＿＿＿＿喫茶のゆかいな仲間たち８＿＿＿＿

喫茶の小林さん、他所の伊知子の書き込みを脳内解釈して喫茶に書き込むのはルール違反よ。
自分の意見を主張する為に、他人（伊知子、大ちゃん、岩崎）に迷惑かけてはいけないわ。

ネオ小姑さんの書き込みってどこにあるの？
他の掲示板？

見たよ。岩崎さんとこだね。
確かによその掲示板の意見を引っぱり出すのはマナー違反だわね。
でもイチコがセリンジャーを嫌っているのは事実だわよ。

なんだかなあ・・・ name: ネオ小姑 date: 2003/5/5 19:41

　黒鷲、お疲れ様でした。ＪＴ・パイオニアの決勝でパイオニアの優勝と聞き、ベテラン選手達の頑張りに尊敬の念を抱く反面、チーム作りとか指導というもののあり方がわからなくなりました。
　材料から料理を作り出すのがスポーツの指導だと思っていましたが、有名料亭で作った出来合いの料理を出すことの方が結果的にみとめられるのか、と。
「ヘッドコーチ」というものが必要なくなり、「プロデューサー」のようなものがトップにのぼりつめるのかなあ・・なんてね。そう言う意味でもＮＥＣの優勝を心から願っていました。
　今のバレー界は、海外の人件費の安い国で作った部品を先進国が財力で買占め、組みたてただけで「自分の国で作った製品です！」といっているようなものに思えてしまいます。
　チームの指導に携わっている私も含めて、しっかりと考えて行かなければいけないと思っております。今大会の結果を見て私なりに思ったことをこの場をお借りして話させていただきました。
他に話す場が無かったもので。小姑の独り言でした。

イチコの書き込みはたとえが具体的でわかりやすいね。
現場の指導者の実感というものが伝わってくるし。

それを脳内過剰解釈したのがﾗﾋﾞﾝタンの書き込みか。

Sさん、あなたはもっと謙虚な人だと思っていたわ。
ﾛﾋﾞｿを勢いづかせてどうするのよ。
一ﾊﾞﾚｰﾌｧｿがﾛﾋﾞｿだと気づかなかったとは言わせないわよ。

金子復活ね。
あたしも内田ってハンドルにしようかしら（苦笑）

>>196
嫌だわ、あなたも無断で貼り付けないで頂戴（苦笑）。
>>197
小林さんはﾛﾋﾞｿなのかしら？
アンチセリには違いないでしょうけど。

アンチセリはﾛﾋﾞｿ一人しかいないというのはおかしいわ。
毒変時代の昔はもっといたんだけどね。
小林のいうことは過剰解釈じゃないわよ。
イチコは立場上名指しで他のチームを批判できないもの。
お気楽な一般バレーファンとは違うのよ（苦笑）。

赤ロケが優勝しても叩いてた香具師が、優勝は実力だの言ってもな（苦笑）。
ロ瓶はその逆やってるし。（苦笑）
傍から見てるとおもしろいね（苦笑）。

（苦笑）の正しい使い方を教えてください

ラビソは前々から、あの主張してたでしょ？
他には白書の管理人さんとか(最近言わないけど）
結果を出さなきゃいけないとしても、
セリンジャーというか、パイオニアのやり方は極端すぎるよね
せりさんはダイエー末期でも同じやり方してたし

>>200
確かに主張は正反対でも似たもの同士が叩き合ってるわね（苦笑）。

ﾛﾋﾞｿのせいで目立たないけど大ちゃんだってアンチセリっぽいでしょ。
久光が優勝したときに「全日本へ選手を出さなかったチームが優勝したら、
Ｖリーグの意味がなくなる」って苦言を呈してたわよ。

>>204
アンチセリじゃなくてもそう思うんじゃないかしら。
あたし、セリ親子なんてどーでもいいけど大ちゃんに同意よ。

>>205
そうよね。
でもﾛﾋﾞｿが同じこというと皆反発するのよね（苦笑）。

久光は番平に決まったのね。
ウホッ！スレの人たちが喜びそうね（苦笑）。

>>206
あたしもラビソとダイちゃんの考えは近いと思うわ
だって二人とも絶対NECファソでしょ？
ダイちゃんが言いたいことラビソが言ってくれるんで
もしかしたらダイちゃんとしては助かってるのかも
自分が悪役にならなくていいからね

