Ｖリーグのプロ化について語るスレ　その６

1 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/12 19:44 ID:XB4n5LXz

新スレ立てました。

Vリーグのプロ化について語るスレ（その5）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1084776739/

2 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/12 20:14 ID:t97g1zg3

ヨミウリ中心にリーグを作ってもらうってのはどおだ？フジでもいいけど。

3 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/12 20:52 ID:upAeW2OM

4 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/12 21:23 ID:yieaOILX

立った立った～
>>1
乙です?･

5 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/12 23:42 ID:XB4n5LXz

過去スレ
４．http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1061149656/
３．http://sports.2ch.net/volley/kako/1053/10532/1053273126.html
２．http://sports.2ch.net/volley/kako/1047/10476/1047658098.html
１．http://sports.2ch.net/volley/kako/1042/10422/1042293357.html

6 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/12 23:45 ID:IuYQVo22

Vリーグのプロ化より
Vリーグの無料化きぼん。

7 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/13 00:59 ID:R0mUyQZ/

女子のブルマとピッチリユニが義務化されれば間違いなく大人気！

8 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/13 03:43 ID:a/+p8PGL

水泳も体操もプロ化できそうだな。

9 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/13 06:38 ID:fdmpY0NX

近鉄とオリックス合併へ話し合い
とＮＨＫで言っていた。
赤字に苦しむ近鉄にオリックス側から合併の申し入れがあったらしい。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/13/d20040613000011.html

10 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/13 08:26 ID:a/+p8PGL

へぇ～それは気の毒だな。

11 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/13 14:28 ID:UFu26FiM

つか、『中小・零細企業』でもやっていけるようでないと
プロ化なんてとてもとても。

12 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/13 17:16 ID:sYsFhpIR

廃部（チームが無くなる）のつらさはわかるなぁ
好きじゃないチームでも結構堪えるもんね

13 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/13 18:59 ID:a/+p8PGL

格闘家やタレントに転進するヤシが出ると思われ。
成功するかどうかは別として。

14 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/14 08:20 ID:nF6P+1bs

NPBを模範にしてプロ化しよう

15 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/14 08:28 ID:XTOwAZWf

体育館の雰囲気がもう駄目ね。
全然テンション上がんない。

16 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/14 08:55 ID:uZecg3ib

野球でさえ>>9なんやからバレーは絶対ムリだな。
小倉なんか野球もバレーを真似て試合途中にジャニに歌わせるかだってさ。

17 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/14 13:13 ID:hBh1p9Kb

大阪ドームはとりあえず中古車・住宅展示場って事で。

18 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/14 20:01 ID:lX6ynLCa

大阪ドームで試合したらどおだ？たくさん入るぞ。年間で１０億かかるらしいが。

19 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/14 23:20 ID:UYp8qs5g

>>18
SMAP呼べばねｗ

20 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/15 00:52 ID:YthR8lNE

>>18
ないすアイデア。
それは見たこと無いし面白いかもしれない。
ものごっつい天井サーブ見たいしな。

21 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/15 01:18 ID:cFGm+kc0

>>18
遠い席だと双眼鏡なければ見にくそう

22 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/18 22:39 ID:BKtt9Ooq

ドームでバレー、一度みてみたいなぁ

23 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/19 02:35 ID:DulLEawY

>>21
選手がでかいから大丈夫だよ。

24 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/19 23:58 ID:WIMdC5bE

age

25 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/21 01:22 ID:z+8NBxx4

新スレになってから消化速度が落ちたね

26 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/21 16:23 ID:ccFHbPdK

ヤクザとの関係はあるの？
日本で興業やろうとしたらヤクザを使わないと上手くいかないよ
特に地方都市でやるほど厳しくなる
野球や相撲は昔からヤクザとの繋がり深いね

27 ：isiiakemi：04/06/21 18:20 ID:NIq0+A9u

u-nn age

28 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/22 00:19 ID:p0aJfUcE

112 名前：名無し＠チャチャチャ投稿日： 03/05/19 20:20

>>110
野球板の住人ですね。
彼らはサッカーを敵視してると言うよりも野球人気を脅かす物は全て敵だと考えてるからね。
それでＪリーグは潰れかかってるなんて嘘を言ってる。
Ｊリーグより近鉄やオリックス、ロッテの負債の方が遥かにマズイのにね。

29 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/23 17:34 ID:RxBeRiCq

>>28
そいつが結果的には正しかった訳だが・・

30 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/23 17:40 ID:Cd7IJJNY

>>25
サカオタがマンセーする為のスレだからね。。。

31 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/23 19:09 ID:F0pdoi6I

だったら今こそヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰする絶好のチャンスの気もする
金銭面じゃ明るい話はサッカーだけだし

32 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/23 19:21 ID:mtCxItEq

会員制クラブにすればいい。

33 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/24 01:23 ID:odehVJlR

プロのバレーボーラーになりたいって現役選手とか学生多いのかねえ？
はっきり言っちゃって一生涯の職業とするには物足りないなあ
スポーツで生活するのは嫌だって人多いと思うけどな
ましてや、バレーのファンは殆どが若い女
アホみたいな女子供の見世物になることに抵抗あるのじゃないかねえ

34 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/24 01:30 ID:odehVJlR

つまりね、仕事の選択として考えた場合、クラブのプロのバレーボール
選手になるより、大企業の社員になるとか、教師とかになるほうが
面白いし、やりがいがあるのじゃないかということ。
大企業の社員とか教師は例に挙げたんだから、この2つにこだわるなよ

35 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/24 01:34 ID:ZgL690tJ

>>1
Ｖリーグのプロ化？　まず無理だなｗ
だいいちロクな指導者がいねぇもん。その最たる例はＧ県の菊地Ｋ之。
とにかく差別は激しいし、口もかなり悪いし、自分のことを棚に上げて
平気で人をバカにしたり中傷したりするわで人格最悪。過去にインター
杯に何回も出たとかで有名になってるみたいだけど、明らかにそれを鼻
にかけて傲慢になってるとしか思えない。
あんな超陰険な人格劣悪者が協会の上の方で威張り腐ってるようじゃ日
本のバレーは強くなるハズがないと思ったね。事実、そいつが嫌でかな
りの奴がやめていったし、県選抜にまで選ばれたほど上手い奴もやめち
まったよ。
誰かあの極めて陰湿なクソジジイを即行でこの世から葬り去ってほしいね。
長崎で生徒の親に訴えられたバカ教諭がいたけど、人格の悪さはそいつと
かなりいい勝負かもな。あいつとっとと氏んでほしい。

36 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/24 04:02 ID:5AbDLf/C

ｵﾏｲらの頭んなかにはﾌﾟﾁ悪意ﾌﾟﾁ憎悪が渦巻いているみたいだな…。

37 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/24 10:21 ID:YLaMGRMq

>>33-34
なによりバレーのプロじゃ生活きついってのが一番なんじゃね？
テレビの露出も少ないしＣＭ依頼もないだろしさ。
>>36
悪意、憎悪というより同情、哀れみ。現実は厳しいんだよ。

38 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/25 18:13 ID:r4XkzZlM

プロ化したら、選手の私生活とかも切売りしなきゃいけないかも？
それに、メジャーなプロ野球選手だって、引退したらどうやって
生活していくのか、難しいところなんじゃ？
引退しても野球に係わって、生活できる人は一握りでしょ？
バレーボール選手もそれは恐いかも…

39 ：１：04/06/25 22:10 ID:T2/1nr0E

>>35
おれにそんな話をふるなよ・・・。

40 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/26 02:22 ID:NGXICz8q

女子はウェアをスカートにしれ。
テニス見て思いついたので書いただけ。ﾍ。

41 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 13:48 ID:KliXQGac

プロ化しても誰も見ないよ。たぶん五輪で金メダル取ったとしても
Ｖリーグ見に来る香具師は限られてくるでしょ。

やっぱ代表とチームは別物って考えてる人多いんじゃないかと。
サッカーと同じっぽ。

42 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 14:01 ID:KyopbDJ2

じゃ全日本をプロ化すればいいだろ。
国際リーグ。

43 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 14:01 ID:q19Xniwo

これ以上、日本に無駄なマイナープロスポーツ増やすなよ。
野球だけで十分だろが

44 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 14:14 ID:puBTp2CL

>>38
選手の私生活も切り売りって
サッカーや野球でも、そこまでスター性ある選手は
数えるほどしかいない
ましてバレーは・・・

45 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 14:23 ID:OhlAZzWf

どうもバレープロ化の問題点は、いかなる方法でプロ化してリーグを盛り上げていくか、
という以前に、プロになりたいと思う選手があまりいない感じがする。
例えばサッカーは、プロ化の前から、外国のプロ選手に憧れて、
自分もプロになりたいと夢見るサッカー少年が多かったはず。
一方、バレーをやってる子供たちはどうなんだろ。プロになりたいんだろうか。
もし、憧れ・目標の選手は誰ですか？とアンケートをとってみて、上位を占める答えが、
強豪国のプロ選手じゃなく、Ｖリーグの選手なら、たぶんプロ化は無理だと思う。

46 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 14:35 ID:PS3nsI1R

ﾊﾞﾚｰﾌｧｿにすら一顧だにされないｽﾚだなｗ

47 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 14:44 ID:rHXQpuC5

水着でバレーやろうぜ。

48 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 16:14 ID:BJIfELKc

>>45
そうだな
カズみたいに高校中退してまで海外で
なんて奴バレーでいるわけない

49 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 20:00 ID:KyopbDJ2

σ(・∀・)んとこで非公開試合やってもらえればいいよ。
オマイら見なくてもいい。金は払うから。
女子だけな。
あとは内緒。

50 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 23:10 ID:OhlAZzWf

マスコミは日本の選手ばかり持ち上げるのは、そろそろやめるべきかも。
もう日本はバレーの強豪国じゃないんだから。
海外のトップレベルのすごいプロ選手をもっと取り上げて、
バレーをやる子供たちに、プロへの憧れを植え付けてほしいね。

51 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 23:17 ID:9m2z6cIj

バスケはマイケル・ジョーダンの存在が大きいからね。
サッカーだって、今でこそJリーグで日本人選手の知名度もアップしたが
昔はペレやマラドーナだった。でもバレーで世界的に有名な選手っているんだろうか。

52 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/27 23:51 ID:OhjkGH1t

>>51
でもね、野球なんか今でこそ大リーグで活躍する日本人選手のおかげで、ニュースでも大リーグの影像流れてるけど
一昔前は、日本の野球は日本の野球って感じで、大リーグにまで興味もってる人間が一般層でどれぐらいいたかって考えるとね
かならずしも世界ってものを意識しなくても国内の人気を確保する道はあると思うんだよね

53 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 00:08 ID:aUxO9RRL

あ、とりあえず付け加えておくけど>>51は凄い良いこと言ったと思うよ、世界の先端を浸透させるのも重要な選択肢だ

54 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 00:34 ID:w+kHqsZD

野球は野球でベイブルース、ジョーディマディオと昔から日本でも有名な選手はいたわけだが

55 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 01:25 ID:aUxO9RRL

でもそれらの選手の名声で日本に野球が浸透したわけじゃないでしょ？

56 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 02:53 ID:cf+xePnq

バレーにはそんな世界のトップランクで話題になる選手なんていないでしょ。
ルイスがすごい郎平がすごいと言われていたのだって限られた世界の中。
世界のトップレベルの選手がウジャウジャいた過去のＶリーグだって
今ほどの人気は無かったよ。

自分はフジに踊らされているつもりはないけど
今のバレー人気は悲しいかなフジテレビのおかげと言わざるを得ない状況。
ジャニーズのおかげとは口が裂けても言いたくはないが
ゴールデンで放送される最初の要因はジャニが出るからに他ならない。
グランプリまでジャニを出す必要はないと思うのだが
営業はジャニがないとスポンサーを説得する自信がないんだろうねえ。

個人的にはこのグランプリ、バレーだけで人も数字も集められると思うし
逆に集められなければ、やっぱりバレーはバレー。野球やＪリーグには逆立ちしてもなれないってこった（笑）

57 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 03:10 ID:cf+xePnq

とにかくこのブームに乗って、もう一度Ｖリーグの試合がテレビ中継されることを願うばかり。
ホーム＆アウェイは結構だが、やはりチーム数が少なすぎる。
ホームとそのサブタウンという２つくらいのホームゲームを持つ形で最初はやってもらいたい。
会場も極力大きなところで開催してもらいたい。
アクセスのいい会場を選ぶことも重要な要素のひとつ。
つまらん県協会の力関係での会場選びはご勘弁。
個人的にはもう少し入場料を安くしてもらいたい！！！！

もっと他にいいたいことはあるが、あとは別の場所で。

58 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 05:18 ID:XYRTkazd

>>50
いい事言った!!

59 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 10:19 ID:aUxO9RRL

ワールドカップやオリンピック予選などとＶリーグは同じバレーでも似て異なる商品
それに日本ＶＳ世界という図式はバレーを知らない視聴者にもわかりやすかったが、Ｖリーグでそれに変わるアングルが用意できるかが課題だと思う
以前、ワールドカップ→Ｖリーグに視聴者を引っ張る作戦として、ワールドカップで活躍した海外選手を多数招聘したようだが
いくら有名選手の顔を並べたところで、どちらのチームを応援したいかを客に提示できなければ、ゲーム自体が飽きられるよ

60 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 10:36 ID:k4+5liDc

バレーに限らずサッカーも、日本VS世界は視聴率取れる。
Ｊリーグが視聴率取れたのも最初のうちだけ。
当時は各局ゴールデンで放送したが今はBSとその地域限定。

61 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 10:41 ID:pLQf0AM+

>>56
グランプリもそうだけど、五輪予選でもジャニ使ったのは開いた口が塞がらない

62 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 12:45 ID:XYRTkazd

オリンピックもジャニらしい。

63 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 14:09 ID:aUxO9RRL

さすがにオリンピックは入れてくれんだろ、ジャニ

64 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 15:43 ID:vhkdBKzE

>>60でも、サッカーは、外国同士でも取れるからなぁ。
今のユーロもド深夜なのに7％とか取れてるんでしょ、バレーじゃ不可能だもんな。
結局、バレーというスポーツのファン自体が少ないと思う。
>>59の言う通りだと思うし、現実はむしろこれより更に厳しいかも

65 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/28 17:39 ID:CcM3GMAG

やっぱり女子のブルマ復活。
春高バレー枠の縮小も、ブルマ衰退が原因だろう。
オリンピックで手本を示してもらいたい。

66 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/29 22:32 ID:MBz6y8a1

ﾌﾟﾛ化するなら地域密着も大事だけど、多少の事ではびくともしない資金力、
政治力、アマチュアスポーツに理解がある、大都市圏がホームタウンっていう
チームが１つは欲しいな。

67 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/30 01:49 ID:JF4Oo6To

地域密着はバレー向きじゃない気がする、選手層の問題でジリ貧になりそう。

68 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/30 01:59 ID:12vsZ0Gn

とりあえず女子はテニスを見倣え！
シャラポワﾀｿは１７才で惜しみなく乳首をサービスしているぞ！！！

69 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/30 02:20 ID:Ej5H68rE

>>68
ｼﾂｹｰ　ｼﾈ

70 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/30 15:22 ID:uMsTW6NI

サッカーに先にプロ化されたのが大きいな。
視聴率がとれないJだけど、観客動員は平均で18000人以上集めてる。
W杯で箱モノが大きくなったし地域で地道にやった結果が出た。

バレーも10年先を目差して地道にプロ化の計画を立てればいいが、先は多難だと思う。

71 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/30 17:52 ID:JF4Oo6To

サッカーに先にって言うけど、バレーが先にプロ化する可能性はなかったと思うぞ
サッカーが成功とはいえないかもしれないけど、とりあえず野球以外のプロスポーツを運営するという実績を残したから
じゃあバレーもっていう可能性がにわかに見えてるだけで

72 ：名無し＠チャチャチャ：04/06/30 20:24 ID:P9z/mYJ+

なーこーたーなーい

73 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 00:13 ID:UyhYThne

バレーがなかなかプロ化できないのは、五輪との関係もあるんじゃないの？
全日本が金メダルをとってた頃の五輪は、プロ禁止だったんだよね？
だからプロが解禁されてからも、日本のバレー界は過去の栄光とともに、
アマチュアリズムは素晴らしい、みたいな意識をどこかで引きずってるんじゃない？
その点、サッカーは最上の大会が五輪じゃないから、
プロ化の話を進めやすかったという面はあると思う。

74 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 01:22 ID:UyhYThne

なんか日本バレー界には、｢プロは邪道だ｣と考えてる人が多そうな気がする。
10年前にプロ契約を結ぼうとした大林、吉原は村八分のような扱いを受けて、
逃げるようにイタリアに移籍したんでしょ。
まぁ、でも、最近はプロ契約する選手が少しずつ出てきてるみたいだし、
これから、特に強豪チームにプロ契約選手が増えていけば、
リーグ全体をプロ化しようとの流れになるんじゃないかな。

75 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 01:41 ID:04sl+1AQ

ばかね
それは年俸の高騰を嫌った企業がプロ契約を拒否しただけでしょ。
協会は色々な特例を作って大林と吉原を救済しようとしたんだけどね。

76 ：74：04/07/01 02:23 ID:UyhYThne

>>75
なるほど、そうなんだ。
あまり詳しい事情は知らなかったので…。
とにかく言いたいのは、いきなりリーグ全体のプロ化は難しいだろうから、
プロ化の前段階として、プロ契約選手の数がもっと増えることが大事だってことです。

77 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 05:09 ID:mJN62SDL

>>71
Ｊリーグは成功してるんじゃないの？
視聴率が高い＝成功
じゃないでしょ。
国としての競技力の向上＝成功
何だからＪリーグは当初の目的を着実に果たしてると思うぞ。
オレが思うにプロ化するなら男女同時が良いと思うんだよね。
やはり基本は地域密着にして最初は１０チームくらいが妥当かと。
それから少しずつチーム数を増やしていくってのが理想だね。
まずは>>76が言う様に山本みたいなプロ契約選手を増やす事が重要。
プロ化の目安はプロ契約選手が男女それぞれ８～10人だと思う。

78 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 07:32 ID:n+dUJ2l/

あれだけの固定した集客力があれば十分成功だよ

79 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 08:07 ID:Mc2Vt27d

プロはやっぱりまずお金でしょ、競技力云々を主眼におくのはアマチュアの考え方で。
で、Ｊリーグの経営状況が実際どういう数字かわからないんだけど、とりあえず赤字が出てないなら成功と言えるんじゃない？

80 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 11:50 ID:EVY9VbdT

赤字じゃないプロスポーツなんてあんまりないんじゃない？
Ｊは累積赤字が有るから極端に人件費を抑えてるだけ。
まあそれも少しづつ解消されつつあるけどね。

81 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 14:32 ID:GlrxTx3Z

赤字が失敗なら欧州のサッカークラブはほぼ全部失敗してるな。

82 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 15:03 ID:mJN62SDL

プロ野球や大リーグもなー

83 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 19:03 ID:tFnszt/y

相模を見習え。

84 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/01 21:28 ID:TKrU28fl

さがみ？

85 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 07:52 ID:Vnsd+5Rj

男女同時にプロ化というのは自分も賛成。
野球もサッカーもプロは男子だけだから、
バレーは男女両方あるっていう部分を強調して売りにすればいい。
例えば、各クラブは必ず男女両チームを持つようにして、
リーグの順位は、男女それぞれの成績を総合して決定する。
他にもリーグの運営とか様々な面で、男女が協力してやってます！というのをアピール。
政府が掲げてる｢男女共同参画社会｣とリンクするのもいいかも。

86 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 08:53 ID:uFK5U1wV

男子なんか弱いし人気ないから足枷になるだけ、よけいな金は出さなくて良いから女子だけプロにしよう

87 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 09:42 ID:nQTdgmrI

女子のプロってのはスポーツとしてみてて面白いのかな？？
国際試合ならナショナリズムを煽れるから人気も出るが、
男子みたいに「おおーーーー」ってのがないとスポーツとして素人が喜ぶかな？
かわいいとか綺麗とか外見的なもんじゃ選手が移籍したり引退したら終わりだし。
プロとして興行ならやはり女子は男子に勝てない。
コアや玄人って呼ばれる人も最初はニワカで素人、それらを取り込むには
元々の持ってるスポーツの面白さを最大限に引き出すことが必要、女子には無理だ。

88 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 10:12 ID:uFK5U1wV

男子はその国際試合ですら人気ないんだから目茶苦茶お荷物やんか
それにプロは人気商売だよ、レベルが高い方がいいんなら日本人ってだけですでに駄目だ

89 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 11:04 ID:RH1KEf+Z

>>77
日本代表の強化と底辺の拡大を第一にしてたからリーグとしては成功してるんじゃない？
プロスポーツ興行としてならまだまだ成功なんていえない代物だとおもうが。

90 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 11:50 ID:9pCU0o5X

>男子みたいに「おおーーーー」

ふつう、女子のが「おおぉ!！!」だろ。

91 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 13:53 ID:Vjtvf3sr

>>89
おいおいwあれ、成功といわないならバレーなんて
世界中のどこにも成功してる国なんかないぞ。

92 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 14:21 ID:uFK5U1wV

>>91(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

93 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 14:27 ID:0MAUlIps

>>91
まぁそうだな
加藤がいた時のセリエＡの試合を見たがＶリーグよりガラガラだったし
ギリシャのリーグも観客は少ないと聞くし

94 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 14:31 ID:VAkSS6zh

>>88
客はいつも満員ですが。

あんだけ負けても、ずっと会場埋め続ける人気はある。

95 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 16:47 ID:uFK5U1wV

女子の人気に引っ張られただけ
単独じゃ絶対無理

96 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 20:16 ID:Vnsd+5Rj

テニスとかゴルフとか個人競技の女子プロは有名だけど、
チーム競技で女子のプロってのはあまり聞かないよね。
日本ではバレーは女子の方が人気があるといっても、それは全日本の話だし。
栗原とか大山とか女子選手の個人人気は高いと思うけど、
Ｖリーグをプロ化してやってくなら、選手人気に頼るだけじゃなく、
チーム自体を応援してもらうようにしないと。
だから、>>85でも書いたけど、各クラブが必ず男女両チームを持ち、
男女合わせて１チームという感じにすれば、幅広くファンを獲得できるんじゃないかな。

97 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 20:42 ID:9pCU0o5X

>>96
> チーム競技で女子のプロってのはあまり聞かないよね。
そういう意味だけでもあってもいいと思うよ。
今まで人生かけてまでやりたいって女は少なかったんだろうし。
今もそうだろうけどこれからどうなるか判らんね。
もしどうかなったら女子プロチームスポーツも当たり前になるだろ。

98 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 20:47 ID:3excPiiq

>>95
引っ張られても予選惨敗後のワールドリーグ（もちろん女子は出てない）
満員には出来ないと思うが。

どうしても人気面を認めたくない奴がいるな。

99 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 21:22 ID:reK8hToo

女子テニスのエロユニは女が本格的なプロになるに当たって、
営業面での利益の為の暗黙の了解的なもんなの？

100 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 22:17 ID:v28yPPkl

長野のワールドリーグ満員になってたな。
越川の地元っていうのもあるが
スタメン実質二軍で盛り上がれるのはすごいな。
男子の方が、選手個人の人気に依存していないようだな。

101 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 22:23 ID:9pCU0o5X

>>99
だからテニスはユニじゃねぇよ。おパンツだろ？

102 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 22:40 ID:nYD4Otxy

>男子の方が、選手個人の人気に依存していないようだな。

現状維持が良い？人気もあるし社員選手の方が金かかんないしな。まあ五輪も
今世紀中に１回くらいは出れるだろｗ。

103 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 22:42 ID:+GFYj+mx

>>99
でなきゃ皆短パン&地味で堅い上着になってもおかしくない。そんなカッコでもテニスはできるから。

104 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/02 22:51 ID:/CNZ+Iaj

>>100
あれはOQT以前に発売したからね、OQTのメンツも入ってたし
黒鷲なんかガラガラだったわけで、選手個人の人気に依存してるよ

105 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 02:20 ID:KML/F/fh

>>91
実数平均で1万8000人ってのは世界的に見ても結構凄い事だし
それを失敗とすると、ほとんどのプロスポーツはダメポだよ

106 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 06:54 ID:AZLpEwuB

そゆこというと社員動員とか言い出すからやめれ。
事実だが。

107 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 07:14 ID:KML/F/fh

ま、サッカーの話題を深追いするのはあれだが
目標設定として、現実を考えるとその数字はとんでもなく大きいのは確か

108 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 10:17 ID:38+pz8Lv

１万人の人を集めるのはとても大変なことだよ。

109 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 10:40 ID:JIa8AE/1

サッカーが人気を維持してるのはわかった。
そろそろバレーの話しに繋げてくれ

110 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 12:56 ID:siGGSw2c

どれくらいのラインで採算取れるんだろう
年俸とかもかかわってくるだろうけど

111 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 13:51 ID:b+Npxfd1

>>110
年俸や各チームの立地によるでしょう
北海道や九州にあるクラブは移動に費用が必要でしょうから
あとユースやスクールも開校するとすると支出は＋αになりますね

112 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 14:17 ID:DB49wfS+

バレーは器に限度があるからなぁ。
年俸は低めに抑えることになるだろうな。
NBA並の人気が出ればともかく。

113 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 14:34 ID:JIa8AE/1

器はドームでもさいたまスーパーアリーナでもデカいとこはいろいろあるだろうけど（埋められるかどうかはおいておいて）
グランドいっぱいに使う野球やサッカーに比べるとバレーは大箱に向いてないんじゃないか？凄い見にくいと思う
一万人前後の会場が限度じゃなかろうか
そのぶん一回のイベントのリスクが少なくてすむだろうけど

114 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 21:18 ID:JIa8AE/1

野球場やサッカー場の平均キャパシティって３万人ぐらい？あんまり詳しくないんだけど。
３万人動員を目処にした宣伝費やスタッフの人件費を用意するのって赤がでる危険高いよね？
バレーは２千人～１万人まで幅広い規模の体育館で試合できるからリスクの少ない興行を地道に続けてファンを増やしていけばいいんじゃないか？
いきなり野球やサッカー規模のプロリーグを目指したら、予定通りの収益がえられなかった時キツいよ

115 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 22:06 ID:b+Npxfd1

>>113
それは同意
キャパは３千～１万人で十分
その分、試合数は多目に

116 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 22:56 ID:JIa8AE/1

本来スポーツにかぎらずイベントで万単位の観衆集めるのってメチャクチャ大勝負なはずなのに、野球やサッカーはそれを日常としてやってるわけだから、常軌を逸した世界だね

117 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/03 23:38 ID:n2PVu/OM

Jリーグのホームスタジアムは
J1は15000人以上、J2は10000人以上収容ってのが条件

W杯とかの影響で今は５万人クラスのスタジアムが多いけど、
最初はどこも15000人程度のスタジアムを使ってた

バレーだったらホームは１万人で統一ってとこじゃないの
地方巡業先は３千人クラスの所でも良いかも知れないけど

118 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 01:01 ID:l+GqNI3o

１万人集めるの、ムチャクチャ大変だぞ？
野球やサッカーでも、不人気チームじゃムリ。
始めは五千くらいにしとけよ。
コートが小さいってのもあるし。

119 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 02:59 ID:4V0nzTHK

Ｊリーグの関係者も
「平均で１０００人増やすだけでも大変」
って言ってたな。
野球の方は水増しだから簡単っぽいが。
バレーの場合はキャパ３０００人くらいで始めても良さげ。
観客動員が上がってきたら１万人収容に改築すれば良し。

120 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 03:05 ID:eMBLL0CR

>>117
一万人収容の体育館が全国にいくつあると思ってるんだよ

121 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 03:25 ID:pwc8uTIJ

観客三千～五千じゃ今のVリーグとほとんど変わらないじゃん
そんなんじゃプロ化なんて絶対無理

122 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 09:24 ID:5A7K1mpR

現実としてはそこから増やさないといけないわけで・・・
体育館を大きくするにしても、お金の動きを発生させないといけないからね

123 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 10:19 ID:CPOVR9Ye

観衆三千～五千でどうして“絶対”無理なの？いったい選手にいくら渡すつもりで計算してるんだ？
三千～五千の観客から得られる収益を効率よく分配すればプロでやっていける

124 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 10:32 ID:l+GqNI3o

うん。
選手がプロ契約になり、まがりなりにもチームが独立採算になれば、
始めは観衆三千～五千でも、そこから上に行く可能性が産まれる。
あとはバレーの魅力と経営努力しだい。

今の、会社丸抱えの広告媒体部活じゃあ、会社の都合でアポーンするだけ。

125 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 10:32 ID:KMoR73Ao

プロ化したからって急に客が増えるとは、思わないんだけど
サッカーってJが始まるまで数百人位だったんでしょ客？なんで、急に増えたの？
教えてエロゐ人

126 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 10:49 ID:l+GqNI3o

まぁ、広告代理店とうまく組んだ、ってのが大きいかな。
バブルの余波で、企業にもまだカネがあったし。
あとは代表の活躍も大きかった。
「ドーハの悲劇」は日本に、サッカーの魅力を強烈に印象付けたと思う。

127 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 11:46 ID:2mCc/GOC

当時は野球しかなかったし。

128 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 11:58 ID:nAUJ8Fb0

＞Ｖリーグをプロ化してやってくなら、選手人気に頼るだけじゃなく、
＞チーム自体を応援してもらうようにしないと。

Ｖそのまままのプロ化は避ける方がｲｲ。
Ｊ方式の地域密着クラブでスポンサー企業、行政、地域住民の三位一体で地道に。
会場を最低１万人なんて設定馬鹿げてる。
埼玉Ｓアリーナホームのクラブも当然欲しいが、５千人収容で平均３千人のファン集まるクラブが多くても充分。
そして>>115に同意。
週末のプロリーグ（Ｊ方式）試合を多く組み、それを日本バレーのベースにしないと。
（プロリーグの）クラブ数も最初は１０しか集まらないなら、それはそれでスタートしていい。
但し、これもＪみたく拡張路線は持ち続け、門戸あけとく。
バレー界の底辺拡大とレベルアップにはトップリーグのパイ”も”広くないとね。

129 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 12:16 ID:WrRVSt86

またサカオタが頭の悪い書き込みし続けるスレに成り下がったか。
おまいらの案は前スレでことごとく否定され尽くしたの忘れたのかな。

130 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 12:28 ID:X5K4ZvFc

埼玉アリーナをホームにするクラブは男女プロチーム保有するクラブであって欲しい。
大企業スポンサーもありーので、日本・外国のトップレベルの選手も獲得。

ところで埼玉アリーナはバレーも開催可能だっけ？

131 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 12:29 ID:weRFTT3v

>>129
むしろ良スレだと思うのだが

132 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 12:30 ID:weRFTT3v

>>130
可能
だけど観客席の奥の方だと見えにくいかも

133 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 12:41 ID:WrRVSt86

>>131
どのあたりが？
128のようにバレーボールという競技の特徴を無視した意見しか出ないだろ。

134 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 12:44 ID:X5K4ZvFc

>>132
即レス　ｻﾝｸｽ。
じゃあ期待したいね。
大型アリーナだから後ろの方はそれなりで仕方ない。
だからカテゴリー分けで安い料金設定できるわけだし。

規模はおいといても、ああいう本格的構造のアリーナで地元プロクラブのホーム試合が
恒常的に開催されると素晴らしいし成功すると思う。
スレ（板）住人の９５％は否定的な意見もってそうだけど、日本のｲﾝﾄﾞｱ球技で一番こういった
形式のプロﾘｸﾞ化できる競技だと思ってる。

135 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 13:02 ID:5A7K1mpR

>>125
マスコミがこぞって取り上げたりしてたし
ファッション性とかもあってブームになったよね
ただ、高校サッカーで万単位の客が集まったりと潜在的な下地も大きかった模様

136 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 13:10 ID:l+GqNI3o

>>133
>バレーボールという競技の特徴
ってなによ？具体的に言って。
興行スポーツとしての、野球やサッカー、バスケ、アイスホッケーなどの
違いも挙げてくれると、ありがたいな。

137 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 13:23 ID:weRFTT3v

>>133
>>128がバレーと言う競技の特性を無視してるとは思えん
どうすればバレーと言う競技の特性を前面に押し出せるか君の意見を聞かせてくれ

138 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 13:35 ID:T81xvjRK

＞どのあたりが？
128のようにバレーボールという競技の特徴を無視した意見しか出ないだろ。

つーかバレーファンがやる気無いから全然盛り上がらないんだろ？
で、サッカーの例出すと反論。結局バレーファンは五輪出れなくても何でも、
現状維持が一番ってことなんだろ？

139 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 13:36 ID:tKWvti/j

プロ化するならサッカーや野球みたいにメディアを巻き込んで盛り上げてもらって観客増やさないとダメでしょ
J2クラブが観客５千人とかでも運営できてるのは、J1が成功してるおかげ

プロ化しても当面は観客３千人のままです、軌道に乗ってから増やします、じゃ
どこも参入してくれないって
観客増えないなら今のままの方がいいよ

140 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 13:58 ID:WrRVSt86

サカオタ釣れるね～

チーム数増やしてレベルが上がるほど
長身の日本人がいると思っているのか？
バレーの基本は身長だぞ。

141 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 14:09 ID:weRFTT3v

サカヲタではないがプロ化すれば人材が多くバレーに流れてきて代表のレベルと選手の向上意欲の上昇につながる事は間違いない
それにチーム数は最初は男女それぞれ６チームずつ位で十分だ

142 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 14:15 ID:CPOVR9Ye

大相撲の主要会場のキャパシティは
両国国技館＝一万人
大阪府立体育会館＝六千人
福岡国際センター＝七千人
愛知県体育館＝八千人
ってとこだろ。
テレビ中継はＮＨＫだからそんなにもらってないはずだし、一万人以下の会場でもやっていける

143 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 14:22 ID:l+GqNI3o

>>140
てことは、WrRVSt86の意見としては、

「バレーは、プロ化しても、レベルを挙げるのは無理不可能」

でＦＡ？（とバスケもか）。

144 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 15:21 ID:JJSMhXWf

>>142
殆どのクラブは１万人なくてもOkでしょう。
大体５千人しかなんて・・・
そんだけアリーナにファン集まればプロ・リーグとしても充分。

おっきい会場やクラブあるのは、それはそれでOK。
>>141
それは少ない。
できれば最初から１２チーム。
最低１０から。

145 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 15:42 ID:lj78KHhG

>>142くらいが妥当
キャパいくらにしてもリーグ戦を毎試合満員にするのは難しい
キャパ3000～5000だと平均観客数は2000～3500ってとこだろう
その程度だとプロ化に賛同する企業・スポンサーはほとんど出てこないと思う

まあ俺は無理してプロ化するより現状維持のほうが良いと思うけど

146 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 16:14 ID:ezNgf4V9

現状、１会場１日２試合の形式が多いようだけど。
プロ化したら、１試合しか見られなくなるよね？
俺的には、２試合見れる今の形式の方がｲｲ。

147 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 17:06 ID:VqsgbyDl

ｻｶｦﾀのみなさん、ここでＪを例に出すのは控えましょう。
ﾊﾞﾚｦﾀの逆鱗に触れて議論も何もあったものではありません。
”Ｊリーグは失敗”
”Ｊみたくなったら終わり”
”プロ化するにあたって最も真似してはいけないのがＪリーグ方式”
ということでいいじゃないですか。ﾊﾞﾚ界にはﾊﾞﾚ界の事情が有る訳ですから。
そもそもﾊﾞﾚはﾊﾞﾚﾌｧﾝの物ですからよそ者が口だしすべきではありませんよ。
我々ｻｶｦﾀは”マターリ”と女子選手の尻でも眺めてましょうや。

148 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 18:07 ID:weRFTT3v

>>146
私も２試合見たいですね。
しかし、そうすると地域密着の場合は問題が生じてしまいます。
そこで考えたのですが全てのチームが男女のチームを持ち男女とも同じ日程で試合するのです
第一試合　Ａチーム女子ｖｓＢチーム女子
第二試合　Ａチーム男子ｖｓＢチーム男子
って感じで。

