Ｖリーグのプロ化について語るスレ（その４）

どうせできっこない！
いや方法によっては可能だ！
意見交換よろしく。ｻｶｵﾀは勘弁ね！

前ｽﾚ：Ｖリーグのプロ化について語るスレ其の３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1053273126/

自分は、VリーグのJVAファンクラブに入会してるが。
今度、開催されるワールドカップ２００３のSS券（アリーナ指定席）は
一万円です。
もうプロ宣言した方がいいんじゃないの、中途半端はやめにしようね！

3ｹﾞﾄ

東京ヴェルディ
FC東京
横浜ブルーロケッツ
静岡アローズ
名古屋グランパス
京都サンバーズ
ガンバ大阪
堺ブレイザーズ
倉敷スパーキッズ
広島サンダース

山形レッドウィングス
さいたまプリオール
ひたちなかベルファーレ
茂原アルカス
横浜レッドロケッツ
西尾エアリービーズ
大津アローズ
阪神マーベラス
神戸アタッカーズ
岡山シーガルス

Ｖリーグの理念

日立国分トルメンタをが入ってないぞ！ｺﾞﾙｧ!

ジャニヲタの従妹がいるんだけど昨日あったら

「今年のバレーワールドカップにあわせて新グループメンバー調整中らしい」って。

なんかじゃニーズジュニアっていうのがあるんでしょ。その中からだって。

11月が思いやられる

イノッチキボンヌ！

>>2
２６年前から御値段据え置き！良心的だね！（ｗ

http://homepage.mac.com/kyouko6/

>>10
26年前から、お値段高かったのですね。
儲けてるのは、いったい誰だ？

水をさすようなこというけど、
プロ化ができるのは男子だけのような気がする。

男子もできないよｗ

男子ヲタはチームを廃部した会社の不買運動やるようだから
自分たちの力で何でも動かせると思ってるんじゃ？

>>1
明け方にまたくだらねぇスレ立てたね、か〜ち♪平瀬朝樹じいさん（ｗ

Vリーグ女子のユニフォームをレオタードか全身タイツに限定
すればすぐにでもプロ化は可能だよ。

バレーって世界的に見ても人気が
凋落傾向らしいね。

世界陸上はよかったねー。
尻の食い込みや乳首ポッチは当たり前！
ディバースなんてマンコピアスのチェーンをブルマからはみ出させてたし！
やっぱこれなら金出して見に逝く価値がじゅうぶんあるね。

それに比べて猿股バレーのしょぼいことしょぼいこと・・・。
金貰っても逝きたくねえ！

おまいら今月号のバレーボールマガジン立ち読みしたか？

そんなもん知らん

追記

ブルマ特集をやってんなら、金払って買うぞ

またくだらねぇスレ立てたね、か〜ち♪平瀬朝樹じいさん（ｗ

>>23
おまえの粘着カキコ（含コピペ）が一番下らない

と釣られてみる

>>23
おまえだな！
あちこちに平瀬だとかへんなコピペしてるの。
お前、山崎渉と同じくらいウゼェ！

Vマガジン　アイドル雑誌化・・・・・

ブルマはいてなきゃアイドルとは認めんぞ

とりあえずH＆A制導入について語ってくれよ。ほとんどのチームは賛成してんだし（NECはアンケートシカトだそうだ）。
反対なﾔｼいます？

ブルマ導入が先決だ

>>1＝
なんですかぁ、こらカトゥー！

>>29
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

バレーごときがH＆Aをやったところで客など増えん。
ブルマをはけば大盛況。

何故プロ化できないか？
何故、日本が弱いか？

その原因の一端が、このスレ状況みればわかる。

福岡ドームが観客数を「５万人」と発表、消防局怒る
http://mfeed.asahi.com/national/update/0907/006.html
------------------------------------------------------------------------
　福岡ドームで６日行われたダイエー―西武戦の観客数「５万人」という発表に、
福岡市消防局が怒った。消防法上の定員は３万６５００人となっているからだ。

　同球場はふだんから満員時の観客数を４万８千人と発表。この日はダイエー優勝を
願うファンが殺到したため、外野席２千枚を追加販売し、いつもより数字が増えた。

　消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが
「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
球場側は深夜、「４万８千人」と発表し直した。公式記録は後日訂正される。

阪神公式ファンクラブ会員１０万人
募集開始から１か月
故村山実氏が人気１０位に
　

　１８年ぶりの優勝が目前となった阪神の、来年発足を予定する公式ファンクラブの会員が募集開始から約１か月で目標の１０万人に達したことが８日、分かった。

　入会特典で会員証に好きな選手の背番号を入れることができるが、球団によると、人気トップは今岡誠選手の「７」。
以下、矢野輝弘捕手の「３９」、星野仙一監督の「７７」が続いている。また、１０位には往年のエース故村山実さんの「１１」が入り、衰えない人気を印象づけた。
　ファンクラブは「ピンチの際に心強い１０番目の野手になって」との願いから募集したところ、入会申し込みが殺到。わずか１０日間で５万人を突破していた。
　募集締め切りは１２月１５日。案内電話は０５７０（００）８１１７（番組番号８４５５）。

活況呈してるスレですね。ｗ
さすが見識高い！
プロ化も時間の問題ですな。

議論も煮詰まってきたようなので、そろそろ結論を

開幕前は優勝候補の呼び声が高かったＧ大阪だが、第１ステージはまさかの１２位。
一時は降格争いさえ、現実味を帯びる関西の雄の低迷を協会幹部も憂慮していた。
９日のＪリーグオールスター（札幌ド）期間中に、
川淵三郎キャプテンがＧ大阪の佐野泉社長を呼び「西野は大丈夫なんだろうな。大切な男なんだから」とクラブの途中解任にクギを刺した。
将来の日本代表監督の候補生としての期待もかかる早大の後輩の去就が、心配でならなかったようだ。

　「西野監督には“代える気はないから、思い切ってやれ”と言っています」と佐野社長。
１７日から第２ステージが開幕（大分戦・万博）する。
協会トップの心配事を杞憂に終わらせることも、西野監督の仕事の一つになる。

福岡ドームが観客数を「５万人」と発表、消防局怒る
http://mfeed.asahi.com/national/update/0907/006.html
------------------------------------------------------------------------
　福岡ドームで６日行われたダイエー―西武戦の観客数「５万人」という発表に、
福岡市消防局が怒った。消防法上の定員は３万６５００人となっているからだ。

　同球場はふだんから満員時の観客数を４万８千人と発表。この日はダイエー優勝を
願うファンが殺到したため、外野席２千枚を追加販売し、いつもより数字が増えた。

　消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが
「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
球場側は深夜、「４万８千人」と発表し直した。公式記録は後日訂正される。

じぇんじぇん書き込みねえじゃねえか？＞All of 板住人

今月のバレーマガでサッカーに比べロイヤリティシステムを確立しないで商売下手なバレー協会の批判が出てます
激辛排球論で

同じくＨ＆Ａについての各チームアンケート。
男子２チームが導入しないそうだけどどこ？
でも女子は９０試合中１１試合、男子は８４試合中２０試合で完全ｈ＆ａじゃないそうだ。

ｱﾝｹｰﾄ抜粋（ホームゲーム開催について）
ＪＴ：積極的に取り組みたい。準備を進めてる。
サントリー：準備を進めてる
堺：積極的に取り組みたい。準備を進めてる（４試合）
松下：積極的に取り組みたい。準備を進めてる
東レ男子：積極的に取り組みたい。準備を進めてる
豊田合成：賛成だが可能な範囲で
旭化成：積極的に取り組みたい。準備を進めてる
東京Ｖ：協会への上納金なんとかしてくれればすぐにでも。現在準備中。仕様料安い体育館物色中
ＦＣ東京：積極的に取り組みたい

test

ＮＥＣブルーロケッツについては「今回のアンケートは勘弁ください」との丁寧な返事を頂きました

茂原アルカス：賛成だが可能な範囲で
パイオニア：積極的に取り組みたい。準備を進めてる
シーガルズ：積極的に取り組みたい。準備を進めてる
武富士：積極的に取り組みたい
久光；積極的に取り組みたい。地元協会と準備を進めてる（鳥栖?神戸？）
デンソー：賛成だが可能な範囲で

ＮＥＣ、日立佐和については「今回のアンケートは勘弁ください」との丁寧な返事を頂きました
東レ、ＪＴはしかと。

ホームの範囲はどこまでよ。
特定体育館なのか？
そのチームの所在する市町村なのか？
そのチームの存在する県なのか？

その辺は明らかになってるのかなあ。
なんかそういうことも決めないウチにホームアンドアウェイだとか導入するのは
ハズす可能性高いと思うんだけど。
例えばパイオニアなんてどうなんだろう？
山形県なのか山形市なのか天童市なのか？
ただでさえ交通の便が不便なのにホームを山形県とすれば
内陸と日本海側でやるってこと？
この前のＶみたく山形と鶴岡だか酒田じゃお互いに行き来するのは大変だろう。

ホームをつくるということは、その地域を取り込みバレー普及にも力を入れることだろ？
ただチームが指導する、イベントを行うとかのお決まりミエミエではなくて
その下のクラブ同志で別のリーグ戦を行うとか、いろいろと必要ではないのかな？
ママさんのようなシニアにも波及するようなことも必要だろうね。

よく知らないままに書いちゃってるけど、どこにこういったことが書いてあるかも知らないし
結局は誰かがＪリーグみたいにしなくっちゃとか騒いで見せかけだけのＨ＆Ａ制度をうたってるだけのような気がする。
ある程度決まってから、Goすべきだと思うんだけどなあ。

あ、ホームの定義、決まってたら下にカキコしてね。

我が家。
私ならＴ都Ｋ区。
コンサ札幌なら北海道。（札幌市？）
ＨＳＶならハンブルク。
マンチェスター・シティならマンチェスター。
ＦＣバルセロナならバルセロナ。
ニューヨーク・ヤンキースならニューヨーク。

やきうみたくフライチャンズ制にしよう。

ハンブルクなら「まつみ」の五目ラーメン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　 |　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　 ﾏｯｶﾆﾓｰｴﾀｰ…. 　　　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）―
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　　.: 　..:　　..＿|￣|○　..:: ..　 .. .　.: . : 　　.. 　..　 ..::　..　　.:　.
　..　.:　　.:　 三三三 .: . . 　.:　..　.::　　　.:　..　::　.:　..:　　::　　...　　　　　　　　　　　
　　..　.:　　 三三　.: 　 ..　..:　.　::　　..　　　.::　　::　.　.　:　..　.: .　　　　　　　
.　:　..　..:　三　.: ..　...　::　.　.::　.:　　.:　. ..　.: .　.. .　 . .. .:　.　...　　

>>49
ホームタウン制クラブですが？

矢野がサッカーの話してる（ｗ

それとも・・・北区のヤシいたよなぁ。
ラビンだったっけ？（ｗ

>>47
正解でて良かったですね。

(｡'-'｡)ﾉ ﾊｧｲ!

バレーよりも柔道がプロ化するべきだと世界柔道を見てｵﾓﾀ
各国際大会をビーチみたいに一つのワールドツアーにまとめて毎年チャンピオンを決める、とかできないかな。
各階級、各国代表は一人ずつという制限も撤廃して。

>>56
そういうの既に導入されてると思ったが。
厳密にどんな大会、形式で開催されてるのか知らないけど趣旨は賛成。
どうせなら団体戦もあっていい。

男女バレー選手による「チーム対抗大運動会」の開催をここに提案いたします。
つまらんオールスターよりも絶対に面白いしファンサービスになるでしょう！

この企画採用の際にはこのスレにご一報を！＞協会＆Ｄ様

おもろいから　ここ来て　↓


ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2245/　

米女子プロサッカーが休止

　

　米女子プロサッカーリーグのＷＵＳＡは１５日、活動休止を決めた。リーグ側は「スポンサー収入の減少などにより、４年目のシーズンに向けては財政的にリーグを維持できなくなった」と説明している。

　同リーグは１９９９年に米国で開催された第３回ワールドカップ（Ｗ杯）の成功を受けて設立された。しかし年々関心が薄れ、テレビ視聴率はほとんどゼロ。最初のシーズンは１試合平均８０００人以上だった観客数も、昨季は約６７００人に落ちていた。

　米国では２０日から第４回Ｗ杯が開催されるが、スポンサーを集めることにはつながらなかった。（ＡＰ＝共同）

各クラブの平均収入02年度は微減

　

　Ｊリーグは１６日、２００２年度の各クラブの売上高、経常利益などの情報を公表し、１部（Ｊ１）１６クラブの平均収入は０１年度から４００万円減の２７億２３００万円となった。

　日本でワールドカップ（Ｗ杯）が開催され、サッカー日本代表への注目が非常に高まった１年だったが、大幅に伸びた０１年度と比較してリーグの各クラブへの飛躍的な影響は少なかった。

　入場料収入の平均は５億７０００万円で０１年度から２５００万円減となった。個々のクラブの情報は開示されていないが、
３０億円以上の売上高を残したクラブは０１年度からひとつ増えて６となった。借入金のないクラブはＪ１、Ｊ２を通じて１２を数えた。

　売上高に対する監督、選手などの人件費比率はＪ１、Ｊ２を通じて４６・６％。最高は６７・４％、最低は２９・７％という。

リーガを理想としたＪリーグへの道を選択するのがよろしいかと。
ＮＰＢは反面教師に。
ラグビーのトップリーグは一番最初はそれなりに関心持たれるだろうが、
所詮ホームタウン制でもない企業リーグだから可能性感じない。

>>60
サッカー不毛の地といわれた米国に女子サッカーのプロリーグがあったこと自体不思議だ。
日本のLリーグ（女子サッカーリーグ）の選手は完全なアマチュア。
企業チームなんてほとんどなく、大半がクラブチーム。
選手は、仕事終了後のアフターファイブに練習しているらしいよ。
Lリーグに比べれば、Vリーグは遥かに恵まれている。
ま、Lリーグと比べること自体が間違っているかもしれないが・・・

たしか、サッカーの競技人口はアメリカが世界一だよ。
しかしＶリーグの倍以上客が入ってることがすごいし
それでもプロが成り立たないのもすごい。

ｲﾝﾄﾞｱのバレーと単純に動員数比較で評価できない。

日本バレーが弱くしたのは松平、山田体制だ。三冠監督かなんだかしらんが国技と思ってやがる。いまだに松平は。もう日本時監督の時代は終わったんです目を覚ましてください
野球、サッカーを見てください。外国人監督が成功してるじゃないですか。松平様あなたの身近でもあったでしょう？第一回Ｖリーグ優勝監督は誰でした？そうセリンジャー監督でしたよね。
何故気づかないかな〜？まあ気づいてたでしょあなたも。しかし三冠という国技というプライドがあったんでしょう。セリンジャー率いるダイエーが初代チャンピオンになった時のあなたの顔なんか悔しそうに見えました。もう昔の栄光はは忘れましょう。
日本バレーを変えるのはもうセリンジャーしかいません。もう遅いかも知れないけど...。ちなみに私は関係者ではありません。あしからず・・・。

必死過ぎてタイプミス多いぞ！（ｗ

セリンジャー監督の場合って、ミレーヤルイスで勝っただけでしょ。

野球の星野監督は日本人だと思うけど、気のせいかしらん？

セリを横田体制入りさせたのは松平だよ。

つーかセリは危ない橋は渡らない主義、お金大好き（プロ監督なら当たり前か）
だから全日本監督を引き受ける気はないんじゃないの。

当時、ダイエーはお金あったしね。
ケムナー、ワイショフ、トレス、カルバハル、ルイス。

外国人でチームの財政状態がわかるよね。

世界のトップクラスの選手かき集めた黄金プロリーグにしる！

中身はＪリーグの真似でいい。
そんでもって代表合宿日数を削ってでも、試合数沢山ある方式で。

>>72
おいおい　もうバレーなんてだれも見ないよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

もうお金がありません（ｗ
現に、外国人解禁になったのに純血で戦うチームが増えている
世界のトップ選手も「レベルが低いから」といって敬遠している。

無名のトップクラスをいくら集めたところで（ry

セルビアのエースはどのクラブでプレイしてるんだ？

危機感無し。ｗ

バスケ、バレー、ラグビー、どれが最初にプロリーグ立ち上げる？

柔道

↓懲りずに事情通ぶる平瀬じいさん（苦笑）

70 ：名無し＠チャチャチャ ：03/09/18 23:48
セリを横田体制入りさせたのは松平だよ。

つーかセリは危ない橋は渡らない主義、お金大好き（プロ監督なら当たり前か）
だから全日本監督を引き受ける気はないんじゃないの。


71 ：名無し＠チャチャチャ ：03/09/19 00:27
当時、ダイエーはお金あったしね。
ケムナー、ワイショフ、トレス、カルバハル、ルイス。

外国人でチームの財政状態がわかるよね。

>>76
会員制秘密クラブ

非常に面白く、レベル高い切り返しですね。＞８１

プレーじゃなくプレイだしなw

８１様、マンセー

>>76
ここはプロ化について語るスレですよ。
基礎的な知識は初心者の質問スレに逝って聞いてきて下さい。

プロの秘密プレイ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ホームタウン制クラブ２０でＪリーグ作ろう。
外国人枠１で凄い選手ばっか集める。
これこそ代表強化にもなる。

ひろって、つないで、イエリッチ
ジルソンサンバーズ

という過去の例を知らないのですか。もっと真面目に論じなさい。

協会が全員外国人のチームを２チームぐらい作ってＶリーグに参戦させる。

ま、そうなると今のＶチームが勝つのは厳しいかもしれないけど
強化にはなると思うぞ。

>>89
ならないわよ。

>>88
いかなる競技でも
有能な外国人沢山いる国内リーグ＞＞＞外国人なしの国内リーグ

ブルマ　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ　ブルマ　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
サルマタ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

という過去の例を知らないのですか。もっと現実を直視しなさい。

ｵﾓｼﾛｲ!

相変わらず語ってないぞ。
さすが、意識レベル低い罠

そういうお前が語らないからだ。
どうせＪの話か？（ｗ

sageでレベル自体存在しない香具師がいるようだが。

プロリーグ→Ｊリーグだな。
このＪリーグをベースにした個人のレベルアップ→代表のレベルアップ
正論いってしまった。

９５先生が語ってくれます。
どうぞ！

Ｊリーグの逆、逆をやればよろしい。

韓国競技場も赤字続き　後利用に苦しむＷ杯会場（共同通信）

　【ソウル24日共同】韓国の行政自治省は24日、日本と共同開催した昨年のサッカー・ワールドカップ（W杯）のために建設した競技場のほとんどが、W杯後の利用が少なく、赤字が続いていることを明らかにした。
　聯合ニュースによると、W杯10会場のうち、ソウルW杯競技場を除く9会場は収入不足に陥り、ことし7月時点の赤字総額は150億ウォン（約15億円）となっている。
　韓国は10会場のうち7会場がサッカー専用競技場で、W杯以降、施設の有効利用が困難なことも赤字を膨らませた。水原W杯競技場のように、サッカー専用から多目的スタジアムに改修を図る競技場もある。
　W杯競技場の後利用では、日本でも新設された巨大スタジアムの多くが大会後の赤字運営に苦しんでいる。

誰も読まないスレの１００をゲット

だよな！
日本も埼玉スタを総合スタに改築すべき。
世の中全員がサカーﾌｧｿでないんだから、色々利用できる多目的で有効利用するのが常識。

そんな悪しきサカ界なんか見習ってＪリーグにするなんて愚策。
成功してる模範例があるではないか。

■サッカーにかかる費用は「すべて自己負担」で戦う選手たち


　さて、女子ワールドカップを来年に控え、盛り上がっていかなければならないＬリーグだが、優勝を決定するこの日の試合の観客数は１０００人にも満たなく、取材のカメラマンもたったの２人と寂しい限りだった。

　今季からベレーザを指揮した宮村監督に初めてリーグを体験した感想を聞くと、「上位チームとの試合は緊張感があってやりがいがあったが、全体的には上と下との実力差がすごくあることに驚いた」と話していた。
また、元日本代表で、Ｌリーグがスタートした時から今も現役でプレーしている高槻・高倉選手も「こんなに差があっては、とてもやりづらい」と話した。上位と下位の実力差がそんなについてしまったのはどうしてなのだろうか？

　この謎解きへのひとつのヒントが、例えばこんな事例に象徴されているようでもあるので、紹介しておく。

　下位に甘んじる清水とジェフ市原の試合（場所は清水）を取材に行った時のこと。ジェフの選手たちは試合当日に現地集合だった。
しかも交通手段は各自任せで、電車や車に便乗したりして来ていた。試合に向けて気持ちを一つにして試合会場に乗り込むといった当たり前の光景は、そこには無かった。
ジェフというクラブにおいて、女子チームはあくまで「スクール」の一環らしく、サッカーにかかる費用は「すべて自己負担」なのだそうだ。対戦相手の清水第八も状況はさほど変わらず、ホームグランドさえ持っていない状況だ。
一方、ベレーザなど上位にいるチームはサッカーにかかる費用はクラブがすべて負担している。この環境の差は、当然のことながら選手の意識に大きく差が出てくる。

　彼女たちの生活基盤に対する考え方を聞けば、意識の差が具体的に露呈する。ベレーザの選手は「いかにサッカーができる環境にできるか」で仕事を選び、もちろん練習を休むこともない。
しかし、すべて自己負担でやっていくジェフの選手は、逆に「仕事に支障のない範囲でサッカーをする」のだそうだ。
極端に言えば、これでは女の子の「習い事」のひとつとしてサッカーをやっているようなものである。これが日本のトップリーグの現状なのである。

　バブル経済に突き進む80年代はテレビを通じてバレーもブームに沸いたが、バブルの崩壊した90年代は、五輪の成績不振などでブームが去り、テレビ放映も減少して、企業チームによる日本リーグの低迷が続いた。

　こうした状況下で、興行的にも観客動員で多くの負担を背負っていた企業に、それまで以上の待遇を求めるプロ化の望みは、非現実的な要求として拒絶された。

　「強い日本代表を作るため」に、選手や指導者、競技団体がプロ化を急いで強行しようとして、スポンサーである企業の「企業の論理」に跳ね飛ばされた形だった。

　日本バスケットボール協会もプロ化に熱心で、２００１年にはスーパーリーグを発足させたが、２００２年に突然、推進役の一つだったいすゞ自動車の休部が決まった。

　社員の福利厚生、社員の求心力といった位置付けが薄れ、企業イメージアップ、商品宣伝のツールとしてスポーツ部をとらえる企業が圧倒的になった時代にあって、企業チームによる日本リーグのプロ・リーグ化は、安定した興行収入とＣＭ価値が前提になる。

　ほとんどの日本リーグが、観客動員の多くをリーグ参画企業に頼っているだけに、企業のプロ化意慾のカギを握っているのがＣＭ効果の期待できるテレビを軸にしたマスメディアであることは、五輪の場合と変わらない。

　テレビ・コンテンツとして魅力がないと判断されたら切り捨てられる。観客動員が悪化していれば、マスメディアによる切り捨ては日本リーグの終焉を意味しかねない。

女子がちゃんとブルマをはいてさえいれば人気もここまで落ちぶれなかったものを

>>95=98=99=100
誰もが反面教師にする模範例のようですが？

プロ野球なんか見習うわきゃねえだろ！

どうせできっこない！
いや方法によっては可能だ！
意見交換よろしく。ｻｶｵﾀは勘弁ね！

107 ：名無し＠チャチャチャ ：03/09/25 08:05
どうせできっこない！
いや方法によっては可能だ！
意見交換よろしく。ｻｶｵﾀは勘弁ね！


だそうです。
これで、
意見宜しくだってさ。

いや、やり方次第でできる！
興業だけでなくバレー全体を含めてしなければ、だが


とりあえず意見交換しておいた

とりあえず、やる気のある者は海外へ逝って実力をつける。
海外でダメになるようなのはダメ。

今でもバレーのチケットは十分高い。
全日本の試合だけでなく、Vリーグの試合も毎回満員になれば
チームに金が渡るような仕組みを作ることが可能なのか？

実業団リーグじゃ駄目よ

ブルマも履けないへたれどもにやる気なんかあるわけない。
ブルマのないバレーなんかに客なんかこない。

Ｊリーグしかないっしょ。
スレ住民はなんで滞ってるんだ？
現状枠内で十分か？
他にもっとイイ道あるんか？

ファンの意識改革

本末転倒も甚だしい。
まずは女子選手がブルマをはいて自らを意識改革すべきだろう。

まさしく、裸一貫からだ！

ﾎﾚ！ｗ

さすがに危機感あるからか
議論が活発ですね。（ｗ

バレーボールもうだめぼ…

452 ：名無し＠チャチャチャ ：03/09/30 04:11
古いソースだけど、バレー引き合いに出され、こんなこと言われてる。
http://justice.i-mediatv.co.jp/kawabuchi/010122/02.html

