つんく♂「水樹奈々はリーマンには知られてない」

「（現在のモー娘。は）実はニューミュージックにすごい近い」「アルバムは数万枚しか売れて
ないし、テレビにも出ないけど、
コンサートをすると数千人のキャパは満杯になるみたいな。
声優の水樹奈々ちゃんは横浜アリーナでやっても普通に満杯にしちゃうけど、
道行くサラリーマンに聞いてもそれほど知られていないのだって、そういうことですよね」

「500人から1000人ぐらいのキャパでも商売ができるんだということが理解されていけば、
『これ以上はお客さん、いらない』みたいな時代になるかもしれない」と、未来を予見する
つんく♂。

リズム天国のほうが売れちゃってモー娘。涙目？

モー娘。はオワコン

支持する人間が5000人くらいいれば生活できるってのは椎名へきるや新谷良子が証明してる
ただそれは一人だからこそできること
チームでやってると無理

実際そうだろｗ
声優ヲタからしたら水樹の事は一般人の大半が知ってるらしいけど
まあ、今のモー娘。のメンバーと同じくらい一般人には知られてないわｗ

何が言いたいのかわからないけど水樹は目障り
へきると何が違うんだよw声優やらないでー

モーニング娘。という名前で認知調査すればそりゃそうかもしれんが、具体的に現メンバーの名前の認知度なんて
確実に水樹より劣るだろ、何言ってんだコイツ

別に全ての人間に認知されなきゃならん理由がない
今よりもっと認知されファンが増えたら、逆に収拾が付かなくなっちゃうと思う

売れてた時期に人々に植え付けた印象が抜けてないだけだよ、モー娘は
現に、昔人気だったメンバーの名前は複数言えても
今のモー娘のメンバーの名前1人でも言える奴がどれくらいいるんだよ

きなよ

寺田「水樹奈々なんか誰も知らない」　２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320385426/l50

俺もリーマンだから水樹奈々を知らないです

現在では守備範囲が特化されたって見方もあるでしょ
音楽のジャンルも細分化されてそれぞれ好きなやつが集まる
モ娘だってラブマシーンの頃は国民的守備範囲だったけど、今では
アイドルヲタクの中のハロプロ厨御用達な範囲。

つんく♂が何を言いたいのかわからない

ニューミュージックの人達はテレビに呼ばれてもでないっていう人が多かったけどモー娘。は違うよなあ

つんくはバカだから相手にしなくていいよ

おい、他人の評価なんか気にするなよ。
ファンは水樹奈々が好き。

世間一般で有名な歌手だろうが世間に知られてなかろうが、水樹奈々の歌が好き・声が好き・演技が好き・貧乳が好き、活躍してくれてればそれでいいじゃないかよ。

>>9
俺は辻・加護以降のメンバーの顔も名前もわからん。

>>4
＞支持する人間が5000人くらいいれば生活できるってのは椎名へきるや新谷良子が証明してる
＞ただそれは一人だからこそできること チームでやってると無理

サッカーや野球みたいな集団スポーツよりも
マラソンみたいな個人スポーツの方が企業の部活（兼広報）が安価でできて
部活動を維持しやすいって話と一緒か
芸能でも同じ事が言えるって発想はなかったけど確かにそうなのかも

リーマンはターゲットではありません

思うに、5000人でも全員がLIVE全部行くグッズコンプリート、CD10枚買うレベルの奴らならそれなりに儲かるんだろうな。

サラリーマンに知られているのに中野サンプラザがやっとと
サラリーマンに知られていないのに横浜アリーナ軽く満杯
まぁどっちが金になるかは言わずもがな

ショックだ

元々平家みちよさんのオマケ的存在がラヴマッスィーンで大ブレイク
今の水樹奈々さんをモーニング娘。に例えるとこの辺
だからまだまだ人気は続く
ちなみにミルキーなんとかは精々メロン記念日的存在だね
声優やハロプロに詳しくない普通のリーマンである俺に言わせりゃこんな感じ

