バレーボールの癌・ローテーション撲滅運動
1 ：名無し＠チャチャチャ：
ローテーション・・・こいつがあるせいで、バレーがめちゃめちゃになってる。その理由
1 全てのポジションをこなさなければならないから、選手の能力が平均化されて、選手に個性がなくなる。
2 必ず前衛のローテがあるから、背の低い選手ははじかれる。
3 ローテーションに拘束されるため、戦術に多様性が生まれず、意外性がない。
4 今どのローテかを常に頭の片隅に置いておかなければならないから、集中力が削がれパフォーマンスが低下する。
5 その結果、エンターテイメントととしての魅力が他のスポーツに比べて劣李、世界的に見てもマイナースポーツになる。
6 そのため客寄せパンダにジャニーズを引っ張り出して、世界大会とアイドルコンサートを融合して世界中の恥さらしになる。
ローテーションは百害あって一利なし。２ちゃんねるの力で廃止しましょう。
1 全てのポジションをこなさなければならないから、選手の能力が平均化されて、選手に個性がなくなる。
2 必ず前衛のローテがあるから、背の低い選手ははじかれる。
3 ローテーションに拘束されるため、戦術に多様性が生まれず、意外性がない。
4 今どのローテかを常に頭の片隅に置いておかなければならないから、集中力が削がれパフォーマンスが低下する。
5 その結果、エンターテイメントととしての魅力が他のスポーツに比べて劣李、世界的に見てもマイナースポーツになる。
6 そのため客寄せパンダにジャニーズを引っ張り出して、世界大会とアイドルコンサートを融合して世界中の恥さらしになる。
ローテーションは百害あって一利なし。２ちゃんねるの力で廃止しましょう。
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2 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 08:12 ID:J1ZCusnB
ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ
3 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 08:15 ID:FKW+Qm8P
アタックラインもなくすのか？
>>3
当然だ。
当然だ。
5 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 08:17 ID:FKW+Qm8P
あと選手交代は？
選手交代はどうしようかな。
とりあえず、サッカーと同じでいい。
とりあえず、サッカーと同じでいい。
7 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 08:18 ID:8AleatRl
>>1
9人制でも見とけ馬鹿
9人制でも見とけ馬鹿
>>7
9人制のほうが面白いけど、マイナーすぎるだろ。
9人制のほうが面白いけど、マイナーすぎるだろ。
ローテーションがいかに馬鹿馬鹿しいか、ほかのスポーツと比べてみればすぐにわかる。
もし野球にローテーションがあったらどうなるか。
1回表はピッチャー、2回表はキャッチャー、3回表ファースト、ていう具合にやらなきゃいけないとしたら、
全てのポジションの練習をしなきゃいけないから、150キロ投げられるピッチャーは誰もいなくなるだろう。
小坂とか宮本のショート守備は、今の高校生レベルに落ちるだろう。
松中はプロに絶対になれないだろう。野球がそういうルールだったら、
野球選手はみんなどこでも守れるユーティリティプレーヤーになっちまう。
そんな選手は絶対にスターにはなれないし、そんな選手ばかりの野球なんてつまらないだろ。
そんなルールでやってるのがバレーボールなんだよ。
もし野球にローテーションがあったらどうなるか。
1回表はピッチャー、2回表はキャッチャー、3回表ファースト、ていう具合にやらなきゃいけないとしたら、
全てのポジションの練習をしなきゃいけないから、150キロ投げられるピッチャーは誰もいなくなるだろう。
小坂とか宮本のショート守備は、今の高校生レベルに落ちるだろう。
松中はプロに絶対になれないだろう。野球がそういうルールだったら、
野球選手はみんなどこでも守れるユーティリティプレーヤーになっちまう。
そんな選手は絶対にスターにはなれないし、そんな選手ばかりの野球なんてつまらないだろ。
そんなルールでやってるのがバレーボールなんだよ。
10 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 08:39 ID:PPWZL3Hd
いやこれがバレーボールだから。ローテなくなったら選手が少なくなるだろ～ただでさえ少ないのに。
背が低くてもリベロってポジションあるしピンチサーバーやレシーバーとして７やってけるよ。
背が低くてもリベロってポジションあるしピンチサーバーやレシーバーとして７やってけるよ。
11 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 08:42 ID:ThZGR8fH
サッカーにローテーションがあったらどうなるか、想像してみようか。
キーパーは除いて、ピッチを10分割してそのポジションの外でボールを触ってはいけない。
で、ボールがゴールラインを割るたびに、ローテーションすることにする。
マラドーナは左足しか使えないから、右サイドのディフェンスのポジションができない。
だから右足の練習にも時間を割くことになる。
さらに身長が166センチしかないから、センターバックとゴールキーパーができない。
そんなやつをセンターバックやキーパーで使ってたら、ハイボール攻撃ですぐにやられるから。
それで背が小さくてもディフェンスがきるように、ジャンプ力を鍛えまくって、何とかしようとする。
でもその結果、左足の技術レベルがガタ落ちして、ファンを魅了することのできる選手じゃなくなるだろうな。
そこまで頑張っても、｢あいつはテクニックは一流だけど、背が小さいからな。ディフェンスで足を引っ張って、チームの負担になる。
あんなやつ使うな。まあ使うとしても、前衛のローテのときにスーパーサブで出番があるくらいだな｣とか言われて、
２部リーグあたりでヒソ―リとプレーすることになるんだろ。
結局、全てのポジションをこなせる便利屋が11人集まってサッカーをすることになる。
あほらし。これがバレーボールだ。
キーパーは除いて、ピッチを10分割してそのポジションの外でボールを触ってはいけない。
で、ボールがゴールラインを割るたびに、ローテーションすることにする。
マラドーナは左足しか使えないから、右サイドのディフェンスのポジションができない。
だから右足の練習にも時間を割くことになる。
さらに身長が166センチしかないから、センターバックとゴールキーパーができない。
そんなやつをセンターバックやキーパーで使ってたら、ハイボール攻撃ですぐにやられるから。
それで背が小さくてもディフェンスがきるように、ジャンプ力を鍛えまくって、何とかしようとする。
でもその結果、左足の技術レベルがガタ落ちして、ファンを魅了することのできる選手じゃなくなるだろうな。
そこまで頑張っても、｢あいつはテクニックは一流だけど、背が小さいからな。ディフェンスで足を引っ張って、チームの負担になる。
あんなやつ使うな。まあ使うとしても、前衛のローテのときにスーパーサブで出番があるくらいだな｣とか言われて、
２部リーグあたりでヒソ―リとプレーすることになるんだろ。
結局、全てのポジションをこなせる便利屋が11人集まってサッカーをすることになる。
あほらし。これがバレーボールだ。
14 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 10:26 ID:Og8IhczQ
>>1
・1について
セッター・センター・ライト・レフト・リベロといったようにポジションが決まってて、
ローテーションに関係なく選手の役割はある程度決まっているから、
選手の個性も十分にあると思う。
・２について
バレーは基本的に背が高いほうが有利なスポーツだから、背が低い選手がはじかれやすい
のであって、前衛があるから云々ではない。後衛でも、バックアタックをやるには
背が高いほうが有利。
・３について
ローテーションがあるからこそ、位置によって臨機応変な戦術を取る必要が出てくる。
ローテがない場合、たとえばアタック屋さんは前、レシーブ屋さんは後ろとかいうようになり、
かえって多様性は小さくなると思われる。
・４について
そんなことで集中力が削がれる選手は2流といわれてもしょうがない。
ナショナルチームレベルでも間違えるケースはあるが。
・1について
セッター・センター・ライト・レフト・リベロといったようにポジションが決まってて、
ローテーションに関係なく選手の役割はある程度決まっているから、
選手の個性も十分にあると思う。
・２について
バレーは基本的に背が高いほうが有利なスポーツだから、背が低い選手がはじかれやすい
のであって、前衛があるから云々ではない。後衛でも、バックアタックをやるには
背が高いほうが有利。
・３について
ローテーションがあるからこそ、位置によって臨機応変な戦術を取る必要が出てくる。
ローテがない場合、たとえばアタック屋さんは前、レシーブ屋さんは後ろとかいうようになり、
かえって多様性は小さくなると思われる。
・４について
そんなことで集中力が削がれる選手は2流といわれてもしょうがない。
ナショナルチームレベルでも間違えるケースはあるが。
15 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 15:55 ID:lqVLeg9T
この板の癌・１撲滅運動を提案する
>セッター・センター・ライト・レフト・リベロといったようにポジションが決まってて、
>ローテーションに関係なく選手の役割はある程度決まっているから、
>選手の個性も十分にあると思う。
前衛と後衛ではまったく役割が変わりますが…。
前衛と後衛の両方をやらなければならないから、能力が平均化される。
例えば、背が大きいだけで、レシーブもスパイクも苦手な、いわゆる電柱と言われる選手の場合、
ローテーションがなくなれば、レシーブもスパイクの練習せずに、
ただひたすらブロックの練習だけやって、ブロックのスペシャリストになればいい。
そして相手の攻撃が勢いを増した時、それを止めるために出てきて
そのままずーとコートに居続けることができる。
あるいは、チームによっては、そういう個性的な選手をレギュラーで使うところもあるかもしれない。
でも今のルールでは、そういう選手はワンポイントブロッカーでしか出番がないじゃないか。
>ローテーションに関係なく選手の役割はある程度決まっているから、
>選手の個性も十分にあると思う。
前衛と後衛ではまったく役割が変わりますが…。
前衛と後衛の両方をやらなければならないから、能力が平均化される。
例えば、背が大きいだけで、レシーブもスパイクも苦手な、いわゆる電柱と言われる選手の場合、
ローテーションがなくなれば、レシーブもスパイクの練習せずに、
ただひたすらブロックの練習だけやって、ブロックのスペシャリストになればいい。
そして相手の攻撃が勢いを増した時、それを止めるために出てきて
そのままずーとコートに居続けることができる。
あるいは、チームによっては、そういう個性的な選手をレギュラーで使うところもあるかもしれない。
でも今のルールでは、そういう選手はワンポイントブロッカーでしか出番がないじゃないか。
>バレーは基本的に背が高いほうが有利なスポーツだから、背が低い選手がはじかれやすい
>のであって、前衛があるから云々ではない。後衛でも、バックアタックをやるには
>背が高いほうが有利。
ローテーションがなくなれば、背の低いセッターはずっと後衛にいてブロックをせずにすむので、はじかれなくなりますが。
同じく基本的に背が高いほうが有利なスポーツであるバスケットボールに、もしローテーションがあったら、
アレン・アイバーソンは絶対スター選手にはなれない。つーかNBAでプレーできないと思う。
ゴール下のディフェンスができないから。田伏勇太に至っては高校レベルで消えてゆくでしょ。