ここでﾏｼﾞﾚｽしてない香具師は日本代表の無様な試合振りを他スレで批判するの辞めて貰いたい。

危機感無し状態継続中

危機感無し

晒しage

これもage(w

672 ：名無し＠チャチャチャ ：03/07/19 00:22
↓今夜もワンマンショー　平瀬さん（苦笑）

676 名前：スーパーリベロ ：03/07/18 23:36
>>675
そんな程度で奮発なんて言えるのかしら。貧しいのね。

678 名前：スーパーリベロ ：03/07/18 23:40
でも、島崎ヲタのバカな男って、
白書でも喫茶でも書き込んでるのね。

682 名前：スーパーリベロ ：03/07/19 00:14
>>680-681
あら、お風呂にでも入ってたのかしら、島崎ヲタの童貞チャン。

廃　　球

Ｈ＆Ａ導入で他地域ファンの不満が多いね。
Ｈ＆Ａで安定した収入をって言うけど何年もやらなきゃ成果は出ない。
来年は廃止or試合数激減してそう。

H&Aの試合、１日１試合のことが多いけど
なんかイベントでもやるのか？
入場料とか安いのか？

>>129
皆無じゃないだろうが、本来それ（Ｈ＆Ａで１会場１試合）が普通なこと。
ホームタウン制でなくて、１会場で複数試合やり、イベントやる方がアブノーマルなんだが。

例えば東京の人間が鳥栖なり山形まで行き、１試合。
それも25-15くらいの３セットで４５分〜５０分。
これは辛い。野球やサッカーは２時間楽しめるぞ。

プロ化しないともうバレーはだめぼ

>>131
（金）土日連戦とかはあるけどね。

思い切って同一カードのダブルヘッダー。
このぐらいこなす肉体的、精神的タフさが必要か・・・何て。
まあ、バレーでアウェー遠征するファンは欧州でもｲﾅｲだろうし、
ホームだけのファンを念頭で良いんじゃない？

語れよ！おまいら（ｗ

女子がブルマに戻せばある程度
興行として成立するだろう。
男子はイケメンを増やすべし。
そもそもバレーなんて
女子＝ブルマ目当て、男子＝イケメン目当て。
プロ化なんて100パー無理だけど、景気が好転
した時のために準備はすべきだね。

プロ化を目指してVリーグになって早10年目・・・
その間目立った動きは、外国人選手の容認、
理不尽な決勝ラウンドシステムの目まぐるしい変化、
各チームに愛称の義務化・・・
いったい何を目指したのやら・・・

何故Ｊリーグ化求める声がおきんのか不思議。
ということは、そういうのは反対ということか。（ｗ）

Ｊリーグだってスポンサー企業があってのもの。
バレーにはスポンサーが付かないのがまだ分からないのか．．．（苦笑）。

１３８は...なんだな

ブルマを復活させないバレーなんかにスポンサーがつくわけない

バレーボールフェスティバル東京開催のお知らせ

http://www.verdy.co.jp/verdyinfo/031007-3.html

プロ化のはなしって、バレー以外の団体球技のスレでもよく
みかけるけど（野球、サッカーはのぞく）、
そもそも、何のためのプロ化なの？

プロ化そのものに反対ではないが、目的がみえないと、
所詮、机上の空論で終わってしまうよ。

そもそも、「プロ化宣言」って誰が誰に向かって宣言するの？
記者会見開いて「私たち今日から、プロになります！」とでも言うの？
馬鹿みたいだぞ、それ。

今までだって外国人選手や監督はプロだったんだし
日本人でプロ契約していた選手も少数ながらいた。

これをだんだん増やしていくだけだろ？
どうせ、今だって会社じゃ大した仕事していないんだから。

＞会社じゃ大した仕事していないんだから。

チームにもよるぞ！

Ｊリーグは公に、「プロ化宣言」したけど。
サッカーは、馬鹿の集まりって事？

＞会社じゃ大した仕事してないんだから。
そんなこと、バレーに限った事でもないし、
「周知の事実」でしょ。

>>143
現在のＶリーグで「プロチーム」（＝法人化されたクラブチーム）は堺とシーガルズだけ。
参加全チームのプロ化、Ｈ＆Ａの導入（各チーム主催試合開催）、肖像券の確立、商品化権の確立。
これが「プロリーグ」だな。

下らない話してんのね（苦笑）。

＞＞１４６
その２チーム、規則・法的問題には、完全な素人だぞ！
H＆Aなら、なんとかなるって勘違いしている協会中間層をなんとかしれ！！

教育的指導age(w

>>1-149
平瀬朝樹さん

今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、
ﾚｼﾞに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたみたい。

つり銭は667円です。

age

>>106
良き先例です。

>>154=1
氏んでいい。
誰も見習わねえよ

´＠`

海外のプロリーグの場合は何の収入で成り立ってんの？

パワフルカナ（ｯﾌﾟとプリンセスメグ（藁　見に逝くﾔｼらでVリーグは盛況か？
ところでこの２人どこのチームにいるの？

ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1068475658/

kimoi

今回のＷ杯の観衆って発表されてるの？（実数で）

これだけ視聴率スゴいと、Ｖリーグゴールデンでやっても
２桁取れるんじゃないの？ＮＥＣ、ＪＴ、東レ、パイオニア絡みのゲーム放送すれば。

その理屈だったら
Jリーグは30％は獲ってないとおかしいよな？
今の視聴率＝バレー人気じゃないよ。
代表チームっていう付加価値が付くんだから。
バレーの不人気さを真剣に考えた方がいいぞ。

>>162
いや、これでＮＥＣの人気は間違いなく上がるでしょ。

元ＮＥＣブルーロケッツの泉水智さんは今どうしているのでしょうか？結婚してるのか、会社辞めたのか、チームに関わってるのかどなたか分かる人いたら教えてください。

バレーワールドカップ1999　女子

11.2% 日本×アルゼンチン フジテレビ '99 11/2(火)
14.2% 日本×アメリカ フジテレビ '99 11/3(水)
17.1% 日本×韓国 フジテレビ '99 11/4(木)
20.0% 日本×イタリア フジテレビ '99 11/6(土)
18.4% 日本×ロシア フジテレビ '99 11/7(日)
18.5% 日本×クロアチア フジテレビ '99 11/10(水)
19.1% 日本×ペルー フジテレビ '99 11/11(木)
16.5% 日本×チュニジア フジテレビ '99 11/12(金)
17.0% 日本×キューバ フジテレビ '99 11/14(日)
19.0% 日本×中国 フジテレビ '99 11/15(月)
17.0% 日本×ブラジル フジテレビ '99 11/16(火)

バレーワールドカップ2003　女子

14.3% 女子｢日本×アルゼンチン｣
15.9% 女子｢日本×エジプト｣
21.8% 女子｢日本×韓国｣
22.7% 女子「日本×イタリア」
16.2% 女子｢日本×アメリカ｣
23.1% 女子「日本×トルコ」
21.8% 女子｢日本×ドミニカ共和国｣
23.5% 女子｢日本×ポーランド｣
25.1% 女子｢日本×ブラジル｣
日本vsキューバ
日本vs中国

このタイミングでまず女子Ｖだけプロ化するってのもいいんじゃないの？

名前売れた外国人選手が加入してくれたらね。

>>168
ネスリハンとかポーランドの誰だっけ？あれを呼べないもんかね？

他競技で比較するのは事情が違うので厳しいかもしれないが
サッカーのＷ杯で日本代表の試合が視聴率50％いっても
Ｊリーグは10％いかないのが現実よ。もちろん主力選手がＪリーグに
いないのも要因だろうけど。
やっぱり視聴率を意識しすぎるよりも、観客動員を増やす努力のほうが
必要でしょう。地方大会で1000人クラスの体育館から5000人クラス
で常に満員することを意識してもらいたいね

>>170
あんがい客入ってるんじゃない？たまにＢＳでＶリーグ見たりするけどさ。

>>170
その通りであるんだけど、認識違いもある。
視聴率よりも安定した観客動員のが重要なのはその通り。
Ｊリーグに関しては視聴率が７％の試合（正確な数字は知らないが）
→観客も同レベルに少ないということではない。
観客数は各地元ファンで安定してる。
（彼らからすれば、まだまだ不十分と思ってるんだろうが）
バレーだってサカーだってテレビ視聴率はＷ杯中継や五輪は特別。
通常の国内リーグは欧米の多くの競技も全国中継の視聴率なんて高くないと思われる。
プロクラブならばアリーナに５千人集めるがひとつの目標数値じゃないか？
とりあえず３千人平均欲しい。
セリエＡはそこまでもいってないと思うが。

川合とか大林とか中田が現役の頃って、日本リーグでも
かなり客入ってなかった？ゴールデンでプレーオフ放送してて、
東京体育館だか大阪府立が結構客入ってたような記憶があるんだが。

１７２>>171
あれは裏があるんだ。（全てとは言い切れないが）
テレビに写るエリアにお客さんを集めるようにしてることあった。
それに企業チームが殆どで、企業応援団が多いし。
昔に較べて減少してる印象。

男子はガスと緑がＶリーグに昇格したら、かなり空気変わりそうだよな。
地域密着チームが堺と合わせて３チームになるし。

瓦斯と緑には期待。堺にも。

東京ダービー(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ビックネームの外国人選手を呼んで、強化に努め、Ｖリーグの充実を図る方が得策なのでは？入場料を下げて、観客動員を増やすことが一番の近道なのではないか。

Ｖリーグの充実が、全日本の強化につながるので、協会は、その案を出して欲しい。

>>178
最高顧問の松平からすれば、「ナショナルチームだけ強化すれば、自然と底辺が広がる」
ってのが持論みたいだしな。

セルビアの誰かが２年後には日本でプレイしたいって言ってたけど、誰か聞き逃した。
もしかして彼のこと？

Ｖリーグ女子、チケット売れ行きいいみたいだな。

>>180
兄貴

>>182
兄弟選手の兄（３０歳）？
ミュルコビッチかとオモテ、マジか？と喜んでｼﾓﾀのに

>>177
とりあえず、女子はピッチニーニとネスリハンを呼べばいいのでは・・・。
（当然ながら、メグがいるＮＥＣとカナがいる東レには所属させない）

最近　バレーから遠ざかってたんですけど、
富士フィルムプラネッツ（？）ってなくなっちゃったんですか？

>>185
解散したよ。
で、富士の受け皿になってるチームってどこなの？

>186さん
自作自演ごくろうさん（ｗ

失敗したって思ってるよな？

>>187
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

だから富士フイルムの後釜チームってどこよ？

解散したの知ってるくせに、それ以降のこと知らないのか？
だから自演とか言われるんだ（*⌒m⌒）プププ・・

>>189
チームごと移籍というのはなかった
バラ売り＆社業専念
青山→東レ、川浦、諸隈→豊田合成、増村→堺、熊谷→化成、花野→ベルギー

へ？Ｖリーグってプロじゃなかったんだ・・・

>>191
サソクス。

Ｊリーグみたいなプロリーグにする。
世界レベルの外国人を各チームが獲得する。
ここまでは誰でも思いつくし、まあいいだろう。

日本代表チームをホームタウンなし（実質数地域ホーム）でプロリーグに参加させる。

>>194
>日本代表チームをホームタウンなし（実質数地域ホーム）でプロリーグに参加させる

セリンジャーでも思いつくアイディアだね

>>195
板住人には？

思いっきり既出。
そして他のチームは全日本の引き立て役になるのが馬鹿馬鹿しくて
撤退するだろうと予想がつく。
つーか194はたぶんサカヲタだろうけど、サカヲタの口から
国内リーグのチームをないがしろにするアイディアがでてくるとは信じがたいな。

住人は>>197レベルの発想、体質が普通？

全日本だけって、いったい誰が選手の給料出すんだ？
あいかわらず、誰かが、バレーボールの為に、出させてくださいって
頼みにくると信じているんだなぁ。フジの視聴率が良かったから、
バレーは、人気スポーツで、永遠に売り手市場って思っちゃうんだよね。
学校の先生達。

>>199
ＪＶＡでしょ？

１９４やセリンジャー等はｻｶｦﾀで、
１９７がﾊﾞﾚｦﾀ
と識別されるのか？？？

>>199
全日本をVリーグに参加させるアイディアは
「このチームをもう一回みたい」とゆーﾆﾜｶさんたちの願望から出たもの。
ほとんどのバレヲタはそれが不可能だってわかってる。
学校の先生やらＪＶＡを責めるのは筋違い。

時期尚早
妄想
不可能

女子バレーはプロ化しても十分興行としてペイできると思うけどな。

>>204
それは絶対無い、だって入場料・放映権料・スポンサー料の全部を協会が
持ってちゃって、スズメの涙ほどの賞金を出すだけ　こんな現状でプロ化
する会社なんてありえない。
もしプロ化するならヤキュウーみたいに各チームに営業の自由を認めるか
サカーみたいに放映権料･スポンサー料を一括管理して各チームに分配する
かの２つの方法しかないわけだが、今の協会(松平)はどちらもやるつもり
がない。

>>205
サッカーはあとホームゲーム収入もあるけどね。

>>205
協会の収入はVリーグに頼ってるところが大きいからだろ。
各チームに分配したら全日本強化費もまともに捻出できない。

既出かもしれないが、
「アメリカには国内リーグがない」とすぽるとでいってた。
そんな国に日本は負けたのね。

加藤に会長やらせろよ。プロ化の話が上手く進むんじゃないか

失脚前のマッタイラが某誌でバレーのプロ化について語ってた、要約すると

�@　伝統ある日本バレー界がサカーの後追いをすることはできない

�A　ヤキューと違いバレーボールの頂点は全日本チームであり
　　各クラブは全日本の下部組織でなければならない

�B　もう一度日本バレーにオリンピックで金メダルを獲らせた
　　いなら、バレーチームを持つ企業は相応の貢献をすべきだ

漏れ中学生だったけれどこんな香具師が会長なら絶対にプロ化
なんてできるはずねーと思ったよ、現に１０年たった今･･････

>>210
で、�@に関しては、シドニーで完全に地位が逆転する格好となったわけだが・・・

なんで今年から始める（と言われる）Ｈ＆Ａは中途半端なんだ？
全試合やりゃいいじゃん、てかやるべき。

バレーでＨ＆Ａが実現となれば、６クールくらいやれそうだよな。

まずプロ化するには日本は弱すぎる(*_*)
日本代表が世界で上位になればファンがついてくるので強くなればいつしかありえるかもですよ。
それにこの不景気では厳しいでしょう。
正直プロ化には何十年かかるでしょね。

>>212
客が来ないから

>>214
Ｊリーグなんてペンペン草も生えてないほどの環境から
プロを立ち上げて、一応の地位を１０年で確立したんだけどな。
バレーが低迷してるつったって、７〜８０年代のサッカーほどじゃないんだし。
要はやる気があるかないかでしょうよ？
強くなるためにプロ化するんだろうに。
企業アマのまま強くなるってのには限界があるんだよ。
それにいつバレー界が「気づく」か、そこなんだよね。

ﾆﾜｶさん繁殖でまた話がループか？
過去ログ押さえてから議論しなよ。

>>217のせいで

（-＿-）　誰もカキコしてない･･･

>>217
俺は２１０氏よりずっと昔からバレー見てる年配の部類だが、
＞２１６氏の言うとおりだと思うがね。
なんだかんだいって、
バレーはサカー界及びＪリーグ的改革のプロ化できる可能性最も高い競技のひとつだろう。
協会一新し、企業や地域行政も意識もって改革するように努力して実現すれば
現状に較べてレベルも人気もあがる。

なにもプロリーグとは＝
選手が１億円稼ぎ、会場には１万人集まるなんて姿を求めてはいけない。

>>219
そうかな、今のバレー界ではＪリーグ的な改革は絶対できないと思うよ
サカーの場合すごかったのは、日本サッカー協会って組織がありながら
日本プロサッカー協会(Ｊリーグ)を設立させてそこにプロリーグの運営
の権限を全部与えちゃった事にあるんじゃないかな、もちろん代表に関
しては、監督の任免権をはじめ全権を日本サッカー協会が握ってるんだ
けど毎年何十億円って金を生み出すリーグの経営を別組織に委ねている
というのが成功の秘訣になってるんじゃ
翻ってバレー界の場合>>210の�Aみたいな考えをバレー協会が持ってる
限りＪリーグ的な改革は到底無理だと思うんだけれど

今時あんまり無理求めんな。
プロ契約選手が少しでも増えりゃそれでいいんじゃないか?
男子より女子選手の方が希望があるかもな。

>>220
だから＞２２０と＞２１９は矛盾してないでしょうに。
現状のバレー協会がすでにそういうことできる体質にあるからＪ誕生みたいにできる
とは書いてないので。

＞協会一新し、企業や地域行政も意識もって改革するように努力して実現すれば
要するに問題点を指摘してる

つーかバレーの全日本なんて別に強化しなくていいよ。
だからプロ化もしなくよし。

チーム名はＪのように地名+名称にできないの？　　　

>>224
堺ブレイザーズ（Ｖ男子）
茂原アルカス（Ｖ女子）
ＦＣ東京（Ｖ１男子）
東京ヴェルディ（Ｖ１男子）
柏エンゼルクロス（Ｖ１女子）

このくらいかな？

ヨミウリウィークリーの小田島隆のコラム読むとＶリーグは既に廃止されたことになってるぞ。

FC東京のFCはどういう意味?

ふっとぼーるくらぶ？

アメフト？のヤマハがジュビロなのと同じよーりょーなん？

>>228
ラグビーな。ヤマハは。
まぁその理屈といっしょ。
スペインだってバスケ、ハンドのバルセロナはＦＣバルセロナそのまんまだよ。

>>227
ファンクラブ

>>230
「フットボールクラブ」の略称じゃ、ボケ。
スペインのバルセロナはバスケ、ハンド、ウォーターポロ（水球）のクラブでも
FCバルセロナっていうの、ご存知でなくて？

>>210
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
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(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ＮＥＣレッドロケッツ　→　都筑レッドロケッツ
武富士バンブー　→　杉戸バンブー

にしたらどうなる？

ＨＳＶ:ﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰ･ｼｭﾎﾟﾙﾄ･ﾌｪﾗｲﾝ(ﾊﾝﾌﾞﾙｸﾞ･ｽﾎﾟｰﾂ･ｸﾗﾌﾞ)総合ｽﾎﾟｰﾂ･ｸﾗﾌﾞ

>>233
ていうかＮＥＣは横浜レッドロケッツでいいじゃん。。。

>>231
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ

要するに
言葉使いは間違ってるがそれはヨーロッパでも間違ってるから
カッコイイという事だな。つか真似たわけだ。
しかもそれをエラソーにしたり顔の>>xxx (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。

　↑
あなた間違ってます
笑ってる場合じゃないですよ。。。

最初の何年間かは客入らなくても、辛抱すればいいんだし。
時期尚早なんて、言ってるうちはいつまでも時期尚早なんだよ。
プロ化しなきゃ、女子はいつまでも中国、イタリア、アメリカには勝てない
男子は永遠にイタリア、ブラジル、韓国になんて勝てんわ！

企業チームなんて誰も見ないだろ？
今年はＷ杯効果でカナやメグ見に行くﾔｼも増えそうだが、決してＮＥＣや東レを「おらが街のチーム」として応援するわけじゃない。
スタンドでは業務命令で借り出された社員応援団がうざい。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1066385986/601-700
これできてから書きこみ減ったな

バレー＞＞＞＞サッカーっていう時代があったんだよね。
今では信じられん。

>>242
ホントだよ。
でもサッカーだってまたいつバレー人気に持って行かれるか・・・
あ、バスケの方が人気出るかも。06年に日本で世界選手権やるし

バスケはマジでつまらん。
存在意義を小一時間問い詰めたい。

>>243
バレーとサッカーの人気が逆転することは
二度と無いと思うよ。

デカイ奴にしかチャンスがないからなバレーは。
より多くの人間に機会が開かれてるサッカーが世界的な人気を誇るのは
当然。

正直サッカーもそれほど日本で人気あると思えんけどね。

オレはｻｶｦﾀだけど全然野球ファンのほうがおおいよ。
観客動員数が違いすぎるしね。
週一のJリーグとほぼ毎日のプロ野球っていうだけでも観客の数は総合するとかなりちがうだろうに一試合だけで比べても浦和や鹿島などしか会場埋まらんのだよねー。

>>247
野球は別格だからね。
競技人口、ファンの数、年俸などから見ても。
バレーとサッカーで比較すれば
Ｊリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞Ｖリーグだと思う。

野球の競技人口が水増しだって知らないのか？
大会の時だけ他の部活から野球とラグビーは借りれるんだよ。
その点バレーやサッカーは登録制だから水増しは不可能だ罠。

>>247
客入ってないのは千葉の２チームと清水と関西勢だけだ。

>>247
鹿島は全然埋まりません（ｗ

野球とサカーの比較なら、指摘どおりに試合数も多いし観客は圧倒的に野球だろう。
あと１チームあたりでみても巨人が圧倒的で、阪神やホークスなんかもサカークラブとは比較にならない。
それでも野球はサカー（Ｊ）の２部制２８チームのホームタウン制＆協会（代表）一体体制と違って
１２チームのオーナー主導体制での箱庭なところが模範にしたくない所以。

>>247は全然Ｊ見てないな。認識がＪバブル時代で止まってる。
Ｊ１の年間平均動員数ベスト３は
上から浦和、横浜ＦＭ、東京ガスだ。これに大分、磐田、鹿島が続く感じだ。
Ｊ２の新潟なんか平均で３万超えてるみたいだからな。浦和より上だ。

251

よってバレー界として取り入れるならＮＰＢ方式でなくてＪ方式のが代表強化にも
プロリーグ発展にもいいと思う。

Jﾘｰｸﾞﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝ1 観客動員ﾃﾞｰﾀ（ﾘｰｸﾞのみ、CS,CUP戦等除く）
年度　 総観客数　試合数　 平均 　 ﾁｰﾑ数
1993 　3,235,750 　 180 　 17,976 　10ﾁｰﾑ
1994 　5,173,817 　 264 　 19,598 　12ﾁｰﾑ
1995 　6,159,691 　 364 　 16,922 　14ﾁｰﾑ
1996 　3,204,807 　 240 　 13,353 　16ﾁｰﾑ
1997 　2,755,698 　 272 　 10,131 　17ﾁｰﾑ
1998 　3,666,496 　 306 　 11,982 　18ﾁｰﾑ
1999 　2,798,005 　 240 　 11,658 　16ﾁｰﾑ
2000 　2,655,553 　 240 　 11,065 　16ﾁｰﾑ
2001 　3,971,415 　 240 　 16,548 　16ﾁｰﾑ
2002 　3,928,215 　 240 　 16,368 　16ﾁｰﾑ
2003 　4,164,229 　 240 　 17,351 　16ﾁｰﾑ

Jﾘｰｸﾞﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝ2 観客動員ﾃﾞｰﾀ（ﾘｰｸﾞのみ、CUP戦等除く）
年度　 総観客数　試合数　 平均 　 ﾁｰﾑ数
1999. 　 827,217 　 180. 　 4,596 　10ﾁｰﾑ
2000 　1,340,820 　 220. 　 6,095 　11ﾁｰﾑ
2001 　1,505,722 　 264. 　 5,703 　12ﾁｰﾑ
2002 　1,806,392 　 264. 　 6,842 　12ﾁｰﾑ
2003 　2,084,185 　 264. 　 7,895 　12ﾁｰﾑ