>>21
いやそれはサンプラザが使用料が安いからこだわってるだけで
滋賀県2回公演が完売するくらい集客は高い

ファンの絶対数でいったらハロプロだろうけど、水樹はひとりでの集客だからね

例えば久住小春は単独で月島きらりとしてもチビッコ達に人気あったでしょ
委員長もそうですよね
ところが水樹奈々はプリキュアのおばちゃんとしてチビッコ達人気が出たわけじゃない
これはもう棲み分けだからどちらが上と言う問題じゃないと思います
ファン層の違いだもの
ただ、今後水樹さんのコンサートを民音で扱うようになれば
リーマン人気はかなり高まるし中高年にも知名度が上がると思う

オタクアイドルをリーマンが知らないのは
当然だろ





メイトの列には水樹のCD持ったスーツ姿がちらほらいるんだけどなw

つんくはアイドルのプロデュースなんかにしがみついてないでまた上京物語みたいなロックバラード歌ってくれよ
ハロプロには興味ないけどそういうのなら買うからさ

>>21
テレビのCMに出る場合は
＞サラリーマンに知られているのに中野サンプラザがやっと
みたいなタレントの方が良い
（ナレで出るとかアニメ関連商品のCMに出るとかは当然だけど例外）

信者がホントに一般受けしてると思っててワロタｗｗ

この人の歌って、「音程とるのが上手い」だけで
「歌が上手い」わけじゃないといつも思う
しっとりした曲でも明るいポップな曲でも全部一本調子
持ち歌なら「そういう曲」と思えば、音程は取れるから聞けるけど
カバー、特にアニソンじゃないもののカバー聞くと
めちゃくちゃわかる

リーマンという素性を明かした上でカミングアウト出来る世の中ならいいですよね
周囲に何と言われても気にしない濃い奴とかうまーく誤魔化せる奴ばっかりじゃねーんだよ

その点、モー娘とかは知ってる程度じゃヲタに決め付けられないから楽だよなあ

なるほどですねぇ〜

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00048218.jpg

>>31
その音程取れないアーティストがどのぐらいいるか

ライブ動員でいえば今の水樹は女性ソロアーティスト3〜4位くらい
浜崎、こうだ、あむろ、あたりしか相手になる人がいない

今流行りの団体様は、多数の個性でファンを獲得しやすいけど
人数が増えればコストも重むし、一人あたりの稼ぎも減る。

グループは表面では華やかだけど実際はソロシンガーの×人数分以上の利益上げないと稼げてることにならないんだよな

アフィブログで見たけどこれは皮肉ってるわけじゃないね

というより主に支持してるのはオタ層でそっちが主要な市場なんだからわざわざ一般からの知名度がうんぬんって言うのは大間違い

ずっとそのスタンスでやってきて東京ドームライブをするまでに成長したんでしょ? ならそれでいいやん

インドア派の自分からしたらリーマンの好きな野球やサッカーのことのほうがわからん
選手もほとんど知らない
趣味の違いもあるし全員が知る必要はなくね？
老若男女全員がわかる娯楽なんてないに等しい
日常生活や仕事の話ぐらいしか一致しないもんだよ

言い訳いいから。

紅白出たぐらいで一般に知られると思ってるのか？

インドア派ｗｗｗ

80年代なら全員アイドルオタになってるはずが
今は声優オタとアイドルオタに分散してるだけだな
まあ固定客を掴んでると商売の規模が確定しやすいってのはつんくの言う通りだと思う

>>31
フルオケライブの「アンダーカバー」〜「ファーストカレンダー」〜「テルミドール」
までの流れを聴いた上でその発言が出来るなら、かなりの糞耳を自慢していいと思う

>>37
そうそう、逆に言えばつんくとモームスは出だしが一般人に顔と名前が浸透するようなメジャーな活動してたから
今もその遺産があるってだけで今現在メチャクチャ落ちぶれてることには変わりない
最初が良かっただけに余計悲惨だし惨めな負け惜しみでしかねえよ