漏れは、こういう考え方を批判に結びつけるイチコを軽蔑する。
なーんだ、ただのマンセーＯＧかと失望した。
セリにはセリのやり方がある。それに負けた方が悪い。
良い選手チームを育てられない指導者の力量不足を何故棚に上げる？
斉藤吉原不要と言って吐き捨てた葛和たちよりも、そんな選手を受け入れ、
ベテランの頑張りを静かに見守っているセリの方が人間味を感じる。

>>208
馬鹿ね、大ちゃんはNECファンじゃないわよ。
あたしと同じ元日立のファンなのよ。

>良い選手チームを育てられない指導者

それがせりさんなんじゃないの？

>>208
ＮＥＣファンではないわよ。アンチが鼻息荒いからＮＥＣ寄りに見えてしまうだけよ。
特定のチームファンではないと思うわ。強いて言えば強い者が好き（苦笑）。

>>209
小猫も同じことを思っていると思うわよ（苦笑）
でもそれは、アンチ日本電気の意見でしかないの（苦笑）

>>211
パイオニアは残念ながら、そういう視点でチーム作りしていない。
ＮＥＣとかは、それを批判したいのだろ。
逆に、ああいったベテランを受け入れてちゃんとチームに仕上げられる
「名プロデューサー」は他所にはいないだろう。
ベテランが多いとスタッフのフィジカル的な指導も難しいはずだ。

＞214
そうかしら？やろうと思えば誰でもできるんじゃないかしら？
そんなやり方だといつか行き詰まるから、どこもしてないだけでしょ

>>213
漏れも小猫も、実際はそこまでアンチ日電ではないと思うな。
直接批判するからそう見えるだけだ。
全日本の事を考えた時、どうしてもあのチームはあてにならないことに気付くだけ。
サーブが走らなければ並のチームじゃないか。あれは、国内王者のための作り方だ。

＞216
高橋、大貫は、外国チームもサーブで崩してたけどね
だけど外国選手は大きいから、サーブレシーブが崩れても
誰かが打ちこんで来るんだよ
それでもサーブレシーブ、セッターに返されるよりはましだけど
確かに喫茶は直接批判すると、スーパーアンチってレッテル貼られやすいね
客層が幼稚だからな(苦笑

NEC全日本になってからオリンピックには行けないは
世界選手権は予選落ちだわ
とにかく一度政権交代
Vリーグ優勝チームの単独全日本は過去の話

>>209
セリの人間味がどうのこうのとは驚いたわ。
お涙頂戴路線は葛和の専売特許だと思っていたのに（苦笑）。
普通に考えて、いい選手をよそから集めてチームを作るほうが
選手を育てるよりも簡単でしょ（苦笑）。
セリ支持者は巨人ファンや長島信者が多いのかしらね（苦笑）。

>>219
何を隠そう、漏れは安置長島、安置Ｇなんだよ。
プロ野球の状況と女子バレーの状況は同一には重ならないせいだろう。
野球は、今まで国際大会なんてほとんど視野に入ってない世界なのに
たかだか国内チーム一つでお金の動き方も桁違い。
メディアがチームを持ってのテレビ中継の独占の仕方も。そりゃ批判もしたくなる。

>>217
大貫と高橋のサーブ力が国内でけた違いなのは漏れも認める。
だから全く不要とまでは言えない。オンリーワンとしての価値があるんで。
だったらまるでＮＥＣは、ピンサ要因に特化した強化チームみたいじゃないか？
それに甘んじたくなかったら、今の楽な勝ち方にこだわらずに
別の戦術もやってみる手はあるだろ？

>>220
堂々と公言できることかしら。
それじゃ態度が一貫していないじゃないの（苦笑）。
今問題にしているのはチーム作りで、メディアやお金のことじゃないわよ。
話を逸らさないで頂戴。

>>216
日電が全日本向けじゃないなんて、
気づく前からわかってたことじゃないの（苦笑）

セリが全日本のことを考えているというなら、
スコットは外すべきじゃないかしら（苦笑）。
そうすると吉原がセンターに入って、全く別のチームになるでしょうね。

>>220
バレーの場合はメデイアがアンチ日立、安置山田で
ユニチカやNECなどの拾って繋ぐ浪花節的根性バレーを持ち上げたから
国際舞台で勝てなくなったんだろ
Gも問題あるが企業努力をしない横浜やロッテも批判されるべき

>>222
チーム作りという点でも、四番とエースをただ並べるだけの長嶋とは
セリは違うだろ。長嶋は世界を相手にした実績もないから当然だが。
パイオニアはむしろ、最近の広島カープに近い。
故障者やベテランの扱い方（起用ポリシー）を見ているとそう思える。
いかにもアスリートという選手向きの練習も。
野球知らないんならすまんが、まさか知らんのにＧを引き合いに出す訳ないよな？