Jﾘｰｸﾞ(J1,J2)観客動員ﾃﾞｰﾀ（ﾘｰｸﾞのみ、CS,CUP戦等除く）
年度　 総観客数　試合数　 平均 　 ﾁｰﾑ数
1993 　3,235,750 　 180 　 17,976 　10ﾁｰﾑ
1994 　5,173,817 　 264 　 19,598 　12ﾁｰﾑ
1995 　6,159,691 　 364 　 16,922 　14ﾁｰﾑ
1996 　3,204,807 　 240 　 13,353 　16ﾁｰﾑ
1997 　2,755,698 　 272 　 10,131 　17ﾁｰﾑ
1998 　3,666,496 　 306 　 11,982 　18ﾁｰﾑ
----------------------------------------------
1999 　3,625,222 　 420. 　 8,631 　26ﾁｰﾑ(J1:16/J2:10)
2000 　3,996,373 　 460. 　 8,688 　27ﾁｰﾑ(J1:16/J2:11)
2001 　5,477,137 　 504 　 10,867 　28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)
2002 　5,734,607 　 504 　 11,378 　28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)
2003 　6,248,414 　 504 　 12,398 　28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)

Jﾘｰｸﾞ(J1,J2)+ﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟ観客動員ﾃﾞｰﾀ
年度　 総観客数　試合数　 平均 　 ﾁｰﾑ数
1992 　 533,345. 　 48 　 11,111 　10ﾁｰﾑ
1993 　3,969,484 　 219 　 18,126 　10ﾁｰﾑ(ﾅﾋﾞｽｺ準会員3ﾁｰﾑ参加）
1994 　5,392,078 　 277 　 19,466 　12ﾁｰﾑ(ﾅﾋﾞｽｺ準会員2ﾁｰﾑ参加）
1995 　6,159,691 　 364 　 16,922 　14ﾁｰﾑ
1996 　4,540,168 　 355 　 12,789 　16ﾁｰﾑ
1997 　3,337,532 　 346. 　 9,646 　17ﾁｰﾑ(ﾅﾋﾞｽｺ準会員3ﾁｰﾑ参加）
1998 　4,001,443 　 349 　 11,465 　18ﾁｰﾑ(ﾅﾋﾞｽｺ準会員2ﾁｰﾑ参加）
----------------------------------------------
1999 　3,993,782 　 469. 　 8,516 　26ﾁｰﾑ(J1:16/J2:10)
2000 　4,272,221 　 511. 　 8,361 　27ﾁｰﾑ(J1:16/J2:11)
2001 　5,787,414 　 557 　 10,390 　28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)
2002 　6,261,898 　 559 　 11,202 　28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)
2003 　6,739,462 　 553 　 12,187 　28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)

>>254-256
Ｊリーグ全盛期に戻りつつあるな･･･Ｗ杯効果かね。
Ｖリーグはどうなんだろ。さすがに観客数データとか無いか

8ｔｈ（01-2）と9ｔｈ（02-3）のデータはないが
男子　　トータル　　　　平均
94．　　183,103　　　　3,590
95．　　225,701　　　　4,970
96．　　158,854　　　　3,453
97．　　150,167　　　　3,337
98．　　210,280　　　　4,291
99．　　221,111　　　　4,512
00．　　187,844　　　　3,544

※平均は1試合あたりでなく1大会、実数か水増しか不明

女子　　トータル　　　　平均
94．　　135,187　　　　2,876
95．　　192,158　　　　4,270
96．　　133,457　　　　2,901
97．　　118,068　　　　2,566
98．　　116,367　　　　2,374
99．　　154,689　　　　3,291
00．　　145,665　　　　2,748

実数か水増しか不明

男女とも95年だけ爆発的に伸びてるね。
この年ってなんかあったっけ？？

ワールドカップ。（99年も）
今年も増えはするだろう。ただ企業チームである限り一時的なもので終わる。
まじ定着させたきゃ堺みたいな地域密着クラブにしないと。

女子の茂原とパイオニアも地域色を強めているな。

>>261
その場合の地域ってどの範囲？
初期Ｊリーグは、市町村のレベルだったけど事実上破綻して
現在は、都道府県単位に近づいてるけど
>>262
ただ、茂原は町の規模が小さすぎるんだよね。
千葉県の中でもマイナー存在なので、どれだけ県全体からの支援が得られるかが
鍵かと思うが

サッカーＴＯＴＯクジって、試合を盛り上げてるのかな？
俺の周りでやってる奴全くいないんだけど。

totoが試合盛り上げるわきゃねえだろ。
スポーツの為なら少しずつでも購入したれ。
ひょっとしてという期待を持ちつつも。

バレーのプロ化なんて120％無理だと思うけどね。
サッカーがプロ化できた要因としては
日本の景気が良かった、若年層の競技人口では野球を超えて国内1位、
Ｗ杯のアジア（ほぼ日本）開催が確定事項だった、日本リーグ自体は
マイナーだがＷ杯になると雑誌が急激に売れるなど需要はあったし
マラドーナなどが既に有名だった等、色んな要因があった。
バレーも地域密着することはいいことだが、サッカーや野球みたいに
盛んな地域ってあるの？サッカーなら埼玉、静岡、野球なら関西、四国。

>>264　売り上げが伸びたところでＪの各チームに金が入ってこないから買わないっていってる
折れの周りのサッカーファンはこんな感じ

age

>>266
トヨタカップが１９８０年に開催されるようになったのも大きかったね
全盛期のジーコやプラティニがガチンコのプレーを披露したわけだし。

高校サッカーも人気あったし。

サッカーがプロ化できた原因は

「キャプテン翼」

があったから。
競技人口が実に２０倍に増えた。この漫画なくてはあとのどんな理由もこじつけ
でしかない。

バレーボールでも
「サインはＶ」「アタックＮｏ１」に匹敵するヒット漫画を出したほうがプロ化の
早道だ。

>>271
激しく同意！

スラムダンクみたいに国内限定の物語ではダメだろうな。
『バリバ゜リ伝説』なんかもそうだが『世界レベル』を描いてこそ
主人公の後に続くかのように少年少女たちが翔いている。

あと、『翼』はいまさら語るまでもないかもしれんが
大空翼を地で行く選手と言われた選手が居た（カズ）のもプラス。
やればできる、ってね・・・

想定読者より少し上に栗原、大山姉妹、有田、荒木、木村…と
逸材がひしめいている今は女子バレーマンガにとって絶好機だと
思うんだけどな…

どっかの少女漫画誌で連載してたな。
作者が栗カナを取材に来てたよ。
キャプテン翼なみの大ヒット作にはなりそうにないが。

高橋陽一先生の次回作はバレーボールにしてもらおう。
いろんな必殺技出てくるよ。
トルネードクイック、レインボーブロックとか。

マンガの効果には賛成。　最近では、＜ひかるの碁＞なんて秀作のおかげで、
小・中学生で囲碁が出来たり、判ったりする人口が飛躍的に伸びたしね。
（しかも、ちゃんと、世界を相手に戦えるという舞台の広がりも描いている。）
地域密着のプロ化すればOKなんて、破たんが見えているあまッちょろい考え方は
どうにかならんもんかね。地方地域限定リーグなら、なんとかなるかもしれんが、
世界は勿論、日本国内も見えんな。

＞＞２６１
その境をささえているのは、真日鉄という企業じゃねーか。
その境の利己主義・自分勝手さが、まともなプロ化を著しく邪魔しているのだよ。
もひとつ言うなら、今の現状で、境市民や、境市のサポートでは、選手１人にかかるお金も
出してないやん。
２６３の意見はきつい言い方やけど、確かに、今の境のやり方では、地方学校学芸会レベル。

勝負に勝つつもりなら
やっぱりプロじゃないと話しにならんわ

バレーチームって運営費1年でいくらかかるの？

男子バレーはマンガ化してもムリポ
昔、松平時代にあったらしいがあれが最初で最後か。

>>280
サッカーより安く済むはず。
体育館なんていくらでもあるでしょ。

でも収入費がソッカーより全然すくないべ

>>283
そうかなぁ？グッズ収入とかで補えそうだけど。その辺りは

サッカーはユニフォームとかネックウォーマーとかタオルマフラーとか
ファッションとしても着れる。バレーってそういうのなくない？

最後に、イタリアのバレーボールが興行として、どのくらいのものかを示す話をして今回の稿を締めくくりたい。
　ミラノチームのオーナーは、今回の選挙で一大旋風を巻き起こしたベラルルスコーン氏だったが、首相就任後に勇退した。同じクラブにサッカーの名門チームＡＣミランなどもある。
クラブはビジネスとしてのうま味はなく、節税対策、社会への利益還元、広告価値の意味合いが強い。この世界では親会社の赤字をチーム所有権の売却料、選手の移籍料で埋め合わせることが頻繁に行われている。ジャーニのトレードは、その好例である。
　昨年のミラノチームの実績、観客動員数は６万４８１０人で一試合平均２１６０人にすぎない。収益は３５００万円で、これも一試合平均に直すと１１６万円にしかならない。チームの年間予算が５億円だということから考えても、独立採算にはほど遠いことがよくわかる。
　しかし、ミラノチームはまだよいほうで、Ａ２のチームにいたっては外人選手も雇えないのが現状である。こういったイタリアプロリーグの現状、また、日本における実業団スポーツの相次ぐ休・廃部を見たり、聞いたりするとき、ちょっと寂しい気にさせられる。
　それは、しょせんスポーツは裕福な国や優良企業の下でしか発達しない、富と余裕の副産物でしかないのか、ということである。

>>284
入場料収入は、サッカーより少ない。
スタジアムの規模が違うのでこれはしょうがない。
半面天気の影響は、室内の分受けにくく興行上は有利な点も有る。

問題は、テレビの放映権料。
これは、比較にならない。サッカーファンは全世界にごまんといるが、バレーは・・・

ただし、中継事態は室内でこじんまりとまとまっているバレーの方が、屋外でやるサッカー等より楽。
実際アメリカなんかじゃ野球よりもバスケの方が初期投資が少なくて済むと、投資家には好評だったらしいし
年俸もＮＢＡ選手の方が良いくらいだ。

だからバレーも経営者次第ではなんとか成るかもしれないんだが・・・
一番の問題は、協会のトップにだろうな。

東レ女子の運営費が3億だったかな

>>288
宝くじが当れば1年間はカナを好きにできるってことか。
沙織が東レに入ったらマジに考えよう。

>>284無理だろ、バレーグッズ身に付けてる奴なんて、誰も見たことねえぞ。サッカーの場合サポがユニ着て見るから、ユニが売れる。これはグッズとしてデカイよ

>>290
ルコック着てる矢野くんもいるじゃないか（ｗ

>>282
公共の体育施設って、プロとアマじゃ使用料が大幅に違うんじゃなかったっけ？
日本武道館なんか10倍違うって話を聞いたことがあるが

バレーのユニもサッカーと同じデザイン、素材使えばいいのに。。。

>>292
プロとアマの違いって？

Ｖリーグプロ化に向けてこれまでの流れおさらい。

94年6月
将来のプロ化に向けＶリーグスタートを発表。外人選手の復活、プロ契約選手の承認、プロチーム参加の承認などが目玉。
11月
しつこくプロ契約迫った大林・吉原、日立解雇
12月
Ｖリーグスタート。結局日本人プロ選手ゼロ。プロチームも結成されず。名前が変わっただけ。
商品化関係会社、肖像県関係会社、が作られるはずだったが結局できず。運営は相変らず協会でチームに興業権なし（Ｈ＆Ａ導入されず）。
ずさんな「プロ化」宣言で参加企業に賛同得られず、プロ化は結局なかったことに。

98年4月
廃部が決まったダイエーが、一転プロ化（法人化）で存続されると発表。協会は迷惑そうなコメントを出す。
5月
Ｖリーグ残留は承認されたがプロ化（株式会社設立）は断念。ダイエー系の広告代理店の運営と言う形に。
ダイエー本社を除くダイエー系列企業の支援で成り立たせると言うコンセプトだが、どこにも「地域密着」と言う表現が見当たらず。
選手は全員プロ契約し、選手の肖像権も協会でなく選手／チームが持つことになったが、なんとも中途ハンパなプロ化。
※ダイエー（オレンジアタッカーズ）はその後プロとしての活動を断念、久光スプリングスとしての会社の部活チームに逆戻り。
99年6月
廃部になった東芝を母体に関西の企業数社の出資により�潟Eォーク設立。チーム名シーガルズ。日本バレー界実質初のプロチーム誕生。
本拠地を富山県黒部市に。しかし相変らず「地域密着」のコンセプトなし。02年にはひっそり岡山に移転（国体対策。地域活動も積極的ではない）。
00年12月
新日鉄、法人化、�潟uレイザーズスポーツクラブ設立。チーム名を堺ブレイザーズに。男子初のプロチーム。こちらは積極的に地域密着を目指しＪリーグ的運営を目指す。
01年1月
東京教員クラブを引き継ぎ東京ヴェルディバレーチーム誕生。�鞄�本テレビフットボールクラブが運営。
03年4月
東京ガスバレー部を引き継ぎＦＣ東京バレーチーム誕生。�鞄結档tットボールクラブが運営

早ければ２年で法人化へ＝バレーＶリーグ（時事通信）

　バレーボールVリーグ機構の飯島英胤会長は9日、東京都内で記者会見し、「機構は早ければ2年以内に社団法人化する」と語り、2年後をめどに独立法人化を目指す考えを示した。
同会長は日本バレーボール協会から独立する方法として「現実的には機構は社団法人化する以外に考えられない。各チームは株式会社として独立採算で運営できれば理想的」と話し、サッカーのJリーグ方式に似たプロ化を模索していく意向だ。
　また、飯島会長は次回の第10回Vリーグについて、ホームアンドアウエー方式で行う方針を明らかにした。　

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030509/20030509-00020430-jij-spo.html

Ｖリーグプロ化まず２年後法人へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/index.htm

女子の今季ホームゲーム
ＮＥＣ：1試合（町田）
武富士：1試合（深谷）※塀の中の人の出身地だ罠
東レ　：3試合（三島２、大津１）なんで三島…。※この他大津で２試合開催
久光　：1試合（兵庫・小野）※この他姫路、ＧＡ神戸で各1試合開催
パイオニア：2試合※この他山形で2試合開催
シーガルズ：2試合（岡山、水島）※この他総社、山陽町で各1試合開催
ＪＴ：1試合（大阪市中央）
茂原：1試合（茂原）※この他船橋で1試合
日立佐和：1試合（那珂）※この他ひたちなかで1試合

男子のホームゲーム
松下：5試合（松下２、守口１、交野１、枚方１）※この他大阪府立で5試合開催
堺　：4試合（堺）※この他大阪府立で５試合
旭化成：4試合（岡山２、水島２）
ＪＴ：5試合（福山２、呉２、山口１）※この他ＧＡ広島で2試合開催
東レ：2試合（三島１、草薙１）※この他三島、静岡で各１試合
豊田合成：1試合※この他愛知県内で5試合開催

ＮＥＣ，サントリーはなし
中途半端なｈ＆Ａだな。

女子追加

デンソー：1試合（西尾）※この他刈谷で1試合


女子90試合中14試合、男子84試合中21試合がホームゲーム。全然「Ｈ＆Ａ」じゃないな。

>>298
茂原は、思いっきりローカルだからな〜、会場のキャパどんくらいだ？
東京湾側なら、大きな会場いくらでもあるのに。
　
いい加減チーム名に、ホームタウンの名称いれて欲しいよ。
別にＪみたく企業名完全に外さなくても
野球の　福岡ダイエイホークスや千葉ロッテマリーズみたいのでも良いじゃない。

広島東洋が「広島」と呼ばれるように、福岡ダイエーが「福岡」と呼ばれるならいいけど実際は「ダイエー」だし。
企業名は外せ。

>>300
女子のほうが試合数が多いのだね。

久光の本拠地はまだ神戸なの？

>>298
深谷が塀の中の人ってどういう意味？

>>298
いやだから最近お縄になった長者番付2位の会長さんの出身地。
>>304
チームの所在地は鳥栖になってるけど体育館は神戸ですね。
>>303
男子は８チーム３回戦制、女子は１０チーム２回戦制。

（プラン）
チーム数：
８〜１２チーム
試合形式：
Ｈ＆Ａの２回戦、もしくはＨ＆Ａ＆Ｎ（ニュートラル＝中立地）の３回戦制
参加チーム資格：
・チーム法人化
・下部組織の設置
・ホームタウンの設定（自治体と契約する）、初期のＪのように一つの自治体に限ると
言うような杓子定規にしない
・ホームアリーナの設定、７０００人〜１万人以上収容

深谷出身なんですね？武富士社長は。

>>307
ホームアリーナ、７０００人以上はデカ過ぎでしょ
現状のＶリーグの集客力かすれば、最低３０００人以上くらいで良いんじゃない？

それよりも、立地条件とかテレビの中継用の施設の充実とかの方が重要な気がする。

>>309
コピペだから気にすんな

ファンが出来ることってなんだろう…？

>307
準ホームタウンだとか中立地開催だとか凝ったことやんないほうがいいよ。
素直にホームを定めて活動するのが結局一番だろう。

自分の家の近所にかわいい子ばっかりのチームができない以上
ホームタウン制など、絶対に認めない！（ｗ

月刊バレーボールのワールドカップ会場ガイド、ぴあスタジアム他参照収容人員
札幌：10,000人
仙台：7,000人
山形：6,000人
長野：5,000人
代々木：12,000人
東京：10,000人
富山：5,000人
浜松：5,000人
なみはや：10,000人
大阪府：6,000人
ＧＡ神戸：4,800人
岡山：8,000人
広島：8,000人
博多：9,000人
鹿児島：5,000人

水島、エコパ、草薙、大阪市民、滋賀、西尾のキャパきぼんぬ。

８チームでH＆A４回戦２８試合＋プレーオフ。

平均有料観客2000人、客単価1500円で入場料収入4200万
グッズ3000万、スポンサー料1億、配分金3000万ぐらいがチーム運営の最低ラインかな？

チーム数は多い方が理想的。
外国人も日本人も指導者も活躍の場が多数あるのがよろしい。

ｽﾚﾁｶﾞｲですけど誰か新スレ立ててください。

タイトル：■□■バレーボール版流行語大賞■□■

本文：本家は
「毒まんじゅう」
「マニフェスト」
「なんでだろう」
に決まったけどバレーボール版の流行語を決めよう。

>>314
西尾は近所だが3000くらいだったはず
正式なキャパは調べたけど見つからなかった、ｽﾏｿ
とてもﾛｰｶﾙな体育館です

＞＞３１５
現状実質（今年、H＆Aスタートといっても。）
グッズ、３万円程度／日×１４試合＝４２万円程度。
スポンサー料（純粋な）、約１００万円程度（親会社出資を除く）
尚、肖像権を使用したグッズは、過去も現在も、正式に許可をされたことはない。
（過去にいくら、協会が広報発表をしていたとしても、JOCと合意された内容では
なかったので、絵に描いた餅。肖像権を使うものは、使用料権利金２億円を用意すること。）
支出は、選手一人当り約１０００万円の経費（安っす〜）で、約３億円。
年間赤字、約２億５千万円。（チーム当たり）
プロ化すれば、上手く行くなんて、御都合発想より、どうすれば、上手く行くことが出来るかを、
考えた方がいいんじゃね〜か？　

>>319
同時に協会の金の流れにメスを入れないとダメ。
バレーは今でもそれなりに人気スポーツなのにここまで金がないのは
商売が下手すぎるか、無駄な金を使ってるから。
肖像権などは当然チーム（と個人）にあるべき。（全日本のユニ着たものを除く）

電通か博報堂に100億払って煽りまくってもらえ。それしかない。

>>317
「それでは〜、勝ちましたぁ〜！」

10億あったら女子バレチームを経営する。
ユニはキューバユニで。

>>323
当然ノーブラだろうな。

山形レッドウィングス
ひたちなかリヴァーレ
茂原アルカス
横浜レッドロケッツ
愛知エアリービーズ
近江アローズ
黒部アクアフェリアーズ
なにわマーヴェラス
神戸アタッカーズ
山陽シーガルズ

東京ヴェルディ
ＦＣ東京
三島アローズ
名古屋グランパス
ガンバ大阪
堺ブレイザーズ
倉敷スパーキッズ
広島サンダース

>>321
Ｖリーグは、電通が手がけたんだが……

とりあえず今やらなければいけないこと。

・企業名→地域名
・応援団廃止

サッカー（Jリーグ）がベストとは言わないが、
バスケ、バレーの興ざめなのはこの２つです。

なんだかんだ言ってもさ
JOC傘下のバレー協会の本のVリーグじゃ縛り事が多くて行きつまるって
やっぱJOCから外れた独立のプロリーグ団体を創設しなきゃ駄目だな
まぁ、JOCから独立すればオリンピックには出られないけどな
でもプロになるか、オリンピック目指すかそれはそれで
プレーヤの自覚を促す事になると思うね

結局バレー会に川淵みたいにグイグイ引っ張っていくやつと
それを賛同するやつがいないんだよね。

つーかJリーグの傘下に入るべきだな、バレーは。

東京ヴェルディ
ＦＣ東京
三島アローズ
名古屋グランパス
ガンバ大阪
堺ブレイザーズ
日立トルメンタ
倉敷スパーキッズ
広島サンダース

Ｖリーグ１００年構想

>>328
サッカーに関しては、プロ化に際して、
地域のサポーターによる独自の応援を繰り広げて欲しいかったから、
親会社による応援団の自粛を申し合わせたんだよね。
（それに反発したクラブもあったけれど）
それで応援する意欲が沸いたってのは事実。

Jリーグ開幕以前はバレーバスケと同様に
チアガールによるダンスやアンプを使って応援するチームが沢山あった。
社員以外の応援なんてあり得なかったもんな。あの頃。

だからさ、Jやプロ野球を手本にしたり見習うなよ
そんなんだから、余計な出費がかかりプロ化出来ないんだよ
要はインディーズプロレス規模で良いんだよ
選手に身分の保障なんかいらないんだよ
収入が少なければバイトしながらでもバレーやりたい奴はやるよ

Ｌリーグは既にそんなもんだが。

>>334
今年はＦＣ東京の応援は東京ガスの業務動員じゃなく池井家が来るンじゃないか？
で体育館で花火打ち上げて大ひんしゅく（ｗ

交通費もらって応援に来る応援団よりイケイケみたいなサポーターの方がマシ。
（そんなところに金を使うくらいだったら、他にまわせ・・・ってことですが）

Vリーグの応援団って、交通費や応援機材の輸送費とか
チームからもらってるんでしょ？＞知ってる方いますか？

だってあのエリアには一般のﾌｧｿが「一緒に応援させてください」と言ってもダメなんでしょ？
で応援してる連中も大事な休日に動員されてえらい迷惑と思ってるんだろうが。
休日出勤扱いになってるのかな？

＞あのエリア
チーム券買えば良いんだよ一般人でも入れる

そんな事より
スタンドでビールとベントウ食えるようにどうにかしろ
とにかく食事が結構大変なんだから

>>329
サッカー協会もJOC傘下ですが・・・

いやバレーはサッカー路線をたどるな
参考にするならインディーズプロレスを参考にしろ
地道にプロ活動しろ、協会とは別の道を歩め

>>344
巡回興行をしろってこと？

>>344
具体的にどうするのか教えて。

>>125
講師が不倫していることを公表されたらその学校の社会的名誉は著しく害されると考えら
れるから名誉毀損にはなる。
ただ公表した内容が真実かつ公共の利害に関することで公益を図るためになされたので
あれば刑罰も賠償義務も否定される。
真実性には自信があるようだが公共性・公益目的が認められるかは非常に疑問だ。裁判
で頑張ってくださいとしか言いようがない。

>>343
サカー協会は一応体協の傘下だけれども、日本プロサカー協会(Ｊリーグ)は
体協とは無関係だね。

>>342
おれは平気で飲んで食ってるぞ。
アリーナ以外（スタンド）なら未公認だけど大丈夫。
みんな食うようになったら激しく注意される可能性あり。
ゴミはきちんと持ち帰るべし。

>>318
「プロ」の興行に耐えうる代物か？席とか売店とかオーロラビジョンとか。
一応デンソーのホームゲームやるようだが。

とりあえず今年こそｵｼﾞｻﾝﾊﾞﾚｰ同好会
産婆の優勝を他若いチームが阻止できなければ
プロ化どころか廃れる一方だな・・・

>>348
それはわかってますけど。
Vリーグも独立法人化するんじゃなかったっけ？
てか、独立したからってなんでオリンピック出られないんだ？
サッカーは問題ないだろ、って意味の突っ込みだったんだけど。

武富士戦（他チ−ムのファンの方でもＯＫです）一緒に観戦しませんか？
２０〜３０代の女性の方、私は30歳の女性です。
１２／２７・２８（広島）、１／１７・１８（山口）でお願いします。

ネタ？

>>340
メガホン借りて一緒に応援しましたが、何か？
チームによってはグッズをくれるところもあるので
コレクションしてますが、何か？

>>355
グッズコレクターのダイちゃんｷﾀ━━━(゜∀゜≡゜∀゜)━━━━!!!!!!!!!!

