田もとっくに終わってるからどうでもいいが
^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　↑↓

の選手のこととか色々バレー業界のこと知りたい。
　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　　？？？

米田にしてもまだまだ現役だぞ。
こないだ泥棒に入られたらしｗ
会長のミュンヘン人脈も底を付いた事だし、柳本がコケたらまた出て来るだろう。

柳本はミュンヘン組じゃないでしょ。
モントリオールでも控えだったし、監督の小山は松平と対立していたよ。

そうそう大古がらみでねｗ

松平は当時、大古肯定派で小山は逆だった。
小山はイメージがあか抜けないタイプでいつも
損をしていた。

＞ID:B1Olrv8e
＞ID:slb82lkj

なにがそうそうｗ

松平派の一員でなくてなんで女子の指導経験などひとつもないのが
東洋紡やら果てはナショナルチームの監督にみんなに？？？と言
われながら押し込んで貰えるんだよ。

小山ー松平のコンビは国内戦日本リーグの頃からずっと
中継でもいつも二人並んで映っていて有名だよ。

米田が山田の手下って書いてた呆れたモノシラズはどっちだ？

中継の時に並んでるのが仲のいい理由になるなんて驚きｗ

小島と山田も良く一緒に並んでいたしｗ

立場上ってのが分かってないみたい？

念のため教える、あなたお仕事したことあるでしょ
嫌いな上司や取引先とも最低限のマナーでお話くらい
立場上するよね。
分かったかしらｗ　

バレー板の40歳以上対象スレはどうでもいい論争が続いた後セークス後の
余韻の様な時間がしばらく続く

久々に来ました〜

ここ数日間のレスの登場人物って下記の通りで良いの？
１．ナス婆
２．今井計ちゃん
３．ミュンヘン小僧
４．八百長

北京で全日本をみなさんで仲良く一丸となって応援しましょう。

547 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/25(水) 19:04:10 ID:k9NjMvai
>>536
＞タレントになった全日本のエースアタッカーが、

センターはエースアタッカーとは言わないし、
セッターもモチロン、、
レフトでタレントになってるのもいるが全日本となると外れるし、、、

該当者は大林くらいしかいない訳だが。

暴露した「コーチと付き合っている全日本の超有名選手」ってだれ？

だれだろうね？
ガセビアかもよｗ

バレー板は、マイナースポーツの割にマニアックなファンが大杉・・・

米田と久美姐さんじゃね？時期的にも。

3つの○の一つ目と二つ目はすぐにわかるが三つ目が該当者が私的には
二人いる。
末か好かがわからない？
二つ目も
多分、込とは思うがもしかしたら好かもしれない？
けど好は高Yと結婚してアメリカ行ったから好ではおもろくないね。
一つ目は
ﾏｳﾝﾃﾝで決定！！！！

>>598
それはあり得ない気がするｗ

日立を追い出される時に「米田も同じアナの狢よ」つった、女の子がこんな事を
平気で言うようではこれは危険だと思ったと
日立の部長の談話が大々的に発表されてたが、
その時に大林はその「ムジナ」に捕まった選手の名前もはっきり言ってたってこったなｗ

日立は大学生男子を仮想ソビエトとか中国にして昔から練習要員で使い
その後その選手らを日立のコーチとして就職させてるから年頃の選手と
コーチでそういうことがあったかも知れないしなかったかも知れない。

めでたく結婚した高Yや江Gらはそれなりに良い関係でそうなったのだろうが
そうならずにﾎﾟｼｬｯてしまった選手からすれば恋人同士の時は良いが女性特有
の性質からか大Hみたいなことを言ってしまうのだろうね。

怖いねｗ

　１．大友愛は高価な物をくれるファンが大好物で、ｷﾓｦﾀは害虫扱い。
　２．イケメン＆可愛い女の子には速攻連絡を取って手を出す。
　３．元彼支流によりﾌﾞﾛｸﾞでバカップルぶりをばらされ、ネットで大騒ぎ。FLASHに記事が掲載。お父さん困惑
　４．動揺からか、ＷＧではホームラン連発。
　５．携帯を拾った支流の友達が、全裸風呂写真等２ちゃんで晒し始める。
　６．現在は、ビーチの朝日と交際。（目撃情報あり）
　７．エクステをつける。
　８．秋にはＤＶＤと写真集を発売。
　９．エクステを外す。
１０．週刊ポストに全裸写真の記事が掲載。お父さん困惑。
１１．FLASHにも全裸写真の記事が掲載。お父さん困惑。専門家により写真は本物。
１２．週刊アサヒ芸能にも全裸写真の記事が掲載。専門家によると写真は本物。
１３．日刊ゲンダイに全裸写真の記事掲載。写真に写ってた風呂は、NEC寮の風呂と断定。
１４．週刊実話にも全裸写真の記事が掲載。
１５．アジア選手権始まる。しょっぱなでサーブを外す。動きがおかしいと解説者に指摘される。
１６．サーブ失敗する。前髪失敗する。ストレスで肌にブツブツが出る。日焼け。
１７．特冊新鮮組にも掲載される。
１８．第12回Vリーグ開幕。大友活躍出来ず。不調を怪我のせいにする。
１９．ビーチ山本辰生との交際がFRIDAYに報じられる
２０．過去に買春していたことが発覚。
２１．ＤＶＤ全く売れず。早くも投げ売り状態。
２２．絶不調をつき指(仮病)のせいにする。
２３．中村七之助と付き合っていたことが判明、七之助は１月３０日に公務執行妨害等で逮捕される。
２４．一連の騒動から、女子バレー選手から総スカンをくらう。
２５．中学時代松永理生に告白してフラれる。
２６．「全裸入浴シーン流出映像」(42分)「狂乱SEX映像」(50分)の2本組が流出する。週刊実話掲載。
２７．グラチャン開幕。試合前にスパゲティ食う。負け試合後、会場で彼氏と談笑。
２８．サインボールはファンを無視して彼氏に向けて投げる。
２９．流出ＤＶＤ「球萌え バレーボールのカリスマ 大○愛 狂乱セックス」が特冊新鮮組TIMESに掲載。
３０．体調不良により大友戦線離脱。おかげでチームは絶好調！ファンの間で大友ｲﾗﾈ論噴出。

強かった時代の70年代の全日本女子選手の中にもヤリ○ンはきっといたのだろうね

当時の女子選手のルックスを考慮すると、激しく否定的にならざる得ないのだがｗ
生沼くらいしかいないじゃない？まともな顔面の人って。

815 ：名無し＠チャチャチャ ：2006/01/11(水) 04:17:02 ID:XItxcusO
ファン伝いで聞いたけど菅山さんもﾏﾌｫも彼氏とラブラブらしいですね〜
残念！６０７担当さん(>_<)でも、お互い頑張りましょう☆
でも、菅山さんを山口で見たけど…
試合後のバスへ乗り込む時、ファンに囲まれる中、必死で彼氏を探してて…一瞬だったけど彼氏に笑顔で逢いに行ってたのを周りのファンと見てたけど、なんか立ち入れない雰囲気があって、見ていた側なのに胸キュンしちゃったよ(*^_^*)
彼氏がうらやま(ToT)

506 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/26(木) 14:55:27 ID:FV1+WAAn
「皮肉な事にＮＥＣレッドロケッツは、選手管理の厳しさではＶリーグでも屈指の
チームだった。
練習は猛烈にハードだし、男女交際も茶髪も禁止」

それでこのていたらくでは・・　よそは一体どんなんやねん


507 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/26(木) 19:33:04 ID:6ByWnUgw
昔は選手のsex処理は監督やコーチの仕事だったが、マスコミにバレて（ｒｙ



508 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/26(木) 22:23:31 ID:jxm4zKNF
>>507
だから強かった頃の日立のコーチは1〜2年で辞めていった・・・ってホント？


509 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/27(金) 17:34:16 ID:BcIxb34D
マジには、山爺がそう言って選手やマネージャーに手を出すのを
見てみぬ振りをするのに耐えかねて、
平たく言えば「これ、やばいんじゃねーの！？」って事ですたこら逃げ出したのが
大半らしい。

それ以前に山爺にバレーの能力を見限られたのも中にはいるだろうが。

妹背牛の吉野（村田）の退部理由知っている人だれかいる？
81WC直前まで全日本に入っていたのに小高とかがでてきたら
すぐにやめちゃったもんね。

やめ方が不自然だった・・

何か訳がありそうだった。

生沼さんのみならず金坂も結構美人でしたね。もう少し後には

江上とか三屋とかいたし。がその後これといったのがいなかった

そしたら日立も山田も米田もあぼーんｗだった。

中学高校時に、将来の日本のエースとか大砲と騒がれてそうならなかった選手

須藤、村田、大谷

その通りになった選手

横山、大林

なれない選手

栗原、大山、木村

いい加減バレー関係者やマスコミは期待の新人とか次のｵﾘﾝﾋﾟｯｸのエースとか
騒ぐのはやめましょう。

>>480

>>610
あたしのことを>>480っていう意味？ハーァ？？ｗｗｗｗ
あんたみたいのがいるから百姓って言われるの、分かったかしら
少しは面白い事を書きなさいってば

ハズレーだよーん





良かったでしょ？相手してあげてｗｗｗけどあたしもどちらかというと>>480さん
タイプの人間ね。今井計ちゃんではありませんからねーーー

>>539>>542こういう痛さも好き。

一番あんたが痛いわ〜>>612

>>480＝>>539＝>>542＝>>611 変わらぬ痛さ素晴らしいｗ

>>614
あんたって一昔前の共産党みたいだね？

自分の意見は何一つなく（オリジナリティーの欠如）
人の意見を反対、反対って

なんか面白いネタをやってみなさいってば〜


消費税反対です。福祉は充実させます。みたいな矛盾で馬鹿晒すとみた。

>>480＝>>539＝>>542＝>>611＝>>615 素晴らしいｗ

やっぱし？？

だってあたしって天才だもんｗ

お前ごときではこいつに大差で負けるわｗ

293 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/09(月) 19:06:54 ID:3yPRRviZ
>>291
私は某選手と関係ありましたが、やはり最初から恋愛対象には見てくれなかったですよ。ただ、他の選手はわからないけど、その人は逆に自分のファンには手を出さないって言ってました。(私はその人のファンじゃなかったんです)
自分の事を一生懸命応援してくれる子にそんな事は出来ないって。ある意味その方が大事にされてると思う。
それでも関係が持ちたいのであれば、絶対夢は見ない事！ですね。

108 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/29(日) 09:22:07 ID:3jGiLBfk

今日の朝は真鍋様で一発抜いたわよ（苦笑）。



109 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/29(日) 15:03:41 ID:SmQe8rdC
>>108
やだぁ、おゲレツね〜。でもアタシも真鍋タソなら何発でもOKよんｗ
πのコーチはお人形みたいでつまんないし、やっぱ福田タソがいいわね！
アンタ今日もTV観戦？それとも新潟遠征かしらん。


110 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/29(日) 18:04:48 ID:o+R+vTu9
>>108

男!?