149 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 19:58 ID:CPOVR9Ye

１日２試合ってのは贅沢だけど、長時間におよぶ興行は見に来れる人間と来れない人間にわかれるので、客入りが増えるとはかぎらないよ
土日開催に限定されてしまうわけにもいかないし、経費も２試合分かかるから難しい
子連れの人でも見に来れる時間設定を基準にするのが常識的じゃないだろうか

150 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 20:28 ID:CPOVR9Ye

一年単位で総当たり戦を繰り返すスタイルのプロリーグじゃなくて、○○カップとか○○賞とか○○グランプリみたいな名称の単発の大会を年に何回か開催するスタイルもいいんじゃないか？
全部の大会に出るか出ないかは各チームの経済面とか選手層など事情で自由に選択できるようにすればいい。
あと毎年恒例のレギュラー大会と、不定期開催の大会とにわければ、ワールドカップやオリンピックの時に、スケジュールを調整しやすい。

151 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 20:41 ID:WtzRw3AJ

今のVリーグは入場料収入が全部協会に吸い取られるのも
あって各チーム毎による積極的な観客増への取り組みは
なされていないでしょ？

152 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 21:52 ID:weRFTT3v

>>151
それが１番の問題だな

153 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 22:10 ID:5a84TSdX

>>150
それは根本的にないでしょうな。
>>151-152
なにも今のＶリーグをそのままプロﾘｸﾞですよって考えることしなくていいのに。
入場料収入は勿論主催ホームクラブの収入。

154 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 23:35 ID:weRFTT3v

>>153
それが当然だと思うけどバレー協会がグチグチ言ってくる気がする
バレー協会がプロ化に消極的な理由もバレー協会そのものの収入が減るんじゃないかって危惧してる所があるしさ

155 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/04 23:57 ID:zk3B4sZk

>>148
ユースチームを持つことを義務付けて
前座でユースｖｓ地元の高校や大学のチーム
やればいいんでないの

156 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/05 00:15 ID:ou8NDkIc

>>155
プロとアマの混合はそれほど珍しい例じゃないにせよ、アマが学生となると、多方面から非難がくる気がする

157 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/05 02:04 ID:KpBTt2V7

>>153-154
協会は全ての代表チームを管轄するところなんだから、そっちで収入確保考えないと。
国内リーグ、国内クラブから入場料など巻き上げるシステムなんて本末転倒。
あ、、、ちょっと表現違うか？
>>156
アマが学生となると?
どういうこと？

158 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/05 20:16 ID:CuNAjoSY

・良スレ
・必然課題

159 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/05 21:00 ID:xQ/GJYQe

>>150を読んで、思いついた。
Ｖリーグは今まで通り続ける。
で、資金力のあるチームだけがプロチームとなり、Ｖリーグを戦いながら、
Ｖリーグとは別に、プロチームだけが参加するカップ戦を開催。
短期集中のカップ戦を年に複数回、大相撲のように定期的に全国各地で。
プロによるプロの試合、を強調し、大会ごとに冠スポンサーを付け、高額賞金を出す。
毎回、地上波でＴＶ中継。
チームは大都市や都道府県(東京や大阪や名古屋)を名乗り、地域対抗の形を盛り上げる。
もちろん、入場料収入や放送権料は参加チームで分配。
どうでしょうか

160 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 06:50 ID:3n4YmgfN

ﾔｷｳﾌﾞﾀが無視されてんのが笑える

161 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 07:09 ID:irZTjl1g

>>156の意味するところは、
プロの試合に、前座とはいえアマチュアの学生が関わるのは不健全だということ？
あるいは、将来有望な選手が、学校の部活に所属しながら特定のプロチームと接触するのは、
プロ入団について裏取引の心配があるということ？

162 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 07:27 ID:+WVTK5gn

前座に地元の子供たちが出るのって、別に問題ないと思うが

163 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 09:46 ID:ANMUxAeQ

前座に地元の高校生が試合するのって珍しくないと思いますよ
私は新潟に住んでいて何度かサッカーとバスケのアルビレックスの試合を見に行った事があるのですが前座で地元の高校選抜ｖｓ他県の選抜とかしてましたし
サッカーの場合は小学生くらいの子供が小さなコートで試合してましたよ

164 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 11:07 ID:G0UZpYFb

プロとアマ（学生）が関わると不健全なんつってるのは野球だけだろ。
サッカーなんて、高校生がプロの公式戦（Jリーグ）に出てんだから。

165 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 11:10 ID:d4TvX+gs

問題ないなら別にいいんだけど、最初の方で一日二試合見たいって意見があって、その代案として学生の試合をセットするみたいに書いてあったから
プロの試合のチケットの売れ行きに後押しする目的なのかな、と思ったもので。

166 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 12:50 ID:Lk2VVTXw

>>165
北海道で試合するのに、遠方からわざわざ学生の人気チームを呼んで
試合をさせるのであれば、？？？と思うけど、
>>155に書かれているような形式であれば、良いと思う。

167 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 13:27 ID:a0FJxyiL

プロ化についてどんな体制・運営が良いのか、分からないけど、
黒鷲旗のようなカテゴリーに縛られない大会は継続して欲しい。

168 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 13:27 ID:fQo1f2S1

Jリーグには高校生は居ても40過ぎの選手は殆ど居ないな｡

169 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 14:34 ID:tZz5WqLy

>>プロとアマ（学生）が関わると不健全なんつってるのは野球だけだろ。

まあ野球がＮＯ.1スポーツだから野球基準の人は多いだろ。で、サッカーはア
レルギーある人多いからあんまり参考にしたくない人多いみたいだし。

170 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 14:42 ID:igA2wA0G

>>169
アレルギー持ちこそ不健全だわさ。

・入団(プロ契約)時に契約金等高額の金銭の授受をしない
・ドラフト制度等を用いず原則として選手争奪戦は自由競争

この二つで行くかぎりプロとアマ（学生）が関わると不健全、なんてことはただちには言えない。
ただ、「普及」の観点から
チーム本拠地とそれ以外の地域と「差」が出るだろうからこれが「不公平」とは言われるかも。

171 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 17:09 ID:ANMUxAeQ

ってかプロ野球と高野連の協定に
”プロ野球のスカウトと高校球児が目を合わせてはならない”
ってのがあるらしいのだが無理だよな。
街で野球部の高校生と目が合うだけで協定違反ってムチャクチャだろ。

172 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 19:20 ID:+WVTK5gn

スカウトの息子として生まれた高校球児は家庭崩壊間違いなし

173 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 19:28 ID:oHtHOkj+

バレーだって、学生が“企業合宿”とかやってるだろ？
プロアマの関係は、明らかに野球が異常。
それとも、“企業合宿”は、企業がアマってコトになってるからイイってかｗ

174 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 20:37 ID:irZTjl1g

プロ野球も、昔はドラフトなしの自由競争で選手を獲得してたみたいだけど、
アマチームの選手を強引にカネで引き抜いたりして問題になったから、
プロとアマを厳しく分けるようになったらしい。
プロ選手は引退後もアマ選手をコーチしてはいけない、とか。
ただ、最近はそういう規定も少しずつ変わってきて、
プロとアマの垣根は低くなりつつあるみたいだけど。

175 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 20:41 ID:Ru95xu7M

プロリーグの見本としてサッカーや野球が出るのは当然だろ？（いい例＝Jリーグ、ダメな例＝NPB）

プロリーグのあり方として、
・プロチーム（法人化したクラブチーム）だけによるリーグとする
・完全H＆A制度
・各チームホームタウン、ホームアリーナを設定し地域密着

が基本だろ？

176 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 20:43 ID:Ru95xu7M

あとごめん、過去ログ見れる方、過去スレのリンク貼ってくれません？
その４くらいまではｈｔｍｌ化してた記憶が。

177 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 21:25 ID:fQo1f2S1

誰かVリーグ女子のマンガかアニメかドラマ作れよ。
全日本とかだけじゃなくちゃんんとVリーグを舞台にして
プロ契約とか移籍トラブルとか海外移籍とかいまなりの
ストーリーを盛り込んでいくと…。

178 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 21:44 ID:kDmD5fPq

>>176
html化しなくてもこれにスレタイかけて検索すれば大抵の過去ログ見れるよ

179 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 21:44 ID:kDmD5fPq

貼り忘れてた

http://makimo.to/

180 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 21:57 ID:kDmD5fPq

>>176
http://sports.2ch.net/volley/kako/1042/10422/1042293357.html
http://sports.2ch.net/volley/kako/1047/10476/1047658098.html
http://sports.2ch.net/volley/kako/1053/10532/1053273126.html
http://makimo.to/2ch/sports7_volley/1061/1061149656.html
http://makimo.to/2ch/sports7_volley/1084/1084776739.html

181 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 22:08 ID:Ru95xu7M

>>180
ありがとう。

182 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/06 23:49 ID:Ru95xu7M

>>151 >>154
去年から一部ながらホームゲームを開催している。
完全Ｈ&Ａにしなきゃいかんと思ってる協会関係者も多い。

183 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/07 22:44 ID:aqcSdogS

Ｖリーグプロ化に向けてこれまでのおさらい。

94年6月
将来のプロ化に向けＶリーグスタートを発表。外人選手の復活、プロ契約選手の承認、プロチーム参加の承認などが目玉。
11月
しつこくプロ契約迫った大林・吉原、日立解雇
12月
Ｖリーグスタート。結局日本人プロ選手ゼロ。プロチームも結成されず。名前が変わっただけ。
商品化関係会社、肖像県関係会社、が作られるはずだったが結局できず。運営は相変らず協会でチームに興業権なし（Ｈ＆Ａ導入されず）。
ずさんな「プロ化」宣言で参加企業に賛同得られず、プロ化は結局なかったことに。

184 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/07 22:45 ID:aqcSdogS

98年4月
廃部が決まったダイエーが、一転プロ化（法人化）で存続されると発表。協会は迷惑そうなコメントを出す。
5月
Ｖリーグ残留は承認されたがプロ化（株式会社設立）は断念。ダイエー系の広告代理店の運営と言う形に。
ダイエー本社を除くダイエー系列企業の支援で成り立たせると言うコンセプトだが、どこにも「地域密着」と言う表現が見当たらず。
選手は全員プロ契約し、選手の肖像権も協会でなく選手／チームが持つことになったが、なんとも中途ハンパなプロ化。
※ダイエー（オレンジアタッカーズ）はその後プロとしての活動を断念、久光スプリングスとしての会社の部活チームに逆戻り。
99年6月
廃部になった東芝を母体に関西の企業数社の出資により㈱ウォーク設立。チーム名シーガルズ。日本バレー界実質初のプロチーム誕生。
本拠地を富山県黒部市に。しかし相変らず「地域密着」のコンセプトなし。02年にはひっそり岡山に移転（国体対策。地域活動も積極的ではない）。
00年12月
新日鉄、法人化、㈱ブレイザーズスポーツクラブ設立。チーム名を堺ブレイザーズに。男子初のプロチーム。こちらは積極的に地域密着を目指しＪリーグ的運営を目指す。
01年1月
東京教員クラブを引き継ぎ東京ヴェルディバレーチーム誕生。㈱日本テレビフットボールクラブが運営。
03年4月
東京ガスバレー部を引き継ぎＦＣ東京バレーチーム誕生。㈱東京フットボールクラブが運営

185 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/07 22:47 ID:aqcSdogS

（プラン）
チーム数：
８～１２チーム
試合形式：
Ｈ＆Ａの２回戦、もしくは４回戦制
参加チーム資格：
・チーム法人化
・下部組織の設置
・ホームタウンの設定（自治体と契約する）、初期のＪのように一つの自治体に限ると
言うような杓子定規にしない
・ホームアリーナの設定、７０００人～１万人以上収容
（参考）
ワールドカップ会場ガイドより各体育館・収容人員
札幌：10,000人
仙台：7,000人
長野：5,000人
代々木：12,000人
東京：10,000人
富山：5,000人
浜松：5,000人
なみはや：10,000人
大阪府：6,000人
岡山：8,000人
広島：8,000人
博多：9,000人
鹿児島：5,000人

186 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/07 22:48 ID:aqcSdogS

早ければ２年で法人化へ＝バレーＶリーグ（時事通信）

　バレーボールVリーグ機構の飯島英胤会長は9日、東京都内で記者会見し、「機構は早ければ2年以内に社団法人化する」と語り、2年後をめどに独立法人化を目指す考えを示した。
同会長は日本バレーボール協会から独立する方法として「現実的には機構は社団法人化する以外に考えられない。各チームは株式会社として独立採算で運営できれば理想的」と話し、サッカーのJリーグ方式に似たプロ化を模索していく意向だ。
　また、飯島会長は次回の第10回Vリーグについて、ホームアンドアウエー方式で行う方針を明らかにした。　

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030509/XXXXXXXXXjij-spo.html

Ｖリーグプロ化まず２年後法人へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/index.htm

（２００３年５月）

187 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/08 00:26 ID:DlCJXEy4

ＮＯ.1スポーツの野球でも１２チーム維持できないみたいだぞ。

188 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/08 02:01 ID:WnPFQdL3

サマーリーグなんかガラガラだったからなー
ただと聞いて行ってみたが、なーんかいずらくなって
途中で出てきた

189 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/08 16:40 ID:BPrAgZdc

about Ｊリーグを参考にするべし

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/

190 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/08 21:57 ID:r3tvqrLB

Ｈ＆Ａで地元の客を多く集めないと。

191 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/09 00:09 ID:/dwqkw+A

日本には野球以外のプロリーグなんぞいらんよ。
どうせ、Jみたく凋落するのがオチ。
そんなに客集めたいんだったら、
イケメンかき集めてオナニーバレーショーでもやっとけwww

192 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/09 01:26 ID:tk4g+DYA

「Jリーグは拡大、なぜプロ野球は縮小するのか」
　　ライブドア堀江社長 (MYCOM PC WEB)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/06/30/008.html

「スポーツを知らない権力者にスポーツが支配される不幸」
　　玉木正之コラム「スポーツ編」バックナンバー
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_8.htm

「Ｊの秘密は“ＴＶ放映権”…年間５０億円リーグで一括分配」
　　Yahoo!スポーツ - ニュース - 夕刊フジ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040708&a=20040708-00000019-ykf-spo

>>191
　なぜヤキウは縮小するの? なぜヤキウはJリーグの真似をしようとするの?

193 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/09 01:53 ID:r80yqyJ5

>>192
都合が悪くなるとｻｯｶｰに方向転換かよw
こんな曲がった根性のﾊﾞﾚｰﾌｧﾝばっかだからﾌﾟﾛ化もろくにできないんだよw
くやしかったら、国内リーグで巨人の視聴率越えてみろってこったwいかに巨人が偉大かわかるよ

194 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/09 04:13 ID:/M9YA1eE

>>193

まあ野球は興業で読売が儲かればｏｋだろ。代表強化とか必要ない野球は
最低巨人と阪神があれば野球ファンは満足。今の時点で五輪の監督が姿見せて
ないんだぜ、こんなナンセンスな話し野球しかありえない。

195 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/09 06:25 ID:mS02yLmV

http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html
松平康隆氏の功績
＜世界を強くし、日本の道を険しくした＞
　５日、東京新宿のホテルで、日本バレーボール協会名誉会長の松平康隆氏（３０年１月２２日生まれ）の叙勲を祝う会があった。アテネ五輪で復活メダルをめざす女子日本代表も出席、激励を受けた。

　平成１６年春の叙勲で旭日中綬賞を授与された祝賀会だが、日本のスポーツ界のＶＩＰが列席。盛況だった。

　「ありがたいことで、感謝致します。振り返れば、ミュンヘン五輪での勝利の喜びもさることながら、長い歳月には、悲しいことも、苦しいことも、そして痛いこともありました。
けれど、私はずっとバレーボールが好きで、バレーボールのためだと思えば、苦労を苦労とは思いませんでした。そのことが、幸せだと思います。バレーボールに感謝しています」。

　そのような主旨の挨拶をされた。

　「痛いこともあった」。

　若い人には、その言葉の意味はいま１つ曖昧に聞こえるかもしれないが、定年間際のオヤジ世代には、我がことのように、ジンとくるものがあった。

　栄光に包まれた人生ではあるが、ミュンヘン五輪の栄光の直後、選手のアマチュア規定で問題が起きて、いったん公の場から身を退いた時期もあった。

　しかし、「負けてたまるか」というこの人の魂は決して屈することなく、９０年代には国際リーグの創立、プロ化への推進と、表でも影からでも、常にバレーボールの普及と強化に全力を注いできた。

　若い層からはとかく「旧世代の代表的人物」として、的外れな非難を受けることもあったが、いつも堂々としていた。愛息を事故で亡くす悲しみもあったが、「苦難を乗り越えていく」意志と力を、今もあふれさせている。

196 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/09 06:29 ID:mS02yLmV

　今のオヤジ世代が「懐かしき我がオヤジ」として胸に抱いている、強いオヤジ像そのままである。
　会場で、日本サッカー協会の元会長、長沼健さんが、こんな話をしてくださった。
　「あの人には、勇気づけられた。ある時、世界を目指すと言っても、サッカーは壁が厚くて、少々の努力ではどうにもならない。かといって世の中はそうは待ってくれない。
いや、大変なんですよと愚痴をこぼしたら、結構なことじゃないか、それだけやり甲斐がある。それだけ、仕事が難しい。うらやましいことですよ、と励まされた。
松平さんは、バレーボールでミュンヘン五輪金を取ったが、それに飽き足りず、今度は世界にバレーボールをもっと普及し、日本が勝つことをもっと難しくした。南米に広め、指導者を育成し、真の国際スポーツに育ててしまった。
おかげでブラジルは強くなる、メキシコ、米国は強くなる。日本はそのために苦労する羽目になったが、考えてみれば参加国が少ないことを願うようでは、スポーツの本質じゃない。
仕事を難しくして、それを突破し、乗り越えていくことを、あの人はいつも考えている。楽しんでいる。サッカー界は大いに勇気づけられた」。
　乗り越える。
　ミュンヘン五輪でも、準決勝でブルガリアと対戦することになったとき、「いいか、明日は差し違えるつもりで行くんだ」と激励した。試合は白熱したが、大逆転で日本は金メダル街道を生き抜いた。

197 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/09 06:31 ID:mS02yLmV

根性主義と見られがちだが、全日本の練習は１日５時間まで、という厳しい掟を設け、量で勝負しがちだった日本のスポーツ界を、「質の高い練習」へ導いたのも、この人だった。
　バレーボールの国内普及のためには、全国でリーグを巡回し、行く先々の会場へ自分で先乗りした。土地の教育委員会と話し、小中学校の生徒を２階席に無料で招待し、熱狂的な盛り上がりになるよう、頭を下げまくり、足を使って仕掛けをした。
　チームの親企業が不振になれば、「継続をお願いする」だけでなく、「今、一番成長している業種は何か」を探り、その業界を研究し、新たな企業チームを勢いのある世界に創設する努力を、常に展開してきた。今のプロ野球の無策ぶりとは、あまりにも対照的だった。
　敵もできたが、どの敵も松平という強烈な存在を、悔しくても無視できない現実に突き当たった。
　慶応大学時代（９人制）には、戦後初の学生チームの全日本総合優勝を達成（５１年）。日本鋼管では監督兼主将となった５４年に都市対抗、全日本総合でともに優勝。東京五輪ではコーチとして男子銅メダルをリード。
一方海外での評価はさらに高く、国際バレーボール連盟の表彰はもちろん、９０年にキューバの「マルティレス・デ・バルバドス」勲章を受けた。
９８年には、米国バレーボール協会から、米国人以外では初めて表彰され、殿堂入りした。こんな人が、他にいるだろうか。

　「今度は、女子がアテネできっとメダルを取ってきてくれるでしょう」。松平さんは、力強く激励した。パワーが移入された。どう壁を乗り越えるか。壁の厚さを、困難を期待したい。それを乗り超えるドラマをみたい。

198 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/09 06:33 ID:mS02yLmV

>若い層からはとかく「旧世代の代表的人物」として、的外れな非難を受けることもあったが、

的外れな非難をしているのはこのスレのバカども

199 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/09 13:50 ID:5cTZ3aLe

なんか独壇場だな。長すぎで読んでないがｗ

200 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/10 10:32 ID:6GHUETH4

こういうのを過度の引用というのだ。

201 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/12 22:27 ID:8GxeMmY1

>14.7% 18:00－21:24 　CX　プロ野球サンヨーオールスター第2戦
> 16.5% 21:34-23:24 CX* 女子バレーボール｢日本×ポーランド｣

ナベツネ効果ですかな？

202 ： ◆xcGAoXmuj. ：04/07/13 16:58 ID:4s02UEXA

売りません

203 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/18 13:05 ID:uFCnOzqZ

204 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/20 15:36 ID:0rJmuy3q

協会も選手もそして殆どのファンも望まないプロ化の事語り合っても空しくないか？

205 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/20 15:44 ID:yuHNZli0

サカ豚が書き殴ってるだけだろ
空しいかどうかはサカ豚に聞けよ

206 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/20 16:07 ID:Z3i28Ax9

煽り厨はともかく…
現状のまま何年持つか、その時の事を考えるのは悪くないだろう。

企業スポーツの親玉があんなことになっているのに。
危機感無さ過ぎ。

207 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/20 16:24 ID:yuHNZli0

サカ豚はすぐ出てくるんだな
監視でもしてるのか？

208 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/20 16:54 ID:6u7drhff

なんか変な奴がいるぞ
サカ豚を連呼して楽しいのかな・・

209 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/21 23:43 ID:3t5fG3Z9

つまりいつまでも企業スポーツが続くと思ってる会社の犬か。

210 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/22 01:11 ID:mc+xReV3

>>208
”サカ豚サカ豚”どうのこうのと、流れに関係なく叫び続けてるのは独りだろ。

211 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/22 02:18 ID:/hoQkvV3

>>198
おまえは、もっとバカタレ

212 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/22 02:22 ID:+EyyVpaT

>>211
君はドコの選抜？所詮、県代表でしょｗｗ
そんなのバレーやって2年の奴でも入れるの（プププ
で、推薦ってのはどうせ弱小高校でしょプププ
そんなの全然すごくネーヨバーか、自慢するならボクみたいなユニバ経験者
を超えてからしてねｗ

213 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/22 07:46 ID:LLhWOBbj

ｺﾋﾟﾍﾟ

214 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/22 09:56 ID:x3lB7PuP

>>212
ｵﾏｲはｵﾘﾑﾋﾟｯｸ出場しないのか?
合宿所からの2chはいいぞー。

215 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/22 22:27 ID:ve2mAZj1

age

216 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/23 21:03 ID:3Dg6L+6m

Ｊリーグ方式のプロ化にも疑問があるよね。

93年の開幕時は、まだバブル経済の名残があったおかげで、あの爆発的ブームが起きた。
で、あのブームでＪリーグの存在が日本中に浸透したからこそ、
Ｊリーグに参入したいクラブが次々に現れて、２部リーグ(Ｊ２)が発足。

だから、地域密着でＪ２のアルビ新潟が成功したとよくいうけど、
それは最初のあのブームを抜きには語れないと思うよ。
この先、バブルのような時代はたぶん来ないだろうし、
新たにプロのトップリーグを立ち上げるのは、かなりの挑戦になるだろうな。

217 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/23 22:32 ID:0OX37oVy

君の論文は素晴らしい。
漢字もまぁまぁ多いし。

218 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/24 00:47 ID:7xUaTsSy

売却検討はしていない　浦和レッズで三菱自動車（共同通信）
　経営再建中の三菱自動車がサッカーＪリーグ１部（Ｊ１）浦和レッズへの出資の見直しなどを検討しているとの報道に対し、三菱自動車は２３日、「株式の売却などを検討している事実はない」（広報室）と否定した。
　また、浦和の犬飼基昭社長は「まったくの憶測。そのような動きはまったくない」と報道内容を否定するコメントを発表。犬飼社長は「新しい話はない。（三菱自と）クラブとの現状の関係は変わらない」と語った。
　三菱自は浦和が発足した１９９２年からの１０年間で約１００億円を支援し、現在も筆頭株主。クラブ発足当初から赤字補てんを受けていたが、好調な観客動員に支えられ、クラブは昨年から黒字に転じている。
　浦和と三菱自は７月上旬にも、今後の関係を確認。犬飼社長は１０日のサポーターへの説明会で「（三菱自の信頼回復の）唯一の財産は浦和レッズ。これから三菱自に少しは恩返しができる」と、従来の関係が継続されることを確約している。

１０年間で１００億ももらってたんだな。今では考えられないね。

219 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/24 07:08 ID:8J7F71dy

>>216
ギリギリあのタイミングでプロ化してなきゃ
今のJチームの母体となった企業サッカー部も相当数が廃部で
日本サッカーは壊滅的な事になっていたんだろうね。

220 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/25 03:52 ID:pQjMpc2J

サッカーみたいに月に一回代表を召集して国際試合を行い
定期的にテレビで中継されないかな
代表に関心が集まればプロ化への後押しになると思うんだが

221 ：e-名無しさん：04/07/25 23:21 ID:x3nKJHm4

>>219

トヨタ・松下といった世界ブランドのほかは、
その後劇的に増加していったJ1J2クラブも
準公営。

Vクラブ増も、すぐにはつぶれない「公」が頼りなのか!?

222 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/25 23:52 ID:mjvahxb6

>>221
他も凄いよ。
住金、JR東日本、持ちなおした日産とか。
でも事実上の「公営」ってのは強いよね。税金投入もありだし、自治体固有の住民が
サポーターだからね。
ただ離れ出すと逝くのは早いと思う。潰すに潰せれず、膨大な赤字抱えて地方競馬みたく
なっちゃうかもね。

223 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/26 18:21 ID:G1zQPsM9

バレーボール選手は、一流企業への就職のために、
バレーボールを続けてきたのです。
バレーボールを愛してるからではありません。

224 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/26 19:18 ID:t2iob8BW

そうそう、身長あるから丁度いいや
バレーやっとこ就職楽だぜ～ってｗ

225 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/27 14:59 ID:5+MmBN++

>>220
いい案かもしれないが、五輪後人気が持続するかどうかだろうな。
野球やサッカーに比べて、正直にわかが多いから。親善試合の名目で視聴率が取れるかどうか

226 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/27 19:50 ID:qXIUoM2k

オリンピックで盛り上がってる今が
最後のチャンスかもしれんね

227 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/27 20:33 ID:Lg8b8Kli

盛り上がってるのは一部だけ

228 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/27 21:35 ID:tQK5bDeb

まず、ジャニーズと縁を切れ。
話はそれからだ。

229 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/28 14:44 ID:BP/56SvA

Ｊリーグ。
他にベターな方法ある？

230 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/28 19:10 ID:jtvt0MhI

127 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/07/28 09:49 ID:zRLL2XsX New！
偉大なる市川は開業時総武線の始点だったのだ。
そのような偉大極まりない市川駅を快速が通過するわけないだろう。
本来ならば、新参者の成田EXPも一時停止もしくは警笛を鳴らし、偉大なる市川駅に敬意を示すべきである。

西船橋？
はぁ？　昭和末期に捏造されたDQN駅など東西線も通過させるべきだ！
総武線最凶に汚い汚物西船橋は競馬場とともに千葉から消えていなくなれ！

231 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/29 12:52 ID:5siriBww

>>222
公営ってどれだけの割合の金が自治体から行ってるんだ？

232 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/29 20:30 ID:+RxyfIDh

良スレ

233 ：名無し＠チャチャチャ：04/07/31 15:36 ID:lmv+Qazx

NPBにするかＪリーグにする

234 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/01 15:01 ID:sDrdsVHS

age

235 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/03 17:20 ID:7TwoN4Be

モデルは日本プロ野球

236 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/04 01:07 ID:DEcYGKtZ

男子バスケ新潟などリーグ脱退へ
　男子バスケットボール　スーパーリーグ
男子バスケットボールのスーパーリーグに所属する新潟アルビレックスと、２部に相当する日本リーグ所属のさいたまブロンコスが３日、
来年３月限りでそれぞれのリーグを脱退すると、連名の文書で発表した。
新潟、さいたまとも具体的な脱退理由は、９日に東京都内で開く合同記者会見で説明するとしている。両チームともプロ化志向の強い地域密着型のクラブチームで、バスケットボール関係者の間では以前から、プロリーグ設立のうわさがあった。
新潟は昨季のスーパーリーグで８チーム中最下位。さいたまは日本リーグで２連覇した。両チームとも今秋に開幕する２００４―０５年シーズンは、現在所属のリーグに予定通り参加するとしている

237 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/04 12:09 ID:MWomQR5K

バレー死亡！ウエ、ハハハハハハハハーーーー

238 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/04 12:10 ID:MWomQR5K

これからはいい選手はバスケだぽ

239 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/04 23:20 ID:NWgDjSsV

バスケとバレー、先にプロリーグ立ち上げるのはどっち？
プロ野球が消滅する今こそチャンス。

240 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/04 23:27 ID:YstXESWf

やる気がありゃ、バレーはＪ見習ってするべきなんだが。

241 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 12:19 ID:73Y2RLel

熱心なファン多くて、希望大きいですね

242 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 12:26 ID:EKlLGtch

野球やサッカーに比べりゃ、経費はかなり抑えられるんだけどな。
いまのシステムじゃ自社CMとか出れないの?できるならどんどん
するべきだと思うんだけど。注目度高い今こそ。

243 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 13:10 ID:lBqP3f4t

仮に人気スポーツになっても
野球やサッカーと違ってコートが小さいから
収容人数に限界がありそう・・・
ＮＢＡとか、何人くらい入ってるのかな

244 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 14:06 ID:W8J3VSgt

あーあ
バスケに先を越されちゃったね
これからは優秀な人材がバスケに流れる予感

245 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 15:13 ID:WGsmZb1w

現状を知らない厨がはしゃいでるな。
男子の競技人口はもとからバスケの方がずっと多いだろうが。
新リーグ設立にしても、企業チームのほうが待遇がよく先行きは前途多難

246 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 15:18 ID:OHWhvN+u

バスケットは2リーグ制になるのかな
その点だけは面白そうだね

247 ：バスケ狂：04/08/05 15:33 ID:avmCXaAm

正直、バスケファンとしては、今回の事は期待もあるけど、不安も大きいですよ・・・。

果たして、どれだけのチームが彼らについてきてくれるか？各地に散在してるクラブチームを集めれば
８チームぐらいになるけど、果たして、レヴェルはどうか？今後、若手の才能ある選手達が
来てくれるか？

結局、バスケ協会も、現在のJBLが残ってるから、今回のプロリーグも容認「新しいリーグが潰れても、JBLは残るし・・・。
まぁ、実験的に、好きにやればぁ？」的な感じがしたりもする・・・。

期待も大きいけど、不安も一杯です・・・。頑張ります・・・。

248 ：バスケ狂：04/08/05 15:40 ID:avmCXaAm

>>243
NBAはプレイオフなら２万人近くです。レギュラーシーズンなら、１万ちょい～一万６千人の間ぐらいでしょうか・・・。

でも、NBAは別格なので、比べてもしゃーないです。最初は、数千人規模の小さな体育館でやってく事になると思います。
代々木第２みたいな・・・。

背の高い優秀な人材って、男子はバスケに・・・。女子はバレーに流れてるっぽいですよね。

正直、女子バレーならプロリーグ作れるんじゃねーかな？とか思います・・・。世界に通用するプレイヤー
がいますし・・・。

>>245
仰る通り。前途多難です。ファン一同、何とか頑張ってみますよ・・・・。

249 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 15:45 ID:EKlLGtch

あの2チームが出て行って新リーグ作ったとしても、たいしたレベルのリーグにはならないんじゃないの?
有り得ないけどこれがアイシンや日立だったら面白かったのに。

250 ：バスケ狂：04/08/05 15:52 ID:avmCXaAm

>>249
そうなんですけどね・・・。でも、それは有り得ないんですよｗ悲しいけど・・・。

まぁ、９日の発表を待ちます・・・。

バレーも頑張ってくれ！！

251 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 15:54 ID:yHrew8hx

早くプロ化してＴＶで放送してくれ。

252 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 15:57 ID:Qh8ZA8E5

人気がある代表選手がいるチームはいいが
シーガルズ・日立佐和・デンソー・武富士などのチームは
正直プロ化したらかなり厳しいんじゃないだろうか。
プロ野球でも巨人・阪神などの人気のあるチームにおんぶにだっこ状態。
バレーがプロ化しても同じ構図になるのでは？

253 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 15:59 ID:EKlLGtch

>>250
ﾄﾖﾀｸﾞﾙｰﾌﾟのｱｲｼﾝや日立、松下、東芝あたりのどれかが動かないかぎり､新ﾘｰｸﾞなんて有り得ないね。
Jﾘｰｸﾞだって自治体のおかげっていうけど、
確かに自治体の役割はﾃﾞｶｲが、ﾄﾖﾀ日産松下他大企業もついて行ったからこその成功だと思うんですよ。

254 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 16:44 ID:3knmo0tt

>>249
日立は半ちゃんがいなくなったからｲﾗﾈ
JBLにもｲﾗﾈ

255 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 16:53 ID:8z+ZdQgp

現在バレーに携わってる企業が現状と全く同じ額だけ応援してくれて、
Ｊクラブ化のＪリーグにしてファンや更なる新規スポンサーも募集すれば
現状のＶリーグ以上の人気、レベルは不可能じゃないだろう。

256 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/05 21:30 ID:QtWt1b4H

てか松下や日立やトヨタは会社の部活チームやるよりプロ化したほうがプローモート効果は促進されるから、
会社リーグよりプロ化してプロリーグ選ぶ、なんてないかな？

257 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/06 05:13 ID:OU9cdSXc

つーかバレーもバスケもセミプロでいんだよな、
んで地元民に応援されるようにならなきゃ話にならんし。

258 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/06 15:59 ID:ZaA4bwzy

>>257
バレーはともかくバスケを愛する地元民なんているのか？
結局首都圏近郊限定で終わりそうな気がするんだけど、その方法は。
ま、能代工とか田舎の強豪が多いけど、それにしたってどれだけ地元がスポーツとして
愛してるかわかんねーし。

259 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/06 19:24 ID:fp7MWRPP

女子がブルマに戻らないとな。
かつてのテレビ中継の多さは、ブルマ無しではありえなかっただろう。
逆にブルマをなくした事が、衰退につながったとも言える。

260 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/06 19:35 ID:cLskUvdd

>>258
どっちかちゅーとバレより多いんじゃね？
新潟、秋田、愛知あたりは根強いよ。
まあサカや野球には到底かなわないんだけど。

261 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/07 01:09 ID:PQIfzuhh

>>260
野球とは歴史が違いすぎる

262 ：-：04/08/07 15:55 ID:4NJkIiXC

あーだこーだ言ってるうちにバスケに先を越されるか。
プロ化にリスクは付き物だろ。
それでも競技の普及と強化という点でプロ化に勝るものはないと思うぞ。

263 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/09 07:16 ID:QlyVEO6l

Vﾘｸﾞはどうせ消滅するだけなんだから今のうちに女子の有志だけで
Ｂリーグ（ブルマリーグ）を旗揚げすべきだ
成功間違いなし！

264 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/09 08:35 ID:Y2S3JFIg

それよりオリンピックを昔のようにアマチュアだけのものにして欲しい。

265 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/09 09:34 ID:AxPTd17A

サッカー、バレー、野球までプロ化されてるイタリアって
なんかスゲー

266 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/09 19:42 ID:DGOCBODl

>>255に近い線でいいって。
三位一体の地域密着クラブで、地道に身の丈経営。

267 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/09 21:03 ID:NynZe1Vb

男子バスケットボールの日本リーグ機構（ＪＢＬ）に所属する「新潟アルビレックス」と「さいたまブロンコス」の幹部、監督らが９日、都内で合同会見を開き、
来季限りでＪＢＬから脱退することを正式表明するとともに、両チームを含む６チームで新プロリーグを結成する構想を明らかにした。