>>224
相手チームの経験の為にスコットを入れてるというのもあるだろう。
自分たちが勝つためでもあると思うけど。どっちにしても外すことはない。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>226
あら、広島は選手を育てて売るチームじゃないの（苦笑）。
選手の実績からしてパイオニア＝巨人でしょ。
いかにもアスリートという選手むきの練習って何よ。
あなた、パイオニアと他のチームの練習がどう違うか知って言ってるの？

>>226
カープは選手を引きぬいたりしないだろ、というより資金不足で出来ないが(W
まあ世界選手権ぐらいで一度はセリンジャー全日本を見たかったが
息子さんが帰国ではもう諦めたというか日本も見捨てられたと言う事だろう
黒鷲の大会は外国人選手が出場する必然性は薄い気もするが…

>>227
そこまで逝くとご都合解釈じゃないかしら（苦笑）

>>227
投稿者の中には、あらかじめご自身の結論が決まっていて、それに会うようにつじつまをあわせるような書き込み
（というより、よくそこまで捻じ曲げて解釈ができるものだなあ、とある意味感心することが多かったですが。。。）をされるようなケースも時たま見かけるように思います。

つまんない話してんのね。

ジルサンダースと同じことで、パイはスコットの存在が引っかかるんだよね
ファソはスコットの力だけじゃないって言い張るけど
実際スコットなしで、どれだけできるものか
斎藤、内田、椿本の時は５位だったしね
アンチパイオニアも、日本人のベテランだけで固めて優勝したんなら
あそこまで叩かないんじゃないかな

>>229
今の多治見の体つきを見てりゃトレーニングの内容は知れるよ。
まずは肩や足など、後天的には伸びない身体能力重視で
選手をスカウティングするのが広島のやり方。バレーで言う高さパワーってやつだよ。

決定的な違いは、今の新井みたいな、見切り発車的な若手育成起用を
やってないことぐらいか。バレーは６人しか出れないからその辺は難しい。
ちなみにカープは最近、若手が昔ほど育ってない。

>>230
そう。引き抜いたりしない。まさにお金がないから選んだ「育成」。
お金があればどこのチームだってＦＡ合戦に乗り出すだろう。
漏れが似てるといったのは、もっとスポーツの本質的な部分のことだ。
経営とかじゃなくてね。巨人は、その意味では個人的に好きな選手も多い。

>>235
要はパワーバレー、よく聞く話ね（苦笑）。
でも吉原や斎藤は身体能力が並外れているから
セリが声をかけたというわけではないと思うわよ（苦笑）。

>>234
アルタモノワが居ても優勝どころか早々と負けたチームもあったよね。
そことパイオニアは全然違う。レシーブとつなぎはスコット以外がやって、
しっかり守ってた。あとの５人は攻守ともいい動きだったじゃん。
勝敗に外国人のことを引き合いに出すのは、外国人制度廃止論者かな？

>>237
身体能力がなければ、まるで声をかけていないと思う。
二人ともそんな恵まれた体格ではないんだし。

>>238
あら、赤ロケ批判をしたくて「全日本のためにならないチーム」という
理由づけを引っぱり出したのは誰かしら（苦笑）。

オカマ37歳

>>235
今のカープってほんと若手育ってない。ベテランにおんぶに抱っこ。
前田、野村、緒方、佐々岡、西山。
こいつら超ベテランがいなけりゃ、若手だけじゃ横浜より弱いだろ。
まさにパイオニア的状況になってきた。

>>234
その時は７位だったよ
日本人オンリーでアカロケが全勝優勝した時
パイは内田、斎藤、椿本、西畑、控えに小泉とかで、７位
次の年に多治見とスコットが入って３位
斎藤−佐々木、多治見−吉原、内田−誰かとして
全員調子がいいと強そうだが、こいつら、ベテランのくせに
波が大きいから、弱いときはぼろ負けしそうだ

>>239
身体能力でバレーをしているタイプではないでしょ。
高い技術で生き残ってきたタイプ。
純粋ダイエーのあおみかん世代とは違うのよ。

>>242
生え抜きなだけマシかもね（苦笑）。

>>240
お前、さっきから見てると漏れの揚げ足だけ取りに来てないか？
まるで野党の代表質問みたいになってきたな。
漏れは赤ロケを批判する「ため」に書いてるんじゃないよ。
赤ロケが良ければ良いと言う。
Ｖ優勝の時も、栗原獲得の時も、前より良くなったと思ったところはあったし。