なんで日本のバレーは世界に通用しなくなったの？

日本が強くなった以上に、世界はもっと強くなったから

そらーそんなことやってたら人なんて入って来んし、女の子を入れもせんがな。

男子は実業団に入ったって将来は無いし、女子にしてもバレーしかやらせないで
頭の中ミは空っぽでこの有様じゃ・・

しかもこれ回りもみんな黙認でやってんだもんな。

それが選手層が極端に薄くなって年寄りが増え急降下しだした理由だろ。
特に山田事件発覚後。

ラグビーのように、歴史が古く私大でも名門の所が強くて、
外国でも英語圏で上層階級のスポーツなら、
日本の実業団の選手も結構引退後役職に付いたり、
特に海外部門で活躍したりしてるけど、
バレーみたいなマイナースポーツではしょうがないし。

それがこんな有様では・・　暗ぉなってくるな。

精神バレーは既にとっくに今は昔、
将来はだんだんスノボとか、スキーでもフリースタイルとか、
その辺の体質に近くなっていくのでは。

マジレスするね。
K．Yさんのことですが彼女と知り合ったのは今から12年前に当時仕事である会社へ
私が出入りしてたとこにいたのですよKYさんが、その会社の事務員さんをやっていて
他にもう一人事務員さんがいてその人と前から私が親しく話しなんかしててある日私が
新しく入った人背が大きいですねって言ったら　だってあの人元ﾊﾞﾚｰのｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手なのよ
って言うから、いつの大会って尋ねたらﾒｷｼｺと分かったのです。結婚されていたので姓からでは
名前を調べる事もできずにいましたが名の方がわかり、K.Yさんだと言うことが判明。
メキシコのときは私はまだ4歳でしたからね。
それでも、家にあった昔のﾊﾞﾚｰ雑誌の大会別の選手名簿で確認が取れました。
それから1-2年経った頃に例のセクハラ騒動があってK.Yさんが

私らのときは先生はとっても良い人だった。遠征や諸々のことにお金がかかって
たいへんなんだとお話してました。

↑でズバリ名前を書き込んだ人が当時観戦してたとも　今、50くらいなのでしょうか？

バレー板はマジレスが入るとそれまでワーワー言っていた人々までが一斉に引いて
しまう。

？ただの思い出話に興味ないから。

たったそれだけの事であーたらこーたらのらくらした事を延々言ってたのかと唖然として。

ワーワー言ってるバレヲタの言い訳は、超みっともないｗ

>624=.625=>628

・・　か　な　ぁ　り　呆　れ　ｗ　

そのくらいの事でオレハオレハとゆーくらいなら
どうせならこのくらいのネタを希望したいが

それにしてもあれだな。もうこの世界、素朴な時代の昔には戻らないだろうね

570 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/06(月) 08:08:20 ID:PyCwPhRG
740 名無し＠チャチャチャ sage 2006/01/14(土) 21:38:07 ID:HeklSIgy
>>931
いいよ大木木なんかスルーで。
腹黒キライまじキモイし。
わたしのバイトしてる飲み屋に来て中田の悪口言うてた。
飲み屋、大阪ね、店の名前は出せませんが。
注文多いよこのヒトすっかり芸能人ヅラ。
スイーツもっていったら上にホイップかけろとかね。
そのまま食えっちゅねんウザ。

571 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/06(月) 11:45:16 ID:DKrt0OA8
青汁イメージガール大林素子

572 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/06(月) 12:00:52 ID:Qvvz/+48
>>570
うはｗやっぱり中田と仲悪いのかｗｗ


最悪だな素子

真（本当）のバレー通は、元選手のプライベートな部分のお話は知っていても
2ちゃんなんかに書き込まない。
知ったかもしない。
間違ってもロス五輪のアメリカ−中国の予選が八百長だったなんてマヌケは
言わない。

それよりこのアホウ何とかしてくれｗ

↓

593 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/25(水) 13:07:48 ID:B1Olrv8e
中継の時に並んでるのが仲のいい理由になるなんて驚きｗ

>>631
そら知らんことは書けない罠ｗ　

＞ロス五輪のアメリカ−中国の予選が八百長だったなんてマヌケ
　↑
それはお前か？

お、スマンスマン一つ間に・・・誤爆。

＞ロス五輪のアメリカ−中国の予選が八百長だったなんてマヌケ
　↑
それはお前か？

お前＝>631


組織というものは身内で固めた人事で長年やってきて、
すべてが馴れ合いで進んでいくうちに自分を見失って
落ちるところまで落ちていくんだろうね。ＮＨＫも協会も、山田日立も

私はトリビアの泉だから八百長なんて申しません。
八百長、八百長ってさんざん暴れていた人は今どこに・・・

残念ながら私は反八百長です。

恥ずかしくて八百長君は登場できないのであった。


だから最初から言ってたじゃんｗ馬鹿を釣って楽しんでいるだけって
何人釣れただろう・・・

八百長は知らんが、米田ひゃくまんえん事件とかいろいろあったもんな。

何やら寝言を垂れてる馬鹿がいるようだが、
米田が会長の直系手下でなくて何でそんな金を持ってるんだ。
自分のポケットマネーを荒木田に渡して「行け」といったのか。
それも「冗談で」。
全日本の「プロ」監督の給料は当時６００万くらいだった筈なのに、
個人的にそんな財産家なのかあいつは。

それも１００まんえんの札束をバレーの試合の会場に平常
持ち歩いてるのか。
そんなにいつも大量のみやげ物を買ったりしてるのか。


そんな事件がおおっぴらになって、しょうがなくて協会で公式に事情聴取まで
されて、以後国際試合アウトになったような人間が
ナゼ実業団チームの監督にのうのうと納まり続け、
それが二部リーグ落ちまでして成績不振をきわめ、その末に引き取り手も無く潰れた後
ビーチの監督までやり、
何と未だにほそぼそと名前が出てくるのか。

オリンピックの試合の判定が翌日になって覆って勝敗がひっくりかえったり、
この世界というのは何でもありになってもーたよナｗ

米田は山田日立のコーチだったといっても決して山田ラインじゃないですよ。
会長派の唯一の女子人脈として山田に預けられてただけ。

山田には「米田には力がない」といつも中でも外でも言われ通しで、
ベテラン選手にも露骨にそっぽをむくのがいたりして可愛そうだった、
あの人は苦労人ですよ、とは見ていた地方協会役員の弁。

実際バルセロナでは現地に行ってから会長にレギュラー選手の起用に
指示を受けているくらいだから、
それだけ両者が遠慮のない間柄だったとも、あるいは会長側からの
実力の評価もそんな具合だったとも、いろいろな意味に受け取れる。

新設のダイエーに移ってチームを任されてからも、創設メンバーの
日立のオリンピック金メダル組ＯＧが抜けてからはじりじりと下降を続ける。
最後辞める時もシーズン途中で変だったね。

ここらか

5 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：05/02/12 21:14:09 ID:sWmaLbys
しっこくしっこく
http://www.eighty8.jp/

6 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：05/02/13 07:59:54 ID:ifb/9FU2
山田さんが築き上げてきたものを、彼はすべてダメにした　byｾﾘﾝｼﾞｬｰ

7 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：05/02/13 12:33:35 ID:82K/iZAA
<<「（以前監督をしていた）日立のチーム解散時に、寮や体育館から、
<<監督の使途不明金やわいろなどの証拠が見つかった。八百万円払え」
<<などと偽の書類

米田氏はＷＧでのヤオ工作の前科持ちだからなー
ひょっとして身に覚えがあったのか…(爆)

9 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：05/02/15 09:43:54 ID:dOO0uzFV
ちがうよ〜。
あれは９３年のワールドグランプリの１次リーグ最終戦ドイツ戦の前、
首脳陣が集まって、「これで負けたら決勝進出はわやや〜、誰か１００万円提げて
勝たしてくれと頼みにイカねーか」と冗談で言ってただけなんだよー
そしたら荒木田コーチがその冗談を本気にとって、知らない間に勝手に持ってっちゃったんだよー
おれは何にも知らないんだよー
本当に持っていくとは思わなかったんだよー
その１００万円？　知らないよー荒木田のポケットマネージャないの〜？

荒木田には最初に富士フィルムの水野を入れたときに「何がしたいんだろう・・？」と
ＴＶで解説されたり、いろいろいろいろ口うるさいこと言われて意見が合わなかったんだよー
追い出されたからその腹いせに週刊誌にちくりやがって、
まーオレはその後日立の監督で安泰だったからいいけどなー
内部告発者の運命はどことも似たようなもんだなー
その後は成績が成績だったので日立も最後には見放して、
何しろいろいろあった震源地のチームだったからその時にもチームもオレも
引き取り手もなかったけど、
ＮＨＫは惜しいって特集組んでくれたし。まったくＶＢってのはＴＶ様様だよー
どっこい俺はこういう話もあったし、松平会長の引きでしぶとく生きてるんだよー

え？ろばさんの狂言じゃないのかって？

良くこんなにもつまらんことばかり書けるものだｗ


だいたい百万円程度のお金で大金という人間の頭の中はどうなってる
のか？　一度、ＭＲＩかＣＴの検査をしたほうが良いと思う。

つまらなさでは>>624＝>>480が最強だけどねｗ

八百長論者はどうして自分が八百長論者だったことを表明できないのだろうか？
取り敢ずここの住人は根に持つ椰子が多いと言うことだｗ

おーおー照れ隠し転じてやつ当たりか？　

しょうがない見下げた奴だな。
なるほど自分のことをトリビア＝屑というだけある。

そもそもが開放掲示板で参加人数とやらを勝手に決め付けて、
それをベースに自分でうじうじうじうじ考え込んでるのがなんとも笑えてしょうがない。

他の人は故意に無視かｗ


さらに相手をとりあえずその八百長論者と決め付けたら安心できるという
心理も分らん。

お前が「馬鹿」なのは宇宙に隠れのない真理であるから、
お前の事を「馬鹿」と思ってるのはそいつばかりじゃないのに。

現に何度も荒れて険悪な雰囲気になってるのに。


まったく脳にカビが生えてるとしか思えん。

八百長は米田や荒木田のみならず一部のバレヲタにもいる。
ＫＯ出身で貿易商らしい。

こんなことをマジに書いた椰子のお顔を一度見てみたいｗ

それよりこいつ、ここのオカマと同一人物と思えて仕方がない。
語尾の言葉遣いだけでなくて、こんな文章普通の人間は書かない。
↓
108 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/29(日) 09:22:07 ID:3jGiLBfk

今日の朝は真鍋様で一発抜いたわよ（苦笑）。



109 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/29(日) 15:03:41 ID:SmQe8rdC
>>108
やだぁ、おゲレツね〜。でもアタシも真鍋タソなら何発でもOKよんｗ
πのコーチはお人形みたいでつまんないし、やっぱ福田タソがいいわね！
アンタ今日もTV観戦？それとも新潟遠征かしらん。


110 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/29(日) 18:04:48 ID:o+R+vTu9
>>108

男!?