>のであって、前衛があるから云々ではない。後衛でも、バックアタックをやるには
>背が高いほうが有利。
ローテーションがなくなれば、背の低いセッターはずっと後衛にいてブロックをせずにすむので、はじかれなくなりますが。
同じく基本的に背が高いほうが有利なスポーツであるバスケットボールに、もしローテーションがあったら、
アレン・アイバーソンは絶対スター選手にはなれない。つーかNBAでプレーできないと思う。
ゴール下のディフェンスができないから。田伏勇太に至っては高校レベルで消えてゆくでしょ。
>ローテーションがあるからこそ、位置によって臨機応変な戦術を取る必要が出てくる。
>ローテがない場合、たとえばアタック屋さんは前、レシーブ屋さんは後ろとかいうようになり、
>かえって多様性は小さくなると思われる。
ローテーションがあるからこそ、前衛３人後衛３人と配置が決まっていて多様性がない。
ローテがなければ、例えば、
前衛にセンター２枚、中衛にレフトとライト各１人、後衛にセッターとレシーバー各１人の２－２－２－システムを採用した場合、
相手のセンター攻撃に対しては、必ずセンターの２人がブロックに２枚ついて、
オープンに振ってきたら、中衛のレフトかライトが任意でブロックについて、３枚にする。
ここぞというときには４枚ブロックで勝負をかける、なんてことが臨機応変にできる。
流れに応じて、前衛のセンターのうち１人を下げて、後衛にレシーバー兼バックアタッカーを入れて、
中衛の２人を前に上げて、3－3システムに変更することもできる。
あるいは、前衛は普通のセンター１人とブロックのスペシャリスト２人の３枚で、
後衛はレフトとライトとセッターの３人の３－３システムなんてのもある。
この場合、相手の攻撃に対しては、センター、オープンを問わず必ず３枚ブロックで対応して、
ブロックでワンタッチ取って、パスをセッターに返したら、すぐに後衛のレフトとライトが前衛に上がって、攻撃の態勢をつくって、
センターがクイックに飛んで、ブロッカーの２人はフォローにまわる、つーやり方もある。
強いチームならあらゆるパターンを使い分けることもできるだろ。こういうのを多様性があるって言うんだよ。
>ローテがない場合、たとえばアタック屋さんは前、レシーブ屋さんは後ろとかいうようになり、
>かえって多様性は小さくなると思われる。
ローテーションがあるからこそ、前衛３人後衛３人と配置が決まっていて多様性がない。
ローテがなければ、例えば、
前衛にセンター２枚、中衛にレフトとライト各１人、後衛にセッターとレシーバー各１人の２－２－２－システムを採用した場合、
相手のセンター攻撃に対しては、必ずセンターの２人がブロックに２枚ついて、
オープンに振ってきたら、中衛のレフトかライトが任意でブロックについて、３枚にする。
ここぞというときには４枚ブロックで勝負をかける、なんてことが臨機応変にできる。
流れに応じて、前衛のセンターのうち１人を下げて、後衛にレシーバー兼バックアタッカーを入れて、
中衛の２人を前に上げて、3－3システムに変更することもできる。
あるいは、前衛は普通のセンター１人とブロックのスペシャリスト２人の３枚で、
後衛はレフトとライトとセッターの３人の３－３システムなんてのもある。
この場合、相手の攻撃に対しては、センター、オープンを問わず必ず３枚ブロックで対応して、
ブロックでワンタッチ取って、パスをセッターに返したら、すぐに後衛のレフトとライトが前衛に上がって、攻撃の態勢をつくって、
センターがクイックに飛んで、ブロッカーの２人はフォローにまわる、つーやり方もある。
強いチームならあらゆるパターンを使い分けることもできるだろ。こういうのを多様性があるって言うんだよ。
>そんなことで集中力が削がれる選手は2流といわれてもしょうがない。
>ナショナルチームレベルでも間違えるケースはあるが。
例えば、バックアタックを打つ場合、アタックラインの位置を気にしながら打つのと、
何も気にせず打つのでは、どっちが高いパフォーマンスを発揮できるか、考えるまでもないだろ。
リベロが二段トスを上げる場合、アタックラインの中から上げるときはアンダーハンドで、
アタックラインの後ろから上げるときはオーバーで、ていうことを常に頭に入れながらパスするよりも、
ボールの下に入ることに意識を集中した上で、下に入れなかったときだけアンダーで上げるっていう意識でプレーしたほうがパスの精度が上がるのが当然だが。
要するに、ルールが少なければ少ないほど、本能でプレーできるから高いパフォーマンスを発揮できて、
ルールが多ければそれを破らないように意識がそっちへ行くから、プレーの精度が落ちるって言ってんの。
>ナショナルチームレベルでも間違えるケースはあるが。
例えば、バックアタックを打つ場合、アタックラインの位置を気にしながら打つのと、
何も気にせず打つのでは、どっちが高いパフォーマンスを発揮できるか、考えるまでもないだろ。
リベロが二段トスを上げる場合、アタックラインの中から上げるときはアンダーハンドで、
アタックラインの後ろから上げるときはオーバーで、ていうことを常に頭に入れながらパスするよりも、
ボールの下に入ることに意識を集中した上で、下に入れなかったときだけアンダーで上げるっていう意識でプレーしたほうがパスの精度が上がるのが当然だが。
要するに、ルールが少なければ少ないほど、本能でプレーできるから高いパフォーマンスを発揮できて、
ルールが多ければそれを破らないように意識がそっちへ行くから、プレーの精度が落ちるって言ってんの。
20 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 20:02 ID:N4Uft3Me
>>16
ブロックしかできない選手は普通に使えないのではないか。
どんなブロックがうまくても、そうそうブロックポイントを取れるわけではないから、
多少それぞれの能力が低くても汎用性の高い選手のほうがよいと思われる。
6人という限られた人数でやる以上、一つの技術に特化した選手は使いにくく、
それこそワンポイントでしか起用できないであろうから、現在くらいのレベルで分業するのが
個性も出せるしちょうどよいと思われる。
ブロックしかできない選手は普通に使えないのではないか。
どんなブロックがうまくても、そうそうブロックポイントを取れるわけではないから、
多少それぞれの能力が低くても汎用性の高い選手のほうがよいと思われる。
6人という限られた人数でやる以上、一つの技術に特化した選手は使いにくく、
それこそワンポイントでしか起用できないであろうから、現在くらいのレベルで分業するのが
個性も出せるしちょうどよいと思われる。
21 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 20:11 ID:N4Uft3Me
>>17
背の低い人は不利といっているだけで、かならず排除されるとはいっていない。
竹下のような背の低いセッターもいるのがその証拠だが、もし竹下レベルのトスがあげられて
かつ背が高い選手がいたら、そっちの方がよいであろう。
技術と身長は相関がないにもかかわらず、背が高い選手が多いのはこのためだといえる。
つまり、ローテをなくしてもやはり背が低い人は不利であり続けるであろう。
背の低い人は不利といっているだけで、かならず排除されるとはいっていない。
竹下のような背の低いセッターもいるのがその証拠だが、もし竹下レベルのトスがあげられて
かつ背が高い選手がいたら、そっちの方がよいであろう。
技術と身長は相関がないにもかかわらず、背が高い選手が多いのはこのためだといえる。
つまり、ローテをなくしてもやはり背が低い人は不利であり続けるであろう。
22 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 20:39 ID:N4Uft3Me
>>18
その2-2-2システムには適切な反論が思いつかないが、揚げ足取りといわれること
を覚悟で言えば、それはローテ云々の議論ではなく前衛・後衛3人ずつというシステム
に異論を唱えているわけで、>>14に対する反論にはなっていない。
ローテと前衛・後衛のシステムは別物であり、論点をすりかえになっているのである。
その2-2-2システムには適切な反論が思いつかないが、揚げ足取りといわれること
を覚悟で言えば、それはローテ云々の議論ではなく前衛・後衛3人ずつというシステム
に異論を唱えているわけで、>>14に対する反論にはなっていない。
ローテと前衛・後衛のシステムは別物であり、論点をすりかえになっているのである。
23 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 20:44 ID:N4Uft3Me
>>19
そういうことが気になっていること自体が二流であると言いたいのだが。
もちろん、ナショナルチームレベルでも意識はしてるかもしれないが、
それを気にしすぎるあまりプレーが萎縮するまではいかないと思われる。
それ以前に、後衛がアタックラインを越えてアタックを打てたら、すでに前衛との違いがなく、
リベロがアタックラインより前でオーバーハンドでトスができたら、守り専門ということに
反すると思うのだが。
そういうことが気になっていること自体が二流であると言いたいのだが。
もちろん、ナショナルチームレベルでも意識はしてるかもしれないが、
それを気にしすぎるあまりプレーが萎縮するまではいかないと思われる。
それ以前に、後衛がアタックラインを越えてアタックを打てたら、すでに前衛との違いがなく、
リベロがアタックラインより前でオーバーハンドでトスができたら、守り専門ということに
反すると思うのだが。
24 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 21:06 ID:h51cbaco
>>20>>21
ともに何回読んでも主張がよくわからないのだが…。
とくになぜその結論に達するかの論拠がよくわからない。
揚げ足取りなるかもしれないけど、一応反論しとく。
>ブロックしかできない選手は普通に使えないのではないか。
>どんなブロックがうまくても、そうそうブロックポイントを取れるわけではないから、
>多少それぞれの能力が低くても汎用性の高い選手のほうがよいと思われる。
そもそもブロックの目的は点を取ることではなくて、スパイカーの邪魔をすることと、
ワンタッチを取って攻撃につなげること。一試合を通じて相手にプレッシャーをかけ続ければ、
たとえポイントが取れなくても、それだけで存在価値は高いと思う。
>つまり、ローテをなくしてもやはり背が低い人は不利であり続けるであろう。
ローテをなくしたほうが、身長の低い選手が不利である度合いは小さくなるの間違いない。
また、でかいだけの選手にもチャンスが多くなるのも間違いないだろう。
ともに何回読んでも主張がよくわからないのだが…。
とくになぜその結論に達するかの論拠がよくわからない。
揚げ足取りなるかもしれないけど、一応反論しとく。
>ブロックしかできない選手は普通に使えないのではないか。
>どんなブロックがうまくても、そうそうブロックポイントを取れるわけではないから、
>多少それぞれの能力が低くても汎用性の高い選手のほうがよいと思われる。
そもそもブロックの目的は点を取ることではなくて、スパイカーの邪魔をすることと、
ワンタッチを取って攻撃につなげること。一試合を通じて相手にプレッシャーをかけ続ければ、
たとえポイントが取れなくても、それだけで存在価値は高いと思う。
>つまり、ローテをなくしてもやはり背が低い人は不利であり続けるであろう。
ローテをなくしたほうが、身長の低い選手が不利である度合いは小さくなるの間違いない。
また、でかいだけの選手にもチャンスが多くなるのも間違いないだろう。
25 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 21:07 ID:h51cbaco
>>22>>23
ローテーション廃止＝フリーポジション制ということなんだが。
ローテと前衛・後衛は別物って言うけど、まったく別物ではない。
前衛・後衛は廃止してローテだけは残すことに何の意味があるのか。
ローテだけ廃止して、前衛・後衛は残すっていうのなら、ナンセンスだと思うけどわからんでもないが。