>>245
西山は元ホークス。

>>238
そうじゃなくて、スコット抜きでどのくらいできるか見てみないってこと
直接スコットがポイントしなくても、センターで相手を引きつけたおかげで
誰かが決められたってこともあるだろうしね
要するに、スコットがいるとベテラン組の力が見定めにくいってこと
オールド組の力が水増しされて評価されてるってことも考えられるわけで

>>244
身体能力に裏打ちされた技術だろ。動けなきゃあれだけのプレーは無理。
今の若いのは、テクニックだけ付けようとするから行き詰まるんだよ。
やり方変えなきゃ。

>>248
確かにそれは一理あるな。ぜひガマさんに試してもらいたい。
セリではパイに抱えられている身分なので無理だろ。

>>246
赤ロケは全日本のためのチーム作りをしていない→では、セリはそれをやっているのか
→セリが全日本のためを考えるならスコットを外すべき→スコットなしでパイはどれだけできるか
→・・
こういう流れになっているのよ、わかる（苦笑）？
唐突にスコット不要論が出てきたのではないのよ。

ここまでのまとめ

セリンジャーマンセー、パイオニアマンセー

笑ったわ、スコットは他のチームを強くするためにいるのね（苦笑）

>>249
それもよくある先入観だわね。
むしろ、協会や関係者は身体能力重視の方針を打ち出しているのよ。
特に葛和ジャパン以降ね。

>>251
>>250参照。というわけで、葛和さんでもセリでも
仮になにか実験したいことがあっても、思うようには行かないだろうな。
あと、>>251の意味では葛和の方が
冒険（松崎のこと）を犯している意味では偉いかもな。

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相変わらず堂々巡りの議論のようね（苦笑）。
吉原ヲタのオバハンみたいな人の死臭が
プンプンするわね。臭いわよ（苦笑）。

>>254
杉山あたりがだいぶ良くなっているので、
もちろんそのあたりは分かるよ。でも所詮、身内スタッフでは限界があった。
じゃあなぜ、そのノウハウを一番持っているセリ親子の力を
今まで借りなかったんだ？それがわからん。

>そのノウハウを一番持っているセリ親子

この主張の裏付けあるの？

>>258
「もちろんそのあたりは分かるよ」って、
いかにも後付けの言い訳っぽいわね（苦笑）。
ノウハウぐらいは全日本レベルのトレーナーであれば誰でも持ってるんじゃないかしら。
別にセリ親子でなくてもね。

>>258
そんなの葛和の一存じゃなでしょうよ（苦笑）

>>259
くにみさんあたりが喫茶に書いていたような気がするわ（苦笑）。

でも、どうしてこんなにつまらない話で
騒いでるのかしら。あたしには理解できないわね。

そろそろ喫茶47万カウント。
愛されて、親しまれて、ますますメジャー（苦笑）。
こんなに嬉しいこと、ないわよ（苦笑）。

今のカウントは469503よ。

明日には確実に到達するわね。47万。
嬉しいわ（苦笑）。

嬉しいのに苦笑なのね。バカなオカマだわｗ

>>265
すぐに嫉妬するのね（苦笑）。
話が低レベルと言われたからって怒るなんて
バカだと思うわよ（苦笑）。

ネオ小姑の言ってる事、訳がわからないわ（ｗ

>>267
あんた、オカマの37歳とやらね。
あんたの物腰の方が気持ち悪いって噂よ（苦笑）。

>>260
あんた、まだるに並にいちいち挑発的だな。

>>264
オレ50万カウントを踏みに行くからね。
その時はここで報告するよｗ

>>269
あんただってsageで書いて
みみっちいわね（苦笑）。
堂々と書きなさいよ、オカマなんだから（苦笑）。

>>270
あんたみたいに何をやってもうまくいかない人に
それは無理な話だと思うわよ（苦笑）。

>>272
きっと出来るはずｗ

>>273
50万はあたしが踏むわ
クンチャンのために

だーれもあたしにかなわないのね（苦笑）。
これってメジャーの孤独よね。
誰の話もレベルが低くてやってられないわ。

ネオ小姑さん、どうしてＨＮじゃなくて実名でかかないのかしら？

>>276
喫茶に書いて欲しいわ。
あたし、伊知子さん大歓迎するわよ。
晃豊たんや秀幸たんにも来て欲しいの。

>>271
>>269が>>260のsageに対抗したものだと思われ。

>>276
そんなこと言い出したら、あなたも実名を出せって言われるわよ（苦笑）
あの掲示板は伊知子だと気づかないばかりか、伊知子のことも知らないファンばかり。
あたしはいつも見てるわよ、伊知子。