>>645
山田と米田が師弟関係繋がりと書いた無知蒙昧なやつのツラも並べて晒してみたいもんだなｗｗ

後は盛大なお祭りだぞｗ

あたいは女の子です。
日本鋼管の森田が大好きでした。
なーんやｗとっくにおばちゃんじゃんｗ

というのはウッソーで江上選手のファンだった中年親父
江上引退後、日本のセンターでいいのいないね。

お前って米田のことも知らないくらいバレー見てないのに、
センターの事なんかわかるの？

戦術なんか何も分らないだろ。

648が話しているのは戦術のことではなく
選手の能力のことだろう？

６４９が話してるのは、

米田が表舞台にいた頃の動向も全く知らないくらい、
実際ほとんどごぶさたで長い間見てなくて、
戦術＝選手が実際試合中にやっているプレーの事もわかんないで、
選手の良し悪しや能力なんて分かるの？ってことだろう？

ましてその後誰がいたなんて何も知らないも同然だろうね。

>江上引退後、日本のセンターでいいのいないね。
何のかんのといってもこれは事実だよ。
江上より大きい選手は沢山出てきているが、上手い選手はいない。

私のレスがないとここは成り立たない。

江上が天才プレーヤーだったと思うのは、現役中故障らしい故障を一度もしたことは
なかったこと、相手コートの穴をラリー中に的確に判断してスパイクを決めていたこと
だと思う。
好不調の浪がなくいつでも８０点以上のプレーをしていた。しかし、ロスのときはエース
がいなかったことやセッターも中田でカバーしながらのプレーだったのでせめてもう一人
江上クラスのプレーヤーがレフトかセッターにいれば中国に勝てたかもしれないと思った。

>>652
と断定する根拠は主観以外に何も無いわけだ。。

？
＞現役中故障らしい故障を一度もしたことは

＞相手コートの穴をラリー中に的確に判断してスパイクを決めていたこと
だと思う。

なんだかたよりない天才だな。

米田の事をぜんぜん知らないだけある間の抜け方だよ全く。

江上の才能が分からないのは素人。
天才セッター中田も江上の凄さを知っている。

>>640
こいつ呆れた。

この　ト　リ　ビ　ア　の　泉　とかいうじじいにいわせると


　１　０　０　万　円　の　賄　賂　を　持　っ　て　い　っ　て　

歴　然　と　し　た　八　百　長　を　頼　ん　だ　の　が

つ　ま　ら　ん　こ　と　だ　と。

あーしんじられん。

お前そんな神経でよく八百長とやらの事とやかくいえるな。

その八百長は悪くてこの八百長はつまらんどうでもいい事なのかよ。

お前の頭の中には理屈もへったくれも無いんだな。

これからトリビアの泉百万円八百長と名乗れ。

トリビア八百長百万円は
携帯アクセスまで使って米田から話を逸らすのに必死なようだがｗ

他人には迷惑なので
もっとヘビーなネタを紹介しよう。


「裸になれっ！」

山田監督の女癖が悪いことはチームでの噂として聞いていた。彼女自身、二人きりの部屋のベッドで監督の横に座らされ、髪を上げさせられ、耳に息を吹きかけられたり、ある時は壁に押さえつけられ、キスをされそうになったという。

チームには感得に胸を触られた者や、彼のいちもつを触らされた者を始め、試合に負けたのを謝りに行った選手が無理やり押し倒され、関係を持たされた話を本人から直接聞いたという。

その時に監督はその選手にこういったという。
「選手と監督がこういう関係にならないから負けてしまう。こうすれば勝つようになる。」

週刊ポストはその後数週間に亙って「告発」記事を掲載し続けた。そこで、別の元選手はこんな証言をしている。

感得と先輩選手の3人で香港に行った彼女は、部屋を二つ取っているにもかかわらず、自分はソファに寝かされ、監督と先輩が一つのベッドで一晩中ごそごそするのを聞かされ続けたという。そして平成5年10月には、ついに自らも監督のマンションに呼び出される。
既に深夜1時に近かった。山田は帰国したばかりで、かなり酒も回っていた。
ベッドに横になっていた山田はこう命じた。
「裸になれ」
「えっ、何でですか」
”教祖”は口答えを許さない。彼は怒った口調で繰り返すだけだ。
「裸になれっ！」
言われるままに服を脱いだ彼女に彼はむりやりに分け入った。
「先生、私は今までにこんなことは・・・経験もない」

彼女はその後7回に渡って、関係を持たされたという。まして二度目の時彼女は生理であり、3回目の10月26日は感得の誕生日・・。

そもそも日立バレー部は山田自身が作ったいわば「山田バレー部」でもあった。
都立三鷹高校の教員だった山田が、女子バレーで高校日本一になった教え子たちを集め、
日立の武蔵工場に売り込んで結成したのがその出発である。
昭和39年創部当時は日立武蔵バレー部という名称だった。
東京５輪の年だったために女子バレーは一際注目される競技種目の一つになった。

平成4年に日立バレー部を辞任し、顧問という肩書きに変わったが、
「セクハラ疑惑」が噴出した平成6年当時も実質的には総監督に変わりはなかった。
この部長の辞任の裏にもやはりある選手へのセクハラ問題があった。
選手の親族からの抗議で、日立の本社が家族に山田の引退を約束したのを受けてのものだった。


「山田監督には常にセクハラや金銭問題が付き纏っていた。チームの中に監督の女がいるという噂が広まったり、
昭和47年の白井貴子選手の争奪戦では金銭問題が騒がれました。」
そう言うのはスポーツジャーナリストの小泉志津男。
小泉は、49年京王プラザホテルで山田と二人で会った時の事を今でも昨日のように覚えている。

全日本に選ばれたある高校生の日立へのスカウトにまつわる問題だった。
セクハラ、暴力、金の入り交じったものだ。その事実を山田本人に確認するための面会だった。
スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。
小泉が受け取りを断ると、山田は果物ナイフを握り締めては芝居がかった調子で脅かしてみせたり、
更にはその場で土下座したという。そんなやり取りは5時間近くにも及んだ。

自他共に「犬猿の仲」を認める小泉は山田をこう振り返る。
「山田さんは速攻とコンビネーションバレーを初めて女子バレーに取り入れ、世界一にした功労者。データを重視し、
その戦術は非常に細かく、まさに池沼と呼ぶにふさわしい名監督です。

ところがチームを管理するのに独特の男女観がありました。彼は、チーム内に夫婦以上の者を造っておかなければいいチームは出来ないと考えていた。それがマネージャーであり、コーチ、キャプテンや選手でもあった。
彼は男女において肉体関係以上に信頼できるものはないと考えていたようだった」

セクハラ疑惑は、翌年開幕を予定したプロリーグ「Ｖリーグ」をにらんで大きな波紋を投じた。山田は日立バレー部顧問を解任され、日本バレーボール協会の常務理事も辞任した。

セクハラ騒動に先立って日立では、プロリーグを巡って山田と会社側が対立し、7月に大林、吉原を始め９選手が会社に辞表を提出する騒ぎが起こっていた。
選手側のプロ化を求める示威運動だった。

一連のセクハラ騒動は思わぬ外為法違反事件にも発展した。
件の山田と二人の選手との香港のホテルでの出来事だったが、
実はその渡航目的が怪しかった。
山田が4千万円、他二人が2千万円ずつ、計1億円の現金を手荷物に隠して持ち出したのだ。
外為法によって5百万円以上の現金を海外に持ち出す場合は当時の大蔵大臣の許可が必要。山田らの行動は外為法違反に当たるのだ。
山田が持ち出した現金は、香港でプロチームを計画していたヤオハンに出資し未公開株「ヤオハンインターナショナル」4万株を購入するためのものだった。
山田はこの一連の騒動でバレー界から去っていった。
平成10年2月、1年半にも及ぶ闘病生活の末、腎臓がんで他界。
故人の意思を尊重して、49日が過ぎて、はじめてその死が家族によって公にされた。享年66。バレー界で名声を欲しい儘にした大監督の最期はあまりに寂しいものであった。


スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。

スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。

スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。

よくそんな金が右から左に出せるもんだね。

そんな山田を現役中ずっと見ていた江上が８０モスクワ五輪不参加決定後に
今度のロスでは、先生（山田）の監督で金メダルを取りたい。
と言ったのはなぜだったのだろう？？？

江上も洗脳された一人だったのだろうか？？

しかし山田のマスコミに対してのコメントはいつも芝居がかっていたのは
私もいつもそう見ていた一人だったのでセクハラの時は
成る程やっぱりと思った。
そこで当時知り合ったKYさんにその件を尋ねたら、私らの時代は良い人だった
と、
この先のコメントも沢山あったがそれをここに記すと何人かの元バレー関係者に迷惑が
かかるのでやめておくことにする。

＞チーム内に夫婦以上の者を造っておかなければいいチームは出来ないと考えていた。
それがマネージャーであり、コーチ、キャプテンや選手でもあった。
彼は男女において肉体関係以上に信頼できるものはないと考えていたようだった