＞それ以前に、後衛がアタックラインを越えてアタックを打てたら、すでに前衛との違いがなく
前衛と後衛に違いがなくなるのを望んでいるんだから、それでいいんだよ。
リベロについては、集中力が削がれる例えとして持ち出しただけ。ローテーションを廃止したら、もちろんリベロも即廃止。
ローテーション廃止＝フリーポジション制ということなんだが。
ローテと前衛・後衛は別物って言うけど、まったく別物ではない。
前衛・後衛は廃止してローテだけは残すことに何の意味があるのか。
ローテだけ廃止して、前衛・後衛は残すっていうのなら、ナンセンスだと思うけどわからんでもないが。
＞それ以前に、後衛がアタックラインを越えてアタックを打てたら、すでに前衛との違いがなく
前衛と後衛に違いがなくなるのを望んでいるんだから、それでいいんだよ。
リベロについては、集中力が削がれる例えとして持ち出しただけ。ローテーションを廃止したら、もちろんリベロも即廃止。
>なぜその結論に達するかの論拠がよくわからない。
について補足します。
どういう根拠があって
>現在くらいのレベルで分業するのが
>個性も出せるしちょうどよいと思われる。
のかわからない、ということ。
ちょうどよい、と言うなら、
ローテありバレーとローテなしバレーを比較検討したうえでのことだろうが、
その比較検討がどのようになされたのか、書いてないから。
について補足します。
どういう根拠があって
>現在くらいのレベルで分業するのが
>個性も出せるしちょうどよいと思われる。
のかわからない、ということ。
ちょうどよい、と言うなら、
ローテありバレーとローテなしバレーを比較検討したうえでのことだろうが、
その比較検討がどのようになされたのか、書いてないから。
補足。
>論点をすりかえになっているのである。
すりかえ気味になっているのは認める。
>そういうことが気になっていること自体が二流であると言いたいのだが。
ローテと前衛・後衛がなくなれば、二流の選手に一流のプレーができるようになるわけで、
質の高いプレーが数多く見れて万々歳でしょ。
>論点をすりかえになっているのである。
すりかえ気味になっているのは認める。
>そういうことが気になっていること自体が二流であると言いたいのだが。
ローテと前衛・後衛がなくなれば、二流の選手に一流のプレーができるようになるわけで、
質の高いプレーが数多く見れて万々歳でしょ。
賛同者ゼロか。
ローテーションが諸悪の根源つーことは、バレーファンには常識で、誰にでもわかることだと思ってた。
スレタイ間違ったな。
ローテーションは必要なのか、にすればよかった。
ローテーションが諸悪の根源つーことは、バレーファンには常識で、誰にでもわかることだと思ってた。
スレタイ間違ったな。
ローテーションは必要なのか、にすればよかった。
29 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/25 03:32 ID:YWsyu/V1
保守
30 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/25 06:41 ID:CFdxhQNe
∧＿∧ ∧＿∧
_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ノ⊃ （ >>1 ） 糞スレは・・
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ .∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) >>1 .） 立てんなって
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' >>1 ） 言ったろうが
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
31 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/26 10:01 ID:xYEoJ30t
／￣￣￣￣￣￣￣~~ ／| ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
／ ／組 .|
／ ／ り |
／ ／ ぎ | ∩
【◎ 】 【◎ 】／ に ／■＼// ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣~| お （ ´∀｀）＜ いらないクソスレはありませんか～？
∩／| 廃品回収 | ／■＼∩ ） ＼
＼( |＿＿＿＿＿＿＿＿_| （ ´∀｀）//／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/ ）／ ／
//／■＼廿／■＼ //| U ／ ／| クソスレ回収に参りました～
//（´∀｀ ）（´∀｀ ） // | ／ ／||||
[]_// （（⌒） ）（ ）//[]ﾉ／ ／
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ／
| （Ｏ） | ／
|品○＿＿＿＿＿○__品| ／
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）
32 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/26 10:05 ID:JJ4nuQW8
説に賛成かどうかは別としてあまたある糞スレに比べれば意味がある。頑張れ
33 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/26 10:12 ID:4WbSk3d2
>>1
ていうか、バレーボール界の一番の癌はバカな指導者共でしょ。
だいいちロクな指導者がいねぇもん。その最たる例はＧ県の菊地Ｋ之。
とにかく差別は激しいし、口もかなり悪いし、自分のことを棚に上げて
平気で人をバカにしたり中傷したりするわで人格最悪。過去にインター
杯に何回も出たとかで有名になってるみたいだけど、明らかにそれを鼻
にかけて傲慢になってるとしか思えない。
あんな超陰険な人格劣悪者が協会の上の方で威張り腐ってるようじゃ日
本のバレーは強くなるハズがないと思ったね。事実、そいつが嫌でかな
りの奴がやめていったし、県選抜にまで選ばれたほど上手い奴もやめち
まったよ。
誰かあの極めて陰湿なクソジジイを即行でこの世から葬り去ってほしいね。
長崎で生徒の親に訴えられたバカ教諭がいたけど、人格の悪さはそいつと
かなりいい勝負かもな。あいつとっとと氏んでほしい。
誰か頃してくんねぇかな～あのエセ皇帝をｗ
ていうか、バレーボール界の一番の癌はバカな指導者共でしょ。
だいいちロクな指導者がいねぇもん。その最たる例はＧ県の菊地Ｋ之。
とにかく差別は激しいし、口もかなり悪いし、自分のことを棚に上げて
平気で人をバカにしたり中傷したりするわで人格最悪。過去にインター
杯に何回も出たとかで有名になってるみたいだけど、明らかにそれを鼻
にかけて傲慢になってるとしか思えない。
あんな超陰険な人格劣悪者が協会の上の方で威張り腐ってるようじゃ日
本のバレーは強くなるハズがないと思ったね。事実、そいつが嫌でかな
りの奴がやめていったし、県選抜にまで選ばれたほど上手い奴もやめち
まったよ。
誰かあの極めて陰湿なクソジジイを即行でこの世から葬り去ってほしいね。
長崎で生徒の親に訴えられたバカ教諭がいたけど、人格の悪さはそいつと
かなりいい勝負かもな。あいつとっとと氏んでほしい。
誰か頃してくんねぇかな～あのエセ皇帝をｗ
34 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/26 14:50 ID:fEcn+rYm
というか、いつも同じ攻撃パターンにならんか？
野球で言えば、いつも同じピッチャーが投げて、同じバッターが打つみたいな
ものじゃないか？
強打者が打順というローテーション無しに延々と打席に立ち続ければ、そりゃ
ホームランや長打は増えるだろうが、バントやエンドランなどの細かい野球は
消え去るだろう。これはやはりつまらない。
バレーボールにおいても、ローテーションがあるから多彩な局面が
生まれるわけであり、ローテーションが固定されればバックアタックなどは
ほぼ皆無になるのではないだろうか。
野球で言えば、いつも同じピッチャーが投げて、同じバッターが打つみたいな
ものじゃないか？
強打者が打順というローテーション無しに延々と打席に立ち続ければ、そりゃ
ホームランや長打は増えるだろうが、バントやエンドランなどの細かい野球は
消え去るだろう。これはやはりつまらない。
バレーボールにおいても、ローテーションがあるから多彩な局面が
生まれるわけであり、ローテーションが固定されればバックアタックなどは
ほぼ皆無になるのではないだろうか。
35 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/26 19:32 ID:FGd+3rNC
バイブをつっこむときはローションは必須です
36 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 02:37 ID:Z7fh0Xns
＞1 全てのポジションをこなさなければならないから、
１さんの意見について、この部分について根本的な質問。
前衛の３人および後衛の３にんが、最初に相手コートにボールを返した直後に
ポジションチェンジをしていることをご存知ですか？
そのことを承知の上での「（１人が）全てのポジションを・・・」と言う発言でよろしいでしょうか？
それと気になった点を挙げさせていただきます。
>>18
＞後衛はレフトとライトとセッターの３人の３－３システムなんてのもある。
レシーバーの取る位置＝ほぼエンドラインあたりからトスアップorサイドでスパイク、
なんてのは、各回毎の運動量的にも持久力的にも、非常に難しいと思います。
>>16
＞例えば、背が大きいだけで、レシーブもスパイクも苦手な、いわゆる電柱と言われる選手の場合、
＞ローテーションがなくなれば、レシーブもスパイクの練習せずに、
＞ただひたすらブロックの練習だけやって、ブロックのスペシャリストになればいい。
>>18
＞あるいは、前衛は普通のセンター１人とブロックのスペシャリスト２人の３枚で、
＞（中略）
＞センターがクイックに飛んで、ブロッカーの２人はフォローにまわる、つーやり方もある。
レシーブが苦手でレシーブ練習もしないブロッカーに、フォローが務まるでしょうか？
さらに、レシーブに入った人間がサイドスパイクと言うことは当然高いトスになる訳で、
攻撃方法がクイックとサイドどちらかの高いトス、と言うことですから、
ブロッカー２人が電柱な時点で、多様性も何も、必ずブロック３枚つかれること必至だと思いますよ・・・・。
これだけでは何なので、例えば１さんのおっしゃることを実現する方法として、
バスケットのように「交代無制限」にするのはいかがでしょう？
記録員がえらいことになりそうですが・・・・。
１さんの意見について、この部分について根本的な質問。
前衛の３人および後衛の３にんが、最初に相手コートにボールを返した直後に
ポジションチェンジをしていることをご存知ですか？
そのことを承知の上での「（１人が）全てのポジションを・・・」と言う発言でよろしいでしょうか？
それと気になった点を挙げさせていただきます。
>>18
＞後衛はレフトとライトとセッターの３人の３－３システムなんてのもある。
レシーバーの取る位置＝ほぼエンドラインあたりからトスアップorサイドでスパイク、
なんてのは、各回毎の運動量的にも持久力的にも、非常に難しいと思います。
>>16
＞例えば、背が大きいだけで、レシーブもスパイクも苦手な、いわゆる電柱と言われる選手の場合、
＞ローテーションがなくなれば、レシーブもスパイクの練習せずに、
＞ただひたすらブロックの練習だけやって、ブロックのスペシャリストになればいい。
>>18
＞あるいは、前衛は普通のセンター１人とブロックのスペシャリスト２人の３枚で、
＞（中略）
＞センターがクイックに飛んで、ブロッカーの２人はフォローにまわる、つーやり方もある。