しかし日本協会に対し、プロリーグ設立の正式通告は「まだ行っていない」（河内ＧＭ）ため、
現在ＪＢＬを国内唯一のトップリーグ組織と認めている協会側が、新リーグ発足を許可するかどうかは曲折が予想される。ＪＢＬは１９日に臨時理事会を開催し、脱退について審議を行う。

268 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/09 21:05 ID:NynZe1Vb

それによると、サッカーのＪリーグを手本に地域密着を掲げた東京、仙台、大阪、大分との６つのクラブチームで構成し、ＪＢＬが束ねる従来の企業チームとは一線を画すという。
新リーグ名や開催方式などは今後決め、今年１１月にリーグの運営会社設立を目指す。

269 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 00:08 ID:/n6V7vtQ

＞協会側が、新リーグ発足を許可するかどうかは曲折が予想される。
ダメって言われても無視して独立リーグって作れんもんなの？

270 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 00:37 ID:wemKoDHR

やっぱビスケットはマリーだろ。

271 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 01:11 ID:8gDxSjl9

>>269
作れないことないが、協会から離脱しちゃうと代表には呼ばれん罠。そんなリーグ選手が入るか？

272 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 01:12 ID:8gDxSjl9

まあバレーとバスケ、どっちが先にプロリーグ立ち上げるか注目だな（あバスケか）。

273 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 01:15 ID:WsmtSUv/

>>269
作れるけど協会が認めなければナショナルチームに入れないと思う。

274 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 02:06 ID:56BhwsBD

>>273
バスケの場合、ナショナルチームに選ばれなくても
そんなにデメリットがないような・・・

275 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 11:45 ID:PgvRizic

>>274
ＮＢＡがあるから代表に選ばれなくてもデメリット少ないね。
バレーはそんなメジャーな海外リーグがないから代表になれないとまずい。

276 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 12:42 ID:V67ZYP3m

ＮＢＡに入れるやつなんていないから関係ないじゃん

277 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 14:22 ID:s9e+SG40

プロリーグ設立目指し脱退　男子バスケットの新潟（共同通信）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/basket/other/headlines/20040809-00000049-kyodo_sp-spo.html

新潟とさいたま、バスケ日本リーグ脱退を表明（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040809ie23.htm

バスケット男子にプロ新リーグ構想＝新潟中心に６チーム、来秋開幕目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00020758-jij-spo

気になる文は、

「サッカーのＪリーグを手本に地域密着を掲げた東京、仙台、大阪、大分との６つのクラブチームで構成し、
ＪＢＬが束ねる従来の企業チームとは一線を画すという。」

「河内会長は「（選手の確保には）大学生を中心にドラフトやトライアウトを考えている。
将来、われわれのリーグから、ＮＢＡにいける選手を誕生させるのが夢」と語った。」

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20040810k0000m050077000c.html

「プロリーグ設立までは、厳しく、困難な道のりが待ち構えている。それでも、「伏魔殿」と日本リーグ
機構関係者が自嘲的に言う体制内での改革ではなく、
退して新リーグ設立という冒険へと踏み出した背景には、男子バスケ界が直面する衰退への危機感がある。」

278 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 20:43 ID:wemKoDHR

日本のバスケットは男子女子の関係どうなってんの?
日本のていうか、そのアルビレックスて?。

279 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 21:34 ID:8gDxSjl9

男子のトップリーグがスーパーリーグ、その下が日本リーグ（ややこしいな）。ＪやＶのような入れ替えはない。
女子のトップがＷリーグ、下部がＷ１リーグ（ＶとＶ１みたいなもんか？）

法人化されたクラブチームをプロと定義すれば、新潟（スーパーリーグ）、さいたま（日本リーグ）どちらもプロと言える。
ちなみにバレーで法人化クラブは堺ブレイザーズ、シーガルス、東京ヴェルディ、ＦＣ東京。堺にはプロ選手はいるが他の３つにはいない。
松下やＪＴにはプロ選手いるが。

280 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 21:42 ID:D3QT5jVL

嘘つくな
シーガルズにはプロがいるわい！

281 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/10 22:23 ID:qag5MAyV

>>267-278
ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

282 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/11 03:54 ID:UIf6CDQT

てことは新潟は女子じゃないんだ…(´･ω･`)

283 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/11 19:47 ID:ndQRrSCL

>>265 プロというか、フリーターに近いんじゃないか？
リクルートが最初に言い出したフリーターに近い意味で。

284 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/12 05:13 ID:agFrMQqw

プロ

285 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/12 14:40 ID:NMk+7/3j

>>283プロリーグとプロ選手を混同しないように

286 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/13 13:50 ID:H5DNov1+

ﾊﾞｽｹの新リーグ立ち上げようと行動してる人達（やクラブ）は見識ある。

287 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/13 13:55 ID:Cy4789OU

それだけバスケも追い込まれてるってことだろ。
必死にがんばってるからえらいよ。
そのてんバレーは過去の栄光やある程度の人気があるから危機感がないよ。
スポーツなんて男子が出て何ぼの世界なのにこのままだと女子だけのスポーツになっちゃうよ。

288 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/13 14:24 ID:5TPzNI76

>>287
男子は年々人材がいなくなってるっていうか、190cm以上バスケに流れて
行ってる。近年はサッカーも大きくなってきてる。
逆にバレーは年々小粒になってきてる
特に高校バレーなんか将来性があるセンターがいない。。。
人材確保をまずしないと。。。

289 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/13 15:50 ID:axdaUVcP

>>288
ていうか運動神経一番いいやつはいまだにヤキウに流れているのだが・・・

290 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/19 21:45 ID:3qqvtO7/

バレーマンセー

291 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/19 23:23 ID:Sij40nFs

女子のユニをギリシャみたいにしろ！
ビーチバレーみたいでもイイ！

男は・・・廃止でいーや。

292 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/20 00:12 ID:w0X65zuk

てか、ギリシャとかビーチクバレー見てればいいだろ?

293 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/20 00:28 ID:oCF/ZNbM

日本の室内バレーは全て衰退消滅と言うことで確定しますた。

294 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/20 08:11 ID:rKHODtPw

バスケ　新潟などのリーグ脱退認めず

　

　バスケットボール日本リーグ機構（ＪＢＬ）は１９日、東京都内で臨時理事会を開き、プロリーグ設立を目指す新潟アルビレックスとさいたまブロンコスの脱退を認めないことを決めた。

　両チームは６月３０日に脱退届を提出したが、脱退理由が規定にある「廃部、解散、譲渡またはそれに類する事由」に相当しないと判断された。

　男子スーパーリーグの新潟と、日本リーグのさいたまは、来年１１月のプロリーグ設立のために、来年３月限りで所属リーグを脱退する方針を明らかにしていた。

295 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/22 03:06 ID:FayacRpH

プロ化したとして今のようなアイドル的な売りの集客方法ではなくて
バレーそのものでバレーに興味のない人を集客出来るの？
男子の試合はテニスのサーブのように素っ気なく感じるし、
女子は男子よりもつながる分バレーとして楽しめるが
やっぱアイドル視するのがメインになるんじゃないか？
経験者じゃないからバレーの楽しみ方がつながるかどうか
の部分しかないんだけど、それ以外に集客要素になる物ある？

296 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/22 03:38 ID:+Dm/5cI4

女子がギリシャと同じユニならかぶり付きが5ﾏｿでも見に行ってもいいぞ

297 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/22 04:03 ID:cpqUtN9q

どっちかってとブルマのがいい。個人的には

298 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/22 04:14 ID:+Dm/5cI4

レオタードの方が上に引張られる分、食い込みやすいんだよ

299 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/22 06:00 ID:24j9ci2X

>>295
＞女子は男子よりもつながる分バレーとして楽しめる
こういった考えはニワカ（とくにサカ豚）が吹聴してるが、
世界トップクラスは男子でも女子と同じようにラリーが続く
低レベルな日本戦しか見たこと無いとこのように考えてしまうのも無理ないけどね

それともう一つ
バレーはマスコミの煽りが凄いというが
マスコミ露出は女子サッカーのほうが多い
スポーツ新聞はもちろんテレビでも大会前から女子サッカーは多かった
バレーはWGPがあったからフジが取り上げていただけ

300 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/22 13:20 ID:n2wLwA3f

ユニは露出少ない方がいいだろ。
長袖、長パンツ、目だし帽にしろ。

301 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/22 23:47 ID:jv9lNVhe

>>295
地域密着

302 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/23 05:39 ID:w+eRU0x8

>>310
盆祭りに参加してみたり、葬式に顔出してみたり、地域の運動会に参加してみたり、
文化祭に参加してみたり、老人会や子供会の催しに参加してみたりしたらいいですね。

303 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/23 05:42 ID:w+eRU0x8

まちがた>>301

304 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/24 12:28 ID:rWVC6/vw

>>302
その辺もいいけど、地域密着を打ち出すなら下部組織は作らんとね。
下部組織出がトップで活躍した方が更に地元の人も愛着が涌くでしょう。

305 ：野球は母国アメリカでさえ3番人気に過ぎない：04/08/24 17:33 ID:PIIDpFs4

★アメリカ大手世論調査会社ハリス社の好きなスポーツ調査（２００３年）

そのハリス社の調査をプロ・アマ、男子・女子総合の
スポーツランキングにすると
①　３８％　アメフト
②　１７％　バスケット
③　１３％　野球　　　　←３番人気
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=403

★３大リーグのレギュラーシーズン視聴率ランキング（ニールセン社　２００２年）

①　１０．３％　NFL（アメフト）
②　　２．９％　NBA（バスケ）
③　　２．５％　MLB（野球）　　　←３番手
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html
※ＭＬＢはレギュラーシーズン期間での地上波のプライムタイムの放送試合数はたったの年間１，２試合。日本における巨人戦ほぼ全１４０試合ゴールデンとは大違い。基本的にＦＯＸが土曜のデーゲームのみ地上波で放送。

306 ：野球は母国アメリカでさえ３番人気に過ぎない：04/08/24 17:36 ID:PIIDpFs4

★アメリカ大手ハリス社の調査での野球好きな人の割合が急低下
１９８５年　２３％
　　　　　　　↓
１９９２年　２１％
　　　　　　　↓
１９９８年　１８％
　　　　　　　↓
２００３年　１３％
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=403

★ワールドシリーズの平均視聴率も急低下
1980年代前半　２７．４％
　　　　　　　　　　　↓
1980年代後半　２３．６％
　　　　　　　　　　　↓
1990年代前半　２０．６％
　　　　　　　　　　　↓
1990年代後半　１６．８％
　　　　　　　　　　　↓
2000年代前半　１３．５％
http://www.baseball-almanac.com/ws/wstv.shtml

307 ：野球は母国アメリカでさえ３番人気に過ぎない：04/08/24 17:40 ID:PIIDpFs4

野球は世界ではあまりにもマイナーなスポーツであることはよく知られているが、

野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気
野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気
野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気
野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気
野　球　は　母　国　ア　メ　リ　カ　で　さ　え　３　番　人　気

ア　メ　リ　カ　で　野　球　が　

１　番　人　気　だ　と　思　っ　て　る　奴　は　、

日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ
日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ
日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ
日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ
日本で相撲が１番人気だと思ってるモンゴル人と同レベルｗ

308 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/24 17:57 ID:rxI7UTTL

テレビ東京でいいから、中継をたくさんやってほしい。
ｊリーグですら、中継数少ないからなー。だめかもな。
巣かパーとかでやってるのか？家は金がないからな。
テレビモノラルしか出ないし。あー打つだな。

309 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/24 18:05 ID:5wJi2Sxe

高さが無いと世界に通用しないのはわかった。
だがそれが一般人が部活動などでバレーを敬遠する要因にもなってない？
身長なんか努力でどーにかなるもんでもないし、野球・サッカーなんかにしても
確かにでかいほうがいいだろうけどさほど重要でもないし、バスケだって国内だったら
170台のガードなんてトップクラスでもごろごろいるし。

190や200を求めてるなんて奇人変人ビックリショー的なスポーツだよ。
レベル下げれば裾野は広がるかもね。

310 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/24 20:54 ID:/z+zBubS

プロ化して盛りあがる要素あるの？
今時、売りが地域密着程度じゃ誰も見ないだろ。

ただでさえプロ野球、Ｊリーグと国内スポーツが見放されてるのに
時代に逆行する行為じゃないのか？

311 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/25 18:55 ID:NJ46H6UU

>>310
そういわれりゃそうだな、妙に納得(ﾟ-ﾟ*)(｡｡*)(ﾟ-ﾟ*)(｡｡*)ｳﾝｳﾝ

312 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/25 22:25 ID:P+yzyYvv

>>310
プロ野球が落ち目なのは有名だが、Ｊリーグは観客動員が史上最高なんだろ？

313 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/25 22:32 ID:Tdg2swXl

女子と男子を一緒にするから、共倒れ。
女子だけプロ化すれば .｡ﾟ+.(ﾟｰﾟ)｡+.ﾟｲｲ!!
ただ、色々と改善すべき点は多いと思われ。

プロ野球の落ち目は、スポーツニーズの多様化が進んでいる証拠。
バレーボールにも、ニーズは確かにあるはず。視聴率が証明してる。

314 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/25 23:17 ID:PfBfvn12

Vリーグ女子のユニフォームをギリシャのようなレオタードにすれば、

プロ化などいともたやすいことです。

315 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/25 23:31 ID:Tdg2swXl

できれば、「ＴＯＴＯ」みたいなものも欲しぃね。
Ｖリーグのチームの知名度の低さからすると、プラスアルファがないと
厳しそう。
見せ方も工夫して欲しいな。どこかの体育館で普通に試合やられても
盛り上がれないっしょ。
高い金とるんだから、それなりのものを見せないとね。そういう意味
では、ユニフォームも一考の価値ありだね。

316 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/25 23:36 ID:Tdg2swXl

知名度を上げる一番良い方法は、ＴＶ中継だが、いきなり放送
してもらうのは厳しそう。
そこで、ネット展開してみたらどうだろう。Ｖリーグの試合を
ネットで中継すれば、知名度あがるし、遠くて見に行けない人
も見れるし。ケーブル放送だと、敷居が高過ぎるっしょ。
あとは、Ｖリーグの公式ＨＰ，各チームの公式ＨＰの改善。
あまりにもしょぼすぎる。内容なんてほとんどないし、ネット
の利点をちっとも生かせてない。

317 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/25 23:43 ID:Lq2LvI0g

トトやってもいいけど決勝ラウンドのやり方変えないと暴動が起きるな。

318 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/26 01:24 ID:a0iVtU6S

プロ化してもテレビでやんなきゃ意味なし。
テレビ中継してくれりゃプロ化しなくてもいいよ。

319 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/26 05:43 ID:ypK99iqU

>>310

じゃメダルとれない競技のチームをずっと各企業がずっと維持する保障がある
のか？このままじゃ廃部が今後また出てきてもおかしくないだろ。ジリ貧だと
思うぞこのままじゃ。

320 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/26 15:45 ID:n9NT0q0n

タレントが揃っている今を逃すと、今後１０年は難しいな。

321 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/26 16:10 ID:2epe8Qoj

ひとつわからないことがあるのだが。
「ミュンヘンへの道」では全日本男子は毎日岸記念体育館で夜遅くまで練習してたように放送されてたし、今でも太古・横田・森田とかが対談すると、やっぱあそこでずっと練習してたようだが、当時は日本リーグもあった。
あの時代、所属チームと全日本の練習の日程の割合ってどれくらいだったんだろう？
なんだか「松平一家」でほとんど一年中全日本で活動してたように感じたが。
今考えてみれば、まともな社会人が仕事のあと全日本の練習に集合したとも思えず。
第一、猫田さんみたく専売広島の選手もいたしね。
一年中合宿してたよな体制だったのかな。
まるで共産圏みたいだが、そこまですれば代表は強くなるかもね。
ふたたび金メダルとりたいならそれくらいするしかないだろうが、そうなるとVリーグは難しくなる。
ちょうどサッカー日本代表のようなもんで、Jとか海外リーグとかに選手が散らばってると、合同の練習時間が取れずにワールドカップアジア一次予選でもあの苦戦のありさまだ。
こういうのってむずかしいね。

かつて女子は日紡貝塚（後にユニチカ）にせよ、日立にしろ、実質ひとつのチームが全日本だったしね。
でも、あの時代でも男子は混成だったんだよな。どうやっていたんだろう。

322 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/26 16:36 ID:X+Z0SSgM

プロ化しても絶対流行らない。何故なら国内リーグより権威のある
大会、リーグが存在するスポーツは国際試合しか皆見ないから。

野球は基本的に国内オンリーだから持ってるけど
それも崩れてきた。　みんな世界で活躍する選手しか興味無いのさ。

323 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/26 20:37 ID:dE04kTNA

企業支援“技あり”　優れた投資効率…団体より個人競技

やはり柔道に力を入れる綜合警備保障は、柔道に専念する契約選手と午前中は通常勤務につく社員選手に分かれるシステムを導入。
この恩恵で、女子７８キロ超級の塚田真希や日本選手団主将の井上康生は東海大大学院に在籍しながら競技を続けることが可能となった。

野球、バレーボールなど団体競技からの撤退が目立つ企業スポーツだが、一方で個人競技者への支援はさまざまに行われている。
多人数の遠征費や大規模施設が必要となる前者に比べて低コストで、競技を特化して投資効率をあげることも可能だ。
それが柔道、陸上など個人競技でのメダルに結びついたといえる。

こうした企業の支援を後押しするのは、国内のスポーツへの関心の高まり。
関西大の黒田勇教授（スポーツ社会学）は「社会が成熟し生活に余裕が生まれたことでスポーツのグレードを押し上げ、
それに敏感に反応する企業が出てきた」と指摘する。社員の福利厚生から始まった旧来型の企業スポーツから脱皮し世界を目指す選手を支援、全社的なシンボルとする考え方が台頭している。

324 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/26 20:39 ID:dE04kTNA

≪運動への関心　“有効”に活用≫
「インターハイなどかつて観客席がガラガラだった大会でも最近は家族が詰めかけ席が埋まる。
応援を楽しむスポーツツーリズムが親にも浸透している」。

筑波大の真田久助教授（スポーツ人類学）は「封建的なイメージでとらえられていた体育が、
スポーツという明るいものとして認知されてきたのが一因」と話す。

≪スポーツクラブ“効果”後押し≫
セントラルスポーツは「学校は先生が変われば指導も変わる。プールも夏しか練習できない。
その点、クラブは環境が万全。メダルラッシュという目的はかないつつある」

井上俊甲南女子大教授（スポーツ文化）は「学校のクラブ活動ではできない高度なトレーニングも民間では可能。
学校に埋もれた素質ある子供が優秀な指導者を頼って集まるなど、いい選手が発掘されやすい」と指摘する。

荒井貞光広島市立大教授（スポーツ社会学）は「柔道、競泳、体操はともに学校とは別に、
意欲的な民間スポーツクラブが選手層を厚くし、競技レベルを上げ、中国式の体育学校と似た役割を果たしている」と解説。

運動の場は学校から地域のスポーツクラブへと移行している。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/oly2004/0408/040826m_gor_189_1.htm

325 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/26 22:43 ID:a0iVtU6S

>>320
タレントてジャニの事か?

326 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/27 01:19 ID:juOLbbS3

チケット高くねーか？
最低で１５００円とかってメジャースポーツ並じゃん

327 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/27 01:31 ID:Q6m+9cTd

バスケとバレーどっちが先にプロリーグ始めるかな？

328 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/27 07:24 ID:z7YyIa9L

カギはどっちの日体閥が先に粛清されるかだな。

329 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/27 11:51 ID:xkpxveBI

所詮ジャニでとった視聴率
３０％とったサッカーがある限り無理オくん

プリメグでせいぜい引っ張るんだな
ヤキウと同じ位くだらない
スポーツなんだよ

330 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/27 16:59 ID:j2WNdsD9

サカヲタうざいな。Ｊリーグなんて一般人は興味無いワケだが。
あたかも成功例のように語ってる所がバカ丸だし。
収入が少ないから支出を極限まで押さえているだけだろ？

どうせプロ化するなら、街のシンボル的存在にならないとねぇ。

331 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/28 04:58 ID:Wf7fIB+y

>>330

そうだよなプロ野球を見ろ、収入度外視で選手に年俸出してるんだぞ。困ったら
親会社だ。バレー界もプロ野球を目指すべきだな。全日本クラスには１億
位出せば選手も集まるぞ。

332 ：330：04/08/28 09:29 ID:pAZbfWAP

>>331
プロ野球もダメだろ。赤字垂れ流しはダメだ。
まぁ、Ｊリーグのように注目度ゼロも嫌だし
バレーはバレーで独自な手法でプロ化してほしい・・

333 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/28 16:55 ID:HFmhAH/L

やはりブルマしかないな

334 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/28 17:47 ID:PwrU9D9Q

結局オリンピックの視聴率はどのくらいだったの？
視聴率低かったらテレビ中継とかプロ化とか無理じゃない？

335 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/28 19:17 ID:iNyh3SWK

>>332

あれだめ、これだめで結局何も変わらないと。３３２みたいなマイナス思考の意見
より３３３の意見の方がましに思えるぞｗ

336 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/29 08:00 ID:Jaf2PcMW

プロ化なんてやめとけ。しても一過性の人気になるよ。
今ですらメグカナのアイドル的存在で持ってるだけだし。

337 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/30 10:55 ID:CzBagDPe

やるなら今ジャン
北京への一歩
ジャニとプリメグ（ブルマ）でさ

男はなにでやらせる
ないね

やっぱプロはサッカーだけで十分みたい

338 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/30 11:05 ID:domkjSFX

>>330
お前は馬鹿まるだし。

339 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/30 11:10 ID:CbJc4cQz

「街のシンボル」になってるＪチームって、あるよな。

340 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/30 11:58 ID:0DlNAbuD

メディアに無視されても実数で観客数が増えてるってのは無視できない要素じゃあるぞ

341 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/30 12:02 ID:tg280u5u

なんだ、サッカーのはなしばっかか、、

342 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/30 12:31 ID:Hj43UNpa

Ｖリーグもメディアに無視されてるからね。

343 ：nthygo070149.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jprlo：04/08/30 12:36 ID:eaE9Vh5n

SummerKitchen2004　otzoi

344 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/30 19:47 ID:PkLHtH2L

サカヲタの巣窟になりますた。

345 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/31 01:47 ID:iXkbNcXb

だってバレオタって何も考えてないんだもん。

346 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/31 13:27 ID:ogJ9+LSL

バレーが存在すると思っているのかてめぇら。アレはデマだ。
思想をそっちへ向けさせて日々のストレスを緩和させるための国際的な取り組みの一つだ。

騙されるな。バレーもサッカーも存在しない！！

347 ：名無し＠チャチャチャ：04/08/31 21:18 ID:CYrT+/wT

そして、存在するのは滅びようとしている野球だけ・・・・

348 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 21:03 ID:ervwVEV0

バスケより先にプロ化できますか？
プロ化しないで北京五輪に出れますか？
企業バレーのままのほうがイイという方いますか？

349 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 21:12 ID:iDA3z99A

五輪で復調！企業の選手支援…女子や個人競技に人気
http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040830it13.htm

350 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 21:17 ID:d703pctx

>>349
バカウヨ新聞のゴミ売りが必死だなw
お前ら企業スポーツしか信じられない保守的スポーツ豚にはお似合いの記事だw

351 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 21:20 ID:BHHFO9jc

サカ豚必死だな

352 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 21:42 ID:CcDpWw0V

マスゴミって巨人とバレーだけは擁護するんだよなあ。
バレー、巨人全盛期の世代がメディアを仕切ってる証拠。

353 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 21:51 ID:kv50dOPZ

>>352
なるほど、それはよく分かる。

354 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 21:53 ID:BHHFO9jc

五輪サッカーは無かったことになってる。
これはどう捉えたらいいですか？

355 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 22:00 ID:B/SatvSY

記事にはどこにもバレー擁護の話なんか出ていないのに
この基地外じみた反応の仕方は何？
読売・企業スポーツと聞いただけで脊髄反射ですか？

356 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 22:05 ID:CcDpWw0V

>>354
日本の入ったグループが銀メダルと銅メダルを
獲った国と同居したからしょうがない。サッカーの
五輪代表は弱くはない。バレーは弱いけど。
野球の五輪代表も年俸や面子から見ても、もっと
批判されるべきだがな。擁護なんて有り得ない。
あとテレビは閉会式や空港でバレー選手を映す必要はないぞ。
何にもしてないんだから。巨人、バレー擁護はやめるべき。

357 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 22:12 ID:BHHFO9jc

やっぱりサカ豚だったのか。
バレー板から出て行けよ。

サッカーも負けは負け。
擁護とはおまえのような言い訳のことね。
テレビは擁護も批判もなしの完全無視。
これはどういうこと？
それとバレー擁護されてたように思わないのだが
サカ豚には違う物が見えてるのかね？

358 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 22:15 ID:CcDpWw0V

>>357
女子バレーを批判してる記事があるなら教えてくれ。
是非読んでみたいよ。あと勝手にサカヲタにしないでくれ。
確かにJリーグは見に行くが、プロ野球も見るし、プロレスも
見るし、PRIDEも見る。バレーとK-1は見ないけど。

359 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 22:18 ID:BHHFO9jc

サカヲタではないです。
サカ豚。ブタね豚。死ね。

質問に質問返さないように。
豚には分からないかな。

一応応えるが内紛や明日発売の文春の記事も批判だろう。

360 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 22:27 ID:CcDpWw0V

>>359
バレーは、ぬるま湯だからねえ。
06年の世界選手権も日本らしいねえ。
国内ばっかじゃ強くならんよ。アテネが教訓になってないね。
またジャニで動員するんだろうし。メディアが味方だから楽だよな。

361 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 22:42 ID:BHHFO9jc

川淵批判てある？
テレビ・スポーツ紙では見たことありませんよ。
メディアが味方というのはサッカー協会にこそつかわれるべきフレーズです。

362 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 22:54 ID:CcDpWw0V

>>361
川渕のどこを批判する必要がある？
川渕がいなければ今の日本サッカー界は無いぞ。
ｗ杯予選敗退、五輪予選敗退の繰り返しだろう。
ジーコを推薦して叩かれているのは知っているが
そのジーコは結果を出してしまっているからな。
アジアカップ優勝やアウェーでのチェコ戦。W杯予選も
グダグダだけど一応無敗。

363 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:06 ID:BHHFO9jc

レベルの低いサカ豚か・・・

ジーコの契約金が妥当かなどいろいろ批判すべき点があるとは思いませんか？
「キャプテン」なんて恥ずかしい呼び名をマスコミが使ってることどう考えますか？
通産省から天下ってきた人物叩きもありませんね。
「勝ってるから批判しない」ではそれもぬるま湯でありメディアが味方という事です。

364 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:08 ID:MPuQJyeE

勝ってるってほど勝ってたっけ＞サカ
世界大会でベスト８以上ってあまり記憶にないんだけど

365 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:10 ID:MPuQJyeE

今回は行けるかもしれないけど、Ｗ杯も今まで自力出場したのは一回だけだったような…
サカ見てると、マスメディアの力って怖いなと思う

366 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:11 ID:CcDpWw0V

>>363
結果を出してる以上、解任したり
批判する必然性はない。なぜなら
プロだから。だがアウェーのオマーン戦に負ければ
Ｗ杯1次敗退となる。その時は非難ごうごうだろう。
プロである以上、結果が全て。野球の五輪代表は
総額43億円で全勝金メダルを公言していて、同じ豪州に
2度も敗れた。プロである以上、批判されて当然のはず。

367 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:13 ID:CcDpWw0V

>>364
Ｊリーグ以前以後とでは、えらい違いでしょ。
一目瞭然じゃん。男子バレーとは対照的だと思う。

368 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:15 ID:MPuQJyeE

でも、野球は銅メダルでしょ
金が期待されてたから褒められはしないけど、批判される成績でもないよね
サッカーもプロでメダル無しだけど、批判されてなかったような…

369 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:16 ID:BHHFO9jc

野球の話してないんだけど・・・やっぱりサカ豚だなあ。

結果を出してるのは選手とジーコ。
川淵でも協会でもない。
ここをごっちゃにしないように。
言ってる意味わかるかな？

370 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:17 ID:BHHFO9jc

>>368
脇から出てくるのはいいが野球に触れるのはやめてくれ。
サカ豚にえさを与えるだけだ。

371 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:20 ID:CcDpWw0V

>>369
今の日本サッカー界があるのは川渕の手腕。
内部からも反対がある中でプロ化を進言したんだよ。

＞結果を出してるのは選手とジーコ。
川淵でも協会でもない。
ここをごっちゃにしないように。
言ってる意味わかるかな？

何が言いたいのか分からんな。
ただ川渕が嫌いなだけにしか見えん。

372 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:23 ID:MPuQJyeE

ごめーんｗ
じゃ、バレーの話を
バレーは自国開催が多いから五輪に出られなければ思いっきりイメージが悪いよね
男子は３回連続だし
アルゼンチンでやった世界選手権は９位、Ｗ杯が１０位だったかな？
ｼｮﾎﾞｲんだけどさ、サカだともうちょっとマスメディアが持ち上げてくれそうな
気がするんだな
ちょっとうらやますぃ

373 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:24 ID:O3eKYSu7

ていうかここはサッカーのスレか？

前から言ってるけど、ホームゲームを自主運営するシステムに
まずしないとプロ化は永久に無理だ。協会に搾取される運命に終わる。
これを言うとバレヲタは必ず「そんなのは無理だ」って言ってるがな

協会もファンもへたれなのがバレーだ。
もうおれはバレーの応援から暫く離れるよ。

374 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:25 ID:CcDpWw0V

野球の銅なんて選手の表情から見ても
他の競技の銅とは明らかに違うけどな。

375 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:27 ID:MPuQJyeE

Good-bye!　chu-☆
自分、ヘタレなバレーファンだから、いくら負けても応援するわよん

376 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:29 ID:BHHFO9jc

>>373
できればバレー板にも2度来ないでね。

>>371
サカ豚によるとプロリーグ設立の功労者は
プロジェクトXに取り上げられた人が定説だったはずだが。

代表監督選考をするのは誰？
ここをよーく考えよう。

377 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:35 ID:O3eKYSu7

つーかお前らバレーのプロ化を考えろや。
ていうかもう無理とか思ってるんじゃないのか？

そんなやつはここのスレで語る必要無し。
サカーなんて語るのはどうでも良いと思えるが・・

378 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/01 23:41 ID:BHHFO9jc

>>372
マスコミはバレーを取り上げてくれないからね。
五輪期間中も女子サッカー以下の扱いだった。
サカ豚には逆に見えてたんじゃないかな。

379 ：サッカーがお嫌いなようで：04/09/01 23:57 ID:TvqmYBna

バスケ板にも常駐です

380 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/02 00:00 ID:hdpKUt47

　　　　|┃三　　　　∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜おまいら落ちつけクマ!！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ

381 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/02 01:42 ID:eIWY4/SE

五輪野球に批判は不要。
黙って「市中引き回しの上打首」が正しい。

382 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/02 07:16 ID:/OZNSEOA

サカ豚はどこにでも現れてウザイな
ヨーロッパじゃ貧亡国では人気あるけどイタリア以外の先進国じゃ
たいして人気ないのがそんなに悔しいかｗ
英仏じゃ昔からエリートはラグビーやツール・ドに流れて
余りものがサッカーやってるしな

383 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/02 11:14 ID:PzxjpK+g

ジャニがいないと勝てないのね

女バレは

今度はジャニなしでオリに出て見て

なにが北京への一歩だ

サッカーじゃバッシングしかないからな
長嶋と一緒だ　バレーもな
神様　天皇様　将軍さま

384 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/02 19:37 ID:f901xvBY

ところでいまのVリーグってチームに興行権あるの？？
入場料収入とかはチーム？？それとも協会いき？？

385 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 10:31 ID:BfLpYmea

>>384
興行権はないはず。
よって入場料収入は協会が搾取。
Vリーグは協会にとって重要な収入源のひとつ。

386 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 12:29 ID:Kg/XZJ3x

>>385
改めて糞だな協会は。
親会社はそういう事に異議を唱えられないの?プロじゃないから無理か?

387 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 12:42 ID:rzUyMqEe

バレー協会は赤字だからね
そこから全日本強化費もでるわけだし
子供みたいに駄々こねても意味ないな

388 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 13:03 ID:SUzS1n5l

>>387
死ねバレー豚
そうやっていつまでも現状を変えようとしないから
いつまでたってもバレーはマイナースポーツなんだよ

まず興行の収入はクラブに与えるべき。

389 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 13:40 ID:YnTLkLzB

バレー協会は文春に批判されてたね。
飛行機移動のときは、協会関係者はビジネスで選手はエコノミーだって。
ちなみに体操も一緒だったけど、最近は選手がビジネスで協会がエコノミー
で、今回は金メダル。
選手がビジネスだったからメダル取れたとは思わないけど
バレー協会が酷いのは事実だね

390 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 14:57 ID:SUzS1n5l

だから協会は解散してJクラブの傘下に編入されるべき

391 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 16:44 ID:yvl3+TcQ

バレーボール、大産大の竹中がアイスランドでプロに

　アスリートの海外挑戦が相次ぐ中で、欧州のプロバレーボールチームに大産大の竹中昴（すばる）（２１）が挑戦する。

　来年４月までの予定だが、日本バレーボール協会によると、大学生が海外のプロチームと契約したのは初めてという。アイスランドの「トロッター」で、８月末に関西空港から出発した。

　海外挑戦の直接のきっかけは全日本女子バレーチームの柳本晶一監督のアドバイスだった。大産大の沢井享監督が元Ｖリーグの日新製鋼（廃部）の選手時代に総監督をしていた関係で、大産大が全日本女子の練習相手を務めた。
１メートル９４。最高到達点３３５センチ。恵まれた体から繰り出すパワフルなスパイクが、柳本監督の目にとまった。

　兵庫県家島町出身で、中学３年からバレーを始めたため、プレーは粗削り。兵庫・市川高を経て進んだ大産大では、総合力ではライバルに劣るため、ベンチを温める日々が続いた。
このままでは試合出場も限られることから、柳本監督が「素質を生かすためにも実戦経験が必要。海外で自分を磨けばいい」と勧めた。

　今年４月からは大学を休学。全日本女子の中国遠征に帯同したり、沢井監督の個人指導を受けたりしてプロ入りに備えてきた。

　アイスランドのプロリーグは４チームで構成し、１０月から翌年３月までがシーズン。トロッターは毎年優勝争いをする強豪チームという。

　竹中は「日本で体験する何倍もの経験をして、技術だけでなく人間としての力量も磨きたい」と意気込んでいる。（北野　正樹）

大学バレーでレギュラーになれないレベルの選手が欧州へ行けばプロになれるという事実・・・・
アイスランドのプロリーグとやらも、Ｖリーグよりレベルが低いだろう。
ここの連中は「プロ」に幻想を持ちすぎだな。

392 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 16:49 ID:y8Tpr+ui

サカバレの兼ヲタだけどやっぱり今が改革する一番のチャンスじゃない
Ⅴリーグだって今ならＢＳ以外にスカパーやフジの深夜なら放送してくれるかも
知れない。こんなチャンスめったにないよ。
でも協会はまったく動かない何やってんだかって言うのが正直な所だよやっぱり

それに今のような午前中は所属企業で働いて午後はバレーなんて生活を
続けて今より強くなれるかって言ったら疑問だけどな
確かに今までよりは日本は強かった。でも世界はもっと凄かったって現状を
オリンピックで知ったわけでしょ。
個人的には女子だけでもプロ化は目指すべきだと思うけどね
でも男子は無理だな。選手が将来の不安とか思ってるようじゃね
強くなる事より自分の生活の方が大事ってわけでしょ
それじゃプロになるにしても強くなるわけないもんね

393 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 16:57 ID:yvl3+TcQ

＞それに今のような午前中は所属企業で働いて午後はバレーなんて生活を

女子は働いてません

394 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 17:08 ID:eIRN8NT2

Ｖで勤務に就いてるのは茂原と佐和ぐらいだな。もっとも遠征だ何だらで
会社あける期間も多いんだろう。
男バレでもJTあたりは監督が掛け合って半日勤務を免除させたらすい。

395 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 17:20 ID:FHiPNwRU

>>391
そりゃアイスランドのバレーなんて男子でも女子でも聞いた事無いｗ
佐野がフランスのチームに移籍したけど、フランス女子なんて国際大会出てこないし（男子は強いけど）

しかし、女子で１９４の選手なんていたんだな。

396 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 18:27 ID:RaI+b9R9

全女の練習相手をしているのは男子なんだが。
女子で最高到達点が335もあったらキューバ並みだよｗ

397 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 18:28 ID:Mfqx+jFz

アイスランドって人口２７万人くらいだったような・・・
プロリーグがあるのか

398 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 19:52 ID:BvTvGOuW

フランスのリーグは結構レベルが高いとｵﾓﾀ
スペインもナショナルチームを退いた外国の有名選手を集めていてハイレベル
しかし両国とも代表の強化にはつながっていないようだ

399 ：ER200 ◆06wEGOROVA ：04/09/03 21:19 ID:rzXDzffb

ぶっちゃけ、代表の強化につなげる必然性は無いわけで。
…少なくともクラブやそのファンにとっては。

そのRCカンヌ@FRAの試合とか見てると、
正直、Vはもちろん、ワールドカップですら、内容で負けている、とｵﾓﾀ…。
もちろん全ての試合がそうではないだろうが…、
今のVリーグで、「バレーファン」を獲得するのは
相当困難、と認識する必要はあるかと。

タイとか台湾がなぜ一線を越えられないかを考えると、
Vが存在する意義は、確かに大きいんだけど、
今のVが、果たしてファンにとってどうか、というと…。

少なくとも漏れは「きわめて不満」だ。ｗ

400 ：ER200 ◆06wEGOROVA ：04/09/03 21:20 ID:rzXDzffb

繰り返し語られているように、なまじ過去の栄光があって、
企業スポーツとしての形態が定着してしまっているがゆえ、
どうにも身動き取れなくなっているのが、今の日本の状況だ罠。
早い話、スポンサーも一般人も「全日本」というブランドには群がるけど、
それを支えるべき土台には、ほとんど関心が無いわけで。

逆に、Vリーグ、企業スポーツとしてやっていけるのなら、
たぶん選手・スタッフのほとんどがそれを望むだろうと思う。
…別にファンがどうだとか、そこには介在する余地も無い。

しかし、恐らくそれはあり得ない。
ちょっと上のレスにあるように、今のV、言うなれば
「篤志家(間違っても「投資」に非ず)である企業による、
　協会への献金並びに選手養成(温存…かも)システム」なわけで。
こんなのに付き合っていられる企業は、今まではともかく、
今後は減る一方だろう、と。
# 企業スポーツの最終形態・NPBですら、あんな状態だ…

そうなる前に、果たして「こんなつまんねえバレーやめちまえ」と
叫ぶやつが出てくるかどうか。
漏れには生暖かく見守る事しかできん。

連投＆長文ｽﾏｿ。

401 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 22:21 ID:wj7+KOda

これの中で、中垣内が言ってるけど、結構プロ化は厳しいみたいね。

http://www.scix.org/talk/index.html

でも、堺ブレイザーズは結構おもしろい試みだとオモタ。
どうだろ？

でも、やっぱり思うのは、当事者（選手、企業）がどれだけやる気があるかだと思うのだが。
冒険するのが怖くて、今みたいにｼﾞｬﾆのおかげで代表だけが一時的にマスコミでチヤホヤされて満足するのか、もっと長い目で見て後身のために道を切り開くか。

漏れはプロかアマかじゃなくて、もっとバレがメジャーになってほしいなっと。
テレビで放映されるのがＷ杯とオリンピックだけじゃ寂しいよ。

ところで、なんでＷ杯とｼﾞｬﾆがワンセットになってんだろ?