>>350
無理です。

>>357
サンクス。
ところで堺市の金岡体育館ってプロの興行に耐え得る代物ですか？

駒沢はキャパは小さい（３０００人くらい？）けど交通の便もいいし、オーロラビジョンまである。
大した味じゃないが売店もある。
東京にプロチームできたら東京体育館よりこっちのほうがいくないか？

>>359
俺的には
東京体育館のが断然近い。

あと東京以外では埼玉Ｓアリーナをホームにするクラブ誕生して欲しい。

>>350
東京は、人口も経済規模もダントツでかいんだから２チームや３チームあったって
良いでしょ。
むしろ東京ダービー的な盛りあがりを期待できるし。

オフの話なら定期オフ板の佐々木スレでしたほうがいい。

１０〜１４チーム中の２、３チームなら許せるけど
それ以下だと許せないよ

東京のチーム（候補）
（男子）
東京ヴェルディ
ＦＣ東京
ＮＥＣ
（女子）
ＮＥＣ（？）

茨城のチーム（候補）
（男子）
日立ウェイブレーカーズ
（女子）
日立佐和 リヴァーレ

>>344
その規模なら、堺ブレイザーズ。と大阪界隈のクラブチームのこじんまりとした、草野球同様のリーグ。

３３２が書いている内容なら、三島と堺と倉敷は、到底ムリ。
（堺はなくなって、セレッソ大阪に吸収なら、まだ少しは可能性あり。）

ようするに三島と堺金岡と水島はプロの興行に耐え得る代物でないと？

>>317
最高でーす！

シーガルズはプロなのでつか？

>>363
なんで？
野球なんかセ・リーグ６球団しか無いのに東京に２球団もあるじゃん。
なるべく各地方に分散すべきだとは俺も思うが、バレーは男子と女子と両方あるし
下部との入れ替えも有るんだから、ある程度の東京（東京圏）集中は仕方ないんじゃないの？

↓ｻｶｰがプロバレーチームを傘下におくなどという幻想は捨てなさいね


ヴィッセル神戸が民事再生法申請へ

　サッカーＪ１、ヴィッセル神戸の運営会社「ヴィッセル神戸」（中野晴雄社長、資本金・２１億７５００万円）は１３日、観客動員数の低迷などによる業績悪化などを理由に、東京地裁に民事再生法の適用を申請すると発表した。

　負債総額は約１６億円の見込み。チームの譲渡先は来年１月にも入札で決めることになるが、関係者によると、チーム名や本拠地を変更しないことなどを条件に、
インターネット商取引大手「楽天」の三木谷浩史会長が設立した投資会社クリムゾングループ（本社・東京）がチームを引き継ぐと見られている。

　民事再生法の適用申請は１５日、ヴィッセル神戸の臨時役員会で決定し、同日中にも東京地裁に申請される。チームの譲渡先の決定後、同社は清算される

親子関係に頼らず、兄弟関係目指す発想せいや！＞３７１

>>372
親子関係で仕切りたがってるのはサカヲタでしょ。
チーム名をｻｶｰに合わせなければイヤだという。

前に久光がサガン鳥栖になると妄想をまき散らした香具師もいてﾋﾞｸｰﾘしたが。
しかし現実は
↓
次期取締役の人事、白紙に＝チーム存続危機のＪ２・鳥栖

　Ｊリーグ２部（Ｊ２）の鳥栖が経営難で存続の危機を迎えている問題で、サガン鳥栖「改革委員会」が９日、鳥栖市内で開かれ
同改革委が提案していた社長人事を含む次期取締役人事案を白紙撤回した。当面は古賀照子現社長が続行する。
　古賀社長と改革委は、撤回の理由について「次期取締役の足並みの乱れと資金繰りのめどが立たないため」と説明。
次期社長については古賀社長が「責任を持って探していく」としている。
　次期社長に就任予定だった楠田久男氏は「本当に情けない。サガンを残す手段を考えていきたい」と話した。
鳥栖の経営問題をめぐっては、Ｊリーグの鈴木昌チェアマンが８日、楠田氏ら次期取締役候補と都内で会談。
「このままではチームはつぶれる」と警告、早急に改善のめどが立たなければリーグからの退会を求める可能性を示した。　（時事通信）

鳥栖が潰れようと、神戸が潰れようと、ＪリーグがＸリーグより人気下になろうと、
そんなことアピールしなくていいんだ。
そんなことより前向きなプロ・バレーボルﾘｸﾞの話ししる（ｗ

コンサドーレ札幌も近いうちに潰れそうな悪寒

コンサってまだあったの？

>>1=
＞Ｖリーグのプロ化について語る

Ｊリーグを規範として創設するのがﾖﾛｼ

ＪＢＬスーパーリーグの方が
まだ可能性を感じる。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ クリムゾングループ

Herr 378　sagte JBL＞＞＞＞Ｊ-Liga

公式表明（ｗ）

>>374
でも、前向きに語ると現実と乖離しちゃうんだよね。

マイナースポーツの将来性
Ｖリーグ　　　　　　代表とのギャップがありすぎ
Ｊリーグ　　　　　　勝ち組。言うことなし
Ｘリーグ　　　　　　アメフトは日本じゃ無理
スーパーリーグ　　　やる気は感じられる
トップリーグ　　　　Ｊが秋冬に移行したらどうなるか？

＞トップリーグ　　　　Ｊが秋冬に移行したらどうなるか？

ここはホームタウン制に移行するかどうかがカギになるね。
現状のままだとＪの影響受けないとおもう。
東京、関西開催中心だから。

>>383
Ｊの秋冬〜春〜初夏への移行はいまのところ無い。
豪雪地帯をはじめ積雪が不可避の地域を見捨てることになるし
この問題への答えが出せていない、当分出せそうにないから。

よって晩秋〜春先は「空白の季節」。
ここを押さえたインドア競技は勝ち組へ大きく前進。

>>371
>>373
つか、大国、強国と言われる国でも
ひとつやふたつくらい（その国なりの基準で）経営がヤバイクラブはあるよ。
（大抵は二部以下だけどたま〜に一部でも）

反面教師というか、他山の石というか、
知ってて損のない事実ではある＞神戸と鳥栖の件

市べったりのヴィッセル
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031213ie07.htm

>>369
プロチームの定義を「法人化されたクラブチーム」とすれば日本初のプロバレーチームと言える。
プロ選手は４人らしいが。

>>384
知り合いのスポーツ記者の話だと、ドイツＷ杯前後から導入する前提で検討中らしいぞ。
今年の１０月に彼と会った時の会話で。

>>387
プロ選手４人って初めて聞いた。
どこで知ったの？

Ｊの1シーズン制と秋冬開催はほぼ確定事項。
プロ野球とシーズンが別れるだけで相当プラスになる。

バレーもう駄目ぽ
今日のBS中継もバスケは生なのにバレーは中継
明日は半分アマのサッカーだしね
実質NHKだけの放送なのに捨てられつつある

となると、ラグビーのトップリーグともろぶつかるな。

>>391
バスケはもう捨てられたんじゃないのか。
放送回数激減してるようにみえるが。

ＪＢＬスーパーリーグは頑張って欲しいな。
地域密着打ち出してるし。でも愛知に3チームは
多いだろ。バスケ盛んだけど。

>>393
男子はバレーが2・3試合多いけど
女子はバレーが少ないよ
バスケットはCSもあるしね

Ｊリーグは延長なくなったんだっけ？
あれでバレー中継カットされたことあるんだよな〜

>>396
今年からＪ１も９０分だよ

インカレなんてＪスポーツで独占中継なのに、
なんでＶリーグの放送は少ないわけ？

>>389
バレマガ10月号の各チームアンケート

ふぁぎゃ阻止

Ｊリーグいいなぁ
神戸は楽天がスポンサーになるし
あそこの社長って４０歳以下では世界でも５番目くらいに金持ちなんだよね

>>401
それでも客が入らないで視聴率も取れないクラブもあるけどね。
バレーなんて数字取れるスポーツなんだから、
プロ化できると思うんだけどな。

>>402
客入らないって言ったってJ1なら少ないチームでも平均1万人ぐらい入ってるんでしょ？
バレーは選手の数も試合運営費も少なくて済むだろうからそんなに入らなくてもいいだろうけど。

>>402
ってかバレーが数字とれると本気で思ってるの？
ＷＣで好調だったから勘違いしてない？
見通しが甘いままプロ化すると痛い目にあいそうで怖いんだよね。

チームやリーグを維持するのが大変なので
テニスのような個人競技にする。その為に
ルール改正して4人制にする。プロツアー
は個人が3人のサポート要員を自分で用意
するか他のプロと組んで出場する…
ビーチバレーなんかに近いやり方。

何かの記事でFC東京の社長がバレーチームを持った事に対してのインタビューを受けてたな。
「バレーチームを運営したいが収入が少なすぎてプロ化は厳しい。今は慈善事業が精一杯です。」
みたいな感じな事を言ってた。
やはり利益が見込めないと厳しいな。

企業名を捨てなきゃ、一般人は興味持たないよ。
Ｊみたいに胸スポンサーで良いじゃん。

シーガルずとか企業名のないチームのWEBサイト見ると
チームの運営母体とか沿革とかなんも情報がないのな。
バレーボーラはインターネッツがへたくそって事でいいですか?

東芝バレー部が解散し、それを引き継ぐかたちで�潟Eォーク設立、シーガルズが実質初のプロバレーチームになった。

もうだめぽ

プロ化したってあんなファンの年齢層が偏った
スポーツ誰も行かないよ。スポーツファンの大半は
男だし。Ｊリーグもかなり女声減ってきたし、
いい傾向だ。所詮バレーは女子供向けのスポーツ。

>>411
そんなら女子供が行けばそれでいいと思われ。

>>411
かと言って野球みたいにオヤジしか見てないスポーツも嫌だろ？

>>413
野球場行った事ある？
一度行ってみな。

バレーは潜在的に年配世代から見られてきた競技のひとつなんだが。
俺（もうオヤジ）の母親だってバレーやってたぐらい。

なんかの雑誌でバレーは日本の高度経済成長時代の
スポーツだと書いてあったな。要するに
過去のスポーツってことなんだろう。

>>414
４１３じゃないけど野球場はサラリーマンばかりだったよ。
１度だけパ・リーグの試合を招待券で見に行った事があるけど。

パとセじゃ客層違うのでは？

野球つまらん

野球拳で応援ダサ。
お下品。
客席で会社の応援団のオヤジがセクハラ行為の股間…。

ttp://job.yomiuri.co.jp/interview/20031218100308.htm

日本のスポーツ　
野球＞＞＞＞＞サッカー＞＞Ｋ−１などの格闘技＞その他

>>422
野球はつまらんよ。

面白い、つまらんは個人の主観。

野球はルール知らない人には面白くないと思われ

オヤジしかいない…ナイターってそんなもんでしょ。特に都内
デーゲームならまだしも

野球のルール知ってるけど面白いと思った事ないです

玉小さいんだもん

イチロー4年契約、総額50億円。

>>428
ショボイよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　ドイツのスポーツ統計会社の調査によると、レアル・マドリードＭＦベッカムの０３年年収は
２８６０万ユーロ（約３８億６１００万円）。ゴルフのタイガー・ウッズ（米国、約１１０億円）、
Ｆ１のミハエル・シューマッハ（独、約６８億円）に次いで、スポーツ選手として世界第３位に
ランクされた。１カ月の美容院代が約１１３万円と、支出の方もまた膨大だ。
（マドリード＝田中朱実通信員）

うんうん

>>429
日本人として見ろよ。
世界のスター選手と比較するなよ。
日本人のプロスポーツ選手で年俸で
ここまで稼げる選手いないだろ。

ベッカムやウッズは本業の収入は意外と少ない。

>>429
イチローの年俸をショボイなんて言えるバレー選手世界にいるのか？（ｗ
日本だったらＶリーグチームの年間予算より多いくらいなんじゃないのか？

貼っておこうペタ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000041-mai-spo
＜ＪＯＣ＞肖像権一括管理を見直し　選手らと個別に契約へ

>>433
アンチ野球サカヲタの戯れ言です
バレーは関係ありません

　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　スイマセンちょっと通りますよ・・・
　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　.. .
　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　:・:∵:グハッ！？
　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:
　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノテ-ヽ（　。Д。）二二つ ←イチロー
　　　　 ヽ　　　　　 ＿ノ r―――─―――┐　＿ノ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ノ　)
　　ノ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
ヽ＿ノ＿ノ

>435
毎度乙っす（ｗ

>>435
おつかれさんｗ
プッ

Vリーグってほんとにやってんのか?
みてきたふりしてるだけだろ?
ｵﾏｲら（`･ω･´)9m。

まあ早くプロ化してくれよ。

ある美ﾚｯｸｽはﾊﾞﾚｰﾁｰﾑ持たないのかな?

>>441
新潟のサッカーはシンガポールに現地チーム作っちゃったし、
バスケの方はアメリカの独立リーグに出資？しちゃったしな。
今はこの２つにチアで手一杯だと思う。

現地ﾁｰﾑって?
ｻﾃﾗｲﾄがｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙﾘｰｸﾞに酸化するんじゃないの?

>>443
サテライトとは別。もちろん若手選手を何人か送り込むが。
現地にチーム作って邦人企業をスポンサーにして運営する。

>>443>>444
「アルビレックス新潟Ｓ」つうチーム名だな。
女子チームも今年度のＬリーグ２部参加するみたいだし。

へぇ。ｻﾝｷﾁ。
でも他所のｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞよりVの可能性ありだな。
ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟Vﾚﾃﾞｨｰｽ。期待大。
まずはﾏﾏさんやｱﾏﾁｭｱでも良いよ。

入れ替え戦はＦＣ東京とＮＥＣか？

プロイヒ｡

新潟県民ですがアルビレックスは現在、駅伝チームと水泳のプロ組織を立ち上げようよしてるらしいです。
バレーに関しては採算が見込めないし県民も興味ないので参入する気は無さそうです。

へぇアルビすごいな。

ところで今日ヤフーニュースのヘッドラインに加藤の移籍の話が
出てたのでバレーボールカテのニュース見てみた。

http://sports.yahoo.co.jp/fc/volleyball/

すごいな。年明けてからニュースが3つしかないよ。
「もっと見る」押したら1ページに3年分くらい出てきそうな気がした。

東京ヴェルディ
FC東京
府中ブルーロケッツ
三島アローズ
名古屋グランパス
大阪サンバーズ
ガンバ大阪
堺ブレイザーズ
倉敷スパーキッズ
広島サンダース

山形レッドウィングス
埼玉バンブー
ひたちなかリヴァーレ
茂原アルカス
川崎レッドロケッツ
西尾エアリービーズ
大津アローズ
阪神マーヴェラス
神戸スプリングス
岡山シーガルス

1 ：名無し＠チャチャチャ ：03/08/18 04:47
どうせできっこない！
いや方法によっては可能だ！
意見交換よろしく。ｻｶｵﾀは勘弁ね！

前ｽﾚ：Ｖリーグのプロ化について語るスレ其の３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1053273126/

ﾌﾟﾛ化したらいいのにね。
試合放映もっとあるよね、そうなったらさ。

プロ化したくてもできない。
人気が無い。

ﾊﾞﾚｰくじ導入。
厚労省あたりで。

よし、ウチがリーグ冠スポンサーで年間10億出してやろう。
とりあえず女子だけ。
完全ホームアンドアウェー4回戦、企業名排除が条件
とか言うバレーヲタの御大尽が現れないかな？
楽天はサッカー行っちゃったのでエッジとかｗ

ヴィッセル神戸＝日本版チェルシー

131 名前：名無しさん＠事情通[sage] 投稿日：04/01/14 01:48 ID:7OoopiYn

神戸の社長って地道な経営ができんのか？？？？



こんな過激な劇薬治療法したら直ぐにリバウンドして失墜、社長は取締役会から引退させられ、
楽天は撤退→神戸J2→・・・



ってのが、チェルシーの近未来を元にした神戸予想図です。
金とﾈｰﾑバリューに頼り、クラブの中身すっからかん。
地域密着のための地元サポ獲得、地元選手の登用、地元主義と排他主義の徹底。
このクラブ経営の根底から始めろよ。資金使うならまず。

132 名前：名無しさん＠事情通[sage] 投稿日：04/01/14 08:40 ID:cwYNgTMq
>>131
チェルシーと比較しちゃいけないでしょ。
向こうは現時点で、ほとんど無尽蔵の資金がある事がわかっている。
神戸は金があるよと言っているだけで、本当に金があるのかどうかすらわからない。

結局、神戸は神戸に過ぎないんだよ。
今後もどうせカズ人脈で補強していくんだろうさ。

山形レッドウィングス
埼玉バンブー
茨城リヴァーレ
千葉アルカス
神奈川レッドロケッツ
愛知エアリービーズ
滋賀アローズ
大阪マーヴェラス
神戸スプリングス
岡山シーガルズ

NECの横浜事業所は近々閉鎖らしいけど
バレーボールチームはどこの事業所に移るのかね。

川崎

出来るだけ都心に(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

>>463
この閉鎖を利用してチームも閉鎖かも・・・・

弱いから理由も出来たし

山形レッドウィングス
ひたちなかリヴァーレ
茂原アルカス
愛知エアリービース
大津アローズ
阪神マーヴェラス
神戸アタッカーズ
岡山シーガルズ

東京ヴェルディ
ＦＣ東京
静岡アローズ
名古屋グランパス
堺ブレイザーズ
ガンバ大阪
倉敷スパーキッズ
サンフレッチェ広島

>>466
武富士とNECは廃部？

コピペ嵐にかまってはいけません！

NECはネタで済ませられるが
武富士はネタでは済ませられない

山本「3年後にはバレーボール選手は俺一人しかいません…
　　　今年の最終予選でそこにいる伊藤、越や、安部
　　　青山さん、のぶ子ふ、盛重
　　　皆、ﾘｽﾄﾗされてしまったのです」

加藤「ま　待てよ、俺は…？俺はどうなったんだ？
　　　　俺もクビになっちまったのか？」

稲本「あなたは風邪をこじらせていない
　　　　　　そして引退してしまわれる･･･」

Ｊリーグの神戸が、トルコの「貴公子」FWイルハン・マンシズ（28＝ベシクタシュ）を
獲得することが29日、分かった。今日30日にも契約が合意に達し、正式発表される。
新経営会社「クリムゾンフットボールクラブ(FC)」の豊富な資金で再生を図る神戸は
観客動員アップ策の目玉として02年Ｗ杯でブレークしたイルハンに注目。
実力はもちろん、人気面での効果は計り知れず、Ｊリーグ史に残る大型移籍になる。
まさかのウルトラＣが用意されていた。
世界の女性を虜（とりこ）にしたあの笑顔が、Ｊリーグに上陸する。
神戸とトルコ代表FWイルハンの契約交渉が大詰めを迎えていることが分かった。
契約は大筋で合意に達しており、30日にも正式発表される予定。
現在はトルコリーグの最中で来日時期などは未定だが、完全移籍になる可能性が高い。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=806170&work=list&st=&sw=&cp=1

イルハン VS 阪神

横浜町田レッドロケッツ
武井バンクルプシー
満永スプリングス

今ならプロ化できる勢い

腐女子に媚びるスポーツは終わってる
神戸あぼーん

＞イルハン VS 阪神

阪神の余裕勝ち

つーか、イルハンはオゼアス以下
下手すれば播戸以下

雑魚が何人かかってこようと阪神の人気には勝てない

バレーの話ではやっぱり続かないのですね。

かわいそうなバレーオタクたち・・・・・

>>477
イルハンはトルコリーグの得点王だぞ

バレーのプロリーグなど誰も望んでいない。
Ｗ杯のあの異様な会場の雰囲気見れば納得だ。

【栗原がプロ契約】
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2004/01/30/114338.shtml

バレーボールのＷ杯はサクラが満開でしたね。ジュビロの藤田がオラン
ダのユトレヒトで初めて出場した試合を思い出します。勝ってもあかん
のを知りつつ、あの絶叫ができるアナウンサー。必死で敗因を「弱いか
ら」以外にもって行く解説者。意図的に頭や足を使ったときでも「ヘデ
ィング」「ボールリフティング」は放送禁止用語扱い。だいたい今頃イ
ルハンを話題にしているとは、さすがバレーボールの世界ですな。ヨー
ロッパで通用しないから日本へ来るんですがな。今年のお奨めはブラジ
ル代表でＡＣミラン所属のＫＡＫＡあたりですかな。アルゼンチンのア
イマールなんかもええかな。バレーの話に戻りますが、資金集めに、協
会のカネをネコババした人の顔が通用する筈がないでしょうが。これが
誹謗中傷だというなら、その人がＶリーグを立ち上げるとき「サッカー
は閑古鳥が鳴いていた。バレーはいつも満員。成功しない筈がない」と
発言したのはどうなるんですか。ワールドカップ（といえばサッカー。
他のは○○のワールドカップと言うべき）の直前、某三流新聞のインタ
ビューで「代表を強くするのにはＶリーグやＪリーグのようなことをや
っていては駄目」と言ったのは？　断っておきますが、わたしは確かに
サッカーの「ティフォージ」ではありますが、決して「オタク」なんぞ
というおぞましいしろモノではありません。他のスポーツ（勿論アメリ
カ以外の）、今は自転車のロードレース、スヌーカ（これは絶対面白い
ですよ。最初は辛気臭く見えますが、暫く見ているとはまってしまう−
フム、今気がついたんだけどそんなスポーツ珍しいですね。あ、そうか。
わたしももうオジンやからか……トホホ……でも若い人でも”ロケット”
ロニー・オサリバンのプレーを見ればしびれますよ）なんかが気に入っ
ています。それから「初めはママさんバレーでもいい」のではなく、そ
こから始めてこそ、しっかりした土台ができ、一企業の経営状態などに
左右されない、「みんなのクラブ」ができるのだと思います。最後に、
悪句雑言の数々は、いわば「ハッタリ」のようなつもりですので、どう
ぞ笑って許してチョーダイ、といってももう遅いか……

お疲れ

読みにくっ！

855 ：名無しさん＠事情通 ：04/01/31 23:18 ID:hoEssnE+
1つめのスレに比べて、ペースが落ちたな。

残念なのは、近鉄本体が「球団なんて手放したいんじゃあ！」ってことを露骨
に表現していること。親が子に向かって「うちの子なんかじゃないわよ！」
って言っているような感じで、すごく寂しい。