>>43
だよなぁ　今大勝利してる秋元が言うならまだしも
つんく（）ごときじゃなぁ

今のモーニング娘より水樹の方が知名度あるぞｗ
グループ名しか世間では知られていなくて今何人グループでどんなやつがいるかなんて知られていない

【音楽】つんく♂、水樹奈々を語る「横浜アリーナを満杯にしちゃうけど、道行くサラリーマンに聞いても知られていない」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320398936/

>>35
歌下手だけど感情があるvs歌上手いけど一本調子

俺はサンボマスターとかブルーハーツとか好きな世代だから
前者を支持してしまう

まあたしかにフェイク入れたりはしないよね
つか水樹のライブは北島健二のギターを聴く為のものだからｗ

水樹って横浜アリーナを満杯にできるんじゃなくて
アリーナじゃ日本で一番大きいさいたまスーパーアリーナを満杯にできるからなー
それでこんど東京ドーム2日間開催ってアニソン系どころか一般歌手でもトップクラス

これ別に水樹がたいした事ないって言ってるわけでもモー娘と比べてるわけでもないのになんで発狂してるやつがいるんだ

>>47
＞歌が上手いけど一本調子
「歌が上手いわけじゃない」って言ってたのは何だったんだ？
結局お前の好みを言ってるだけだろ

中規模のホールで一年かけて全国ツアーよりも
アリーナやドームの方が商売として効率がいいだけの事なんだけどな
日数少ない方がプレミアム感も煽れるしデカいとこでやれば話題にもなる

ざっくりしたこと言うけど水樹のライブ行くやつって要はイベンターだろ？
声優やらオタク系アイドルやらのイベント行って騒ぐのが好きな層が一定数いて、
その最大公約数が水樹ってだけだろ
それ以上の意味がない

奈々様は確かに売れているね
次に大切なのは名前じゃなく顔を多くの人々に認知させる事
例えば今でも安室と浜崎の写真を並べて、どちらが安室ちゃんでしょう？と問えば、
一般層でもかなりの人達が正解するでしょう
しかしながら奈々様と大山のぶ代様を並べてどちらが奈々様か問えば
正解率はいかほどになるだらうか

日本には何万人のイベンターがいるんですか？それだけでどの規模のハコが埋まるんですか？

自分が参戦した限りでは水樹さんよりスフィアなどの方がそういう層は多かったように感じましたが。

つんく許さん！

つんくが言うまでもなくそういう売れ方してるのはファンなら知ってる
いくら売れようと宇多田みたくはならんわ

まあリーマンなら水樹やＡＫＢよりモー娘のLOVEマシーンだわ
この歌の本当の良さオタクには分からん

同族嫌悪はよせｗ

これって
つんくが曲書かせろて言ってるフラグなんじゃないか？

つんくｗｗｗ

よーわからんが、当たり前のこと言ってドヤ顔されてもなｗｗｗ

>>54
その方法でやるなら今のモー娘。のメンバーと（ちょっとかわいい）一般人の女の子
を並べてどっちがメンバーでしょう？ってやってみたらどうよ？

今は娯楽が多様化してるから何でもこういう傾向にあるでしょ
誰もが知ってるものってもう殆どない

俺はリーマンだからその水樹さんって歌手は知らないけど
金愛信者の方々は知名度が高くないと何か困る事でもあるんですか？
別に実際にCDが売れてるんだから問題ないじゃない

別に水樹を貶してるわけじゃないのに、意図を読み取れないやつがいるのか

>>1
これニュー速でも昨日スレ立ってたな
ソース元無いのと都合の云いように意図的に抜き出してるから釣られてる人多いなw
「昔の様に広い知名度が無くても、水樹さんのコンサートはいつも満席ですよね。今のモー娘。も同じ」
という内容だったような
批判じゃなく成功例で名前出してたよ