キャプテンや選手
キャプテンや選手
キャプテンや選手

選手というとある程度ボウバクとしないことも無いが
マネージャーというと限られる罠
ましてキャプテンというと相当キッチリ限られてしまう罠

そんでトリビアの八百長百万円くんは、
そのKYさんからも　米　田　の　こ　と　は　な　ーーー　ん　も　聞　か　な　か　っ　た　よ　う　だ　が。

大岡昇平も言っているが、ある程度予備知識がなけりゃ、向こうにとってごく当たり前のことまで自分からわざわざ
口に出してしゃべったりしない、というのがインタビューを取る時の初歩的な注意事項だぞ。
全く情けない。

相変わらずつまんないねｗ

もっと発展性のあることや進歩的なことをかきなさいなっ

このレベルだから俺にずっとからかわれているんだねｗ

米田のことも知らないで逃げ口上にキュウキュウとしてる八百長大好きくんよ。

からかうも何も馬脚丸出しじゃない。

これじゃしょうがない。

友達の妹のオナニー現場に出くわしてしまった･･･
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1137146868/l50

↑どこでも同じパターンだな君は。そうまでしたいかね。

ほんとに。

発展性？進歩的？からかう？

誰彼なしに八百長がどうのと決め付けてかかって罵詈増減を浴びせて
しゃあしゃあとしてるのは誰だよ。

そんなに八百長を重く見てるのなら１００万円を渡して八百長を頼んだ
米田の事を知らないなんて何なんだよ。

米田の話が出たら今度は一転、必死になって汚い言葉を並べ立てて
話をはぐらかしにかかるなんて
これまた一体何なんだよ。

馬鹿がただの荒らしを兼ねてるだけじゃねーか。

やっぱりバレー板の住人に賢いのは一人もいなかった。

>>669
君も含めてだけどねｗ

そうです、私は馬鹿だったのです。
もう少しネタがあるけど教えて欲しい人いる？
女子の75-79頃が得意かなｗ
白井松田−横山江上までね。
中田大林の時代になると急にミーハーが増えて一時
バレー業界のことから離れていたから極端に弱いね。

あっそうそう私は、真鍋おかまでもないし八百長論者でもない。
真鍋おかまは私の電波に便乗してるだけだと思うわ〜
私は八百長論者に便乗して芝居したけどｗ
１勝１敗ね。
これからもバレー板のトリビアで宜しくね。

改名はどうした＞トリビア八百長百万円

>>672
またつまんないしｗ
だれもあたしを今井計ちゃんだって気がつかないのね・・・･･･

お前ほんとにつまらん。

>真鍋おかまは私の電波に便乗してるだけだと思うわ〜

嘘つきのいうことなど当てにはならんね。

言えるのは、
思ったほど成績が上がらない上にスキャンダルまたも続出で
ブームにも陰りが出てきた現在、
しかも試合らしい試合もないとあって
板全体の人数はかなり減ってる訳だ。

その中で、女子を抜いて、しかもネカマ言葉を平気で書けるような
キモチ悪い神経を持っているような奴が
そう何人もいるのかどうか。

　　オエ。

最近の2ちゃんって男が俺って使うとかえってホモやおかまって
言われるでしょ。
まぁ、真鍋おかまは真性ホモなんだろうが

だいたいあたしだって男か女か性別の判断がつく人って文体だけでは
わからないでしょ？
長期計画で演じてますからｗ


エヘッ。

自分ではウィットがあると思ってるけど、浮いてしまってる人っているよね。

>>677
それってあたいのこと？自分でウィットがあるなんて思ってないけど？
浮いているとは思ってるｗ
だってここでマジやってもしょうがないしね。
相手によって松竹梅を使いわけてる。
何の話題も提供できないよか良いかなって思う今日この頃です。

私は八百長騒ぎを起こした椰子ではありませんからねー

>>678
じゃあ試しに松と梅のネタ二つ出してみて？

マジレスすんと
女子は、横山樹理　男子は、田中幹保がエースになったあたりから全日本は勝てなく
なった気がする。ここで言いたいことは横山や田中がダメだったということでなしに
その時代は女子はキューバ、中国、アメリカが強くなり男子も中国や韓国そしてイタリア
がっよくなりそれまで女子が世界Ａクラスのトップから世界3-4位になり男子は中国韓国
に負ける様になってからは世界10位クラスになってしまった。

女子も男子も77-78頃から世界の強豪国に引き離されそれまで弱小だった国に追いつかれ追い越された
のがこの時代だった。あの時代にタイムマシーンで戻れたら今の全日本も随分と世界と戦い易いのでは
なかったろうか

八百長を申し込むようになったらお仕舞いだぬ

横山樹理は守備がよく、何より勝負強かった。残念なことが、全日本レギ
ュラーになったのが選手としてのピークを過ぎた頃だったというところ。
博多女子はユニチカ系列で、日立に入らなかったから、山田先生に飼い殺し
にされた。
加えて郷ひろみの大ファンで、美少年が好きなノーマルな女の子で、
山田先生の性的誘いを頑としてと拒んだ。バレー雑誌にも、「中年は絶対
あきまへん！！」とよく話している。
郷ひろみファンはその後広瀬美代子に受け継がれた。

同様なのは益子直美。イトーヨーカドーに行ったために山田全日本には
呼ばれなかった。ソウルオリンピックの前に、エース候補選手として、
「落とす」ために選ばれただけ。

荒木田裕子のかわりに江上由美をモントリオールに連れて行けばよかった
のにと思う。あのおばさん、ヤダ！！

江上も元々控えめな選手だったからもっと自己アピールすればモントリオール
から全日本選手としてやれたかも。
77ＷＣからデビューよりモントリオールデビューのがその先の全日本や日立のために
良かったかもね。
けど、モントリオールのときは人材が豊富で日本人的発想だと江上センター抜擢は
無理だったかも？なぜなら当時は同期の金子とポジション争いをしてたくらいだからね

ミュンヘン男子やモントリオール女子は金メダルを取ったけど
優勝すれば、大砲大古白井がいたからと言うけどもしも銀メダル
だったら大古も白井も只デカイだけってでくの坊扱いされたんだろうなっと
思う。
当然大古や白井という大砲がいたから優勝したのだろうが補助の高柳とか嶋岡と
いった選手がいたから勝つことができたのだと思う。バレーというスポーツは
どうしても最後に決めたスパイカーが注目されてしまうからサーブで相手の守備を
崩した選手や二段トスを上手く上げることができる選手は注目されないとこがある。
12名の総力がバランス良く整ったときに勝つことができるのではないか？

勝因は後からの理由付けだからマスコミが言ってることにあまり意味はないと考える。

白井や大古だって松田前田矢野、横田猫田森田がいない小川横山、志水田中の時代だったら
金メダルだったかどうかは？？ですね。

言い換えれば、大古の時代に田中がいたらエースは田中だったかも知れないし白井の時代に
中田がセッターだったら松田よりも評価が高かったかも知れない。

また特に女子の場合、同じ実業団チームに優れたセッターとスパイカーがいると
相乗効果で全日本のレベルがぐんとアップする傾向があった。

梅はいいから松を出してよ松。

被害者の選手の親の抗議を受けて日立から引退させられて
部長から顧問になったりしてるんだったら、
その間の事情なんてのは日立内部の極秘でもなんでもないんだから
業界の関係者だったらみーんな知ってた筈だよね。

なのにマスコミにしろ何にしろ何で黙ーってたんだろう。
日頃の手なずけ工作ってやつか。

へー、スカウト合戦のトラブルの口止め料にスッと３０００万。
じゃ選手自身にはいくら渡ってんの？

何かと金が掛かるわけだ。

男子が完全に通用しなくなったのは78世界選手権で女子はその8年後の86世界選手権
だったと思う。その頃、男子では藤沢商業の古川という選手が天才扱いをされて高校生
の頃から全日本で近い将来は打てるセッターと言われてたがいつの間にか消えていなくなってた。
女子も中田大谷が中学生初の全日本というのでバレー界のON、ロスで金メダル、山田バレー塾の
天才中学生セッターと、丁度その頃大卒で三屋　高卒で杉山小高と高身長の選手が揃いだし83アジア
選手権で中国に勝ち一時は良い感じになってたが女子もそこまででその後はメタクソで
ソウル五輪の前に丸山が復帰という考えられないことが起きた。が結果は4位

そのあたりから世界各国から日本の女子も特別に強いチームではないと思われて現在に至ってる。

北京五輪で3位に入ったら10年後は復活ムードになるかもしれないが、私はその時生きているか？

梅以下。チラシの裏にでもどうぞ！

全日本は70年代に男女共に金メダルを取ってその結果だけで日本のバレーは
永遠に強いと選手も監督も国民も錯覚を起こして中国やアメリカも真剣にやり出したら
日本も勝てなくなるということを考えていなかったことが衰退理由。
こんな簡単な事に気づけなかったバレー関係者が悪かった。
ＡだのＢだの一人時間差や光攻撃なんて言ってる場合じゃなかった。

だから今、当時の弱小国のイタリアなんかから日本は30年前ﾉバレーを今もやっている
なんて言われてるｗ

一度ﾒﾀﾞﾙ圏外から落ちると世界4-10位のﾁｰﾑはいつの時代も実力はどっこいだから
男女共にその理通りに80代なっただけ。

取り敢ず北京で女子は銅メダル獲得　これしか再建の道はない。

バレー関係者の大人達も若い選手達にお前は180あるから日本の希望の星だとか
簡単に言わないこと。

ここってリハビリ用のスレ？

７０代後半女子バレースレで８４ロス五輪の中−米の予選は八百長と言って
こてんぱんに叩かれていつのまにかいなくなったのがいたがもしかして>>690が
張本人？

違ってたらごめんねｗなんかそんな気がしたからｗ
ＫＯの貿易商でＮＹ在住って言ってたっけ・・

>>691
は？大丈夫ですか？2chなんかに来てたら病状が悪化しますよ。

>>691
お前ってホントニ幸せなアホウだな。　

過去今まであんだけ散々総すかん食らってきたというのに、
一体本気でそれが全部同一人物によるものとでも疑っているのか？

そのうじうじうじうじした湿っぽくも気色悪い方にしか向かない頭の働き方というのも、
お前らしいといえばお前らしいが。

どこかの山の中のサナトリウムで療養中？
それならそれで、おなじカキコの内容一つでも少しは健康的にもなれようものを。

ｗｗｗホホホホ・・・

どうも松は出せそうにないなっｗだってズバリやったらあたいは責任取れない
まんねん。
ロス五輪のMKさんから教わった裏情報でいいのがあるけどここのメンバーには
とても教えることはできないねっ
教えて欲しいかっ