そりゃ近鉄バファローズは年間３０億も赤字を出してるからな
本社からお払い箱にされて当然と言えば当然だね

近鉄は、親会社の名前を外してまで球団経営にこだわる必要があるのだろうか。
かつて日本の球団経営は、本社の広告宣伝費でまかなわれ、社員の意識向上などに
も利用された。親会社と球団とは運命共同体だった。昨今は、沈滞した日本の経済
事情が、それを許さなくなった。買い手が容易につくとも考えにくい。自立できない
球団には、もはや存在意義はないというのが時代の認識だ。

　近鉄は赤字にまみれた苦しい状況下で、新機軸を打ち出した。単純に、年間約30億円
にかさんだ赤字をこの約36億円の命名権料でペイできる計算。球団としては入場料、
テレビ放映権料などをこれまで通り収入として確保することが可能だ。ただ、近鉄に
は露出効果もなく、このまま球団を保有するメリットは感じない。

　88年の阪急からオリックスへの売却額は40億円、02年に横浜がＴＢＳに保有株を
売却した時は50億円の譲渡金が動いたとされる。今回、近鉄が設定した命名権料
約36億円はくしくも近い。また横浜の場合は、93年に球団名から企業名を外し、0
2年にＴＢＳに全保有株を譲り完全撤退した。過去の経緯から、近鉄が同じような
道をたどっても不思議ではない。看板を外した上に命運をかけるプロジェクトに
失敗すれば、球団売却の動きが加速する可能性は否定できない
※以上記事引用：http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040201-04.html

　近鉄本体は、グループ会社の縮小、整理など、財務体質の改善に踏み切っており、
山口昌紀本社社長（67）もこれまでに「娯楽の少ない時代には大きな宣伝効果が
あったが、今は娯楽が増えたため減ってきている。野球もビジネスを追求しなけ
ればならない。芸者遊びじゃない」と語っていた。最終的にグループだけで球団を
保有していくのは不可能と判断、赤字の続く子会社の球団だけをこのまま放置して
おくわけにはいかなかった。球団としては新たにこの命名権料をもって、赤字体質
を黒字転換したい構えだ。
※以上記事引用：http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040201-01.html

鉄オタの話は長くて嫌になるな。
ガタンゴトンガタンゴトン…。

で、イルハンはどうなったんだよ？

>>490
各紙によると神戸で決定らしい

金持ち企業の社長とかでバレー好きとかおらんもんな。
女子供の支持率が高いスポーツの弊害。

>>492
馬鹿だね。
久光や小田急、東パイ女子バレー部を作った社長は東洋の魔女に憧れた人たちなんだよ。

>>493
いつの時代の話してるんだ？
俺が言いたいのは今現在なんだが。

>>492の書き込みに対する>>493のレスは適切だと思うが。

東京オリンピック（東洋の魔女）　１９６４年　 　多感な中高生
　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↓　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　現在　 　 　 　 　 　 　 　 ２００４年　　５０代の立派な社長　

神戸、稲本をボランチとして補強してくれへんかな？
イルハン獲ったのは良いけど、ボランチが手薄なんだよな〜

2005
　　　　　　　　　　　　　イルハン　　　　　　播　戸

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 藤　本

　　　　　　　　　　　　根　本　　　　　　　　　　　徳　重

　　　　　　　　　　　　　　　　稲　本　　トンマージ　　　

　　　　　　　　　　　北　本　　P．カンナバーロ　　土　屋

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢　崎　　　　

カンナバーロとトンマージかよｗ
凄いな

ふぁぎゃ

おそらくレアンドロ、イルハンのツートップだろうから
カズ、播戸はサブだな

>>497-499>>501

>>1

二　今岡　　　　　　
中　赤星
左　金本　
右　桧山（濱中）
一　アリアス
三　片岡（キンケード）　　　
捕　矢野
遊　藤本（鳥谷）

二　今岡
中　赤星
左　金本
右　濱中
一　檜山
三　アリアス
捕　矢野
遊　鳥谷

濱中はミスタータイガース候補
絶対外せない

鳥谷ってやっぱすごいのか？10年に一度の逸材とかって言われてるけど、
数年前の松坂とかはちゃうんかと小一時間・・・。

今年は、鳥谷と藤本を固定せずに、交互に使っていくんじゃない？
競争してくれそうだし・・・。将来的には鳥谷が大怪我せずに順調に成長してくれれば、
鳥谷が固定位置になりそうだけど・・・。

今年は藤本だろう。
個人的にはショート鳥谷、セカンド藤本、サード今岡
でいってほしいけどそれは無いだろうな。

>>502
野球豚を呼んでどうするｗ

まぁ、サカ豚も野球豚も消えろっつーことで

サカヲタだけど、今の時期はＪリーグがオフだから
地元のＶリーグチームのホームの試合には応援に行ってるぞ。
あまり、邪険にしないでくれ。

女子テニスにアイドルが２人も出ちゃったから
女子バレーの人気は増々衰退だな

>510
誰？そんな可愛い女の子いたっけ？ハンチュコワとか外人選手じゃねーだろーな？

>>511
外人だろ
ロシアの奴じゃね？
あとスケスケのユニ着てる奴

テニスはユニではない。

>>511
上と彩

バレーボールのプロ化について考える
http://www.kisweb.ne.jp/personal/h-matsui/00_03.htm

>513
じゃあ、着ているあれはなんなんだよ？

>>516
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%E6%A5%CB%A5%DB%A1%BC%A5%E0&kind=jn&mode=0&jn.x=24&jn.y=17

バレーの将来をもっと考えようよ、君ら。

>>516
テニスウエア。ワンピースの場合はドレスともいう。

ドレスかよｗ

今度はテニス豚かよ

ハンツコーワたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

女子バレー(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>519
テニスの場合はおパンツに決まってんだろ。

ドレスは嘘だろ

パンツコワたんのおパンツ｡

FC東京がVに上がるかもしれない。

VC東京。

ＦＣ東京期待あげ

ＦＣ東京ってどうやって経営していくの？

>>528
スレ違い。
ＦＣ東京はアマチュア

上戸アヤ主演の実写版　”サインはV”ってのはどうや？
エースをねらえの後番組。

バレーを馬鹿にするような作りにしかならんだろうから
やだ。

>>531
サイン波Vって最初から実写だろ?
それをいうならアタックナンバーワンじゃない?

Ｖリーグのプロ化しかバレー日本の復活はない

確か、以前に松平さんがプロ化しますって宣言しましたよね。
やっぱり、協会のトップがいくら叫んでも、
選手にその気がないとダメなんだね。
バレーボールにサッカーのカズみたいな存在がいなかったのが大きいね。

>>531
身長足りない
>>535
カズがいなくてもサッカーはプロ化されたよ

>>536
あなたはサッカーの事を全然知らないんだね。
カズがいなければ、いくら川渕さんがプロ化宣言しても、
今のバレーボールみたいに中途半端なままだったよ。

>>537
カズ１人がいたとゆうだけで、トヨタや日産、松下のような大企業がプロ化を
容認するはずないじゃないの。
特に日産なんてあの当時、会社そのものが潰れるかどうかの瀬戸際で、
サッカーどころの話じゃなかったんだよ。
Jリーグの誕生秘話はNHKの「プロジェクトX」でも取り上げられてるよ。
その中でカズのことなど全然触れられてないよ。

nXtGrcupはカズ信者？

Ｖリーグプロ化に向けてこれまでの流れおさらい。

94年6月
将来のプロ化に向けＶリーグスタートを発表。外人選手の復活、プロ契約選手の承認、プロチーム参加の承認などが目玉。
11月
しつこくプロ契約迫った大林・吉原、日立解雇
12月
Ｖリーグスタート。結局日本人プロ選手ゼロ。プロチームも結成されず。名前が変わっただけ。
商品化関係会社、肖像県関係会社、が作られるはずだったが結局できず。運営は相変らず協会でチームに興業権なし（Ｈ＆Ａ導入されず）。
ずさんな「プロ化」宣言で参加企業に賛同得られず、プロ化は結局なかったことに。

98年4月
廃部が決まったダイエーが、一転プロ化（法人化）で存続されると発表。協会は迷惑そうなコメントを出す。
5月
Ｖリーグ残留は承認されたがプロ化（株式会社設立）は断念。ダイエー系の広告代理店の運営と言う形に。
ダイエー本社を除くダイエー系列企業の支援で成り立たせると言うコンセプトだが、どこにも「地域密着」と言う表現が見当たらず。
選手は全員プロ契約し、選手の肖像権も協会でなく選手／チームが持つことになったが、なんとも中途ハンパなプロ化。
※ダイエー（オレンジアタッカーズ）はその後プロとしての活動を断念、久光スプリングスとしての会社の部活チームに逆戻り。
99年6月
廃部になった東芝を母体に関西の企業数社の出資により�潟Eォーク設立。チーム名シーガルズ。日本バレー界実質初のプロチーム誕生。
本拠地を富山県黒部市に。しかし相変らず「地域密着」のコンセプトなし。02年にはひっそり岡山に移転（国体対策。地域活動も積極的ではない）。
00年12月
新日鉄、法人化、�潟uレイザーズスポーツクラブ設立。チーム名を堺ブレイザーズに。男子初のプロチーム。こちらは積極的に地域密着を目指しＪリーグ的運営を目指す。
01年1月
東京教員クラブを引き継ぎ東京ヴェルディバレーチーム誕生。�鞄�本テレビフットボールクラブが運営。
03年4月
東京ガスバレー部を引き継ぎＦＣ東京バレーチーム誕生。�鞄結档tットボールクラブが運営

早ければ２年で法人化へ＝バレーＶリーグ（時事通信）

　バレーボールVリーグ機構の飯島英胤会長は9日、東京都内で記者会見し、「機構は早ければ2年以内に社団法人化する」と語り、2年後をめどに独立法人化を目指す考えを示した。
同会長は日本バレーボール協会から独立する方法として「現実的には機構は社団法人化する以外に考えられない。各チームは株式会社として独立採算で運営できれば理想的」と話し、サッカーのJリーグ方式に似たプロ化を模索していく意向だ。
　また、飯島会長は次回の第10回Vリーグについて、ホームアンドアウエー方式で行う方針を明らかにした。　

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030509/20030509-00020430-jij-spo.html

Ｖリーグプロ化まず２年後法人へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/index.htm

（プラン）
チーム数：
８〜１２チーム
試合形式：
Ｈ＆Ａの２回戦、もしくはＨ＆Ａ＆Ｎ（ニュートラル＝中立地）の３回戦制
参加チーム資格：
・チーム法人化
・下部組織の設置
・ホームタウンの設定（自治体と契約する）、初期のＪのように一つの自治体に限ると
言うような杓子定規にしない
・ホームアリーナの設定、７０００人〜１万人以上収容

○○株式会社バレーボール部御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年○月○日


謹啓　時下益々ご清栄のこととお喜び申し上げます。平素は格別のご高配を賜
わり厚く御礼申し上げます。

さてご存知のように、かつては日本の「お家芸」とまで言われたバレーボール
は現在男女とも非常に低迷しております。好成績をあげるどころか、男女とも
五輪への出場を逃がしてしまう有様です。全日本チームの低迷はそのままバレ
ーボール人気の低迷、バレーボール人口の低迷に繋がってしまっています。
全日本の低迷に歯止めをかけ、かつバレーボール人気を活性化するには、国内
トップリーグの活性化が不可欠なのは言うまでもありません。しかしその国内
トップリーグ「Ｖリーグ」も近年観客動員の低迷が続き、また休部・廃部する
チームが相次ぐ有様です。

全日本強化並びにバレーボール人気向上のためにはもはや従来の形での国内ト
ップリーグ運営では限界があると私どもは考えました。
そこで私どもは２年後を目標に国内リーグを大改革し、プレミアＶリーグ（仮
称）をスタートさせたいと考えております。これは従来の企業内スポーツの枠
を越えた株式会社化されたチームのみによって硬性される事実上のプロリーグ
です。

協会もしくは機構が運営する従来の大会形式でなく、各チームがホームアリーナ
で開催の場合、興行権を持ち、チケット販売、スポンサー交渉を行う、ホーム＆
アウェイ形式のリーグ戦とします。
そうすることにより、ホームアリーナの存在するホームタウンの住民に「おらが
街のチーム」と認知していただき、従来の企業丸抱えでなく、企業、住民、自治
体が三位一体となってクラブを育てていくことを理想と考えております。
また選手のプロ契約を進めることにより、意識の改革を促し、多くのファンの眼
によって見られることによるリーグ全体のレベルアップ、ひいては全日本チーム
のレベルアップを図りたいと思います。
このプレミアＶリーグ（仮称）は、単なるプロ興行でなく、日本のズポーツ全体
の環境改善に役立てるものを目指したいと考えております。

従来の企業内スポーツを越えた一大事業を始める所存で私どもはＶリーグ改革に
臨みたいと考えております。
本提案の趣旨をご理解いただき、御社内部でも当リーグへの参加をぜひご検討賜
わりたく、お願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

株式会社って資本金が最低１０００万円ないと設立できないんだけど。

誰が出すの・・・？

平成１４年度
収入Vリーグ 404,937,150
支出Vリーグ 422,276,720

収入はともかく、支出が多すぎないか？
肖像権の一括管理はやむを得ないが、入場料も放映料も協会が全部持って
いき、その収入稼ぎだす選手を養っているは企業のいわばご好意。
こんな制度がもつわけないわ。

全日本の強化費なんて、ＷＣ予選の放映権で充分捻出できるだろ。
巨人戦は１試合１億で視聴率は２０％を切る。
去年の予選考えたって、１試合５千万くらいふっかけられるだろ。
組織が能無しばっかりなんじゃねえの。

>>546
ジャニーズ事務所w

>>547
ＦＩＶＢ管轄の大会で、放映権料が日本協会に支払われるとでも思ってるの？

>>536には同意だが
>>538
カズがいるといないとでは大違いだった可能性は高い。
もっともカズは代表に与えた影響の方が大きいが・・・

今日本でプレーしてる外国籍選手たちと
互角以上に戦える強力なスター選手は必要。
でないとリーグも代表も成功はおぼつかない。

◇バレーボール放映権で日本の３放送局も契約
　国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）は２日、日本の日本テレビ放送網、ＴＢＳ、
フジテレビの３社を含む世界の５放送局と、１０年間のテレビ放映権契約を総額
１億５０００万ドル（約１６０億円）で結んだと発表した。２００１年から１１
年までの世界選手権、ワールドカップ（Ｗ杯）、グランプリトーナメントのほか、
ビーチバレーの世界選手権、ワールドツワーなどが放映の対象。（「毎日」８月
３日付夕刊）

＞＞５４４、５４５
誰が、チケットとか売るの？全部の試合だよ。
人件費とかの経費をまったく考えていないのは、もうよそう。
と、企業をまったく構想外にする、おこちゃま考えもよそう。
Jも、プロ野球も、企業が上手く考えて運営しているのだから。
構想外にするのは、経済観念のまったくない、お役所体質の今の人々と、
おこちゃま考え（勧善懲悪論）しか考えつかない方々。
原資や、投資メリットもなにもないのに、お金だけ、いくら損をしても、
口を出さないで、という現状では、誰もついてこない。
２ちゃんだから、笑い話しのつもりか、これは？　

「プロジェクトX」なんて、どちらかと言うと、裏で働いた人間に焦点を当てる番組じゃん。
表に出て引っ張った人間になんてほとんどスポットを当ててない。
そんな番組で全てを語ろうと勘違いしてるんじゃないの？
少なくともカズがいなければ、サッカー界の成功はありえないでしょ。
代表の試合になっても、観客ガラガラの国立を「満員にしてみせる」と言って、
揶揄されながらも、パフォーマンスとかいろいろアピールして、
実際に満員にして見せたのは、紛れもない事実なんだから。
そうやって、サッカーをメジャーにしていったことをこのスレの人たちは、知らないのか？
バレーボール界も、選手をアイドル的に扱うのは、いいかげんやめた方がいい。

Vリーグが協会から独立したとして
各チームに入場料収入とかが入るようになるの？

ラグビーのトップリーグは
入場料収入はリーグ側で一括管理
一定のラインを決め、それ以上の収入があがればその部分を
各チームに分配って話だったんだけど
そのライン（噂じゃ平均5000人位で達成できた額）
に収入が届かず各チームには一銭も分配無しだったそうです。

優勝すれば賞金１０００万入るじゃんｗ
ま、バレーで儲けようと思ってチームを持ってる企業は皆無だよ。
プロ化したら自前で運営できるどころか出費が増すだけだって
思ってるんだろうね。

>>552
抵抗勢力お疲れさまです。

今月のバレーボールマガジンの「激辛排球論」にバレー界は改革反対・現状維持の守旧派の
ｽｸﾂだとありましたが、>>552たんはまさにそうですね。

>誰が、チケットとか売るの？全部の試合だよ
普通クラブが売るけどね、野球もサッカーも。
＞人件費とかの経費をまったく考えていないのは、もうよそう。
どこ読んだらそうなるかな？
＞企業をまったく構想外にする
誰が言ったのかな？

やっぱ現状が変革するのを恐れる人はどこにもいるんだな。

サッカーはJFLとかVリーグのより一桁予算規模の低いチームでさえ自前でチケ売ってるよ。

カズカズうるせーよ。

もう大分昔の話ですが小田急線の車内でｽﾎﾟｰﾂ談義をしている人の輪に
「あれだけの事件起こしておいてサッカー選手になるなんて凄いよな」
と言っている奴を目撃しました。Jリーグ開幕の約1年前の事です。

ｲﾊﾟｰﾝ人にはそれまで殆ど全く無名だった一部のｻｶｰ選手達が目ﾃﾚを中心に
急にTVに出まくるようになって起った混乱の結果ですね…。
彼等のﾌｧﾝが未だにその他のｻｶｰ選手より遥かに多いのは確かですが、
突然のTV露出現象直前までは、その後のJﾘｰｸﾞ選手の誰よりもﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙ
選手の方が遥かに有名だったのです。

>>557
その代わり協会に支払う加盟料はＶリーグより一桁多い1000万円だけどね

バレー板でカズ信者に出会えるとは・・・

［北陸人模様］富山　ＫＵＲＯＢＥアクアフェアリーズ主将、橋本富志子さん　／北陸

　◇Ｖリーグ昇格へ闘志満々
　黒部市で２月２９日、開かれたバレーボール女子Ｖ１リーグ最終戦で三洋電機大阪を３―１で破り、
創部以来７年目で念願の初優勝を決めた同市のクラブチーム「ＫＵＲＯＢＥアクアフェアリーズ」。
主将の橋本富志子主将（２５）＝同市＝は「地元で優勝できて本当にうれしい」と喜びを爆発させた。
選手は１２人。大学生以外は毎日午前中の勤務後、約３時間練習している。「今大会は個人の能力が融合し、
控えの選手も活躍してくれた」と勝因を分析。今月１３、１４日、秋田県でＶリーグ昇格を目指して
茂原アルカス（千葉）と対戦する。
「これから相手チームを研究し、試合では精いっぱい力を発揮したい」と闘志満々だ。　
【青山郁子】（毎日新聞）[3月10日19時32分更新]

＞＞５５６
杜撰なプロ化なんていう人々がいるから、賛同が得られない。
激辛排球論？　杜撰の極めじゃないのかな？　今、プロ化とか、地域密着で
とかの議論で、ルールの変更なしに、学芸会レベルで進めている方々の方針では、
規模の縮小しかありえないよ。やってみな。
以前、企業スポーツを考えるってHPで、学芸会レベルや、地方リーグ構想しか
生まない発想に警鐘を、すごく理論立てて説明していた。　例えば、Vリーグ優勝賞金が
１０００万もあるからっていう内容は、現状では、優勝したとしても、収入は、１０００万しか
ないという見方がまるで違うということに、学芸会レベルでは、気がつかない。
（チーム運営費用は、現状で、３億ぐらいだぞ。H＆Aをやれば、最低でも４億はいるぞ。）
あと、肖像権や放映権、広告に関する権利関係についても、まるっきりドシロウトじゃないか。
大口が付かない方式の提案しかしていない内容では、今のようなリーグ存続なんて、出来やしないよ。
改革反対者に押し込むのは、どうかしている。勧善懲悪しか考えのつかない、おこちゃまが
はばをきかせているほうが、よほどあぶない。こういう人は、ダメになった時、
世間とか、経済状態とか、天気とかのせいにして、本質の反省はまったくしない、
今の教会と発想が同じ。
まあ、自分が改革者と思っている、保守、破壊者はどこにでもいるから、しかたがないかもしれない。

杜撰の極めのついでに。
激辛排球論に登場されている方々、今の赤字を出している方々の
意見が殆どではないのかな？
自己改革を怠って、批判的なコメントをよこされているのでは、
理解は得られない。　”お願い、お願い、ご理解を。”しかコメント
内容がないじゃないか。
まず、赤字の責任を明確にして、処置方法を説明して、投資に値します
ってことを出すのが、プロ化賛同を得る道筋じゃないの？　地域密着とか、
自主運営とか、完全プロ化とか言うなら、まず、これをきちんとさせよう。
いくらバレーが好きなオーナーやトップがいる企業（東レ、産婆、ジャニー、フジTV、JTなんかが代表か？）が
が今を支えていても、このままじゃ、ヨーカドーのように、何時パーになるかもしれないじゃないか。
ましてや、地域密着は、ある意味、税金投入だぞ。もっと、シビアだぞ。

今日、全日本インカレに出場歴がある陸上選手と話す機会がありました。
雑談の中で実業団に入る時の心理を聞いてみました。
彼の話は大まかにまとめて以下の通りです。

ちなみに彼は実業団ではなく大学院での地域スポーツクラブの研究を
選びました。一度は実業団入りを真剣に検討したそうです。
また、彼の友人には実業団に入った選手もたくさんいます。

「正直、スポーツ選手として進路を選ぶわけだから職種は二の次。
　何をおいても選手としての練習環境や各種待遇で選ぶ。
　会社員としての選択は選手として納得できる会社をピックアップしてから
　引退後を含めたケアをチェックするぐらい。」

「企業スポーツと地域クラブなら企業スポーツのほうがいい。
　トレーニングで知り合ったラグビーの選手は企業アマからプロになって
　収入が半分になったと言ってた。自分も苦しい地域クラブを見てきた。
　企業ならきちんと練習できた上に、収入もあるし職業訓練も出来る。
　その安定感はトップを目指してやるならとても大きい。」

てか、何で3億も掛かるんだろう？
サッカーのJ2なんてHアンドAで試合数も選手数も倍以上、
試合運営もチームでやってなのに同じくらいの予算でやってたりする。
Vリーグってものすごく待遇がいいのかな？
J2が悪すぎるのかｗ

3億ってのはＪ２でも最も少ないところだからね
運営はボランティアとかに助けられてる面もある
Ｊ２でも高いところじゃ20億くらいあるが

Ｊ２時代のセレッソ大阪は３０億円の予算だったぞ
いくら何でも３億ってのは特別なケースだと思うが

グランド使用の費用や、光熱費なんかが、自治体の予算から出ているケース
（当然、自治体としては、赤。）で、チームの経費にまったく乗っていなくて、
かつ、選手の福利厚生費用を、チームが払っていない、最低で考えたて、
選手の年棒平均が、５００万以下で、保有選手の数が３０人（スタッフ込み）以下なら、
年度予算３億で、サッカーチームはかろうじて運営できる。

プロになるとどうなるの?

さぁ?