レシーブが苦手でレシーブ練習もしないブロッカーに、フォローが務まるでしょうか？
さらに、レシーブに入った人間がサイドスパイクと言うことは当然高いトスになる訳で、
攻撃方法がクイックとサイドどちらかの高いトス、と言うことですから、
ブロッカー２人が電柱な時点で、多様性も何も、必ずブロック３枚つかれること必至だと思いますよ・・・・。
これだけでは何なので、例えば１さんのおっしゃることを実現する方法として、
バスケットのように「交代無制限」にするのはいかがでしょう？
記録員がえらいことになりそうですが・・・・。
一週間ぶりに魚が釣れたか。
>前衛の３人および後衛の３にんが、最初に相手コートにボールを返した直後に
>ポジションチェンジをしていることをご存知ですか？
知ってます。ただ、そのポジションチェンジをしなきゃいけないのが、おかしい、ムダだと言いたいんです。
ローテがなければ、始めから自分のポジションにいれるわけですから。
>そのことを承知の上での「（１人が）全てのポジションを・・・」と言う発言でよろしいでしょうか？
ローテと前衛・後衛の問題がごっちゃになって、論点がもつれてしまいましたが、
問題は、ローテよりも前衛・後衛の方だと思ってます。
全てのポジションをこなさなければならない＝前衛も後衛もやらなきゃいけないということ。
ただ、前衛・後衛をなくして、ローテを残すことに何の意味あるのかは疑問ですが。
>前衛の３人および後衛の３にんが、最初に相手コートにボールを返した直後に
>ポジションチェンジをしていることをご存知ですか？
知ってます。ただ、そのポジションチェンジをしなきゃいけないのが、おかしい、ムダだと言いたいんです。
ローテがなければ、始めから自分のポジションにいれるわけですから。
>そのことを承知の上での「（１人が）全てのポジションを・・・」と言う発言でよろしいでしょうか？
ローテと前衛・後衛の問題がごっちゃになって、論点がもつれてしまいましたが、
問題は、ローテよりも前衛・後衛の方だと思ってます。
全てのポジションをこなさなければならない＝前衛も後衛もやらなきゃいけないということ。
ただ、前衛・後衛をなくして、ローテを残すことに何の意味あるのかは疑問ですが。
>レシーバーの取る位置＝ほぼエンドラインあたりからトスアップorサイドでスパイク、
>なんてのは、各回毎の運動量的にも持久力的にも、非常に難しいと思います。
その通りですけど、それは今のルールではそういう選手が存在するはずがないから。
ローテがなくなれば、そういう選手を養成する指導者が出てくるでしょう。
>レシーブが苦手でレシーブ練習もしないブロッカーに、フォローが務まるでしょうか？
フォローというのは、うまい下手にかかわらず、全ての選手がやらなきゃいけない義務でしょう。
務まる務まらないの問題ではないと思います。
>さらに、レシーブに入った人間がサイドスパイクと言うことは当然高いトスになる訳で、
>攻撃方法がクイックとサイドどちらかの高いトス、と言うことですから、
>ブロッカー２人が電柱な時点で、多様性も何も、必ずブロック３枚つかれること必至だと思いますよ・・・・。
この場合のレシーバー兼スパイカーは、身長は低いが、レシーブがうまくて、
抜群の運動能力を持った選手というイメージなんです。
男子でいうと、身長175 ジャンプ115みたいな。
それだけ瞬発力のある選手なら、スパイクのポジションに入るスピードも、他の選手よりはるかに速いわけで、
高いトスでなくて済むでしょう。それに加えてセッターに返すパスを高くすれば、なおいい。
つまりこのチームは、今のルールでは、ワンポイントブロッカーでしか使えない電柱や、
リベロやピンチレシーバー、あるいは本人はやりたくないのにセッターとか、でしか使えない
身長175 ジャンプ115の選手をレギュラーで使って、
大きくて速くてうまい選手が6人そろったエリートチームの足下をすくってやろうっていう雑草チームなんですよ。
まあ所詮、雑草がエリートに対抗するため無理をしてますんで、戦術が破綻するリスクも大きくなりますが。
>なんてのは、各回毎の運動量的にも持久力的にも、非常に難しいと思います。
その通りですけど、それは今のルールではそういう選手が存在するはずがないから。
ローテがなくなれば、そういう選手を養成する指導者が出てくるでしょう。
>レシーブが苦手でレシーブ練習もしないブロッカーに、フォローが務まるでしょうか？
フォローというのは、うまい下手にかかわらず、全ての選手がやらなきゃいけない義務でしょう。
務まる務まらないの問題ではないと思います。
>さらに、レシーブに入った人間がサイドスパイクと言うことは当然高いトスになる訳で、
>攻撃方法がクイックとサイドどちらかの高いトス、と言うことですから、
>ブロッカー２人が電柱な時点で、多様性も何も、必ずブロック３枚つかれること必至だと思いますよ・・・・。
この場合のレシーバー兼スパイカーは、身長は低いが、レシーブがうまくて、
抜群の運動能力を持った選手というイメージなんです。
男子でいうと、身長175 ジャンプ115みたいな。
それだけ瞬発力のある選手なら、スパイクのポジションに入るスピードも、他の選手よりはるかに速いわけで、
高いトスでなくて済むでしょう。それに加えてセッターに返すパスを高くすれば、なおいい。
つまりこのチームは、今のルールでは、ワンポイントブロッカーでしか使えない電柱や、
リベロやピンチレシーバー、あるいは本人はやりたくないのにセッターとか、でしか使えない
身長175 ジャンプ115の選手をレギュラーで使って、
大きくて速くてうまい選手が6人そろったエリートチームの足下をすくってやろうっていう雑草チームなんですよ。
まあ所詮、雑草がエリートに対抗するため無理をしてますんで、戦術が破綻するリスクも大きくなりますが。
>これだけでは何なので、例えば１さんのおっしゃることを実現する方法として、
>バスケットのように「交代無制限」にするのはいかがでしょう？
>記録員がえらいことになりそうですが・・・・。
これは皮肉ですか?
選手交代に関しては、ローテと前衛・後衛がなくなれば、現行のルールでいいと思います。
ローテも前衛・後衛もそのままならば、バスケットと同じく無制限にして欲しいですね。
ワンポンとブロッカーやピンチレシーバーが何回も使えることになり、
不器用な選手や小さい選手の地位が上がりますから。
>バスケットのように「交代無制限」にするのはいかがでしょう？
>記録員がえらいことになりそうですが・・・・。
これは皮肉ですか?
選手交代に関しては、ローテと前衛・後衛がなくなれば、現行のルールでいいと思います。
ローテも前衛・後衛もそのままならば、バスケットと同じく無制限にして欲しいですね。
ワンポンとブロッカーやピンチレシーバーが何回も使えることになり、
不器用な選手や小さい選手の地位が上がりますから。
40 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 07:28 ID:XQ96Selx
ただ下げのボタンがそのままになってるだけ
>>34
野球と比較したのはまずかったな。
全然違うスポーツだから。
サッカー、ラグビー、バスケット、テニス、バドミントンetc
フィールドっていうかコートが長方形(正方形でもいいけど)で、
ゴール奪取型か、打ち合ってポイント奪取型の競技と比べたほうがいいな。
>バレーボールにおいても、ローテーションがあるから多彩な局面が
>生まれるわけであり、ローテーションが固定されればバックアタックなどは
>ほぼ皆無になるのではないだろうか。
こういう主張はほんとに分からん。
ローテがあるから選手の顔は入れ替わっても、常に同じ役割を受け持った選手がいることになる。
前衛3人・後衛3人で、レフト、センター、ライト(セッター)各一人。これ必ず決まってる。
そうじゃないチームは変則とか言われて、プレーしにくくなる。
それに、バックアタックがなくなるなんてことないよ。
強いチームなら、後ろにいるのは、守備がうまくてバックアタックも打てる選手だろう。
普通のチームなら、後ろにいる選手は、レシーブだけ。
で、勝負をかけるときは、レシーブがイマイチだけどバックアタックを打てる選手を投入する。
バックアタックじゃなくて時間差に飛んでもいいけど。
前衛・後衛がないサッカーで、後ろの選手が攻撃しないなんてことまずないでしょ。
野球と比較したのはまずかったな。
全然違うスポーツだから。
サッカー、ラグビー、バスケット、テニス、バドミントンetc
フィールドっていうかコートが長方形(正方形でもいいけど)で、
ゴール奪取型か、打ち合ってポイント奪取型の競技と比べたほうがいいな。
>バレーボールにおいても、ローテーションがあるから多彩な局面が
>生まれるわけであり、ローテーションが固定されればバックアタックなどは
>ほぼ皆無になるのではないだろうか。
こういう主張はほんとに分からん。
ローテがあるから選手の顔は入れ替わっても、常に同じ役割を受け持った選手がいることになる。
前衛3人・後衛3人で、レフト、センター、ライト(セッター)各一人。これ必ず決まってる。
そうじゃないチームは変則とか言われて、プレーしにくくなる。
それに、バックアタックがなくなるなんてことないよ。
強いチームなら、後ろにいるのは、守備がうまくてバックアタックも打てる選手だろう。
普通のチームなら、後ろにいる選手は、レシーブだけ。
で、勝負をかけるときは、レシーブがイマイチだけどバックアタックを打てる選手を投入する。
バックアタックじゃなくて時間差に飛んでもいいけど。
前衛・後衛がないサッカーで、後ろの選手が攻撃しないなんてことまずないでしょ。
43 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 08:30 ID:Ow0Bn79Z
またサカオタがアホ逝ってるのか(ﾟдﾟ )
1.平均化されていない。全日本見れば分かるだろ。
2.バレーボールとはそういったスポーツby川合
3.サカオタ丸出し発言ｗ
4.・・・
1.平均化されていない。全日本見れば分かるだろ。
2.バレーボールとはそういったスポーツby川合
3.サカオタ丸出し発言ｗ
4.・・・
44 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 08:41 ID:ZOmnmd7k
でも、リベロはどうかと思う。あそこで、一人攻撃増やせるし
あとバックアタックラインはいらんのかも。バックアタックするときだけで、
後衛の選手も前衛の攻撃に絡めたら、漫画で起きるような攻撃も目じゃないかも。
あとバックアタックラインはいらんのかも。バックアタックするときだけで、
後衛の選手も前衛の攻撃に絡めたら、漫画で起きるような攻撃も目じゃないかも。
45 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 08:59 ID:J/DcoKyg
ノーローテの大会を企画して出場チーム募集してみたら？
バレーは６人制、９人制、ソフトバレー、ビーチバレー、男女混合ルール多数
などなどハラワタがでかいから、やりたいって人もいるかもよ。
現行のルールに取って替わるのではなく、並行する存在として
新しい流れが出来るかもしれないしね。是非頑張って下さい！
バレーは６人制、９人制、ソフトバレー、ビーチバレー、男女混合ルール多数
などなどハラワタがでかいから、やりたいって人もいるかもよ。
現行のルールに取って替わるのではなく、並行する存在として
新しい流れが出来るかもしれないしね。是非頑張って下さい！
46 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 11:39 ID:Ew8ZfOGy
小学バレーはフリーポジション制ですよ。それに９人制も。
47 ：1：04/06/27 15:09 ID:NC+sUMrM
>>43
>1.平均化されていない。全日本見れば分かるだろ。
個性があるかないか、面白いか面白くないかは、
絶対的なものじゃなくて、相対的なものでしょ。
ローテありとローテなしを比較したうえで、
ローテなしのほうが選手やチームに個性がでるって言ってんだけどなあ。
それに全日本を見ればわかるって、
じゃあVリーグ、V１リーグ、大学バレー、高校バレーは個性がなくてもいいのかよ?