矢田便所！！

うん、いいよ興味ないから。主治医に話してあげたら？

多分、教えて欲しい人はいないと思う。

なんやかんや言ってほんとはあたいのお話が聴きたいのねｗ
ヤバネタだからここにはちょっとカキコできないわ〜

MKさんが結婚してから地元のママさんバレーのＷクラブっていうのに
入ったんだけんどそこのクラブの長のおばさんを昔から知ってて知り合い
聴いた特ダネなのよ〜

別に特だねききたくないし。

どうぞ自由にあなたたちもスレタイに添ってカキコすれば良いのに？
きっとしたくてもできないのね？
なぜなら私の反撃が怖いからｗ

と、本日もトリビア劇場が始まるのであった・・・

700get

>トリビアの泉
相手にされなくて悔しそうだねｗ

>>701
ってしてるじゃんｗ
なんとか私からネタを引きだそうって苦労が見えるね。

日本は、男子が72ﾐｭﾝﾍﾝ女子が76ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙで金メダルを取れたからそれ以降現在
まで男はﾐｭﾝﾍﾝのオーコ、ヨタ、モンタ、ネコ　女はﾓﾝﾄﾘｵｰﾙのビック、前田、松田
のバレーを理想としてそのバレーに固執しすぎたから勝てなくなったのだと私は思う。
何か新しい指導者が出てきて違うバレーをするという発想がなかった気がする。

で、今の選手なんかは当時の選手よりも身長も指高も高くなっているのに最高到達点が
低いのは基礎体力の低下だと思う。
高さもなく守備も下手になって他国が上手くなってるから勝てないの当たり前。

>>702
そーゆーのをどうでも良い意見というんだよ。
自分ではさも優れた現状認識だと思いこんでるところが
何ともイタイｗ

そうかなっ？
優れたなんて思ってないし、現実を見たり今と昔を比較することって大切だと
思うんだけど･････
なぜ白井大古を超える選手が20年以上でないのか？
山田松平を超える指導者が出ないのか？

とっくに超えてるのはいるが世界が強いから勝てないという結論なら
どうすれば勝てるか？
こんなことをハッキリさせた上でバレーしないといつまでも勝てないじゃん？

間違えたところをグルグル回っても
正しい答えは得られませんよｗ

１．
全日本の監督が不合意にｗ選手やマネージャーやキャプテンを押し倒したり、
被害者に抗議されて会社をクビになったりしたのがバレタ。

２．
そのセクハラを表に出して追い払った元締めがこれまた
セクハラで有名な人物を監督に据えた。
しかもそいつは１００万円を相手に渡して八百長を頼んだのなんだの
しかも内部告発でバレて大々的に表ざたになった。

こんな世界にまともな神経で入ってくるような選手がいる筈があるかどうか・・、
結果として近年レギュラー選手は三十路半ばが当たり前と超高齢化し、
新たに若い世代でスタークラスの選手は全く不在。

たまに出てくるのかと思ったら早々に妊娠騒ぎで歿だなんてorz

選手ばかりか、

３．
どこもシーズン入り直前の韓国でのアップをはじめ年間１／３くらい海外遠征に出ていて、
正式予算がフローだけで年２〜５億、
その上合宿所や体育館・アスリート用食餌・トレーニング設備やそれ専門の人員と
ただでさえ金がかかる上に、

さらに３千万円を一介のライターに口止め料として右から左に渡すような
金銭感覚麻痺の別世界が一方にあるとなれば、
よそはチーム作りもままならず、
マジメな会社が参入してくることも期待できない。

４．
極めつけは山田にしろ元締めにしろTVやマスコミの操縦が得意＆大好きな事。
そんな中で、よそが恵まれない条件の中でいくらがんばってそれなりの結果に繋げたとしても
いつまでたっても日立はすごかったミュンヘンではよくやったの合唱をしたくてたまらない腐ったメディアの中で、
主流派としての大きな扱いは受けられない。


これではいよいよ、新たな会社の参入も期待できないばかりか、
辞めていく企業が続出したのも当たり前だろー。

資本制社会においてバレーボールが職業として確立されたこと。

>>704
ちょっと気になってたんだけど、ミュンヘン当時は大古がエースという感覚ではなかったよ。
「ビッグスリー」と言って大古・横田・森田と３人エースがいたという感じ。
で、この３人が同じ年で１９４ｃｍ位あったかな。
当時としては超大型チームなわけで、しかもレシーブが良かった。
この大型選手達をあやつる猫田のトスの力も大きかった。
大古を超えるエースが出たとしても１人でどうなるものでもないでしょう。
ならば、なぜそういうチームが作れたのか。
そこは充分に考える価値のあることだと思いますね。

>>709
>当時としては超大型チームなわけで、しかもレシーブが良かった。
逆に言えばそれで通用したということでしょう。当時は大きな選手が俊敏な動きをするだけで勝てた。
今ならセッターまで2mという大型の選手たちも皆俊敏でしょう。その中で勝つための戦略や戦術が必要。

>ならば、なぜそういうチームが作れたのか。
この考え自体間違いと気付くべきでしょうな。はっきり言えば、当時のサイドアウト制と現在の
ラリーポイント制とはバレーそのものが極論すれば別なスポーツと言っていいくらい違うのです。
ブロックのワンタッチ・ノーカウントと相まって昔の9人制に近い別な戦術が必要なスポーツに
変わったという認識が必要なんですよ。

何より大きいのはプロ化など世界潮流に対する対応の遅れです。
これでは大古や白井に匹敵する選手が現れてもナショナルチームが強くなりません。

>>710
それほど違いませんよ、サイドアウト制とラリーポイント制
昔はサーブ権を持っている時にブロックで止めるかレシーブで上げるかしないと点にならなかった
今はサーブ権を持っていなくても得点はできるけど、サーブ権を持っている時に得点しない限り、
連続得点ができないですからね

それと、今は大型選手も皆俊敏かというと、そうとは限らないですね
手を入れる隙間さえあればフライングレシーブでつないでいく程の俊敏さを持つ
大型選手というのはそうはいないような・・・
これは分業化の影響もあるんでしょうけど

メンタル面でかなり違うと思います。
決めても点にならないでサイドアウトの繰り返し、
そうやって我慢して我慢してみたいなのは日本人向きかもね。

この１０年ほどの坂道を転がり落ちるような深刻な急落下を、
全日本のチーム構成・チーム作り・戦術面・はてまた精神面などと
いった要素だけで説明をつけて語ろうったって無理でしょう。

共産国のステーツアマ制度は崩壊してすでに１５年、
実業団チームはぼろぼろとはいえ、それを含めての準プロ制度や
高校からの全寮制の強化システムにしろ、そんなものが存在している国など
他にありはしない。

男子も女子も優勝経験のある名門チームがことごとく休部・廃部したが、
男子の富士フィルムにしろ女子のヨーカドー、その他化繊新素材系にしろ、
親会社の業績不振や不況のせいで止めた訳ではありません。


世界で優勝争いに加われないどころか、男子は五輪に出られなくなって久しく、
国際大会では今やフランスなどにも歯が立たず。
女子はやっと五輪に出るには出てもアフリカや中東の
チーム以外には１セットも取れず。

フランスやドイツでバレーボールがいったいどのくらいメジャーなスポーツなのか。

それに手も足も出ないくらい、
なぜこうも日本でバレーそのものがマイナー化したのか。

ルールがいくら変わったとしてもそれは関係ないと考える。

選手や監督そしてそれらを支える人々の意識が強かった頃に比べ
低下しているのではないかと思う。
選手も試合を観ているとここ一本の粘りがなくｾｯﾄﾎﾟｲﾝﾄを取っている
にもかかわらず簡単に4-5点差をひっくり返されて負けている。

ハングリー精神の欠如が最大の原因

ルール変更は大きいよ。
素人には分かりにくいだろうけどね。

では、そのわかりにくいところを素人に簡潔に説明をしてみよ。

カネのスキャンダルは大きいよ。
素人にはわかりにくいだろうけどね。

トリビアって結局、上部構造的アプローチしかできないんだよね。
かなり下部構造が変化してるのに。

>ハングリー精神の欠如が最大の原因
こんなピントはずれの分析しかできない人ではどう説明しても無理。
ルール変更というのは影響が大きいということは理解できないでしょう。

大きなスキャンダルの後に及ぼす影響というのは、陳腐な精神論ではないよ

（ましてその後も本来説明責任のある人・改善の先頭に立つべきだった人・
誰も彼もそれまでと同じ感覚で目をつぶって未だにほったらかしのままなんだから）

自信というのは、平たくいうと、安定した自己イメージという事に成るのだから
人々が何かを成す為に必要な、共通の思いというモノを抱き難く成ってしまう
何にせよ、自分に対する、誇りというのはとても大事なものだよ

なーんやそれっｗ
結局、理論的に説明できずに退散かＩＤまで替えてｗ

勝負はここ一発になったら精神力ですよ。

自演野郎っ市ね！！

トリビアってホントの池沼？

何言ってるの貴方？　ｗ　

また適当に決め付けかい？

こういう何の誇りも感じさせない下品さが、
今のバレーファンの特徴だとしたら、

バレーに関係している人たちが、ただ突っ張っているだけで、
誰も真正な自信を持てないでいる、
その裏返しの現象なのかも知れないね

あ、724 >722ね。　

悪い被った>723

>結局、理論的に説明できずに退散か
君のように非論理的に判断する人に論理的に説明するのは
徒労に終わるから無駄なんだよね。

>ＩＤまで替えてｗ
別に変えてないよ。勝手に変わっただけ。

>勝負はここ一発になったら精神力ですよ。
>自演野郎っ市ね！！
ほらねｗ

私のIDは変わってないと思うが・・・

ほらねｗ

「トリビアの泉」ってオカマさんは、
一体意図的に人数を間違えてるのか、
それともワザとじゃなくて妄想癖があるのか、

あるいはそもそも勘定が出来ないのか

ああ、そうか。
複数の人のレスが一人の自演だと思いこんでるのか。
これは重症かもね。

トリビアって人は本気でおかしいよ。>>480もトリビアだし。

こういう勘違いしたファンが、逆に発展を阻害してるのかもね。

>>714
＞国際大会では今やフランスなどにも歯が立たず。
田中JAPANの頃にはＷＬで２勝２敗と星を分けたこともあったし、歯が立たない相手じゃないよ。
植田JAPANがどうかは知らないけど。