新潟県民ですが地元紙によると去年のＪ２アルビレックス新潟の予算は１８億らしいです
それでも貧乏クラブと言われてました

プロ化したら、今までの赤字も、不具合も、すべてチャラに出来るっていう、
全く根拠のかけらもない発想から、プロ化って叫んでいる。
本当に、プロ化への具体的なシュミレーションや、そのハードルを論じようと
している方々を、抵抗勢力なんて呼び方をしている無責任な輩が　横行しているから、
企業を初めとする人々から、いつまでたっても支持されない。で、責任転化。
Vリーグ法人化も、第１０回大会までには。って以前バレー誌に書いてあった。
その前には、第８回から、テスト運営と書いてあった。そして、今回は、第１２回を
目指してと書いてある。運営の中身がまったく同じなので、賛同を得られないまま、
すでに何年たったことやら。この調子なら、再来年には、また同じことを発表している
ことでしょう。

>>572
いやいやVリーグ発足当時から言ってる
言い続けて何十年パターン

>>572

シュミレーション？

シミュレーション（ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎ）

企業スポーツは日本の文化なんだよ。
地域密着だプロ化だなんてサカヲタにまかせておけばいい。
社員の士気を高め愛社精神を高める。会社の宣伝に尽くすことでより良い環境で競技に臨める。
それをなんで否定してプロ化なんてバカなこと言う輩がいるの？

>>575
廃部が相次いだから

ようするにプロ化したほうが面白くなるって事だろ?
選手だってやりがいがある。
でもスポンサーがなければ駄目だろ。これは企業部活動スポーツでも同じ。
バレーボールはベースになるアマチュアクラブ自体が殆どないしな。
殆ど企業、学校、PTAくらいしかやってないと思われ。

男子は学校もやってないし

>>575
バレーじゃ社員の志気なんか上がらない。
それどころか大抵の社員は無駄金使わずバレーなんか潰してしまえ、くらいに思っている。

企業内部活でＶリーグはあと何年もつ？ｗ

今回予選敗退なら廃部する所が増えそう。
女子は４年前ユニチカと日立と廃部になったし。

女子は大丈夫なんじゃないの？

>>579
禿同。
うちの会社、某Jチームに出資してるんだけど社員はそのぶん給料アップしてほしいって思ってる。
サッカーでさえこうなんだから。

今のままプロ化にしてもなぁ…
ＴＶＣＭも出れないんじゃ選手はどうやって生活費稼げるの？
チームはどうやって運営費を稼ぎ出せるの？

保守派だとかなんとかいうけど、運営には金がかかるんだから
その最低ラインの資金確保は絶対必要でしょ？
それができないで改革っていっても、失敗するに決まってるジャン。
こう改革したときにうまくいくように◎◎を改善するってな感じで
進めていかないといけないんじゃないかな？って思うんだけど

そんな事言われても困っちゃう。

運営には、物事が判っている方々が進めてほしい。　今、教会に名前を列ねている人々は、
一言も意見の提案も出来ないように規則を作ってくれ。赤字の責任だけ負わせろ。
チマチマしたことしか思い付かないような、変なアマチュアリズムや、投資効果なんて
言葉すらご存じないような方々は、もう去れ。また延ばしただけじゃないか。
もうちゃんと実践を行なわないと、チマチマするチームすら出始めている。

バレーは中学と高校は廃部が続出してます。特に男子が続出してます

決勝ラウンド以外（TV放送有り以外？）は壁に広告はほとんどなかった。
こういったとこもなんとかしなくちゃいけないんだろな〜

いくらプロより待遇良くてもアマチュアじゃ夢ないもんね。

>>587
男子は衰退の一途かもね。

もう別に国内プロリーグなくてもいいから
どっかに稼げる場所があればいいのにな…。

男子は…別にいいや。

>>589
そもそもプロより待遇悪いよ
契約社員だから選手生命が終わったらプー太郎だもんね

とりあえずママさんバレーをプロ化してみれ。
ユニフォームはトップレスでTバックのみ。
これでどんだけ収益が出るか？
今の女子のVリーグがプロ化したら収益は大体ママさんバレーの1/100くらいと見積もれるだろう。

ママさんなんか見たかない
中学生か高校生にしてくれよ

バカだなあ
名前を人妻リーグにすりゃ客なんかｳﾊｳﾊ入るよ

「人妻」って名前でドキドキ気分で見に行っても、その１回で終わるだろ。

毛嫌いする香具師もいるだろうがＪリーグを真似たプロリーグしかないと思う。
企業リーグたる現状そのままのプロ化でなく、プロ野球形態でも勿論無い。
企業も地域行政も地域ファンも一体で支えていく地域密着クラブしか可能性ないっしょ。

だからバレー人口少ないからムリだって。

プロ化は無理。
企業チームだってチームに収入が一切入ってこない現状で
いつまで年数億って負担を持ちつづけてくれるか判らない。
ぶっちゃけ手を引くタイミングを探っているチームは結構ありそう。

このままじゃだめぽ。

プロ化とは別に今を脱却する方法か

現状維持でもかまわないけど、とりあえず形だけでも地域密着型にしてほしい。
最低限チーム名に地域名を入れてほしい。
「日立佐和」や「三洋電機大阪」みたいな企業名と地域名をミックスさせた
もので良いから。
どこのチームがどこを本拠地としてるのかニワカファンにはよくわからない
というのもＶリーグが盛り上がりに欠けている要因の１つのような気がする。
特定の選手ヲタじゃない限り企業同士の試合なんて何の利害関係もない一般人
には興味がわかないよ。

＞＞５９７
だから、とりあえずなんて考え方は、もうやめれ。
あんたじゃないけど、個人の未来に夢（＝金と名誉の両方）をもてないから、中高生もやらない。
お国の名誉の為になんていう、学校の先生が考えそうなことしか言わないことも、
もうやめれ。　進歩がない。
Jは、地域（自治体）も、企業も、選手にも、利害利益をきちんと説明して賛同を得た
のだから、バレーも、きちんとせい。

通訳はおらんかの？ｗ

６０１の考えには、賛成！

確かに、パイオニア×東レ、サントリー×ＪＴよりも
パイオニア山形×東レ滋賀、サントリー大阪×ＪＴ広島
の方が良いかも
高校野球で自分の出身校ではないけど地元の高校を応援する感覚
に近いものがあるな
保守的、閉鎖的なプロ野球だって地域密着型に移行しつつあるんだから
Ｖリーグも変わっていかないとお先真っ暗だな

Ｖリーグっつーか、バレー全体の問題点は
偏った客層なんだよ。

地域密着もいいけど無理ならさっさと諦めるのも手。
ビーチバレーなんかはテニスとかゴルフとかの個人競技と同じ様な
システムになってるの? だったらバレーもそういう風にできないかね?
韓国のバレーは完全に企業スポーツみたいだけど、あれはVツアーって
いうんだよね。ツアーなんだから地域密着は完全に放棄だろうな。
チームの役割を小さくできるシステム考えればプロ化できないか?

ビーチバレーのプロは湘南ベルマーレの選手だな

偏った客層（女、子供、カメラ小僧）を変えるためにも地域密着型というのは
重要なんじゃないのか？
老若男女が応援できるようなチーム作りをしていかないと埒があかないよ。
選手ヲタに比べてチームヲタが圧倒的に少ないのがバレーの特徴だからな。
個人競技型にすれば今以上に客層が偏るぞｗ

バレーは諦めるべし

男子バレーは中学高校と廃部続出
この調子でいくと大学も選手が集まらず廃部続出
そして企業も廃部続出になるだろう

裾野を軽視しすぎた歴史が致命傷だったんだよ

ﾊﾞﾚｰの選手は他の競技(もちろんﾊﾞﾚｰだろうが…)も掛け持ち
できるようにしてまずは個人ﾚﾍﾞﾙでﾌﾟﾛ化すべし。
もちろんCM、ﾀﾚﾝﾄ活動、ﾒｰｶﾀｲｱｯﾌﾟ等は自由とする。

無理だよ。すべてにおいて、度シロウトの集団だもん。
幹部、ルールまもんないし。
まだジャニやってるし。そのジャニ、寝てるだけだし。
CM、メーカータイアップ自由とか勝手に決めて、でも収入は、教会に寄付とか
言い出しそうだし。そんで、JOCから怒られそうだし。
寄付が足りないと、努力が足りないって、選手に八つ当たりしそうだし。

タッパあるの集めてくるだけでも一苦労だからねー

>>601
これについて協会で案出てきた事ないのかね？
地名入れるくらいだったらすぐにでも出来そうだけど
なにか企業側で不都合があるとか？

地方のどさ回りの際に不都合なのかな？
でも地域住民の関心を引くという意味ではメリットが大きいと思うけどな。
「パイオニア対東レ」とか言われてもバレーを知らない山形や滋賀の人間は
ハァ？だから何？って感じだろ。

そもそもバレーそのものに人気がないのに押し付けがましく地域名つけたって
それこそ「はぁ？」だろ？
地域名なんて関心引くために付けるんじゃなくて、地域の「大勢の」ファンが
盛上がって初めて成立するもんだ。
全国まんべんなく人気のないバレーでは不発に終わるだけ。

チーム名やユニに地名が入るとめちゃ燃えると思うんだけどなあ
まあ地元にチームが無い人がどう思うのかはわからないけど

企業対企業よりも地域対地域の方が絶対面白い。
Ｊリーグのように企業名をはずすわけではないから企業としても不都合はないはず。
地元にチームがなくても応援する奴は応援するだろうし。
不発に終わる可能性もあるかもしれんが少なくとも“地名を入れることが原因で”
現状より悪くなることはないだろ？ｗ

こんな不景気な時代に企業も地域もバレーまでプロ化する余裕なんかない
野球とサッカーでじゅうぶんなんだよ日本は。

東北パイオニアレッドウィングス
埼玉武富士バンブー
茨城日立リヴァーレ
千葉アルカス
京浜ＮＥＣレッドロケッツ
中京デンソーエアリービーズ
滋賀東レアローズ
阪神ＪＴマーヴェラス
神戸久光スプリングス
岡山シーガルズ

山形レッドウィングス
春日部アクションズ
ひたちなかリヴァーレ
茂原アルカス
町田レッズ
愛知エアリービーズ
大津アローズ
阪神マーヴェラス
神戸アタッカーズ
岡山シーガルズ

６２２なら、まだしも、６２３はおこちゃまね。
そうしたら、企業はそうとう引くぞ。やっていけないぞ。
サ○○みたいになるぞ。
理想論は言うが、具体案は持ち合わせていないぞ。
選手、スタッフはボランティアで頑張らないけないぞ。
そうでなければ、具体案を言ってみな。

ユニフォーム女子にかぎってビーチバレーみたいに水着にすれば人気でるはず。たまにポロリがあればサイコー。だってバレーボール自体はツマンねーだもん（´・ω・｀）

ＮＥＣ府中ブルーロケッツ
東レ三島アローズ
豊田合成稲沢トレフェルサ
松下電器枚方パンサーズ
サントリー箕面サンバーズ
堺ブレイザーズ
旭化成倉敷スパーキッズ
ＪＴ広島サンダーズ

パイオニア天童レッドウィングス
武富士春日部バンブー
日立佐和リヴァーレ
茂原アルカス
ＮＥＣ川崎レッドロケッツ
デンソー西尾エアリービーズ
東レ大津アローズ
ＪＴ西宮マーヴェラス
久光神戸スプリングス
岡山シーガルズ

企業名入ってるチームは人気も出ないし、親会社以外のスポンサーつかないし、自治体からの協力も得られないね。

プロ化よりクラブ化が先だろう。

クラブの名前に企業名が入ったっていいのよ。
企業はチームの持ち主からスポンサーに変わって
もらう。プロ化とクラブ化の違いを一緒にしちゃ
ダメダメよ。

> 企業名入ってるチームは人気も出ないし、

はぁ？
NEC、東レ、パイオニア。

>>630
一部の選手の人気であってチームの人気じゃないだろ。
野球やサッカーのチームのファンは選手が入れ替わってもそのチームを応援し続けるが
バレーの場合はそれが全くないのが問題。
まあ別に企業名は入れても良いと思うが最低限地域名は入れろと言いたい。

企業名に反発している香具師はサヨかプロ市民
そして川淵に洗脳されたサカヲタだな。
一般人は気にしないよ

気にはしないがファンにもならない。

>>632
馬鹿か? つーか馬鹿だな。
企業名がどうとかうるせーし、その後も全部もうるせーよ。
オマイの言ってることはどこかで誰かが言ってることの単なるコピー。
コピーというかうわごとだな。単にえらそーにしたいだけの為に
なんも考えずにただ口から出てくる言葉だけ…。

企業名云々でなくスポンサー云々だな。
スポンサーの付かないチームってのもありうるしそもそもスポンサーの
付きにくい競技も有るだろ。バレーはぎりぎりだからチームお抱えだけでなく
もっとお金出してもらいやすいシステム考えるべし。

＞はぁ？NEC、東レ、パイオニア。

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ　人気あるんだ？

>>632
（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ アメリカやドイツやフランスやスペインって共産主義だったんだ？

>>634
そもそも、ここに出ているプロ化案からして
どこぞのマスコミやＪリーグが言っていることの劣化コピーなわけだが

>>637
じゃあおまいの意見は？やっぱり現状維持、変革反対？

客を集める気のないバレーには現状維持も変革も無理。
ただ廃れるのみ。
企業は廃部にしたくてたまらない。
無関係な企業がスポンサーになどなってくれるわけがない。

俺もジャニは嫌いだがフジなんかは客を集める努力をしてる。
それに比べてフジを批判してる自称バレー通なバカどもは
バレー人口の減少という現実にまったく気付いていないようだ。

>>640
ある意味、ごもっとも。だが、バレーなどの「汗流して打つと痛いｗ」
みたいなスポーツに取り組むこと自体、「ｶｯｺﾜﾙ」みたいな風潮、まぁ、
メディアの側だけじゃないが、なーんとなく作ってないか？お邪魔しました。ｗ

>>637
たしかに。
2chなんだからもちっと突飛な事考えてもいいと思う。
ネタでもいいし。てか普通ネタだし。

Ｖリーグ女子はあと１０年
Ｖリーグ男子はあと５年
といったところか・・・

プロ化と関係ないけど
1回だけならドリブル可能にしたらどうよ?
個人プレーの要素を増やすルール改正って事で。
これで新技開発も有りだろ?
現状、巧さはセッター、頑張りはリベロ、
その他基本はデカさとパワーだけ
って感じだからな…。

>>644
右手でチョンとトスして左手でAのように打つヤツが出て来るぞ。
（ヨーロッパあたりの長身チームで）

Vリーグプロ化など実に簡単なこと。
Vリーグ女子の選手にキューバみたいなピチピチレオタードの着用を
義務付ければ、たちまち、放映権高騰。試合会場はバレオタで満員と
なる。
海外から有力選手を呼べるようになり日本のバレーボールの水準も大
幅にあげられる。

今日のＮＨＫ特集ではじめて知ったのだが、ビーチバレーでは、女子
選手のショーツの横の高さを７センチ以下に抑えてるそうだ。
そうやって、視聴率を稼いで盛り上げようって考えるスポーツもあれ
ば、短パンを導入して、伝統あるスポーツを壊滅に追い込むアホもい
る。そういうアホには死んでほしい。

>>646
いやだから。ｵﾏｲ番組の言わんとしているコト見てて分からなかったのか？
まぁ。ココは２ｃｈだから。ｗ

>>647

いやだから、ｵﾏｲ、アマチュアスポーツの祭典であるオリンピックに
ついての特集だったから、商業主義をいささか否定的に取り上げてる
が、Ｖリーグのプロ化について考えるのであれば、商業主義でいくし
かあるまい。
商業的にはやっぱり、キューバ風レオタードだろ。

>>648
そうかもしんない。ｗ

客が増えて収入も見こめれば、恥ずかしいユニでも競技人口は増えるのかな？
単に恥ずかしいユニにしただけだと競技人口減るよな。

>>650

恥ずかしいユニフォームでも、「そういうもんだ。」って思われてしまえば
なんともありません。実際、２０年ほど前までブルマもそうだった。
それに、たくさん客が入って選手自身に十分な収入が得られれば、バレーを
職業として選ぼうとする選手も増える。今みたいだと、運動能力のある選手
がバレーを選ばずにＯＬになっちゃう。だから、全日本も弱くなっちゃった。
そう思わない？

こういうときこそ、画期的な必殺技を編み出せばいいんだよ
回転スパイクとか

ブルマ　ヲタは、もう消えな。飽きたよ、ヲタの主張。競技じゃないだろ、この変態。
おまえは、男子の国際フンドシユニホームでも提案してな。女性客大喜びだぞ。
競技関係ないけどな。

何の根拠もないのに
　プロ化すれば人気が出る
とか
　地域名を付ければ人気が出る
なんて説得力のない妄想の方がよっぽど聞き飽きてますが何か？w

ブルヲタ提案の方がよほど具体的で説得力がある。

バカだね。
Ｖのトップ選手は普通のＯＬより十分収入が多いのに。

お色気路線で芸能界入りを目指してはあぶれてすぐに消えていく娘が
大勢いるというのに、そいつらより平均的容姿レベルに劣るバレー選手が
今以上稼げるようになると本気で思っているのか。

チーム保持企業１社＝大口スポンサー１５社＝小口スポンサー１５００社
＝ソシオ３００００人。さあ、頑張ってみよう。（運営最低レベルね。）
ちなみに、自治体からの援助ってのは、税金。なかなか纏った金額は難しいぞい。
さあ、企業排除論者達、具体案を言ってみな。

＞＞６５４
ヲタ全く支持されないから、説得力まるでなし。
変態妄想は高く評価されそうだね。

>>654
いい歳こいてブルマーとか言ってんじゃないよ。このロリコン。
少しは精神年齢高める努力しろよ。オマエ将来の奥さんにも
ブルマー履かせる気か？正気か？

ってことで、バレヲタはブルヲタを叩くだけで何等まともな具体案を
持ち合せても作り出すこともできないので、企業のお荷物バレーボールは
消滅一直線！

まあ世間に知名度のある選手が一人もいないのだからバレーが消滅しても
誰も気付くことはないだろう。

そうそう　消滅しても世間は痛くも痒くもないってことよ
それより世間はハルウララ

>>659、660
ＩＤ検索して殺したろか。だれがバレヲだ。あーん？
おまえらが消滅しても世間は痛くも痒くも無いってことよ。
ほら。待ってるからレスしてみぃ。

でも実際バレー扱い悪いじゃんか女子はそうでもないが男子はさハルウララは物凄いけど

あっ○したろかは２ちゃんでも書かないほうがいいよ。
実際それで捕まった人いるから。

>>659
企業、企業。えらそーなコト言ってんじやないよ。外から眺めてるくせに。
そういうオマエは企業の中でできるのか？仕事。をい。

さあ。反論が続きます。どーぞ。
↓

　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　わ
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　 っ
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　！

>>663
捕まえてみ？そーいうのはな。状況ってえのがあるんだよ。
オマエ、察の挙げ方もシラネェのに、しまいにゃ素性ばれねーからって。ｗ

2行目矛盾してない？

>>667
かもな。ｗなーんかアタマに血のぼっちゃってさぁ。悪い。ｗ

てことで、密着レオタード導入決定かな？
きちんとした反論もないようだし。
プロって商売なんだってことがわかってない人がいるようだけど。

企業のバレーボールチームって年間運営費どれくらいなの？
ラグビートップリーグは少ない所で3億前後らしいけど。

＞＞６６９
だから、消えな。いいかげん、うざい。

>>669
まず風俗行って抜いてきてください。

まあレクリエーションスポーツで細々と生き残ってればいんじゃないの？

プロなんかにしないで
日本人がセリエＡ１とかに行けばいいだけの話。
ようするにやる気がないんだな。

大林素子は吉原とプロ化について
訴え、負けたから引退した

男女とも五輪切符取るか取らないかでＶリーグも
変ってくるだろうね。五輪逃せば廃部続出するだろうし。
若年層の競技人口から言っても男女とも4チームくらいで十分。

競技人口考えるなら男子はすべて廃部だな
そもそもバレーは女子メインのスポーツだしな

競技人口考えるならアイスホッケー、ラグビー、ハンドボール
その他もろもろは一体どうすればよろしいのか
廃部だなんて悲しい事を言わないでおくれ、切なくなってくるから・・

ああいうのは殆ど自腹斬ってやってるようなもんだろ。
ただホッケーにせよラグビーにせよ相手選手とのコンタクトがあって
明解なスピード感のあるスポーツは見ればそれなりに面白いので
そこそこレベルのスポンサーなら付きやすい。
コンタクトがあっても見た目にわかりずらくスピード感も微妙な水球が
バレーの先行き占うのに近いんじゃないか？

コンタクトとスピード感??
なんじゃそりゃ?
(　´,_ゝ｀)

アイスホッケー、ラグビー、ハンドボールは身長いらなくてもできるっしょ。
だから競技人口バレーに比べたらまだいい方かと。
それに男のスポーツって感じもするし女子供メインのバレーとは違う。

Ｖリーグにレオタードを導入すれば、バレーの人気が戻って
きれいな選手は、アイドル化、そうでない選手もそれなりに
ちやほやされて、長身女の結婚難もなくなり、選手層がぐっと
厚くなる。
日本の女子バレーのレベルもあがり、試合の実入りもよくな
って悪いことなし。

やっぱり日本は企業バレーが一番。
ファンのためとか地域のためとか言うサカヲタ逝ってよし。

女子は何とかなりそな気がするが男子はプロ化どころかマジで廃部になりそう。
平山、ダルビッシュのような190cm以上が他競技で活躍してるんじゃ男子バレー人口減る一方だよ。

男子は近いうちにすべて廃部になるだろうな
男でバレーやりたがる奴なんて増えるわけないだろうからなｗ

増えるどころか激減する一方
夢も希望もないお先真っ暗な男子バレー界

>>686
サッカーって初心者でもやってって楽しいスポーツなんだよね
バレーって手は痛いし、何より難しいから人気ないんだよ

女子も先は暗い様に思えるが・・

運動神経はないけどとりあえずでかい、これと言った趣味もなく優柔不断
というのが顧問の教師に丸め込まれてバレー部入り

バレーの将来は明るい

女子はそうでもないけど男子はマジ厳しいと思うよ。
男子バレー好きな男性有名人もいないじゃん野球やサッカーは芸能人ファンもついてるからいいよね。
川合がもっと頑張ればねー。

>>688

＞女子も先は暗い様に思えるが・・

今はそうだけど要はやりようだよ。
オーストラリアの女子バスケットは密着ユニタードで視聴率
稼いでる。
日本の女子バレーも密着レオタードにすれば視聴率ゲット確実。
ちなみにビーチバレーでは、ビキニのショーツの横の高さを７
センチ以内と決めている。
だから、Ｖリーグでも、レオタードと下着を合わせた厚さが、
0.7ミリ以内と決めれば、試合会場は満員になる。

>>691
キモイんだよ。

>>692

またまた、あなたも着てみたいくせに。遠慮しなくていいんだよ。
レオタードでバレーすれば、かわいい子はアイドルなみに、そうでない子
もそれなりにちやほやされて、結婚にこまることもないよ。

>>693
俺は男だヴァーカ。

絶対、ブルマやレオタードにすべきじゃないな。
こんなキモイのに集まられたら終わりだ。

>>694

男子バレーもレオタードにすれば、バレエみたいにモッコリ
目当ての女性ファンでいっぱいに…

>絶対、ブルマやレオタードにすべきじゃないな。
>こんなキモイのに集まられたら終わりだ。

セクシーなユニフォームで客を集めるのは、女子プロスポーツの
基本です。

>>693
あと、お前あんま外歩くなよ、臭いから。

なるほど、>>693は左側のヘソだし女みたいなのが好きなんだな。
美人でもないのに関わらず、精一杯露出度あげる女性アスリート。

http://sun.freehost.ne.jp/~red53/vol461.html

>>695
ゲイのヲタか、キモすぎる。
マジでお前街歩くなよ。

女子バレーのユニフォームセクシー化による女子バレー振興論に
正面から議論で対抗できるやつはいないの？

女子スポーツなんてどこかしら
みたくれが大事だな
所詮女子のレベルなんぞ
男に比べたらカスみたいなもんだからな

えー男子はやめてよーキモイ
ブサ多い男子にレオタードはマジきもい
女子だけにとどめて

>>699
それが論だと思ってる時点でイタイ。
(*´Д`)ﾊｧﾊｧしたいのなら自分の部屋だけでやってろ。

毎年春高の季節になると、ブルマ見て興奮したヲタが
雨後の竹の子のように湧いて来るんだよな。
バレー板の風物詩だな。

>>702

何年か前のバレー版の草創期に初代「バレーボールのユニフォームを変えよう」
スレを立てた私に反対論者が散々論破されてたからな。
逃げたい気持ちもわかるが、逃げるのみっともないよ。