まあアイドルが本来のニッチ産業に戻ったってことだろうな
バブル期が異常だっただけで
全盛期の松田聖子みたいな売れ方は今後ありえないからな

毎日試合やって毎日万単位の観客集める野球って
やっぱ実はスゴイんですかね

つんくが曲を書くとか本当マジ勘弁してください…


作曲センスも秋元に負けてますよつんくさん

康は曲作ってないだろとマジレス

このスレッドを見てウォーニングムスメを思い出した

デビュー戦後藤騎乗で場内にモーニング娘。のBGMが流れたそうだが…
実話だったのだろうか

ニッチな産業なんだから当然の結論だろうね
一定数の固定客で商売が成立するのなら
一般に対しての知名度は重要ではない。

つんくは当たり前のことを言っているだけかと

>>31
なるほど。音程取るのが上手い＝歌が上手い、わけじゃないのか。どの歌聞いても同じように聞こえる理由が分かったわ。

いつだったかテレビで聴いた坂本冬美の「また君に恋してる」を
歌ってるときは情感も出してたし一本調子にはきこえなかったけどね。
ニューミュジック系はそもそもどの歌い手も一本調子な歌しかないと思うし
それはアニソンも同じだと思う

ジジイ乙

つんくひでーな

>>71
曲のデモは自分でも聴いて選んでるらしいからそこでの選曲センスは確かに負けてるな

昔平野の曲をつんくが作ったことがあったけどそこでも評判散々だった
それこそ秋元がプロデューサーだったら今のつんくの曲なんかを沢山ある中から選んだりしないだろう
既に時代遅れだし水樹がつんくの曲なんか貰ったらあっという間にコンサートでも触れられないファンにもリクエストされない黒歴史曲扱いだと思う

俺ですらちょっと前まで知らなかった。声優なんてそんなもんだろー

僕ハピレスの頃から好きやったー

それでも東京ドームで二日連続コンサートできるんだからいいんじゃない
出来ない歌手も山ほどいるんだから

文句言ってるやつとか
なんでお前らわ知ってんだよ？

>>81
山ほど×
まず○

まずいるの?

つんくとかいうキモい禿げの言葉に惑わされるな

バカだなぁつんくは。
もうリーマンなんて金使わんよwww
プロデューサーの癖に時世も汲み取れんのか。お話にならんわ。
だから声優ごときに溝を開けられるんだよ。

負け惜しみ？(笑)

別につんくは変なこと言ってないし水樹を貶しているわけでもないのに
なぜこんなに逆上しているヲタが多いのか理解に苦しむ

まあ声優なんてそんなもんだよな
閉じた世界で持ち上げられてるだけ

声オタは劣等感の塊で、自分の好きなものも世間からはそんなに好かれていないことも自覚してる
そんな自分と重ね合わせているから好きなものを否定されるとまるで自身が八つ裂きにされたかのように感じて
憤怒の形相でレスする

長っ

ハロプロでも水樹でもチンコは勃たないからどうでもいい

>>92
ただ水樹のファンは水樹で抜いてるらしいぞ

ハロオタはこれで抜ける生物なの？
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/17/0000228217/10/img0ada436bzik4zj.jpeg
http://wac.450f.edgecastcdn.net/80450F/popcrush.com/files/2011/08/s.mileage-album-art.jpg
http://img.hmv.co.jp/News/images/top/jp/110727_news_mm1.jpg

>>81
東京ドームワンマンライブやるのって
女性アーティストでほぼトップの位置にいるってことだぞ

今までで7人しかいないしな

でもちっとも評価されないし知名度も上がらないんだよねw

>>96
そりゃ一般人は声優に興味ないからな。

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/ref=zg_mw_tab

アマゾンのCDベストセラーで１５位

ハロプロのは８０何位だったｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/ref=zg_mw_tab#5

既に、音楽関係者や本業アーでも水樹の事を認めてるのがいるってのに
つんくは今更、何をいってるのかね

モー娘。って全盛期の時に東京ドームやったっけ？

>>100
やってないみたいだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/東京ドームコンサートを開催したミュージシャンの一覧#.E3.82.B0.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.97