結局ルール改正で日本が弱くなったという説明はできなかった。

バレヲタは論理的な回答を求められると論点をぼかすｗ





私以上に池沼だった。

>>716はどうしても説明ができない池沼だった。

>>730
トリビアってオカマは名無しになったりコテになったり、
携帯アクセスまで使い分けで一人多重放送か。
何とま、ご熱心＆ご苦労＆ヒマなこった

162 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/12/10(土) 04:19:46 ID:oMxMrsoA
>>85
日立に関しては山田重雄を巡るゴタゴタでチームを持つのが嫌になっちゃったんでしょ。
解散の理由が必ずしも本社の経営状態によるものではないことは
プライベートチームである佐和と茂原が存続できたことでも明らかだし。

>バレヲタは論理的な回答を求められると論点をぼかすｗ
「論理的」の意味を分かってない人ほどこういう言い方をするｗ

トリビアはお世話になってる施設の規則で土日と平日の夜は来ません。

やっぱり説明ができない>>716であった。

猿に因数分解を教える様なものだからね。
だれもそんな無駄なことはしたくないだろう？

>>740＝>>716　決まりｗ

説明をするとボロがでてしまい私に叩かれるのが怖いだけだった・・・


やっぱりあたしには勝てなかった。

別に全然勝ってもないし。
ルール変更が特に影響を及ぼしていないことと、
精神力の違いとやらをトリビアが理論的に実証しえて初めて勝ったといえるわけで、
やっぱりトリビアって人の頭はおかしい。

とにかくルール改正になったことで全日本が弱くなった根拠を示せば
すむのでは？
みんなそう思っているはずｗ

>>743
どうでもいいけど私は世界のバレー界における下部構造の変化を日本が相対的に弱くなった
最大の要因として挙げていますのでそのことについてでしたら暇な時にお答えしますけど？
思いこみが激しすぎでは？

>ルール改正になったことで全日本が弱くなった根拠を示せば
もう、とっくに示してるんですが文盲なんですかね？
あなたが根拠もなく否定してるだけですよ。

論破されると馬鹿は自演に走る。
その因数分解を示せば良いだけｗ


だから百姓と言われるのであった。
トリビアを甘く見ると本当に痛い目に遭う

>トリビアを甘く見ると本当に痛い目に遭う
痛いのはあなた自身。

全然痛くない私だった。

確かにトリビアは稀にみる基地害。で最後は>>480みたいに発狂するｗ

痛くないやい。　つって泣いてるオカマのトリビアｗ　　

あーあ溜息。　わけの分らん年寄りは困る

バレー界は過去の栄光にすがりついているくせに、正にバレーの代名詞とも言える
ブルマを排除すると言う天に唾を吐きかける行為に及んだ。
現在の凋落振りは紛れもなくブルマのバチがあたったようなものだ

↓平瀬朝樹さん（63）

東サポさん 投稿者：サルガド 投稿日： 2月19日(日)14時25分20秒
「もう少し経験をつめば」といわれ、散っていった選手が何人いたかご存知？
思い浮かぶだけでも、川瀬、遠藤た、武藤美、藤好麻、星野賀、鈴木晶、板垣、高橋め、金田・・・
少なくとも、現時点で高崎、松崎なんて五輪経験者の栗原・大山と比べるに値しないと
思うわよ（ｗ
あなたの理論で高崎、松崎が成長するなら、その頃には、大山、栗原は
ろーへー、きょーえーの世界NO1レフト対角に成長してると思うわ（ｗ
まあ、そうなれば喜ばしいことだけど♪

私は自分の好きな時間にＰＣをやってるだけなのにすぐレスする椰子
って一日中ＰＣの前に張り付いてるの？
いい加減にお仕事をしなさいってばｗ


ちなみに私は、仕事中の合間にＰＣしてますが何か？

トリビアの泉＝ナス婆＝オカマの今井

という事でいいのかな？

つまらんこと書いてるねｗ
そんなこと書くためにＰＣの前に張り付いてるのか？

バレー板の住人はあまり賢いのはいないということが証明された。

軟弱、無職、独身、の椰子をからかうのはほんとに楽しいｗ

>>754
どうやらそれでいいみたいだな。

ということは私は、70年代後半スレの反八百長ってことになりますね。
>>756は
八百長さん？

このレスで反八百と八百の本人にご迷惑がかからなかったら正解ですｗ
迷惑を被った方がおりましたらレスお願いっ

またぞろ勝手に決め付けミットモナイ。

トリビアおかまは本当に八百長が好きなんだな。
その癖に米田百万円八百長はどうでもいい事だっつーんだろ。訳ワカ。

持ちネタももはや尽きたようだし。

痛くて見てられない。

>>758
八百長ってさんざん騒いで退散した椰子、久々に登場ｗ
施設の自由時間を利用してのカキコミご苦労さん

今井計認定されるって嬉しいね。

>>759
あーほ。

全く勝手に決めつけるしか能のないｗ

お前は２以上の数を数えられんのか。
耄碌して板の人数の勘定間違えるなボケ

ID云々はそちらの言い分が正しかったことにしてあげよう
が、>>716は結局　ルール改正と日本バレーの衰退理由の
因果関係を明確に示すことができないってこともなんか
情けないと思う。
バレヲタってへぼちんが大杉ｗ

米田百万円はどうでも良くないよ。良いなんて言ってません。
只、このくらいのお金でガタガタ騒ぐなって言っただけ。

勝手に決めつけたり文盲はそちらさんですね。

目糞が鼻糞を笑うｽﾚはこちらですか？

私のレスを待っていてくれたんだｗ
速攻レスお見事。
発展性がないから話題を変えてあげましょう。
白井らの頃は、男子バレーのコンビプレーを女子にも取り入れ当時高さやパワー
はあったが守備力や技術力のなかった外国チームには通用したのだと感じる。
その後80年代初頭の横山の頃になるとキューバ、アメリカ、中国らが急成長し
日本も外国の高さ力に押され気味となった。また、この頃から外国チームも守備力に
力を入れ初め日本もかなり苦しい試合が多くなり厳しくなったと思うが横山や水原といった
小柄な選手らも精密機械の様なスパイクを打って決めていたと感じる。

アンテナと相手ブロックの僅かな隙間をストレート打ちで決めたり相手ﾌﾞﾛｯｸの手のひら上に
タイミングを空中でずらしてﾎﾞｰﾙをﾌｪｲﾝﾄで乗せたりと今はあんなプレーがあまり観られなく
なった様に思う。

最高到達点3�bにも満たない選手が良くやったものだと、それに比べ今の選手は横山らよりも
身長、到達点共に高くなってるのに基本ができてないからあっけなくｼｬｯﾄｱｳﾄされてしまうシーンが
多いのではないか。
練習で培われた自信や技術が試合にでてなく淡泊な試合が多い。

>>761
＞只、このくらいのお金でガタガタ騒ぐなって言っただけ。

　バカですか？

　そりゃその金を持っていってやらかした、
　国際試合の歴然とした八百長事件なんだから、
　世間も騒然としたし、
　協会でも理事会開いて、本人を呼んで釈明を求め、
　結局米田とそれからコーチも連座させられて国際大会締め出しにまでなったんだよ。


その持って行った１００万の金がどこから出ていたかって事も問題だがなｗ

そんな過去のある国で国際大会を相変わらず開いてる事自体
他の競技だったらありえない事だ。

米田って昔から馬鹿そうだったしｗ此奴は将来たいした指導者になれんと思ってたから
あたし的にはどうでも良い。
けどドイツがその結果勝ったの負けたの？
わざとに負けるって難しいよね、エースを休ませたって試合の展開で勝つこともあるし
でも米田ってダイエー行く前は日立で仮想ソ連の選手とかでゼッケンにスモレーワとかって
つけてやってたんだよ。ほんとにマヌケ！！

結局逃げてばかりのトリビア。
あたかもレスしてる人間が全て八百長派やルール変更派だと決めつけてのレスばかり、見苦しいよｗ
いつになったら今の選手が昔の選手より精神面で劣るのか実証してくれるわけ？

>>766証明してあげる。
昔の選手は13-14とかセットや試合が終盤になったときのミスが少なかった。
また、相手チームの当たり損ないのスパイクなんかのラッキーボールを
確実にレシーブしてポイントしてたけど今の選手はそれができない。
こういったプレーであと1-2点で負けてる。
競り合いで勝てないということが技術云々ルール云々よりも精神力や基本が
身に付いていない証拠であると考える。

ルール改正と衰退理由もID変更自演なしで説明まってるからねｗ

80前後の横山中心全日本の試合を思い出せばわかるはず
ほんとに失点が少なかったでしょ。
最高到達点や身長は小さかったけどあの身体能力の最高のバレーをいつも
あたしらに見せてくれてたよ。
あれをかつて観ていたあたしが今のプレーを観ると
なんで今のボール拾えない？
何でここでサーブミスする？
アウトボールに手を出すな、ってなる。全部、精神力の欠如だよ
もっと簡単に言うならば粘りがないってこと。

全て企業とバ　カマスコミの方を向いてやっているんだから。
金くれる人が大切なんだろ。
やる方も、見る方も愚かと言うことだな。

>>766
＞あたかもレスしてる人間が全て八百長派やルール変更派だと決めつけてのレスばかり、見苦しいよｗ

　「派」ならまだしも、それが全部たった一人の同一人だと勝手に決め付けてる知恵遅れさんだもんぬ。

テキの数を少なく思い込みたいのか、あるいはそう見せたいのか・・、

いずれにしても智恵と人格の程度が知れるワ

>>768
今の時代の子達にハングリー精神を持てとかストイックな根性論を言ったら
すぐに辞めますになっちゃうのだろうね。
最後は純粋に勝ちたい、金メダルを取りたいって気持ちが強くなるための源
なんだろうと、あたしも中年になって思う様になった。
横山時代は、選手一人一人に勝ちたいから我慢してｵﾘﾝﾋﾟｯｸまでやる。とか
給料や普通のＯＬ生活よりも私はバレーが好き、青春をかけている。という
のがあった気がする。
国民もそんな選手を心から応援していた。バレー自体も強かったから企業も
マスコミも真から応援してた。が、悪い大人の一部の人間が、バレーは金に
なるかも知れないという発想で集まって来たのが崩壊の始まりだった。
時同じく外国が力を入れて日本バレーは弱くなった。