ブルマって今小学生でも履かないもんね。

>>704
論破された人なんて１人もいませんが？
またブルヲタお得意の脳内妄想ですか？

つーかお前誰よ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>706
>またブルヲタお得意の脳内妄想ですか？

だから、ブルマではなくレオタード。

>>707
バレーでレオタードなんて着てるのキューバぐらいだがな。

お前はキューバへ行け、そしてもう帰ってこなくていいぞｗ

詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>708

だからキューバは大した女の子がいなくても注目されてるだろ。

プロスポーツってのは商業ベースに乗るかどうかが命。でも今の
女子バレーにそんな商品価値ないだろ。
だから、レオタードなわけ。

>>710
＞だからキューバは大した女の子がいなくても注目されてるだろ。

誰が注目してるんですか？

４：主観で決め付ける

>>711

客観的です。

バレーワールドカップ2003　女子　視聴率一覧
14.3% 女子｢日本×アルゼンチン｣
15.9% 女子｢日本×エジプト｣
21.8% 女子｢日本×韓国｣
22.7% 女子「日本×イタリア」
16.2% 女子｢日本×アメリカ｣
23.1% 女子「日本×トルコ」
21.8% 女子｢日本×ドミニカ共和国｣
23.5% 女子｢日本×ポーランド｣
25.1% 女子｢日本×ブラジル｣
26.5% 女子｢日本vsキューバ｣　
26.9% 女子｢日本vs中国｣　　

結局バレヲタってのは思考能力が全くないから、ブルヲタや>710みたいの
更には罰当たりなことにモー娘。やジャニに頼ってでも一般人の興味を惹こう
と努力しているフジテレビをひたすら叩いているだけで、自分達では
これっぽっちもバレーの人気をあげるための具体案を出すことはできないんだよな。
バレーがバレーならヲタもヲタ。
全く似合いのカップリングだ。

>>712
なにそれ？「キューバがレオタードだから注目された」の証明になってないぞ。
最初低くて後半上がったのは、「全日本女子が活躍するごとに上がっていった」だろ。
何が客観的なんだかｗ
>>713
４までいったんだから案はいくらでも出てる。
こういうスレが立つと決まって>>710みたいなのが現れるがマトモに相手にはされない。
（その理由はわかるよな？）

ちなみに俺はタレント使って客集めるテレビ局のやり方は否定しない。

>>713
ヲタはバレーより選手なんだよ。贔屓選手がいなくなればバレー熱も冷める。
バレーはいつもその繰り返し。だから一時的にパーっと盛り上がっては静まりかえる。

＞＞７０４
論破？　簡単なことだよ。　
１）色物ユニを着た場合、競技以外のことに関心があつまり、競技をすることを
　　目的とした選手からそっぽを向かれる。
２）容姿主体に移行することで、技術の低下は免れない。
３）競技技術が下がる事により、幅広い客層支持を得られない。
４）エロヲタ中心の観客層に片寄る。（この時点で、JOCからは競技として認められない。）
５）アングラ化する。（一回の開催に、観客は２０人程度がちょうどかな？）
※７０４の主張が通るのは、泥んこプロレスをオリンピック競技にしようという
　主張と同じなので、日の当る競技で論じることが、そもそもの勘違い。
本当に、もう、ウザイので、あんたの主張は簡単に論破できるから、消えな。

>>716
704じゃないけど強引な論法だな。
欧米じゃビーチバレーのほうがインドア人気しのいでるぞ。

>>715
だからもっと人気選手、客を呼べる選手を作らないと。

朝日や西村をないがしろにしたダメージは大きい。

a

>>718
ないがしろ？単に二人とも人気が出なかっただけじゃんか
あの程度じゃとてもスター選手にはなれない

>>720
加藤・朝日・西村。
この三人が揃ってた頃は国内リーグでも東京体育館を満員に出来るほどの人気があった。

>>716
なかなか香ばしい方です。

>１）色物ユニを着た場合、競技以外のことに関心があつまり、競技をすることを
>　　目的とした選手からそっぽを向かれる。

セクシーなユニフォームを着れば、試合の視聴率と観客動員数があがります。そうすると
選手に支払われる給料のアップや海外の有名選手の招致も可能になります。オリンピック
に向けた選手の強化費も出ますから、日本の女子バレーが世界で活躍できるようになるで
しょう。高校生で今バレーをやってる素質ある選手もバレーで十分な収入が得られるので
あれば、バレーボール選手になる道を選びます。
でも、今はバレーボール選手になっても、大した給料ももらえず、ハーフパンツでプレー
してても誰も振り返らないので、結婚もままならない。そんな状況で誰が選手になるでし
ょう。
　こういう現実的な観点からすると今のままでは才能ある選手が集められません。
　
>２）容姿主体に移行することで、技術の低下は免れない。

きれいな選手がレオタード姿でプレイすれば、アイドル化間違いなしですが、
そうでない選手もそれなりにちやほやされるでしょうし、先ほど書いたとおり、
才能のある選手が入ってくるので、技術の低下は起こりません。

>>716
上に続きます。

> ３）競技技術が下がる事により、幅広い客層支持を得られない。

先ほど述べたような理由で競技技術は下がりません。

>４）エロヲタ中心の観客層に片寄る。（この時点で、JOCからは競技として認められない。）
エッチな視線を送る客が増えるのは事実でしょうが、それによってＪＯＣから競技として
認められなくなることはありません。現にビーチバレーってのがありますから。
それとバレーボール選手がみんなブルマをはいていた昔、大林選手「ブルマ目当てでも見に来て
くれればいいじゃない。」って言ってたそうですが、プロとはまさにこのようにあるべきだと思
います。

>５）アングラ化する。（一回の開催に、観客は２０人程度がちょうどかな？）

あなたはビーチバレーが注目されてる事実を無視しております。

>>722
>セクシーなユニフォームを着れば、試合の視聴率と観客動員数があがります

根拠が無い、実証データも無い。

>でも、今はバレーボール選手になっても、大した給料ももらえず、ハーフパンツでプレー
してても誰も振り返らないので、結婚もままならない。そんな状況で誰が選手になるでし
ょう。

お前は結婚相手を選ぶ時に「ハーフパンツを履いているかどうか」で決めるのか？ｗ
ちなみにバレー選手の結婚は最近増えているんだがな。
（久光の成田・先野、ＮＥＣの仁木、元デンソー藤田）

＞きれいな選手がレオタード姿でプレイすれば、アイドル化間違いなしですが、
そうでない選手もそれなりにちやほやされるでしょうし、先ほど書いたとおり、
才能のある選手が入ってくるので、技術の低下は起こりません。

秋葉系キモヲタのアイドルな。
そんなのに囲まれてるの見たら、才能ある選手は他所へいってしまうな。

結局突っ込み所が多過ぎる。
ま、「バレヲタは具体論が無い」などとほざく、バレー好きでもない
脳内エロだけのキモヲタが叫ぶ「具体論」なんてこの程度だろう。

そもそも女子限定の話をしてる時点でおかしいんだよ。

日本でビーチバレーの人気が低いのはなぜですか？
やっぱりまだ肌の露出が足りないのでしょうか？
ビーチバレーの地位向上のためにも、紐パンビキニを強制にしてほしいですね

>>721
言い過ぎ　つーか今だってカードによっては満員になってるよ。
その3人知名度ないし美化しすぎ。

>>727
だから大山・栗原や山本など客を呼べる選手が生まれたから。
ワールドカップ効果と言えるだろう、後はそれを持続出来るか。
幸い、これからも日本での国際大会が続くので成績悪くともなんとか今位の人気は維持出来るように。

そういう点で今の五輪偏重の雰囲気はどうかと思うが。

>>724
バレーワールドカップ2003　女子　視聴率一覧
14.3% 女子｢日本×アルゼンチン｣
15.9% 女子｢日本×エジプト｣
21.8% 女子｢日本×韓国｣
22.7% 女子「日本×イタリア」
16.2% 女子｢日本×アメリカ｣
23.1% 女子「日本×トルコ」
21.8% 女子｢日本×ドミニカ共和国｣
23.5% 女子｢日本×ポーランド｣
25.1% 女子｢日本×ブラジル｣
26.5% 女子｢日本vsキューバ｣　
26.9% 女子｢日本vs中国

ちなみにバレーボールの世界連盟の会長も視聴率確保の観点から体にピッタリのユニフォームを推奨してます。

こないだNHKの番組でビーチバレーはテレビ映りを考えて
女子選手の水着の規定を細かく定めた、って言ってたよ。
インドアの場合、FIVBに一番金をもたらしてるのは日本だろうから
日本で儲かっているうちはユニフォームとかは変わらないと思う。
メグカナとかアイドル的人気もあるし、ジャニとか呼んで女性ファン中心にしてるし。
欧米は日本のように女性スポーツにあまり優しくないんだよね。
だからどうしても見栄えを考えなきゃマスコミは取り上げないし、スポンサーもつかないわけ。

>>729
>>714
だから何の証明にもなってないってｗ

＞ちなみにバレーボールの世界連盟の会長も視聴率確保の観点から体にピッタリのユニフォームを推奨してます

推奨だからその通りにする必要は無いわけだな。
実際今は何処の国もブルマでもレオタでも無い、キューバ以外ｗ

視聴率のために体にピッタリのユニって極論するとおかずにしろって事？
ま、俺はしてるけど

>>732

皆に中継を見てもらうためにそういってるんで、おかずにしろとはいっていない。

要するにおかずにするような層を増やそうって事だろ

>>729
中国ユニが実質ナンバーワンだったってことだな。
試合内容がグタグタでこの数字

ブルヲタ諸氏へ。
ビーチバレーは、残念ながら容姿主体で競技しているわけではありませんので、
あなたがたの主張の根拠そのものはございません。
年間観客動員数については、世界的に集計しても、インドアの１／１０もありませんね。
日本についても、ビーチバレー１回あたりの競技会場を一度でも御覧になったことが
あるのでしょうか？　ないでしょ。
７２２、７２３、ざんねんながら、かる〜く論破してしまいました。
消えなさい。

ビーチって面白くないもんなぁ

というより、こんなバカブルヲタがたとえ２ちゃんでも、いつまでも
登場し続けてることが、バレーの問題だな。
バレー競技者、競技観戦者の全員でさっさとたたき出そう。

>>736
＞ビーチバレーは、残念ながら容姿主体で競技しているわけではありませんので

意味不明

＞年間観客動員数については、世界的に集計しても、インドアの１／１０もありませんね

ソースは？
というか大会の回数とかどうなってるんだ？
それにビーチは準決勝までは選手の保護のために午前中にやったりするぞ
インドアは日本以外じゃもうやばい
WGなんてアジアしか回らないし
ビーチのワールドツアーとは全然違う
ビーチは日本以外じゃ盛況だよ

なんだ、また来たの？　まあ、自由だけど。
ビーチは容姿主体で競技しているわけではありません。
意味は、競技主体団体や、ツアーの選手に尋ねてみてはいかがですか？
笑われますよ。というより、ビーチ競技者に失礼でしょう。どつかれますね。
インドアが日本以外ではもうやばいのソースもありませんねぇ。
インドアは、ブラジルリーグでは、実数で一日３万人入ることがあります。
昨年、見て来ましたから。なんなら、ブラジルのHPでも漁ってこられれば？
ビーチのワールドツアーは、１回あたりの開催の動員数が１万（男女込み、５日間開催）ぐらい
です。まあ、競技として、どっちがどっちということはありませんので、
両方ともブルヲタのより所にはなりません。ので、もうビーチをヲタが引き合いに使うのは、
止めましょう。

だから、「容姿主体」ってなんなの？
それとワールドツアーは男女別だろ
ブラジルはビーチ強いから人気選手取られてんじゃないの？
ブラジルでやったビーチも見た事あるがかなり客はいるぞ。
オレはビーチに関して言っただけでアンタが普段言い争ってる人間じゃないよ。
まあこれから敵になるかもしれんけど

＞ビーチは日本以外じゃ盛況だよ

おいおい、
ｾｸｼｰﾕﾆでＶリーグの人気アップ
という前提が崩れちゃったよ

>>742
オレ別人だけど

オレの意見は>>730
今の日本の状況ではセクシーユニ化なんて難しいだろうと思う。

>>743
誰でもいいや
結論は同じだし

>>736

ビーチバレーの会場に行ったことはないが、テレビで見たビーチバレーの試合は
こんでましたよ。
それに今できたばっかりで急激に伸びてるビーチと凋落してるとはいえ、体育で
教えられる関係で競技人口の多い女子バレーを比較するのに絶対数で比較するの
はいかがなものかと思うね。
それじゃ今度のオリンピックで女子バレーとビーチのどっちが視聴率が高いか
見ものですね。
企業努力のない企業スポーツは消え行くのみ。

>>744
じゃあ欧米のインドアチームからブルマが減っているのは何故なの？

>>746
全く・・・企業努力＝エロしか思い付かないんですか？

女子限定の話ばかりしてないで男子の話もして欲しいですね。

>>745

だからね。始まったばっかりで、競技人口が増えてる競技と体育の授業で
教えられるような競技と競技人口で比較してもしょうがないでしょう。要は
ビーチバレーの人気の伸びと比較して、今の女子バレーの凋落の原因は何か
を考える必要があるってことだよ。

だからねえ。日本は女子のスポーツに優しいのよ。
肌を露出して女性の性的魅力をアピールなんてしなくても暖かく見てくれる。
とりわけ10代で才能もあってそこそこ可愛い女子選手なら向こうから飛びついてくれる。
セクシーユニよりメグカナや狩野舞子で釣る方が日本向きの戦略なんだよ。

>>747

日本の協会が短パン化をごり押ししたから。

>>747
ブルマでないとは言え日本のVリーグより大胆だし見栄えが重視されてると思うが。
そういや欧米のリーグの客入りなんてビーチにまったく及ばないだろうな。
日本のバスケよりひどい。

>>750

ご意見ごもっともだけど、このままじゃメグカナにも狩野舞子も
給料をもらえなくなると思うね。
企業スポーツは企業の広告塔だから、人気がなくなれば廃部だよ。

メグカナあたりがセクシーユニでキモヲタ釣るようになったら
マジでバレー崩壊だな。

＞＞７４１
では、ビーチバレーの選手を顔、スタイルでしか見ていないと？
そういうことを言いたいのか？

セクシーユニ面白いね。
でも実行したら選手が抵抗して騒ぎになって、マスコミやPTAに下品とか叩かれて
バレーの地位はさらに下がるだろうね。
変なスキャンダルに関わりたくないと廃部する企業も増えるかな。（かつての東洋紡みたいに）
選手も体育館でセクシーユニよりはビーチで水着の方が良いだろうから
ますますビーチに選手が流出しそうだ。

>>754

でもね。選手のこと考えるとユニフォーム変えてあげたほうがよくないか？

女子バレーをこのままにした場合のメグカナの生涯所得　　＝5000万円
でも、ピッチリレオタードを着るとアイドル化して生涯所得＝５億円

>>755
相変わらず意味不明だな。
容姿主体の競技って意味をこっちが尋ねてるのに。

>>756

そもそもバレーを商売にして生活していこうってくせに、ユニフォームを
セクシーに変えただけで選手が抵抗するんじゃプロ化なんてぜんぜん
むりじゃん。

>>758
xsstGK/Kが主張していることだから彼に聞けば？

ついでに。
ビーチの観客席の設営もしたことあるけど、せいぜい客席数は２０００だぞ。
TV中継かなにかで見たというのなら、全体を映すカメラアングルなんて
ほとんどないので、憶測じゃあないのかな？
別に敵扱いされても困らないけど、こちらは、インドアでもビーチでも競技
自体が好きなので、色々やっているけど、色ヲタで競技者を扱うのは止めようね。

>>761
だからそれは日本だろ。

>>761

別に競技自体を好きな人を否定するつもりはないが、
商売としてやる以上、競技自体を好きな人にいかに
アピールするかを考えるだけでは、だめだってこと
だよ。

＞＞７５８
ビーチの競技者を、競技技術ではなく、容姿の善し悪しで見ているのかということだ。
ここまで説明してもまだ判らんの？　
では、競技スポーツはなんなのか言ってみ？
ビーチを観戦する基準を言ってみな？
ビキニの幅とか言っているから、容姿や、色ヲタで見るなといったんだ。
自分の書いたことを読み返せよ。

>>764
＞ビーチの競技者を、競技技術ではなく、容姿の善し悪しで見ているのかということだ

いまさら何言ってんだよ。
どんな競技でも男女にもかかわらず技術も容姿も注目されてるだろ。

＞＞７６２
では、どこで見たと？
当然そういう仕事をしていたわけだから、ワールドツアーの基準は
大体知っているが。

>>757
お前バカか？セクシーユニで５億？
あり得ねーよ、妄想も程ほどにしとけｗ

＞＞７６４
ようやく、技術のことを言い出したなぁ。
今までは、ビキニの幅がどうとか、イロヲタ系しか主張していなかったのにね。

>>767

セクシーユニで人気が出て、ＣＭ出演の依頼が来るようになれば
そのぐらいはいくでしょ。

なんか絡んじゃまずいタイプだったみたいだな…

>>769
お前の言うとおりならグラビアアイドルは皆億万長者だなｗ

ブルヲタの妄想もここまでいくとイタ過ぎる。

＞＞７７０
たぶん、無理だと思うよ。色ヲタさん。

>>771

だからレオタードだって。

>>773
どっちにしろイタイ。

・・・で、もちろんネタで言ってるんだよな？

>>771
セクシーな格好でレベルの高いバレーしてるの見るのと
セクシーなだけじゃ興奮度が違うyo

えらいスレ伸びてるけどあいかわらずな内容だな…。
このぶんだといずれエロバレー興行出てきそうだな。
下手で伸び悩んでるけどエロいって選手集めれば
すぐにでも出来そうだしな…。会場はテントだな。
※その話はマジできそうな気がするから是非別のスレでやってください。

で、自分的には現状の企業、学校中心のスポーツではどうしても景気の
影響を避けられないので、なんとか自然発生的にクラブのできるような
ワクワクするような面白いスポーツにするためにルール改正などを含めて
考えた方がいいと思います。プロ化なんてそのず〜と先かもしれないし。
景気が良くなれば事情が急転するかもしれないし。

>>776

ルール改正でバレーが栄えるぐらいならもう栄えている。

だから、日立がレオタードユニを採用したときにそのまま他のチーム
もレオタードにしとけばよかった。
あの時、選手が「恥ずかしい」とかいって、レオタードユニを１回しか
着なかったのが今のバレー凋落の原因。そこら辺を選手の人たちにも自覚
してほしい。

>>777
まだ言ってんのか、脳内妄想ヲタ。
ユニフォーム変えた位で人気出るなら苦労せんわな。

つーか今は女子バレーの人気は上昇中なんだがな。

そろそろ男子の案についても聞かせてもらいたいもんだ。

男子はない

ある試合会場にて。試合前にくじで当選者を決めておく。試合終了後。
司会「さあー、今日の幸運な方は誰でしょう。あっ７２３番の方！！」
客「やったー、俺や！！」
負けたチームの選手は、罰ゲームで客にブルマの臭いをかがれる。
客「うーん、たまらん。汗で蒸れた臭いのブルマ」
選手「いやーっ、恥ずかしい」顔を手で覆う選手たち。
客「スー、ハー、スー、ハー、スー、ハー、たまらん」

司会者「どうでした？これからも続けるべきだと思いますか？」
客「当然です！！最高です！！これからも来ます」
大入り満員の女子バレーボールだった。

>>777
だからやれよ。エロバレー興行。
まずスケベが一杯集まってそこそこ金になる。
あとはアイドル路線で若い女子供を集めろ。
エロを前面に出すと選手が集まらないから注意しろ。
昔の女子プロレスをモデルにすればいい。
スポーツニュースには出ないけどな。
まぁがんばれよ。

>>777
>>780は第一号お客候補だな。

>>780
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ぷろ

>>781

人気のあったころの女子プロレスは露出度高かったよ。
今は、コスチュームに尻尾つけたりして意味不明な格好で
やってるから人気低迷。

>>785
プロレス自体が低迷してるんですが。

脳内妄想ばかりの知ったかもいい加減にしましょうね。

プロだったら観客のニーズにこたえるべき
ところでブルマってなんであんなエロイものを昔の人
は使ってたんだろうか？

ブルマとかレオタードにすりゃ観客増えるだろね。
ただそれってエロオヤヂと変態ｶﾒﾗﾏﾝが増えるだけであって、
純粋なﾊﾞﾚｰﾌｧﾝが増えるわけじゃないから意味ない。

でも、例えば栗原の追っ掛けは栗原を見るために観戦に行くﾜｹで、
それと選手のブルマ姿を見に会場に行くｴﾛｵﾔﾁﾞも大差ないような気もする
結局、純粋にバレーボールを見に行くﾊﾞﾚｰﾌｧﾝなんか少数派なのか

>>788

うんにゃ。
エロオヤヂも変態カメラマンもそのうち、バレーボールそのもの
にはまります。

>>789
だったらジャニーズで充分。

>>790
ジャニーズ毎試合呼べんやん。

>>791
毎試合呼ぶ必要は無い。

結局結論としては、女子はセクシーユニで客引きをし、
男子はジャニーズで客引きをするってことかな。

アイドルタレントはテレビ局がつこてるだけちゃうんか?
それともVリーグ男子の試合はは毎回タレントショーやってるのか?

>>793
女子もジャニーズでいい。

>>780
それに近いことをやらしてくれる選手なら昔約1名いたわけだが…










P林組組長が。

>>794
＞Vリーグ男子の試合は毎回タレントショーやってるのか？
なるほど、やらないから会場ガラガラだったりするんだな。
それでも今回はWC人気でまだいいほうだったけど。

プロ化なんかするより、Vリーグのチームで負け残りトーナメントやって
優勝したらその企業は廃部できるってことにすればよっぽど盛上がるだろ？
選手は生き残りで必死になり企業は潰したくて必死。
この駆け引きが面白い！

そーれ。

山本がプロ契約

パチンコはプロ化してんの?

俺の住んでるエリアの某フリーペーパーの仲間募集欄に最近
やたら多いのは、フットサルチームのメンバー募集ってやつだ。
見ると男子チームもあれば女子チームもあり、サッカー経験者
望むってのもあれば未経験者大歓迎で上手い人はお断り、
という募集もある。
30歳以上の女性チームだから若い子お断りなんてのまであるぞ。

それに引き換え、草バレーボールチームのメンバー募集という
のは、直近の５週間分を見る限り、ただのひとつもない。
こういうところにもバレーボールの落日が見えるわけで。

プロ野球＞＞＞大相撲＞＞＞＞自慰リーグ＞＞＞＞ブヒリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (^^)

>>802
モー娘までフットサルだもんね。
女子にもサッカー人気出始めてる。
中高でも女子サッカー部出きるかもね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040506&j=0037&k=200405064246

スポンサー探すよりどこかの社員になったほうが競技に集中できるんだな。

手始めに女子だけプロ化してみたらどうだ？
意外とＪリーグより人気出るかも。スターもいるし

女子のプロスポーツは少ないから、案外うまくいくと思う。
でも男子は野球、サッカーがあるから永久にやめたほうがいい。

男子は女子サッカーみたいになりそうだよねｗ

女子バレー18.7％！ＧＴ戦も勝利

　フジテレビとＴＢＳが共同放送している女子バレーのアテネ五輪世界最終予選兼アジア予選で、
11日に放送された「日本―ナイジェリア」（フジテレビ）が18・７％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）
の視聴率を記録した。同時間帯のプロ野球「巨人―阪神」（日本テレビ）の15・４％を上回る数字で、
五輪に王手をかけたバレー人気は巨人戦を３戦連続で打ち負かした。

　これまで、３戦の視聴率はイタリア戦20・６％、タイ戦23・４％、ナイジェリア戦18・７％と推移。
２戦連続で同時間帯の「巨人―広島」戦を上回ったが、伝統のＧＴ戦にも勝利した。
ナイジェリア戦を放送したフジテレビ関係者は「好ゲームだったＧＴ戦首位攻防に３％以上の差を
つけたのは大健闘」。
一方、苦戦が続く巨人戦を放送している日本テレビでは「15・４％というのは、巨人戦の数字自体は
上がってきている。
スポーツ界全体が盛り上がるのはいいこと」（関係者）。（スポーツニッポン）

バレーの解説とかやってる女、ルックスよりもう少し頭で選べよ。
女子バレーって引退後の身の振り方が露骨にルックス依存しすぎ。
解説とか指導とかしててほしい名選手一杯居るはずだけどな。
そいつら今なにしてんだよ?TVに出てる連中はたまたまカオが
TV向きってだけで殆ど能無しじゃないか?