402 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 23:41 ID:0ROiH3jz

不治が放映権持ってるから。

403 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 08:07 ID:t8sP4l03

姉妹スレ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/enka/1075751053/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026921943/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1021075190/

404 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 08:13 ID:IQktkhHW

協会本部に入るのは東京＆大阪の直轄大会だけだろ。
あとは基本的に大部分は地方協会の収入。
今はホームゲームがあるからその収益はホームチームが重点的にもらえると思うけど。

なんかここバカばっか。

405 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 08:17 ID:QR0/xfX6

チーム収入はあるんだ？

406 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 12:34 ID:kejxjL06

>>404 >>405
チーム収入は無いよ。
全部いったん協会に入る仕組み。
その中での分配金はあるので一応興行収入はある形だが
ホームゲームっていっても運営はホームチームにまかされている
分けではなく形式的である。
そこをホームチームに全部運営を任せないと
プロ化はありえない。

407 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 16:05 ID:EysL/iFH

入場料の収入はチームへ還元すべきだと思う。
そうしないと「観客を招く」視点など生まれやしない。
そうすればクラブチームが今の企業部活チームより
強くなる可能性が生まれると思う。
堺やシーガルズ、茂原なんかがリーグ制覇しないと
「プロ化」って一般のファンには実感できないのかも。

408 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 16:25 ID:FrD7YMT5

理解して言ってるんだろうけど、
どのスポーツでも入場料収入じゃ人件費もまかない得ないよ

本格的にプロリーグ立ち上げるならJみたいに序盤を
博報堂ドーピングで乗り切るか、まとめて放映権料を
テレビ局に買わせるしかない

409 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 16:35 ID:+TN6QAnC

昨年からの、ＷＣ、ＯＱＴ、ＷＧ、五輪の放映料は結構な額になると思うのだが、選手所属チームへの還元はゼロ？
それなりにあっても良いと思うのだが。

410 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 17:09 ID:b/oWq7mA

>>407
選手のほとんどが社員なのに世間がプロ化を実感するわけないｗ
特に茂原なんか工場勤務のお姉さん方だよ？
ニチボーの時代にタイムスリップしたかと思うわ。

>>409
すべてFIVB(IOC)管轄の大会ですが何か？

411 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 20:07 ID:SXzs0OWS

>>400
欧州のクラブチームだって
日本で言うライブドアの社長みたいな篤志家の道楽で成り立ってる部分が大きい
マイナースポーツは採算が取れないから

412 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 20:22 ID:SXzs0OWS

最後に、イタリアのバレーボールが興行として、どのくらいのものかを示す話をして今回の稿を締めくくりたい。
　ミラノチームのオーナーは、今回の選挙で一大旋風を巻き起こしたベラルルスコーン氏だったが、首相就任後に勇退した。同じクラブにサッカーの名門チームＡＣミランなどもある。
クラブはビジネスとしてのうま味はなく、節税対策、社会への利益還元、広告価値の意味合いが強い。
この世界では親会社の赤字をチーム所有権の売却料、選手の移籍料で埋め合わせることが頻繁に行われている。ジャーニのトレードは、その好例である。
　昨年のミラノチームの実績、観客動員数は６万４８１０人で一試合平均２１６０人にすぎない。収益は３５００万円で、これも一試合平均に直すと１１６万円にしかならない。
チームの年間予算が５億円だということから考えても、独立採算にはほど遠いことがよくわかる。
　しかし、ミラノチームはまだよいほうで、Ａ２のチームにいたっては外人選手も雇えないのが現状である。
こういったイタリアプロリーグの現状、また、日本における実業団スポーツの相次ぐ休・廃部を見たり、聞いたりするとき、ちょっと寂しい気にさせられる。
　それは、しょせんスポーツは裕福な国や優良企業の下でしか発達しない、富と余裕の副産物でしかないのか、ということである。

413 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 20:22 ID:SOXxd7li

>>411
日本ではバレーに限らずスポーツその物の社会的地位が低いから
オーナーや出資者がステータスとしてみとめられてないつらさがあるでしょ
欧米では「いつかは俺も」的な成功の象徴として認知されてるわけだし。

じっさいヨーロッパで人気のサッカーだって
赤字をパトロンのポケットマネーや帳簿操作で見えなくしてる例も多いし。
だからとりあえず篤志家（出資者）にとって魅力的かどうかではなく、
お金をだしやすい制度が必要な気がする。（Ｊみたいに複数で小出し形式とか）

スポーツその物のステータスアップは時間かかるよ
野球ですら今のオーナーほとんどが企業名ナシなら意味ナイって考えてるくらいだから。

414 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 04:13 ID:zpyvttMP

>>413 日本は、事業所得への課税が厳しく給与所得に甘い、また法人にも甘い。
という事で中小企業オーナーだって、株式配当で所得を取らずに、
取締役になり、給与所得を得、また交際費などで経費を使って節税する。

一旦、個人に入れてそれを、吐き出すって社会構造から困難かと。

415 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 04:24 ID:/2ncr04s

ん？
中小企業でもオーナー企業であれば
一旦所得を個人に入れずに
チームを持ち会社の経費で運営すればいい話ではないのか？
武○士だって会長の個人の金で動いてないだろ。
利益に対して課税が厳しいのであって
税金払うくらいなら社員の給料や広宣に使った方がまし。

のーのーとしている図書館職員に
ウチの会社でみんなで汗水流して稼いだ金などくれてやる気なし！

416 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 08:53 ID:ZwHiB4Ct

>>391
そりゃ欧州のプロでもピンキリだろ。レベルの低い所に合わせてどうする
イタリアとか高いところを見ろ。高いところを

>>395
オトコ、オトコ・・

417 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 20:25 ID:udcvfu2U

資産価値ランキング（フォーブス社）

★欧州サッカー★　1㌦＝110円

①　１３０５億円　マンチェスター・Ｕ
②　　９１１億円　ユベントス
③　　８３５億円　ミラン
④　　８２６億円　レアル・マドリー
⑤　　６７９億円　バイエルン
http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0412/126tab.html

★大リーグ★　1㌦＝110円

①　　９１５億円　ヤンキース
②　　５８６億円　レッドソックス
③　　４８６億円　メッツ
④　　４３９億円　ドジャーズ
⑤　　４３６億円　マリナーズ
http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0426/066tab.html　

418 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 20:27 ID:udcvfu2U

アメリカ大手経済誌フォーブス社
アメリカ４大リーグ資産価値ランキングベスト１５（１ドル＝１１０円）

①　１２１４億円　ＮＦＬ　　ワシントン・レッドスキンズ
②　１０１５億円　ＮＦＬ　　ダラス・カウボーイズ
③　　９９６億円　ＮＦＬ　　ヒューストン・テキサンズ
④　　９４７億円　ＮＦＬ　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
⑤　　９１６億円　ＮＦＬ　　フィラデルフィア・イーグルス
⑥　　９１５億円　ＭＬＢ　　　ニューヨーク・ヤンキース　　←唯一大リーグがランクイン
⑦　　８９７億円　ＮＦＬ　　デンバー・ブロンコス
⑧　　８７８億円　ＮＦＬ　　クリーブランド・ブラウンズ
⑨　　８６４億円　ＮＦＬ　　シカゴ・ベアーズ
⑩　　８５７億円　ＮＦＬ　　タンパベイ・バッカニアーズ
⑪　　８５４億円　ＮＦＬ　　ボルチモア・レイヴィンズ
⑫　　８４２億円　ＮＦＬ　　マイアミ・ドルフィンズ　
⑬　　８３６億円　ＮＦＬ　　カロライナ・パンサーズ　
⑭　　８３２億円　ＮＦＬ　　グリーンベイ・パッカーズ
⑮　　８２２億円　ＮＦＬ　　デトロイト・ライオンズ

アメリカ４大リーグの１チーム平均資産価値（１ドル＝１１０円）

①　８０６億円　ＮＦＬ　　アメリカで圧倒的１番人気リーグ。世界一金持ちリーグ。　　　　　　
②　３２５億円　ＭＬＢ　　ヤンキースはＭＬＢで圧倒的な資産価値。日本で人気。　　　
③　２９１億円　ＮＢＡ　　ＮＢＡの資産価値１位はレイカーズで４９２億円。　　　
④　１７５億円　ＮＨＬ　　４大リーグで最も不人気。１位でさえ２９９億円。

ＮＦＬの資産価値→　http://www.forbes.com/lists/2004/09/01/04nfland.html
大リーグの資産価値→　http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0426/066tab.html
ＮＢＡの資産価値→　http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0216/064tab.html
ＮＨＬの資産価値→　http://www.forbes.com/free_forbes/2003/1208/094tab.html

419 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:28 ID:NNsP+eyw

アメリカにプロリーグができればな。

420 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:36 ID:2gwOf14g

W杯ができる国が日本だけなのに（ブラジルも誘致してるが）、
客の入らない他の国にプロリーグを期待するのはどうだろうか。

421 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 03:41 ID:YgTOjItz

>>414
イタリアは税金の連結決算が認められてるからでしょ？
だからベルちゃんのミランが赤字になろうがフィアットのユベントスが
大赤字になろうが親会社は特別損失として計上できる為
クラブの赤字にも寛容なんだよ。

422 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 03:59 ID:2Y77/Wuy

>>421
イタリアに連結納税制度なんてない。

423 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 23:01:41 ID:Aa7wExUr

あげ

424 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 01:46:21 ID:1iTYr2zX

短パンはいてバレーしてても永久にプロ化できんね。

425 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 02:59:44 ID:b1ex7Ndn

まずはレシーブの強化から。
中国ロシア戦観ても分かるようにレシーブがセッターに返らないと
観てて面白くない。

決して大型化に反対してるわけじゃないよ。

426 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/14 21:11:08 ID:VDpbunEf

>>417
お前、ドラゴンボールのキャラに例えるとヤムチャだよ

427 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/15 20:28:32 ID:b/gHfkup

>>426
ほめ言葉じゃないのは分かるんだけど何が言いたいかﾜｶﾗﾝ。

428 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/16 11:33:09 ID:XFM/kzdX

>>426はドラゴンボールのキャラに例えるとシューってこと

429 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/16 19:59:26 ID:IYU4Bdu7

中途半端なプロ化（企業スポーツの延長線上で非地域密着型プロリーグ）は無理。

430 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/16 20:21:47 ID:TBKZVRNL

ジュニア育成のシステムが悪いからＶリーグの存在意義が益々薄くなって
プロ化どころじゃなくなる気が

431 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/17 00:42:14 ID:9VPg58Lg

小中高一貫性の学校がどうのこうのって記事を前新聞で見たんですが
あれってどうなったんですか？

432 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/17 14:56:29 ID:zF80jkxm

女子　π→山形ウィングス　日立佐和→茨城リヴァーレ
　　　　NEC→横浜(東京)レッドロケッツ　武富士→埼玉バンブー　
　　　　デンソー→名古屋エアリービーズ　東レ→大津アローズ
　　　　JT→大阪マーヴェラス　東芝→岡山シーガルズ　　
　　　　久光→佐賀(福岡)スプリングス　茂原アルカス

男子　NEC→東京ブルーロケッツ　東レ→静岡アローズ
　　　　豊田合成→豊田トレフェルサ　松下→大阪(枚方)パンサーズ　
　　　　サントリー→大阪(北摂)サンバーズ　旭化成→岡山(倉敷)スパーキッズ
　　　　JT→広島サンダーズ　堺ブレイザース

に改名して地域密着汁

433 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/17 22:06:41 ID:ZZIOD2nj

中途半端なプロ化は失敗するよ。ラグビーみたいに

434 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/18 12:21:35 ID:DAMXaPGl

ラグビーってプロなの？

435 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/19 11:42:11 ID:CsfMSRYE

サントリーはどこ？
茨木あたり？

436 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/20 08:24:41 ID:QwBSnPaS

>>434
アマ。去年からバレーやバスケと同じように「トップリーグ」という全国リーグに鞍替えして
それぞれチーム名を持って活動しているが、運営方式は同じ。
チームは依然として会社のラグビー部、選手は社員。地域型をいいながらニュートラル
ゲームが大杉。
入場収入を協会が全部吸い上げ。キックバックなし。
これで客を集めろっていうほうが無理。手数掛ければ掛けるほど赤字になるんだから。

ラグビー板でも、せめてちゃんとＨ＆Ａにしろとか、入場料収入をチーム収入にしろ
とかいう意見が多いが、それを叫ぶとサカ厨扱いされるのはバレー板、バスケ板と
同じ構図（ｗ。

437 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/20 16:17:22 ID:Y1x8an3f

>>435
惜しい。箕面。

438 ：e-名無しさん：04/09/23 00:50:29 ID:1zQfsRjx

>>432

女子JT→「宝塚マーヴェラス」。
宝塚市民体育館が「歌劇場に近い」という地の利を生かし、
歌劇団とのコラボを真剣に考えなアカンやろ。

439 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/23 13:23:02 ID:/tfixHIa

好きなスポーツ
・野球　５４.４％(前回６０.０％)　・サッカー２４.３％(前回２８.６％)　
・大相撲　２１.５％(前回２２.９％)　・プロゴルフ１１.３％(前回１４.２％)

性、年代別にみた好きなプロスポーツ
＜男性＞
　　　野球　サッカー　大相撲　　ゴルフ　カーレース
20代　53.5% 　45.3%　　　9.3%　　4.8% 　　23.3%
30代　70.3% 　33.9%　　　13.6%　　12.7%　　 20.3%
40代　61.8% 　33.3%　　　19.6%　　18.6%　　 17.6%
50代　76.2% 　27.2%　　　27.2%　　25.8%　　 11.9%
60以上 71.1%　 14.0%　　　41.7%　　20.2%　　　2.6%
＜女性＞
　　　野球　サッカー　大相撲　　ゴルフ　カーレース
20代　35.7%　 19.0%　　　4.8%　　 2.3%　　 7.1%
30代　29.9%　 20.4%　　　 2.2%　　 2.9%　　 10.2%
40代　44.2%　 31.7%　　　11.7%　　 6.7%　　 7.5%
50代　49.4%　 25.3%　　　13.6%　　 5.8%　　 2.6%
60以上 43.8%　 16.7%　　　33.7%　　 6.2%　　 1.6%

ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

440 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/23 13:25:41 ID:/tfixHIa

　調査会社「日本リサーチセンター」は６日、プロ野球１リーグ制に関する緊急世論調査を発表。

　　　...................

　同時に行われたスポーツ人気調査では、前回調査（０３年３月）１位のプロ野球が引き続きトッ
プの５６．８％。２位は米大リーグ（２５．７％）、３位はＪリーグ（２４．５％）と続いた。前
回２位の大相撲は４位（２１．９％）に落ちた。
　調査は１５～７９歳の男女２２００人を対象に個別訪問調査で行われ、有効回収数は１３３２人
だった。

【高山純二】（毎日新聞） - 9月6日20時9分更新

441 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/26 19:14:30 ID:wIdkX4G+

AGE

442 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/30 03:57:24 ID:7qctEck3

あげ

443 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/30 05:55:19 ID:AcVz4/a8

バレーがダラダラしてる間に野球に先手を打たれました
四国独立リーグ構想はスポンサーも確定して完全に軌道に乗ったみたいだ

444 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/30 09:52:49 ID:xdVNSPIc

野球には何やってもかなわんよ
たとえ先にバレーがやってたとしても、野球がきたとたんサッカーのように駆逐されるのがオチ
マスコミの注目度が違いすぎる

445 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/01 00:37:31 ID:VqC8i1nR

そのマスコミの待遇の件についてだが、
今後まちがいなくメディアは野球から身を引くことになる。
何故って、ファンが先細りしていき、儲からない産業になるから。

その時、マスコミがバレーに目を向けるか、
又は目を向けてもらえるような体制をバレー協会が整えているか、
ってことが重要なわけで。

ま、何にせよ今から種撒いておく姿勢がないと厳しいな。

446 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/01 11:53:26 ID:QSeTxjkj

野球は馬鹿みたいに毎日試合できる糞競技だから
マスコミの露出度が高いだけ。
野球という競技が面白いというわけではなく、
毎日試合があるからマスコミが食いつきやすいだけ。
来年あたりから巨人戦の地上波でも放送が減るもしくは、無くなれば
注目度も今よりは下がるだろう。

447 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/01 13:30:25 ID:RbCkxD4K

マスコミと結びついてるから野球をつぶすわけにはいかないんだよ
もちつもたれつ
いくら注目下がっても結局メジャーも含めてスポーツニュースを独占してる環境は
かわらないだろう

448 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/04 13:18:32 ID:K8BTYqm+

どういうの？

Ｊリーグ？
ＮＰＢ？
第３の新しいスタイル？

449 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/04 19:08:47 ID:3FinYINB

ＮＦＬかＮＢＡ

とかいってみる

450 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/05 17:55:31 ID:iZ3dyunu

Ｊの理念

451 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/06 20:56:31 ID:dQmchc6e

真面目にＪリーグでいかんの？

452 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/07 19:19:29 ID:xkJHCbt0

やはりプロ化には興行面での大きな収益が必要。
現状では企業にとってバレーチームは会社の広告にしか過ぎないよ
収益があれば今頃楽天やライブドアなど他の企業が参入してるさ

453 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/07 23:55:07 ID:vL33PMf+

どうでもいいが他スポーツを必要以上に貶めるようなサカヲタっぽいマネはやめれ

あるスポーツ中継枠減少＝Vリーグ放送増加でもない
　

454 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/08 16:46:59 ID:MCPtzvnd

スポーツの敵はバラエティ番組

455 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/08 19:24:10 ID:2vtTbcfy

携帯だよ

456 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/08 22:49:43 ID:7gFFw9Gj

453の言いたい事は１行目の最後（笑）

457 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/08 23:25:30 ID:noB7HKXn

>>452
じゃあなんで収益でそうもないプロ野球に参入しようとしてるの？>>楽天・ライブドア
プロプロ言っても親会社の広告媒体であることは否定できないよ。

458 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/09 11:06:11 ID:vlR9fPim

元日本代表監督が　企業スポーツの限界を感じ　　目指したものは・・・
http://www.sanspo.com/sokuho/1009sokuho010.html

459 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/10 23:16:27 ID:z0u2xmMA

新しい波／１５７　地域密着型プロの挑戦／１
　◆バスケット、新リーグ構想

　◇企業型システムに反抗

新潟アルビレックスとさいたまブロンコスが男子のバスケットボール日本リーグ機構（ＪＢＬ）から来年３月限りで脱退し、１１月からプロリーグをスタートさせる。
新潟は１部のスーパーリーグ、さいたまは２部の日本リーグの所属。新潟は大和証券、さいたまはアンフィニ東京が前身で、ともに企業チームが廃部となり、クラブとして再スタートした歴史を持つ。

アンフィニ時代からチームの運営に携わっている、さいたまの成田俊彦ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「シーズンが終わった翌日に全員が集められて廃部を告げられた。
『１カ月以内に寮からも体育館からも出て行け』と言われた悔しさは今も忘れない」。９６年３月の出来事だった。企業の論理で突然チームがなくなる現実に、成田さんは「所沢ブロンコス」というクラブを結成。
００年から現在の名称に変わった。新潟も、新潟市内の学校法人グループの支援によって、サッカーと同じ「アルビレックス」を名乗って００年からプロチームとして再生した。

460 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/10 23:19:40 ID:z0u2xmMA

ＪＢＬ内でも以前、プロ化論議はあったが、実現はしていない。０１年に発足したスーパーリーグも地域密着を目指しながら、地域名を冠しているのは新潟だけ。
実際には企業スポーツの形態が根強く続いている。

新潟やさいたまのように、地域密着を掲げてクラブ化したチームが「実業団リーグ」の中で財政的に自立していくには不自由な面が多い。
現在、チケットは１試合あたり１５０万円で開催地の都道府県協会がＪＢＬから買い、それを地元で売りさばく仕組みになっている。
つまり、チームには試合の収益は還元されないだけでなく、自らのビジネスも展開しにくい環境にある。
新潟はそれでもリスク覚悟で県協会から１５０万円でチケットを買い取り、チームで販売しているという。

「チームはもうからないシステムで、逆に吸い取られていく。プロ契約した選手なら１人２０万円の登録料を支払わなければならない。
１５人いれば３００万円」と語るのは、日本プロリーグ設立準備室の阿部達也代表理事。
こうした現状が企業スポーツ型システムに対する抵抗となり、プロ化への動きへとつながった。

構想では、仙台、東京、大阪、大分を加えた６チームでリーグを設立する。
プロ化を呼びかけた新潟の河内敏光会長は「いろんな地域で学生を対象にトライアウトを実施して選手を集める。
一般の大学生の初任給程度の給料は渡せるのではないか」と見通しを語る。初年度はリーグがトライアウトを行い、合格者をドラフトで各チームに配分し、戦力を均衡させる。
各チームの運営費は２億５０００万円から３億円を想定しているという。目標は「３年でスーパーリーグを上回る日本のトップリーグになる」（河内会長）ことだ。

　課題は山積している。地域密着をどう図るか、チームの経営をどう軌道に乗せるか。だが、その前に大きな難関が立ちはだかっている。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/

461 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/13 00:49:18 ID:feDlgiR4

プロ化検討委を設置　日本バスケ協会

日本バスケットボール協会は１２日の理事会で、「プロ化実行検討委員会」の設置を決めた。傘下の日本リーグ機構（ＪＢＬ）に加盟する新潟アルビレックスと、
さいたまブロンコスがプロリーグ新設を目指して脱退表明したことを受けたもので、共同歩調を示しながら２チームに残留を促す。
来年１１月の新リーグ発足を目指す２チームと、脱退を認めないとするＪＢＬ側の主張は、日本協会理事会に先立つこの日のＪＢＬ理事会でも平行線に終わった。
ＪＢＬの蒔苗昭三郎会長は「脱退を認めない方針に変わりはない。同じプロリーグをスタートさせるなら一緒にやろうということ」と説明した。
ただ、日本協会の兼子勲会長は「プロ化ありきではない」と、あくまでもプロ化の是非を検討する段階との認識。２チームとの温度差を感じさせた。

462 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/13 01:01:44 ID:/ZNNinbp

プロ化っていうのが具体的に何なのかがよくわからない

リーグの興行形態？
選手の雇用形態？
チームの企業からの独立？

それとも全て？

463 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/13 01:17:07 ID:tC02mwGh

アマチュアチーム（会社の部活チーム）を入れない、プロチーム（法人化したクラブチーム）だけのリーグ、だろ？
当然Ｈ＆Ａ制だな。
プロ選手は１チームに４～５人でもいいんじゃね？

464 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/13 01:21:15 ID:CUyE7BVU

>>461
Ｖリーグやスーパーリーグ設立の時と同じことやってるな

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 08:14:55 ID:wTWS6RAW

まあ某コミッショーナー見てわかるとおりトップが糞ならどんな理念だろうと
意味ない。

466 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/13 17:28:51 ID:b68ialWq

　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　　　 /　　　　 | 丨
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　ヽ　　　　／　ヽ　　　（||　|　/＾ヽ
/　　　　　　／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／　ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　（￣ﾉ/　　　　 /　　－､　　　　／
∠＿／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　（＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　＼　　/￣/　　（__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　　＼/　 /　　　　　　　　　／／　　／
「２ちゃんねるばっかりしてるんじゃないのっ！」

467 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/15 12:42:39 ID:iuWGc2P8

ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ設立と日本代表強化は一体だね

468 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/16 21:00:36 ID:Qbt0zzAW

新しい波／１５８　地域密着型プロの挑戦／２
　◆脱退問題で歩み寄り

　◇「丸抱え脱却」、道筋探る

男子バスケットボールの「脱退問題」は一時休戦状態に入った。
日本リーグ機構（ＪＢＬ）からの脱退と新たなプロリーグ設立を表明した新潟アルビレックスとさいたまブロンコスに対し、日本協会とＪＢＬが「プロ化を検討する」と言い出したからだ。

１２日のＪＢＬと日本協会の理事会で「プロ化実行検討委員会」の発足が決まった。「検討委員会が目指す方向性は、２チームにとっても同じ土俵の中で十分検討していけるものではないか」とＪＢＬの蒔苗昭三郎会長は説明した。
脱退を思いとどまらせ、プロ化で協調していこうという意思表示だった。

新潟の河内敏光会長は「こちらは２月ごろから非公式にプロ化を持ちかけたのに聞いてもらえなかった。
なんで今さらという気はする」と複雑な心境をのぞかせる。

日本のバスケット界がプロ化を検討するのはこれが初めてではない。旧日本リーグは実業団連盟によって運営されてきたが、９５年、プロ化を視野に入れたＪＢＬが設立された。
０１年には地域密着のホームタウン制を掲げてスーパーリーグがスタート。しかし、企業スポーツの枠組みから抜け出せず、プロ化の話は立ち消えになっていた。

「企業に依存する体質から企業に支援していただける形にしたい」と蒔苗会長は語る。企業のお抱えチームでは、会社側の都合でチームが消滅する危険性がある。
他のスポーツと同様、バスケットも休廃部による大きな痛手を受けてきた。だからこそ、自立したクラブを企業が支援するような形にしたいという。

469 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/16 21:04:01 ID:Qbt0zzAW

しかし、現在のチーム名から企業名を外せば、企業は「宣伝メリットがない」と判断して手を引くかもしれない。
かといって、野球やサッカーのように、チームがプロとして自立できるほど国内人気は高くない。
日本協会の兼子勲会長は「日本のスポーツは企業が支えてきた。それを十分考慮しなければならない」と慎重な姿勢で、企業スポーツと簡単には決別できないのが実情だ。

ＪＢＬ所属の１４チーム中、地域名を名乗っているのは１部スーパーリーグの新潟と、２部日本リーグのさいたま、石川の３チームだけ。
ホームタウン制といっても実質的には実業団リーグの色彩は強く、スーパーリーグのアイシン、三菱電機、オーエスジーはいずれも愛知県が本拠地。
地元の関心は分散され、地域密着型のチームにするのは難しい状況にある。

日本協会とＪＢＬは来年３月末までにプロ化の具体案をまとめる方針。だが、新潟の河内会長は「プロ化が実現しない可能性もある。
我々は０５年１１月の新リーグ開幕に向けて準備を進める」と半信半疑だ。脱退問題は、雨降って地固まり、日本バスケット界の結束を促すか。
それとも脱退・分裂という事態に陥るのか。決断が迫られている
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/

470 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/18 19:25:09 ID:8I1YB4P5

早く実現知る

471 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/19 07:57:20 ID:RKUfjESS

ミキハウス女子ソフトボール部が廃部に

ミキハウスの女子ソフトボール部が今季限りで廃部になることが分かった。
１８日、同社から日本協会に連絡があった。
今季の日本リーグでは決勝トーナメント進出を逃しており、最終節の１１月７日が最後の試合となる。
同部は１９８６年に創部。全日本総合選手権２度優勝の実績があるが、今夏のアテネ五輪には日本代表
が１人も選ばれなかった。
同社の柔道部には五輪男子６０キロ級３連覇の野村忠宏、卓球部にはアテネ五輪代表の福原愛が所属している。

［2004/10/18/22:45］

472 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/19 07:59:41 ID:4XS1l0lr

団体切って、個人選手ｻﾎﾟｰﾄが主流か

473 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/19 19:51:54 ID:zRv5GvhX

そりゃ福原愛と野村の広告効果を考えりゃ廃部だわな。
ソフトの維持費を野村のニンジンにまわした方がよっぽど効果大

474 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/19 23:55:52 ID:ykzJDsYs

そうそう団体スポーツは割が合わないとｗ

475 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/20 22:37:30 ID:OwVvJ7aB

Ｖリーグをプロ化しないで、バレーボールの普及・発展、代表チームの強化なんてありえますか？

476 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/20 22:59:12 ID:7eomH2BU

プロ化したら強くなるのか？普及するのか？
そんなことで解決してたら日本は弱くなってないよ(´ﾍ｀；)ﾊｧ

477 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/20 23:51:33 ID:OwVvJ7aB

現状維持でどうなる？会社の部活バレー続けてなにが良くなるのだろう？

478 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/21 00:28:23 ID:cUCwZmgI

ソフトは２部にいる銀行チームも廃部が決まってるらしいね。

479 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/21 03:26:21 ID:U1pNqK7q

ヒロシです

476みたいな改革を望まないファンしか見当たりません

480 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/21 05:06:10 ID:HVwoVmlu

そもそも改革もへったくれもない。
会場にいる女性ファンの95％は選手の顔が見られれば満足。
いくつチームがあるか、どの順位にいるか、も知らない奴ばかり。
だいたいファンになってる選手のチーム名をまともに言えない
のが少なくとも自分の周りにはゴロゴロしてるんだけど・・。

481 ：476：04/10/21 07:59:54 ID:jR6hXSl5

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
改革は必要だと思ってるよ。
でもプロ化で強くなるなんて思ってない。
プロとして成り立たないプロ化は単なる衰退促進に過ぎないと思ってるだけ。
現状だって選手はバレー選手としての契約社員の人も多いんだし
選手的には半分プロ。
ようはリーグの運営方法だったり集客方法だったりするわけだろ？
もうニワカが少し知識を得たからってプロ化プロ化っていうのはもう聞き飽きました。

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/22 02:40:06 ID:6FyVxGL6

>>481

まあ477の指摘への反論にはなってない。

483 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/22 04:44:00 ID:b01+Sczs

>>481
マイッタネというわりには自分で代案を何も言ってないわけだが。
プロ化しないならどうすべきか。たとえ２ちゃんレベルでもそこまで
言わんと何も説得力なし。
煽りならそれでもいいが。

484 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/22 05:26:12 ID:AZgtXTiq

またサカ豚が沸いてきてるのか(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
バレーやバスケにとってシーズンの重なるサッカーは敵でしかない
サカ豚の煽りに乗せられる馬鹿が増えないことを望む

485 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/22 08:02:50 ID:iW+DpTAS

重なるの？

486 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/22 08:13:21 ID:auYBKtSb

>>484
敵だからプロ化しなくていいという論理にはまったくならないわけだが。

487 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/22 08:17:29 ID:GhJ7TD2N

>>483
ﾆﾜｶの思いつきに真面目に付き合ってたら身体がいくつ会っても足りないよ。
プロ化論者のいうことだって新しいアイデアは皆無だし「過去ﾛｸﾞﾖﾒ」で片づく話。
何度も同じ話題をループさせるのは議論のための議論が好きな物好きだけ。

488 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/22 08:28:57 ID:+V/f7SW2

マイナーで低レベルな話してるのね（苦笑）

489 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/22 12:41:00 ID:s7yYPgdI

>>482

484が具体的提言なようですｗ

490 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/22 13:29:52 ID:FmRinteU

どうしょもない糞スレですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

491 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/22 15:54:33 ID:IY14EV/C

結局プロ化しないでも復活できるってことか？けどさーもっと健全運営できるよう
に収益がでないと衰退するだろ？金はかかるが五輪じゃ勝てないじゃそりゃー
卓球とか柔道、マラソンの方が安上がりだって。

プロ化反対って気持ちはわかるが「強化スレ」も閑古鳥じゃん。つまりバレー
ファンは何も考えてないと思われるんじゃねーの？

492 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/22 18:07:25 ID:586Gf+AL

ここでグタグタ行ってないで会場に足を運べよ。
家の近くに来ないから行けないとか言うなよ。
最低10会場くらいは行け。

493 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/24 08:23:48 ID:YA7A/ffE

Jﾘｰｸﾞまだぁ？
大宮アルディージャ　バレーﾎﾞﾙ進出まだぁ？
埼玉ｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅJﾘｰｸﾞバレー大宮栗鼠ホーム化ﾏﾀﾞｧ？
大宮アルディージャｽｰﾊﾟｰエース　ﾐﾛｼｪﾋﾞｯﾁ実現まだぁ？

494 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/26 12:55:14 ID:aN9RizLl

バレー板住人は
こういうの作ろう！でなくて

ここここ、現状ある問題点あげて、だから無理とか無意味！とかいう姿勢に終始するタイプ

495 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/27 09:20:43 ID:wwy6Xv/x

>>494
ラグビー板もバスケ板もよく似たもんだ
現状の問題点は認めてるが
改善案・改革案を出すと「出来無い」とか「サカオタ」と言いだして終了

496 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/27 09:56:35 ID:jwgzAKd6

実際サカオタウザイしな
おまえはサカーしか基準を知らんのかって感じで

497 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/27 14:32:03 ID:NuTXQmT7