>2.バレーボールとはそういったスポーツby川合
これは、改革や挑戦に挫折して、向上心を失い、
進歩することをやめ、現状を甘受して、諦観に至った老人の意見。
川合はどっかでこんなこと言ってた。
「今のバレーは、戦術的にも技術的にも、
これ以上伸びようがないっていうぐらいの限界にまで来てる。
だから勝負を決めるのは、身体能力。
日本人は、身長でもパワーでも欧米人には劣る。だからはっきり言って、どうしようもない。」
こんな夢のないこと言う香具師に影響されるなよ。
いつの時代でもどの分野でも、このカテゴリーはこれ以上伸びない。もう限界、なんて言う香具師はいるんだよ。
アルキメデスかアリストテレス(どっちか忘れた)が、
｢今の科学はもうこれ以上ない限界まで進歩した。
もう新たな定理や物質が発見されることなどないだろう」
とかなんとか言ってる。
人間には限界というものがない。だから人間の関わるあらゆるものは、どこまでも進歩し続ける。
バレーだってきっと同じでしょ。
例えば、アタッカーが左右どちらの手でもスパイク打てるようになったら、バレーの全てが変わるよ。
>3.サカオタ丸出し発言ｗ
バレー、野球、サッカーの順に好きなんだけど。
ほかのスポーツも知っていれば、視野が広がるってこと。
>1.平均化されていない。全日本見れば分かるだろ。
個性があるかないか、面白いか面白くないかは、
絶対的なものじゃなくて、相対的なものでしょ。
ローテありとローテなしを比較したうえで、
ローテなしのほうが選手やチームに個性がでるって言ってんだけどなあ。
それに全日本を見ればわかるって、
じゃあVリーグ、V１リーグ、大学バレー、高校バレーは個性がなくてもいいのかよ?
>2.バレーボールとはそういったスポーツby川合
これは、改革や挑戦に挫折して、向上心を失い、
進歩することをやめ、現状を甘受して、諦観に至った老人の意見。
川合はどっかでこんなこと言ってた。
「今のバレーは、戦術的にも技術的にも、
これ以上伸びようがないっていうぐらいの限界にまで来てる。
だから勝負を決めるのは、身体能力。
日本人は、身長でもパワーでも欧米人には劣る。だからはっきり言って、どうしようもない。」
こんな夢のないこと言う香具師に影響されるなよ。
いつの時代でもどの分野でも、このカテゴリーはこれ以上伸びない。もう限界、なんて言う香具師はいるんだよ。
アルキメデスかアリストテレス(どっちか忘れた)が、
｢今の科学はもうこれ以上ない限界まで進歩した。
もう新たな定理や物質が発見されることなどないだろう」
とかなんとか言ってる。
人間には限界というものがない。だから人間の関わるあらゆるものは、どこまでも進歩し続ける。
バレーだってきっと同じでしょ。
例えば、アタッカーが左右どちらの手でもスパイク打てるようになったら、バレーの全てが変わるよ。
>3.サカオタ丸出し発言ｗ
バレー、野球、サッカーの順に好きなんだけど。
ほかのスポーツも知っていれば、視野が広がるってこと。
48 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 15:18 ID:T6puNPAZ
>>1たん
今のうちにトリップつけておいたら？
今のうちにトリップつけておいたら？
49 ：1：04/06/27 15:20 ID:NC+sUMrM
>>45
>>46
観戦者としてみた場合、、娯楽としては、９人制>>>６人制>ビーチバレーの順に面白いと思う。
でも９人制は、オリンピックもワールドカップも春高もない。
これじゃプレーする選手は夢を持てないから、優秀な人材は、ほとんど６人制に逝ってしまう。
大友とか栗原とか山本とか、ああいう最高レベルの逸材が、
今のバレーより絶対に面白い、ローテなしバレーでプレーするところを見たいんだよねえ.。
そうすれば、バレーも世界的に人気が出ると思うんだけどなあ。
ジャニーズがしゃしゃり出てくることもなくなるだろうし。
>>46
観戦者としてみた場合、、娯楽としては、９人制>>>６人制>ビーチバレーの順に面白いと思う。
でも９人制は、オリンピックもワールドカップも春高もない。
これじゃプレーする選手は夢を持てないから、優秀な人材は、ほとんど６人制に逝ってしまう。
大友とか栗原とか山本とか、ああいう最高レベルの逸材が、
今のバレーより絶対に面白い、ローテなしバレーでプレーするところを見たいんだよねえ.。
そうすれば、バレーも世界的に人気が出ると思うんだけどなあ。
ジャニーズがしゃしゃり出てくることもなくなるだろうし。
50 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 15:40 ID:Ew8ZfOGy
今から５０年前９人制バレーを披露するため全日本はヨーロッパで数試合やってるけど反応が全然だったみたい。その後選手サイドから６人制がいいという流れで日本での９人制は主流じゃなくなりました。個人的にはローテある方が面白い、レシーブもスパイクも出来るしね。
51 ：1：04/06/27 15:47 ID:NbJsz6CO
ヨーロッパで反応が全然ていうのは意外だなあ。アメリカなら分かるけど。
６人制より９人制のほうがずっとサッカーに似てるんだけど。
６人制より９人制のほうがずっとサッカーに似てるんだけど。
52 ： ◆U7XuEzyqRg ：04/06/27 15:50 ID:NbJsz6CO
とりあえず、トリップつけといた。
トリップなんて使ったことなかったから、厨房板で練習してきました。
トリップなんて使ったことなかったから、厨房板で練習してきました。
53 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 15:55 ID:Ew8ZfOGy
当時の全日本選手なんかも６人制が面白いと。各チームの指導者は９人制を続行させようとしていたが選手が反発したらしい。実際やる側的にはスパイクもレシーブも出来るローテ制の方が楽しいと思う。底辺のバレーだとスパイク打てないのに打ちたいって人沢山いるからね。
54 ： ◆U7XuEzyqRg ：04/06/27 15:59 ID:NbJsz6CO
プレーするほうはそっちのほうが楽しいのかな。
竹下とか宝来とか佐野とかはどう思ってんのかなあ。
竹下とか宝来とか佐野とかはどう思ってんのかなあ。
55 ： ◆U7XuEzyqRg ：04/06/27 16:13 ID:NbJsz6CO
９人制で、後ろの選手がレシーブ専門になるのは、
コートの広さに比べて、選手の数が多すぎるからだと思うんだよね。
あの横幅を考えれば、７人スパイクに飛んでも意味がないからね。
あんなに人口密度の高いスポーツはほかにないと思う。
６人制でローテなしにしたら、
レシーブもスパイクも打てる選手には、両方やらせて、
できない片方しかできない選手には、片方だけってなると思うけど。
コートの広さに比べて、選手の数が多すぎるからだと思うんだよね。
あの横幅を考えれば、７人スパイクに飛んでも意味がないからね。
あんなに人口密度の高いスポーツはほかにないと思う。
６人制でローテなしにしたら、
レシーブもスパイクも打てる選手には、両方やらせて、
できない片方しかできない選手には、片方だけってなると思うけど。
56 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 16:21 ID:Ew8ZfOGy
竹下あたりはフリーポジション大賛成だと思う。ただフリーポジション制だと初心者なんかでレシ専門に回されると腐るかも。
57 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 16:43 ID:+A4DxZ/h
松平氏は１に賛成
ttp://www.nikkansports.com/sydney/rensai/matsudaira3.html
ローテーションなんかやってっから競技スポーツになれないんだと。
>>53
まさにリクリエーションスポーツとしてのバレー
昼休みにやる遊びならみんなが平等にやるのがおもしろかろう。
中学生くらいまではそれでいいかもしらん。
プロ化が進展していくと通常のスポーツは専門化が進みます。
野球の守備・攻撃の専門化はＤＨ制くらいだけどアメフトは守備専門、攻撃専門
チームがあってプレースキックだけなんつう選手もいる。部員の数がいないアマチュア
なら守備も攻撃もするんでしょうが、プロでは専門化される傾向にあるのは確か。
ttp://www.nikkansports.com/sydney/rensai/matsudaira3.html
ローテーションなんかやってっから競技スポーツになれないんだと。
>>53
まさにリクリエーションスポーツとしてのバレー
昼休みにやる遊びならみんなが平等にやるのがおもしろかろう。
中学生くらいまではそれでいいかもしらん。
プロ化が進展していくと通常のスポーツは専門化が進みます。
野球の守備・攻撃の専門化はＤＨ制くらいだけどアメフトは守備専門、攻撃専門
チームがあってプレースキックだけなんつう選手もいる。部員の数がいないアマチュア
なら守備も攻撃もするんでしょうが、プロでは専門化される傾向にあるのは確か。
58 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 17:24 ID:eb35TBSN
>>57
だが、ローテーションがなくなる日は、日本バレー壊滅の日だと
思うのだが。
キューバのルイスみたいなのが現れて、試合中ずーっと打ちまくられたら
試合にならんのではないか？
今よりも更に、レシーブよりもスパイク、ブロック重視の試合になるのは
目に見えている。
そうなると日本はついていけない。
だが、ローテーションがなくなる日は、日本バレー壊滅の日だと
思うのだが。
キューバのルイスみたいなのが現れて、試合中ずーっと打ちまくられたら
試合にならんのではないか？
今よりも更に、レシーブよりもスパイク、ブロック重視の試合になるのは
目に見えている。
そうなると日本はついていけない。
59 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 17:35 ID:Ew8ZfOGy
確かに日本バレーは勝てなくなりますね。今の男子のトップも守備力より攻撃、ブロックで決まってしまう感じだし。
60 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 22:39 ID:/2pgTQKG
なんだ、>>1の独自のアイディアかと思ったら松平の請け売りか。
>>53が本当の話だとしたら、それこそ９人制を続行しようとした指導者側の意見じゃん。
松平が９人制ベースのバレーを推すのは政治的な臭いがするよ。
>>53が本当の話だとしたら、それこそ９人制を続行しようとした指導者側の意見じゃん。
松平が９人制ベースのバレーを推すのは政治的な臭いがするよ。
61 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 00:16 ID:LpkhyMlS
>>60
もちろん日本有利なルール改正をもくろんでの発言だと思う。
セッターまで高さをもとめられるような状況は日本には不利。
専門化すれば日本人の平均的な身長で反射神経に優れた器用な選手
を活用できる。
もちろん日本有利なルール改正をもくろんでの発言だと思う。
セッターまで高さをもとめられるような状況は日本には不利。
専門化すれば日本人の平均的な身長で反射神経に優れた器用な選手
を活用できる。
62 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 00:24 ID:AYgljceI
松平はリベロだって日本有利に働くと考えてたみたいだけど実際は違ったし‥フリーポジション制は日本には不利になります。
63 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 06:52 ID:jD75aGqb
日本にとって有利不利でルールを考えるな！と1のサカオタｸﾝが熱弁始めちゃうぞ。
>>51
＞６人制より９人制のほうがずっとサッカーに似てるんだけど
サカオタ特有の考え方だな。
視野を広げるなどと大層なことも逝っていたが、逆にサッカーしか見ていない
視野の狭さを露呈しただけだったな。
哀れなり。
>>51
＞６人制より９人制のほうがずっとサッカーに似てるんだけど
サカオタ特有の考え方だな。
視野を広げるなどと大層なことも逝っていたが、逆にサッカーしか見ていない
視野の狭さを露呈しただけだったな。
哀れなり。
64 ： ◆U7XuEzyqRg ：04/06/28 11:09 ID:CJkqTlkQ