只一言言いたいのは、大山にしろ宝来、大友といった長身選手はあと10�pバネを
つけてレシーブ力も向上させてかつ水原や江上なんかのスピードある攻撃を見習って
身につけていけば世界3位もありえると思う。

wwww敵なんて思ってないしｗ

なんだかんだ人にふっといて結局ルール改正と衰退の因果関係をまるっきり
説明できないの　ほんとみっともないｗ

あたしみたく　トリビアの泉とかってやってレスすれば？

　　　ガ　セ　ビ　ア　の　泉

　　　にしたら？

あとこれ読んでいると小泉志津男がこう言ってたとかポストに書いてあったとか
って活字になったことの書き写しが多いけどもっと自分のﾊﾞﾚｰ観で自分の言葉で
表現したら説得力があるよ。

ジャーナリストや評論家そしてマスコミの言ってることは全部見てるし知ってる
からつまらない。

>>767
どこが証明なわけ？ただの感想では？

>>772
米田のことも教えてもらえないで
元日本選手のおばさんからちょろっと聞いた話だけが唯一のネタで威張ってたって
ぜんぜん説得力ないし。

昔々にテレビを見てただけの事で、その後のことは何一つ知らず、
すでに十年も前にオープンになってる話題にもついていけないでうだうだ言ってる。

ただの嘘つきの年寄りのオカマの壊れたテープレコーダーみたいな話なんてだれも聞きたくない。

やれやれ

>証明してあげる。
それは証明とはいわないんだよｗ
あなたがどんな感想を持とうがファンの一人としてそれは自由。
だけどね、客観的な根拠も何もない「精神力がない」という
主観をどれだけ膨らませたところで、それはあなたの意見表明ではあっても
客観的な証明などといえる代物ではない。誰かも言ってる通りただの「感想」

ご苦労様でした。

偉そうに「証明してあげる」とか前置きして、つらつら感想書いてるだけなのにはまじで爆笑した。

また今朝は沢山のバレヲタ馬鹿が釣れましたｗ

昔の選手には試合での集中力の持続があったということ否定できないでしょ？

ルール改正云々した椰子がいまだに説明できないのにはまじで爆笑した。

あたしに勝ちたくて勝ちたくて仕方がないのねｗ無理だって。

昔の選手の方が試合中に集中力の持続が今の選手よりあったことを早く証明すれば？お伺いしてる場合かよｗ

↑何このスレ嵐

被ったスマソ。　>779は >777

集中力の持続＝凡ミスが少ない。
これで分からないならばバレーをあなたが知らないってこと

集中力の持続＝精神力の強さ
ってことね、具体例を既に挙げて説明してるからこれ以上同じことを
何度も書かせないで欲しいワ。

ルール改正と衰退理由の因果関係の説明ができない椰子ってつまらん理論
しか書けないから嵐てるんでしょ。

まるで、民主党の永田議員と同じｗ
そうやって時間かせぎをして能力のないのを隠してるけど馬鹿だって事は
このあたしから見ればはなっからお見通しなのよｗ

やっぱり私の勝利ねｗ

>集中力の持続＝凡ミスが少ない。
あなたが考えてる理由に関して言えば、現在の方が失点が多いことを
数値的な根拠も踏まえて証明しない限り、ただの感想でしかないと
分かってないみたいだね。昔の選手は駐中力があり今の選手はないというのも
恣意的な主観の域を出てないんだよ？それはただの根性論と同レベル。

どこが具体例なんだかｗ裏付けするデータぐらい出せよ。

>>782
バレー雑誌や新聞のデータ欄を良く見なさい。
試合を観てれば一目瞭然だけどね。
昔のデータは知らないならば自分で調べてみることｗ

ガ　セ　ビ　ア　はどこへ行ったの？

>バレー雑誌や新聞のデータ欄を良く見なさい。
あなたの推論である以上は、あなたが証明する根拠としてそれを出す必要がある
ということです。他の誰もがあなたではないのだから、見なさいなどという逃げは
通用しませんね。つまり、根拠を放棄するということでいいですか？
それでは感想の域を出てないわけで、何も証明したことにはなりませんので。

残念でした。

>>784
結局逃げるだけｗ
少なくともバレー雑誌には試合の後半と前半のどちらが失点が多いかなんてデータは載りません。
だからこそバレー雑誌の情報なんかバカにしているトリビア様なら
もっと細かなデータもお持ちかと思ったんですが？
何も出せない訳ね？大爆笑ｗ

もうひとつ大きな勘違いをしてるのは、ラリーポイント制と
サイドアウト制では失点が違うということに気付いてないことでしょう。
サイドアウト制だとミスをしてもサーブ権がうつるさけだから、
詳細なスコアを見ない限り記録上の失点は付かない。
当然のことながら現在のシステムの方が記録上の失点が増えるのは当たり前ですよね。
それでもボールゲームというのは相手合ってのスポーツですから、失点を誘う
プレイというのも存在するわけです。果たしてそこまで勘案して比較してるとは
到底思えませんね。確固たる根拠を出せない以上、ただの印象を感想として述べているだけです。

>>786
前半と後半なんてあたいは言ってませんけど？

80年当時のチームと今のチームを比較しているんですが？

日本．失25　中国．失13とかっていうの見たことない？
その割合が日本は昔に比べて著しく低下した（失点率が増えている）
と言ってるのね。
こう書くと、そんなこと知ってるとか云々してくるくせに
書かないとやっぱり理解できてないのねｗ


あたいと対決するならばバレー以前に国語のお勉強や常識のお勉強を
もっとしましょうねｗ

日本は昔は失点の少ないバレーをしていた。　これって間違いかなっ
ガ　セ　ビ　ア　さん。

>>787
＞ラリーポイント制と
サイドアウト制では失点が違うということに気付いてないことでしょう。

なるほど。そういう事か。それで話がわかった。


失笑ｗ　＞　ガセビアの泉。　
　　　　　　>>788これって自分のことらしい

>>788
>>767はどういう意味ですか？

集中砲火の中、話題を振って話の流れを変えようとしてももはや誰も乗ってきてはくれず、
どうしていいか解らないガセビアの泉。

さて困った。

いや、椅子の上で膝を抱えていつまでも泣いているわけにはいかない。
合理性よりも説得力よりも、ここ一番の精神力だ。
７０年代の日本バレーもそうやって戦って来たのだ。
本当のことは何も知らないけど、きっとそうだ。

そうだ。仮想敵はいないか。仮想敵さえでっちあげてそれをやっつければ、
何とかこの場をはぐらかせてレス数が稼げる。
そのうちにみんなが飽きたら多分きっと体勢を立て直せる。

それで体勢を立て直して、一体どうしようというのか？　いやいやそんな事は考えまい。
これまでの人生と同様、空しくなるだけだ。


架空の仮想敵を求めてガセビアの泉の指先は空を彷徨うのだった・・

具体的に、サイドアウト制になると
世界の女子のランキングはどう変わりますか。
ラリーポイントと、あんまり変わらないんじゃないの？
中国、ブラジルはサイドアウト制でも十分強いと思うが。
大砲ガモワがいるロシアがもう少し上に来るのかな？

根性論でしかない集中力なんて根拠のない理由は置いといて、
練習時間が短くなったのは戦力低下の根拠にはなりますね。
バレーというのはコンビネーションがものをいうスポーツですから
全日本としての練習が、昔は8時間に対して今は3時間くらいでしかも
年間ベースで見ても全体練習に要する時間は圧倒的に少ないのでは？
中国が素材はすごいのになかなか強くなり切れないのも（時折圧倒的な
チームを編成することもありますが）ナショナルチームを招聘するのが
大変だと聞いたことがあります。

>ラリーポイントと、あんまり変わらないんじゃないの？
繋いで我慢してサイドアウトを続けるのと、1発で決まってしまう
ラリーポイントでは違ってきますよ。チーム編成にしても
より攻撃力重視のメンバー構成にならざる得ません。

>>789
釣り？それともマジ？
マジだとしたらほんと馬鹿ｗ

ラリーポイントで得点を勘定するのは日本チームだけではないでしょう？
外国チームも同じルールでやってんだから、その基本的な前提を理解できてる？

現にルール改正前にラリーポイントにしたりリベロを導入したらミスの少ない
日本そして守備の上手い日本は有利って言ってる人間もいたよ。

だからこそルール改正云々を否定してるのです、トリビア様はｗ
横山時代に今のルールでやっていたらもっと日本は楽に勝てていた
と考える。なぜならば、凡ミスが当時は日本は少なく守備が良かった
からね。　今は外国チーム以下の守備力とつまらんミス大杉で負けているだけ。

要約すれば、日本も外国もいつの時代も同じルール同じ土俵でやってるということ

15-25になったのも1セット当たり15から25に約1.7倍になっただけです。
ルール改正はもう少し遡ればﾌﾞﾛｯｸのﾜﾝﾀｯﾁのカウントやｻｰﾋﾞｽｴﾘｱ（高速じゃないぞ）
‥などあるけんどね。

いつも皆々様、トリビアＰＣタイムに合わせて下さり本当にありがとうございます。


やっぱりここは私がいないと成り立たない・・

結局ミスが少ないという証明はできずに逃げるんだねｗ

>>794
だから、女子のランキングはどう変わりますか。
ラリーポイントでもサイドアウト制でも中国とブラジルは強いと思わない？
レフトが強いロシアとキューバが３位、４位ぐらいか、ブラジルより上かな？
その後のイタリア、ドイツ、アメリカの力関係も、あんまり変わらないと思う。
つまり、やってみなきゃ分からないって感じで大差がない。
ラリーポイントでもエースがいるところが最後は勝つんですよ。

>だから、女子のランキングはどう変わりますか。
それは予測不可能でしょう。
単純に数値に当てはめられる問題でもないから。

>>798
何だよ、それｗ。
ラリーポイントとサイドアウト制じゃ、チーム構成や責め方が違うのは
誰だって分かるけど、各国の力関係がどう変わるか予測できなきゃ
日本に不利なのか有利なのか分からないじゃないですか。ｗ