実際にバレー界内部でも大胆な改革案が出るたびにサカヲタウザイの一言で拒否してるんじゃないのｗ

498 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/27 15:00:17 ID:vlb2ZOr2

サカオタはオウム信者そのものだろ。２chだと。

499 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/27 19:22:51 ID:g/7QzjsM

サカなんて参考にするな！日本のＮＯ.１スポーツを参考にすべき！

重要事項は全部オーナー会議で決める。お飾りでどっかから会長連れてくる。
うるさいこと言わないようにバレーを知らない人が最適。

２リーグに分けて、リーグ優勝したチームで日本一を決めるシステムが最強だろ。
人材は偏らないようにドラフトだな。親会社には2、30億も出してもらえれてば
やれるだろ。

500 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/27 19:45:09 ID:JV22RF+B

>>499
> ２リーグに分けて、リーグ優勝したチームで日本一を決めるシステムが最強だろ。
> 人材は偏らないようにドラフトだな。

馬鹿にしたつもりだろうが、この部分はサカより圧倒的に優れてる部分だな残念ながら。
サカは近所の国でも盛んで交流が簡単なのが前提の旧弊なリーグ構成だからな。
日本が真似してもそりゃオタだけにしか相手にされない地味な存在にしかなれないわな。

501 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/27 20:55:57 ID:MyMazgnO

>>494-495

「事実検証>>496-500」（苦笑

502 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/28 05:21:34 ID:XoT1kyAn

移動費用が面倒であればマジで2リーグとか２カンファレンス制でもいいと思う。
ただバレーの場合、アリーナの収容人数の少なさから、プロ化＝独立法人化
してそれでどのくらいカバーできるんだろうか？という疑問がつくのも事実。
アメリカのNBAみたいに2万人近く入るのがいくつもあれば別なんだろうし、客
集めも工夫が出来るけど、2000人程度ではあんまり工夫するして入りすぎ
ても困る。

503 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/28 08:44:25 ID:vUkZfJgD

>>501
ワラタ

サカという言葉が出てくるとすぐ反応してるし。

そんなに過剰反応しなくていいじゃん、と思うが。

504 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/28 11:49:28 ID:2IhFgt77

>>501
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

505 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/28 12:09:10 ID:RtZWb5EV

>>503
自演も見抜けない馬鹿

506 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/28 12:52:55 ID:BnbGcAVY

↑不可能！茶菓は反面教師！が意見本人登場

507 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/28 19:36:56 ID:u1Z/xT7i

>>505
見当違いな自作自演の指摘をして、自分が賢いと思ってる馬鹿

508 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/29 00:47:00 ID:iIZ23vP+

>>507
君、ちょっと精神的に余裕が無い状態？

509 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/29 01:16:57 ID:qnYwLLrh

バレー自体がおもしろくないのに、客来ないよ。とくに男子。

510 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/29 01:33:31 ID:UHB6iAQM

かつてのサカも同様であた。瞬きのスポットライト”ナデシコ”

511 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/29 02:27:38 ID:ftP4NMgw

まあなんだかんだ言ってもサカは「男女」とも五輪出てる。

512 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/29 08:01:11 ID:EFwkkz6T

ここ数日のこのスレを見てるとプロ化を語る以前の問題かと

513 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/29 15:10:44 ID:C+O8DFkw

>>500
禿同！

東西にカンファレンスを分けるのとプレイオフは最低やるべきだな。
戦力均衡も絶対に考えるべき。プロ化しようっていうならね。

514 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/29 15:37:14 ID:49S7TwyM

「調教必要」と女児を平手打ちＨ先生お仕置行き過ぎ
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102902.html
　監督を務めるバレーボールクラブの女子児童２人を自宅に泊めて抱き付いた上、
１人の顔を１０回以上平手打ちしたとして、大阪府教育委員会は２９日までに、
同府和泉市立小学校の男性教諭（５０）を懲戒免職にした。
教諭はわいせつ行為については反省しているが、
「スポーツが強くなるためには体に覚えさせる調教、体罰が必要」などと話しているという。
　府教委によると、この教諭は７月、クラブを辞めたがっている女児を説教するためと称し、
この女児と別の女児を自宅に泊め、抱き付くなどした。翌日朝には、辞めたがっている女児に、
交友関係などを説教しながら、顔を平手でたたいた。
　さらに、女児の担任教諭を呼び、その前でも平手打ちしたという。

サカ豚が叩きにきそうだな

515 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/29 20:26:47 ID:ooI4BTaZ

↑誰でも叩きますっての。

516 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/29 20:38:50 ID:T/hltCRV

このスレで誰かが意見した時のみにチャチいれる目的で登場する
いわゆる”意見ないor問題山積みで不可能！”が意見の香具師って
毎回”サカ”とか”サカヲタ”云々とかだしてこないか？

517 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/29 22:22:46 ID:/00GzZiB

鳥栖に除名処分も
　Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは２９日、経営陣の混乱が続くＪ２鳥栖に対し、除名処分など厳しい処分の可能性を明らかにした。

　鈴木チェアマンは鳥栖の後任社長候補の人選について「この人しか出てこないとなれば残念。退会勧告か、除名処分ができるかを検討しないといけない」と話した。

　古賀照子社長が任期満了で退任する鳥栖は後任候補を、神奈川県藤沢市で水産貿易会社を経営する井上良一氏に一本化した。しかし鈴木チェアマンはこの会社の経営状況などに問題があると指摘。
チーム支援を表明している佐賀県など自治体の積極的な関与を求めた。

　鳥栖はＪリーグが救済支援する条件だった資本金の１００％減資に失敗し、独自の再建策を探っている。

［2004/10/29/20:00］

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/29 23:09:05 ID:Z4bXOMFR

>>サカ豚が叩きにきそうだな

つまりバレオタはこんなことバレーでは日常茶飯事で叩くほどでもないってことか？

519 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/30 12:01:39 ID:PLBVHSRg

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041026-00000000-kyodo_sp-spo.html