フリーポジション制の着想は松平からです。
彼が、月刊バレーボールの手記でそんなこと書いてた(今は対談ですけど、以前は手記でした）。
はじめ読んだときは、｢何言ってんだ、こいつ｣って思った。ただそのことがしばらく頭に引っかかってて、
もしバレーからローテーションがなくなったらどうなるか、他のスポーツにローテーションがあったらどうなるかを、
いろいろ考えているうちに、バレーにローテーションがあるのはとんでもない間違いなんじゃないのか、と思い至った次第です。
松平という人間に関しては、もちろんかつては偉大な指導者だったし、>57のリンクにあるように、バスケットのゴールをあと２ｍ高くすれば、
なんて発想は天才的だと思う。ただ、今では明らかに、昔の栄光を引きずった尊大な爺で、人間性は信用できない。
個人的には、毒にも薬にもなる男だと思ってます。だから、細心の注意を払って、毒の部分は取り除いて、薬だけ頂戴したい。
ノーローテが日本にとって有利か不利かの判断は難しいところ。
そのことについて、これまで一度も書かなかったのは、今のところ、自分のなかで結論が出ていないから。
竹下を後ろに置けるのはいいが、趙蕊蕊がずっと前衛にいることを想像すると恐ろしくなる。この点に関するプラスマイナスは分からない。
ただ、ローテの制約から解き放たれて自由を得るから、今よりもはるかに戦術のバリエーションが増えるのは間違いない。
戦術のバリエーションが増えれば、身体的に不利な日本人でも、頭を使えば個人能力の差は補い易くなるはず。
そういう方面の能力は日本人の方が高いと思う。
>>63
バスケ、アメフト、ラグビー、アイスホッケーなんかはほとんど分からないから、サッカーを持ち出す回数が多くなるだけ。
つーか>>43＝>>63はただの煽りでしょ？ ひとりだけ文章から発する空気が全然違う。
彼が、月刊バレーボールの手記でそんなこと書いてた(今は対談ですけど、以前は手記でした）。
はじめ読んだときは、｢何言ってんだ、こいつ｣って思った。ただそのことがしばらく頭に引っかかってて、
もしバレーからローテーションがなくなったらどうなるか、他のスポーツにローテーションがあったらどうなるかを、
いろいろ考えているうちに、バレーにローテーションがあるのはとんでもない間違いなんじゃないのか、と思い至った次第です。
松平という人間に関しては、もちろんかつては偉大な指導者だったし、>57のリンクにあるように、バスケットのゴールをあと２ｍ高くすれば、
なんて発想は天才的だと思う。ただ、今では明らかに、昔の栄光を引きずった尊大な爺で、人間性は信用できない。
個人的には、毒にも薬にもなる男だと思ってます。だから、細心の注意を払って、毒の部分は取り除いて、薬だけ頂戴したい。
ノーローテが日本にとって有利か不利かの判断は難しいところ。
そのことについて、これまで一度も書かなかったのは、今のところ、自分のなかで結論が出ていないから。
竹下を後ろに置けるのはいいが、趙蕊蕊がずっと前衛にいることを想像すると恐ろしくなる。この点に関するプラスマイナスは分からない。
ただ、ローテの制約から解き放たれて自由を得るから、今よりもはるかに戦術のバリエーションが増えるのは間違いない。
戦術のバリエーションが増えれば、身体的に不利な日本人でも、頭を使えば個人能力の差は補い易くなるはず。
そういう方面の能力は日本人の方が高いと思う。
>>63
バスケ、アメフト、ラグビー、アイスホッケーなんかはほとんど分からないから、サッカーを持ち出す回数が多くなるだけ。
つーか>>43＝>>63はただの煽りでしょ？ ひとりだけ文章から発する空気が全然違う。
65 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 11:47 ID:AYgljceI
トップのバレーでは優れたブロッカーを三人セッター一人、どこからでも打てるスパイカー二人みたいな構成になる気がします。攻撃が守備に勝ったというのが今のトップの現状でしょう。
66 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 12:40 ID:lYUVLT6W
なんでもサッカーを引き合いに出すバカｳｻﾞｲ
競技自体違うんだよバカ
こんなナンセンスな比較をするのはｱﾎｰﾀｰだけ
野球やバスケや水球とも比較対照してみるか？
逆にサカ板でバレーを引き合いに出して戦術語ってみるか？
それぐらいアホ。
いい加減気付けよ、いくら能無しでも
競技自体違うんだよバカ
こんなナンセンスな比較をするのはｱﾎｰﾀｰだけ
野球やバスケや水球とも比較対照してみるか？
逆にサカ板でバレーを引き合いに出して戦術語ってみるか？
それぐらいアホ。
いい加減気付けよ、いくら能無しでも
67 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 12:55 ID:AYgljceI
フリーポジション制だとそれこそブロックの出来るセッターが必要になります。セッターがブロック出来ないということはそのセッターはサーブキャッチ以外は当然レシーブシフトに入らなくてはいけない、それなら常にブロック跳ばしてる方がいいでしょ？
68 ： ◆U7XuEzyqRg ：04/06/28 18:10 ID:iLt4+WW1
>>67
現行のルールでも、後衛にいるセッターがレシーブに追われて攻撃ができないということが、毎度毎度あるわけじゃないでしょ?
そういうのが頻発して攻撃にリズムが出なくなったら、ブロックができるセッターを前衛に入れて、立て直せばいいんです。
自分が言いたいのは、うまくて小さいセッターが後ろにいるチームと、あんまりうまくないけど大きくてツーアタックができるセッターが前にいるチーム、
っていう具合にチームによって個性があったほうが面白いでしょということです。
あるいは、両方の選択肢を持っているチームなら、選手交代で劇的に流れを変えることができて、選手交代の妙が今よりも味わえるわけです。
>>65
>攻撃が守備に勝ったというのが今のトップの現状でしょう。
実はこれが一番危惧していた点で、大学バレーぐらいならまだしも、男子のトップレベルになると、もうディフェンスはどうしようもないって感じですね。
この上さらにフリーポジションにすると、攻撃がさらに強力かつ多彩になって、ディフェンスはますます手に負えなくなりそう。
ただ、前衛をスパイク重視にしたチームはブロックががザルになるし、フリーポジションなら、ディフェンス側にも多様性が生まれます。
３枚ブロックと４枚ブロックの使い分け、４枚ブロックで中央の２人がバンチ、サイドの２人がスプレッド、
みたいに、新しいディフェンスシステムを次々と構築すれば(それを開発してマスターするのに２、３年かかって、それまでのあいだバレーは崩壊するわけですが）、
何とかなるのでは、という希望的観測を持っているんです。ちょっとこのあたりで想像力の限界まで来てしまいました。
現行のルールでも、後衛にいるセッターがレシーブに追われて攻撃ができないということが、毎度毎度あるわけじゃないでしょ?
そういうのが頻発して攻撃にリズムが出なくなったら、ブロックができるセッターを前衛に入れて、立て直せばいいんです。
自分が言いたいのは、うまくて小さいセッターが後ろにいるチームと、あんまりうまくないけど大きくてツーアタックができるセッターが前にいるチーム、
っていう具合にチームによって個性があったほうが面白いでしょということです。
あるいは、両方の選択肢を持っているチームなら、選手交代で劇的に流れを変えることができて、選手交代の妙が今よりも味わえるわけです。
>>65
>攻撃が守備に勝ったというのが今のトップの現状でしょう。
実はこれが一番危惧していた点で、大学バレーぐらいならまだしも、男子のトップレベルになると、もうディフェンスはどうしようもないって感じですね。
この上さらにフリーポジションにすると、攻撃がさらに強力かつ多彩になって、ディフェンスはますます手に負えなくなりそう。
ただ、前衛をスパイク重視にしたチームはブロックががザルになるし、フリーポジションなら、ディフェンス側にも多様性が生まれます。
３枚ブロックと４枚ブロックの使い分け、４枚ブロックで中央の２人がバンチ、サイドの２人がスプレッド、
みたいに、新しいディフェンスシステムを次々と構築すれば(それを開発してマスターするのに２、３年かかって、それまでのあいだバレーは崩壊するわけですが）、
何とかなるのでは、という希望的観測を持っているんです。ちょっとこのあたりで想像力の限界まで来てしまいました。
69 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 21:29 ID:uCzTTPto
>ただ、前衛をスパイク重視にしたチームはブロックががザルになるし
本当かい？
前衛はもう難しいレシーブなんか考えなくても良いから、
極端なこと言えばディフェンスはブロックだけ練習すれば
良いんじゃないの？
良いスパイカーは、良いブロッカーになれると思うけどね。
あと、また話を戻すけど、日本がものすごく弱くなると、
全世界の競技バレー滅亡の日が近づくかもしれないよ。
本当かい？
前衛はもう難しいレシーブなんか考えなくても良いから、
極端なこと言えばディフェンスはブロックだけ練習すれば
良いんじゃないの？
良いスパイカーは、良いブロッカーになれると思うけどね。
あと、また話を戻すけど、日本がものすごく弱くなると、
全世界の競技バレー滅亡の日が近づくかもしれないよ。
70 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/29 06:56 ID:QhhWpKCy
バレーボールはコートがわかれているでしょう。
だからほかの競技と比べるのはいみないかと。
結局ルールが違うものは比べても結論は出ない。
人間は例えば反射神経なんかは神経の伝達速度で限界があるし
限界がないといったらそれはうそでしょ。
それにアタックが思い切り打てば、偶然に手のところに来ない限り
ほとんどレシーブできないんから結局ローテーンションがなかったら
アタッカーが打つ、決まる、の繰り返しになると思う。
だから体格っていうどうしようもない才能で強さが決まってしまうと思うんだけど…
それをローテーションでうまい具合にルールがあるというんじゃない
実際ローテーションなしをやったことないからわかんないけど。
誰か実際にやってみたら？特に>>1
だからほかの競技と比べるのはいみないかと。
結局ルールが違うものは比べても結論は出ない。
人間は例えば反射神経なんかは神経の伝達速度で限界があるし
限界がないといったらそれはうそでしょ。
それにアタックが思い切り打てば、偶然に手のところに来ない限り
ほとんどレシーブできないんから結局ローテーンションがなかったら
アタッカーが打つ、決まる、の繰り返しになると思う。
だから体格っていうどうしようもない才能で強さが決まってしまうと思うんだけど…
それをローテーションでうまい具合にルールがあるというんじゃない
実際ローテーションなしをやったことないからわかんないけど。
誰か実際にやってみたら？特に>>1
71 ： ◆U7XuEzyqRg ：04/06/29 07:01 ID:bOaz1+BR
>>69
前衛はレシーブの練習はしなくていいから、普通はスパイクとブロックだけ50：50の比率で練習することになるけど、
スパイク重視のチームなら80：20ぐらいの比率になるってことです。スパイクはうまいけど、ブロックはイマイチっていう人もいるし。
大林はブロックが下手で、以前大懸が本人の前で、｢カモでした｣って言ってた。
川合俊一にも馬鹿にされて、｢ブロックはセンス。センスのないやつには教えてもダメ｣なんて諭してましたね。
しかし、なんでバレーは日本だけが人気あるんでしょう。日本だけっていうより、全日本だけって感じですか。
日本でやる他のナショナルチーム同士の試合も、Vリーグも全然客はいってない。
基本的に、スポーツを見に行く人には、スポーツを娯楽として観戦に行く人と、チームの応援に行く人と２通りあると思います。
一般のファンにとって、全日本は応援したくなるけど、Vリーグのチームは会社のチームなので応援できない。
だから、全日本は客が入るけど、Vリーグは客が入らないんでしょう。(ジャニーズ効果は、差し引いて考えてます)
じゃあ、海外のリーグはどうなのかっていうと、地域密着のチームなので観客入りそうなのに、あんまり入ってない。
やっぱりバレーは娯楽としての魅力に欠けているのではないか、と思う。パイオニアみたいなチームがたくさん出てくるといいんだけど。
自分の理想は、ローテをなくしても日本が弱くならずに、かつ娯楽としての魅力が増えて、興行として成立するってこと。理想論すぎますか?