日本に有利か不利かって議論じゃなくて、ラリーポイントになって
バレーが面白くなくなったって話でしたか？

>>799
それぞれのチーム編成が違ってくるんだから、予想できるはずがないでしょう。
現在のままなら変わらないですよ。日本だってラリーポイントで勝てることを
前提にチームを作ってるんだから。サイドアウト制ならもっとレシーブを強化する
必要もあるしサーブの打ち方だって変わるのですから。

と、801がもっともらしい事を書いてるけど、チーム構成そんなに変わるかな？
日本も外国も、あんまり変わらない気がするなあ。
結局は各ポジションでベストの選手が選ばれますよ。
選手は同じで戦術を変えるんじゃないの？
各国の力関係も大きくは変わらないと思うよ。
大砲がいなくて組織バレーに頼っているところは若干順位が下がるかも。
イタリアとか韓国とか日本も。

念のため追加！！
失点率　この率っていうの分かりますよね？　そう割合のこと
昔
日本．失15 　中国．失20だとしたら
今も
日本．失26 中国．失34ならば良いけど
日本．失40　中国．失26になってるでしょうとあたいは言ってるのね、ＯＫだよね。

上記で中国にしたけど中国、韓国も失点が昔から少ないチームだったわね、
キューバ、ブラジル、イタリアにしたのが分かり易かったかしらｗ

取り敢ずこう説明しとかないとあたいの追っかけがまた騒ぐからｗ
てな訳でお食事タイムね。

サイドアウト制に戻ると一番変わるのはサーブだろう。
ミスを恐れずガンガン打ってくる。
だからサーブが強いキューバ、ロシア、中国には有利。

あたいだって。。。
あんた、中島みゆきファンなの？
気持ち悪い人だね。

セット終盤以外はラリーポイント制はサーブミスも一点というより、
サーブ権なくとも点が入るって意識の方が強い。
サイドアウト制の方が入れとけサーブになるでしょうね。
この面は日本には有利に働くと思う。

は？
選手の立場としてはサーブミスしても相手に点が入らないほうが思い切って打てるけどね。
あたしならそうするけど。

>>807
サーブ権がないと永遠に点が入らないということです。

サーブって凄くメンタルな部分がでるから人によって考え方の違いがあるから
なんとも言えないけどもジャンプサーブが主流になった現在は、力やバネのない
日本選手は辛いかも？

昔みたいにｵｰﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞｻｰﾌﾞとか天井ｻｰﾌﾞをやる選手が日本に一人くらいいても良い気が
する。

>>806は意味不明だわ。
バレーやったことない屁理屈こきのたわごとだわね。

私は酉ビアさんにちょっと賛同する。昔の選手のほうがボールに対しての
執念や、セット終盤の一点一点に対する執念が強かった希ガス。
色んなものが今と昔では違うから、時代背景も高度成長期後と今の
衰退期ではね。
精神力の衰退では答えにはならない。なぜ衰退したのかが答えに近づく
と思います。選手や実業団チーム、全日本チームは何のためにバレーを
しているのか、勝利のためか、それは親会社のためか、国民のためか。
選手たちもファンや会社の為に勝ちますと口では言ってはいるけども、
本当にそうだろうか。何のために勝つのか、なぜバレーボールをするのか、
目的が明確でないことが精神力の弱さに繋がっていると思います。
辞めてモデルになる人や、大会中にセクースして離脱する人たちは
モチベーションの源泉であるものがなんであるかを見失ったからでしょう。
いや、それが無いのですよ、初めッから。
目的地も決まっていないのに唯歩けと言われても、力強い歩みができますか。
今の若者に年金払えと言っているけども、現行制度では破綻することは
バカでも分る。今の若者に頑張れと言っても、何をと聞き返されても
こたえることのできる人は少ないでしょう。
我々も、何のためにバレーを見ているのかを見失っていると思います。

ルール改正は殆ど影響なし

日本はいずれにせよ世界から遅れをとった80年代にそれまであった日本の
良さを捨てて中国やロシアのバレーを取り入れた。が選手層の違い体格の
違いを無視してやったのが失敗。
もっと昔の良さを残しながら外国の良さを取り入れる方法を考えられる
指導者がでてくればいいのにって思う。
中国の郎平、ロシアのオギエンコといった80年代の選手に今もだれ一人
として日本選手が追いつけないそれでいて守備も下手。これでは勝てっこない。

せめて守備だけでも外国チームの上をいかなきゃ

時代認識がいい加減なやつばかりだな

>>806
ラリーポイント制に移行した当初はサーブはより慎重に確実性を求めたものになるだろうと考えられてましたが、
現実にはトップレベルのバレーではむしろ逆、20点ぐらいまでは
がんがん勝負サーブを打っています。
実際バレーしてると実感できます、ラリーポイント制20点ぐらいまでのサーブミスより
サイドアウト制のサーブミスの方がイヤな感じがします。
ラリーポイント制は相手側のサーブ時の方が得点の可能性が高くなるシステムなので
サーブミスは失点であると同時に得点のチャンスでもあるということです。
サイドアウト制のサーブミスは所詮ミスでしかないということです。

８１４はあちこちの掲示板に、俺は経験者だからって偉そうに書いてる人だろ。
経験者は自分だけでほかはど素人だろうと思ってるかわいそうな人だね。

バレー掲示板で「俺は経験者」を強調する奴は痛すぎるわ。
バレー掲示板なんだから、経験者がごまんといること想像つくだろうに。

あちこちの掲示板なんて出入りしてませんけどｗ2chのバレ板ですらほとんど出入りしてませんしｗ

あっそっ。
お前には全然興味ないからどうでもいいよ。

>>818
当たり前、興味持たれる心当たりありませんからｗ

>現実にはトップレベルのバレーではむしろ逆
ああ、それは分かるよ。
サーブ権というものがないから失敗に対する意識が違ってくるよね。
サーブカットが上手いチームなら、失敗しても次の攻撃で点数を返せると
考えるから精神手金負担も大きくはない。

あたい的には78頃から山田バレーから小島バレーに変わったときに
いっくら守備が上手っていったて大砲不在のチームじゃ強くなってる
キューバ、アメリカ、中国を倒すのには限界ってものよって感じで
見ていた。そしてその通りアメリカ、中国に苦戦していた。

そして横山なんかが引退したら江上全日本になった。悪いバレーでは
なかったが中国やアメリカがいてやはり金メダルを取れるチームじゃ
なかった。

それから現在まで20年弱の経過を見ていてやっぱり横山らの頃の選手を
ピークに年々ミスが多くなりあらっぽいバレーになってるな、と
あのレシーブ力は芸術的で職人技だったと気づいたのです。
では、どうしたら良いのであろう？
日本選手も大きくなったが昔の時代だったら185もそれだけで通用したかも
しれないが、今はその185の日本選手に横山時代の守備力をつけさして戦っても
金メダルは無理かもというとこまで世界は変わっている。
だから、中学生の球技大会みたいなプレーをしないで一本のラリーを
もっと大切に緻密な戦い方をして欲しいってことね。

練習のときから真剣にプレーすればきっとできるはずよ
努力精進してけばここ一本というときの凡ミスも減るわよ。

結論が「努力不足」とはさすがですなｗ

大松、山田も松平も小島もそれぞれに一長一短があるのは人間だから当然だが、
どの人も個性的でその人独自の高い志やポリシーがあった。
これをやれば勝てるみたいなのを明確に選手に示して指導していた。
カリスマ性があったと思う、そんな監督に選手もついていったのだと思う。
指針を示せば選手もやる気がでるはず？選手も昔は全てを犠牲にしてバレーに
賭けていたよね。
今の選手は日本が強かったのを生で観てないから、昔はそうだったみたいだけど
今はほんと強い国が多いから無理みたいな感覚を最初から持ってて諦めている節が
見える。
この辺は、技術云々のことではなく精神論になる。

やっぱり最後は根性努力でしょう・・・
どうも改正論者は、永田議員と一緒に入院したみたいｗ
あんだけ騒がせてなんかみっともないね（苦笑）

↑も入院した方がいいんじゃないｗ

ハハハハ　ルール改正と衰退との因果関係を明確に説明できないのだね。
ｲﾀｲ．板杉ｗ
あのお馬鹿な永田でさえ本日記者会見するというのにね〜

今の選手はぶったるんでるから勝てないんだよ、練習を真剣にやって自信を
つければもっと本番で粘りのあるバレーをできるよ。そうすれば失点も減る
から緻密なバレーができる。別に練習馬鹿になれと言ってるのでないからね
私は、バレーは攻撃と守備がバランス良くないと勝てないスポーツだからもっと
守備力をつけて戦えば勝てるチームになると言ってるだけ。
集中力が持続できないのは練習不足からくる自信のなさや精神力の欠如という
こと。
遊ぶなもっとバレーの練習をというのでなしに練習をしっかりやって自信をつけなさい
試合に勝てる自信がついたならどんどん遊ぶ、おおいに結構と言ってるのね。

↑施設の都合で土日アクセスできなかったのだね。可哀想に

>>826
施設って？老人ホーム？精神病院？

みんなあたいのレスを待ってるのね〜ごめんね、土日にお休みして〜
あたいは土日は基本的にＰＣしないのね。

お　ま　ん　た　せ　いたしました。

普通のお家に住んでるのよ、土日は家庭サービスの日ね。

いわゆる解放病棟ってやつだね。どっちにせよ2chは精神衛生上よくないよ。

誰も待ってない。何の期待もない。
よそで遊んで来い。どこに行っても泣かされてここしか居場所がないからって戻ってきて荒らすな
↓
178 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/25(土) 11:10:40 ID:WR0/xf63
未完の大器サウスポー佐藤志保子。あなたのスパイクの威力は凄かった。
世界に十分通用していたのに、

179 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/25(土) 12:51:39 ID:4nmbFM07

オカマの今井

180 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/25(土) 19:20:34 ID:de9RrmUA

　オカマのトリビアの泉　佐藤志保子しかネタがない

181 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/25(土) 22:13:24 ID:4nmbFM07

今井

182 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/26(日) 10:17:49 ID:r/H3iftD

今井＝そのトリビアの泉でＯＫ？

あたいが今井計ちゃんだったらここに集うお馬鹿さん達は楽で良いでしょうね。

けど、違うわよ　ほんとの今井計ちゃんは私みたく天才じゃないし右寄り思考の
人間じゃないもんね。それにすぐに法的手段とか青臭い言葉で反論すんでしょ？

残念ながら　は　ず　れ