＞和田選手会長は「新潟は地震で被害に遭われ、大変なこの時期だが、

＞われわれも日本一を目指して頑張った。皆さんも頑張ってください」と
　　~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞配慮しつつ威勢良く「乾杯」の音頭を取ると、恒例のビールかけがスタート。
　~~~~~~~~~~~　　　　　　~~~~~~
＞１２００本のビールは瞬く間に泡と消えた。

520 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/31 18:03:52 ID:hfWqWsMB

３年以内　Ｊ１　１２チーム立ち上げ
５年以内　Ｊ２　１２チーム立ち上げ

521 ：名無し＠チャチャチャ：04/10/31 19:40:28 ID:fr/p+YrX

名前まで変えて球蹴りの手下に成り下がる
バレー哀れｗ

522 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/01 11:35:41 ID:vCQXyyV9

おまえらこんなところで何やってんだ？
野球とサッカーの争いならほかでやってくれ

523 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/01 18:04:19 ID:6VzlSk5N

いいじゃん、誰もバレーについて語る気無いんだからｗ

524 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/01 19:17:16 ID:qTZlcPq7

>522
おまいらじゃなくて、ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしは独りだろ。
>523
その嫌みの内容は認めるべきだな。

525 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/03 01:12:39 ID:6hzYSLUn

西濃運輸競走部今年で廃部

陸上の西濃運輸競走部が今年限りで廃部になることが、２日分かった。
当初は６月末までで活動をやめる予定だったが、今夏のアテネ五輪代表に
男子１６００メートルリレーで向井裕紀弘が選ばれたため、延期されていた。

　同社によると「廃部理由は当初と変わりなく、野球部一本に絞って力を
入れていくため」という。同部は１９８６年創部。９３年の世界選手権では
男子４００メートル障害で勝木秀和・現監督が準決勝に進出した。現在の
部員数は７人。

526 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/03 07:56:16 ID:T1qFHaYm

バレーは人気あるから大丈夫！

だよね？

527 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/03 18:05:43 ID:eBWnkWZ2

サッカーくじ助成金、来年度もなし…収益ほぼゼロで

　スポーツ振興くじ（サッカーくじ、ｔｏｔｏ）の来年度助成金が、今年度と同様に事実上ゼロとなることが２日、明らかになった。

　ｔｏｔｏの実施主体である独立行政法人日本スポーツ振興センター（ＮＡＡＳＨ）によると、今年度の売上金は、前年度比約４０億円減の約１６０億円となる見込みで、当選払戻金と経費を差し引くと、収益はほとんど残らない。

　このため、２年連続で売上金から助成金を確保できない事態となる。今年度の場合、執行されなかった残り予算や経費削減で約５億８０００万円の助成金を確保したが、来年度はさらに少なくなる見込みだ。

528 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/04 00:20:04 ID:8nVgNv9R

漏れはtoto８割方購入してる。
改正方法は自分の考えに沿ってしる。

529 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/05 20:51:21 ID:f3JCNmRk

バレーも助成金貰ってるのか？

530 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/05 21:24:24 ID:89j2eomh

>>529
ttp://www.toto.naash.go.jp/jiseki/jiseki3/sinko/jiseki/jiseki_s.html
バレー協会がJリーグの4倍貰ってるね

531 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/05 21:40:12 ID:Kt0un/Ku

425 名前：アスリート名無しさん 03/05/01 00:45

オレはサカヲタでバレーも好きなんだけどさ何でサッカー敵視してるんだよ？
FC東京とかベルディとかはバレーのチームを作ってバレー界を助けようとしてるのに。。。
それにtotoの助成金だってバレー協会に何億円も送ってるんだよ。
感謝される事は有っても敵視される覚えは全く無いよ。

はっきり言ってバレーファンって少しオカシイよ。

-------
こんな事言ってたサカ豚がいたけど
今ごろ何してるのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

532 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/05 23:40:50 ID:kQMaslsV

ま　た　山　形　か

533 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/06 00:47:10 ID:7DTe2S4y

こらまためでたいのが登場したわ。
ｺﾋﾟﾍﾟの香具師が呆れてるのはまさに
ｵﾏｲ>>531そのものなの晒してる自覚ないのか（苦笑

534 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/06 01:09:49 ID:YiMTx3R2

サカは助成どころか殆どの地域で行政の金食い虫に成長するな。
totoはもう廃止でしょう。２年で１００億以下まで下がる。

535 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/06 02:32:26 ID:u6km5Owr

totoは仕切ってる政府系の団体と助成金貰ってるマイナーと言われる競技が
打撃受けるだけでサカ関係者は別にtoto無くても構わんぞ、逆に前日の行動とか
発言が制限されてる今、迷惑と思ってる選手もいるし。

まあサカはバレーと違って五輪は男女とも出てる優等生だ。僻むなよ。

536 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/06 08:43:38 ID:SzUmdrag

バレーがどうも地味なのは世界的に見ても
プロリーグの規模が小さいこと。アメリカ３大プロスポーツや
欧州のプロサッカーに匹敵するくらいのプロリーグがないと
どうしても地味になる。バレー人気が最も高い日本も代表の
試合ですら動員をジャニに頼ってるようではねえ。

537 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/06 12:47:25 ID:j0tIAapw

totoはなくなったら困る。
俺の楽しみと夢（＝大金）。
いわば宝くじを定期的に購入してる人と同じ。

個人事以外でも沢山売れて欲しいと願ってる。
それで芝生があるのが何処でも常識な国に早期実現して欲しいから。

538 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/06 18:26:33 ID:3nV1Dqfa

totoじゃなくてスポーツ振興ジャンボ宝くじとかすればいいのに、
とふと思った。
totoは天下りの悪い噂ばかりが全面に出て、いい気分がしない。

スレ違いsage・

539 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/06 19:02:02 ID:r9c1D3lt

>>538
ＰＴＡとかの意見を尊重したりして中途半端になってるコンビニで買えない
（会員以外は）し。宝くじ売り場で買えれば良いのに・・・。ありがちな
妥協の産物。こんな状態なら無い方が良い。

540 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/07 00:41:41 ID:XPwQakCN

>>535
> まあサカはバレーと違って五輪は男女とも出てる優等生だ。僻むなよ。

チビに対して僻む癖はない。

541 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/07 01:08:18 ID:5y0uSPq6

>>540

わかったフジテレビで試合見れれば、あとはどうでも良いミーハーだろ？

542 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/07 16:57:40 ID:I+f835I1

なんかモータースポーツの現状に似ているような気がしないでもない。
散々ワークス（自動車メーカーのチーム）に頼り切って、撤退が相次いで
存続の危機と・・・。
ここでいうプロ化とは違うのかもしれないけど取り合えず興業権を基本的に
各チームに渡して収入を得る可能性を与えるだけでも少しは違ってくるんじゃ
ないのかな？
（企業の都合で廃部されないクラブチームが増えるかもしれないという意味で。）
現状だとクラブチーム作っても収入はスポンサー収入ぐらいでしょ。
入場料収入もタカが知れてるだろうけど、全員プロ契約にすることも無いと思う。
大半は普段は別々に仕事してて就業後や休日に練習する人で何人かプロ契約と。
もちろん企業チーム頑張ってくれるならそれでもいいけど。
少なくともチーム減少に歯止めは掛けられないかな？

まぁこれだと強化という目的は達成できないけどね。

543 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/07 19:29:56 ID:oaJaQI1w

最初から黒字の見込みなしとわかっていたのに作ったみたいよ。
だまされて大阪ドームに移転したバファローズが不憫でならない。

544 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/08 01:21:25 ID:qFqkJecv

>>542
> 入場料収入もタカが知れてるだろうけど、全員プロ契約にすることも無いと思う。
> 大半は普段は別々に仕事してて就業後や休日に練習する人で何人かプロ契約と。

それでいいんじゃないかな。
それで現場の人間が強くなる努力をして、営業が観客を呼ぶ努力をする。
それでダメならハナからプロ化なんぞ無理だったって事だろ。

545 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/08 03:53:28 ID:JuvTh1O0

「おまいら!日本代表強化案を考えろ２」を見ても言えるが何も考えないファン、
それに比例するバレー界って所だな。

まあ五輪出れなくても、日本で世界大会やればジャニの力借りて盛り上がるし
問題ないってところだろ。

546 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/08 22:24:53 ID:gdZZqQru

バレーボールは、うまくプロ化に持って行ければ、成功出来る可能性は高いと思うな。

・冬にリーグ戦をやってるから、シーズンが野球やサッカーと重ならない。
・サッカーが盛り上がる一因である国際試合が、バレーにもある。
・週に何試合もやれるから、地域に密着させて成功すれば、入場料収入もサッカーより見込める。
・過去のオリンピックの栄光もあり、潜在的な人気は高い。
・男子は比較的人気あるし、女子も唯一のプロリーグとなれば、それなりに注目は集まりそうだ。（NECや東レとかは、男女で同じチーム組織、同じフランチャイズで良いと思う）

547 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/09 01:08:18 ID:EP872hzD

週に何試合やれるの？

548 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/09 01:15:04 ID:JJpnZoNX

＞・週に何試合もやれるから、地域に密着させて成功すれば、入場料収入もサッカーより見込める。

・・・・・・・・・。

549 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/09 02:59:56 ID:HuCKLwBp

選手を殺す気かいな

550 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/09 07:39:51 ID:RgcHUw9E

>>548,9

揚げ足とりしかできんか？なんでこんな奴ばっかなんだろ。まっこんな奴ばっか
だからスレも伸びないしバレー界も停滞すると。

551 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/09 08:03:48 ID:dAD4BLV7

新聞の今日のスポーツ予定のとことかプロ化されてないから、○○体育館ほかとかになっててどこでどのチームが試合してるのかわかんないよね
プロ化すれば試合ごと掲載されて、当日観戦にいく人も便利だよね。

552 ：e-名無しさん：04/11/09 11:09:56 ID:Ry7Wtbtv

もう、プロ化にはこだわるまい。
産経新聞がVリーグのオフィシャルニュースペーパーに
名乗りを上げればいいだけのこと。
産経新聞一面、二段くらいの高さで
「Vリーグ・きょうの対戦」書けばええんちゃいます？

553 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/09 11:53:17 ID:rX1vlyfB

男子８チームか、来年はいくつ残ってるんだろ。

554 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/09 13:45:54 ID:nIMVd82a

>>546
> 女子も唯一のプロリーグとなれば、

ビーチバレーを見習って、色気もウリにして欲しいね。
なんでもパンツの両サイドの部分が、五センチ『以下』って
規定があるらしいｗ

555 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/09 15:14:06 ID:92sjsVKV

>>550
自分の無知を棚に上げて・・・
バレーをプロ化しよう！と乗り込んでくる奴ほど基本知識が不足しているな

556 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/10 06:50:49 ID:L8J7disS

登録選手を増やしたら（２４人とか）週に何試合もやれるかも・・・

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 10:56:46 ID:l6rauhUg

>>555

だったらあんたのバレー通ぶりを披露してくれよ。自分だってなにも意見してない
ってことは無知と変わらんだろ？

558 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/10 11:02:43 ID:6upzSGdg

必死なサッカーくんがいますな（笑）

559 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/10 13:11:04 ID:jtkFvZgw

C　なぜかサカーと比べ始める
　　　从_从人_从_从人_ 　　　　
从从ゞｻｶｰはもうダメだ !/,　　　
ｻｶ豚ｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__....
⌒WWY´<＃｀Д´>ｻｶｰよりﾏｼ!
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y.

560 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/10 18:17:48 ID:OY+pzq00

・意見がない声亡き住人
・意見述べる人や現状批判（上の無関心状態その他に対して）する人に対してチャチいれのみの住人
・流れと関係なく突然サカ豚云々と書き込みに登場する人

これらが脚引っ張ってるのかもね。

561 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/11 00:02:47 ID:yfD9wJZT

野球板の基地外がサッカーファン騙って荒してるからどうしょうもないな
芸スポ＋じゃ常識

562 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/11 12:11:38 ID:LbW69L7s

>>必死なサッカーくんがいますな（笑）

その必死さを見習えよバレーファンは能天気過ぎ

563 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/11 12:30:39 ID:Pajqyzjb

サカ豚しか書き込まないスレ（笑）

564 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/11 18:45:00 ID:JuJOCcKC

今スレでマジ書き込み、複数回した漏れはサカ豚か。

565 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/12 01:16:37 ID:y2YB805l

>>564
どこのスポーツスレに行っても、結局サッカーネタになる。

それだけサッカーに興味・関心がある人が多い証拠。

ラグビー見てみろ。だーーーれも話題にすらしない。アンチすらいない。
ラグビーの方がずっとずっと人気があった　10数年前を考えると哀れですらある。

566 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/12 03:02:34 ID:7zeAwk9N

２chでマイナースポーツに先輩面してプロ化説教したいサカオタが多いだけだ。
プロ化スレや比較スレを除けばサカの話題なんて出ないわな。

世間でも代表の話題以外はでない。
マイナースポがプロ化でもしてくれないと自己顕示が満たされないよ。

567 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/12 03:45:06 ID:s8VI70Sh

Vリーグ開幕したのはいんだけど、
男子の記事ってほんと少ないな

568 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/12 09:28:15 ID:XKMdq5Tm

え？開幕してんの？

569 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/12 09:35:05 ID:UNXKVJLk

>>564
いつものサカヲタ云々香具師＝５６６＝その他が暴れてるだけですから。

570 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/12 14:55:50 ID:n1QJvrWe

>>566
サカ豚は成金なんだろうね
下品で空気を読めないところがぴったり合う

571 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/12 16:44:23 ID:M+S0/ot3

>>569
自演にしかみえないのが悲しい

572 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/12 20:08:27 ID:3cePOA5K

ほんま自演だ。

このスレで場違い（板違い）なキーワード含んだ同じ趣旨な文面連発

573 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/12 20:14:43 ID:n1QJvrWe

「サカ豚」に反応して次から次へとよくもまぁぞろぞろ沸いてくるわ

574 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/12 20:17:50 ID:TnZfJzLv

>>565
ラグビーが人気あった時期なんて存在したのか
それさえも知らんわ。

575 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/12 20:41:03 ID:4i9r5bFm

バレー界で改革が叫ばれる度にJVAが「サカ豚氏ね」と潰してきた結果が今の状況

576 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/13 05:57:31 ID:coAZ5la3

総合スポーツクラブの将来性について語る
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1100291808/
こういう運気が高まればうれしい。
イタリアなんかだとサッカー、バレー両方のセリエＡのクラブを持ってたりして地域密着のいい手本だと思う。

577 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/13 17:02:24 ID:hMV+ZuSg

とりあえず>>542のようにある時期を堺に大々的にプロ化するんじゃなくて、
身の丈にあった運営をしながら緩やかにクラブチームを育てていくって感じで
良いんじゃないか？
既存の企業チームはたとえ成功する可能性があってもリスクを背負ってまで
畑違いのスポーツビジネスに参入しづらいだろうし、かといっていきなり
企業チームを切るわけにもいかないのでそのまま。
希望があれば興行権を与えるっていう仕組みだけ用意して、やる気のある
クラブがチームを大きくしていけば良い。
最初は本業の傍らでやる選手に日給払ってという形で、営業努力収入が
増えたらその分だけプロ選手を雇う様にすれば。

578 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/14 00:26:43 ID:sVr7r/fs

フジテレビとか露骨だよ。普段バレーなんか見向きもしないくせに、
バレーワールドカップの時になると　「フジはバレーボールが大好き」ごとき
嵐のようなバレー一色。
惨敗しても　「本当は日本は強いんです」
最下位に終っても　「世界に向けて光った試合がありましたよね」
五輪行きを逃しても　「次の何々五輪には出場できるでしょう」男子はこれを
繰り返してて　「アトランタは大丈夫」「シドニーはメダルが狙える」「アテネは行ける」
今年にいたっては　「北京では、山本が輝く時代になる」・・・・・

そんなことばっかり言ってて、男子五輪不出場　１２年。

ダメポ。マスコミはもっと厳しくせよ。

579 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/14 01:38:21 ID:Bx2a9ZgU

>>578

いや企業おかかえのｱﾏで多くのファンで満足なんでしょ？身体的に劣る日本じゃ
無理でしょ。たまーに五輪出れればラッキーって感じで良いんじゃないかな。

思い切った改革無しに勝てると思う？まあここではバレー批判するとサカオタ
とかサカ豚と言われそうだが。

580 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/14 12:16:31 ID:TAWcKbZQ

>>579
まあまあ。
サカ豚どうのこうのｸﾝは独りですから。

581 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/14 14:56:00 ID:WC+Hf/CC

バレーオタは根性、思考がすべて朝鮮なのが致命的！

582 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/14 17:01:43 ID:X0HH77oN

579も581もそんな憎まれ口叩かなくても・・。
自分も577のようにゆっくりクラブチームを成長させて行って、
営業活動とかして出来る範囲でプロ選手を増やして行く感じで良いと思う。

>>546はうまくプロ化に持って行ければって行ってるけどそのうまくやる方法を
提示しなきゃだめなんじゃないかな。
別にバレーヲタは何でもネガティブに行ってるんじゃなくて、極めて現実的
なだけなんじゃないかと思うけど。
546の書きこみを見てるとバレーと言う競技そのものにはあまり興味が無く
プロスポーツが増えることが楽しいだけのように思えるんだよね。
バレーのためのプロ化じゃなくてプロリーグのためのバレーって感じで
競技自体への愛情があるのか疑問。（指摘された項目とかからそう読める）
まぁ総合スポーツクラブの理想は良いと思うけど何もまず大々的なプロ化ありき
でなくて地道に大きくしていっても良いと思う。
1万人集める会場ってサッカーの感覚だと少ないかもしれないけど、バレーだと
かなり多い感覚だよね。ソンな施設が全国にドレだけあるのか・・・。
理想を語るのは良いことだけど、多分ここでは現実的な方法を提示しなくちゃ
ダメなんだよ。

583 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/14 18:27:52 ID:qmjmSogP

ＮＨＫ総合　１１月１６日（火）21：15～21：58

プロジェクトＸアンコール
「わが友へ　病床からのキックオフ」
～Ｊリーグ誕生　知られざるドラマ～

ttp://www.nhk.or.jp/projectx/

とりあえずこれを見ろ

584 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/14 22:12:28 ID:sVr7r/fs

バレーの国際試合って不思議なことに、負けてても、けっこう視聴率
とるのが不思議と言えば不思議。

今年で言えば、野球とバレー男子五輪予選と、サッカー国際試合が重なった日があった
けれど一番視聴率とったのは、惨敗していたバレー男子なんだよね。
損なもんだから、バレー雑誌には協会幹部が
「バレーボールは視聴率が取れる、素晴らしいコンテンツ」なんて自画自賛。
男子が出場逃したことについてよりも、先に視聴率が良かったことを喜んでた。
こんな協会だから、いつまでたってもダメなんだよ。

フジテレビの煽りもあるんだろうけど、へたに高視聴率とるからダメなんだよなあ・・・

585 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/14 22:53:14 ID:zW36jlu3

>>584
10年前のラグビーに似てるね。

その結果が・・・＿|￣|○

586 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/14 23:32:38 ID:ND6NOQNL

>>583
解説のとこ見たけど、たしかにVリーグはJリーグ以前の状態だな
現在企業名を使用してないのは女子はシーガルズ・茂原アルカス
男子は堺ブレイザーズくらいだもんな
企業名外すのを反対するチームばっかなんだな多分
企業もバレーボール協会も体質を改めないとJリーグのようにならない
野球もプロ化されてるけど、それとよく似ている
楽天も新規参入したけど、楽天イーグルスより仙台イーグルスとかの方がいいし
巨人も読売ジャイアンツより、東京ジャイアンツのほうがいいし

587 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 00:26:36 ID:y9W6iDEb

Ｊリーグも何だかなぁ。鳥栖ももめてるらしいし。

そのトップのヴィッセル神戸にしても昨年に民事再生法申請
最大で１万人近くいたファンクラブ会員数は４３５４人に減少
負債総額１５億７０００万で破綻(税金で穴埋め)
その後、三木谷氏がタダ同然で手に入れ伸びたといわれているが
実態は神戸市が１億円以上の財政支援でチケット買い取って小中学校にバラ撒いているだけ、
試合数が少なく、これだけタダにしても一度も目標の３万に届いてないし、
在阪のテレビ各局やスポーツ各紙は一切無視。
さらにイルハン補強費を回収できてないからかなりヤバイ。
地元に経済効果できるわけでもない、人気があるわけでも親会社へシナジー効果あるわけでもない
何のメリットないから三木谷は巨額の資金出してまで仙台球団を作った。
さっそくその効果でページビューは２．５倍に増加、楽天セールも大盛況なのだそうだ。

588 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 00:49:07 ID:wxfnyA9o

バレーボールがプロ化を目指しているなら、室外競技で観衆規模も数万人の
野球やサッカーを参考にするのはおかしい。
バレーボールは室内競技であり、収容人員も最高が　3000人くらいの体育館と聞いた。
プロスポーツの先輩とは、規模が違いすぎる。

アジアのどの国にバレーのプロがあるのか知らないけど、そういう国で成功している
所を参考にするべき。
それか日本国内で、比較するなら同じくプロ化を目指しているバスケ。
同じ室内競技で、観衆規模も、スポーツ界でおかれている位置も似ている。
バレー界は、日本バスケの動きを観察しながら、他国のバレープロリーグを参考にすべき。

589 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 00:51:20 ID:Y8gF9SsP

>>587
いーんじゃないの。
Ｊリーグはダメなトコは落ちてくシステムなんだから。
まぁ、広告効果はプロ野球の方があるけど、
対費用効果を考えると持てる所は限られるな。

590 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 00:56:09 ID:wxfnyA9o

>>587

バーか。楽天の　2.・5　倍は嘘の数字で、実際は減ってるんだよ。
ヤフーの掲示板でも、ページビュー調査会社の資料をだしてその嘘を
さらけ出している。
ちゃんと真実を調べてからカキコしろ。
ちなみに、楽天選手団が初めて宮城をおとづれたとき、関係者以外で迎えたファンは
50人。地元商工会のオッサンだけ。地元　河北新聞に　「寂しい出迎え」とのってるよ。

現実は厳しいんだよ。

591 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 01:05:10 ID:uwXN6LPz

>>588
そうだな。だから野球とサッカーの話はもういいって。

＞アジアのどの国にバレーのプロがあるのか知らないけど

ないよ。東アジアで４番手以下の国は実業団すらないようだ。

592 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 02:05:20 ID:gMOtYnDh

>>そうだな。だから野球とサッカーの話はもういいって。

だってそれ以外話題に出ないじゃんｗ

593 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 02:21:56 ID:HbWqDkH0

アメリカのＮＢＬが経営などの参考になると思うんだけど。

594 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 04:56:48 ID:ccJBLY10

>>593
NBLってなんだ？

595 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 07:37:17 ID:tIA6JxvF

>>590
サカ豚激怒w

596 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 15:14:31 ID:UWRLw/eE

楽天にバレーチーム持ってくれって頼んだら？ダメならライブ・・。

597 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 15:33:10 ID:FNoN8+3V

>>587
>地元に経済効果できるわけでもない
試合当日はスタジアムの周りに、地元の人が屋台とか露天とか
やってて、儲かってるみたいだよ。

598 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 19:12:25 ID:aAsn27PO

>588
なに能書き垂れてるんだ？
素直に身近なＪリーグを参考にできるではないか。
早く改革せいや。
しかし　漏れの地元に近いところも加えたプロﾘｸﾞな。

599 ：サカオタ：04/11/15 19:31:39 ID:j8xOmG1i

プロ化しろとは言わないが今のVリーグは門戸が狭すぎると思う。
ジュニア層の育成とか言いながら高校卒業した後Ｖや大学とか
上のレベルでプレーしてる選手ってどれくらいの割合なんだろう
もしかしたら大半の選手が高校卒業でバレー辞めてるんじゃない？
それって凄いもったいないことじゃない

高校時代は大した事ない選手でもいい指導者にめぐり合えれば
２０歳くらいでも上達する選手だっていないとは限らないでしょ
逆に中野みたいに将来嘱望されても伸び悩んだりいろんな事情で
ダメになる選手だっている

それにやっぱり相手は企業なんだから優秀とは言えそう何人も新人を
獲得は出来ないでしょ
俺はある企業に所属しなおかつ高校時代にある程度完成された選手じゃないと
上のレベルではプレーできないっていう今のシステムはおかしいと思うな

例えばＶからはお声はかかなかったけれどレギュラーとして春高には
出たとか予選で負けたけど優秀な選手達がバラバラな企業に所属しながら
一つのクラブチームとしてＶリーグに所属するなんて方法もありだと
思うけどね

600 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 19:40:01 ID:dqkCnIIm

>>598
一緒に成長しようなら何とかなる。
バスケの新潟の場合はＪの方法で具体的に参考になるものは少なかった。

601 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 19:52:12 ID:X8imqThF

>>600
つーか１チームでやるのは限界があるだろ？全体で強化育成していくもんだろ？
ちょっと思考力が無い人なのかな。

602 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 20:17:38 ID:dqkCnIIm

>>601
理念程度なのよ共有が簡単なのは。
地域のスポーツ文化の発展に寄与するとかの。

強化育成がなにを意味するか文面では判らんが
肝心の具体的な興行面では参考になる面は思いの外少ないのよ。
新潟はバスケプロチームとして活動してるしプロリーグも始めようとしてるんだがな。
Ｊが示してくれたのはＮＰＢ以外のプロスポーツが有りうる事と地域文化としてのスポーツ。
簡単に何処でも当てはまる公式を開発してくれたわけじゃないのな。

ちなみに俺は>>588ではないぞ。
その上でアリーナスポーツという視点は大切だと思うね。

603 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 22:22:40 ID:eGxMQQqe

ほんと訳川蘭子がいﾏﾂﾈ。

ﾊﾞｽｹ新潟らがｲﾜﾕﾙﾋﾄﾂﾉ理想としてるのがＪじゃないのかね。
大局見地で見ればＪも欧米線審スポーツ国も同じ理念。
”Ｊを参考にして、プロリーグを作る”というアドバルーンは別に反対しない。
というかそれしかない。

604 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 23:01:26 ID:Y8gF9SsP

めぐタン、パイオニア移籍か。
今シーズンはもう拝めないのね・・・。

605 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 23:04:34 ID:7FG+E4Of

>>簡単に何処でも当てはまる公式を開発してくれたわけじゃないのな。

そんなの当たり前の話。あったら誰も苦労しない。

606 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 23:40:40 ID:PKIhDZ2A

ふーん今までしていたのは理念の話だったのね。
で、肝心の興行面について否定的な突っ込みが入ると満足な返答ができず
「協会の工作員」だとか「守旧派」だとかレッテルを貼って煽り続けていたんだな。
サカヲタは嫌われるわけだ。

607 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/15 23:57:26 ID:jNev83yG

Ｊと同じなんてアドバルーンで成功したら苦労せんわな
サカオタだってここにへばり付いてるアホだけと違うからな
日本で地域密着の見本として名前を挙げられてるだけなのは知ってるよ

608 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/16 01:01:56 ID:KcWjN+x6

結局　サッカーの話になるのか・・・・

バレーボールも自立しなさいよ。バレーの話題だけで、スレを続けなさいよ。

女子はこうするべきとか、あの企業がバレーチームもって欲しいとか・・・

他競技の話題でしかもたないのならこのスレ停止しろ。

609 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/16 03:56:25 ID:Zib7dfWs

現状に対する批判→サカオタ
プロ化は無理→サカオタ
サッカーを例に出す→サカオタ
プロ野球を例に出す→サカオタ

おまいらアフォですか？

610 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/16 04:53:17 ID:GLangk2G

ちょっと野球・サッカーはモデルとしては馴染まないと思う。
既出だけどなんせ観客動員数が全然違うからな。
そこでNBAなんかを見習うのは良いと思う。
完全H&A制、V1も加え同一リーグにしての東西カンファレンス制で。
チーム数増えれば更にそのカンファレンス内で何地区かに分ける。
で上位チームでプレーオフ。

少なくとも大都市にチームが偏るのは仕方が無くても完全H&A制にすれば愛着もてるだろ。

611 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/16 18:30:00 ID:lWP8W507

>>610
その通りだと思うよ。
ＮＢＡ、ＮＨＬの室内競技は参考にすべきだろう。
でもそれ以外でも興業視点でアメリカのスポーツは工夫してるから参考にできる。
競技施設での物販システムなんか参考になると思う。
施設の建設や維持とチームの関係とかも。

612 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/17 01:31:02 ID:oWkEdaP+

でも正直、バスケとかはNBAとかあるし、世界各国にプロリーグがあるけど、

バレーってイタリアとかヨーロッパ以外にあるの？アジアで・・・。

613 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/17 04:00:19 ID:bXKkd3KC

>>610
カンファレンスとか地区とか分けて
態々プレーオフやる意味･メリットってある？
唯の１リーグか、縦に2部3部と分けたほうがいいと思うが。

614 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/17 06:32:10 ID:Fskk2F/Q

最終決戦の舞台を用意してるんだと思う。
欧州サッカーはＷ杯やら欧州選手権やら色々あるけど、
欧州サッカーは極端に戦力の違わないリーグが近隣諸国にあるからそういうのが可能だけど、
ＮＢＡやらＮＨＬやらＭＢＬやらＮＦＬやらは単独で世界最高潮リーグだし、
ＮＰＢも条件が同じ位のリーグが存在しない（ＭＢＬは格上だし台湾や韓国は頼りない）から
２リーグ（カンファレンス）にして自給自足で最後のお祭りである最終決戦の舞台を用意していると。
１リーグでプレーオフだとレギュラーシーズンで一位のチームが最強なんじゃないかって言われるから
試合が無い、もしくは試合数が同リーグ（カンファレンス）の相手と比較して少ない別のリーグ（カンファレンス）を
設ける事によって意図的に上下がレギュラーシーズンでハッキリしない（うやむやにする）ようにしてるかと思う。

615 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/17 07:03:54 ID:8uNVgDqN

アメリカは国土が広いから地区を分けないと移動に時間と金がかかって
大変だからじゃね？

ちなみに欧州バレーリーグの優勝決定戦はアメリカ方式に似ている。
リーグ戦の上位８チームでトーナメント

>>612
南米にはある。ブラジルではサッカーに次ぐ人気スポーツだと聞くが本当かどうか。

616 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/17 07:51:19 ID:Ug0RTjIV

>>612
韓国

617 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/17 18:48:25 ID:xTVPQFen

そして”ｻｶｦﾀ”どうのこうのと言い出して荒らすいつもの人が登場してるわけだ（笑）

618 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/17 19:02:13 ID:zncY3vmv

>>613
確か興行能力が上だって調査結果が出てたと思う。（アメリカの調査だけど）

619 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/17 21:40:28 ID:/H2DsvQb

延長するなら最後まで決着をつけるべきで、
延長しながら１２回引き分けとか意味がわからん。
それなら最初から９回で引き分けにしろといいたい。

620 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/17 23:09:18 ID:CyCnmZ6+

>613
同意だけど、両方やる事も不可能ではない。
ただし、ガイシュツだろうけど国土広くてチーム数（１部）が沢山ある場合なら区分けも否定しない。

621 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/18 00:15:09 ID:qwb60pSD

622 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/18 00:55:56 ID:fi6Axn6O

結局　ジャニーズの力を借りなきゃダメなのよ。Vリーグなんて、観衆　数百人じゃん。

623 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/18 01:45:26 ID:OnUq8hgD

＞↑の人たち
マジ書き込みしても誰かが
ｻｶｦﾀ必死だなと暴れだしますから。
残念！

624 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/18 04:34:50 ID:d1TYx6pl

実際サカ豚が書き込みしてるだけ出し（笑）

625 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/18 13:02:14 ID:P5FNANzr

てコトはバレーのプロ化に興味があるのは、
ｻｶｦﾀだけってコトか。

626 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/18 13:20:09 ID:L2q6OVbo

＞ｻｶｦﾀ必死だなと暴れだしますから。

そやつ（すぐ上でも登場）はアンチバレーですから。

627 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/18 13:31:16 ID:07deYbe1

一番人気スポーツ

日本　　　　→　野球
アメリカ　　→　アメリカン・フットボール
アジア　　　→　サッカー
ヨーロッパ　→　サッカー
アフリカ　　→　サッカー
南米　　　　→　サッカー
オセアニア　→　ラグビー

バレーは？

628 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/18 13:35:16 ID:L2q6OVbo

６２６だが、すぐ上って６２５氏でなく６２４のことだからね。
説明しなくても容易に判るだろうけど。

629 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/18 15:47:36 ID:JvdC8a6M

アンチｸﾝにはアンチ板かｻｶ板いって貰い、思う存分荒らして貰いましょう。
削除人？か誰かに間、取り持って貰ってｗ

630 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/18 17:40:32 ID:TV9N+Szn

母ちゃん寒くなる前に灯油買っとけよ。
＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　
　　　　∧ ∧　　　/ﾉ人ヽ　
　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　(ﾟーﾟ*) ﾎﾟｯ　
　　　 <　|=| >━┳(/　 | 　 ┌─┐
　　　（　/つ）　 ||（　　)⊃　│　│
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
大丈夫ですよ・…。
お父さんがいれば、それだけで暖かいですから…。

631 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/18 19:19:56 ID:UotsipRB

そのアンチとやらの母屋は何処なんだ？

アンチサカ（ｦﾀ）というのはわかるが。
いずれにしても何故にバレー板今スレを荒らすのか理解不能。

632 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/19 06:02:02 ID:0BZ0jB+8

去年の夏ごろからだよな、こうなったの。

野球板の鯖が落ちまくり→
その間別鯖のスポーツ板へ野球ファンが流れ込む→
煽りやイザコザが発生→
それを切欠に他板への遠征荒し増加→
鯖は落ちなくなったが荒しが残った→
各スポーツ板荒れまくり。

633 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/19 09:32:28 ID:IiHgqXPG

サカ豚は昔からバレー板荒らしてるよ。
プロ化スレの１～３見てごらん。
それとOQTのころもサカ豚がバレー批判で暴れてた。
サカ豚が被害者ぶってるのが不思議でならない。

634 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/19 09:41:58 ID:XBXwn7Lv

サカオタはＪリーグマンセーしない人なんて理解不能です。
そんな人がいたら殴られたごとき衝撃を受けるのが仕様です。

635 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/19 12:26:59 ID:ruJhxcuz

>>631
そいつ＝６３３・・・とその他大勢を一緒にくくらないでくれ

636 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/19 14:07:18 ID:5eLJ4Urm

嵐はＦＣ東京サポらしいな。

169 名前：名無し＠チャチャチャ[sage] 投稿日：04/06/06 21:56 ID:NtkuFWQo
ＯＱＴ中のサカヲタの荒らしがうざく、久々に２ちゃんに来た。
まさか東京のサポーターは大丈夫だよな、と思って軽くＩＤ検索をしてみたんだが、

1gr2sL8i　･･･＿|￣|○

637 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/19 18:18:00 ID:A5mnVNyY

ＦＣ東京サポどころかｻｶﾌｧｿなわきゃないやん。
自身のｻｶｦﾀ嫌いを何も関連もない今スレでアピールしてるぐらいやし。

638 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/19 23:36:45 ID:Rjsh3+Oh

　開幕４連勝と絶好のスタートを切ったレッドロケッツ。この日の対戦相手は、
昨シーズンのＶリーグ覇者で佐々木、吉原の全日本主力選手やオールラウンドな
働きをするフールマン選手など充実した選手層で今シーズンも優勝候補の一角と
いわれるパイオニアレッドウィングス。
この両者の対戦を一目見ようと、会場となった酒田市国体記念体育館は
３０００人を超す超満員の観客で埋め尽くされた。

639 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/20 00:11:53 ID:Bf5EoJjC

638
さっきまでフジ７３９でやってたやつ？
途中まで見てたら、腹痛でﾃﾝﾔﾜﾝﾔ。
日本てああいう体育館ばっかだな。
ホームクラブ制プロ化にはネックのひとつか。

640 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/20 01:06:44 ID:KUvdTrI4

何もそこまで田舎でやらんでもという場所でよくやってるな。

641 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/20 12:00:09 ID:Q0aQuSXu

>>621にあるような会場もあるけどねぇ。
箱に合わせてチームを無理やり移転したり作るってのもどうかなぁ。
バレーの場合サカみたいに、企業がそのままプロチームに以降せずむしろ撤退する
可能性が高いから、Jのような立ち上げ方が難しいのじゃないかな？
地区分けとかして移動費削減で貧乏チームでも何とかやっていけるようにしない
とだめだろな・・・。

>>633
サカヲタの中でも、やたらJ3だとか行ってJチームが増える事に喜びを感じる
香具師らが入るみたいだからそういう香具師なんじゃないかなぁ。
前にもあったけど、何が何でも全国各地に総合スポーツクラブを作って欲しくて
しょうが無いんだよ。多分。
専用スレあるからそっちでやってくれれば良いのだが・・・。

642 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/20 23:20:38 ID:JhUpls6x

　　　↑
たまにある前向きな良レス＝ｻｶｦﾀかいな。
おまいはサカ板いってくれ。
目的は書く必要なかろう。

643 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/21 01:07:32 ID:aDU6rP1R

ラグビーとどっちがプロ化の可能性があるんだろう。

644 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/21 01:19:02 ID:sul8btHt

ラグビーのトップリーグってもうすでにプロ化されたんじゃんかったっけ？

645 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/21 03:01:47 ID:yhvTmUJ9

ラグビーのトップリーグって、リーグを再編して
企業色をちょっと薄めただけじゃなかったっけ？

646 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/21 08:08:37 ID:e61+YC+W

>>645
トップリーグはアマチュア。
リーグの運営方法＆収益吸い上げ方法もVリーグと大差なし。
選手はプロ契約もいる。

647 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/21 09:54:03 ID:zKGY6P83

収益が黒字になったら各チームに分配するとか言って
結局赤字だったんだよね？＞トップリーグ

648 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/23 01:08:38 ID:LYDPR57A

>>191-192

649 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/23 22:23:35 ID:iAe/XoDh

目指すべきマクロ的見地の方向性は既にスレででてるんだけどね。

650 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/23 23:15:58 ID:Yujov2gO

でおまいらどうなの？
Ｖリーグはプロ化するのがいいのか？
会社の部活と言う伝統ある形態を守って行くべきなのか？

651 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/23 23:42:06 ID:go+l9+cg

アテネでメダル取った日本人ってほとんどアマチュアだよねぇ。でも、バレーはプロ化すべき。女子はともかく、男子は外国人と体格も力も違うから国内だけでやってたら、いつまでたっても追いつかない。

652 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/24 14:27:36 ID:baNgXzga

>>651
プロ化なんてできませーん！サカとは違う！ってのが良く見る意見だ。
まあこのまま男子は国内でフジ＆ジャニによって盛り上がる道具のまま行くって
方に１万松平。

653 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/24 14:59:01 ID:XGeO0FuI

ＮＢＡオールスターで田臥選手が見たい！！

http://www.nba.com/allstar2005/asb/jp/ballot.html
下のほうのリストにない選手から tabuse yuta を選択汁！！

日本のためにも２４時間に１回、投票しましょう。
いろいろな場所にコピペしまくってください。

654 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/24 17:23:58 ID:uX6OwnwN

プロ化するべき

655 ：バスケのプロリーグ設立：04/11/24 17:37:00 ID:rXHGf1YS

今日、24日。記者会見が開かれ、バスケのプロリーグ設立が
宣言された。

bjリーグ公式：http://www.bj-league.com/

仙台89ers：http://www.89ers.jp/
新潟アルビレックス：http://www.albirex.com/bjl/
さいたまブロンコス：http://www.saitamabroncos.com/
東京アパッチ：http://www.apache5.com/
大阪ディノニクス：http://www.osakadeinonychus.com/
大分ヒートデビルズ：http://www.heatdevils.com/

656 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/24 19:01:29 ID:/w4s1UL8

うらやましくない。

657 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/24 19:53:30 ID:uUEWf/TL

162 名前：バスケ大好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/24 19:44:02 ID:???
この新リーグでバレーとラグビー抜いたと思う人

ノ

163 名前：バスケ大好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/24 19:44:49 ID:???
>>162

(・∀・)ﾉｼ

658 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/24 20:02:46 ID:Lsng98hH

バスケ板見てきた
サカ豚がはしゃいでいて面白い

659 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/24 21:26:48 ID:QFPSrJCE

バレーの場合、現場はもとよりファンがプロ化になんか興味持ってないからな
現状維持でしょ。でなきゃゆるゆる衰退していくか。

660 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/24 22:22:35 ID:55cOkLLe

う～ん・・・
男子のＶを観てる限りではなんかとにかくミスの少ないところが勝つって感じ。
当たり前っちゃ当たり前のことなんかもしらんけど、
ミスの少なさ争いみたいであんまおもしろくない・・・かも・・・
応援してるチームがミス連発でボロボロのチームに勝っても、
勝ったことはそりゃうれしいけど、そこまでうれしくないかな。

プロ化うんぬんとはちょっとちがうか。
でもプロ化を目指すならこんなミスだらけじゃいかんのではないかしら。

661 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/24 23:55:57 ID:55cOkLLe

>>659
盛り上がる２大ネタが彼女ネタとファン対応ネタって時点で終わってる
あとファンネタとか？まー、２ちゃんだからってのもあるんだろーけど

あ、男子の話ね

662 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 00:20:03 ID:9TO6RN+8

男子バレーはまるで
健全なホストクラブのよう・・・

663 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 00:54:50 ID:GSva7izh

なんでアンチｻｶ氏がバレプロ化スレ荒らすのか意味不明

664 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 00:59:41 ID:RMFN+Pg3

>>662
ﾜﾛﾀ

665 ：：04/11/25 01:53:35 ID:Npx1sc6K

かみしばいナリ

666 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 02:01:04 ID:d8pr4q9j

バスケ板見てきたけど楽しそうだねぇ

はは

667 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 05:21:00 ID:MyMlCYFp

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000501-yom-spo

協会から独立したい意向はあるようだ。

668 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 06:16:53 ID:/JBD25L8

＞「組織の中に、また組織を作る形になるのはおかしい」
さっぱり意味が分からんのだが。

ついでに
【ハンドボール】日本リーグプロ化構想…蒲生氏表明
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200411/more2004112305.html

669 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 07:13:55 ID:J87+7eVN

今だってセミプロみたいなもんだろ。
無理にプロ化して衰退速度を加速させるこたーない

670 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 07:19:15 ID:/JBD25L8

別に選手全員をプロ契約しようと言うのではあるまい

671 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 07:27:24 ID:nmFF3zKV

アマチュアよりレベルが低いプロリーグになりそうだな。＞バスケ
バスケ界はバレー界より腐っていて
実力があってもコネがなければ企業チームに就職でいなかったりするから
いいんじゃねーの？

672 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 07:57:31 ID:o7jw0/Lm

>>667
プロやセミプロを抱えて、いくらアマリーグとはいえコマーシャリズム
に乗らなければいけないんだから今まで独自財源を持ってなかった
方が本当はおかしいんだがな。
ついでに入場料収入とかの分配も再考したら？

673 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 07:58:56 ID:hqe/TLvK

わ～たしバレーファン
ジャニーズ大好きバレーファン
バスケは組織が腐ってるって言うじゃな～い

でも、腐ってんのはバレーも同じですから！残念！

　ド　ン　グ　リ　の　背　比　べ　斬　り　！

674 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 08:08:04 ID:/JBD25L8

とりあえず、芸スポでの反応は
bj＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｖみたいだな

675 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 10:19:01 ID:+/ZJwoKL

>>無理にプロ化して衰退速度を加速させるこたーない

関係者はホントにそお思ってそうだな。問題はセミプロでもいいかもしれんが、
チームが稼ぐようにしないとダメだろ。金はかかるが五輪も出れない男子なんて
そりゃースポーツに興味無い社長なら休部撤退ってのは当然考える。

676 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 14:54:43 ID:E7L+AOfC

ここのアンチ独りは今スレ住人やﾌﾟﾛﾊﾞｽｹ関係者その他のことみんな嫌いだろうな。

677 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 15:24:56 ID:YUgTAl00

誰もサッカーの話してないのにサカ豚云々言う奴いるな。
わかりやすい。。。。

678 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 15:30:08 ID:lSVbDmTF

>>675
ボランティア精神がなければマイナースポーツチームの運営なんかやっていけないよ。
世界最高のセリエAだって毎年チームの合併や身売りが絶えないしな。

679 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 15:51:59 ID:rECGM6PX

バレーボールのＶリーグ、独立採算へ…中間法人を設立
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041125i501.htm

これもプロ化への流れ？

680 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 18:08:07 ID:EmVf+xpL

野球選手ってプロスポーツ選手の中では
自己管理については相当ずさんでしょ。