つんくは一言も水樹は認めてないなんて話はしてないのに
水樹信者って馬鹿なのか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:03:00.97 ID:D97wTt66
月300kあげれば税金差っぴかれないから年収450万と変わらんし
独り暮らしならクルマ持ちでも余裕で生活できるな


680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:06:16.08 ID:GvjSO5/2
>>679 ジャグで月３０万勝ち続けれる？



681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:15:49.88 ID:c1m1Oq5M
>>679
月３００Ｋ＝年収４５０万と考えるあたりが社会に出たことないニートだと丸分かりだな。ニートじゃないならド低脳ｗ


682 ：ゆり猫 ◆r526qg5Zhk ：2011/11/08(火) 22:43:22.70 ID:Q1epOYM8
マジレスするとニートの社会保険を考慮しなければリーマンの手取りはそんなもん
だからそう考えるニートがいてもおかしくない


683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:49:45.68 ID:D97wTt66
ニートは国保も年金も払わないもんな


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1319581798/l50
ジャグラーだけで生活してみるです10

>>102
そりゃあ水樹信者はバカでしょ。
口を開ければ「ドームガー」「アリーナガー」だもの。

良いものを評価するのは自分の耳であって、
その感覚だけ正しければ、他人がどう判断しようが、
音楽は最終的には好みの問題だということを
水樹信者は理解できてないもの。

分かってないのは一部だろｗ
全員馬鹿ならこのスレの流れがマッハｗ

>>1
＞「（現在のモー娘。は）実はニューミュージックにすごい近い」「アルバムは数万枚しか売れて
＞ないし、テレビにも出ないけど、
＞コンサートをすると数千人のキャパは満杯になるみたいな。

そもそもアルバム数万枚が嘘な件
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/morningcoffee/1319317813/8
http://logsoku.com/thread/yutori.2ch.net/morningcoffee/1268039617/

だいたいコンサート数千人てのもおかしい
http://www.iamyourenemy.co.uk/whg/2011/05/_2011_dx_9_61.html

↑ここに書いてあるコンサート会場
どれもこれも１３００人〜２５００人程度のキャパ

そしてドームコンサートをした事も無いのに水樹と自分の落ちぶれグループを図々しくも同列扱い
みみっちいプライドだな

つんくの変なひがみが滲み出てるな
モー娘。は誰もが認めるオワコンなんだから消えるように解散した方がいいよ

つんくとかいうキモい禿げは奈々様に腹切って詫びろ

>>4
なぜこの店は潰れないの話　思い出すた

つんく（笑）
シャ乱Q（笑）
モー娘。（笑）
本名：寺田光男（笑）

つんくはどちらかと言えば水樹を評価しているのに
何故信者は過剰反応するのか分からない。
記事の内容を理解していないのか？

つんくもモー娘。もキモければハロプロ信者もキモいわ
こちとら勝手に絡まれただけでまったく絡みたくねーしこの板まで突ってくんな

つんくは別に絡んでないのに日本語読解力も低いのか

>>113

>>1

「（現在のモー娘。は）実はニューミュージックにすごい近い」「アルバムは数万枚しか売れて
ないし、テレビにも出ないけど、
コンサートをすると数千人のキャパは満杯になるみたいな。
声優の水樹奈々ちゃんは横浜アリーナでやっても普通に満杯にしちゃうけど、
道行くサラリーマンに聞いてもそれほど知られていないのだって、そういうことですよね」

絡んでるじゃん

アルバム数万枚コンサート数千人とか大嘘で話盛ってるくせに>>106
勝手に落ち武者つんくと落ちぶれ娘を水樹と同列にして自分たちを持ち上げてんじゃねーよ
ドームに客呼べねーくせにw