前衛はレシーブの練習はしなくていいから、普通はスパイクとブロックだけ50：50の比率で練習することになるけど、
スパイク重視のチームなら80：20ぐらいの比率になるってことです。スパイクはうまいけど、ブロックはイマイチっていう人もいるし。
大林はブロックが下手で、以前大懸が本人の前で、｢カモでした｣って言ってた。
川合俊一にも馬鹿にされて、｢ブロックはセンス。センスのないやつには教えてもダメ｣なんて諭してましたね。
しかし、なんでバレーは日本だけが人気あるんでしょう。日本だけっていうより、全日本だけって感じですか。
日本でやる他のナショナルチーム同士の試合も、Vリーグも全然客はいってない。
基本的に、スポーツを見に行く人には、スポーツを娯楽として観戦に行く人と、チームの応援に行く人と２通りあると思います。
一般のファンにとって、全日本は応援したくなるけど、Vリーグのチームは会社のチームなので応援できない。
だから、全日本は客が入るけど、Vリーグは客が入らないんでしょう。(ジャニーズ効果は、差し引いて考えてます)
じゃあ、海外のリーグはどうなのかっていうと、地域密着のチームなので観客入りそうなのに、あんまり入ってない。
やっぱりバレーは娯楽としての魅力に欠けているのではないか、と思う。パイオニアみたいなチームがたくさん出てくるといいんだけど。
自分の理想は、ローテをなくしても日本が弱くならずに、かつ娯楽としての魅力が増えて、興行として成立するってこと。理想論すぎますか?
72 ： ◆U7XuEzyqRg ：04/06/29 07:02 ID:bOaz1+BR
↑諭されてました
の間違い。
の間違い。
73 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/29 07:28 ID:272wnYCs
競技人口が増える事も人気の一要素だと考えたら、
プレーヤーから不人気のローテ固定はマイナスです。
私は実際両方やりますけど、ローテ固定はマジでつまらない。
スパイクがうまい人ってディグも得意で、やりたいんですよ逆に。
プレーヤーから不人気のローテ固定はマイナスです。
私は実際両方やりますけど、ローテ固定はマジでつまらない。
スパイクがうまい人ってディグも得意で、やりたいんですよ逆に。
74 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/29 09:07 ID:tcXLyFLa
>>66
オレは63だが考えかた少し変えたよ。
サカオタｸﾝのアホな提言のおかげですっかり忘れていたが
バレーオタの考えるルール改正というと、間違いなく
1にサイドアウト制に戻すことで、2にブルマ復活だろう。
そういう意味で斬新だった。他競技と比べるのも悪くないかもしれない。
まぁそれでもサカオタは馬鹿すぎるので御免なんだが。
>>71
全日本が人気あるわけではない。
今の人気は栗原・大山人気。
この二人が全日本に加わるまでは全日本でも体育館が一杯にならなかった。
オレは63だが考えかた少し変えたよ。
サカオタｸﾝのアホな提言のおかげですっかり忘れていたが
バレーオタの考えるルール改正というと、間違いなく
1にサイドアウト制に戻すことで、2にブルマ復活だろう。
そういう意味で斬新だった。他競技と比べるのも悪くないかもしれない。
まぁそれでもサカオタは馬鹿すぎるので御免なんだが。
>>71
全日本が人気あるわけではない。
今の人気は栗原・大山人気。
この二人が全日本に加わるまでは全日本でも体育館が一杯にならなかった。
75 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/29 15:03 ID:3nF/Aa9u
守備面をアピールできるルール変更がいいですね。他のネット競技と違いバレーの守備はまさに守備そのものでしょ？もっと守備が目立つような変更がいい。
76 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 14:23 ID:WAjwvwTd
＼ / /￣￣/ヽ::::::::／ o
ゴ た 知|￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
ミ っ 能ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / □［二］⊿__ヾ|| .┌┤ ||::::| |／
め た 指 | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣ .||. |::::| ||::::| o
・ の 数 | ﾞ'o､;;;:ﾞ'':| ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ || |::::| ||:::::| |／
・ 5 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、 （ ） || |::::| ||::::::| |／
・ か | ,,,,,,, | ,,,,￣ （ >>ｌ .|| ＿￣| ||::::＜
・ | ,,,-''''''''" | ヽ ""'' ｜ ｜ ,,-‐､ ﾞ,ﾉ //::::::::| ･
・ ＞,,-''" ｌ| ﾞヽ､ （＿､___） ／/ / ￣ ｌｌ //::::::::::| ･
・ | /:| ﾞ"'''‐----‐'" | .| ..:ｌ .//::::::::::::ヽ ･
| ヽヽ-'''" _,,,‐'" | | ....:::::::､／::::::::::::::::＼
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ミ っ 能ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / □［二］⊿__ヾ|| .┌┤ ||::::| |／
め た 指 | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣ .||. |::::| ||::::| o
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77 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 21:06 ID:yNlt1sGP
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣|
| >>1を回収に来ました。 板をきれいに |
|＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ ＿＿＿|
,＿∨＿＿＿＿＿＿＿ γ===============┐.. Ｖ
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 東京都 .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .| ヽヽ丶 |８||￣ / /￣ヽ |6|
.└/l＿_/__ ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ ||
| (_/ ［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ ゞ |.：ll ./ /;´Д｀） ミ. ∧＿∧ ﾎﾟｲｯ
lﾌ ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/. ＼ヽ⊂（∀｀ ）ミ
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂ ）
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y 人
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣ （__＿）__）
.￣ . ￣
78 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/18 11:06 ID:uFCnOzqZ
a
79 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/27 14:47 ID:qhHCHh1w
ローテありの方がいいよ～
このローテは前衛が強いからここで点取っとけみたいな感じが。「やべ～、○○君
後ろ行ったよ」って言うのが好きなんだが…
このローテは前衛が強いからここで点取っとけみたいな感じが。「やべ～、○○君
後ろ行ったよ」って言うのが好きなんだが…
80 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/21 21:58 ID:fbT+xvK0
花びら大回転！！！！！！！！！！！
81 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/21 22:31 ID:kS0WDmjh
九人制バレーやればぁ？
82 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/05 03:32:20 ID:sQWUWW/v
83 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/12 04:10:29 ID:81nLVoVG
やっぱ、バレーボールの最大の癌はクソバカな指導者だなｗ
だいいちロクな指導者がいねぇもん。その最たる例はＧ県の菊地Ｋ之。
とにかく差別は激しいし、口もかなり悪いし、自分のことを棚に上げて
平気で人をバカにしたり中傷したりするわで人格最悪。過去にインター
杯に何回も出たとかで有名になってるみたいだけど、明らかにそれを鼻
にかけて傲慢になってるとしか思えない。
あんな超陰険な人格劣悪者が協会の上の方で威張り腐ってるようじゃ日
本のバレーは強くなるハズがないと思ったね。事実、そいつが嫌でかな
りの奴がやめていったし、県選抜にまで選ばれたほど上手い奴もやめち
まったよ。
誰かあの極めて陰湿なクソジジイを即行でこの世から葬り去ってほしいね。
長崎で生徒の親に訴えられたバカ教諭がいたけど、人格の悪さはそいつと
かなりいい勝負かもな。あのエセ皇帝を即行で頃してほしいよ誰か。
だいいちロクな指導者がいねぇもん。その最たる例はＧ県の菊地Ｋ之。
とにかく差別は激しいし、口もかなり悪いし、自分のことを棚に上げて
平気で人をバカにしたり中傷したりするわで人格最悪。過去にインター
杯に何回も出たとかで有名になってるみたいだけど、明らかにそれを鼻
にかけて傲慢になってるとしか思えない。
あんな超陰険な人格劣悪者が協会の上の方で威張り腐ってるようじゃ日
本のバレーは強くなるハズがないと思ったね。事実、そいつが嫌でかな
りの奴がやめていったし、県選抜にまで選ばれたほど上手い奴もやめち
まったよ。
誰かあの極めて陰湿なクソジジイを即行でこの世から葬り去ってほしいね。
長崎で生徒の親に訴えられたバカ教諭がいたけど、人格の悪さはそいつと
かなりいい勝負かもな。あのエセ皇帝を即行で頃してほしいよ誰か。
84 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/05 02:22:40 ID:SR7aYSZJ
ｔ
85 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/11 16:11:44 ID:Z00cVx0D
86 ：名無し＠チャチャチャ：05/02/11 18:48:53 ID:siJbF0wK
はげ堂
87 ：名無し＠チャチャチャ：05/03/13 00:48:38 ID:AUOrPYRe
a
88 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/07(木) 00:00:27 ID:+v7+gzJY
89 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/11(月) 01:23:23 ID:YUXYYD/W
c
90 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/08(日) 20:36:26 ID:Xjq882Vm
91 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/12(木) 08:18:26 ID:6oFyFjbZ
gj
92 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/21(土) 03:00:06 ID:vOz51C2v
ｔ
93 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/27(金) 00:01:39 ID:uxpOjROU
u
94 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/29(日) 01:12:28 ID:wVO378DC
w
95 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/03(金) 06:41:53 ID:pvYrqkmo
サカ豚晒しあげ
96 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/23(木) 16:35:47 ID:GyOqGFKo
>>83
「インター杯」って・・・残念な人を晒しあげ
「インター杯」って・・・残念な人を晒しあげ
97 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/30(木) 15:14:11 ID:SP9w75R+
あははー
98 ：名無し＠チャチャチャ：2005/07/20(水) 07:10:36 ID:gQLAlU/M
99 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/01(月) 09:10:22 ID:d/+lCt5m
>>1
いや、真のバレーボールの癌は糞な指導者なんだよ。
だいいちロクな指導者がいねぇもん。その最たる例はＧ県の菊地Ｋ之。
とにかく差別は激しいし、口もかなり悪いし、自分のことを棚に上げて
平気で人をバカにしたり中傷したりするわで人格最悪。過去にインター
杯に何回も出たとかで有名になってるみたいだけど、明らかにそれを鼻
にかけて傲慢になってるとしか思えない。
あんな超陰険な人格劣悪者が協会の上の方で威張り腐ってるようじゃ日
本のバレーは強くなるハズがないと思ったね。事実、そいつが嫌でかな
りの奴がやめていったし、県選抜にまで選ばれたほど上手い奴もやめち
まったよ。
誰かあの極めて陰湿なクソジジイを即行でこの世から葬り去ってほしいね。
長崎で生徒の親に訴えられたバカ教諭がいたけど、人格の悪さはそいつと
かなりいい勝負かもな。あのエセ皇帝を即行で頃してほしいよ誰か。
いや、真のバレーボールの癌は糞な指導者なんだよ。
だいいちロクな指導者がいねぇもん。その最たる例はＧ県の菊地Ｋ之。
とにかく差別は激しいし、口もかなり悪いし、自分のことを棚に上げて
平気で人をバカにしたり中傷したりするわで人格最悪。過去にインター
杯に何回も出たとかで有名になってるみたいだけど、明らかにそれを鼻
にかけて傲慢になってるとしか思えない。
あんな超陰険な人格劣悪者が協会の上の方で威張り腐ってるようじゃ日
本のバレーは強くなるハズがないと思ったね。事実、そいつが嫌でかな
りの奴がやめていったし、県選抜にまで選ばれたほど上手い奴もやめち
まったよ。
誰かあの極めて陰湿なクソジジイを即行でこの世から葬り去ってほしいね。
長崎で生徒の親に訴えられたバカ教諭がいたけど、人格の悪さはそいつと
かなりいい勝負かもな。あのエセ皇帝を即行で頃してほしいよ誰か。
100 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/10(水) 18:24:02 ID:nIsEep/3
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|:|:||:|:|.. Α :|::| ＜ローション使えばスルッと入る!