>>809
やきうもジャニ導入ケテーイ。

ぷっ

942 ：_ ：04/05/12 17:22 ID:Sunh/D/K
>>936
毎分を見ると、NEWSの唄、選手紹介、君が代、などの冒頭の視聴率は
かなり低いですね。試合が始まると、急激にアップしています。
セットが終わって、NEWSのコメントの毎分もかなり落ちてます。
NEWS出すだけｋ逆効果なのが現状ですね。

視聴者は、バレー日本代表の試合が見たい、というのがよく分かります

女子はプロ化すればまた王国復活できるんじゃねーの？

この勢いで女子だけプロ化に踏み切れよ。

Ｖリーグには全日本よりルックスの良い選手たくさんいるし
アテネをきっかけに女子だけでもプロ化すればいいのにな

>>814
ピッチニーニとかネスリハンとか中国の美人選手とかも呼んでな。
女子バレーでなら、日本にいながらにして世界最強リーグ、
女子バレー版レアル・マドリードが実現できるんじゃないの？

女子スポーツがプロ化して成功しってるって例は世界であるの？

>>816
ないけど、日本での女子バレーの人気ぶりを見ると可能性は大いにある。
国内選手にもスターがこんだけいるんだし、外人も美形を揃えれば完璧でしょ

バレーは欧州の女子リーグも殆どは実質的にセミプロ。（アメリカはリーグ自体がない）
興行面で成功しているといえるのは、バスケのWNBAだけ。
サッカーのWUSAは経営に行き詰まってしまった。

現在実業団チーム持ってる企業の負担はほぼ同じで、それに親会社以外からのスポンサーマネー、入場料収入、リーグ（が集めたスポンサー、テレビ放映権料からの）分配金、でなんとか採算合うのでは？
「プロリーグ」と言うプレミア感で、ファン、スポンサー、マスコミの注目度も違うだろうし。
プロになったからって、バレーで1億円プレーヤーなど出るわけないし。

国内リーグの隆盛なしに全日本の強かはない。今度こそまじでやれ。
もちろんプロリーグとは地域密着のことだ。

>>816
ブラジルの女子バレーは、成功例でもいいんじゃないか？

>>817
＞日本での女子バレーの人気

正直それほどじゃないんじゃない？
今はナショナリズム煽って視聴率とかもいいけどバレー人気とは違うような気がする
サッカーのW杯で超高視聴率たたき出してるサッカー日本代表と同じ

もしプロ化するなら地域密着型を前面に押し出すのがいいね
Jリーグのアルビレックスみたく1年目にタダ券ばら撒き2年目で利益を生むような
大胆な戦略をしてほしい
頭が切れて行動力のある人材が今のバレー界にいるかは疑問だけど・・・

フジとかＴＢＳはＪ採りあげるよりもやる気になるんじゃないの？女子バレーだったら

Ｖリーグプロ化に向けてこれまでのおさらい。

94年6月
将来のプロ化に向けＶリーグスタートを発表。外人選手の復活、プロ契約選手の承認、プロチーム参加の承認などが目玉。
11月
しつこくプロ契約迫った大林・吉原、日立解雇
12月
Ｖリーグスタート。結局日本人プロ選手ゼロ。プロチームも結成されず。名前が変わっただけ。
商品化関係会社、肖像県関係会社、が作られるはずだったが結局できず。運営は相変らず協会でチームに興業権なし（Ｈ＆Ａ導入されず）。
ずさんな「プロ化」宣言で参加企業に賛同得られず、プロ化は結局なかったことに。

　実業団の延長線上のプロ化は勘弁。
地域密着でやってってほしい。Jリーグとコラボで
いけ。

　男子では実際、東京の2クラブがV1（Vリーグの下）に
バレーチームを持ってるよな。サッカーのサポーターとかも
応援にかけつけるらしい。

98年4月
廃部が決まったダイエーが、一転プロ化（法人化）で存続されると発表。協会は迷惑そうなコメントを出す。
5月
Ｖリーグ残留は承認されたがプロ化（株式会社設立）は断念。ダイエー系の広告代理店の運営と言う形に。
ダイエー本社を除くダイエー系列企業の支援で成り立たせると言うコンセプトだが、どこにも「地域密着」と言う表現が見当たらず。
選手は全員プロ契約し、選手の肖像権も協会でなく選手／チームが持つことになったが、なんとも中途ハンパなプロ化。
※ダイエー（オレンジアタッカーズ）はその後プロとしての活動を断念、久光スプリングスとしての会社の部活チームに逆戻り。
99年6月
廃部になった東芝を母体に関西の企業数社の出資により�潟Eォーク設立。チーム名シーガルズ。日本バレー界実質初のプロチーム誕生。
本拠地を富山県黒部市に。しかし相変らず「地域密着」のコンセプトなし。02年にはひっそり岡山に移転（国体対策。地域活動も積極的ではない）。
00年12月
新日鉄、法人化、�潟uレイザーズスポーツクラブ設立。チーム名を堺ブレイザーズに。男子初のプロチーム。こちらは積極的に地域密着を目指しＪリーグ的運営を目指す。
01年1月
東京教員クラブを引き継ぎ東京ヴェルディバレーチーム誕生。�鞄�本テレビフットボールクラブが運営。
03年4月
東京ガスバレー部を引き継ぎＦＣ東京バレーチーム誕生。�鞄結档tットボールクラブが運営

>>819
「お前の物は俺の物、俺の物は俺の物！」っていうジャイアン思想に染まったバレーボール協会に
収益を各チームに分配する考えはないはず。

男子だったらＪとコラボできるだろうけど、女子はキツイだろうな。
あとナショナリズム人気うんぬんって言うけど、
女子バレーの全日本の人気とサッカーの代表人気はちょっと質が違うと思う

FC東京はVリーグとの入れ替え戦に2年連続で出てるね。
あとは助っ人が加入すれば上にいけりかもね。

女子バレーの全日本の人気とサッカーの代表人気はどう違うの？
俺には同じだと思うが

>>829
違うんだよねぇ、なんか。

ま、一番の理想はバルサみたいな総合スポーツクラブだわな。
そういう意味で、Jリーグのやってることって評価は出来る
かもな。100年構想とはよく言ったもんだ。

　新潟にはバスケもあるんだろ？プロ野球のように企業に
もたれるより、地域に愛される方がやっぱいいような気もする。

>>826
全日本の強化費がどこから出ているか知ってる？
また、Ｖリーグのスポンサー収入、放映権料を各チームに分配するとして試算してみな。
雀の涙ほどの金額にしかならないんだよ。

Jリーグは１０年でここまで来たんだろ？
しかも平均観客動員数はJブームの時より実は増えてるらしい

Jリーグでもできるんだからバレーでも余裕でしょ
もちろん女子限定ね

サッカーの代表はアレックスみたいな帰化選手いてもそんな気にならんけど
全日本に帰化選手いたら凄い違和感ありそうだな

夏はサッカー、冬はバレーを観戦しているFC東京サポーターは
多いです。サッカー板でもバレーネタで盛り上がってるし。
地域間抗争の図式になると見てる方は面白いんだけどね〜。

上が固いから無理そうだけどな。

>>833
実はプロ野球よりも観客入ってる。メディアが「巨人、巨人」
一色だから盛り上がってもおかしくないのに盛り上がらない
だけ。メディアに封殺されてるっぽい。レッズ×鹿島なんか6万人
はいるし、FC東京×レッズなんてそれこそ欧州のスタジアムの
ような殺伐とした雰囲気そのもの。

>>836
確かJリーグって規模は小さいものの興行面では優秀らしいね
興行面で成功してるスポーツは実はかなり少ない
ほとんどが赤字経営

まぁ、女子バレーがプロ化したら、メディアはＪみたいに露骨に封殺しないでしょ。
ＯＧのタレントも豊富だし、ジャニーズともコラボできるし

>>824
その２チーム（というかＶ１全体）はアマチュアサークルレベルで
週３，４日しか練習していない。
クラブはＶリーグ並みの選手待遇と金銭的負担を引き受ける気はないだろうね。

>>838
でもサッカー専用番組２つくらいなかった？
他のスポーツと比べたら封殺って事はないと思うんだが・・・

>>840
ひとつは海外と代表中心の構成だし。。。
やべっちは比較的網羅しててマトモだけど

>>838
　やっぱ巨人は読売、横浜はTBS、西武はテレ朝、、、と
結びついているからどうしても野球優先になるんだろうな。

　将来的に見たらJリーグの方がいいと思うのに。
ちなみにJ1のクラブのほとんどが今では黒字でしょ。

てかなんでプロ野球って観客数を水増しするのかなぁ〜？？
無理してるのが痛い。

Jリーグとコラボ

これが一番現実的だな
でもバレーのお偉いさんはサッカーが大嫌いなんだよね
中田久美もサッカーが嫌いと某番組で言ってた

　国内リーグが盛り上がらないと強くならんわな。
サッカーも明らかにJリーグが出来てから強くなったし。

　ここのところ世界と対等に戦えるようになったのは
国内リーグの充実とプロ化に他ならない。

三屋裕子は確かＪの理事だかなんかやってなかったか？

女子バレーのプロ化は男子ファンをどれだけ取り込めるかじゃない？
今の状況だと女子バレーを見に行くのは３０代４０代のオバサンばかりだと思う

女子バレーのプロ化は男子ファンをどれだけ取り込めるかじゃない？
今の状況だと女子バレーを見に行くのは３０代４０代のオバサンばかりだと思う

>>847
でもプリンセスメグっていうスターの登場のおかげで…

>>836
単純に
野球＝週５日
Ｊ１＝週１or２日しか試合がないから(しかも土日

というのが１試合あたりの観客動員のｻｶｰ＞野球
という結果をもたらしているのでは？

確かに巨人の一点張り報道の野球に踊らされている部分が多い
巨人と阪神とダイエー以外の客入りは微妙(とはいえ今年の動員数は微増)

Ｊは優秀な経営陣がいるなって思う。
地元密着っていうウリが１０年で浸透した。
俺の地元の某チームは熱いよ！

野球もサッカーもバレーも好きなのでプロ化大歓迎

　今度さいたま市内に『レッズタウン』とやらが
出来るんだと。総合クラブみたいなもので、そこには
レストランやらショップ、グランドもあれば体育館もある。
10年そこらのJリーグのクラブがここまでできちまうんだぜ？？
　てかそれに入れてもらうのが一番よくね？？
Jリーグ側も喜ぶと思うぜ。チーム名も「浦和レッズ」とか
「FC東京」名乗ればいいんだよ。サッカーの観客も
取り込めるし、サッカー、バレーとも潤うしな。
何も全部のクラブにバレーが無くてもいいわけだし。
新潟のようにバスケやチアチームがあってもいいし、
湘南みたいにビーチバレーがあってもいいと思う。
なんせJのクラブは全国に２８もある。まだまだ増えている。
その中の半数くらいにバレーチームがあればいいわけだ。

＞Ｊは優秀な経営陣がいるなって思う。

よし！こいつらをメグカナの色気を利用して引き抜こう！

ゼッターランドたんはスカパーのＪリーグプレビュー番組の司会やってるわな、そういえば

皆の意見はJリーグとのコラボをさけて通れない道みたいだね

でもバレーのお偉いさんが日本での歴史の浅いサッカーに頭下げるかな？

てかここ良スレやん

>>851
Ｊリーグとのコラボ

バレーチーム単体の経営では赤字になることはほぼ間違いないんだよ。
そんなものをＪリーグが喜んで引き受けるわけないね。
Ｊの黒字はベテランのリストラなど常に厳しいコストカット努力の成果だとわかってる？
そして、Ｊリーグと同じ名前にすると宣伝効果のなくなった親会社は撤退する。
運営資金もなく、後に残るのは東京２チームのようなアマチュアチーム。

>>852
　Jの経営者はそんな目先だけのことをやらない。
一生愛してもらう地元クラブを作るため、
クラブ＞＞＞＞選手の優先順位でPRすると思う。

　個人ファンになると、その選手が移籍したり、
引退するとクラブを愛することを止めてしまうファンが
怖いから。典型的に失敗したのがヴェルディ。カズ、
ラモス、北沢、武田などがいない今ではすっかり
Jリーグの中で最も人気がない。東京にありながら。
　

>>857
森本とかＭボマのおかげで、
メディアでの注目度ではガスより上なのにな

バレーの会場は小さいからNBAを見習おう

プロ化云々よりもまず地域密着だな
単なる企業内部活の現状ではイマイチ盛り上がりに欠ける
企業対企業の構図を地域対地域の構図に変えてほしい

　平均入場者数　瓦斯・・・26000人
　　　　　　　　緑　・・・12000人

　この差はなんなんでしょ？？営業努力の差なの？瓦斯には
特段スター選手や話題の選手がいるわけじゃないでしょ？？
着実に強くなってるみたいだけど。しかもJリーグ加入もごく最近の
後発組。わからん。

　半アマチュア化ね〜。これをどうにかクリアできないものか。
Jリーグと一緒で強いチームにはスポンサーは付きやすい気もするけどな
〜。

>>861
「五輪予選のMVP」と呼ばれた今野ってのが今年加入したけど、
ポジションが地味な中盤の底（ボランチ）だしなぁ…
モニっていう２ｃｈラーに愛されるキャラもいるけどｗ

地域密着って言ったって今更サッカーや野球チームがある地域に乗り込むのはきつくない？

四国とかが狙い目かもしれない

○○株式会社バレーボール部御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年○月○日

謹啓　時下益々ご清栄のこととお喜び申し上げます。平素は格別のご高配を賜
わり厚く御礼申し上げます。

さてご存知のように、かつては日本の「お家芸」とまで言われたバレーボール
は現在男女とも非常に低迷しております。好成績をあげるどころか、男女とも
五輪への出場を逃がしてします有様です。全日本チームの低迷はそのままバレ
ーボール人気の低迷、バレーボール人口の低迷に繋がってしまっています。
全日本の低迷に歯止めをかけ、かつバレーボール人気を活性化するには、国内
トップリーグの活性化が不可欠なのは言うまでもありません。しかしその国内
トップリーグ「Ｖリーグ」も近年観客動員の低迷が続き、また休部・廃部する
チームが相次ぐ有様です。

>>860
　V1だけど東京ダービー盛り上がったよ〜。
サッカー同様、「ここだけには絶対負けられない！」
というのがファンにもあって、スパイク、ブロック決まる
度にファンも怒号の如く叫びながら応援してた。
しかもサッカーのサポーターだからもりあがっちゃってるんだな、
これが。笑ったよ。女声の「ニッポン・チャ・チャ・チャ」とは
わけが違う。まさにケンカだった。

全日本強化並びにバレーボール人気向上のためにはもはや従来の形での国内ト
ップリーグ運営では限界があると私どもは考えました。
そこで私どもは２年後を目標に国内リーグを大改革し、プレミアＶリーグ（仮
称）をスタートさせたいと考えております。これは従来の企業内スポーツの枠
を越えた株式会社化されたチームのみによって硬性される事実上のプロリーグ
です。

協会もしくは機構が運営する従来の大会形式でなく、各チームがホームアリーナ
で開催の場合、チケット販売、スポンサー交渉を行い興行兼を持つホーム＆アウェ
イ形式のリーグ戦とします。
そうすることにより、ホームアリーナの存在するホームタウンの住民に「おらが
街のチーム」と認知していただき、従来の企業丸抱えでなく、企業、住民、自治
体が三位一体となってクラブを育てていくことを理想と考えております。
また選手のプロ契約を進めることにより、意識の改革を促し、多くのファンの眼
によって見られることによるリーグ全体のレベルアップ、ひいては全日本チーム
のレベルアップを図りたいと思います。
このプレミアＶリーグ（仮称）は、単なるプロ興行でなく、日本のズポーツ全体
の環境改善に役立てるものを目指したいと考えております。

従来の企業内スポーツを越えた一大事業を始める所存で私どもはＶリーグ改革に
臨みたいと考えております。
本提案の趣旨をご理解いただき、御社内部でも当リーグへの参加をぜひご検討賜
わりたく、お願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>863
　仙台や新潟に行けば着実に人気出るよ。
夏はサッカー、冬はバレーの合言葉で応援される
と思う。早い者勝ちだね。仙台と新潟はｗ

>>861
スレ違いだが、相手チームによって動員が動く東京の２チームは、対戦相手のめぐり合わせでそうなってる。
新潟や横浜Ｍと対戦した瓦斯に対し、緑は不人気チーム（広島、市原など）としかあたってない。
スレ違いｽﾏｿ。

ま、不人気チームのヴェルディでも12000人集めているというわけだ。
下手なプロ野球の試合よりは入ってるな。たぶん、12000だとプロ野球では
20000人と発表されるんだろうけどｗ

イタリアのプロリーグの人気ってどうなの？
日本のプロ化の参考になる？

>>867
大友なんか仙台出身の選手だから呼べば面白いかも・・・

>>870
セリエAか。総合スポーツクラブのバレー部門だろ。
サッカーが強いクラブがミランやユーべなら、バレーが強い
のは加藤がいたとこなんだろ〜な。そういうチグハグさがいいね。
サッカーではかなわんが、バレーでは負けないよ、みたいな。
加藤のいたとこなんかサッカーでは聞いたことないし。

>>872
加藤がいたところはベネトン傘下
イタリアのバレーチームは企業色が強い。

　最後に、イタリアのバレーボールが興行として、どのくらいのものかを示す話をして今回の稿を締めくくりたい。
　ミラノチームのオーナーは、今回の選挙で一大旋風を巻き起こしたベラルルスコーン氏だったが、首相就任後に勇退した。同じクラブにサッカーの名門チームＡＣミランなどもある。
クラブはビジネスとしてのうま味はなく、節税対策、社会への利益還元、広告価値の意味合いが強い。
この世界では親会社の赤字をチーム所有権の売却料、選手の移籍料で埋め合わせることが頻繁に行われている。ジャーニのトレードは、その好例である。
　昨年のミラノチームの実績、観客動員数は６万４８１０人で一試合平均２１６０人にすぎない。収益は３５００万円で、これも一試合平均に直すと１１６万円にしかならない。
チームの年間予算が５億円だということから考えても、独立採算にはほど遠いことがよくわかる。
　しかし、ミラノチームはまだよいほうで、Ａ２のチームにいたっては外人選手も雇えないのが現状である。
こういったイタリアプロリーグの現状、また、日本における実業団スポーツの相次ぐ休・廃部を見たり、聞いたりするとき、ちょっと寂しい気にさせられる。
　それは、しょせんスポーツは裕福な国や優良企業の下でしか発達しない、富と余裕の副産物でしかないのか、ということである。

>>874
イタリアよりペイできるんじゃない？日本の方がよっぽど

>>871
仙台か…ヨーコ・ゼッターランドはベガサポだったな、確か

周りが弱いから金メダル取れただけの連中がいつまでもJVA幹部に居座ってる現状では、
プロ化なんて１００％無理ですよ。
巨大な利権を抱えている奴らにとって、プロなんて何のメリットもないからね。

サッカーの歴史の浅さというが
プロ化以前にも、全国規模のトップリーグの整備等に率先して取り組んできたのが
サッカー界という歴史があるよ

>>876
ベガルタ仙〜台〜

今NHKでJリーグやってるんだけど結構客入ってるな
これでどのくらい入ってるものなの？

ＮＨＫなんて見てないでフジテレビ７３９見れ

>>880
２万ちょいくらいかなぁ…

25000位らしいよ
サッカーのスタジアムって観客数わかりずらい

>>844
日本サッカー界挙げてバレーを叩きにかかってるならともかく
さすがにそんなことはないんだから
偉い人たちは個人的な感情は置いといて
コラボでも何でも考えるべき。あくまで日本バレーの未来＞∞＞個人的感情。

川淵三郎にできたことだ。バレー界にもひとりふたりいるだろ＞個人的な感情は置いとく

サッカーはむしろ手を組みたがっていると思うぞ。
共存共栄を望んでいるのでは？？トトの売上だって各競技団体への
強化費へ還元してるし。

　むしろ脚を引っ張ろうとしてるのは野球だろ。
少し視聴率が負けただけで名物オーナーが圧力をかけてきて
嫌味を言う。野球の人気なんて親会社のメディアを利用して
無理やり露出して、ファン獲得、盛り上げをしてるだけじゃん。

　最近ではこのような手法も国民にはバレバレになってきたため
野球ファン→サッカーファンになってる奴が多いみたいだがな。

ヤキウはスターを作ってオーナーが儲ける興行。
プロレスも同じ。
バレーは協会が腐ってた。
ただしサッカー協会もバレー協会の国際大会開催ノウハウに一目
おいているハズ。

>>886
ハズ？根拠、証拠は何だよw

バレーは良くも悪くも松平天皇をどうするかに
かかってる。

選手はプロ化など望んでいない

これは紛れもない事実

日本バスケットボール協会もプロ化に熱心で、
２００１年にはスーパーリーグを発足させたが、２００２年に突然、
推進役の一つだったいすゞ自動車の休部が決まった。
社員の福利厚生、社員の求心力といった位置付けが薄れ、企業イメージアップ、
商品宣伝のツールとしてスポーツ部をとらえる企業が圧倒的になった時代にあって、
企業チームによる日本リーグのプロ・リーグ化は、安定した興行収入とＣＭ価値が前提になる。
ほとんどの日本リーグが、観客動員の多くをリーグ参画企業に頼っているだけに、
企業のプロ化意慾のカギを握っているのがＣＭ効果の期待できるテレビを軸にしたマスメディアであることは、五輪の場合と変わらない。
テレビ・コンテンツとして魅力がないと判断されたら切り捨てられる。観客動員が悪化していれば、
マスメディアによる切り捨ては日本リーグの終焉を意味しかねない。
Ｊリーグの一応の成功のもとは、マンネリ化した企業チーム・リーグの発想を捨て、
チーム所有企業が企業色を薄め、地域自治体の支援を求めるとともに、住民フアンとの結びつきを強めて、３者による地域基盤作りを重視したことにある。
その日本における斬新さに、新しいコンテンツを求めていたテレビなどのマスメディアが商業主義的に飛びついたことで、広くスポンサーが集まったためでもあった。
しかしＪリーグも、ワールドカップブームが去った後の展望はバラ色とは言えない。

>>889
そう言い切る根拠は何よ。

加藤陽一は少なくともプロ化も含めたVリーグの改革望んでるが
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/sportsnow/030716.html

>>890
少なくともＪリーグはワールドカップのブームとかは影響してないよ
集客の面で
代表でも知名度のある選手は皆海外にいるし、代表とは独立したものとなってきてる

Jリーグは地域密着とか脱企業色といったお題目のおかげで
自治体とかの協力を得やすくなってる
バブル崩壊で撤退した企業も多いのに、Jリーグを目指すクラブはむしろ増えてる
W杯後も観客は増えてる

Vリーグも自治体や教育現場と連携とって盛り上げることを重視してほしい

>>1
そのためにはチームが地元に根付かないとね。

>>886
松平のテレビ解説を参考にしたんだってね＞Ｊリーグ

>>884
逆に全日本級とそれに続くレベル、まあＶの選手層を位置付けるならだが、
この所属先を企業からＪリーグのクラブに変える、それだけなら良いんじゃない？
今までも実質企業頼みだったんだから。