頭悪い奴がいるｗ

>>100
そんな簡単にできるわけないでしょう。

豚信者は口を開けばドームドームとうるせえなぁ

水樹おばさんの曲って、一回聴いたら飽きるよね

モー娘自体のコンセプトは良かったんじゃないか？
そこらへんの姉ちゃんでも「私も芸能人になれるんじゃないか」って勘違いさせられたあたり（これは声優ビジネスにも通じるが）
ただこういうのはさらに金をかけたネズミ講であるAKB商法に駆逐されてしまうんだけど

つんくに絡んでる暇があるなら
↓にいるような声優を見下した連中を相手にしろよ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/voice/1318636247/

>>119
こんなのに自分からなりたい女がそんなにいるの？
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/17/0000228217/10/img0ada436bzik4zj.jpeg

向かって右端の奴とその隣とか本当に♀なのかｗ
こんな悲惨な姿に自分からなるなんて例えねずみ講で金貰えるのだとしてもお断りだろ

>>118
飽きやすい声ではあるな
曲調も

モー娘が存在していたことを知りませんでした

もうモー娘。は諦めようよ、解散でいいよ
AKBと張り合えるくらいじゃないと生き残れないよ

>>1
板違いスレ
板TOPのLRをよく読んで下さい。

声優個人板ローカルルール
> この板は声優の話題を個人別に扱う板です。
> ・声優1人につきスレは原則1つ。
> 　住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
> ・検索しやすいようにスレッドタイトルは分かりやすいものにしてください。

■誘導
声優総合
http://hato.2ch.net/voice/

とりあえずつんくは自分のグループ心配した方がいいだろｗ
モベキマスとかいう総力戦で挑んでリーマンに見向きもされずにAKBの選抜4人相手に全滅したぞw

>>95
これホントか、凄いんだな・・・そういう意味では

確かに紅白出てるから声優よりは歌手としては知ってる人はいるんじゃね？
それより今のモー娘。のメンバーの方が知らんだろ？

水樹奈々とモー娘のどっちが一般人に対する知名度ある？って話じゃなくて
一般人に知名度がそれほどなくても、しっかりとコアとなるファンさえ獲得しておけば
商売になりますよって話だろこれ・・・ヲタってアホ多すぎ

なってないけどな…モベキマスが空前の大コケで悲惨なことになった

>>129
>「（現在のモー娘。は）実はニューミュージックにすごい近い」「アルバムは数万枚しか売れて
>ないし、テレビにも出ないけど、
>コンサートをすると数千人のキャパは満杯になるみたいな。

こんな嘘ついちゃう上に

>声優の水樹奈々ちゃんは横浜アリーナでやっても普通に満杯にしちゃうけど、
>道行くサラリーマンに聞いてもそれほど知られていないのだって、そういうことですよね」

自分達より売れてるアーティストに嫉妬丸出しのケチの付け方してるからしょうがない
余計なこと言わないで住み分けできてる現状を維持だけしてればいいのにね

つんくは水樹と自分のグループ同列に語るならもっと結果出せやｗ
ハロプロ全員で全国握手会商法して4人しか居ないAKBのミニユニットの1／4ってどんなスベリ方だw

>>118
今のモー娘。の曲なんて、聴きたいとも思わないよね〜

>>129
コケルとたいへんです。

>>131がアホなことはわかった

１を見ると
つんくは水樹奈々を評価してんでしょ

たださりげなくずいぶん差が開いてる現在の水樹と落ち目の自分（とそのグループ）をちゃっかり同列扱いにしてる

要するに虎の威を借る狐とはこのこと
どこまでも女の力を借りないと自分のプライドを保てない男として最低のクズ

つんく（）ごときが奈々様を批評とはなんとおこがましい

水樹奈々は上松の肉便器
だから今度のベスト盤はカルト宗教団体エレメンツガーデンの曲ばかり

>>139
頭悪いの？

>>137
つんくシャ乱Q最後のシングル３９００枚ちょっとしか売れなかったからなw
女の手柄を自分の手柄にしないと威信を保てないのが恥ずかしいw
しかもついに赤の他人の水樹に寄生しだしたw

つんくこれからっしょ！

ハルヒの中の人より

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