酒は飲みまくり、タバコは吸いまくり、
食事制限も殆ど無し。

スポーツである以上、肉体の限界に向けて
極めて欲しいけどそういう雰囲気は全く無いよね。

681 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/25 23:58:31 ID:1u15RHKS

>>678
そんな「ボランティア」なんて言葉が免罪符になるか？しかも他の種目より
努力してると言えるのか？努力もせずに「金は出して」なんてむしが良すぎる。

682 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 02:38:12 ID:Krzkr6fZ

>>680
俺は逆にそうゆう破天荒なﾌﾟﾚｰﾔｰ好きだけどな。結果さえ良けりゃなんでもありな。
つーかﾌﾟﾛってのがそうゆうもんでしょ。ｱﾏﾁｭｱだとそうはいかないけど。
ﾌﾟﾛ化すればﾀﾊﾞｺ酒女遊びしまくりで、二日酔いで翌日の試合に出場なんてﾌﾟﾚｰﾔｰも出てくる
かもしれん。かっこいいじゃん。男子Vもそんな破滅的選手が増えれば男客も増えるかも、だ。

683 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 03:24:23 ID:Ktuo5HJQ

>>680
サッカー選手も酷いぜ。
中山もタバコすぱすぱしてたよ。
ジュビロのほかの選手もタバコ平気で吸ってたよ。

684 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 04:30:12 ID:AO6UQ/I2

bjリーグスレ…楽しそうだね (´･ω･`)

ここはもう、だめなのかな (´･ω･`)

685 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 04:46:18 ID:VlxayQ1m

>>683
出た都合悪いとサッカーを引き合いに出す戦術。

686 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 05:31:39 ID:gaN7bOB5

>>685
それをいうなら
突然野球選手の話を持ち出してきた680にいいなさい
サカ豚は被害者ぶることしか出来んのか

687 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 06:07:49 ID:kS0MHuBt

芸スポ板のbjスレでもサカ豚が暴れてたね。
荒らし方もこのスレと同じで住人にバレバレだったよ。
最後は顔真っ赤にしてファビョって逃げていったけどw
みんなも気を付けてね！関係のない競技を持ち出して荒らすのは間違いなくサカ豚の工作だからさ。

688 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 06:22:09 ID:gaN7bOB5

バスケファンはバスケ普及にはプロ化が最善ということらしい
バスケは十分普及してるんじゃないの？と思うのだが・・・
バレーファンから言わせてもらうと
プロ化だろうと現状維持だろうと全日本強化が前提
プロ化でチーム増やしたりしても全日本強化には直接は繋がらない
よってプロ化はどうでもいい
その点バスケは選手個人のNBA挑戦で盛り上がれるから
そこから意識が違うのだろうね

689 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 08:19:26 ID:IzOFIH1L

バレーの伝統はバレー部を通じ会社の知名度向上、社員の士気・愛社精神の高揚をはかることにある。
企業スポーツは日本の文化。なんでも欧米のマネすればいいものでもない。

690 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 09:43:13 ID:2To6GTul

このスレって
話題→アンチサカ豚→話題→アンチサカ豚→話題・・・の繰り返しだね

691 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 10:17:12 ID:ZTGM87GL

なにも進展がないからね。
もう、話すことなんかないのさ。

このスレでアツくなれるのは、サカ豚を叩く、その瞬間だけ。
それでいいじゃないか。

692 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 12:42:50 ID:htW8YuL2

>>689
企業の方じゃ、その伝統が重荷みたいですよ。
まぁ、バレーが企業に殉じるつもりなら、
それはそれでアリだと思うが。

693 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 13:06:57 ID:UAe0wmMA

>>689
なんか古い協会のおじさんの意見って感じだな。

694 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 14:07:50 ID:mSn54cn3

>>688
野球とサッカー知ってたらとてもそんな意見出てこないと思うが…

695 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 14:08:54 ID:Q7jArmOq

韓国に先を越されちゃったね。
残念！！！

696 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 14:17:09 ID:fvuHf2QI

はいお先に

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/25/20041125000057.html

697 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 17:11:19 ID:HSnCoO0y

バレー界が駄目なのわかるような気がする。
協会やチーム所有の企業だけが悪いんじゃない。
ファンの意識も酷い。

今スレとかにいるアンチ、荒らしがファンかどうかも怪しいが。

板住人を全くの感覚で推測すると・・・
まともな意識、意見持ったファン１０％
上のファンの意見でると荒らす、いわゆるアンチ３％
無関心８７％

698 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 19:13:02 ID:aF0j5tme

>>697
ここは２ちゃんですよ。

699 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/26 21:10:56 ID:R37fwC6m

>>698
こういう風に発言するヤツってだいたいがニワカさん。

700 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 01:05:34 ID:kvfoWneC

700

701 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 02:56:14 ID:WBKIAWiD

688さんの意見はわからんね。

普及や発展をめざすといってるのはプロ化をしない協会。バスケファンは普及してると思ってる。
プロ化はＮＢＡへの挑戦だけではなく、バスケをメジャーにするのと代表の強化。
サッカーみたいにプロ化して、代表を強くしたいんです。

702 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 10:47:05 ID:gRn0bhBx

バスケ板でもサカ豚嫌われまくってるな・・

703 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 11:18:44 ID:Bd6RFzYC

>>702
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

704 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 11:33:57 ID:GWdmkqUs

>>701
バスケ板で「普及する気ないのか」とあじってるのはサカ豚だとは理解してるつもり
バボ板にも宣教師気取りで意味も無く危機感煽るだけのサカ豚多いからね
でもバスケオタから否定のレスあまり見かけなかったので、688のようなレスになった
ｽﾏｿ

705 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 14:52:30 ID:WtjiixJ5

>>704
＞でもバスケオタから否定のレスあまり見かけなかったので
そりゃそうだよ、強豪チームはＪＢＬに残るからね。
bjリーグが失敗してもなんの問題もないし、成功したなら
移れば良いだけの事。
サッカーもプロ化する時にＪＦＬという全国社会人リーグを創っていて
Ｊリーグの成功をみてからプロ化したチームもあるからね。

結局プロ化ってのは協会にしてみれば天秤に掛けといて良いいいほうに
のればいいだけで、リスクを負うのは賭けに出た企業のみ。

706 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 16:06:51 ID:zOGaW01c

>>704
それだけサッカーが他のスポーツから、関心もたれているという証拠だよ。
プロ化してまだ１０年の、歴史のない競技なのに大したもんだ。
バレー板なのに他国のバレープロリーグの話は一切出ず、サッカーにけちつけたり。
ちょっとこれはおかしいよね。イタリアとかのバレーのプロリーグの話しろって。

707 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 16:26:12 ID:vsPD9n+8

C　なぜかサカーと比べ始める
　　　从_从人_从_从人_ 　　　　
从从ゞアジってるのはサカ豚 !/,　　　
ｻｶ豚ｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__....
⌒WWY´<＃｀Д´>サカ豚多い! .
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y.

708 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 16:29:04 ID:GWdmkqUs

>>706
いや全く違うぞ
サカ豚が所構わずサッカーを例に出してるだけ
不思議な奴らだよ

709 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 16:42:44 ID:6QYFHnPz

ジャニ利用を評価しているバスケファンもいるんだね。

44 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：04/11/26 10:09:15 ID:???
あと一年も開幕まであるんだからニュースは定期的に小出しにしていくでしょ。
そうしないと一年後には忘れられるし
半年くらい前のYEAH！にはスポンサー問題はかたがついてると書いてあったし、ネタはあってもあえて今は発表してないのでは。

成功のメドがなければこの不景気な時代に億単位の金は集まらんし人もあつまらんよ。
何かまだあるんでしょ。報道見るかぎり準備不足の見切り発車ではないみたいだしさ。

あと成功するために必要ならジャニでもモーニング娘。でも呼べばいい。
最初はだれでもにわか。にわかをコアなファンにできる魅力はあるのかが問題なんだと思う。
バレーはにわかをコアなファンに変化させる事ができなかったのが失敗なんであって、俺はあれだけなりふりかまわずやってる事自体はバレーを評価したいと思う。

710 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 17:33:17 ID:EzHMppUY

バレーの・・・・・語るスレ

”サカ豚氏ねサカ豚氏ね”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某氏

すぐ上の方でも登場してるけど、この某氏はバレーファン？orアンチバレー

711 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 21:26:46 ID:QEO9ZWHv

>>709
タレント利用は評価するよ。
ごく普通の事だ。
ただしＷカップだけの利用じゃ継続性を掴めないな。
第一日本が強く有りさえすればある程度の盛り上がりが最初から期待できる大会だし。

712 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 22:11:55 ID:+oU2XWH+

簡単に言えばＪリーグをモデルにバレーボールのＪリーグ創設するべきだろ？

713 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/27 23:17:37 ID:JAUMJhRf

ﾒｪﾙ欄みなければ釣られるとこでした　（汗

714 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/28 01:38:44 ID:LxjgGA/J

でも同意

715 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/28 02:11:28 ID:XcgtqUh0

>>712
いやモデルにするならバスケのbjだろ
サッカーもＪＦＬとＪリーグに分けたが
結構な強豪が参加したので失敗した時のリスクが大きい。

716 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/28 04:34:31 ID:dUi91P1a

>>715
サカが嫌いな気持ちはわかるがなんで「バスケのbj」なの？成功モデルなのか？

717 ：７１５：04/11/28 05:03:00 ID:esx4hl4w

>>716
あっゴメン、俺７０５ね。
７０５→７１５と読んで。

718 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/28 09:08:08 ID:BuE/IDK7

いつまで会社の部活リーグ続けりゃいいんだ？
こんなんで日本のバレーに未来あるのか？
こう言うとサカヲタ扱い？
バレーファンは会社の部活バレーの伝統守らないといけないのか？

719 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/28 11:33:41 ID:I6lLDx6O

Ｖリーグ女子の選手名鑑見ると、「最近のビッグニュース」に
「プラズマテレビ買った」「念願のＤＶＤプレーヤー購入」とか
書いてある。普通のＯＬに毛が生えたような給料しかもらって
ないんだろうな。
片田舎の体育館でも入場料２～３千円で手堅く２０００人は動員する
集客力は大したもの。ファンの欲目かもしれないが、試合数を増やし
地上波テレビ局がバックについて人件費を現在の倍程度に抑えられれば
採算は取れると思う。いずれにせよ、プロ化については協会の存在が
ブレーキになってる気がする。

720 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/28 11:38:26 ID:YVUc277J

>>682
実際過去にそんな感じの選手がいたんだけど、伝統がどうとかでキャプテンとモメて
排除された。（自主退部だがむしろ排除に近い）会社も「説得はした。」みたいなこと云ってんだけど結局お荷物扱い
してたみたい。もっともこの会社、女子も持ってて最近知ったんだけど女子の方でもヤラカシタ。
つくづくアホなんでカキコしたくなり、来ました。こんな企業の下でやってると思うと
まづムリですな。

721 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/28 18:00:58 ID:FxuQN4D8

>>705
いかにも能天気なバレーファン。成功したなら移れば良いってそんなドライな
国か？シコリ残るだろ。何年かして成功してるみたいだから移る？その時点で
アマチームは差がついてるだろ。

722 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/28 18:38:28 ID:MHa3jCaM

>>721
＞何年かして成功してるみたいだから移る？その時点でアマチームは差がついてるだろ。

サッカーの新潟、大分、ＦＣ東京は２部設立時の参加チームで
かなりの後発組みだが問題ないぞ。↓

東京・Ｊ設立から８年目にＪ１参加
大分・Ｊ設立から11年目にＪ１参加
新潟・Ｊ設立から12年目にＪ１参加
（各チームともＪ２設立時の７年目に参加）

特に大分なんて９４年に設立されたチームなのに今はＪ１でやれてる。
母体のあるチームが差を埋められないなんて、フロントがやる気の無い素人
でも無い限りありえないんじゃない？

723 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/28 21:39:37 ID:pYzWHTTi

サッカーは高校生とプロだってさほど実力差無いように見える競技だろ。
なんでもサッカーで例えるなよ。
これだからサカ豚は

724 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/28 21:54:39 ID:WL4E3Gr7

>>723
オマエは真性の馬鹿だな。

＞モデルにするならバスケのbjだろ
と書き込んで
＞いかにも能天気なバレーファン
とレスされてんだぞ。

流れも読まずにレスすんなボケ！

725 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/29 01:17:28 ID:pefebk80

つーよりサッカー・・・じゃなくてＪ以外に日本に例になるようなプロリーグないから
しょうがないだろう、なんでもサカ豚、サカ豚って嫌いだからってその一点張りじゃ
一歩も前に進まない、始まってもいないbjリーグを手本とか正気の沙汰と思えんｗ
それともＮＰＢを参考にするか？それでもいいけどね

726 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/29 01:24:54 ID:DTbttJz5

ＮＰＢだけは嫌

727 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/29 01:51:41 ID:vUdB4msu

だから、そのｻｶ豚ｻｶ豚ってバレー板のこのスレで書きまくってる気ﾁｶﾞｲは何物かと？
バレーファンなのかと？

728 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/29 04:36:18 ID:PF02jJpc

>>724
意味がわからん「モデルにするならバスケのbj」なのに反論は
「サッカーの新潟、大分、ＦＣ東京」か。これじゃモデルにするのはサカだろ。

729 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/29 14:07:16 ID:PDzONZuM

>>722
bjはホームタウン制で参加自由のJリーグと違って
アメスポ型のフランチャイズ制とりそうな気配がするぞ。
そうなったら例えば先に愛知にチーム作られたらトヨタやアイシンなんて
有力チームは移転しない限り排除される可能性がある。

730 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/29 18:31:11 ID:x8zuOG4U

>>728
本当にどうしよ～も無い奴だな。サッカーの話は設立時の話じゃ無くて
後から参加するチームが差を埋められるかどうかの話だろうがボケ。

>>728
全部マネしなくても良いトコ取りでやれば良いと思う。

731 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/29 19:32:04 ID:B8XlUjE8

>>729
中国とか韓国はプロチームはないの?
じゃあ欧州のプロチームを参照するとか。
やっぱり収容規模が体育館なみのスポーツを参照にしたほうが良い。
日本はバスケがまだプロじゃないから、比べるもんがないなあ。

732 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/29 20:19:55 ID:haRCNlgh

　　　　　　　　　　　日本（企業）型　　　　　　　　　欧州（地域）型　　　　　　　　　米国（興行）型　　　　　　　　　　プロ野球
地域性　　　　　企業の活動拠点限定　　　　　地域に完全固定　　　　　　　マーケットを転々　　　　　　　　　マーケットを転々
　メリット　　　　企業の福利厚生となる　　　　住民が参加できる　　　　　　需要のある所に行ける　　　　　　需要のある所に行ける
　デメリット　　参加できる人が限られる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小さな都市では成り立たない　　

対経済　　　　　一企業の業績、経済の　　　　スポンサーの多様化で　　時代の中で景気の良い　　　　　　
　　　　　　　　　　影響を大きく受ける　　　　　　安定化を図っている　　　　企業･業種が買収を繰り返す　　　

競技力向上　　　　　　△　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　○
人気向上　　　　　　　　△　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　　　　　　○
競技普及　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　　　　　　○

733 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/29 23:04:38 ID:XL5y46ul

>>731
バスケの話？

バスケでプロリーグがあるアジアの国は、

韓国・中国・台湾・フィリピン・香港・モンゴル・インドネシア・
マレーシア。

中東の方はしらね。カタールとイランにもあった気がする。
あと、オーストラリアにもあるな。

734 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/29 23:45:36 ID:WAL7OJuD

>>730
サッカーの話は設立時の話じゃ無くて
後から参加するチームが差を埋められるかどうかの話だろうがボケ。

バカじゃねーの、サッカーと同じくピラミッドで移籍、レンタル移籍も容易に
しないと意味ないぞ。環境とか条件をサカと一緒にしないと例にはならんだろ？
お前のは子供の発想の一緒だ。

いいかな条件が一緒でなければ比較対照にはならんぞ、わかるかな僕？設立は
バスケでサッカーみたいに差は埋めれる？そんな論理成り立つわけない。
正気の沙汰ではないぞ。

735 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/29 23:56:26 ID:x8zuOG4U

>>734
本当にイカレタ奴だなｗ
それは>>728に対するレスなんだよカス！

この流れはオマエがログを読まずに書き込んだからのもので
内容や条件はまた別の話なんだよ。
言い訳しか出来ないクズはロムってろボケ！

736 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/30 06:18:38 ID:BmqQp6If

サッカーはプロ野球の無い地方ならやっていけるという見込みで
プロ化した、そして実際に成功した。
ならバレーにも同じ事がいえないか？野球、サッカー、バスケのチームが無い
南九州、四国、東北、日本海側を中心にチームを作ればやっていけるかも。

737 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/30 08:42:17 ID:JP/4VNEd

早くしないと野球やサッカーに取られちゃう可能性が。
四国はもともと野球盛んな上、来年からプロサッカーチーム立ち上がる。
熊本も三年でJリーグ入り目指すとか言ってるし、東北は楽天でご存知の通り。
残るは日本海側だがここもいずれ出来そうな予感。（またはプロスポーツ不毛の地）

738 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/30 12:58:04 ID:nZfI4Ur8

バレー界の未来の為のプロ化への提言）

　　　　　　　　　　　　　　　　　サカ豚氏ね

か？ｗ

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 13:06:14 ID:9YpWyO4+

>>735
いやお見事な煽りで。ボケの次はクズか。ほんと誹謗中傷の能力ではあんたには
及びません。きっとまわりの人は大変だろうな。

740 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/30 21:33:43 ID:Nmg53ev1

まじでこれ以上プロ化遅れるとまじで日本バレーは終るそうな気する。

741 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/30 21:39:01 ID:CYxUQX3n

レクリエーションスポーツだから終わるなんてことはありえない。
何を持って終わると言ってるんだ？
ナショナルチームが弱いことを終わると言うなら
ナショナルチームが弱い国は全て終わっていると言うことになる。
下らん煽りだな。

742 ：名無し＠チャチャチャ：04/11/30 22:22:03 ID:Nmg53ev1

レクレーションスポーツとして細々と残っていくんだろうね。
五輪には出れなくなるだろうけど。

743 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/01 00:24:10 ID:lYP494cU

>>742
失礼な！！五輪ぐらい出れるぞ！

日本で開催すればｗ

744 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/01 01:29:31 ID:5VqZkvi3

もうこのスレにバレーファンはいない、に１万プリンセスメグ（水増し）

745 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/01 08:17:11 ID:D8Q5kGnY

バレーファンの総意はプロ化より会社の部活の伝統を守り社員の愛社精神を高揚させることだから。

746 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/01 10:42:29 ID:7s7hK2Ew

あ

747 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/01 20:47:02 ID:wkZ5+Xii

ほ

748 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/02 01:42:36 ID:nfKth47C

ビッグアイ命名権応募なし　希望額引き下げも検討
　２００２年のサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）会場となった大分総合競技場（愛称ビッグアイ）の
命名権（ネーミングライツ）購入希望企業を募集していた大分県は１日、申込期限を過ぎても応募がなかったと発表した。
　県は来春のＪリーグ開幕前の契約を目標に募集を続ける。希望額の引き下げなども検討するという。
　県は年額約１億円、５年程度の契約を希望し、１１月１日から３０日まで募集していた。担当者は「妥当な価格設定だと思ったが、
昨今の景気の状況を考えると、各企業も広告宣伝費を抑えているのだろう」と分析している。
　ビッグアイはサッカーのＪリーグ１部、大分トリニータの本拠地だが、年間２億円以上の赤字が続いている。

749 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/02 01:47:30 ID:YrKfKmlW

>>748
それがどうかしたのか？

750 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/02 01:50:47 ID:tKmADNa2

>>748
ビックアイは大分県の持ちものだろ？立地もあまりよくないとか。

751 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/02 05:44:06 ID:Z5CBMlTp

高速からはよく見えるんだけど、行くのは大変そう！

752 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/02 10:21:40 ID:d9PFDrRz

Jをモデルにプロリーグ創設すればいいじゃないか

753 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/02 10:51:39 ID:I05X0PmM

いまさらそんな釣り・・・

754 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/02 14:54:59 ID:0rPevRXO

スレを上げているのは全部同一犯。自演で荒らしている

755 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/02 17:41:48 ID:kJsSJV/O

思ってたことあったけど上の見てますます意を強くした。
やっぱり同一なんだろうな。
前向きな書き込み含めた住人の書き込みある度に内容空っぽの反応
しに登場するsage荒らし

756 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/02 18:24:15 ID:S2k/3Ejj

まず企業スポーツとしてバレーが歴史があり、過去この国のお家芸であったことが
上のジイさんどもがなかなか動かない原因と考えられる。
そう考えると、親会社が絶大な力を持っているプロ野球、地域密着、H&A制のJリーグ
を複合した形態はどうだろうか？
すなわち、チーム名は現状と同じ社名＋愛称(これで親会社も納得するかも)、H&A制
(僻地開催はやめて、基本はH&A、ビッグマッチは首都圏・大阪近郊に絞る)、現状のV・V1
体制ならば2季制、V＋V1の多数チーム体制なら2カンファレンス制(どちらにせよ、優勝決定戦
やプレーオフなど最終決戦などがあり盛り上がれる。)
幸いにも、サッカーや野球みたいな馬鹿でかい器は要らないわけだ。大体の市ならば国体やら
なんやらで作った立派な体育館ならあるだろうし。

757 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/02 18:57:43 ID:iHck+I1H

>>753
でも事実でもある>752

758 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/02 22:51:37 ID:VvjHY+WY

企業スポーツって素晴らしいんですか？

759 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 02:01:42 ID:ceL9vOF0

昨日の産経にパイオニアが地元山形見捨てて埼玉に進出とある。
終ったな。

760 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 02:05:10 ID:ceL9vOF0

プロリーグの定義
・参加チームがすべてプロ（法人格を持つ）
・完全Ｈ＆Ａ制
・興行権はホームチームが持つ
・プロ選手がいる
・その国のトップリーグ

761 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 12:12:11 ID:ourTzuu6

ヨーロッパのクラブ方式が競技の普及や強化に理想的と考えてる人がいるみたいだけど
まず普及して競技人口を稼げるのはごく１部の人気スポーツだけだし
日本と同じでガキのころから１種目だけしかプレーしない奴が大多数
だから強化が順調に進むのもメジャーな競技だけ
もちろん合理性はどのスポーツにも発揮されるけどマイナーにはお金があまり配分されないし
計画的な強化なんて進まない、マイナー競技でも強いアメリカとは好対照
マイナー競技こそ強い旧共産圏とも対称的だけど
それに欧州の歴史的な自然に負う部分があまりにも大きい
時間をかけてゆっくりと発展できた発祥地だからこそのシステム

Ｊリーグがドイツに理想を見つけ創設を考えたのに１番具体的に参考にしたのがＮＦＬ
それでもヨーロッパへの郷愁がたっぷり振りかかったリーグに体裁は整えたみたいだね
バレーはアメリカ発だからヨーロッパへの郷愁なんてないでしょ
より直接にＮＢＡやＮＦＬのアリーナスポを参考にする方がいいね
肝心のリーグ運営方式は別にしてスポンサー獲得やファンサービス、地域行政との付き合い方はＪに習う事が多いだろうな

サッカーとバレーが似てるのは全日本強化が第一義だろう事
サッカーのプロ化だって代表強化の為に協会が主導して発足させた
ここらは国際ゲームよりＮＢＡという１大エンタメ産業の存在感が大きなバスケとは違うかも
そのナショナルチーム強化は協会が作ったトレセンシステムが大きい
若年層のエリート発掘や教育が全国で進んだ
決してプロ化だけで強化が進んだ訳じゃない
Ｊの成功はマイナーな出来事だけどサッカー日本代表の成功はメジャーだし本当の大成功だろ
サッカーで１番見習うべきは協会なんだろな

762 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 13:13:26 ID:yAzA+1vH

サッカーに応援を求めるのはオカド違い。本来プロスポーツナンバーワンであるプロ野球に
援助を求めるのがスジというもの。

763 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 13:23:54 ID:rEI1qPMg

ＪリーグってセリエＡじゃなくてＮＦＬを参考にしたんだなｗ

764 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 13:56:22 ID:ourTzuu6

> より直接にＮＢＡやＮＦＬのアリーナスポを参考にする方がいいね

間違いました、もちろんＮＦＬではなくＮＨＬです。
ＮＦＬだって参考になる部分が相当にあるけど。

765 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 14:18:41 ID:ri1Iv+ad

>>762
プロ野球のシステムは、むしろJBLに近いと思うんだが、
何の応援を求めるのよ。

766 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 17:50:56 ID:yAzA+1vH

>>765
金あるんだから、金もらいにいけばいいでしょ。ビンボーのサッカーにたからずに。
それこそプロ野球にスリスリしたほうがいいんでないのｗ

767 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 18:07:20 ID:Yu24PozD

>>761
＞Ｊリーグがドイツに理想を見つけ創設を考えたのに１番具体的に参考にしたのがＮＦＬ
Jリーグの組織体系等の運営の部分はドイツを主にした欧州タイプ。
JがNFLを参考にしたのはロゴとかマスコット等の商業的な面が中心
だから、
＞それでもヨーロッパへの郷愁がたっぷり振りかかったリーグに体裁は整えたみたいだね
なんて考え方は全くの的外れ。

＞スポンサー獲得やファンサービス、地域行政との付き合い方はＪに習う事が多いだろうな
スポンサー・ファンサービスに関して言えば、「日本である」と言う点以外に特別Jに習う理由は無い。
むしろ歴史の浅い分不確定要素が多いので参考には大して使えない。
成功してるスポーツってのは何処だってそいう言う所に力を入れてるんだから
国･競技を問わず見習えばいい。
地域行政の関わりについてはJリーグのような地域のクラブとするのか
プロ野球のようなフランチャイズ制のチームとするのかで関わり方は全く違う物になると思われる。
フランチャイズ制を採用した場合、Jリーグは全く参考に出来ないだろう。

768 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 18:13:47 ID:Yu24PozD

>>762　>>766
＞プロ野球に援助を求めるのがスジというもの。
＞金あるんだから、金もらいにいけばいいでしょ。
どっかの国の人ですか？

769 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 18:16:55 ID:yAzA+1vH

>>768
ビンボーなサッカーにしがみついても仕方ないでしょ。
バレーはサッカー嫌いな人多いんだし。
プロスポーツの力は断然、プロ野球が上。当然、野球にたよるのがベスト。

770 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 18:22:31 ID:Yu24PozD

>>769
野球・サッカーの事なんて
あんたに一言も言ってない訳だが。

771 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 18:23:05 ID:JO7GGZxz

プロ化の是非とかモデル云々ではなく、
興行権をチームに渡すことがVリーグ発展のための一番のポイントだと思う

772 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 18:23:47 ID:yAzA+1vH

>>770
じゃあ、あなたはどうすればいいわけ？

773 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 18:33:34 ID:Yu24PozD

>>772
＞あなたはどうすればいいわけ？
「どうしろ」なんて一言も言ってない訳だが。

単に
＞プロ野球に援助を求めるのがスジというもの。
＞金あるんだから、金もらいにいけばいいでしょ。
＞野球にたよるのがベスト。
等と自分の力でなんとかしようとせずに、
他人の金にたかると言う発想の人間が
どんな香具師か気になっただけだ。

こういう他人にたかる発想と、日本語をまともに理解出来ていないレス、
そして「プロ野球が援助」等と言う今までの常識の斜め上を行く仮定を持ち出すって事は、
普通の日本人じゃ無いと思うんだが、どうだ？

774 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 18:35:33 ID:fBHAUEUR

野球だろうがｻｶｰだろうが、この御時世に他のスポーツを養ってくれる
ような奇特なチームはありません。
つーかこいついつものage荒らしじゃん。

775 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 18:37:43 ID:gILTxZyR

サカ豚が嫌われてることに逆恨みしてる真性サカ豚だろ。
相手すんな。

776 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 20:19:25 ID:lC0QCEdQ

＞Ｖリーグのプロ化について語るスレ　その６

において・・・

ﾃﾞﾀ！サカ豚どうのこうの基地外↑↑↑
邪魔だからｻｶ板いって荒らしてこい。

777 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 20:42:19 ID:eER/y+TM

>「日本である」と言う点以外に特別Jに習う理由は無い。
>国･競技を問わず見習えばいい。

これは普通、矛盾と言われるのではないだろうか？

778 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/03 23:58:01 ID:46h9GmQO

書き込みの時間とか考えるとさ
ID:yAzA+1vH　（＝>>762＝>>766＝>>769＝>>772）
と
ID:gILTxZyR　（＝>>775）
って同一人物だよなｗ

779 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 00:40:45 ID:HwBq481d

具体的なやり方はなんも書いてないしな。
ただ、プロ野球はプロスポーツナンバーワンだと言いたいだけなんだろ。

まぁ、プロ野球もヨソを構ってる余裕は無さそうだが。

780 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 00:41:26 ID:MtyTThX1

>>773
他人にたかる発想といいながら、TOTOから金もらってんでしょ。
だから、お宅の願望、および理想とやらを聴こうじゃないか。
サッカーもダメ。プロ野球もダメ。そのうえ、バレー協会に有効な方法があるとは
思えんがね。

>>775
サカ豚うんぬんは結構だが、サッカーにすら完全に越えられた今、そんなエラソーに
できんのかね。サカが嫌いならプロ野球にたかればいいじゃないか。

781 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 00:46:15 ID:efE6Ez72

>>780
お前いきなり何言ってんの？
もしかして
ID:yAzA+1vH　（＝>>762＝>>766＝>>769＝>>772）
ID:gILTxZyR　（＝>>775）
なのか？

782 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 01:00:16 ID:MtyTThX1

>>781
バレー幹部の方？しんでください。

783 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 01:10:59 ID:9VgcOyuu

>>780
おまい、ちゃんとスレを読み直せ。
きっと何か勘違いしてるぞ。

784 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 02:02:29 ID:8v2hQOhZ

「プロ野球を手本に」と言うことは現状のＶリーグ（会社リーグ）から改革する必要なし、と言うのと同義だな。

785 ：775：04/12/04 09:35:00 ID:HI2Ki8/F

>>781
何を言いたいのか理解できないのだが
サッカーと勝負してる訳じゃないので。
すぐ勝ち負けいいだすのがサカ豚らしいといえばサカ豚らしいね。
サカ豚がバレー板でエラソーにしてることのほうがおかしいぞ。
totoも600万くらいで何を偉そうにしてるんだか。
おまえらサカ豚は「スペース！スペース！」だけ言ってろｗ

786 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 09:58:20 ID:8v2hQOhZ

やはりバレーファンの総意は会社リーグの伝統を守りたいんですか？

787 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 10:10:55 ID:1L4sGej/

俺は781でないがバレーファンだ。
サッカーだってなんだってみる時は見る。
785はいい加減にして某他板に消えろ！

788 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 10:23:09 ID:HI2Ki8/F

アンカー間違いしてた。
785は>>780に。

>>787
消えるのはサカ豚。

789 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 11:57:55 ID:1L4sGej/

ｻｶ豚でもなんでも荒らしなら消えれ！だが、
少なくともｻｶ豚ｻｶ豚と関係ないここで暴れるおまいは消えろ。
迷惑なんだよ

790 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 12:54:01 ID:MtyTThX1

バレーが今迫られている選択

プロ野球に付くか、サッカーに付くか、それとも第三者競技に付くか。

791 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 13:25:49 ID:kRESYmLU

あほくさ。
どこに付くも糞もねーだろ。

自分ちでやるか、やらねーかだけだろ。
バレーで勝負出来なきゃ、どっちにしろアウトだ。

792 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 13:38:02 ID:HI2Ki8/F

>>789
アンチサカ豚相手に暴れてるおまえはなんだ？
消えるべきだわなｗ

ここは伝統的にサカ豚が暴れてるスレ。
サカ豚排除が基本。

793 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 14:47:41 ID:8v2hQOhZ

Ｖリーグの中間法人化はプロ化の一里塚みたいなことバレーボールマガジンに書いてあったが。
バレマガ自体だいぶ薄くなったな。危ないな。Ｖマガは消えたようだし。

794 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 14:50:44 ID:sFS663y1

誰かに同意。
書き込み内容と登場の仕方で明らか。
どんな意見でもスレに関するｶｷｺはあったのに、常に
スレに関係ない”茶菓豚氏ね”のみで現れるだけの独り。

795 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 15:11:15 ID:1XBFkczo

>>794
ageレスは荒らしと見なされます

796 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 15:22:14 ID:jH9Qi/EL

バレーは野球やｻｶなんかより、こっちのスレの方が参考になると思うぞ。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026921943/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/enka/1100920585/

797 ：775=・・・=792=：04/12/04 16:53:56 ID:5DdfMy8l

＞Ｖリーグのプロ化について語る

（意見）
サカ豚

798 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 19:04:24 ID:MtyTThX1

まあ、現実的な話、資金の豊富そうなプロ野球の傘下が妥当。
潰れるよりマシ。

799 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 20:13:24 ID:zSWny1Mw

>>767
知ったかはよしてね。

アメリカはＴＶ配給などをリーグ一括で契約して配分するところが特徴。
リーグが独立した商業団体でチームはその下部的な構成員なのが特徴。
欧州はプロかアマかを決めるのはクラブだしリーグは中立的に場を提供するのが仕事。（各競技の名称が同じでしょ）
レベルが違いすぎても困るからトップから下部への構成になってる。
ＴＶやグッズ販売の権利がリーグ所属なんて有り得なく各クラブが独自に権利を持ってる。

そしてＪはＮＦＬを見習って完全にプロチームだけで閉じたリーグを創った。
だからＴＶ等の権利はリーグ所属だしそれを均等的に各チームに配分してる。
商業面でアメリカを見習うのは根本的な問題でちょっと目配せした味付け程度の小さな問題じゃない。
日本で新規にプロリーグを立ち上げ成功を目指すならアメリカ式が良いと判断したのがＪリーグの面々。
ところがドイツに憧れたサッカー人の資質も大きいからチョコチョコとドイツの良いところも取り入れたい。
サッカー世界の中心部に認められる為には下部リーグの入れ替え制にする必要もある。（別に大した利益はないけど）
２部にも額を落として配給してるしプロ参加資格を問うてるのよね。こんなリーグ他に有るのだろうか。
とにかくそういう事で現在の「Ｊリーグ」が成立した訳だね。
テイスト的には欧州風を醸してるだろ、根本はアメリカ式なのに。
でもホームタウンなんて言ってたけど日本じゃ成立しがたい面も大きくて後から範囲を広げるのを認めた。そこらは柔軟だね。

Ｊリーグだけ参照しろなんて何処にも書かなかったんだけど。
正に日本だからって部分だけは参考になるって言いたいのだが。
もしＮＢＡのフランチャイズ方式を取り入れても参考になるのも当たり前。
プロ野球方式なら参考にする必要は少ない。
親会社が有りチーム全部の面倒をみるのが前提だからな。
そんな企業がリーグ成立するほど居るとは思えんから考慮の外だったが、出来るならやっても良いとは思う。

800 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 21:34:29 ID:W1Xf9rcA

バスケの方が先にプロ化できそうです
バレーは人気ないですね

801 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/04 23:13:54 ID:efE6Ez72

>>799
スレの趣旨から脱線しすぎ、もう完全にスレ違い

まぁ認識や考察の途中までは合ってると思うが、
そこから出た結論がそれなら
俺とは多分平行線だろう。

この件でなんか言いたい事あったら
どっか適した板・スレにでも誘導して、そこに書いてくれ。俺もそこに書くから。
このスレに迷惑になると思うんでこの場所での話はこれで終了。

802 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/05 00:59:25 ID:3HQsPbcE

別に両者両者意見ともに迷惑ではない。
迷惑で消えるべきは単なるアンチなんちゃらの嵐

803 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/05 05:07:00 ID:tFTg7YfY

(´ﾍ｀；)ﾊｧ

804 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/05 06:50:23 ID:+9YYkE0E

とりあえず読売グループに仕切ってもらうのはどおだ？

805 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/05 09:54:34 ID:NcuRaR8Y

論路的,本筋的には結局>>752
極独り的,感情的には>>775(<776)

違ったら、指摘どうぞ

806 ：　：04/12/05 10:25:36 ID:QbDLkJo9

小学生バレー＝読売グループ
高校生バレー＝フジサンケイグループ
代表＝フジ、TBS、日テレ少々（グラチャン）

807 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/05 12:41:01 ID:S7D5VrMV

>752

とりあえず現Ｖチーム母体のチーム中心に（できれば）１２チームからスタートしたい。
４４試合ビッチシ組めればレベルアップには最適なんだが。

808 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/05 19:17:17 ID:Jim61HV5

>>806
第二の野球界にしたいのかよ

809 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/05 21:15:29 ID:rLVEqygC

>808
686 687 702 708 723 775 785 788 792　がそうです（ｗ

810 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/06 09:55:06 ID:hXxGDoqo

今回４レグもやる意味あるのかね
かえってだらけて緊張感がなくなるんじゃ
３レグがちょうど良いんじゃないかい？

811 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/06 12:00:00 ID:Vc9SG4AT

セリエＡとか欧州プロリーグ１部のチーム数と試合数はどんな感じ？

812 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/06 16:52:20 ID:lQZ50TgY

とりあえず旬は過ぎつつある。
あとはW杯の盛り上がりに乗じるか、また4年後（3年後の予選）まで待つべし。

813 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/06 20:09:14 ID:2u4bqjgP

>>808

サッカーは嫌いみたいじゃんみんな。だったら野球みたいに興業ってことで
やっていけば良いんじゃないの。

814 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/06 20:45:56 ID:q3iB3z2D

ヨーコが言ってたみたいな
韓国中国のクラブチームとの対抗リーグできたらおもしろそう
チームのレべルも高まりそうだし

815 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/06 20:50:09 ID:vrMn/nxf

８１４
以前にアジアのクラブチャンピオン決める大会の決勝戦？で日本と韓国のチームが
対戦した試合をＮＨＫかどっかがやってた。
まあ、リーグ戦とカップ戦では全然意味合いが違うけど

816 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/06 22:22:02 ID:ONFwztZF

アメリカみたいな制度が一番いいよ。マイナースポーツにプレーオフは必須だし。
６チームずつ、２つの地区に分け、同地区同士でH&A×２=20、別地区とH&A×１=12の計32試合
地区チャンピオンが日本シリーズ

817 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/06 23:25:17 ID:AC6wpC+D

プレーオフは？
パリーグみたいな感じ？

818 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/07 17:17:36 ID:BbZCKMf6

>816
個人的にはそれもいいと思うが、リーグ戦終わってから付けて足したような短期決戦
やって日本チャンプです・・・なんてリーグ戦の価値はなんなの？
てのは否定できない。

ちなみに、もしそれやるにしても選手強化（レベルアップ）の為にも８チーム×２ﾘｸﾞのが理想。

819 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/09 06:48:34 ID:hx4aHpDC

トヨタ初Ｖへニンジン作戦ラグビー・トップリーグ

　ラグビーのトップリーグで首位の東芝府中と並ぶ勝ち点３０で現在２位につけているトヨタ自動車が、
会社の強力バックアップで初優勝を狙う。８日、愛知・豊田市のトヨタスポーツセンターで第９節・日本
ＩＢＭ戦（１２日・栃木グリーン）に向け全体練習を行ったが、ラグビー場の後ろでは巨大なクラブセンター
の建築が進められている。
「トップリーグに昇格したら造ってもらう約束だった」と朽木英次監督（４２）も誇らしげだ。

鉄筋コンクリート２階建て。８００平方メートルのウエートトレーニング室やシャワー室、
ミーティング室を備える豪華版。１１月に着工、来年２月の完成を目指す。隣のサッカー場も
人工芝に張り替え２つ目のラグビー場にする予定。さらに３年連続日本一になれば選手全員に
世界一周旅行の大盤振る舞いだ。「これで優勝できなかったら社員の人になんて言われるか…」
と指揮官も戦々恐々としていた。（藤原　邦充）

820 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/09 06:53:13 ID:hx4aHpDC

>>819
そんなに力入れるほど世間では注目していないと思うが

821 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/09 10:59:09 ID:sI3guj2G

皮肉ではないが「Vリーグ」自体も注目集めてないよね。。
全日本はテレビ局がマンセー状態だったけど、
Vリーグは試合結果さえ放送してくれない。
俺はいつも新聞のスポーツ欄で試合結果を確認してます。
せめて「すぽると」では試合結果ぐらい放送してよぉー

822 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/09 12:40:04 ID:6poITAUH

プロﾘｰｸﾞと日本代表強化は繋がってる

823 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/09 19:30:41 ID:GZYCwe+V

日本バレーはアマで強化と言う難しい方法を選んでるでしょ。

824 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/09 21:10:09 ID:eQkGRa00

過去ログででたプロリーグ案をまとめるとどうなる？

825 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/10 05:19:36 ID:eTPvx0QX

Ｊリーグをモデルにしよう。
プロ野球をモデルに。
地域密着ホームタウン制だよな。
アメリカのプロスポーツを参考に。
ヨーロッパのプロスポーツを参考に。
プロ化しなくたって別にいい。
プロ化なんて出来ないよ。
ｻｶｵﾀ士ね。

６スレをもうすぐ消化しようとしているが結局こんなもんじゃね？
代表強化スレやそれに似たようなものも含めるともっとだけどｗｗ

826 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/10 07:51:23 ID:AxdSBJy/

とりあえずバスケには負けたいようにしたいところだ、
ラグビーは悲惨な所を露呈したしなんとかバスケより先んじるべし。
bjリーグに負けずにVリーグも発展的プロ化を目指すべき。方法は・・・難しいな、

827 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/10 08:27:12 ID:0vH0qj1t

それって、ドングリの背・・・うわ、何をｇｙふじこｌｐ；＠「

828 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/10 10:21:58 ID:R/T1lq4Y

プロ化するんなら、さっさとしたほうがいいな。
そうしないと、タッパのあるヤツは、今度プロの出来る
バスケに流れちまうぞ。

まぁ、女子で行くんなら、関係無いが。

829 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/10 14:21:40 ID:RgCIweq+

>>828
プロ化とは関係なくスラムダンク以降とっくにその流れになってるよ。
ユースを見てみろ。バスケは２ｍ台がずらり、バレーは１９０台前半がいいとこ

830 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/10 16:32:10 ID:75QAMnad

>>824-825

情けないな。
その内容の一部自体は間違っていないんだけど。

831 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/10 19:39:44 ID:R/T1lq4Y

>>829
そうか、ジリ貧だな。
サッカーに追い越され、バスケに出し抜かれ、
時代は少子化、と・・・。

なんとかならんもんかねぇ・・・。

832 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/10 19:59:39 ID:4iZc3KXX

まああれだ、日本でやる大会は盛り上がるし良いだろこのままで。五輪なんて
４年に１回だし出れなくてもちょっと我慢すればすぐ終わるってｗ

833 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/11 02:28:40 ID:yJ8inqY6

>>828
女子で行こう。女子のみプロ化。
長身男子バスケ女子バレー棲み分け完了。完璧。

834 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/11 02:42:58 ID:vhyRa2qY

>>631
全日本が１００点差で負けたんだぞ！ラグビーには勝ってるだろ！

多分・・・・

835 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/11 09:15:32 ID:e8xf5zHd

そりゃあバレーは100点差で負けようがないし

836 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/11 14:39:05 ID:AVgdQU2U

>>833
バスケって学生レベルでやるスポーツとしては人気あるけど、
社会人レベルだとバレー以下じゃん。
世界選手権あるのに全く話題無いし。

837 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/11 17:53:25 ID:Pl7hVDbh

＞全日本が１００点差で負けたんだぞ！
＞全日本が１００点差で負けたんだぞ！
＞全日本が１００点差で負けたんだぞ！

全日本が？
バレーが１００点差で負けたのか？ｗ

838 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/11 18:00:44 ID:y0JpvhFM

ラ式蹴球。萩本ジャパンのことだよ。

839 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/11 18:45:44 ID:mVgYU5Jm

あれは、トップリーグを優先してＷ杯のメンバーを外し、
若手起用したから負けたんだよ、相手は強豪だし、「ラグビー」にならなかった。
まあ、主力固めても完敗だけど。
バレーはラリーポイントのおかげで恥かかずに済んでる。

840 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/11 19:10:21 ID:bq/SEGYK

ラグビー日本代表のつもりだったんだってさ（笑）

841 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/12 00:16:28 ID:PCMcyD6l

>>186とか逝くべき方向性ぐらいはわかるだろう

842 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/12 08:43:33 ID:/i+izi7D

>>841
社団法人化はあきらめて中間法人化ということになったがな。
あとは各チームの独立法人化だが、まあ協会側の全収入搾取
の方針が変わらないとなかなかウンとはいえないと思う。
あとほかならぬ選手の意識。

843 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/13 00:09:05 ID:GUPGV5KL

＞協会側の全収入搾取の方針が変わらないと
それでは「Jリーグ方式に似たプロ化を模索していく意向だ」とは違うわけだし。

844 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/13 00:58:58 ID:aF7e/nnq

>>843
意味が分からない