.|:|::|::|ヽ _＿／
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ししｌ＿ｌ （ パイ | |
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101 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/02(金) 08:34:48 ID:hrD9jGX6
102 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/03(土) 22:25:33 ID:6MZSQSpD
そんなバカなこと言ってんだったらローテーションバカにすんじゃなくて九人制を活性化させてろ
103 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 05:13:41 ID:/KNXPw57
>>71
日本が、五輪で金メダル取れる＝人気が低く他国が弱い競技、に力入れて
それが見事に成功したから。丁度地元五輪だったし、世界随一のメダル気違いだし。
単純に「観る」娯楽としてなら、バレーは球技では間違いなくトップレベル。
あれ程すぐ点が入って、ブロックという超瞬間的なターンオーバーがあるのは
せわしない現代にはより合ってる（これが今でも何とかTVコンテンツとして
日本で生き延びてる大きな要因）。バスケやアメフト等はそういう事を実現したくて
必死にルールを整えてきて何とか今に至ってる訳で。原種の欧州のスポーツは
それが遅々として進まない。サッカーなんかは典型例。
但し、スポーツなんてのは自分でやった方が遥かに面白く、顧客の核となる
「遊びレベルでも何でも少しはやっていて馴染みのある層」の量が結局ものを言う事になる。
上記程度の優位は目糞鼻糞。特にスポーツ以外の映像娯楽が爆発的に増え続けてる現代では。
これが、ボール一つあればほぼどこでも出来るサッカーが世界一の人気である理由。
日本の様な最先進国でも、スポーツ以外の良・質とも桁外れの娯楽、忙しさ・せわしなさ
等により、さっさと出来るいわば「安・近・短」の低コストスポーツが逆に有利になる。
日本が、五輪で金メダル取れる＝人気が低く他国が弱い競技、に力入れて
それが見事に成功したから。丁度地元五輪だったし、世界随一のメダル気違いだし。
単純に「観る」娯楽としてなら、バレーは球技では間違いなくトップレベル。
あれ程すぐ点が入って、ブロックという超瞬間的なターンオーバーがあるのは
せわしない現代にはより合ってる（これが今でも何とかTVコンテンツとして
日本で生き延びてる大きな要因）。バスケやアメフト等はそういう事を実現したくて
必死にルールを整えてきて何とか今に至ってる訳で。原種の欧州のスポーツは
それが遅々として進まない。サッカーなんかは典型例。
但し、スポーツなんてのは自分でやった方が遥かに面白く、顧客の核となる
「遊びレベルでも何でも少しはやっていて馴染みのある層」の量が結局ものを言う事になる。
上記程度の優位は目糞鼻糞。特にスポーツ以外の映像娯楽が爆発的に増え続けてる現代では。
これが、ボール一つあればほぼどこでも出来るサッカーが世界一の人気である理由。
日本の様な最先進国でも、スポーツ以外の良・質とも桁外れの娯楽、忙しさ・せわしなさ
等により、さっさと出来るいわば「安・近・短」の低コストスポーツが逆に有利になる。
104 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 05:28:07 ID:/KNXPw57
バレーの障害は何よりもネット。ネットさえあれば出来るが、無いと話にもならない。
日本はかつての人気でインフラは世界一だろうけど、それでもネット張りっぱなしには
できないので、準備・片付けという尋常じゃない手間＝コストがかかる。
何時でもゴールが常設状態のバスケがコロっとブームになったのが対照的。
野球と同じく遊びとして成立させる為に必要な最低限の技能・人員、というコストも高い。
つまり、バレーには最早ショー自体には改善点がほとんどなく、競技（遊び）環境や
ファッション等のイメージアップしか手が無い（サッカーは丁度これの逆）。
トップレベルのショーでローテーションがコストになってる部分は確かにあるし
その改定によって、若干の上澄みが生まれる可能性も十分あるだろうが
一般レベルで発生する、トップに憧れて真似したがる（より本格的な気分を味わいたい
という）ごっこ心理によって起こる二次的影響の方が遥かに大きいだろう。
ショーが102に上がる代わりに、指南役としての力が80に落ちる危険がある。
日本はかつての人気でインフラは世界一だろうけど、それでもネット張りっぱなしには
できないので、準備・片付けという尋常じゃない手間＝コストがかかる。
何時でもゴールが常設状態のバスケがコロっとブームになったのが対照的。
野球と同じく遊びとして成立させる為に必要な最低限の技能・人員、というコストも高い。
つまり、バレーには最早ショー自体には改善点がほとんどなく、競技（遊び）環境や
ファッション等のイメージアップしか手が無い（サッカーは丁度これの逆）。
トップレベルのショーでローテーションがコストになってる部分は確かにあるし
その改定によって、若干の上澄みが生まれる可能性も十分あるだろうが
一般レベルで発生する、トップに憧れて真似したがる（より本格的な気分を味わいたい
という）ごっこ心理によって起こる二次的影響の方が遥かに大きいだろう。
ショーが102に上がる代わりに、指南役としての力が80に落ちる危険がある。
105 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 11:24:58 ID:5E7hNjNp
106 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/18(火) 18:21:19 ID:ITkRTsPn
107 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/18(日) 19:43:16 ID:NHcQuF8/
ロー・テンションだから悪いんだよ
108 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/13(金) 21:28:48 ID:kGujPSYE
age
109 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/17(火) 02:47:33 ID:Qixp8+4j
ﾛｰﾃｰｼｮﾝが無きゃﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙじゃないだろ‥背が低いからはじかれるとか‥背が低い奴のひがみぢゃん。
ﾙｰﾙ改正するならﾗﾘｰ制をやめて前に戻すべき。ﾗﾘｰだと点差ついたら逆転不可能だから。せめて世界試合ゎ前に戻すべき。
ﾙｰﾙ改正するならﾗﾘｰ制をやめて前に戻すべき。ﾗﾘｰだと点差ついたら逆転不可能だから。せめて世界試合ゎ前に戻すべき。
110 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/09(木) 19:21:25 ID:dp/EIs8J
ga
111 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/19(日) 20:53:04 ID:dhDIx1GU
111
112 ：名無し＠チャチャチャ：2006/04/07(金) 13:10:39 ID:vnhKbCR5
age
113 ：名無し＠チャチャチャ：2006/04/07(金) 14:34:09 ID:KLj6+GeG
ローテが嫌なら９人制やれちゅーことだアホども！
114 ：名無し＠チャチャチャ：2006/04/18(火) 22:22:10 ID:y65JHnFQ
花粉症
ティッシュ13枚
自然乾燥
ローテーション
ティッシュ13枚
自然乾燥
ローテーション
115 ：名無し＠チャチャチャ：2006/04/18(火) 23:04:06 ID:pFhLaYlk
ローテがないと同じ人ばっか打ってつまらない上に…いつも同じ前衛だから攻撃パターン明らかに減るし…つまり>>1はローテさえ覚えられないバカだから廃止してくれというわけだな??wwww
116 ：名無し＠チャチャチャ：2006/04/19(水) 20:58:46 ID:PAssh7R7
バレーボールにローテーションがあるなら、同じことを野球でもやってみたらいい。
1回表でピッチャーだった人は、2回表でキャッチャー、3回表でファースト、
（略）9回表でライトをやるという具合である。
いろんなポジションを1つの試合の中で体験できて、プレイする人にとってはいい刺激になる（はず）。
1回表でピッチャーだった人は、2回表でキャッチャー、3回表でファースト、
（略）9回表でライトをやるという具合である。
いろんなポジションを1つの試合の中で体験できて、プレイする人にとってはいい刺激になる（はず）。
117 ：名無し＠チャチャチャ：2006/05/06(土) 21:28:41 ID:VSpYDitY
自分はスポ少のコーチやってるんだが
小学生は中学生になってローテーションありになって
こっちの方が面白い
固定制はやることが同じでつまんなかった
無駄な小学生生活を過ごした
こんなルールに変えた松平は死ねや
って全員愚痴ってた
小学生は中学生になってローテーションありになって
こっちの方が面白い
固定制はやることが同じでつまんなかった
無駄な小学生生活を過ごした
こんなルールに変えた松平は死ねや
って全員愚痴ってた
fff