サッカー協会がＪクラブの全収入を搾取していると勘違いしているのかな

845 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/13 02:24:00 ID:4E+y0NGz

Ｊリーグみたいにすればええやん(´∀｀)

846 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/13 03:43:31 ID:xjvGCXAn

ヤダね

847 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/13 04:23:12 ID:P7s+COvV

ＮＢＡみたいにすればええやん(´∀｀)

848 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/13 10:37:43 ID:xvUfhRLr

ＮPBみたいにすればええやん(´∀｀)

849 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/13 12:39:34 ID:6kGP4qQr

>844
違うっしょ。
Ｊリーグを模範にプロ化するのが理想なんだから、
そういうバレー協会の悪い精度を残したままＪリーグ的な形を採用しても
それはＪとは違うでしょう。

850 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/14 11:47:38 ID:Y0N5DinP

チケットを買いやすくしてほしい。興味が有れどもちょっと躊躇してしまうよね。
コンビニ決済希望。

851 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/14 22:21:43 ID:XJQi/bcn

みんな元気ないね

852 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/14 23:53:06 ID:4bNYlFHl

850に同意。
少なくとも、チケットの購入方法を全試合共通にしないと。
あと、ユニフォームはもっと派手にしていい（無理にブルマにしろとは言わんから）。

853 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/15 03:56:51 ID:IvVvUFBO

無理じゃない。ブルマにしろ

854 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/16 18:46:45 ID:bBMY7eXZ

男子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女子　　　　　　　　　　　　
広島サンダーズ　　　　　　　　　　　　　　山形レッドウィングス
堺ブレイザーズ　　　　　　　　　　　　　　滋賀アローズ
東京ブルーロケッツ　　　　　　　　　　　　佐賀スプリングス
愛知トレフェルサ　　　　　　　　　　　　　東京レッドロケッツ
静岡アローズ　　　　　　　　　　　　　　　岡山シーガルズ
岡山スパーキッズ　　　　　　　　　　　　　茨城リブァーレ
牧方パンサーズ　　　　　　　　　　　　　　大阪マーベラス
大阪サンバーズ　　　　　　　　　　　　　　埼玉バンブー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛知エアリービーズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　茂原アルカス

855 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/16 19:03:09 ID:gFNu3Gzr

ちゅーとハンパやのー。
なんでサンバが大阪なんだ？
どーせなら箕面サンバーズだろ。
さては854はサンバファソ？
大体クラブチームっつったって東京を名乗ったりとかありえん。
もっと小規模でいいよ。特に男子。ブルロケは町田で十分。

856 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/16 19:52:32 ID:6/8QTiGU

埼玉（大宮）、埼玉（浦和）、駒沢（渋谷）、荒川（区）、八王子、
大阪堺、

あとどこに作ろうか？＞ホームタウン

個人的に大宮栗鼠ってプロバレークラブ作ってくれたら見に行きたい。
男女とも。

857 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/17 23:12:06 ID:Eg8TIkQH

そうだね。

858 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/18 02:27:25 ID:77aHJ1/C

大津

859 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/18 07:29:20 ID:3IEY203i

埼玉スーパーアリーナをホームにして満員にしたいな

860 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/18 23:41:53 ID:HivhdFM/

Ｊリーグ化にはバレー部所有してる企業が拒絶してるんだろ？

861 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/19 03:33:44 ID:G5g1UYeU

まあこおやってちんたらしてる間に時間が過ぎ、４年後も同じようなスレが
立ってる方に１００万松平。

862 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/19 15:08:23 ID:DX4SBf1d

このスレがまだ1000行かずに残ってるとは、、、、！

こりゃプロ化なんて無理だな！

863 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/19 16:31:02 ID:gIfYMp2P

>>850 >>852
ファミマのファミポートでチケット買ってるんだがそれじゃダメなのか？
会員になってないけど、画面で選んで出てくるレシートを30分以内に
レジに持ってけばその場で簡単に買えるぞ。
バレー、ラグビー、野球、サッカー、バスケ、ソフトボールまで買える。
大抵どの競技も、とりあえずコンビに行けば買えること知ってれば、
初心者でもチケット購入に躓くことはないだろ。
他は利用してないけど何処のコンビにでも似たようなもんじゃない？
今までどうやってチケット購入してたんだ？

864 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/19 16:43:28 ID:7X34wOZa

>>863
会場によるだろ。

865 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/20 05:49:50 ID:mvcpYJEn

>>861
×４年後も
○無限ループで

866 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/20 09:43:37 ID:XLm3Tn3h

>>863さん
　そう、会場によって全然違うのです。地方の体育館とかだと来いっていわれたりする。
又は返送用切手を同封にて現金書留で送ってね。とか。これじゃぁな。と思うのですよ。

867 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/20 14:08:48 ID:CvlGyBTT

男子
東京府中ブルーロケッツ
静岡三島アローズ
愛知稲沢トレフェルサ
大阪枚方パンサーズ
大阪箕面サンバーズ
大阪堺ブレイザーズ
岡山倉敷スパーキッズ
広島サンダーズ

868 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/20 14:12:02 ID:CvlGyBTT

女子
山形天童レッドウイングス
茨城ひたちなかリヴァーレ
埼玉春日部バンブー
千葉茂原アルカス
神奈川横浜レッドロケッツ
愛知西尾エアリービーズ
滋賀大津アローズ
兵庫西宮マーヴェラス
兵庫神戸スプリングス
岡山シーガルズ

869 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/21 00:49:22 ID:91GZ3Z0x

プロ化より先に、ホームタウン制にしてほしいな。
東京に住んでても、好きな選手の試合を、近場で１試合しか見れないんじゃ悲しいよ。

スーパーアリーナも参戦だし、ず東京体育館や横浜のデカい体育館も、もっと使って欲しいな。
車でしか行けない辺鄙な体育館でやるのは、止めて欲しい。

チケットは、ぴあかローソンで、たいていの試合は買えるよ。

870 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/22 02:15:59 ID:isvigGnB

んで実際のところの観客動員数ってどーなのよ?バスケ･ハンドのアリーナスポーツと比べて。
まあ間違いなくハンドには勝ってるだろうが。面白いんだがなハンドボール。

871 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/22 03:09:23 ID:mzvVdkpN

面白いの？
なんかバスケのサッカーの中間みたいな中途半端な印象あるな見た感じ

872 ：８７１：04/12/22 03:10:43 ID:mzvVdkpN

バスケとサッカーな

873 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/22 20:04:07 ID:0RP1q3mH

ゴールに入れあう競技で言えばハンドってバスケ、アイホと共にスピードがあって面白い。
サッカーみたいにだだっ広い所でしないから中途半端な印象はないけどな。
自分的にはサッカーより面白いし。

874 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/22 21:10:16 ID:N2MfJFLs

俺にとってのベスト３はバレー、サッカー、アイホだな。
バスケは何故かそれほどでもない。
バレとアイホは昔に較べてﾒｯｷﾘテレビ露出減った。（特にアイホ）

バレーのプロ化だがＪリーグ方式でまだ間に合うし、ある程度成功すると思うんだが。
ｶﾞｲｼｭﾂのホームタウン制度で。
ホッケーはマジやばい。

875 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/22 22:45:05 ID:fGyfg6NK

松崎さ代子って桑原春男に似てるよな

876 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 01:36:48 ID:qxwsuogQ

なんで、サッカーのジーコ監督って年棒１億８０００万円ももらえるの？
そんなにプロサッカーって、もうかるの？

バレーもプロ化したら、もっとお金がもうかるのかなあ・・・

877 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 04:44:26 ID:F7onJjr2

>>876
そりゃおまえジーコっていったら元名プレーヤーだからな。それなりの
額は出すだろ。儲かってるどうこうより代表だから協会のスポンサーがそれだけ
付いてるってことじゃないの。まそのスポンサーも注目度が高いから付くんだけど。

878 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 06:21:35 ID:0AB3O4zR

バレーボールで年俸１億８千万貰ってる奴なんて海外含めて何人いるか

879 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 07:15:05 ID:jk1zNlvb

不人気スポーツは永久に無理。
ファンの質も激しく悪いし。
この板に書き込んでも「ニワカがめちゃくちゃな事ほざくな」
と馬鹿にされる。
よって、楽しむ雰囲気がない。
不人気なのに排他的・・・はは、最悪・・・

880 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 09:15:09 ID:BFEfrpf+

>>879
だってハチャメチャなんだもん、仕方ないじゃん。

自分では全日本の試合しかみないくせに（それもテレビで）
ジャニーズうざい！とか、選手に高額な給料を！とか

そんなこという前に全国アチコチのＶリーグ見に行ってから言え！といいたい。
もっと会場に足を運んで体育館に金を落とせ！と。
会場で試合風景を見ているうちにまともな話もできるようになると思うよ。

そんなこという俺は今日はお休み、でも土日は行くよ～だ。

881 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 12:20:12 ID:EbFEQKJj

短パン穿いて、Ｖリーグ女子のプロ化など実行不可能。

プロ化したければ、アテネ五輪のギリシャチームや

以前のキューバチームのようにユニフォームをレオタード

にするほかない。そうじゃないとだれも見にいかないよ。

882 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 12:31:53 ID:vZ4DU4Gt

「会場に足を運ばない奴が悪い！金払ってから文句言え！」って開き直るのは
いかにもバレーボール的な考え方だな
まともなスポーツとは真逆だけど

883 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 13:00:02 ID:8RaYezsJ

つうか会場に行かないネットヒッキーばっかだからココｗ

884 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 13:28:57 ID:/bs2vVED

>>882
「Ｊリーグを見ない奴は代表を語るな」っつー言葉もよく聞くが。
まあ、まともなサカｦﾀはこんなところで油を売っているわけないけど。

885 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 15:54:49 ID:fgULfMw9

>>881
俺はレオタよりブルマがいい

886 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 16:11:55 ID:A/w2MLNX

つうか下手に現状維持よりはもっとマイナーになって落ち込んだ方が良いんじゃな
いか。今はジリジリ衰退して行ってるんじゃないのか？

887 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 18:41:00 ID:ZJzqlmZg

銭を払っても、選手にいかず協会が吸いとってたら同じこと
日給二千円て冗談とおもってたからな

888 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 19:14:25 ID:C+5wwt0A

>>884
私はそんな言葉一度も聞いた事ありません。因みに私は高校までずっと
サッカーやってましたが・・・
その論理をおし進めて行くと,そのうち
「現役Ｊリーガーで無い奴は代表を語るな！」
「現役バレーボーラーで無い奴はバレーボールを語るな！」
となるのでしょうか？

889 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 19:45:36 ID:kSyteoMD

男子は大阪のチーム多すぎ

890 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 19:58:19 ID:yLlWdik5

>>889
禿同
関東にもうすこしチームが欲しい

891 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/23 21:23:35 ID:HkVv/uJm

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1079961128/l50
このスレもだけどサカ豚うざい
うざがられてるの気にしてsageが多いのが笑える

892 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/24 00:02:12 ID:Q0dlMJnp

日給２千円といっても代表に行ってる間も所属チームから給料出てるよ。

893 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/24 00:24:59 ID:f53EPtG4

改革を訴える人たちを「サカ豚氏ね」と退けてきた結果ここまで没落したバレー界
協会もヲタも考えることは同じなのね

894 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/24 02:12:53 ID:w6ubpVY/

すいません。女子のNECが全勝優勝した時の新人賞をとった人のフルネームわかりますか？！教えてください。ギリシャ神話のｱﾙﾃﾐｽって〇〇12神ですが、〇〇にあてはまることばはなんでしょうか？

895 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/24 02:20:21 ID:KKzkhOu3

ブルマも履けないくせにプロ化などおこがましい！

まずは直ちにブルマに履き替えて試合に勝ったらブルマを脱いで
客席に投げ入れることから始めろ。話はそれからだ。

896 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/24 07:09:39 ID:Glm/CMHi

>>891
ウザイのは同意だが、sage進行は2chの基本だから
やってるだけだと思うぞ。

897 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/24 07:52:22 ID:wz+mBqQK

891は誤爆じゃないはず。
唐突に８９１みたいな事を定期的に書いて在るの見たこと何度もある。

898 ：　　　：04/12/24 10:11:13 ID:LVUpbePR

>>891
良いじゃんまともに論議できない人に話題を提供してるんだから。

899 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/24 16:47:02 ID:GMzR3ggC

まともに議論できないのはサカ豚なんだが
サッカー板にスレ立ててオナってろよ
バスケ板で嫌われたもんでまた戻ってきたのが本当のﾄｺだろうがなｗ

900 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/24 18:06:08 ID:4qlTQxa5

>All&管理人
サカ豚氏ね氏、なんとかしてくれ

ここや、どっかのスレをチェックすれば、
書き込み内容から大体同じサカ豚氏ね氏のレスは分かり易いと思うので探して対処をば。

901 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/24 22:21:15 ID:G9V7boBR

何はともあれ、ブルマを復活する。
精鋭を選りすぐりユニット「ブルマっ娘倶楽部」を作ってCDデビュー。
月に１度、定例のイベントを秋葉原で催す。

大評判間違いなし！

902 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/25 02:31:30 ID:ram2v2U7

>>901
その｢ブルマっ娘倶楽部｣なるものはやっぱユニット名からして、
ロリ系や妹系のルックスになるのか?だれだろ?
俺はMだからむしろSっ気がありそうなメンバーで固めたユニットがいいな。

903 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/25 08:58:03 ID:OC1JgkmI

レオタードのギリシャチームは美人がいてよかった(´∀｀)

904 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/25 08:58:55 ID:OC1JgkmI

ギリシャチームを日本に招待してほしい(´∀｀)

レオタードまた見たい(´∀｀)

905 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/25 10:34:31 ID:QKQ03idk

「ブルマっ娘クラブ」と「レオタード倶楽部」がベストだな

906 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/25 10:37:01 ID:Qxq+DVTb

こういうつまらんネタでしか盛り上がらないんだから
プロ化しても無駄だろｗ

907 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/25 10:55:21 ID:ram2v2U7

>>905
深夜にテレ東あたりで番組やってほしいな。取りあえず｢ブルマっ娘倶楽部。｣には
サオリンとJT高木は確定
>>906
観客と選手の物理的距離が野球やサッカーより近いアリーナスポーツの特性を生かす
にはその競技以外のエンタメ性を演出するのは良いと思う。無論エロやお色気も含んで。
WWEやハッスルを参考にするのも良いな。

908 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/25 15:39:02 ID:YqvvV4Nn

気色悪っ

909 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/25 15:56:36 ID:sCLL+Ul3

>>907
なんとか倶楽部は置いといてｗ
高木は実物みたけど、結構風格あったよ。
でも小顔でメチャかわいかった。それ以上に性格が凄く良かった。
頑張ってほしい選手だよ。

910 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/25 17:02:17 ID:smwQul8j

ネタとマジレス

911 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/25 17:53:17 ID:Qxq+DVTb

>>907
今の時代に
プロ野球の後を追って芸能路線か？

912 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/26 21:07:55 ID:/v0TmFNV

よく言われるＪリーグ的ﾌﾟﾛ･ﾘｰｸﾞの定義って
地域密着クラブ、Ｈ＆Ａ制度と考えていいの？

913 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/26 21:21:33 ID:kOliVjqb

>>912
あとは自由参入（一定の基準を満たせば参入できる）

914 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/27 01:29:14 ID:hyRauGGI

HB & AL 制度が一番だな。

ホームはブルマでアウェーがレオタード。

915 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/28 00:08:30 ID:gc4QQhwm

>>914

それ賛成。女子バレーの入場者が10倍になるよ。

916 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/28 12:36:28 ID:l0+TFosL

>>912
いろんなスレ読んだけど人によって指してる意味はバラバラだね。
入れ替え、リーグ参入、多部リーグ制の様なリーグ組織の形態とか、
ユース保持＆ドラフト無し自由競争の選手獲得の仕方とか、
フランチャイズ（排他的営業権）を設定しない事とか、
「地域密着」とか。

個人的には「地域密着」はJリーグが最初に言葉として掲げ広めたけど
別にJリーグのオリジナルでも何でもないと思うので、
これを「Jリーグ式」と言うのは違う気がする。
プロとして本拠地を構えて興行する以上アメリカだろうがヨーロッパだろうが、
そもそもスポーツだろうが販売業だろうが、地元の客を大切にするのは当然な訳で。

917 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/28 19:46:48 ID:BWlJmnVj

企業チームでない地域クラブの独立法人化したトップ（プロ）チーム。
ホームタウン制の三位一体クラブ。
それらがメンバーになるＨ＆Ａ制リーグ戦。
これがまず原則でしょ？
総合スポーツクラブを目指すのか、バレー単体クラブで成長させていくのかは各自で選択。
ドラフトってのは野球もたいなプロアマ完全隔離組織でのﾌﾟﾛﾘｰｸﾞだから無いだろう。
入れ替え制は、いきなり実現できなくてもいずれ拡大した時に導入だろうし。
下部組織も当然あるのがクラブだが、それを義務づける基準は１部と下のほうじゃ違っていいし。

918 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/28 20:56:31 ID:+yJO9u2f

サカ豚乙

919 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 00:41:57 ID:AlRoy9AH

とりあえず一部だけでいいから始めてくれ。
ただし俺の地元に１クラブありで

920 ：名無し＠チャチャチャ　：04/12/29 03:07:17 ID:EWFfKVf5

>>916
つうか「地域密着」って言葉だけじゃ漠然としてるぞ。

921 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 11:03:09 ID:cUD+RpIB

フロント（親会社と別法人にする、もしくは独立していて複数のスポンサーを持つ）
地元の地方自治体の支援体制（県知事、市長レベルがスポーツに理解があること）
チームを支えるファン集団

この三位一体が地域密着

922 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 11:04:48 ID:FeOWLLXb

自治体寄生じゃねーか

923 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 11:09:06 ID:cUD+RpIB

>>922
よくある回答だなw

三位一体といってるだろ？地元にたくさんの「チームを支えるファン」がいれば、
そこの住民である彼ら彼女らが恩恵を受けるチームに自治体が援助するのは当然だろ？
しかもフロントが一企業の利潤のためにやっていないのが前提。

この三位一体のそれぞれの相互関係がある＝寄生ではない

924 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 11:12:22 ID:FeOWLLXb

どう取り繕うと実態は「寄生」でしかないわな

’援助するのは当然’
サカ豚か？
頭おかしいだろｗｗ

925 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 11:14:36 ID:cUD+RpIB

>>924
言う事に詰まると「サカ豚か？」としか言えないのも模範回答だなw
だったら公共とくに国ではなく地方自治体の公金の使い道はどうやって決まると思ってるんだ？
地元の産業を応援するために金を使って何が悪い？

926 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 11:21:01 ID:FeOWLLXb

詰まってないがｗ
産業？
サカ豚いわく地域密着とはボランティアで運営に関わることｗ
どこが産業なのか
ちなみにアメリカでは地元にスポーツチームがあっても
経済的にプラスにはならないと研究が発表されておりますｗｗｗ

927 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 11:25:19 ID:cA8rWXBA

>>926
ソースなきものはハッタリ。っていうかここは日本だし。

928 ：ハッタリ君：04/12/29 11:29:03 ID:pkFjB0NG

>>926
日本では地元にプロスポーツチームがあるということが、
経済的にプラスになるとの研究が発表されてますが何か？w

929 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 11:32:10 ID:571WIBjQ

経済的にプラスにならなくても、地元民の心が潤おうんじゃないかな。
公共の金って別に利益追求じゃないし、お金に換算できないからこそ有意義なんじゃんか。

>>925
アメリカの話持ち出す奴はたんにサッカーが嫌いなだけで、
バレーボールなんてどーでもいいと思ってるやつだから虫しとけ。

930 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 11:36:07 ID:FeOWLLXb

NHKBSのabc討論番組でみたことだからソース言われてもな
サカ豚のように工作活動のためにつまらんコピペ集めてるわけでもないしｗｗｗ
なぜプラスにならないかというと
2時間なら2時間、3時間なら3時間、経済活動がその箱のなかだけに限定されてしまうからとのこと
他にもあるのかもしれんが、番組では簡単な説明しかしてなかった
本当に発表されてるから調べてみな
サカ豚と違って嘘は吐きませんｗｗｗ

BSというとBS実況板のサカ豚どうにかしてくれよ
バレー実況してると必ず煽ってくるよな
サカ豚にはゴミが多くてめいわくう

931 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 11:41:24 ID:QGYgujOE

フロント（親会社と別法人にする、もしくは独立していて複数のスポンサーを持つ）
地元の地方自治体の支援体制（県知事、市長レベルがスポーツに理解があること）
チームを支えるファン集団

これができればいいバレーボールのリーグになるね。

932 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 11:49:32 ID:plmFZWz9

>931
それだとバレーボールに限らないが？

933 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 11:54:29 ID:FeOWLLXb

心が潤うとは
サカ豚毎年恒例最下位チームサポが暴れることですかなｗｗ

934 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 12:16:55 ID:R3zd3LCk

>>932
バレーボールもって事だろう。

>>933
心が潤うといいですね、あなたの。
あなたの心の潤いはなんですか？
あとバレーボールは好きなんですか？

935 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 14:36:08 ID:ncG4onh1

>>ちなみにアメリカでは地元にスポーツチームがあっても
経済的にプラスにはならないと研究が発表されておりますｗｗｗ

質問！じゃテレビで満足に結果も流されないバレーチーム持ってて企業は事業に
プラスなの？

936 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 16:14:34 ID:v1yTgoyZ

結局バレーのプロ化なんて誰も望んでないのさ！

937 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 16:41:35 ID:Nc7LAm/S

そうだね、結局みんなバレーにプロ化して欲しいと思ってるんだね。

938 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 21:17:18 ID:L/6YiCwB

木村太郎が数年前にｺﾒﾝﾄしてたけど
スポーツとは地域密着してるしてないというレベルのものでない。
”そもそもスポーツ＝地域にあるもんなんです！”

京都鴨川が京都に密着してるかしてないか？
　（仮に）してないから東京に移転する類のものなのか？
札幌市第一小学校（仮称）が札幌に密着してるかしてないか？
　　それが大阪に移転して大阪市にある札幌市第一小学校になるものだろうか？

地域密着（スポーツ）クラブとはそういうもの。

939 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 22:35:53 ID:OEY3EvUY

地域密着ってのは、地元の人に「自分達のチーム」
と思ってもらうことだと思うけどなー。

別に上記の用件を満たしてなくても、阪神、中日あたりは
地域密着したチームだろうし、東京Vや市原あたりは地域密着
してるとは言い難い。

940 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 23:15:58 ID:nRIoFISQ

茂原アルカスも地元密着といいながら
今年茂原でやる試合って１試合だけなんだな

これで地元密着っていっても無理じゃないか

941 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/29 23:23:34 ID:vaLOD/sH

>>938
欧州基準の話をされてもなあ・・・
その理屈でいくと企業スポーツをルーツに持つＪリーグは紛い物ってことになってしまうが。

942 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 00:15:45 ID:5DPLViPO

943 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 07:23:37 ID:KMrQ8Bmj

>>935
地元への経済波及効果は見込めないって話だろ。
チーム以外の周りに落とされる金銭効果は無いって日本でも教えてると思うよ。
スポーツビジネスだからアメリカ発なんだけどさ。
普通のビジネスと違って興行日数が圧倒的に限られる、リーグ戦はアウェイゲームが半分だし。

944 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 11:17:48 ID:8BVqB0f0

>>941
企業スポーツと言う形態こそ日本「だけ」の異様な形。
会社の業績が右肩上がりを続け、会社＝人生だった高度経済成長期に成立った概念で、平成の世に生き残っていけるとはとうてい思えない。
>>912
地域密着はＪが言い出したから珍しいものと勘違いしてる人多いが、世界のプロスポーツリーグの常識。
プロスポーツリーグがＨ＆Ａ式で行い、ホームゲームの売上げでクラブは収益を上げるのだから,（ホームゲームを行う）地元に愛されなければ生きていけない。
ファンなどいなくても親会社の宣伝になればいいと言う、日本のプロ野球や企業スポーツのほうが異常だった。

945 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 11:28:00 ID:MWfCrkIH

946 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 12:25:50 ID:Qzm6UFSd

昨日逃げ出したサカ豚がまた懲りずに書き込み始めたのかｗｗ

947 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 12:56:34 ID:bH2W1LbM

ただの豚

948 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 13:06:15 ID:Bej8ZxGi

>>944
もはや宣伝効果理由の企業丸抱えスポーツは結果でてるでしょ。
それが問題なかった時代でも地域密着スポーツの欧米みたいにしっかりと多くのファンを
掴んでいたわけじゃないし（企業応援団メイン）。

949 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 13:14:47 ID:8BVqB0f0

>>946＝企業豚？
会社の豚としてがんばります！ﾌﾞﾋ。。。

950 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 16:27:59 ID:PyWiDltb

ここででてる基本案だと思うんだけど
なんで協会内部からそういう声あがらないんだろ？

951 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 18:03:05 ID:HeKEBbPM

>>950
たぶん、あがってる。
さんざん協会の若手があーしようこーしようと案を出しても
古手の幹部がつぶしてきたんだろう。
で、改革が実行されると今度は自分達が追い出されそうなんで、
ますます反対してる。、と。どーせフジかジャニーズあたりから
カネも流れてんだろう。

つまり、バカ老人どもの保身と面子、そしてカネを守るために
バレーは衰退して行くのサ。

すべて憶測だけどナｗ

952 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 18:08:36 ID:EuWMHpwN

憶測でそこまでボロクソに非難されちゃう協会幹部も気の毒といえば気の毒ｗ

953 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 18:41:01 ID:8BVqB0f0

そう外れてもいないとは思うが。

954 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 19:47:51 ID:V1cv7085

>>951
全て憶測だけどな、とかいて疑いをはらそうとしている若手職員とみた。
いわゆる内部告発系？

955 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 20:14:45 ID:HeKEBbPM

>>954
アハハ。若手職員と間違われるとは光栄だ。
でもこんなのは衰退する団体や企業のお約束だろ。
どこにだって在るコト。

協会の若手はクーデターの機会を狙ってるだろうが、
なかなかキッカケがナー。
バスケみたいなプロ化の動きでもありゃイイんだけどな。

まぁ、最大のチャンスだったVリーグ発足時、プロ化を逃したツケだわな。

956 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 20:59:36 ID:A6JqNgm5

Vリーグ作って何やりたかったのかサッパリ理解できん・・・

957 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/30 21:06:22 ID:8BVqB0f0

名前を変えた

958 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/31 01:44:03 ID:ywuKxqSu

>>955
確かにね。ダイエーが良い例だ。「カリスマ経営者」で成長してきたが、そのまま
居座ると時代の流れについていけず老害になる。政治家もそおだが、「自分がいな
いとだめだ」と７０、８０才なっても引退しない人もいるんだよな。

959 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/31 01:51:39 ID:2dV1bsFh

>>958
自分だって50歳になっても結婚できない負け組オバサンじゃないの（苦笑）。

960 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/31 10:23:08 ID:gKPID4/M

>>956
基本的にはJリーグと同様の地域型のプロリーグ。当然選手もプロ。
ただ根回し・意思疎通・選手フロント協会幹部の意識がまだ高くなかった。
今よりかはバレー人気もあったし。
そのうちゴシップネタにひきづられてあぼーん。リーグ名称とペットネーム
の形式だけ残った。

961 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/31 14:24:51 ID:FiOd+SnI

しかし、（今スレなどに常駐する）
そういう理想的というか目指すべき地域密着クラブによるＪテキﾌﾟﾛﾘｰｸﾞに徹底的に
反抗してる１匹の豚は誰なんだ？
協会内部の守旧派？アンチバレーのどこかの豚？お気楽現状維持派のｼﾞｬﾆｦﾀ？

962 ：94：04/12/31 15:49:10 ID:biu4aGE4

　昨日、'01ＮＢＡオールスター（ワシントンＤＣ）の裏側を描いたドキュメントＤＶＤ見た。
　何かもーすんげー。
　ゲームっつーよりカーニバルだね。
　選手もダイヤ入りのアクセサリーをジャラジャラさせて、歩くアメリカン・ドリームだし。
　人も設備もあれぐらい豪華で華麗じゃないと盛り上がらないよね。

　で、日本バレーなんだが、「約２時間のアトラクション・ショー」として楽しむには地味じゃない？
　ゲーム内容じゃなくて、「イベントとしての演出」が。
　スクリーン表示や電光掲示板の扱い１つ取ってもさ。
「良いゲームをすれば客は勝手に盛り上がる」じゃなくて「良いゲームは客を楽しませる要素の１つに過ぎない」と割り切る必要があるんじゃない？
　こう言うと極端だけど、完全プロ化を目指すなら「イベント全体のディズニーランド化」が必要じゃないかな？

963 ：962：04/12/31 15:51:05 ID:biu4aGE4

　別スレのＨＮナンバー付けてしまった。失礼しました。

964 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/31 16:05:43 ID:ptlwUOQP

「イベント全体のジャニーズ・プロモーション化」
をすでにやってるけどなｗ

965 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/31 16:40:58 ID:cA1ZE5s1

ディズニーランドは欧州で馬鹿にされてる。

プッ、って感じ

966 ：962：04/12/31 17:17:07 ID:biu4aGE4

>>965
　別に欧州からの観光客を相手にするわけで無し、今時の日本人（特に女性）に受ければいいんじゃないのか？

967 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/31 18:04:35 ID:l+sVkq/E

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
理想的なんて逝っちゃってるよ
バレーにどう理想的なのか説明してみてくれよ
サカ豚の応援文化（スポーツ文化ではない）に理想的なだけだから説明できないだろうけどねｗ

968 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/31 18:37:48 ID:ET1r1m1O

>>967
じゃああんたの理想とするリーグ形態は？
おれは会社の部活対抗リーグでない、地域に根差したプロクラブ（株式会社）によるＨ＆Ａリーグのほうがいいと思うが。
おまえさんはいまの会社対抗リーグが理想なのか？

969 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/31 20:32:21 ID:OZyYfjEI

>>961のは>967＝・・・のことだろう

そういうことっしょ。
だからｷﾁｶﾞｲにマジレスする必要はないyo>>968

970 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/31 20:38:21 ID:l+sVkq/E

質問に質問で返してきたのか
やっぱりサカ豚の理想を押し付けてただけ
頭悪すぎｗ

971 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/31 22:15:09 ID:RvZRiny1

>>今時の日本人（特に女性）に受ければいいんじゃないのか？

そういった連中はブームを作るがすぐ飽きるだろ

972 ：名無し＠チャチャチャ：04/12/31 23:52:09 ID:kklVrUEN

女子がブルマさえ履けば、安定した根強い人気を維持できたのにねえ

973 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 01:20:02 ID:p8IGYoal

ﾖｰﾛｯﾊﾟのｻｯｶｰなんて所謂ﾌﾞﾙｰｶﾗｰがお得意様なんだよ。
やっぱｱﾘｰﾅｽﾎﾟｰﾂはｱﾒﾘｶﾝなｴﾝﾀﾒ路線じゃないとな。
よってｴﾛ･筋肉･派手な演出をしろ

974 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 01:59:17 ID:4UZOmK+5

一時ｶﾞｲﾁが中途半端なプロ化の動きに対して、ｶﾞｲｼｭﾂのそういうあるべき論を
雑誌インタビューでぶってた。
協会内部や選手、指導者、ＯＢ、ファンらがここで述べられてるようなﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ推進
の声を大きくあげていけばいいんだが。

975 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 09:16:37 ID:00w3KHGy

あけおめ。
今年こそＪリーグバレー設立計画元年のなりますように。

”あなたの街にもプロバレーがある”
”私のクラブにはセルビア代表Ｓエースと○×兄弟がいる”
”君のクラブにはＮのＳエースＹがいる”

976 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 10:21:37 ID:6apJKWl5

>>974
ガイチまでサカ豚のような間抜けなこと逝ってるのか
それは問題だ
結局サカ豚はバレーにとってサカ豚応援文化がどう相応しいのか示せなかったな

バレーはサッカーと違ってチビでもできるわけではない
人材確保が難しいわけ
それなのにトップリーグをH&Aで限定してどうするよ
全国巡業で少しでもトップの選手に身近で触れてもらうことも重要だろ
バスケと違ってNBAのようなものがあるわけでもない
全日本人気も選手個人の人気に頼る状態だ
テレビ中継も年々減ってる
バレー人気は落ち目、決して上り調子ではない
これからは素材確保が更に難しくなる
プロ化すれば人気が出て競技人口増加につながるなどと
根拠も何も無いこと言うなよ
俺は慎重すぎるかもしれんが
サカ豚のようにバレーのことを考えてないわけではない

一応聞いておくがJのユースには長身の素材がいるのか？
地域密着とやらで、さぞかし良い素材集まっているんだろうな
山形でバレーに憧れ長身の素材が集まるなどととても思えない

まぁ、サカ豚が言うようなリーグができたらできたで応援するけどね
バレーファンですから
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1100509458/285
こいつもサカ豚なんだろうが
サカ豚のはホントだたの応援文化でしかないな

977 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 11:47:17 ID:5gpumu6b

逝ってないｷﾁｶﾞｲはおまいだけｗ

世の中全員、おまいの脳内では妄想サカ豚（ﾌﾟ

978 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 15:38:53 ID:d6Y1x2yQ

ガイチはプロの誘いが来ていながら
サラリーマンの方がいいっつったヘタレのくせに偉そうだよな。

979 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 16:57:07 ID:cYkFgbwc

ｶﾞｲﾁも真っ当な事いってたよ

980 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 17:19:58 ID:nPKqYR7F

>>976
言っていることはほぼ同意できるがサカ豚と連呼するおまいの人間性が気にくわん。

981 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 17:30:56 ID:NJaE5jO1

976は何度も同じ事繰り返してる例の単なる豚。

982 ：962：05/01/01 17:53:56 ID:dw6ZMoeJ

>>971
　ブームが起こせないよりはマシだろ。
　それに、Ｆ１やＪリーグのように、一度でも爆発的ブームを起こせば、そのブームが廃れても、ブーム前より大きなパイは残る。
　爆発的ブームはバブルのような異常事態と諦観し、それを如何にソフトランディングさせるかを考えて経営すればいい。
　そうすればバブルが弾けても、ブーム以前より数倍の市場が残る。
　業界は残ったパイを維持し、オリンピックを節目として、数年おきに小ブームを繰り返して起こすように経営努力すれば、市場の自然膨張は可能だろ。

　相撲の若貴兄弟、Ｆ１のセナやシューマッハ、Ｊリーグのカズやゴン、ＮＢＡのジョーダンやオニール、そう言ったカリスマを（半ば無理矢理）創造してマスコミに露出させ、世間の耳目を集める。
　いっちゃあ何だが、オレは今のバレー業界で名前を知っているのは、この間まで去就問題で揺れてた柳本監督だけだ。
　仕事の関係でバレーについて調べるようになったのが先月で、「リベロ」なんてポジションがある事を知ったのもその時だ。
　選手なんざ顔も名前も知らない。仕事には直接関係ないし、知らなくても世間の話題に付いていけないってワケじゃないから。
　ゴルフ選手や馬の名前を覚えた方がよっぽどマシだ。
　それもこれも、バレー業界が週に一度はマスコミに提供できる面白いネタも無いし作ろうともしないからだ。
　一度ぐらい、ＮＢＡみたいに観客と取っ組み合いの乱闘ぐらいやってみろ（ネガティブだが世間の注目は集める）。
　毒にも薬にも成らない、昼飯時の雑談ネタにも使えないスポーツで、どうやって客を集めて金を稼ぐと言うんだ？

　知りたいヤツだけ調べればいい、見たい奴だけ来ればいい、じゃ「一見さん」な客はいつになっても来ないぞ。
　見たくなくても、聞きたくなくても、マスコミが勝手に大衆の耳目へ話題を突っ込む。
　そう言うムーブメントを企画して演出して大衆を踊らせる事で、プロスポーツ・エンターティンメント産業は成り立っているんじゃないのか？　

983 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 18:00:37 ID:WfxWnQzt

まぁ、そういう手もあるわな。
好みではないが。

984 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 19:41:46 ID:H/fiOVsV

＞９８２
Ｊみたいに地域クラブ、Ｈ＆Ａ、等々によるﾌﾟﾛ･リーグ作ったとしても
それは別にブーム起こすような類の改革ではないんだけど？
むしろ逆で地味で地道な事。

985 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 20:12:12 ID:4pZah2YI

>>982
大筋なっとくできる意見なのだが、月に数回のバレー観戦を続けれる身からすれば、
＞爆発的ブームはバブルのような異常事態と諦観し、それを
＞如何にソフトランディングさせるかを考えて経営
することが出来ていないのが現Vリーグ機構であり、各地方協会だ。

それと、つなぎ合わせて考えてみると、
＞知りたいヤツだけ調べればいい、見たい奴だけ来ればいい、
＞じゃ「一見さん」な客はいつになっても来ないぞ。
いまのバレー観戦をしているお客さんは大部分が上記「一見さん」であり、
その一方で根強く観戦を続けるコアなファンとの２極化はいまにいまなお顕著だ。

流れを変えるきっかけをつくりうるのは、主催者側ではなく、現行のシステムに疑問を抱く
ファンの側であると思う。

986 ：962：05/01/01 20:43:44 ID:dw6ZMoeJ

>>984
＞むしろ逆で地味で地道な事。
　ソレはソレで大事だ。
　自分が言いたいのは、イベント・プロモーション能力の強化だよ。
　プロになるって事は「自分を商品にして、お客様に食べさせて貰う」と言う事。
　その割には客の呼び込みが下手クソだ。
　Ｋ－１やプライドの運営陣を見ろよ。世間に忘れられないよう、懸命にネタを供給してるだろ。
　だから大晦日に紅白とガチでやり合える一大イベントに成長したんだ。
　今のバレーボール業界はストイックと言うより、無頓着すぎる。

　まずは客を呼びこむ事。
　その為のネタをマスコミにイヤと言うほど供給する事。
　客が「ゲームを見に行った事」を翌日の職場で周りに自慢できるぐらいまで認知度を高める。
　今のＶリーグで「見に行った」と言っても、「変わってるねぇ」でバッサリだろ。
　そんなマイナーイベントにカネを払う一般人がどれだけいる？
　客が来なけりゃ、カネにならない。
　カネがなければ飯も食えないし、首が無いのも一緒。
　レギュラー選手が一億円プレーヤーぐらいにならなきゃ、子供達だって夢も見られない。
　ゲームを一晩（一日）で数十億円の金が動く一大イベントにしないと、プロ化する意味が無い。
　仮にＪやＮＢＡ、その他既存のプロスポーツ業界みたいな運営組織にしたとしても、今のままじゃ話題性も何も無いんだから客なんか来やしない。
　箱が立派になっても、包装紙は貧相だし、中身（イベント内容）もスカスカだからね。
　親企業の援助と国庫補助でシコシコと、能や歌舞伎のような少数精鋭育成でもした方が良い。

　長文、失礼。

987 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 21:02:49 ID:4pZah2YI

＞イベント・プロモーション能力の強化

この点については私になりに良くわかることがある。
Ｖリーグの現在状況は、そのほとんどが地方協会主催による
地方による地元民のためのイベントとなっている。
それは「年に１、２回あるかないかの楽しみ」、とでもいった趣向だ。
主催側についてもオーディエンスについても、その点について大差は
ないように思える。
地方大会ごとの集客力はことなるもののこれまで方法論、それはそれでいい。

ただ、その地方大会を観戦したものが、その試合のみで充足されてしまっては困る。
「また観たい」、とそう思わせてくれる要因がどれだけあるか。
ゲームのレベルだけではなく、それをいかにより伝わりやすく魅せるか。
その工夫はまだまだ足りないはずだ。
>>962の言を私になりに言い換えれば、「リピーターの確保」という観点が
主催サイドに欠けている。
このままではバレーボールの世界は進歩していかないようにおもえる。

988 ：962：05/01/01 21:04:16 ID:dw6ZMoeJ

>>985
＞流れを変えるきっかけをつくりうるのは、主催者側ではなく、現行のシステムに疑問を抱くファンの側であると思う。
　ソレは違うと思う。
　Ｆ１やＪの爆発的ブームを支えたのは、それ以前からの熱心なファンじゃなくて、「ブームだから」乗ったにわかファンの方が圧倒的に多かった。
　彼らがＦ１やＪに注目したのは、内容が面白い以前に「世間の話題」だったからで、ソレを仕掛けたのは運営陣であり代理店だ。
　話題だから、とりあえず見る。見てみたら面白かった。だから次も見よう。出来たら実際に行ってみよう。
　↑こうやって新規ファンを開拓していく。
　そう言う流れを仕掛けるのはファンじゃなくて、イベント屋の仕事だ。
　踊らされていると気付かずに大衆を踊らせるのが彼らの仕事であり、それは素晴らしい事だ。
　だから自分は、「儲からない」と言われていたオリンピックを、世界最大の興行に仕立て上げたロス５輪運営陣を高く尊敬している。

　無論、コレによって失うモノも多いと思う。
　しかし、「プロ化＝客商売＝金儲け」なのだから、金儲けの障害になるモノは排除して行かざるを得ないでしょう。
　エンタメ色の無いストイックなゲームが見たければ、どうぞ春高バレーへ。ぐらいに突き放す勇気も必要だと思う。　　

989 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 21:09:37 ID:6apJKWl5

>>982
あんた過去スレで手作りの体育館作れと言ってたﾔｼか？
そこいらのサカ豚と違って面白いけど、どっかずれてるんだよな

＞オリンピックを節目として、数年おきに小ブームを繰り返して起こすように経営努力すれば、市場の自然膨張は可能だろ。

↑特にここ
バレーは五輪だけでなくWCや世界選手権の度に小ブーム起きるけど
どんどん縮小してるのが現実
経営努力が足りないと突っ込まれるだろうけど

それとあんたの案は簡単に言うとジャニやDJの延長だろ？
頭から反対するつもりはないが、どうも拒否反応が
本音ではジャニにも賛成なんだけどね。。。

990 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 21:30:11 ID:WfxWnQzt

イベント屋を利用するのはおおいに賛成だが、
利用されないように気を付けないと。
せいぜいフィフティー・フィフティーでないとな。
ヤツラに主導権を持たすのは非常に危険。

まぁ、覚悟の上でリスクを犯すのならいいけどね。

991 ：962：05/01/01 21:35:05 ID:dw6ZMoeJ

>>989
＞あんた過去スレで手作りの体育館作れと言ってたﾔｼか？
　いえいえ。先月半ばに初めてバレー板を覗いた新参者です。
＞どっかずれてるんだよな
　すみません。この業界自体、調べて間が無いんで。
　勉強不足なままで俯瞰してるだけなんで、勘違いがあれば指摘して下さい。
　サカヲタじゃなくて、それほど熱心じゃない怠惰な野球ファンです。
＞経営努力が足りないと突っ込まれるだろうけど
　「売ろう」って気概が無いのも有るでしょうけど、やはり業界全体を牽引するカリスマ選手の不在が響いているのでは？
　８０年代のＮＢＡはジョーダン１人で食べてたようなモンでしょ。
　例えば、「ブロックなんか無駄無駄無駄ぁ！」みたいな世界に通用するスーパー・アタッカーは居ないんでしょうか？
　そう言う選手が試合で「世界の壁」をブチ抜くプレイでもしてくれれば、話題の起爆剤になるんですけどね。
　↑単純明快で、一般人にイメージが伝わりやすい。
＞どうも拒否反応が
　ああ、それは分かります。純粋にゲームを楽しみに行く人にとっては苦痛でしょう。
　自分もアメフトのビデオとか、ハーフタイムショーは早回しで送っちゃいますから。
　ただ、ゲームを含むイベントを約２時間のアトラクション・ショーとして考えれば、ゲーム以外の娯楽要素で「非プロ・ゲーム」との付加価値の違いを出し、「観客の満足度」を引き上げる事を考えるのも大事だと思います。
　例えば、メジャーリーグの「野球に連れてって」の大合唱は、その最たるモノでしょう。

992 ：985：05/01/01 21:45:06 ID:4pZah2YI

>>988
＞Ｆ１やＪの爆発的ブームを支えたのは、それ以前からの熱心なファンじゃなくて、
「ブームだから」乗ったにわかファンの方が圧倒的に多かった。

Ｆ１やＪについてはよく知らないし、繰り返しの言になるが、既存のシステムに
新たな方向性を与えるきっかけをつくれるのは、ファンの側にあると考える。
バレー界においてはフジテレビのタイアップに代表されるように、他のスポーツと
比べていわゆる「にわか」ファンは獲得しやすい状況にある。
だが、なぜリピーターの増幅につながらないのか。
多くの要因が挙げられようが、根本的には主催サイドにバレーボールという
競技の魅力を是非とも伝えたい、といった熱意を感じることが少ない。
工夫・アイデアではなく、姿勢として。それがせっかくの好ゲームでも魅力を半減する。
そのマイナス点を指摘できるのはあくまでファンの側だといういのが、私の論だ。

客数が確保できればよしとする地方協会主体の大会開催では、何事も
変っていけない。

993 ：962：05/01/01 21:47:59 ID:dw6ZMoeJ

>>990
　そこはもう、契約書で明確にし、交渉時には代理人や弁護士を立てるとか、選手・球団側もカネ勘定に五月蠅くなるようにならないといけないでしょうね。
　選手達もバレーの事だけじゃなくて、交渉術や興行権・肖像権等について勉強しなくちゃならなくなって大変でしょうが、「自分の体に値札を付ける」のがプロってもんですから。
　そこら辺はヤクルトの古田選手を見習って欲しいです。

994 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 21:57:54 ID:6apJKWl5

>>991
別人かスマンね
あとお願いだけど「野球」←この単語は禁止ということでｗ
以前「近鉄ファン」を名乗る人が理想論を語ったところ、サカ豚が群がってきて叩かれてた
無駄に荒れるｗｗｗｗｗｗ

＞スーパー・アタッカーは居ないんでしょうか？
昨年までｻﾝﾄﾘｰにいたジルソンがそうなるかな
ｻﾝﾄﾘｰの永久欠番にまでなった選手だけど、知らないだろ？（ｗ

995 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/01 21:58:24 ID:WfxWnQzt

>>993
> >>990
> 　そこはもう、契約書で明確にし、交渉時には代理人や弁護士を立てるとか、選手・球団側もカネ勘定に五月蠅くなるようにならないといけないでしょうね。
> 　選手達もバレーの事だけじゃなくて、交渉術や興行権・肖像権等について勉強しなくちゃならなくなって

この時点ですでに絶望的だな・・・orz

996 ：962：05/01/01 22:03:28 ID:dw6ZMoeJ

>>992
＞ファンの側にあると考える。
　コミケのように、ユーザー主導でイベントが開催できるならともかく、スポーツ興行は主催者側のハコに客が入るしか無い以上、難しいのでは？
　無論、アンケートなどのマーケティングリサーチで主催者側の意識を変える事は可能だとは思います。
＞フジテレビのタイアップに代表される
＞根本的には主催サイドにバレーボールという競技の魅力を是非とも伝えたい、といった熱意を感じることが少ない。
　試合中にボールを相手選手にぶつける事の出来る数少ないスポーツなんだから、そこら辺の迫力を出せばいいのに。と思う。
　ＮＢＡの試合は一度に３０台以上の各種ＴＶカメラを動員してベストショットを撮ろうとしている。
　そして天井から吊された４面大スクリーンでそのベストショットを上映している。
　↑コレをそのまま適用するのは難しいでしょうけど。バレーコートって、天井高さの規定がありましたっけ？
　こういう点の映像演出としての努力も欠けてると思う。

　リピーターを如何に増やすか？
　そりゃもう「楽しかったー」と客に思わせるしかないでしょう。
　「面白かったー」では次からＴＶで、と言う事になりかねませんから。

997 ：962：05/01/01 22:07:06 ID:dw6ZMoeJ

>>994
＞昨年までｻﾝﾄﾘｰにいたジルソンがそうなるかな
　いや、日本人で。
　イチローみたいに、ワールド・ベストプレーヤーに選ばれるような日本人選手。
＞知らないだろ？（ｗ
　知りません。スンマセン。

998 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/02 00:35:41 ID:nooqfnM1

あとはこっちでやってくれ

（次スレ）
Ｖリーグのプロ化について語るスレ　その７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1104593614/

999 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/02 00:40:18 ID:nooqfnM1

プロ化したほうがカネまわりがよくなるはず…たぶん

1000 ：名無し＠チャチャチャ：05/01/02 00:42:02 ID:nooqfnM1

で、1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。